Login
Бойня под Корсунем. Наградили всех.
10.02.11 07:40
Не торопитесь!
5 механизированый корпус на 6 июля 41 года имел : 7 КВ, 10 Т-34, 595 БТ , 242 Т-26, 61 Т-26 (хим), 59 Т-37 итого 974. Правда ето штат 13-ой , 17-ой танковой и 109-ой мотострелковых дивизий. НО ! 109-ой мотострелковой дивизий в корпусе не было , так как она уже вела боевые действия , так что 113 БТ остаются под вопросом.
7 механизированый корпус на 6 июля имел в шате : 34-КВ, 29-Т-34, 196 БТ, 269 Т-26,71 Т-26 (хим), 27 Т-37 итого 571. Из етого числа некоторое количество танков было изьято для обороны Витебска.
Так что уже не по тысяче.
действительно недорозумение вышло :) Так как в боях етих принимала участие не только 3-я танковая группа , но и 2-я танковая группа Гудериана!!! Как оказалось :)
18-я танковая принадлежала 47 корпусу 2 танковой группы (кстати 18-я танковая была с двумя танковыми полками). Вот с 7 танковой у меня не понятки , вроде входит в 39 корпус , а вроде и нет. Но в боях участвовала , и была тоже двухполкового состава.
in Antwort Зияющие высотЫ 10.02.11 00:26
В ответ на:
«История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945 гг.» ненавязчиво забывает упомянуть , что не оба вместе , а и 5-й и 7-й корпуса имели по тысяче танков ...
«История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945 гг.» ненавязчиво забывает упомянуть , что не оба вместе , а и 5-й и 7-й корпуса имели по тысяче танков ...
Не торопитесь!
5 механизированый корпус на 6 июля 41 года имел : 7 КВ, 10 Т-34, 595 БТ , 242 Т-26, 61 Т-26 (хим), 59 Т-37 итого 974. Правда ето штат 13-ой , 17-ой танковой и 109-ой мотострелковых дивизий. НО ! 109-ой мотострелковой дивизий в корпусе не было , так как она уже вела боевые действия , так что 113 БТ остаются под вопросом.
7 механизированый корпус на 6 июля имел в шате : 34-КВ, 29-Т-34, 196 БТ, 269 Т-26,71 Т-26 (хим), 27 Т-37 итого 571. Из етого числа некоторое количество танков было изьято для обороны Витебска.
Так что уже не по тысяче.
В ответ на:
От Гота ...
Хотя действительно недоразумение получилось ...
«История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945 гг.» пишет , что В контрударе участвовали 7-й и 5-й танковые корпуса, которые имели около 1 тысячи танков. Примерно столько же машин имела и 3-я танковая группа противника..
Гот же пишет о танках его группы , которые контрудар отражали ..
От Гота ...
Хотя действительно недоразумение получилось ...
«История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945 гг.» пишет , что В контрударе участвовали 7-й и 5-й танковые корпуса, которые имели около 1 тысячи танков. Примерно столько же машин имела и 3-я танковая группа противника..
Гот же пишет о танках его группы , которые контрудар отражали ..
действительно недорозумение вышло :) Так как в боях етих принимала участие не только 3-я танковая группа , но и 2-я танковая группа Гудериана!!! Как оказалось :)
В ответ на:
К этому временя части 18 тд под воздействием превосходящих сил противника были вынуждены оставить Сенно и под ударами частей его 18-й и 7-й танковых дивизий и авиации отойти в восточном направления.
К этому временя части 18 тд под воздействием превосходящих сил противника были вынуждены оставить Сенно и под ударами частей его 18-й и 7-й танковых дивизий и авиации отойти в восточном направления.
18-я танковая принадлежала 47 корпусу 2 танковой группы (кстати 18-я танковая была с двумя танковыми полками). Вот с 7 танковой у меня не понятки , вроде входит в 39 корпус , а вроде и нет. Но в боях участвовала , и была тоже двухполкового состава.
10.02.11 09:57
от чего 75 процентов ?
Нельзя ли поконкретней
если это государственный бюджет , то
на образование , полицию и прочее , кроме у него перечисленного , приходится 1 %
А это туфта
Такая же как в СССР тратили только 19 милиардов на оборону
in Antwort DVS 08.02.11 21:16
В ответ на:
Вот данные от экономиста, не историка, который с яростью отзывается о Советах, так что явно им не подыгрывает. Вот цифры: Военные расходы увеличились с 1933 по 1939 годы более чем в 10 раз и составили 15—16 млрд. марок в год, или 75% всех госинвестиций (на долю транспорта приходилось 17%, управления — 6%, жилищного строительства — 1%)
Вот данные от экономиста, не историка, который с яростью отзывается о Советах, так что явно им не подыгрывает. Вот цифры: Военные расходы увеличились с 1933 по 1939 годы более чем в 10 раз и составили 15—16 млрд. марок в год, или 75% всех госинвестиций (на долю транспорта приходилось 17%, управления — 6%, жилищного строительства — 1%)
от чего 75 процентов ?
