Deutsch

Chodorkowski-Urteil empört Menschenrechtler 2

16020   9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 все
  wlad 00 постоялец12.02.11 15:20
12.02.11 15:20 
в ответ Bastler 12.02.11 13:30
В ответ на:
Что нелъзя на Западе?

Давайте начнем сначала, - Что можно на западе?
DVS коренной житель12.02.11 17:21
DVS
12.02.11 17:21 
в ответ Alionchen 12.02.11 00:21, Последний раз изменено 12.02.11 18:01 (DVS)
В ответ на:
Уполномоченные органы, которые должны направлять в суд дела и других нуворишей,не выявляют пока фактов нарушения налогового и др. законодательства со стороны других нефтяных и газовых олигархов только потому что их противоправные действия тщательно скрываются, им придается видимость законных сделок или по-Вашему мнению есть другие причины, объясняющие неторопливость уполномоченных органов?

Отвечаю на Ваш вопрос. Несомненно, перед приходом Путина к власти был заключен неформальный пакт элит: семибанкирщина ликвидируется, бизнес позволяет несколько изменить общественно-политическую систему в стране, а власть оставляет в покое итоги приватизации. МБХ этот пакт нарушил, финансируя различные полит. партии с противоположными программами, включая КПРФ, с целью лоббирования нужных ему законопроектов в ГД. Активы Юкоса готовились к выводу за рубеж, а это уже угроза нацбезопасности для страны, сидящей на нефтегазовой игле. Согласен и с тем, что, например, можно провести параллель между тем, как МБХ завладел Юкосом, и тем, как Абрамович завладел Сибнефтью: те же залоговые аукционы, смешная цена приватизации и т.д. Только МБХ пошел еще дальше, кредитуя государство государственными же деньгами. Но. Тут большое "но". Обвинения в адрес МБХ касаются уже иного периода, а не приватизационных процессов.
В ответ на:
Какой выход по Вашему мнению из этой круговой поруки?

Я не могу дать однозначный ответ на этот вопрос. Но, как показывает инфа, размещенная Барсуковым, в России в экономических преступлениях обвиняют не одного Ходорковского.
Ален патриот12.02.11 17:26
Ален
12.02.11 17:26 
в ответ wlad 00 12.02.11 13:13
В ответ на:
в россии все всозможно.

Согласен с вами.В России возможны любое беззаконие и произвол.
Ален патриот12.02.11 17:28
Ален
12.02.11 17:28 
в ответ Wladimir- 12.02.11 13:08
Вы тоже считаете,что победа СССР над нацистской Германией оправдывает все преступления сталинского режима?
anabis2000 коренной житель12.02.11 17:33
anabis2000
12.02.11 17:33 
в ответ Ален 12.02.11 17:26
В ответ на:
Согласен с вами.В России возможны любое беззаконие и произвол.

Будет Вам..., Штирлиц..., пардон... Ален (кстати..., как гласит русская пословица-поговорка хрен редьки не слаще... )...
Конечно... Германия не Россия..., но нарушений прав человеков здесь тоже имеется и пришлось с этим столкнуться в реале...
Причём пищат и возмущаются не только приезжие..., но и коренные немцы...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Ален патриот12.02.11 17:35
Ален
12.02.11 17:35 
в ответ DVS 12.02.11 17:21
В ответ на:
Несомненно, перед приходом Путина к власти был заключен формальный пакт элит: семибанкирщина ликвидируется, бизнес позволяет несколько изменить общественно-политическую систему в стране, а власть оставляет в покое итоги приватизации. МБХ этот пакт нарушил, финансируя различные полит. партии с противоположными программами, включая КПРФ, с целью лоббирования нужных ему законопроектов в ГД.

У меня к вам бааальшая просьба.Дайте пжалста ссылку на текст этого "формального пакта",где стоит подпись МБХ и других олигархов.А также дайте пжалста ссылку на российское законодательство,где запрещено и наказуемо большими срокам финансирование партий,оппозиционных Кремлю и запрещено лоббирование законопроектов.
Заранее спасибо.
Ален патриот12.02.11 17:38
Ален
12.02.11 17:38 
в ответ anabis2000 12.02.11 17:33
В ответ на:
Конечно... Германия не Россия..., но нарушений прав человеков здесь тоже имеется и пришлось с этим столкнуться в реале..

