Вход на сайт
Полторы минуты правды.
14.02.11 19:39
причём, странное совпадение.. статика у всех оказалась такая,которая не привела к обрушению при пожаре..
в отличии от башен ВТЦ..так я и спрашиваю..архитектор дурак или шо? кто отвечает за проект?
в ответ kurban04 14.02.11 19:08
В ответ на:
Башни, которые Вы привели как пример, находятся в разных местах, поэтому у них разная статика.
Башни, которые Вы привели как пример, находятся в разных местах, поэтому у них разная статика.
причём, странное совпадение.. статика у всех оказалась такая,которая не привела к обрушению при пожаре..
в отличии от башен ВТЦ..так я и спрашиваю..архитектор дурак или шо? кто отвечает за проект?
14.02.11 19:41
Вот это неожиданный вопрос : куда потом девались балки после обрушения . Это очень хороший вопрос .
Попробуем расследовать дальнейшую судьбу балок ?
Я действительно не знаю , куда весь мусор потом вывезли . Тут тоже могут быть происки . Вполне вероятно , что это тоже работа подрывников :
сначала подорвали балки , а потом тайно увезли на мусорку -- смежная профессия .
Вывод : подрывники -- гастарбайтеры , в обычное время служащие городских свалок . Поэтому мы ничего не знаем о дальнейшей судьбе балок .
Итак , наиболее интересный вопрос на сегодня от Ноля :
Действительно , куда все подевалось потом ? Тут тоже загадка и тоже все нечисто .
в ответ зеро 14.02.11 19:31
В ответ на:
но с каких баранов металлические балки должны сыпаться как соломенные?
и ещё вопрос,куда они потом делись?
но с каких баранов металлические балки должны сыпаться как соломенные?
и ещё вопрос,куда они потом делись?
Вот это неожиданный вопрос : куда потом девались балки после обрушения . Это очень хороший вопрос .
Попробуем расследовать дальнейшую судьбу балок ?
Я действительно не знаю , куда весь мусор потом вывезли . Тут тоже могут быть происки . Вполне вероятно , что это тоже работа подрывников :
сначала подорвали балки , а потом тайно увезли на мусорку -- смежная профессия .
Вывод : подрывники -- гастарбайтеры , в обычное время служащие городских свалок . Поэтому мы ничего не знаем о дальнейшей судьбе балок .
Итак , наиболее интересный вопрос на сегодня от Ноля :
В ответ
на:
и ещё вопрос,куда они потом делись?
и ещё вопрос,куда они потом делись?
Действительно , куда все подевалось потом ? Тут тоже загадка и тоже все нечисто .
14.02.11 19:43
В здании возник довольно серьезный пожар, который в результате разгильдяйства, выразившегося в отсутствии воды в гидрантах для тушения, нагрел опорные колонны до состояния потери механических свойств, колонны, вначале одна, за ней, не выдержав увеличившейся нагрузки, и остальные начали гнутся, а при такой массе конструкции, естественно не выдерживает и наружный каркас. Он начинает обрушиваться, одновременно не давая зданию согнутся в какую-то одну сторону, т.к. для удерживания в существующей площади рушащегося здания его прочности все еще хватает, а вот для удерживания стойкости здания - нет, да ведь наружный каркас и не предназначен для этого.
Итого, что мы имеем. Если бы пожарные могли тушить пожар, то здание и не обрушилось бы, поскольку кратковременный пожар не мог вызвать обрушения. Разгильдяйство.
в ответ -Archimed- 14.02.11 19:19
В ответ на:
Так что должно совпасть во ВРЕМЕНИ несколько факторов, чтобы всё здание начало разрушаться без крена в какую то сторону.
Абсолютно не требуется. Как я уже говорил, несущие опоры здания - колонны в центре. Каркас по периметру, состоящий из вертикальных, горизонтальных, диагональных и каких угодно других балок - не несущий и предназначен только для компенсации изгибающей ветровой нагрузки. Т.е. моделируем ситуацию: Так что должно совпасть во ВРЕМЕНИ несколько факторов, чтобы всё здание начало разрушаться без крена в какую то сторону.
В здании возник довольно серьезный пожар, который в результате разгильдяйства, выразившегося в отсутствии воды в гидрантах для тушения, нагрел опорные колонны до состояния потери механических свойств, колонны, вначале одна, за ней, не выдержав увеличившейся нагрузки, и остальные начали гнутся, а при такой массе конструкции, естественно не выдерживает и наружный каркас. Он начинает обрушиваться, одновременно не давая зданию согнутся в какую-то одну сторону, т.к. для удерживания в существующей площади рушащегося здания его прочности все еще хватает, а вот для удерживания стойкости здания - нет, да ведь наружный каркас и не предназначен для этого.
Итого, что мы имеем. Если бы пожарные могли тушить пожар, то здание и не обрушилось бы, поскольку кратковременный пожар не мог вызвать обрушения. Разгильдяйство.
Не учи отца. I. Bastler
14.02.11 19:47
это не ДК, а цирк)) ок..пусть разные каркасы..но одни выдерживают пожар и не рушатся,а другие рушатся..
