Deutsch

Десталинизация

13672   58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 все
  Sergej_18 постоялец13.02.11 13:06
13.02.11 13:06 
в ответ Извар 13.02.11 12:40
Я вырос в городе и на селе бывал разве что в каникулы. Дело не в этом. Почему-то многие упрощают суть некоторых профессий, даже не пытаясь вникнуть. Так обстоит с сельским хозяйством, со строительством, компьютерным программированием, и т.п. Или вот например:
http://ru.fishki.net/picsw/022011/11/post/demotivator/demotivator-019.jpg
Vitaliy25_0 свой человек13.02.11 18:06
13.02.11 18:06 
в ответ wittness 12.02.11 20:00
В ответ на:
Давно такого не читал..

Читайте внимательно и вдумчиво ....
После войны развалины дворцов, церквей, исторических зданий были аккуратно разобраны, все фрагменты описаны и вывезены за город. Остальные развалины были просто снесены. На месте города фактически образовалась ровная площадка с размеченными на ней границами бывших улиц и зданий. Власти ГДР построили вокруг восстанавливаемого исторического центра современные (на тот период) проспекты и многоэтажные здания.
Восстановление центра заняло почти сорок лет — для этого, по возможности, использовались уцелевшие фрагменты, недостающие каменные блоки и архитектурные элементы вытёсывались заново — они заметно выделяются светлым оттенком камня. На данный момент ведется восстановление исторических зданий на площади Ноймаркт.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дрезден
Авторы фильма «Дрезденская драма» утверждают, то располагают новыми данными о том, что сброшенные на Дрезден бомбы содержали напалм - страшное желеобразное вещество, хорошо известное по вьетнамской войне - из-за этого смерть жертв бомбардировки была особенно мучительной.
Если конечно у Вас есть сведения , что 1300 бомбардировщиков ВВС США И Англии сбрасывали бомбы мимо исторических зданий, значит это новый вид ковровых бомбардировок , которые были опробованны над Дрезденом .
wittness коренной житель13.02.11 18:27
wittness
13.02.11 18:27 
в ответ Vitaliy25_0 13.02.11 18:06
В ответ на:
Читайте внимательно и вдумчиво ....

Вот я и читаю:
"сегодня он практически не имеет архитектурных достопримечательностей."
Остается не верить глазам своим... И Юнеско тоже не верить.
В ответ на:
Если конечно у Вас есть сведения , что 1300 бомбардировщиков ВВС США И Англии сбрасывали бомбы мимо исторических зданий,

Нет что Вы, досталось и историческим зданиям и военно-промышелнным обьектам. Но это было 66 лет назад. Вы же говорили о сегодняшней архитектуре.
Leon93 коренной житель13.02.11 20:46
Leon93
13.02.11 20:46 
в ответ wittness 13.02.11 18:27
Храм Христа Спасителя в Москве тоже восстановили, но это уже не архитиктурная историческая достопремечательность, а просто архитектурная. Современная.
  wlad 00 постоялец13.02.11 20:49
13.02.11 20:49 
в ответ schnattermann 13.02.11 08:54
В ответ на:
А вот не было бы пролетариата !!! Не былобы и Врагов !!!.

Вот видите - если б не было пролетариата, то не было бы и капиталистов, вывод - Вы построили Советский Союз...
Правильной Дорогой идете Товарищ....
Leon93 коренной житель13.02.11 20:52
Leon93
13.02.11 20:52 
в ответ schnattermann 13.02.11 12:31
В ответ на:
сдали совет власть и уехали за кардон

