Deutsch

Chodorkowski-Urteil empört Menschenrechtler 2

16020   10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 все
kaputter roboter патриот12.02.11 18:45
kaputter roboter
12.02.11 18:45 
в ответ anabis2000 12.02.11 18:43
В ответ на:
Так и Эстонцы...

Жаль, Вам грузчики-эстонцы не попадались.
Ален патриот12.02.11 18:49
Ален
12.02.11 18:49 
в ответ Надежда_germanph 12.02.11 18:27
В ответ на:
В Германии разрешают шествия NDP, в Эстонии разрешают шествие старых хрычей,

Дело в том,что в этих шествиях в Эстонии и Латвии принимают участие не только бывшие эсэсовцы старческого возраста ,но и их духовные наследники- молодые ультра-националисты.
А в прежние годы в этих шествиях принимали участие даже представители государственных структур.Что в Германии просто невозможно себе представить.Лишь после серьёзной критики со стороны лидеров западных стран и еврейских организаций,официальные власти Эстонии и Латвии стали отмежёвываться от этих сборищ.
anabis2000 коренной житель12.02.11 18:50
anabis2000
12.02.11 18:50 
в ответ kaputter roboter 12.02.11 18:45, Последний раз изменено 12.02.11 18:57 (anabis2000)
В ответ на:
Жаль, Вам грузчики-эстонцы не попадались.

Это ппокка нее возможнооо... ММы.. Эстоннцы... ещё нне поооняли... шо получили разрешение в EU тооолько грузчиками трудиться...
Роботер..., помните анек про черепаху, которую послали за водкой?

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
DVS коренной житель12.02.11 18:58
DVS
12.02.11 18:58 
в ответ Надежда_germanph 12.02.11 18:38
В ответ на:
А почему банкиры не по теме? Вы что, олигархами считаете только владельцев, так сказать, недр?

В данном контексте именно так. Мы же говорим о незаконной/или законной приватизации, хищении/нехищении нефти. Указанные банкиры выстраивалсь свои банки с нуля.
В ответ на:
Кстати, "с удовольствием бы посадили" не считается.

Почему не считается? Были проведены все следственные действия, предъявлены обвинения, неоднократно переданы просьбы об экстрадиции. Это значит, что если БАБ и Гусинский очутились бы в поле влияние российской Фемиды, то шить бы им те же варежки, что и Ходорковский. Или обратный взгляд на ситуацию: допустим, МБХ удалось бы бежать за рубеж. Могу дать 99,9999% за то, что его не выдали бы. Следовательно, он находился бы в таком же положении, как и вышеуказанные двое. Так что считается.
В ответ на:
Абрамович и Прохоров Вам не олигархи? А Дерипаска? А Мордашов и Лисин?

Поэтому я и предлагал Вам определиться со значением понятия "олигарх". Классическое - это политически влиятельный крупный предприниматель. Я и предоставил список в соответствии с классическим определением. Ни один из перечисленных Вами политически влиятельным не является. Ну с натяжкой Абрамовича можно назвать, хотя и у него нет весомого политического влияния. Или у Вас олигарх всякий, кто имеет больше миллиарда долларов в кармане? Или 100 миллионов? Где граница. Тогда Вам всякие Властелины по сообщению Барсукова учитывать придется. Или мы все же о политике?
anabis2000 коренной житель12.02.11 19:07
anabis2000
12.02.11 19:07 
в ответ DVS 12.02.11 18:58
В ответ на:
Классическое - это политически влиятельный крупный предприниматель.

Красиво излагаете... Маэстро...
Помнится Гусинского продержали пару дней в Бутырке... и вопрос был решён в его пользу...
На самом деле вопросов ещё куча... Один из них... как происходит превращение в дракона...

А кто у нас дракон? (С)
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
ve1 завсегдатай12.02.11 20:10
12.02.11 20:10 
в ответ Ален 12.02.11 18:25
В ответ на:
поскольку они были лояльны Кремлю.
в понятие лояльности входит выполнение постановлений правительства и законов, впервую очередь уплата налогов и забота о будущем страны , так что в этом плохого!?
В ответ на:
Что и подтверждает явно политическую,а не экономическую подоплёку судилища над МБХ
Так Что подтверждает политическую,а не экономическую подоплёку ?
Wladimir- патриот12.02.11 20:12
12.02.11 20:12 
в ответ Ален 12.02.11 17:28
В ответ на:
Вы тоже считаете,что победа СССР над нацистской Германией оправдывает все преступления сталинского режима?
Нет, не оправдывает. За скобками отмечу всё же, что "тиранов делают рабы, а не рабов тираны".
Всё проходит. И это пройдёт.
Надежда_germanph старожил12.02.11 20:58
12.02.11 20:58 
в ответ Wladimir- 12.02.11 20:12
В ответ на:
За скобками отмечу всё же, что "тиранов делают рабы, а не рабов тираны".

