Deutsch

Chodorkowski-Urteil empört Menschenrechtler 2

16020   13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 все
sanktvalentin коренной житель14.02.11 01:04
sanktvalentin
14.02.11 01:04 
в ответ ve1 14.02.11 00:51, Последний раз изменено 14.02.11 08:15 (sanktvalentin)
В ответ на:
теперь можно перейти к следующему вопросу - кто они ярые защитники Ходорковского .

Легче назвать противников Ходорковского :
санкциям за приговор Ходорковского должен быть подвергнут Путин, Сурков и Якеменко............
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/01/22/n_1667986.shtml
wittness коренной житель14.02.11 09:53
wittness
14.02.11 09:53 
в ответ sanktvalentin 14.02.11 01:04, Последний раз изменено 14.02.11 09:57 (wittness)
Н.П.
А вот и "белые нитки" стали вылeзать... Похоже, что уровень дерьма невыносим уже даже для исполнителей внутри "вертикали".
http://www.gazeta.ru/politics/2011/02/14_a_3524202.shtml
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/749864-echo/
sanktvalentin коренной житель14.02.11 10:41
sanktvalentin
14.02.11 10:41 
в ответ wittness 14.02.11 09:53
В ответ на:
Похоже, что уровень дерьма невыносим уже даже для исполнителей внутри "вертикали".

В последнее время уже и в воздухе витает что то похожее на революционное :
"Низы уже не хотят -- верхи уже не могут"..........или
"Низы не дураки -- верхи переборзели"
Из вашей ссылки :
То, что приговор был привезен из Мосгорсуда, я абсолютно точно знаю. И то, что писался этот приговор судьями кассационной инстанции по уголовным делам, – то есть Мосгорсуда. Это очевидно. ---
говорит помощник судьи и пресс-атташе Хамовнического суда Наталья Васильева
http://www.gazeta.ru/politics/2011/02/14_a_3524202.shtml
– Кем писался текст в Мосгорсуде?
– Собеседник в близком окружении Данилкина называл мне имена этих судей, я эти имена знаю, но сейчас предпочту не называть.
–Приговор доставили после 15 декабря?
– После, конечно. Это было ближе к моменту оглашения, и некоторые части довозились даже во время оглашения.
?...
– Сама концовка приговора была привезена во время оглашения.
– Та часть текста, где сроки?
– Да.
– Откуда вы это знаете?
– Из близкого окружения судьи.

Вот он -- конвеер судопроизводства....................
Колбасу в магазин завозят с большей охраной, чем приговоры из центра в суды........
  barsukow2 завсегдатай14.02.11 10:44
14.02.11 10:44 
в ответ Надежда_germanph 13.02.11 14:29, Последний раз изменено 14.02.11 11:27 (barsukow2)
В ответ на:
Неужели опять... Соврали? Не судил никто Быкова за хищения?

Хватит валенком прикидываться:
- вот ссылка на 30 лиzков по красноярскому "делу Быкова"
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%B8+%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0+%D0%B1%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0&clid=40316&lr=103775
**********************
  barsukow2 завсегдатай14.02.11 10:51
14.02.11 10:51 
в ответ Bastler 13.02.11 11:49

В ответ на:
отвечайте за свои слова ссылками, фактами и т.п

Именно так я всегда и делаю
А вот статья из "Независимой газеты"
"Хроники алюминиевой войны"
Трудно быть олигархом в России

...ОБ ОЧЕРЕДНОМ задержании бывшего председателя совета директоров Красноярского алюминиевого завода Анатолия Быкова трубят в стране на каждом углу.
Так вот 9 из 10 красноярцев абсолютно убеждены в том, что путешествие Быкова из венгерской тюрьмы в СИЗО-1 Красноярска, а затем в Лефортово прежде всего обусловлено необходимостью "вытрясти" из него 22-процентный пакет акций КрАЗа...
Впрочем, не стоит думать, что у кого-то из красноярцев есть иллюзии по поводу того, как Быков наживал свои капиталы. Законопослушным гражданам алюминиевые заводы в карман ни с того ни с сего не падают. По этому поводу в городе любят вспоминать о том, как несколько лет назад безызвестный боксер Толя Бык из небольшого городка Назарово, объединив вокруг себя непьющих-некурящих спортсменов, взялся методично выкорчевывать в крае деляну под свой будущий бизнес
Пришествие в Красноярский край два с половиной года назад Александра Лебедя Быков поначалу встретил с энтузиазмом. Имея на алюминии до 100 млн. долл. в год, он активно помогал генералу стать губернатором.
Читать по ссылке тут:
http://www.ng.ru/regions/2000-10-18/4_aluwars.html
Здесь фото Быкова и бывшего губернатора генерала Лебедя
Надежда_germanph старожил14.02.11 10:58
14.02.11 10:58 
в ответ barsukow2 14.02.11 10:44
В ответ на:
Неужели опять... Соврали? Не судил никто Быкова за хищения?
Хватит валенком прикидываться:
- вот ссылка на 30 ликов по красноярскому "делу Быкова"