Нельзя ли поконкретней
если это государственный бюджет , то
на образование , полицию и прочее , кроме у него перечисленного , приходится 1 %
А это туфта
Такая же как в СССР тратили только 19 милиардов на оборону
10.02.11 10:55
Вот видишь
живёшь в оккупированной стране и радуешься, вместо того , чтоб задуматься
Потом ..твои вечные радости при унижении других .. говорят о многом... об антропологическом садизме
Если вашим языком - то фашизме
В СССР часто встречал, в средней Азии , которые аж в экстаз входили , когда говорили , что они русских девок ...
здесь часто турки любят этим бахвалиться
вообщем ,чем примитивней организм , тем он находит подлейшее действия для своего самоутверждения
in Antwort HMS Renown 09.02.11 20:43, Zuletzt geändert 10.02.11 10:57 (W.F.)
В ответ на:
если их баб там перли , а они бегали с поднятыми руками и размахивали белыми подштаниками. До сих пор в Германий находятся окупационные воеска , американцы , дои сих пор в любой школе опускается на уроках собственная страна
если их баб там перли , а они бегали с поднятыми руками и размахивали белыми подштаниками. До сих пор в Германий находятся окупационные воеска , американцы , дои сих пор в любой школе опускается на уроках собственная страна
Вот видишь
живёшь в оккупированной стране и радуешься, вместо того , чтоб задуматься
Потом ..твои вечные радости при унижении других .. говорят о многом... об антропологическом садизме
Если вашим языком - то фашизме
В СССР часто встречал, в средней Азии , которые аж в экстаз входили , когда говорили , что они русских девок ...
здесь часто турки любят этим бахвалиться
вообщем ,чем примитивней организм , тем он находит подлейшее действия для своего самоутверждения
10.02.11 11:07
in Antwort DVS 10.02.11 10:34
Могу согласиться
если образование , туризм , полицию и ...
строительство автобанов - всё , всё проклятый Гитлер использовал для вооружения
А
На оборону в СССР
только 17,9 милиардов рублей ( на эти деньги разве только зарплаты офицерам и солдат срочной службы прокормить , одеть, обуть , в казармах обогреть )
А вот всякие министерства
среднего и прочего машиностроения ( вы когда-нибудь обращали внимания сколько было там министрств ? хочь машиностроительных , хочь
"электрических" десятки .. ) все сугубо гражданские
если образование , туризм , полицию и ...

А
На оборону в СССР
только 17,9 милиардов рублей ( на эти деньги разве только зарплаты офицерам и солдат срочной службы прокормить , одеть, обуть , в казармах обогреть )
А вот всякие министерства
среднего и прочего машиностроения ( вы когда-нибудь обращали внимания сколько было там министрств ? хочь машиностроительных , хочь
"электрических" десятки .. ) все сугубо гражданские
10.02.11 11:08
да , ето точно , любят турки казахстанских девок , но женятся все же на своих.
я не радуюсь , мне все равно.
ето твоим корешам санквалентину и гротунгу прочитать не мешало бы , и тебе тоже зазубрить. Так как именно от вас и идет вся ненависть!
in Antwort W.F. 10.02.11 10:55
В ответ на:
В СССР часто встречал, в средней Азии , которые аж в экстаз входили , когда говорили , что они русских девок ...
здесь часто турки любят этим бахвалиться
В СССР часто встречал, в средней Азии , которые аж в экстаз входили , когда говорили , что они русских девок ...
здесь часто турки любят этим бахвалиться
да , ето точно , любят турки казахстанских девок , но женятся все же на своих.
В ответ на:
Вот видишь
живёшь в оккупированной стране и радуешься, вместо того , чтоб задуматься
Вот видишь
живёшь в оккупированной стране и радуешься, вместо того , чтоб задуматься
я не радуюсь , мне все равно.
В ответ на:
вообщем ,чем примитивней организм , тем он находит подлейшее действия для своего самоутверждения
вообщем ,чем примитивней организм , тем он находит подлейшее действия для своего самоутверждения
ето твоим корешам санквалентину и гротунгу прочитать не мешало бы , и тебе тоже зазубрить. Так как именно от вас и идет вся ненависть!