Вы уверены,что в Германии права человека нарушаются столь же грубо и массово.как в России?
Кстати.вы иск в ЕСПЧ уже подали?
Надежда_germanph старожил12.02.11 17:39
12.02.11 17:39 
в ответ DVS 12.02.11 17:21, Последний раз изменено 12.02.11 17:53 (Надежда_germanph)
В ответ на:
Тут большое "но". Обвинения в адрес МБХ касаются уже иного периода, а не приватизационных процессов.

Обвинения, предъявленные Х., по таинственной причине никогда не будут предъявлены Абрамовичу, хотя "иной период" у них тоже вполне совпадает.
По данным Счетной палаты, нефтяная компания "Сибнефть" только в 2001 г. законно недоплатила в бюджет 10 млрд руб.
http://www.compromat.ru/page_12598.htm
В ответ на:
как показывает инфа, размещенная Барсуковым, в России в экономических преступлениях обвиняют не одного Ходорковского.

Так и без Барсукова известно, что "сидельцы" за экономические преступления не переводятся. Только Барсуков был спрошен конкретно про олигархов. Ну он-то Василий Алибабаевич, тут все понятно, а Вы почему масштаб не различаете?
anabis2000 коренной житель12.02.11 17:47
anabis2000
12.02.11 17:47 
в ответ Ален 12.02.11 17:38
В ответ на:
Вы уверены,что в Германии права человека нарушаются столь же грубо и массово.как в России?

Уверен, что не так и не так массово...
Сам чуть не охренел от неожиданности... что произошло...
Более того скажу, что подходили простые немцы и говорили..., Борис.., ты им этого не прощай... это политическая бомба...
В ответ на:
Кстати.вы иск в ЕСПЧ уже подали?

Да.., когда исчерпал все возможности после выигранных судов получить шмерцгельд... Последней инстанцией обращения было письмо глубокоуважаемой канцлеру Германии.
Ответил БНД. Когда писал в БНД - не отвечали... Один раз ответил Абвер (МАД)... потом замолчал и Абвер...
Когда составлял заявление в Страссбург... сам чуть не охренел... Нарушено минимум 5 прав человека... И это то в современной Германии...
Страссбург принял дело к рассмотрению...
Кто нам мешает... - тот нам поможет...
www.matrixnew.ru
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Ален патриот12.02.11 17:54
Ален
12.02.11 17:54 
в ответ anabis2000 12.02.11 17:47
В ответ на:
Уверен, что не так и не так массово.

Тогда зачем вы сравниваете Россию с Германией?
В ответ на:
Последней инстанцией обращения было письмо глубокоуважаемой канцлеру Германии.
Ответил БНД. Когда писал в БНД - не отвечали... Один раз ответил Абвер (МАД)... потом замолчал и Абвер...

Меркель,БНД,Абвер(Мад) и т.д....Что-то меня гложут смутные сомнения...
DVS коренной житель12.02.11 17:59
DVS
12.02.11 17:59 
в ответ Надежда_germanph 11.02.11 22:54
В ответ на:
кто такие эти "они"

Эстонцы.
В ответ на:
Есть молодые, агрессивные, мотивированные, и они уже шествуют.

Шествуют и в Германии, и в Штатах и вообще везде. Если мероприятие разрешено, то можно шествовать, если запрещено, то его разгоняют. И садят неонаци в тюрьму, и организации запрещают, на что я уже неоднократно приводил ссылки.
А в Эстонии нациков разрешают, лелеят и холят, их мероприятия посещают политики высокого ранга. Еще раз выражу свое разочарование и недоумение: очень странно, что Вы, человек, проживающий в Германии, декларирующий свою приверженность демократическим принципам, не осуждаете ни выпуск марки с Гитлером, ни сборища бывших эсесовцев. Очень странно.
В ответ на:
Гугл показывает, что слово прецеНдент существует 50 тысяч раз. Но это же не значит, что оно в таком виде укоренилось в русском языке. А уж "чуств" вообще почти полмиллиона.