Бедолага Вы, Барсуков. Даже суть беседы не в состоянии запомнить. Следите внимательно:
Вот это писали Вы (sic!)
Итак, за воровство преследовали не только Ходорковского,- пройдемся только по части ФИО :
Список можно продолжать, и назвать Владимира Гуцериева, Владимира Крупчака, Дрямова,Смоленского,Анатолия Быкова и других...
Часть беглых олигархов, как, к примеру Анатолия Быкова и Ходорковского, поймали и посадили в тюрьму .

А теперь как дело было и за что:
"4 октября 2000 года Быков был вновь арестован и в 2002 году Мещанский межмуниципальный суд Москвы признал его виновным в том, что он заказал наемному убийце убийство Вилора Струганова по кличке "Паша-Цветомузыка" (киллер сообщил о заказе правоохранительным органам и убийство Струганова было инсценировано) и приговорил его к шести с половиной годам лишения свободы условно с испытательным сроком в течение пяти лет.[6][7]
В 2003 году возобновились слушания по делу об убийстве жителя Назарово Олега Губина, где Быкову вменялось соучастие в организации убийства. 1 июля 2003 года краевой суд признал Быкова невиновным в этом преступлении."
А теперь с трех раз найдите здесь про воровство, про поймали и про посадили в тюрьму.
Вы еще не устали народ смешить?
Надежда_germanph старожил14.02.11 11:02
14.02.11 11:02 
в ответ barsukow2 14.02.11 10:51
В ответ на:
отвечайте за свои слова ссылками, фактами и т.п
Именно так я всегда и делаю

Тогда я хочу получить доказательства вот этим Вашим словам:
"В том,что в свое время приказали убить около 8 мешающих людей, включая губернатора г.Нефтеюганска Пастухова" (напоминаю, речь о Ходорковском и Лебедеве)
Вы же справитесь, правда?
Roza3 патриот14.02.11 11:14
Roza3
14.02.11 11:14 
в ответ sanktvalentin 14.02.11 10:41, Последний раз изменено 14.02.11 11:27 (Roza3)
мне комменты понравились
В ответ на:
panik-estate
(без темы)
14.02.2011 11:24
Вопрос такой а чего она такого сказала? Что допустим было противозаконо и можно было бы доказать?
Я вот от одного человека слышал что у ходорсковского руки в крови... При этот человек его хорошо знал... Но вам я его не назову...

данилкин опроверг наташу
http://lenta.ru/news/2011/02/14/danilkin/
  barsukow2 завсегдатай14.02.11 11:33
14.02.11 11:33 
в ответ Надежда_germanph 14.02.11 10:58

И что из этого ?
По любому - Быкова сначала то судили :
- был судебный процесс ? был !
-был ли он ПОСАЖЕН в СИЗО ? - да
А то - что потом выпустили СУТИ дела не меняет
Чтайте еще раз мой прошлый постинг
"путешествие Быкова из венгерской тюрьмы в СИЗО-1 Красноярска, а затем в Лефортово"
Поэтому хватит изворачиваться и передергивать слова туда -сюда:
-то вы ОШИБОЧНО подвергаете сомнению сам факт уголовного преследования Бакова петенциарной системой
- то у вас "олигархи не те" (Я приводил список посаженных финансовых магнатов от РДС до МММ),
-то переходите на личности
  barsukow2 завсегдатай14.02.11 11:38
14.02.11 11:38 
в ответ Надежда_germanph 14.02.11 10:58, Последний раз изменено 14.02.11 11:42 (barsukow2)
В одном только посте 346 насчитывается 2-3 перехода на личности
ВЫ что - по другому писать не умеете или делаете это специально ,с целью высмеять/оскорбить собеседника?
Вот -из вашего последнего поста:
В ответ на:
Бедолага Вы, Барсуков.

