Deutsch

Полторы минуты правды.

8837   45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 все
зеро патриот14.02.11 19:35
зеро
14.02.11 19:35 
в ответ Kreatino 14.02.11 19:07
В ответ на:
что рядом стоящие башни упадут свержу на проект ,

зайдите завтра с переводчиком!
  балта коренной житель14.02.11 19:36
14.02.11 19:36 
в ответ зеро 14.02.11 19:31
В ответ на:
вона какой проект..одну балку стоит завалить и зданию каюк.

Не просто одну, а центральную и предполагалось, что разрушить ее невозможно
  -Archimed- патриот14.02.11 19:39
14.02.11 19:39 
в ответ балта 14.02.11 19:36
Балта, при пожарах, высокой температуре, металические конструкции не разрушаются, а ПРОГИБАЮТСЯ, ИЗГИНАЮТСЯ, ДЕФОРМИРУЮТСЯ.
зеро патриот14.02.11 19:39
зеро
14.02.11 19:39 
в ответ kurban04 14.02.11 19:08
В ответ на:
Башни, которые Вы привели как пример, находятся в разных местах, поэтому у них разная статика.

причём, странное совпадение.. статика у всех оказалась такая,которая не привела к обрушению при пожаре..
в отличии от башен ВТЦ..так я и спрашиваю..архитектор дурак или шо? кто отвечает за проект?
  Kreatino постоялец14.02.11 19:41
14.02.11 19:41 
в ответ зеро 14.02.11 19:31
В ответ на:
но с каких баранов металлические балки должны сыпаться как соломенные?
и ещё вопрос,куда они потом делись?

Вот это неожиданный вопрос : куда потом девались балки после обрушения . Это очень хороший вопрос .
Попробуем расследовать дальнейшую судьбу балок ?
Я действительно не знаю , куда весь мусор потом вывезли . Тут тоже могут быть происки . Вполне вероятно , что это тоже работа подрывников :
сначала подорвали балки , а потом тайно увезли на мусорку -- смежная профессия .
Вывод : подрывники -- гастарбайтеры , в обычное время служащие городских свалок . Поэтому мы ничего не знаем о дальнейшей судьбе балок .
Итак , наиболее интересный вопрос на сегодня от Ноля :
В ответ на:
и ещё вопрос,куда они потом делись?

Действительно , куда все подевалось потом ? Тут тоже загадка и тоже все нечисто .
зеро патриот14.02.11 19:42
зеро
14.02.11 19:42 
в ответ kurban04 14.02.11 19:12
В ответ на:
Скажите, чтобы обеспечить оптимальную статику должно быть использовано одинаковое количество стали во всех зданиях?

курбан, похоже,что вы только что выучили новое слово"статика"
даже и не пытайтесь увести меня в ваши бредни))
  балта коренной житель14.02.11 19:43
14.02.11 19:43 
в ответ -Archimed- 14.02.11 19:39
А заваливаются?
Bastler Добрый Эх14.02.11 19:43
Bastler
14.02.11 19:43 
в ответ -Archimed- 14.02.11 19:19
В ответ на:
Так что должно совпасть во ВРЕМЕНИ несколько факторов, чтобы всё здание начало разрушаться без крена в какую то сторону.
Абсолютно не требуется. Как я уже говорил, несущие опоры здания - колонны в центре. Каркас по периметру, состоящий из вертикальных, горизонтальных, диагональных и каких угодно других балок - не несущий и предназначен только для компенсации изгибающей ветровой нагрузки. Т.е. моделируем ситуацию:
В здании возник довольно серьезный пожар, который в результате разгильдяйства, выразившегося в отсутствии воды в гидрантах для тушения, нагрел опорные колонны до состояния потери механических свойств, колонны, вначале одна, за ней, не выдержав увеличившейся нагрузки, и остальные начали гнутся, а при такой массе конструкции, естественно не выдерживает и наружный каркас. Он начинает обрушиваться, одновременно не давая зданию согнутся в какую-то одну сторону, т.к. для удерживания в существующей площади рушащегося здания его прочности все еще хватает, а вот для удерживания стойкости здания - нет, да ведь наружный каркас и не предназначен для этого.
Итого, что мы имеем. Если бы пожарные могли тушить пожар, то здание и не обрушилось бы, поскольку кратковременный пожар не мог вызвать обрушения. Разгильдяйство.
Не учи отца. I. Bastler
  балта коренной житель14.02.11 19:44
14.02.11 19:44 
в ответ зеро 14.02.11 19:42
В ответ на:
даже и не пытайтесь увести меня в ваши бредни))

Так не доставайся же ты никому..()
Надоел
  Kreatino постоялец14.02.11 19:44
14.02.11 19:44 
в ответ -Archimed- 14.02.11 19:39

В ответ на:
Балта, при пожарах, высокой температуре, металические конструкции не разрушаются, а ПРОГИБАЮТСЯ, ИЗГИНАЮТСЯ, ДЕФОРМИРУЮТСЯ.