какой каркас правильный?
пашёл за попкорном!!!!
такого я ещё не видел..
надо народ позвать пусть повеселицца!
в ответ kurban04 14.02.11 19:15
В ответ на:
У них разные каркасы для обеспечения оптимальной статики. И эти разные каркасы ведут себя при пожаре по-разному.
У них разные каркасы для обеспечения оптимальной статики. И эти разные каркасы ведут себя при пожаре по-разному.
это не ДК, а цирк)) ок..пусть разные каркасы..но одни выдерживают пожар и не рушатся,а другие рушатся..
какой каркас правильный?
пашёл за попкорном!!!!
такого я ещё не видел..


14.02.11 19:48
В ссылках писали , что системы пожаротушения были разрушены обвалом близнецов и не сработали , чтобы скомпенсировать урон .
в ответ Bastler 14.02.11 19:43
В ответ на:
Если бы пожарные могли тушить пожар, то здание и не обрушилось бы, поскольку кратковременный пожар не мог вызвать обрушения. Разгильдяйство.
Если бы пожарные могли тушить пожар, то здание и не обрушилось бы, поскольку кратковременный пожар не мог вызвать обрушения. Разгильдяйство.
В ссылках писали , что системы пожаротушения были разрушены обвалом близнецов и не сработали , чтобы скомпенсировать урон .
14.02.11 19:51
)))) ещё один истинный профессионал)) ну хорошо..но если из десяти высоток, семь выдержали пожар,а три нет, то что ты скажешь про авторов проекта этих трёх разрушенных?))
я катаюсь))
в ответ балта 14.02.11 19:15
В ответ на:
если бы речь шла об абсолютно одинаковых зданиях получивших одинаковые разрушения.
если бы речь шла об абсолютно одинаковых зданиях получивших одинаковые разрушения.
)))) ещё один истинный профессионал)) ну хорошо..но если из десяти высоток, семь выдержали пожар,а три нет, то что ты скажешь про авторов проекта этих трёх разрушенных?))
я катаюсь))
14.02.11 19:57
в ответ зеро 14.02.11 19:31
Если мы уже начали говорить серьезно и технически осмысленно, прошу изменить тон и постараться отвечать конкретно.
Заметьте, я не реагирую (пока) на Ваш флэйм и призываю Вас в очередной раз дискутировать спокойно и доказательно.
В ответ на:
одну балку стоит завалить и зданию каюк..)
Не совсем так. Во-первых, чтобы "завалить" одну балку, надо было несколько часов ее жечь, что не предусмотрено никаким проектом, а случилось в результате разгильдяйства (отсутствия воды в гидрантах). Во-вторых, первая балка начала гнуться и вслед за ней пошли гнуться и следующие, ослабленные как пожаром, так и возросшей нагрузкой вследствие выхода из строя первой балки. Это нештатная ситуация, Вы понимаете?одну балку стоит завалить и зданию каюк..)
В ответ на:
да даже допустим всю эту вашу чушь..
Чушь? Вы не возразили ни по одному пункту. Просто вынесли "приговор". Это несерьезно. Я Вам по полочкам все разложил. Что Вас не устраивает конкретно?да даже допустим всю эту вашу чушь..
В ответ
на:
с каких баранов металлические балки должны сыпаться как соломенные?
Я не знаю, с каких у Вас там баранов что-то делается, но как человек с техническим образованием понимаю, что если на опору действует сила, превышающая расчетную, а опора уже потеряла свои механические свойства в силу длительного термического воздействия, то какая бы эта опора ни была, она, к сожалению, сломается. Я не знаю, что Вам не понятно, но если Вы скажете конкретно что, я постараюсь объяснить.с каких баранов металлические балки должны сыпаться как соломенные?
В ответ на:
Вас чем не удовлетворяет мое объяснение?
ничем! вопросы всё-те же
Чем кнкретно Вас не удовлетворяет мое объяснение?Вас чем не удовлетворяет мое объяснение?
ничем! вопросы всё-те же
Заметьте, я не реагирую (пока) на Ваш флэйм и призываю Вас в очередной раз дискутировать спокойно и доказательно.
Не учи отца. I. Bastler
14.02.11 19:59
Что не так?
в ответ -Archimed- 14.02.11 19:39
В ответ на:
при пожарах, высокой температуре, металические конструкции не разрушаются, а ПРОГИБАЮТСЯ, ИЗГИНАЮТСЯ, ДЕФОРМИРУЮТСЯ.
Так и произошло. Нагрузка на другие опоры увеличилась, они также подверглись деформации и все это хозяйство неравномерно проседало до тех пор, пока не произошел разрыв. Все это время наружный каркас удерживал рушащиеся конструкции внутри здания.при пожарах, высокой температуре, металические конструкции не разрушаются, а ПРОГИБАЮТСЯ, ИЗГИНАЮТСЯ, ДЕФОРМИРУЮТСЯ.
Что не так?
Не учи отца. I. Bastler