10.02.11 12:12
Обращал. Но давайте сконцентрируемся на 30-ых. Министерство среднего машиностроения было организовано в 1953 г., занималось управлением атомной промышленностью, производством ядерных боеголовок. При всем огромном желании, к данному периоду это не имеет никакого отношения.
in Antwort W.F. 10.02.11 11:07
В ответ на:
А вот всякие министерства
среднего и прочего машиностроения ( вы когда-нибудь обращали внимания сколько было там министрств ? хочь машиностроительных , хочь
"электрических" десятки .. ) все сугубо гражданские
А вот всякие министерства
среднего и прочего машиностроения ( вы когда-нибудь обращали внимания сколько было там министрств ? хочь машиностроительных , хочь
"электрических" десятки .. ) все сугубо гражданские
Обращал. Но давайте сконцентрируемся на 30-ых. Министерство среднего машиностроения было организовано в 1953 г., занималось управлением атомной промышленностью, производством ядерных боеголовок. При всем огромном желании, к данному периоду это не имеет никакого отношения.
10.02.11 19:29
До вступления в боевые действия 5-й механизированый корпус имел 1070 танков ...
Не знаю что и как вы "считали" , но и с цифрами 7-го корпуса у вас полная несуразица ..
На 22.06.1941 г. в корпусе 959 танков ..
- в 14-й танковой дивизии было 179 танков БТ , в 1-й мотострелковой дивизии : 225 танков БТ7М (с 45-мм орудиями) ..
Только по этим двум дивизиям получается 404 БТ ... В вашем же перечне на весь корпус "скромно" фигурируют 196 БТ..
- в 14-й танковой дивизии 29 Т-34 , в 1-й мотострелковой дивизии 30 Т-34 ... Только по этим двум дивизиям получается 59 Т-34 .. У вас же на весь корпус только 29 Т-34 ...
in Antwort HMS Renown 10.02.11 07:40, Zuletzt geändert 10.02.11 20:29 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
5 механизированый корпус на 6 июля 41 года имел : 7 КВ, 10 Т-34, 595 БТ , 242 Т-26, 61 Т-26 (хим), 59 Т-37 итого 974. .
5 механизированый корпус на 6 июля 41 года имел : 7 КВ, 10 Т-34, 595 БТ , 242 Т-26, 61 Т-26 (хим), 59 Т-37 итого 974. .
До вступления в боевые действия 5-й механизированый корпус имел 1070 танков ...
В ответ на:
Правда ето штат 13-ой , 17-ой танковой и 109-ой мотострелковых дивизий. НО ! 109-ой мотострелковой дивизий в корпусе не было , так как она уже вела боевые действия , так что 113 БТ остаются под вопросом
На обсуждаемом участке боёв было задействовано как минимум два танковых и два мотострелковых батальона 109-ой мотострелковой дивизий .. Правда ето штат 13-ой , 17-ой танковой и 109-ой мотострелковых дивизий. НО ! 109-ой мотострелковой дивизий в корпусе не было , так как она уже вела боевые действия , так что 113 БТ остаются под вопросом
В ответ на:
7 механизированый корпус на 6 июля имел в шате : 34-КВ, 29-Т-34, 196 БТ, 269 Т-26,71 Т-26 (хим), 27 Т-37 итого 571. Из етого числа некоторое количество танков было изьято для обороны Витебска. Так что уже не по тысяче.
7 механизированый корпус на 6 июля имел в шате : 34-КВ, 29-Т-34, 196 БТ, 269 Т-26,71 Т-26 (хим), 27 Т-37 итого 571. Из етого числа некоторое количество танков было изьято для обороны Витебска. Так что уже не по тысяче.
Не знаю что и как вы "считали" , но и с цифрами 7-го корпуса у вас полная несуразица ..

На 22.06.1941 г. в корпусе 959 танков ..
- в 14-й танковой дивизии было 179 танков БТ , в 1-й мотострелковой дивизии : 225 танков БТ7М (с 45-мм орудиями) ..
Только по этим двум дивизиям получается 404 БТ ... В вашем же перечне на весь корпус "скромно" фигурируют 196 БТ..
- в 14-й танковой дивизии 29 Т-34 , в 1-й мотострелковой дивизии 30 Т-34 ... Только по этим двум дивизиям получается 59 Т-34 .. У вас же на весь корпус только 29 Т-34 ...
В ответ на:
18-я танковая принадлежала 47 корпусу 2 танковой группы (кстати 18-я танковая была с двумя танковыми полками). Вот с 7 танковой у меня не понятки , вроде входит в 39 корпус , а вроде и нет. Но в боях участвовала , и была тоже двухполкового состава.
Наверное по подчинённости что-то подобное 57-й отдельной танковой дивизии РККА (439 танков ) , участвовавшей в контрударе вместе с 5-м и 7-м корпусами ... 18-я танковая принадлежала 47 корпусу 2 танковой группы (кстати 18-я танковая была с двумя танковыми полками). Вот с 7 танковой у меня не понятки , вроде входит в 39 корпус , а вроде и нет. Но в боях участвовала , и была тоже двухполкового состава.

