Login
Полторы минуты правды.
14.02.11 20:00
креатино..даже время на вас тратить не хочется..пустота даже вызывающая какая-то[/nick]
посмотрите фотки сразу после обрушения
in Antwort Kreatino 14.02.11 19:41
В ответ на:
Попробуем расследовать дальнейшую судьбу балок ?
Попробуем расследовать дальнейшую судьбу балок ?
креатино..даже время на вас тратить не хочется..пустота даже вызывающая какая-то[/nick]

посмотрите фотки сразу после обрушения
14.02.11 20:01
Да, заваливаются в сторону разрушений, например от действия ВВ или при резке автогеном, или прогибов.
Был свидетелем как валили очень высокую металическую трубу котельни. Она удерживалась в вертикальном положении металическимидиагональными растяжками. Трубу нужно было завалить строго в нужном направлени, чтобы она хотя бы не упала на котельную.
Со стороны падения в трубе сделали автогеном горизонтальную прорезь, как на дереве пилой делают вальщики леса, потом просто перерезали растяжки и трубаупал туда куда хотели.
in Antwort балта 14.02.11 19:43
В ответ на:
Заваливаются?
Заваливаются?
Да, заваливаются в сторону разрушений, например от действия ВВ или при резке автогеном, или прогибов.
Был свидетелем как валили очень высокую металическую трубу котельни. Она удерживалась в вертикальном положении металическимидиагональными растяжками. Трубу нужно было завалить строго в нужном направлени, чтобы она хотя бы не упала на котельную.
Со стороны падения в трубе сделали автогеном горизонтальную прорезь, как на дереве пилой делают вальщики леса, потом просто перерезали растяжки и трубаупал туда куда хотели.
14.02.11 20:01
блин..неужели исчезнешь ,наконец?
не верю щастью
in Antwort балта 14.02.11 19:44
В ответ на:
Так не доставайся же ты никому..()
Надоел
Так не доставайся же ты никому..()
Надоел
блин..неужели исчезнешь ,наконец?
не верю щастью

14.02.11 20:02
in Antwort Kreatino 14.02.11 19:48
В ответ на:
В ссылках писали , что системы пожаротушения были разрушены обвалом близнецов и не сработали , чтобы скомпенсировать урон .
Значит разгильдяйство наполовину, поскольку должно же что-то быть в резерве...В ссылках писали , что системы пожаротушения были разрушены обвалом близнецов и не сработали , чтобы скомпенсировать урон .
Не учи отца. I. Bastler
14.02.11 20:04
in Antwort зеро 14.02.11 20:01
Ноль, а почему ты все время хамишь? Тебе так жить легче?
14.02.11 20:05
in Antwort -Archimed- 14.02.11 19:50
В ответ на:
Вы о каком здание написали, про башни илиВТЦ?
Да, собственно, это неважно, так как и конструкция, и обрушение подобны. "Близнецы обрушились быстро, поскольку пожар был "резче", а 7-ка стояла долго, пока "грелись" опорные балки. Вот и вся разница.Вы о каком здание написали, про башни илиВТЦ?
Не учи отца. I. Bastler
14.02.11 20:07
Теряют, местах нагревания.
Это принципиально важно, так как не все места конструкций нагреваютя, одновременно да и ещё и до одинаковой температуры.
in Antwort Kreatino 14.02.11 19:44
В ответ на:
еще : теряют свои свойства . Так , к слову . Это не принципиально .
еще : теряют свои свойства . Так , к слову . Это не принципиально .
Теряют, местах нагревания.
Это принципиально важно, так как не все места конструкций нагреваютя, одновременно да и ещё и до одинаковой температуры.
14.02.11 20:12
in Antwort зеро 14.02.11 19:39
В ответ на:
статика у всех оказалась такая,которая не привела к обрушению при пожаре..
У всех? Вы не можете знать о всех, Вы знаете о тех, которые Вам привели в качестве доказательств.статика у всех оказалась такая,которая не привела к обрушению при пожаре..
14.02.11 20:14
так у меня всегда был серьёзный..это у вас хрен знает что..
с чего вы взяли, что не предусмотрено? а зачем балки обрабатывают антиплавильным составом?
вы думаете расчитывают только на пятиминутный пожар?
так и на других высотках была нештатная ситуация..причём, ещё в худшей форме..результат нам известен.
я могу возражать на разумные доводы, а не на чушь
пока силы никакой нет..есть только температура, под воздействием которой опора теряет свои несущие качества..одна..ок..пусть десять из восьмидесяти..
что ваше технического образование вам подказывает должно произойти дальше?))
это очень благородно бастлер..)))
in Antwort Bastler 14.02.11 19:57
В ответ на:
Если мы уже начали говорить серьезно и технически осмысленно, прошу изменить тон и постараться отвечать конкретно.
Если мы уже начали говорить серьезно и технически осмысленно, прошу изменить тон и постараться отвечать конкретно.
так у меня всегда был серьёзный..это у вас хрен знает что..