Можеш считать что я как Ленин в Швeцарии..
Reva954 знакомое лицо13.02.11 21:04
Reva954
13.02.11 21:04 
в ответ Greutung 11.02.11 07:44
***Мне медленно начинает действовать на нервы, что вы не читаете мои посты нахрена вы это пишете тогда?
==========================
Да не нервничайте Вы так, Greutung! Внимательно читаю все Ваши посты. Зачастую удивляюсь тому, с какой убеждённостью Вы приводите весьма маловероятные доводы в пользу "феликого фюрера". Как вот и в этом посте.
***.. план "Барбаросса" не предусматривал ни такой массы войск, ни такой массы военной техники РККА, в который раз вам репетирую! Это стало открытием и полной неожиданностью. Как и 3,8 млн пленных красноармейцев, которых надо было куда-то рассовывать. Ни у одной европейской страны АГК таких сил и в наличии не было!
==============================
Неужели Вы всерьёз допускаете мысль о том, что абверовская агентура не владела ситуацией о состоянии дел в СССР? Вы же знаете, что СССР и Германия настолько тесно сотрудничали во всех сферах, в т.ч. в военной, что кадры для танковых групп вермахта успешно проходили подготовку на советских полигонах. Правда, до начала второй мировой.
Знал Гитлер всё о технике и людях в РККА, но делал вид, что пройтись "доблестным солдатам вермахта" от Карпат до Урала за считанные дни - раз плюнуть. Почему он решил, что Германии удастся справиться с такой махиной, каким был Союз, за 2-3 месяца, об этом фюрер мог сказать разве что на суде в Нюрнберге. Но... Ответа из первых уст так никто и никогда не услышал.
  erwin__rommel коренной житель14.02.11 11:33
erwin__rommel
14.02.11 11:33 
в ответ Reva954 04.02.11 21:52

В ответ на:
А 1 606 742 умерших в ИТЛ ГУЛАГа за годы сталинских репрессий (1930-56)

Простите,а 1 июня 53 - декабрь 56-го это тоже сталинские репрессии?
И ещё вот скажите,сейчас какие политические репрессии? Неужто медведевские?
prisonlife.ru/mesta-lishenya-svobodi/858-zaklyuchennye-v-tyurmax-rostovsk...
Всплеск смертности в ГУЛГе наблюдался в 1933 г. ( 15,3% от общей численности ), 1942-м и 1943-м ( 24,9% и 22,4% соответственно ). Т.е.,исключая может быть 1933 г. в общем соответствовал по стране в целом. Кроме того. Тут небольшая дем.хитрость. В число смертей в военные годы включены заключённые,отправленные на фронт и погибшие там.
А вот после войны уровень смертности стремительно снижается. Вот скажем,Генпрокуратура озаботилась высоким уровнем смертности в сегодняшних российских тюрьмах.А глава ФСИН тов. Реймер в ответ заявляет, что "на почти 900 тыс. содержащихся в колониях, 4 тыс. - это не такая уж большая цифра". Мгм....Считаем...4 670 ( СИЗО и тюрьмы ) на 880 000 з/к это где то 0,5 - 0,6%...Дико извиняюсь,но скажем в 1949 г. смертность в ГУЛАГе составляла 1,21%; в 1950 - 0,95%; в 1951 - 0,92%; в 1952 - 0,84%; в 1953 - 0,67%...Как видите,ненамного меньше. Не говоря уже о том,что при Сталине смертность неуклонно снижалась,а сегодня столь же неуклонно возрастает...
Так что,всё относительно тов.Reva...
В ответ на:
Всего же за годы сталинизма в ИТЛ побывало около 10 млн. заключённых, в т.ч. за контрреволюцию 3,4 - 3,7 млн.

Среднегодовое число з/к в период 1930 - 1940 гг. - 0,583 ( на 100 000 населения в целом ). В США в период 1992 - 2002 гг. - 0,626 .. Впереди же планеты всей Россия под чутким и умелым руководством демократов-антисталистов. Период 1992 - 2002 гг. - 0,647
Комментарии Вам нужны?


  erwin__rommel коренной житель14.02.11 11:41
erwin__rommel
14.02.11 11:41 
в ответ Greutung 11.02.11 07:35

В ответ на:
Проиграл Гитлер Черчиллю.


"С точки зрения большой стратегии, - ясен простой факт: русские убивают больше солдат противника, уничтожают больше его вооружения и снаряжения, чем остальные двадцать пять государств Объединенных Наций, вместе взятых".
Президент США Франклин Рузвельт
"Я воспользуюсь случаем, чтобы повторить завтра в палате общин то, что я сказал ранее: именно русская армия выпустила кишки из германской военной машины".

