Deutsch

Полторы минуты правды.

8837   46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 все
зеро патриот14.02.11 20:00
зеро
14.02.11 20:00 
в ответ Kreatino 14.02.11 19:41
В ответ на:
Попробуем расследовать дальнейшую судьбу балок ?

креатино..даже время на вас тратить не хочется..пустота даже вызывающая какая-то[/nick]
посмотрите фотки сразу после обрушения
  -Archimed- патриот14.02.11 20:01
14.02.11 20:01 
в ответ балта 14.02.11 19:43
В ответ на:
Заваливаются?

Да, заваливаются в сторону разрушений, например от действия ВВ или при резке автогеном, или прогибов.
Был свидетелем как валили очень высокую металическую трубу котельни. Она удерживалась в вертикальном положении металическимидиагональными растяжками. Трубу нужно было завалить строго в нужном направлени, чтобы она хотя бы не упала на котельную.
Со стороны падения в трубе сделали автогеном горизонтальную прорезь, как на дереве пилой делают вальщики леса, потом просто перерезали растяжки и трубаупал туда куда хотели.
зеро патриот14.02.11 20:01
зеро
14.02.11 20:01 
в ответ балта 14.02.11 19:44
В ответ на:
Так не доставайся же ты никому..()
Надоел

блин..неужели исчезнешь ,наконец?
не верю щастью
Bastler Добрый Эх14.02.11 20:02
Bastler
14.02.11 20:02 
в ответ Kreatino 14.02.11 19:48
В ответ на:
В ссылках писали , что системы пожаротушения были разрушены обвалом близнецов и не сработали , чтобы скомпенсировать урон .
Значит разгильдяйство наполовину, поскольку должно же что-то быть в резерве...
Не учи отца. I. Bastler
  балта коренной житель14.02.11 20:04
14.02.11 20:04 
в ответ зеро 14.02.11 20:01
Ноль, а почему ты все время хамишь? Тебе так жить легче?
Bastler Добрый Эх14.02.11 20:05
Bastler
14.02.11 20:05 
в ответ -Archimed- 14.02.11 19:50
В ответ на:
Вы о каком здание написали, про башни илиВТЦ?
Да, собственно, это неважно, так как и конструкция, и обрушение подобны. "Близнецы обрушились быстро, поскольку пожар был "резче", а 7-ка стояла долго, пока "грелись" опорные балки. Вот и вся разница.
Не учи отца. I. Bastler
Bastler Добрый Эх14.02.11 20:05
Bastler
14.02.11 20:05 
в ответ балта 14.02.11 19:53
Предупреждение.
Не учи отца. I. Bastler
  -Archimed- патриот14.02.11 20:07
14.02.11 20:07 
в ответ Kreatino 14.02.11 19:44
В ответ на:
еще : теряют свои свойства . Так , к слову . Это не принципиально .

Теряют, местах нагревания.
Это принципиально важно, так как не все места конструкций нагреваютя, одновременно да и ещё и до одинаковой температуры.
  kurban04 патриот14.02.11 20:12
kurban04
14.02.11 20:12 
в ответ зеро 14.02.11 19:39
В ответ на:
статика у всех оказалась такая,которая не привела к обрушению при пожаре..
У всех? Вы не можете знать о всех, Вы знаете о тех, которые Вам привели в качестве доказательств.
зеро патриот14.02.11 20:14
зеро
14.02.11 20:14 
в ответ Bastler 14.02.11 19:57
В ответ на:
Если мы уже начали говорить серьезно и технически осмысленно, прошу изменить тон и постараться отвечать конкретно.

так у меня всегда был серьёзный..это у вас хрен знает что..
В ответ на:
Во-первых, чтобы "завалить" одну балку, надо было несколько часов ее жечь, что не предусмотрено никаким проектом,

с чего вы взяли, что не предусмотрено? а зачем балки обрабатывают антиплавильным составом?
вы думаете расчитывают только на пятиминутный пожар?
В ответ на:
Во-вторых, первая балка начала гнуться и вслед за ней пошли гнуться и следующие, ослабленные как пожаром, так и возросшей нагрузкой вследствие выхода из строя первой балки. Это нештатная ситуация, Вы понимаете

так и на других высотках была нештатная ситуация..причём, ещё в худшей форме..результат нам известен.
В ответ на:
Вы не возразили ни по одному пункту..

я могу возражать на разумные доводы, а не на чушь
В ответ на:
то если на опору действует сила, превышающая расчетную, а опора уже потеряла свои механические свойства в силу длительного термического воздействия, то какая бы эта опора ни была, она, к сожалению, сломается

пока силы никакой нет..есть только температура, под воздействием которой опора теряет свои несущие качества..одна..ок..пусть десять из восьмидесяти..
что ваше технического образование вам подказывает должно произойти дальше?))
В ответ на:
Заметьте, я не реагирую (пока)

это очень благородно бастлер..)))
  kurban04 патриот14.02.11 20:15
kurban04
14.02.11 20:15 
в ответ зеро 14.02.11 19:42
В ответ на:
Скажите, чтобы обеспечить оптимальную статику должно быть использовано одинаковое количество стали во всех зданиях?
курбан, похоже,что вы только что выучили новое слово"статика"

Вы не смогли ответить на этот элементарный вопрос.
Помогаю.
Для обеспечения статики необходимо разное количество материала для разных зданий, а, следовательно, и последствия при пожаре для металлических конструкций будут разныe.
  kurban04 патриот14.02.11 20:16
kurban04
14.02.11 20:16 
в ответ зеро 14.02.11 19:47
В ответ на:
ок..пусть разные каркасы..но одни выдерживают пожар и не рушатся,а другие рушатся..
какой каркас правильный?