В ответ на:
Во-первых, чтобы "завалить" одну балку, надо было несколько часов ее жечь, что не предусмотрено никаким проектом,
Во-первых, чтобы "завалить" одну балку, надо было несколько часов ее жечь, что не предусмотрено никаким проектом,
с чего вы взяли, что не предусмотрено? а зачем балки обрабатывают антиплавильным составом?
вы думаете расчитывают только на пятиминутный пожар?

В ответ на:
Во-вторых, первая балка начала гнуться и вслед за ней пошли гнуться и следующие, ослабленные как пожаром, так и возросшей нагрузкой вследствие выхода из строя первой балки. Это нештатная ситуация, Вы понимаете
Во-вторых, первая балка начала гнуться и вслед за ней пошли гнуться и следующие, ослабленные как пожаром, так и возросшей нагрузкой вследствие выхода из строя первой балки. Это нештатная ситуация, Вы понимаете
так и на других высотках была нештатная ситуация..причём, ещё в худшей форме..результат нам известен.
В ответ
на:
Вы не возразили ни по одному пункту..
Вы не возразили ни по одному пункту..
я могу возражать на разумные доводы, а не на чушь
В ответ на:
то если на опору действует сила, превышающая расчетную, а опора уже потеряла свои механические свойства в силу длительного термического воздействия, то какая бы эта опора ни была, она, к сожалению, сломается
то если на опору действует сила, превышающая расчетную, а опора уже потеряла свои механические свойства в силу длительного термического воздействия, то какая бы эта опора ни была, она, к сожалению, сломается
пока силы никакой нет..есть только температура, под воздействием которой опора теряет свои несущие качества..одна..ок..пусть десять из восьмидесяти..
что ваше технического образование вам подказывает должно произойти дальше?))
В ответ на:
Заметьте, я не реагирую (пока)
Заметьте, я не реагирую (пока)
это очень благородно бастлер..)))
14.02.11 20:15
Вы не смогли ответить на этот элементарный вопрос.
Помогаю.
Для обеспечения статики необходимо разное количество материала для разных зданий, а, следовательно, и последствия при пожаре для металлических конструкций будут разныe.
in Antwort зеро 14.02.11 19:42
В ответ на:
Скажите, чтобы обеспечить оптимальную статику должно быть использовано одинаковое количество стали во всех зданиях?
курбан, похоже,что вы только что выучили новое слово"статика"
Скажите, чтобы обеспечить оптимальную статику должно быть использовано одинаковое количество стали во всех зданиях?
курбан, похоже,что вы только что выучили новое слово"статика"
Вы не смогли ответить на этот элементарный вопрос.
Помогаю.
Для обеспечения статики необходимо разное количество материала для разных зданий, а, следовательно, и последствия при пожаре для металлических конструкций будут разныe.
14.02.11 20:16
Оба правильные, последствия при пожаре разные.
in Antwort зеро 14.02.11 19:47
В ответ на:
ок..пусть разные каркасы..но одни выдерживают пожар и не рушатся,а другие рушатся..
какой каркас правильный?
ок..пусть разные каркасы..но одни выдерживают пожар и не рушатся,а другие рушатся..
какой каркас правильный?
Оба правильные, последствия при пожаре разные.
14.02.11 20:18
Нет, очень важно. Попробуйте ронить набок целиндр и кубик у которого прямоугольная площадь опоры.
Да ещё и уронить в сторону направления длинного ребра.
Допустим вправо или в лево, или вперёд или назад по напрвлению короткого ребра.
Да и с какой стати в ВТЦ 7 должны были быть центральные колонны как в башнях?
Какие ещё такие опорные балки?
Балки бывают горизонтальные.
Всё что верикально расположено, это колонны или стены.
in Antwort Bastler 14.02.11 20:05, Zuletzt geändert 14.02.11 20:27 (-Archimed-)
В ответ на:
Да, собственно, это неважно, так как и конструкция, и обрушение подобны.
Да, собственно, это неважно, так как и конструкция, и обрушение подобны.
Нет, очень важно. Попробуйте ронить набок целиндр и кубик у которого прямоугольная площадь опоры.
Да ещё и уронить в сторону направления длинного ребра.
Допустим вправо или в лево, или вперёд или назад по напрвлению короткого ребра.
Да и с какой стати в ВТЦ 7 должны были быть центральные колонны как в башнях?
В ответ на:
пока "грелись" опорные балки
пока "грелись" опорные балки
Какие ещё такие опорные балки?
Балки бывают горизонтальные.
Всё что верикально расположено, это колонны или стены.
14.02.11 20:18
in Antwort балта 14.02.11 19:58
14.02.11 20:22
что я не могу знать, курбан? что они не обрушились или шо?
повторяю..я спросил, почему статика одних высоток не позволила им разрушится, при пожаре,а статика ВТЦ позволила? это ошибка архитектора или нет?
вы мне щас напомнили мне бастлера, который увиливал от ответа на вопрос о сателлитах))
in Antwort kurban04 14.02.11 20:12
В ответ на:
У всех? Вы не можете знать о всех, Вы знаете о тех, которые Вам привели в качестве доказательств.
У всех? Вы не можете знать о всех, Вы знаете о тех, которые Вам привели в качестве доказательств.
что я не могу знать, курбан? что они не обрушились или шо?

