Вход на сайт
Chodorkowski-Urteil empört Menschenrechtler 2
12.02.11 18:45
Жаль, Вам грузчики-эстонцы не попадались.
в ответ anabis2000 12.02.11 18:43
В ответ на:
Так и Эстонцы...
Так и Эстонцы...
Жаль, Вам грузчики-эстонцы не попадались.
12.02.11 18:49
Дело в том,что в этих шествиях в Эстонии и Латвии принимают участие не только бывшие эсэсовцы старческого возраста ,но и их духовные наследники- молодые ультра-националисты.
А в прежние годы в этих шествиях принимали участие даже представители государственных структур.Что в Германии просто невозможно себе представить.Лишь после серьёзной критики со стороны лидеров западных стран и еврейских организаций,официальные власти Эстонии и Латвии стали отмежёвываться от этих сборищ.
в ответ Надежда_germanph 12.02.11 18:27
В ответ на:
В Германии разрешают шествия NDP, в Эстонии разрешают шествие старых хрычей,
В Германии разрешают шествия NDP, в Эстонии разрешают шествие старых хрычей,
Дело в том,что в этих шествиях в Эстонии и Латвии принимают участие не только бывшие эсэсовцы старческого возраста ,но и их духовные наследники- молодые ультра-националисты.
А в прежние годы в этих шествиях принимали участие даже представители государственных структур.Что в Германии просто невозможно себе представить.Лишь после серьёзной критики со стороны лидеров западных стран и еврейских организаций,официальные власти Эстонии и Латвии стали отмежёвываться от этих сборищ.
12.02.11 18:50
Это ппокка нее возможнооо... ММы.. Эстоннцы... ещё нне поооняли... шо получили разрешение в EU тооолько грузчиками трудиться...
Роботер..., помните анек про черепаху, которую послали за водкой?

В ответ на:
Жаль, Вам грузчики-эстонцы не попадались.
Жаль, Вам грузчики-эстонцы не попадались.
Это ппокка нее возможнооо... ММы.. Эстоннцы... ещё нне поооняли... шо получили разрешение в EU тооолько грузчиками трудиться...
Роботер..., помните анек про черепаху, которую послали за водкой?




Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
12.02.11 18:58
В данном контексте именно так. Мы же говорим о незаконной/или законной приватизации, хищении/нехищении нефти. Указанные банкиры выстраивалсь свои банки с нуля.
Почему не считается? Были проведены все следственные действия, предъявлены обвинения, неоднократно переданы просьбы об экстрадиции. Это значит, что если БАБ и Гусинский очутились бы в поле влияние российской Фемиды, то шить бы им те же варежки, что и Ходорковский. Или обратный взгляд на ситуацию: допустим, МБХ удалось бы бежать за рубеж. Могу дать 99,9999% за то, что его не выдали бы. Следовательно, он находился бы в таком же положении, как и вышеуказанные двое. Так что считается.
Поэтому я и предлагал Вам определиться со значением понятия "олигарх". Классическое - это политически влиятельный крупный предприниматель. Я и предоставил список в соответствии с классическим определением. Ни один из перечисленных Вами политически влиятельным не является. Ну с натяжкой Абрамовича можно назвать, хотя и у него нет весомого политического влияния. Или у Вас олигарх всякий, кто имеет больше миллиарда долларов в кармане? Или 100 миллионов? Где граница. Тогда Вам всякие Властелины по сообщению Барсукова учитывать придется. Или мы все же о политике?
в ответ Надежда_germanph 12.02.11 18:38
В ответ на:
А почему банкиры не по теме? Вы что, олигархами считаете только владельцев, так сказать, недр?
А почему банкиры не по теме? Вы что, олигархами считаете только владельцев, так сказать, недр?
В данном контексте именно так. Мы же говорим о незаконной/или законной приватизации, хищении/нехищении нефти. Указанные банкиры выстраивалсь свои банки с нуля.
В ответ на:
Кстати, "с удовольствием бы посадили" не считается.
Кстати, "с удовольствием бы посадили" не считается.
Почему не считается? Были проведены все следственные действия, предъявлены обвинения, неоднократно переданы просьбы об экстрадиции. Это значит, что если БАБ и Гусинский очутились бы в поле влияние российской Фемиды, то шить бы им те же варежки, что и Ходорковский. Или обратный взгляд на ситуацию: допустим, МБХ удалось бы бежать за рубеж. Могу дать 99,9999% за то, что его не выдали бы. Следовательно, он находился бы в таком же положении, как и вышеуказанные двое. Так что считается.
В ответ на:
Абрамович и Прохоров Вам не олигархи? А Дерипаска? А Мордашов и Лисин?
Абрамович и Прохоров Вам не олигархи? А Дерипаска? А Мордашов и Лисин?
Поэтому я и предлагал Вам определиться со значением понятия "олигарх". Классическое - это политически влиятельный крупный предприниматель. Я и предоставил список в соответствии с классическим определением. Ни один из перечисленных Вами политически влиятельным не является. Ну с натяжкой Абрамовича можно назвать, хотя и у него нет весомого политического влияния. Или у Вас олигарх всякий, кто имеет больше миллиарда долларов в кармане? Или 100 миллионов? Где граница. Тогда Вам всякие Властелины по сообщению Барсукова учитывать придется. Или мы все же о политике?