Оскорбление 2 :
В ответ на:
Даже суть беседы не в состоянии запомнить

Оскорбение 3 :
В ответ на:
Вы еще не устали народ смешить?

У честных форумчан давно уже сложилось мнение,что вы - нарочно в дискуссии кидаетесь этими словечками,с целью вывести неугодного оппонента в бан.
Одним словом - перечитайте еще раз правила Форума
Надежда_germanph старожил14.02.11 11:47
14.02.11 11:47 
в ответ barsukow2 14.02.11 11:33, Последний раз изменено 14.02.11 11:51 (Надежда_germanph)
В ответ на:
И что из этого ?

Барсуков, Вы еще раз прочтите Ваши же слова
"Итак, за воровство преследовали не только Ходорковского,- пройдемся только по части ФИО :
Список можно продолжать, и назвать Владимира Гуцериева, Владимира Крупчака, Дрямова,Смоленского,Анатолия Быкова и других...
Часть беглых олигархов, как, к примеру Анатолия Быкова и Ходорковского, поймали и посадили в тюрьму ."
Вы пишете, что за воровство преследовали не только Ходорковского, а в пример приводите Быкова, который за воровство никогда не преследовался. Вы что, действительно не понимаете? "Поэтому хватит изворачиваться и передергивать слова туда -сюда" (с)
В ответ на:
петенциарной системой

А это что за зверь?
sanktvalentin коренной житель14.02.11 11:50
sanktvalentin
14.02.11 11:50 
в ответ Roza3 14.02.11 11:14
В ответ на:
данилкин опроверг наташу

А что ему теперь остается.......??
Если бы он сразу в процессе отказался бы врать , то наверное просто бы уволили........
Но теперь если он признает влияние Мосгорсуда (то биш Путина) на приговор,то..........не знаю.....??????
Но отмыться теперь никому не удастся.......и вам тоже........
Надежда_germanph старожил14.02.11 11:59
14.02.11 11:59 
в ответ barsukow2 14.02.11 11:38
Василий Алибабаевич, Вы за свои слова когда отвечать будете? Все честные форумчане, давно ждут, когда Вы приведете доказательства:
"... в свое время приказали убить около 8 мешающих людей, включая губернатора г.Нефтеюганска Пастухова" (напоминаю, речь о Ходорковском и Лебедеве)
Вы что, ламентациями о своей попранной личности пытаетесь отвлечь внимание? Так не надейтесь.
Ален патриот14.02.11 12:02
Ален
14.02.11 12:02 
в ответ Roza3 14.02.11 11:14
В ответ на:

данилкин опроверг наташу

Ему ничего другого не остаётся.Иначе придётся подавать в отставку.
Alionchen коренной житель14.02.11 12:02
Alionchen
14.02.11 12:02 
в ответ ve1 12.02.11 05:22, Последний раз изменено 14.02.11 12:54 (Alionchen)
В ответ на:
А своего мнения у Вас нет?

У меня кроме собственного мнения и интернетссылок ничего нет.
А я что, юрист, прокурор, налоговая инспекция? Факты в ген.прокуратуре. Поэтому по любому решать ей.
Если Вы уверены в независимости судейства в России, я не буду Вас просить это обосновывать. Смысла в этом не вижу. А аргумент "даже такой как Ходорковский не сумел откупиться" на мой взгляд слабоват.
Правду знают только те, кто это дело вёл, и находится эта правда не между "говорит правду" и "врёт", а где то посредине между этими ссылками:
http://www.gazeta.ru/politics/2011/02/14_a_3524202.shtml
http://lenta.ru/news/2011/02/14/danilkin/
Кто там будет вторым, третьим не важно, если уполномоченные органы честно выполняют свою работу без всяких "политических подоплёк".
В ответ на:
"Решаешь, сядет ли крупный бизнесмен,ты - при власти"?
И обосновать это правило можете?

А зачем? Это не правило, это моё субъективное мнение
Alionchen коренной житель14.02.11 12:11
Alionchen
14.02.11 12:11 
в ответ Wladimir- 12.02.11 10:56
В ответ на:
Если "буржуазия не доплачивает налоги, отмывает деньги в офшорах и учавствует в коррупционных сделках", то это компрадорская, а не национальная буржуазия.