повторяю..я спросил, почему статика одних высоток не позволила им разрушится, при пожаре,а статика ВТЦ позволила? это ошибка архитектора или нет?
вы мне щас напомнили мне бастлера, который увиливал от ответа на вопрос о сателлитах))
14.02.11 20:25
фантастика! да вы, спиноза, курбан!
а кто устанавливает сколько необходимо материала? или это берётся с потолка?
in Antwort kurban04 14.02.11 20:15
В ответ на:
Для обеспечения статики необходимо разное количество материала для разных зданий, а, следовательно, и последствия при пожаре для металлических конструкций будут разныe.
Для обеспечения статики необходимо разное количество материала для разных зданий, а, следовательно, и последствия при пожаре для металлических конструкций будут разныe.
фантастика! да вы, спиноза, курбан!

а кто устанавливает сколько необходимо материала? или это берётся с потолка?
14.02.11 20:27
а кто просчитывает последствия пожара?
in Antwort kurban04 14.02.11 20:16
В ответ на:
Оба правильные, последствия при пожаре разные.
Оба правильные, последствия при пожаре разные.
а кто просчитывает последствия пожара?

14.02.11 20:31
Takoe vpechatlenie, что Вы сгоревшие небоскребы видите ежедневно на завтрак, обед и ужин. И диагноз ставите по фото.
in Antwort зеро 14.02.11 20:00
В ответ на:
посмотрите фотки сразу после обрушения
посмотрите фотки сразу после обрушения
Takoe vpechatlenie, что Вы сгоревшие небоскребы видите ежедневно на завтрак, обед и ужин. И диагноз ставите по фото.
14.02.11 20:32
http://www.know-house.ru/gost/gost3_1.html
Она изогнулась.
В результате этого нагрузка на соседние балки возросла.
Эти балки, в свою очередь, тоже были подвергнуты термическому воздействию и в результате этого потеряли свои механические свойства.
Из-за возросшей нагрузки балки стали ломаться, что привело к полному прогрессирующему коллапсу.
in Antwort зеро 14.02.11 20:14
В ответ на:
с чего вы взяли, что не предусмотрено?
Потому что везде существуют определенные нормы. В СССР (и сейчас в России - СНиП). В развитых странах они не значительно отличаются друг от друга.с чего вы взяли, что не предусмотрено?
http://www.know-house.ru/gost/gost3_1.html
В ответ на:
а зачем балки обрабатывают антиплавильным составом?
вы думаете расчитывают только на пятиминутный пожар?
Поинтересуйтесь разделом СНиП 2.03.01-84 ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ, там все написано.а зачем балки обрабатывают антиплавильным составом?
вы думаете расчитывают только на пятиминутный пожар?
В ответ на:
так и на других высотках была нештатная ситуация..причём, ещё в худшей форме..результат нам известен.
Видимо, на какой-то определенной высоте оказалось слабое место и от этого места все и пошло. Дело в том, что условия в каждой конкретной точке разные и было бы действительно странно, если бы балки начали рушится одновременно и сразу. А так все
вполне логично.так и на других высотках была нештатная ситуация..причём, ещё в худшей форме..результат нам известен.
В ответ на:
я могу возражать на разумные доводы, а не на чушь
Не можете Вы возражать. Не получается у Вас.я могу возражать на разумные доводы, а не на чушь
В ответ на:
пока силы никакой нет..есть только температура, под воздействием которой опора теряет свои несущие качества..одна..ок..пусть десять из восьмидесяти..
Вы уже на верном пути. Балка в результате термического воздействия потеряла свои несущие свойства. пока силы никакой нет..есть только температура, под воздействием которой опора теряет свои несущие качества..одна..ок..пусть десять из восьмидесяти..
Она изогнулась.
В результате этого нагрузка на соседние балки возросла.
Эти балки, в свою очередь, тоже были подвергнуты термическому воздействию и в результате этого потеряли свои механические свойства.
Из-за возросшей нагрузки балки стали ломаться, что привело к полному прогрессирующему коллапсу.
Не учи отца. I. Bastler
14.02.11 20:36
in Antwort -Archimed- 14.02.11 20:18
В ответ на:
Да и с какой стати в ВТЦ 7 должны были быть центральные колонны как в башнях?
Такая конструкция. Скажем так, пусть не центральные, но и не наружные колонны. Ок?Да и с какой стати в ВТЦ 7 должны были быть центральные колонны как в башнях?
В ответ на:
Какие ещё такие опорные балки?
Балки бывают горизонтальные.
Всё что верикально расположено, это колонны или стены
Не надо придираться. Вы правы. Но Вы меня ведь поняли, верно?Какие ещё такие опорные балки?
Балки бывают горизонтальные.
Всё что верикально расположено, это колонны или стены
Не учи отца. I. Bastler