Ага. Термин с очепятками сравниваете. И сайты http://www.politikym.net/, http://www.politicum.org/ и http://politikum.in.ua/ тоже созданы любителями прецеНдентов? Вот и определение www.slovonovo.ru/term/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D1%83%D0... Это не столь важно, но тем не менее Ваше замечание было неверным.
anabis2000 коренной житель12.02.11 18:00
anabis2000
12.02.11 18:00 
в ответ Ален 12.02.11 17:54
В ответ на:
Что-то меня гложут смутные сомнения...

Я понимаю... Старые методы не дают покоя?
http://www.youtube.com/watch?v=sHmLK_omEzk[цитата]
На сайте разложил всё по полочкам... Математический склад ума и эмоций - нуль... только факты...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
DVS коренной житель12.02.11 18:00
DVS
12.02.11 18:00 
в ответ Ален 12.02.11 17:35
Сорри. Опечатка. Читать "неформальный пакт". Сейчас исправлю.
DVS коренной житель12.02.11 18:13
DVS
12.02.11 18:13 
в ответ Надежда_germanph 12.02.11 17:39
Само понятие "олигарх" трактуется по-разному. Если Вы хотите пройтись по "классическим" олигархам 90-ых, входивших в "семибанкирщину", т.е. политически влиятельных крупных предпринимателей, то пожалуйста:
1. Борис Березовский — ЛогоВаз - сбежал, предъявлены обвинения, с удовольствием посадили бы, если б поймали.
2. Михаил Ходорковский — Роспром Груп (Менатеп) - сидит.
3. Михаил Фридман — Альфа-Груп - банкир, нефтью-газом не занимается.
4. Владимир Гусинский — Мост Груп - сбежал, предъявлены обвинения, с удовольствием посадили бы, если б поймали.
5. Владимир Потанин — Онэксимбанк - банкир + телекоммуникации, но условно можно было бы "предъявить" за Норникель.
6. Александр Смоленский — СБС-Агро (Банк Столичный) - банкир.
7. Владимир Виноградов — Инкомбанк - умер в 2008 г.
Резюме: из семи человек, один уже сидит, двоих с удовольствием бы посадили. Т.е. следственные действия осуществлялись против троих их семерки. Два банкира, то бишь "не по теме", один уже на том свете. Остается один Потанин. Я все правильно посчитал по олигархам?
Ален патриот12.02.11 18:14
Ален
12.02.11 18:14 
в ответ DVS 12.02.11 18:00
В ответ на:
Читать "неформальный пакт"

Значит Кремль действует не по закону,а по неким "неформальным пактам" То есть по понятиям.Я в этом никогда не сомневался.
А как насчёт неких нарушений российского законодательства в области лоббирования законов и финансирования оппозиционных партий со стороны МБХ?
Я так понимаю,что лояльные Кремлю олигархи в этой сфере строго блюдут законы?
anabis2000 коренной житель12.02.11 18:17
anabis2000
12.02.11 18:17 
в ответ Ален 12.02.11 17:54
В ответ на:
Тогда зачем вы сравниваете Россию с Германией?

Ален..., ошибки противников-приятелей иногда пытаюсь не замечать...
Ещё раз так ошибёшься..., надеру уши и сам отправлюсь в БАНю...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Ален патриот12.02.11 18:25
Ален
12.02.11 18:25 
в ответ DVS 12.02.11 18:13
В ответ на:
Я все правильно посчитал по олигархам?

Нет неправильно.На самом деле из 7 ведущих олигархов ельцинского периода Путин преследует только троих,ставших ему в оппозицию.Остальных четверых (включая и умершего через 8 лет после прихода ВВП к власти) он не трогает,поскольку они были лояльны Кремлю.Что и подтверждает явно политическую,а не экономическую подоплёку судилища над МБХ
Надежда_germanph старожил12.02.11 18:27
12.02.11 18:27 
в ответ DVS 12.02.11 17:59
В ответ на:
кто такие эти "они"
Эстонцы.