еще : теряют свои свойства . Так , к слову . Это не принципиально .
зеро патриот14.02.11 19:47
зеро
14.02.11 19:47 
в ответ kurban04 14.02.11 19:15
В ответ на:
У них разные каркасы для обеспечения оптимальной статики. И эти разные каркасы ведут себя при пожаре по-разному.

это не ДК, а цирк)) ок..пусть разные каркасы..но одни выдерживают пожар и не рушатся,а другие рушатся..
какой каркас правильный?
пашёл за попкорном!!!!
такого я ещё не видел..надо народ позвать пусть повеселицца!
  Kreatino постоялец14.02.11 19:48
14.02.11 19:48 
в ответ Bastler 14.02.11 19:43
В ответ на:
Если бы пожарные могли тушить пожар, то здание и не обрушилось бы, поскольку кратковременный пожар не мог вызвать обрушения. Разгильдяйство.

В ссылках писали , что системы пожаротушения были разрушены обвалом близнецов и не сработали , чтобы скомпенсировать урон .
  -Archimed- патриот14.02.11 19:50
14.02.11 19:50 
в ответ Bastler 14.02.11 19:43
Вы о каком здание написали, про башни илиВТЦ?
зеро патриот14.02.11 19:51
зеро
14.02.11 19:51 
в ответ балта 14.02.11 19:15
В ответ на:
если бы речь шла об абсолютно одинаковых зданиях получивших одинаковые разрушения.

)))) ещё один истинный профессионал)) ну хорошо..но если из десяти высоток, семь выдержали пожар,а три нет, то что ты скажешь про авторов проекта этих трёх разрушенных?))
я катаюсь))
  балта коренной житель14.02.11 19:53
14.02.11 19:53 
в ответ зеро 14.02.11 19:51
не лопни клоун.
В ответ на:
семь выдержали пожар,а три нет

А зачем мне если, хохотун..
зеро патриот14.02.11 19:54
зеро
14.02.11 19:54 
в ответ Quinbus Flestrin 14.02.11 19:21
В ответ на:
Спинным мозгом чую -

очень похоже, что вы им и думаете))
зеро патриот14.02.11 19:56
зеро
14.02.11 19:56 
в ответ балта 14.02.11 19:36
В ответ на:
Не просто одну, а центральную и предполагалось, что разрушить ее невозможно

ну-ка, покажи мне,умник, на своей картинке центральную балку в ВТЦ7))
Bastler Добрый Эх14.02.11 19:57
Bastler
14.02.11 19:57 
в ответ зеро 14.02.11 19:31
Если мы уже начали говорить серьезно и технически осмысленно, прошу изменить тон и постараться отвечать конкретно.
В ответ на:
одну балку стоит завалить и зданию каюк..)
Не совсем так. Во-первых, чтобы "завалить" одну балку, надо было несколько часов ее жечь, что не предусмотрено никаким проектом, а случилось в результате разгильдяйства (отсутствия воды в гидрантах). Во-вторых, первая балка начала гнуться и вслед за ней пошли гнуться и следующие, ослабленные как пожаром, так и возросшей нагрузкой вследствие выхода из строя первой балки. Это нештатная ситуация, Вы понимаете?
В ответ на:
да даже допустим всю эту вашу чушь..
Чушь? Вы не возразили ни по одному пункту. Просто вынесли "приговор". Это несерьезно. Я Вам по полочкам все разложил. Что Вас не устраивает конкретно?
В ответ на:
с каких баранов металлические балки должны сыпаться как соломенные?
Я не знаю, с каких у Вас там баранов что-то делается, но как человек с техническим образованием понимаю, что если на опору действует сила, превышающая расчетную, а опора уже потеряла свои механические свойства в силу длительного термического воздействия, то какая бы эта опора ни была, она, к сожалению, сломается. Я не знаю, что Вам не понятно, но если Вы скажете конкретно что, я постараюсь объяснить.
В ответ на:
Вас чем не удовлетворяет мое объяснение?
ничем! вопросы всё-те же
Чем кнкретно Вас не удовлетворяет мое объяснение?
Заметьте, я не реагирую (пока) на Ваш флэйм и призываю Вас в очередной раз дискутировать спокойно и доказательно.
Не учи отца. I. Bastler
  балта коренной житель14.02.11 19:58
14.02.11 19:58 
в ответ зеро 14.02.11 19:56
нумер 1
Bastler Добрый Эх14.02.11 19:59
Bastler
14.02.11 19:59 
в ответ -Archimed- 14.02.11 19:39
В ответ на:
при пожарах, высокой температуре, металические конструкции не разрушаются, а ПРОГИБАЮТСЯ, ИЗГИНАЮТСЯ, ДЕФОРМИРУЮТСЯ.
Так и произошло. Нагрузка на другие опоры увеличилась, они также подверглись деформации и все это хозяйство неравномерно проседало до тех пор, пока не произошел разрыв. Все это время наружный каркас удерживал рушащиеся конструкции внутри здания.
Что не так?
Не учи отца. I. Bastler