12.02.11 19:07
Красиво излагаете... Маэстро...
Помнится Гусинского продержали пару дней в Бутырке... и вопрос был решён в его пользу...
На самом деле вопросов ещё куча... Один из них... как происходит превращение в дракона...


А кто у нас дракон? (С)

в ответ DVS 12.02.11 18:58
В ответ на:
Классическое - это политически влиятельный крупный предприниматель.
Классическое - это политически влиятельный крупный предприниматель.
Красиво излагаете... Маэстро...
Помнится Гусинского продержали пару дней в Бутырке... и вопрос был решён в его пользу...

На самом деле вопросов ещё куча... Один из них... как происходит превращение в дракона...


А кто у нас дракон? (С)


Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
12.02.11 20:10
в ответ Ален 12.02.11 18:25
В ответ на:
поскольку они были лояльны Кремлю.
в понятие лояльности входит выполнение постановлений правительства и законов, впервую очередь уплата налогов и забота о будущем страны , так что в этом плохого!?поскольку они были лояльны Кремлю.
В ответ на:
Что и подтверждает явно политическую,а не экономическую подоплёку судилища над МБХ
Так Что подтверждает политическую,а не экономическую подоплёку ?Что и подтверждает явно политическую,а не экономическую подоплёку судилища над МБХ
12.02.11 20:58
Совершенно верно. Те самые рабы, которые инакомыслящих считают "полуумными психами" (с), а Сталин им нравится, поскольку "То ли дело во времена Сталина. Разговор был короткий и диссидентов на горизонте не наблюдалось. Равно как и желающих под оных косить." (с)
в ответ Wladimir- 12.02.11 20:12
В ответ на:
За скобками отмечу всё же, что "тиранов делают рабы, а не рабов тираны".
За скобками отмечу всё же, что "тиранов делают рабы, а не рабов тираны".
Совершенно верно. Те самые рабы, которые инакомыслящих считают "полуумными психами" (с), а Сталин им нравится, поскольку "То ли дело во времена Сталина. Разговор был короткий и диссидентов на горизонте не наблюдалось. Равно как и желающих под оных косить." (с)
12.02.11 21:04
Зачем вы лукавите ради мелкой подтасовки?.К олигархам,согласно вашему же определению, можно отнести всех семерых магнатов,имевших политическое влияние на кремль,вне зависимости от областей их деятельности .Шибко сумлеваюсь я,что банкиры ельцинской эпохи начинали свой бизнес чистыми руками токмо на свои честно заработанные денежки.
Вы так и не смогли опровергнуть очевидного факта,что из семерки олигархов Кремль преследовал только троих.Причём исключительно по политическим мотивам.
в ответ DVS 12.02.11 18:58
В ответ на:
Мы же говорим о незаконной/или законной приватизации, хищении/нехищении нефти. Указанные банкиры выстраивалсь свои банки с нуля.
Мы же говорим о незаконной/или законной приватизации, хищении/нехищении нефти. Указанные банкиры выстраивалсь свои банки с нуля.
Зачем вы лукавите ради мелкой подтасовки?.К олигархам,согласно вашему же определению, можно отнести всех семерых магнатов,имевших политическое влияние на кремль,вне зависимости от областей их деятельности .Шибко сумлеваюсь я,что банкиры ельцинской эпохи начинали свой бизнес чистыми руками токмо на свои честно заработанные денежки.
Вы так и не смогли опровергнуть очевидного факта,что из семерки олигархов Кремль преследовал только троих.Причём исключительно по политическим мотивам.
12.02.11 21:09
Сильно ошибаетесь.Эти четверо были лояльны не к конституции и законам,а к путинскому режиму.Именно поэтому Кремль их не трогал,хотя рыльце у них было в пушку не меньше,чем у остальных трёх.
в ответ ve1 12.02.11 20:10
В ответ на:
в понятие лояльности входит выполнение постановлений правительства и законов, впервую очередь уплата налогов и забота о будущем страны , так что в этом плохого!
в понятие лояльности входит выполнение постановлений правительства и законов, впервую очередь уплата налогов и забота о будущем страны , так что в этом плохого!