Оба правильные, последствия при пожаре разные.
  -Archimed- патриот14.02.11 20:18
14.02.11 20:18 
в ответ Bastler 14.02.11 20:05, Последний раз изменено 14.02.11 20:27 (-Archimed-)
В ответ на:
Да, собственно, это неважно, так как и конструкция, и обрушение подобны.

Нет, очень важно. Попробуйте ронить набок целиндр и кубик у которого прямоугольная площадь опоры.
Да ещё и уронить в сторону направления длинного ребра.
Допустим вправо или в лево, или вперёд или назад по напрвлению короткого ребра.
Да и с какой стати в ВТЦ 7 должны были быть центральные колонны как в башнях?
В ответ на:
пока "грелись" опорные балки

Какие ещё такие опорные балки?
Балки бывают горизонтальные.
Всё что верикально расположено, это колонны или стены.
зеро патриот14.02.11 20:18
зеро
14.02.11 20:18 
в ответ балта 14.02.11 19:58
В ответ на:
нумер 1

я тебя понял,балта))причём,давно))поэтому и всерьёз не воспринимаю))
зеро патриот14.02.11 20:22
зеро
14.02.11 20:22 
в ответ kurban04 14.02.11 20:12
В ответ на:
У всех? Вы не можете знать о всех, Вы знаете о тех, которые Вам привели в качестве доказательств.

что я не могу знать, курбан? что они не обрушились или шо?
повторяю..я спросил, почему статика одних высоток не позволила им разрушится, при пожаре,а статика ВТЦ позволила? это ошибка архитектора или нет?
вы мне щас напомнили мне бастлера, который увиливал от ответа на вопрос о сателлитах))
зеро патриот14.02.11 20:25
зеро
14.02.11 20:25 
в ответ kurban04 14.02.11 20:15
В ответ на:
Для обеспечения статики необходимо разное количество материала для разных зданий, а, следовательно, и последствия при пожаре для металлических конструкций будут разныe.

фантастика! да вы, спиноза, курбан!
а кто устанавливает сколько необходимо материала? или это берётся с потолка?
зеро патриот14.02.11 20:27
зеро
14.02.11 20:27 
в ответ kurban04 14.02.11 20:16
В ответ на:
Оба правильные, последствия при пожаре разные.

а кто просчитывает последствия пожара?
kaputter roboter патриот14.02.11 20:31
kaputter roboter
14.02.11 20:31 
в ответ зеро 14.02.11 20:00
В ответ на:
посмотрите фотки сразу после обрушения

Takoe vpechatlenie, что Вы сгоревшие небоскребы видите ежедневно на завтрак, обед и ужин. И диагноз ставите по фото.
Bastler Добрый Эх14.02.11 20:32
Bastler
14.02.11 20:32 
в ответ зеро 14.02.11 20:14
В ответ на:
с чего вы взяли, что не предусмотрено?
Потому что везде существуют определенные нормы. В СССР (и сейчас в России - СНиП). В развитых странах они не значительно отличаются друг от друга.
http://www.know-house.ru/gost/gost3_1.html
В ответ на:
а зачем балки обрабатывают антиплавильным составом?
вы думаете расчитывают только на пятиминутный пожар?
Поинтересуйтесь разделом СНиП 2.03.01-84 ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ, там все написано.
В ответ на:
так и на других высотках была нештатная ситуация..причём, ещё в худшей форме..результат нам известен.
Видимо, на какой-то определенной высоте оказалось слабое место и от этого места все и пошло. Дело в том, что условия в каждой конкретной точке разные и было бы действительно странно, если бы балки начали рушится одновременно и сразу. А так все вполне логично.
В ответ на:
я могу возражать на разумные доводы, а не на чушь
Не можете Вы возражать. Не получается у Вас.
В ответ на:
пока силы никакой нет..есть только температура, под воздействием которой опора теряет свои несущие качества..одна..ок..пусть десять из восьмидесяти..
Вы уже на верном пути. Балка в результате термического воздействия потеряла свои несущие свойства.
Она изогнулась.
В результате этого нагрузка на соседние балки возросла.
Эти балки, в свою очередь, тоже были подвергнуты термическому воздействию и в результате этого потеряли свои механические свойства.
Из-за возросшей нагрузки балки стали ломаться, что привело к полному прогрессирующему коллапсу.
Не учи отца. I. Bastler
Bastler Добрый Эх14.02.11 20:36
Bastler
14.02.11 20:36 
в ответ -Archimed- 14.02.11 20:18
В ответ на:
Да и с какой стати в ВТЦ 7 должны были быть центральные колонны как в башнях?
Такая конструкция. Скажем так, пусть не центральные, но и не наружные колонны. Ок?
В ответ на:
Какие ещё такие опорные балки?
Балки бывают горизонтальные.
Всё что верикально расположено, это колонны или стены
Не надо придираться. Вы правы. Но Вы меня ведь поняли, верно?
Не учи отца. I. Bastler