Совершенно верно. Те самые рабы, которые инакомыслящих считают "полуумными психами" (с), а Сталин им нравится, поскольку "То ли дело во времена Сталина. Разговор был короткий и диссидентов на горизонте не наблюдалось. Равно как и желающих под оных косить." (с)
Ален патриот12.02.11 21:04
Ален
12.02.11 21:04 
в ответ DVS 12.02.11 18:58
В ответ на:
Мы же говорим о незаконной/или законной приватизации, хищении/нехищении нефти. Указанные банкиры выстраивалсь свои банки с нуля.

Зачем вы лукавите ради мелкой подтасовки?.К олигархам,согласно вашему же определению, можно отнести всех семерых магнатов,имевших политическое влияние на кремль,вне зависимости от областей их деятельности .Шибко сумлеваюсь я,что банкиры ельцинской эпохи начинали свой бизнес чистыми руками токмо на свои честно заработанные денежки.
Вы так и не смогли опровергнуть очевидного факта,что из семерки олигархов Кремль преследовал только троих.Причём исключительно по политическим мотивам.
Ален патриот12.02.11 21:09
Ален
12.02.11 21:09 
в ответ ve1 12.02.11 20:10
В ответ на:
в понятие лояльности входит выполнение постановлений правительства и законов, впервую очередь уплата налогов и забота о будущем страны , так что в этом плохого!

Сильно ошибаетесь.Эти четверо были лояльны не к конституции и законам,а к путинскому режиму.Именно поэтому Кремль их не трогал,хотя рыльце у них было в пушку не меньше,чем у остальных трёх.
зеро патриот12.02.11 21:15
зеро
12.02.11 21:15 
в ответ Ален 12.02.11 21:04, Последний раз изменено 12.02.11 21:15 (зеро)
Ален, ..даже такая чуткая ко всем страдальцам от режимов Amnesty International не признала МБХ политзаключённым
http://www.lenta.ru/news/2005/04/14/amnesty/
Ален патриот12.02.11 21:28
Ален
12.02.11 21:28 
в ответ зеро 12.02.11 21:15
Я уважаю "Эмнисти",но это не значит,что я обязан во всём с ней соглашаться.
У меня к вам вопрос.Вы согласны со всеми заявлениями этой организации по поводу ситуации с правами человека в России?
Вы согласны полностью со всей этой фразой или только с той небольшой частью.которая вам ндравится?
В ответ на:
Однако "Международная амнистия", отметив "значительный политический контекст" дела "ЮКОСа" и выразив озабоченность процессуальными нарушениями в российском суде, отказала Ходорковскому и другим фигурантам дела в статусе узников совести и политзаключенных.

ve1 завсегдатай12.02.11 21:31
12.02.11 21:31 
в ответ Ален 12.02.11 21:09
В ответ на:
Эти четверо были лояльны не к конституции и законам,а к путинскому режиму.
Докажите
Ален патриот12.02.11 21:38
Ален
12.02.11 21:38 
в ответ ve1 12.02.11 21:31
Тут и доказывать нечего.Ни один из лояльной четвёрки не был замечен в критике Кремля,в финансировании оппозиционных Кремлю СМИ и политических движений.Именно поэтому они(кроме умершего) спокойно продолжают обделывать свои делишки,отойдя от политики..Подозреваю.что они даже финансируют Едроссию.
Надежда_germanph старожил12.02.11 22:02
12.02.11 22:02 
в ответ DVS 12.02.11 18:58, Последний раз изменено 12.02.11 22:05 (Надежда_germanph)
В ответ на:
А почему банкиры не по теме? Вы что, олигархами считаете только владельцев, так сказать, недр?
В данном контексте именно так. Мы же говорим о незаконной/или законной приватизации, хищении/нехищении нефти. Указанные банкиры выстраивалсь свои банки с нуля.