Кто Вам сказал, что эстонцы? И почему во множественном числе?
В ответ на:
Есть молодые, агрессивные, мотивированные, и они уже шествуют.
Шествуют и в Германии, и в Штатах и вообще везде. Если мероприятие разрешено, то можно шествовать, если запрещено, то его разгоняют. И садят неонаци в тюрьму, и организации запрещают, на что я уже неоднократно приводил ссылки.

Вот именно. В Германии разрешают шествия NDP, в Эстонии разрешают шествие старых хрычей, в России многотысячная толпа вскидывает руку в нацистском приветствии. Почему Вас взволновали именно хрычи?
В ответ на:
Еще раз выражу свое разочарование и недоумение: очень странно, что Вы, человек, проживающий в Германии, декларирующий свою приверженность демократическим принципам, не осуждаете ни выпуск марки с Гитлером, ни сборища бывших эсесовцев. Очень странно.

Чепуха совершенная. Я пыталась выяснить, что Вы подразумевали под словом "они", выяснила, что, судя по всему, все эстонцы виноваты в том, что какому-то деятелю пришла в голову мысль "выпустить" Гитлера. Я кого должна осудить? Неизвестного полоумного?
В ответ на:
Ага. Термин с очепятками сравниваете. И сайты http://www.politikym.net/, http://www.politicum.org/ и http://politikum.in.ua/ тоже созданы любителями прецеНдентов? Вот и определение www.slovonovo.ru/term/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D1%83%D0... Это не столь важно, но тем не менее Ваше замечание было неверным.

Ну нет слова "политикум" в русском языке. Нет - и все тут. Это украинское изобретение как бы русского слова. Типа, звучит умно.
Надежда_germanph старожил12.02.11 18:38
12.02.11 18:38 
в ответ DVS 12.02.11 18:13
В ответ на:
Само понятие "олигарх" трактуется по-разному. Если Вы хотите пройтись по "классическим" олигархам 90-ых, входивших в "семибанкирщину", т.е. политически влиятельных крупных предпринимателей, то пожалуйста:
1. Борис Березовский — ЛогоВаз - сбежал, предъявлены обвинения, с удовольствием посадили бы, если б поймали.
2. Михаил Ходорковский — Роспром Груп (Менатеп) - сидит.
3. Михаил Фридман — Альфа-Груп - банкир, нефтью-газом не занимается.
4. Владимир Гусинский — Мост Груп - сбежал, предъявлены обвинения, с удовольствием посадили бы, если б поймали.
5. Владимир Потанин — Онэксимбанк - банкир + телекоммуникации, но условно можно было бы "предъявить" за Норникель.
6. Александр Смоленский — СБС-Агро (Банк Столичный) - банкир.
7. Владимир Виноградов — Инкомбанк - умер в 2008 г.
Резюме: из семи человек, один уже сидит, двоих с удовольствием бы посадили. Т.е. следственные действия осуществлялись против троих их семерки. Два банкира, то бишь "не по теме", один уже на том свете. Остается один Потанин.

Ага, сидит один. Из семерых. А почему банкиры не по теме? Вы что, олигархами считаете только владельцев, так сказать, недр? Кстати, "с удовольствием бы посадили" не считается.
В ответ на:
Я все правильно посчитал по олигархам?

Разумеется, нет. Абрамович и Прохоров Вам не олигархи? А Дерипаска? А Мордашов и Лисин?
anabis2000 коренной житель12.02.11 18:43
anabis2000
12.02.11 18:43 
в ответ Надежда_germanph 12.02.11 18:27
В ответ на:
Кто Вам сказал, что эстонцы? И почему во множественном числе?

Надя... , летит стая птиц...
Птиц - это во множесвенном числе или в единственном?
Птиц это птица мужского рода...
Так и Эстонцы...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8