Сильно ошибаетесь.Эти четверо были лояльны не к конституции и законам,а к путинскому режиму.Именно поэтому Кремль их не трогал,хотя рыльце у них было в пушку не меньше,чем у остальных трёх.
12.02.11 21:15
Ален, ..даже такая чуткая ко всем страдальцам от режимов Amnesty International не признала МБХ политзаключённым
http://www.lenta.ru/news/2005/04/14/amnesty/
http://www.lenta.ru/news/2005/04/14/amnesty/
12.02.11 21:28
в ответ зеро 12.02.11 21:15
Я уважаю "Эмнисти",но это не значит,что я обязан во всём с ней соглашаться.
У меня к вам вопрос.Вы согласны со всеми заявлениями этой организации по поводу ситуации с правами человека в России?
Вы согласны полностью со всей этой фразой или только с той небольшой частью.которая вам ндравится?
У меня к вам вопрос.Вы согласны со всеми заявлениями этой организации по поводу ситуации с правами человека в России?
Вы согласны полностью со всей этой фразой или только с той небольшой частью.которая вам ндравится?
В ответ на:
Однако "Международная амнистия", отметив "значительный политический контекст" дела "ЮКОСа" и выразив озабоченность процессуальными нарушениями в российском суде, отказала Ходорковскому и другим фигурантам дела в статусе узников совести и политзаключенных.
Однако "Международная амнистия", отметив "значительный политический контекст" дела "ЮКОСа" и выразив озабоченность процессуальными нарушениями в российском суде, отказала Ходорковскому и другим фигурантам дела в статусе узников совести и политзаключенных.
12.02.11 21:38
в ответ ve1 12.02.11 21:31
Тут и доказывать нечего.Ни один из лояльной четвёрки не был замечен в критике Кремля,в финансировании оппозиционных Кремлю СМИ и политических движений.Именно поэтому они(кроме умершего) спокойно продолжают обделывать свои делишки,отойдя от политики..Подозреваю.что они даже финансируют Едроссию.
12.02.11 22:02
Ничего подобного. Сейчас мы говорим о том, что другие олигархи тоже наказаны (Барсуков так утверждает, а Вы поддерживаете), а чем они занимались - это мы не рассматриваем.
Не считается, потому что суд их не осудил.
Вы про Чичваркина слышали?
Отлично, будем руководствоваться Вашим определением. а теперь объясните мне, пожалуйста, почему Вы считаете, что Фридман - политически влиятельный предприниматель, а Абрамович и Дерипаска - нет.
В ответ на:
А почему банкиры не по теме? Вы что, олигархами считаете только владельцев, так сказать, недр?
В данном контексте именно так. Мы же говорим о незаконной/или законной приватизации, хищении/нехищении нефти. Указанные банкиры выстраивалсь свои банки с нуля.
А почему банкиры не по теме? Вы что, олигархами считаете только владельцев, так сказать, недр?
В данном контексте именно так. Мы же говорим о незаконной/или законной приватизации, хищении/нехищении нефти. Указанные банкиры выстраивалсь свои банки с нуля.
Ничего подобного. Сейчас мы говорим о том, что другие олигархи тоже наказаны (Барсуков так утверждает, а Вы поддерживаете), а чем они занимались - это мы не рассматриваем.
В ответ на:
Кстати, "с удовольствием бы посадили" не считается.
Почему не считается? Были проведены все следственные действия, предъявлены обвинения, неоднократно переданы просьбы об экстрадиции.
Кстати, "с удовольствием бы посадили" не считается.
Почему не считается? Были проведены все следственные действия, предъявлены обвинения, неоднократно переданы просьбы об экстрадиции.
Не считается, потому что суд их не осудил.
В ответ на:
Это значит, что если БАБ и Гусинский очутились бы в поле влияние российской Фемиды, то шить бы им те же варежки, что и Ходорковский.
Это значит, что если БАБ и Гусинский очутились бы в поле влияние российской Фемиды, то шить бы им те же варежки, что и Ходорковский.
Вы про Чичваркина слышали?
В ответ на:
Абрамович и Прохоров Вам не олигархи? А Дерипаска? А Мордашов и Лисин?