Ничего подобного. Сейчас мы говорим о том, что другие олигархи тоже наказаны (Барсуков так утверждает, а Вы поддерживаете), а чем они занимались - это мы не рассматриваем.
В ответ на:
Кстати, "с удовольствием бы посадили" не считается.
Почему не считается? Были проведены все следственные действия, предъявлены обвинения, неоднократно переданы просьбы об экстрадиции.

Не считается, потому что суд их не осудил.
В ответ на:
Это значит, что если БАБ и Гусинский очутились бы в поле влияние российской Фемиды, то шить бы им те же варежки, что и Ходорковский.

Вы про Чичваркина слышали?
В ответ на:
Абрамович и Прохоров Вам не олигархи? А Дерипаска? А Мордашов и Лисин?
Поэтому я и предлагал Вам определиться со значением понятия "олигарх". Классическое - это политически влиятельный крупный предприниматель. Я и предоставил список в соответствии с классическим определением. Ни один из перечисленных Вами политически влиятельным не является. Ну с натяжкой Абрамовича можно назвать, хотя и у него нет весомого политического влияния. Или у Вас олигарх всякий, кто имеет больше миллиарда долларов в кармане? Или 100 миллионов? Где граница.

Отлично, будем руководствоваться Вашим определением. а теперь объясните мне, пожалуйста, почему Вы считаете, что Фридман - политически влиятельный предприниматель, а Абрамович и Дерипаска - нет.
ve1 завсегдатай12.02.11 22:16
12.02.11 22:16 
в ответ Ален 12.02.11 21:38, Последний раз изменено 12.02.11 22:18 (ve1)
1. Докажите что Эти четверо были не лояльны к конституции и законам.
2. Докажите что лояльность Кремлю это плохо.
Ален патриот12.02.11 22:35
Ален
12.02.11 22:35 
в ответ ve1 12.02.11 22:16
В ответ на:
. Докажите что лояльность Кремлю это плохо.

Зачем мне это доказывать,если я этого не утверждал?
ve1 завсегдатай12.02.11 23:03
12.02.11 23:03 
в ответ Ален 12.02.11 22:35
В ответ на:
Сильно ошибаетесь.Эти четверо были лояльны не к конституции и законам,а к путинскому режиму.Именно поэтому Кремль их не трогал,хотя рыльце у них было в пушку не меньше,чем у остальных трёх.

  BERLINAS коренной житель13.02.11 10:02
13.02.11 10:02 
в ответ ve1 12.02.11 23:03
а в ответ тишина!
DVS коренной житель13.02.11 11:04
DVS
13.02.11 11:04 
в ответ Надежда_germanph 12.02.11 22:02
В ответ на:
Не считается, потому что суд их не осудил.

Интересная логика. Если сбежала бы вся семерка, тогда, по-Вашему, можно было бы вообще не говорить о каком-либо преследовании олигархата при Путине? (Кстати, слово "олигархат" есть в русском языке или нет? А то я уже боюсь в разговоре с Вами выходить за пределы толкового словаря Даля дореволюционного издания.). Следовательно, никак не могу согласиться с Вашими словами. Есть факт наличия более 10 уголовных дел против БАБа. Но если Вы уж так настаиваете на суде, то вот Вам и суд по одному из дел: Красногорский городской суд признал Бориса Березовского виновным в хищении 140 млн рублей ЛогоВАЗа и АвтоВАЗа. http://news.bigmir.net/world/155176/
В ответ на:
Вы про Чичваркина слышали?

И к чему это? Против Чичваркина дело зкарыто, против БАБа и Гусинского - нет.
В ответ на:
а теперь объясните мне, пожалуйста, почему Вы считаете, что Фридман - политически влиятельный предприниматель, а Абрамович и Дерипаска - нет.

Потому что Фридман входил в "семибанкирщину", неформальное объединение крупных предпринимателей, которые оказывали влияние на ключевые политические решения в государстве. Самый яркий пример - очень и очень крупный вклад в переизбрание Ельцина на второй срок. Думаю, что влияние на президента и переизбрание президента - это серьезно. Список семи приводится везде, от Вики до статей Хлебникова, это не мое изобретение. Об участии в процессах такого уровня Дерипаски, Мордашова и т.д. мне неизвестно.