Сэр Уинстон Черчилль..
Ты людей не смеши здесь...А то я те ещё англоссцыксонских признаний накидаю...
  erwin__rommel коренной житель14.02.11 11:44
erwin__rommel
14.02.11 11:44 
в ответ Извар 11.02.11 08:25

В ответ на:
Их здесь верных сталинца, вернее прикидывающихся ими, 3 - 4 человека! Они повторяют избитые штампы, которым уже давно никто не верит

Однако Вы самым внимательнейшим образом читаете эти "избитые штампы,которым давно уже никто не верит" ...Чё так,Извар? Старая партийная закалка?

А насчёт сталинистов Вы правы...В ДК их нет ни одного человека.
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
  erwin__rommel коренной житель14.02.11 12:03
erwin__rommel
14.02.11 12:03 
в ответ erwin__rommel 14.02.11 11:33

Да,забыл добавить...В число смертей 1930-40 гг. включены и з/к,расстрелянные в 1937-38 гг.
  erwin__rommel коренной житель14.02.11 12:10
erwin__rommel
14.02.11 12:10 
в ответ Reva954 13.02.11 21:04, Последний раз изменено 14.02.11 12:12 (erwin__rommel)
В ответ на:
Неужели Вы всерьёз допускаете мысль о том, что абверовская агентура не владела ситуацией о состоянии дел в СССР?

Владела,владела...По крайней мере в Зап.ВО совершенно точно владела..Вот чего они действительно не учли,так это ожесточённого,фанатичного ( это слово частенько повторяет Гальдер ) сопротивления советских войск. Так что остаётся програвшим только врать о морозах под -50 градусов ( кроме Крыма..там -40 было,на субтропики всё же сделали скидку ),неожидавшиеся русские чудо-юдо танки да миллиардную Красную Армию...

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
alterpanzer завсегдатай14.02.11 19:41
alterpanzer
14.02.11 19:41 
в ответ erwin__rommel 14.02.11 12:03
В ответ на:
Жители Москвы могут увидеть автобус с портретом Сталина 9 мая, сбор средств на данную акцию начинается в интернете.
Как сообщил «Эху Москвы» автор замысла Алексей Рерих, изображение вождя может появиться и на нескольких автобусах. Планируется, что они будут ходить по главным улицам города. В качестве цели акции заявляется «восстановление исторической справедливости и поддержка тех людей, для которых важна память о Великой Отечественной войне»
Объясните мне, Сталин это единственное, что осталось от памяти о ВОВ? Может лучше было бы организовать фотовыставки о той страшной войне, хорошие фильмы о войне. Да мало ли чего можно придумать что бы почтить героев той войны!
Wladimir- патриот14.02.11 20:20
14.02.11 20:20 
в ответ alterpanzer 14.02.11 19:41, Последний раз изменено 14.02.11 20:21 (Wladimir-)
В ответ на:
Объясните мне, Сталин это единственное, что осталось от памяти о ВОВ? Может лучше было бы организовать фотовыставки о той страшной войне, хорошие фильмы о войне. Да мало ли чего можно придумать что бы почтить героев той войны!
Да нет же, не единственное. Но имя Сталина неразрывно связано с Победой. Ну нельзя его, как Верховного главнокомандующего полностью оторвать и выбросить из истории ВОВ. Не получается. Я бы и Волгограду вернул его военное название Сталинград. Потому что именно под этим названием он вошёл в Историю Второй мировой войны и значит во всемирную историю.
Всё проходит. И это пройдёт.
  erwin__rommel коренной житель14.02.11 21:46
erwin__rommel
14.02.11 21:46 
в ответ alterpanzer 14.02.11 19:41, Последний раз изменено 14.02.11 21:47 (erwin__rommel)
В ответ на:
Может лучше было бы организовать фотовыставки о той страшной войне

В Москве каждый год. В ЦДХ,в Музее на Поклонной ( истории ВОВ ),в Музее Погранвойск,в Центральном музее Вооруженных Сил ( музей Советской Армии ),в Музее ВМФ,в музее обороны Москвы...Это только то,что я знаю. Более чем уверен в остальных городах тоже самое...

В ответ на:
хорошие фильмы о войне

В последние годы выпущена куча фильмов о войне...Хотя насчёт "хороших" согласен с Вами...Хороших из них мало...
В ответ на:
Да мало ли чего можно придумать что бы почтить героев той войны!