Поэтому я и предлагал Вам определиться со значением понятия "олигарх". Классическое - это политически влиятельный крупный предприниматель. Я и предоставил список в соответствии с классическим определением. Ни один из перечисленных Вами политически влиятельным не является. Ну с натяжкой Абрамовича можно назвать, хотя и у него нет весомого политического влияния. Или у Вас олигарх всякий, кто имеет больше миллиарда долларов в кармане? Или 100 миллионов? Где граница.
Абрамович и Прохоров Вам не олигархи? А Дерипаска? А Мордашов и Лисин?
Поэтому я и предлагал Вам определиться со значением понятия "олигарх". Классическое - это политически влиятельный крупный предприниматель. Я и предоставил список в соответствии с классическим определением. Ни один из перечисленных Вами политически влиятельным не является. Ну с натяжкой Абрамовича можно назвать, хотя и у него нет весомого политического влияния. Или у Вас олигарх всякий, кто имеет больше миллиарда долларов в кармане? Или 100 миллионов? Где граница.
Отлично, будем руководствоваться Вашим определением. а теперь объясните мне, пожалуйста, почему Вы считаете, что Фридман - политически влиятельный предприниматель, а Абрамович и Дерипаска - нет.
13.02.11 11:04
Интересная логика. Если сбежала бы вся семерка, тогда, по-Вашему, можно было бы вообще не говорить о каком-либо преследовании олигархата при Путине? (Кстати, слово "олигархат" есть в русском языке или нет? А то я уже боюсь в разговоре с Вами выходить за пределы толкового словаря Даля дореволюционного издания.
). Следовательно, никак не могу согласиться с Вашими словами. Есть факт наличия более 10 уголовных дел против БАБа. Но если Вы уж так настаиваете на суде, то вот Вам и суд по одному из дел: Красногорский городской суд признал Бориса Березовского виновным в хищении 140 млн рублей ЛогоВАЗа и АвтоВАЗа. http://news.bigmir.net/world/155176/
И к чему это? Против Чичваркина дело зкарыто, против БАБа и Гусинского - нет.
Потому что Фридман входил в "семибанкирщину", неформальное объединение крупных предпринимателей, которые оказывали влияние на ключевые политические решения в государстве. Самый яркий пример - очень и очень крупный вклад в переизбрание Ельцина на второй срок. Думаю, что влияние на президента и переизбрание президента - это серьезно. Список семи приводится везде, от Вики до статей Хлебникова, это не мое изобретение. Об участии в процессах такого уровня Дерипаски, Мордашова и т.д. мне неизвестно.
в ответ Надежда_germanph 12.02.11 22:02
В ответ на:
Не считается, потому что суд их не осудил.
Не считается, потому что суд их не осудил.
Интересная логика. Если сбежала бы вся семерка, тогда, по-Вашему, можно было бы вообще не говорить о каком-либо преследовании олигархата при Путине? (Кстати, слово "олигархат" есть в русском языке или нет? А то я уже боюсь в разговоре с Вами выходить за пределы толкового словаря Даля дореволюционного издания.

В ответ на:
Вы про Чичваркина слышали?
Вы про Чичваркина слышали?
И к чему это? Против Чичваркина дело зкарыто, против БАБа и Гусинского - нет.
В ответ на:
а теперь объясните мне, пожалуйста, почему Вы считаете, что Фридман - политически влиятельный предприниматель, а Абрамович и Дерипаска - нет.
а теперь объясните мне, пожалуйста, почему Вы считаете, что Фридман - политически влиятельный предприниматель, а Абрамович и Дерипаска - нет.
Потому что Фридман входил в "семибанкирщину", неформальное объединение крупных предпринимателей, которые оказывали влияние на ключевые политические решения в государстве. Самый яркий пример - очень и очень крупный вклад в переизбрание Ельцина на второй срок. Думаю, что влияние на президента и переизбрание президента - это серьезно. Список семи приводится везде, от Вики до статей Хлебникова, это не мое изобретение. Об участии в процессах такого уровня Дерипаски, Мордашова и т.д. мне неизвестно.