Понимаю. А если в компрадорстве будут замечены фигуры в правительстве России, верхи в "Газпроме" и "Роснефти", как тогда дальше на свете жить? Или генеральная прокуратура не посмотрит на чины и статус, а будет сажать со всеми вытекающими последствиями?
В интернете можно накопать массу компромата, но опять же для меня интернетссылки - не доказателъства. Так, подозрения.
В ответ на:
А кого вы конкретно имеете в виду? Дерипаску, Абрамовича?

Да, и их тоже. Вот никак пойму, они совсем не нарушают законодателство или просто пользы от них больше чем вреда?
Alionchen коренной житель14.02.11 12:41
Alionchen
14.02.11 12:41 
в ответ DVS 12.02.11 17:21
В ответ на:
Отвечаю на Ваш вопрос. Несомненно, перед приходом Путина к власти был заключен неформальный пакт элит: семибанкирщина ликвидируется, бизнес позволяет несколько изменить общественно-политическую систему в стране, а власть оставляет в покое итоги приватизации. МБХ этот пакт нарушил, финансируя различные полит. партии с противоположными программами, включая КПРФ, с целью лоббирования нужных ему законопроектов в ГД. Активы Юкоса готовились к выводу за рубеж, а это уже угроза нацбезопасности для страны, сидящей на нефтегазовой игле. Согласен и с тем, что, например, можно провести параллель между тем, как МБХ завладел Юкосом, и тем, как Абрамович завладел Сибнефтью: те же залоговые аукционы, смешная цена приватизации и т.д. Только МБХ пошел еще дальше, кредитуя государство государственными же деньгами. Но. Тут большое "но". Обвинения в адрес МБХ касаются уже иного периода, а не приватизационных процессов.

Спасибо за Ваш ответ. Извините, что своим вопросом спровоцировала такой ожесточенный перекрестный огонь на Вашу голову.
С МБХ более меенее понятно. Но в то, что Абрамович чист перед законом как стеклышко и не учавствует в откатах, поверить трудно.
http://www.rosinvest.com/news/3098/
Но какие у меня основания не верить Федеральной службе по экономическим и налоговым преступлениям МВД РФ?
В ответ на:
Я не могу дать однозначный ответ на этот вопрос.

Во всех постсоветских республиках судебная система - очень слабое звено. Вы сами знаете, на примере Украины, как судами и их решениями можно манипулировать и какая роль во всех этих разборках выпадает генеральному прокурору. Как Вы считаете, в России предпринимаются какие то усилия в направлении реформировать судебную власть не на словах, а на деле?
В политике очень много коррупции, это не секрет, и им совсем не выгодна независимая исполнительная и судебная власть...
В ответ на:
Но, как показывает инфа, размещенная Барсуковым, в России в экономических преступлениях обвиняют не одного Ходорковского.

Да уж, недостатка в экономических преступниках не наблюдается.
Alionchen коренной житель14.02.11 12:45
Alionchen
14.02.11 12:45 
в ответ barsukow2 12.02.11 10:58
В ответ на:
Читать тут :
http://www.nomad.su/?a=3-201006210011

Спасибо за Ваши старания Органы продуктивно работают, преступники несут заслуженное наказание. И жизнь хороша, и жить хорошо(с)
Ален патриот14.02.11 12:51
Ален
14.02.11 12:51 
в ответ Alionchen 14.02.11 12:41
В ответ на:

Да уж, недостатка в экономических преступниках не наблюдается

Особенно тех,кто остаётся безнаказанным.Помнится Медведев говорил о сумме в триллион рублей,ушедшей на откаты только по госзакупкам.И в Москве миллиарды уплыли неизвестно куда в транспортной сфере.Сняли руководителя этого направления и молчок.Что-то не слышно про громкие аресты и процессы.
Видно за всё это должен отдуваться один только Ходорковский с Лебедевым.
зеро патриот14.02.11 12:59
зеро
14.02.11 12:59 
в ответ Ален 14.02.11 12:51, Последний раз изменено 14.02.11 13:03 (зеро)
В ответ на:
Сняли руководителя этого направления и молчок

разве? а может,это вы просто не слышите оттого, что слишком громко выкрикиваете собственные лозунги?
Теперь очередь за следственными органами, которым предстоит выяснить, какие из этих нарушений являются уголовным преступлением.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=426396
«В сфере госзакупок пресечено более 26 тысяч правонарушений, в 2009 году их было меньше — 16,5 тысячи», — сказал Чайка.
http://www.rosbalt.ru/2011/01/13/808281.html