Много.......Вот например список праздничных мероприятий прошлого Дня Победы в Питере
http://s-pb.biz/city/holiday/dp/
А вот в Ярославле...Там правда вместе с социальными "мероприятиями",ну да разница небольшая...
http://city-yar.ru/home/society/65-letie_Pobedy/Plan_meropriyatiy.html
В ответ на:
Сталин это единственное, что осталось от памяти о ВОВ?


Владимир Вам ответил.Мне,в общем то,добавить нечего...

Reva954 знакомое лицо14.02.11 22:59
Reva954
14.02.11 22:59 
в ответ erwin__rommel 14.02.11 11:33
***Простите,а 1 июня 53 - декабрь 56-го это тоже сталинские репрессии?
===============================
Это - последствия сталинизма. Реабилитация политзаключённых в СССР массово началась после февральского (20-го) съезда КПСС в том же 56-м. Ранее на этой ветке об этом съезде говорилось. Ход общественно-политических реалий резко остановить одним нажатием педали тормоза нельзя. Инерция - месяцы, а то и годы.
***И ещё вот скажите,сейчас какие политические репрессии? Неужто медведевские?
==============================
Сейчас - полная вседозволенность. Если есть деньги и ты знаешь, кому и сколько дать "на лапу", в России ты полностью свободная личность - от закона, суда и следствия.
***Не говоря уже о том,что при Сталине смертность неуклонно снижалась,а сегодня столь же неуклонно возрастает...
=============================
Сталинская статистика - штука простая лишь на первый взгляд. Как, впрочем, всякая другая статистика, только в меньшей степени. Почему? Статуправления при "отце всех народов" выдавали две цифры: одну - для служебного пользования (истинную), другую - для широких масс (подкорректированную). Часто-густо статистику не вели вовсе - по депортированным украинцам, крымским татарам, народам Сев. Кавказа, Поволжья. Миллионы граждан вывозили товарными вагонами и выгружали среди степей и тайги Казахстана и Сибири. Кто их считал? Где статистика умерших от холода и голода?
Сталин, как и подобало диктатору, ещё с царских приснопамятных времён хорошо усвоил простую истину: нет свидетелей и документов - концы в воду. Вся сталинская статистика - это лишь минимум, отображающий не более 10-20% истинного положения. Верить этим лживым цифрам или нет - дело сугубо личное.
Leon93 коренной житель15.02.11 03:07
Leon93
15.02.11 03:07 
в ответ Reva954 14.02.11 22:59
В ответ на:
Миллионы граждан

А откуда вам известно что миллионы, если статистика лживая??
  erwin__rommel коренной житель15.02.11 10:55
erwin__rommel
15.02.11 10:55 
в ответ Reva954 14.02.11 22:59

В ответ на:
Это - последствия сталинизма.

Да? Правда? Что то больно долго держались эти самые "последствия"...Нельзя было сразу начать?
В ответ на:
Реабилитация политзаключённых в СССР массово началась после февральского (20-го) съезда КПСС в том же 56-м.

Верно...Сперва,после убийства Берия,выпустили военных под нажимом подельников,оставшихся на свободе...Потом потихоньку начали выпускать ленинских гвардейцев,уцелевших в 37-38 гг. А в 56-м у основного контингента ГУЛАГа,уже кончались срока,полученные после войны. В большинстве своём коллаборанты,за счёт которых и произошёл всплеск численности з/к после войны..
В ответ на:
Ранее на этой ветке об этом съезде говорилось.


Доклад Хрущёва ( точнее,Поспелова ) - лжив от начала и до конца. Редкий случай - ложь буквально в каждом утверждении..
В ответ на:
Сталинская статистика - штука простая лишь на первый взгляд.

,и на второй,и на третий и на тридцать третий
В ответ на:
Статуправления при "отце всех народов" выдавали две цифры: одну - для служебного пользования (истинную), другую - для широких масс (подкорректированную).

Надеюсь,Вы понимаете,что свои слова в ДК принято доказывать? Назовите пожалуйста два документа для служебного пользования сталинской эпохи,где приводились бы разные цифры об одном и том же событии...Ну хотя бы пару-тройку случаев...Всего лишь..Хоть это..
В ответ на:
Часто-густо статистику не вели вовсе

Репрессивную статистику вели всегда. И она точна до последнего человека...Исключение составляют лишь з/к,расстрелянные в тюрьмах в первые недели войны,да и то не везде,а в некоторых районах,документацию которых вывезти не успели. Но число их настолько мизерно,что никакого влияния на общую репрессивную статистику они оказать не могут,ибо речь идёт о сотых долях процента.
В ответ на:
по депортированным украинцам, крымским татарам, народам Сев. Кавказа, Поволжья. Миллионы граждан вывозили товарными вагонами и выгружали среди степей и тайги Казахстана и Сибири. Кто их считал?

Ну,товарными вагонами,положим не вывозили.По крайней мере не всех. Например прибалтов перед войной вывозили "эшелонами в составе, оборудованных по летнему для людских перевозок"...
Насчёт того,"кто считал"...Считали. Численность депортированных и украинцев и немцев и чеченов с ингушами и крымских татар известна до последнего человека.
В ответ на:
Где статистика умерших от холода и голода?

Статистики умерших от голода и холода нет. И быть не может по определению. А вот просто статистика умерших есть. Просто не собрана воедино,т.к. депортированных не свозили в одно место,а распределяли по разным областям и даже республикам.Соответственно этому и статистические данные надо искать в местных архивах. Взять тех же немцев. Когда им надо,живо находят и статистику и число умерших,и даже именные списки...А вот собирать воедино почему то не хотят...Наверное потому,что собрав и опубликовав,придётся расстаться с красивой легендой о "чудовищном количестве жертв","геноциде" и тому подобному...Тоже самое касается и всех остальных депортированных народностей...
В ответ на:
Сталин, как и подобало диктатору, ещё с царских приснопамятных времён хорошо усвоил простую истину: нет свидетелей и документов - концы в воду.

Свидетелей - вагон,равно как и документов...По антисталинистским сайтам пройдитесь,что ли...
В ответ на:
Вся сталинская статистика - это лишь минимум, отображающий не более 10-20% истинного положения.

Леон задал Вам очень хороший вопрос....Если все цифры лживые,откуда же Вам известно,что они отображают 10-20%??? На каком основании Вы это решили? По чьим подсчётам? И если сами считали,то как?
В ответ на:
Верить этим лживым цифрам или нет - дело сугубо личное.

Разумеется,разумеется....Приведу Вам слова Земскова,наиболее авторитетного исследователя в этой области,цифры которого на данный момент никто не смог опровергнуть. Никак. Ни документально,ни хотя бы логически.
"Вопрос о подлоге можно было бы рассматривать,если бы мы опирались на один или несколько разрозненных документов.Однако нельзя подделать находящийся в государственном хранении целый архивный фонд с тысячами единиц хранения,куда входит и огромный массив первичных материалов ( предположить,что первичные материалы фальшивые,можно только при допущении нелепой мысли,что каждый лагерь имел две канцелярии: одну,ведшую подлинное делопроизводство,и вторую - неподлинное ).Тем не менее,все эти докменты были подвергнуты тщательному источниковедческому анализу,и их подлинность установлена со 100%-ной гарантией.Данные первичных материалов в итоге совпадают со сводной статистической отчётностью ГУЛАГа и со сведениями,содержавшимися в докладных записках руководства ГУЛАГа на имя Н.И.Ежова,Л.П.Берия,С.Н.Круглова,а также в докладных записках последних на имя И.В.Сталина.
Следовательно,документация всех уровней,которой мы пользовались,подлинная...."
Так что....А вот во времена Хрущёва,и,особенно,перестройки,в архивы действительно было вброшено множество фальшифок...Правда не тех,каких бы Вам хотелось...



Извар коренной житель15.02.11 11:43
Извар
15.02.11 11:43 
в ответ erwin__rommel 14.02.11 11:44
В ответ на:

А насчёт сталинистов Вы правы...В ДК их нет ни одного человека.
Ну зачем Вы Леона с Брайтона обижаете?
vrrum старожил15.02.11 15:18
15.02.11 15:18 
в ответ schnattermann 10.02.11 13:49
Нда, что то вы про Освенцым забыли, а моя препод по немецкому в детстве через Бухенвальд прошла, хотя она была русская немка. Идеи Гитлера самые отстойные из отстойных, какими бы они благими, или неблагими намерениями не прекрывались. А вы тут пишите, что он этнических русских в довоенном Берлине не трогал.