10.02.11 20:26
in Antwort Зияющие высотЫ 10.02.11 19:29
вы наверное берете данные оттуда же от куда и я :)
тогда что скажете по етому поводу :
вот кстати и нашлась 7 танковая дивизия, а так же не нашлась 19 танковая (как вы и говорили)
от куда дровишки? я нашел , что в боях в раёне 5 и 7-го мехкорпусов принимал участие только "отряд" 109 мсд. Зато вычитал , что один из мотострелковых полков и 12-й танковый полк 109 мсд были уже в боях в другом раёне.
тогда что скажете по етому поводу :
В ответ на:
Состав войск противника, действующего в полосе обороны 20-й армии Западного фронта:
9 А - 5, 6, 8, 20 ак (второй эшелон группы армий "Центр");
4ТА - 3, 2 ТГр (первый эшелон группы армий "Центр");
3 ТГр - 39, 57 мк (7, 12, 20 тд; 14, 18, 20 мд; 900 мбр);
2 ТГр - 24, 46, 47 мк (3, 4, 17, 18 тд; 10, 29 мд; 1 кд), моторизованный пп "Великая Германия".
Состав войск противника, действующего в полосе обороны 20-й армии Западного фронта:
9 А - 5, 6, 8, 20 ак (второй эшелон группы армий "Центр");
4ТА - 3, 2 ТГр (первый эшелон группы армий "Центр");
3 ТГр - 39, 57 мк (7, 12, 20 тд; 14, 18, 20 мд; 900 мбр);
2 ТГр - 24, 46, 47 мк (3, 4, 17, 18 тд; 10, 29 мд; 1 кд), моторизованный пп "Великая Германия".
вот кстати и нашлась 7 танковая дивизия, а так же не нашлась 19 танковая (как вы и говорили)
В ответ на:
На обсуждаемом участке боёв было задействовано как минимум два танковых и два мотострелковых батальона 109-ой мотострелковой дивизий ..
На обсуждаемом участке боёв было задействовано как минимум два танковых и два мотострелковых батальона 109-ой мотострелковой дивизий ..
от куда дровишки? я нашел , что в боях в раёне 5 и 7-го мехкорпусов принимал участие только "отряд" 109 мсд. Зато вычитал , что один из мотострелковых полков и 12-й танковый полк 109 мсд были уже в боях в другом раёне.
10.02.11 22:01
in Antwort Greutung 09.02.11 16:44
***Так и сталинские были буквально перемолоты. И как! 3. ГвТА обновляла свой парк на 90-100 % только в 1943 году 7 (семь!!!) раз.
====================================
Ну и что? Пополнение армий личным составом и техникой - нормальное явление в ходе любой войны. И тем не менее - результат действий 3 гв. танковой (1 Украинский фронт) впечатляет!
Заметьте, 3-я гв.ТА была сформирована в мае 1943 года.
Танкисты-гвардейцы генерала Рыбалко успешно громили врага в Орловской операции (12 июля - 18 августа). 22 сентября первыми в составе тогда ещё Воронежского фронта (с 20-го октября переименован в 1 Украинский) вышли к Днепру и в районе г.Великий Букрин форсировали реку, заняв плацдарм на крутом правом берегу. Совершив марш-бросок в район с.Лютеж (севернее Киева), совместно с 38-й армией освободили столицу Украины 6 ноября. В ноябре-декабре сдерживали контатаки гитлеровцев ы рвйоне г.Фастов, стремившихся вернуть Киев.
Конечно, танкисты 3 гвардейской несли потери! Но при этом неудержимо шли к логову нацистов, наводя животный страх на "доблестных солдат и офицеров рейха".
Завершила боевой путь упомянутая Вами 3 гв.ТА (после участия в Берлинской операции 16 апреля - 9 мая 1945-го) в операции по освобождению Праги (6-11 мая).
====================================
Ну и что? Пополнение армий личным составом и техникой - нормальное явление в ходе любой войны. И тем не менее - результат действий 3 гв. танковой (1 Украинский фронт) впечатляет!
Заметьте, 3-я гв.ТА была сформирована в мае 1943 года.
Танкисты-гвардейцы генерала Рыбалко успешно громили врага в Орловской операции (12 июля - 18 августа). 22 сентября первыми в составе тогда ещё Воронежского фронта (с 20-го октября переименован в 1 Украинский) вышли к Днепру и в районе г.Великий Букрин форсировали реку, заняв плацдарм на крутом правом берегу. Совершив марш-бросок в район с.Лютеж (севернее Киева), совместно с 38-й армией освободили столицу Украины 6 ноября. В ноябре-декабре сдерживали контатаки гитлеровцев ы рвйоне г.Фастов, стремившихся вернуть Киев.
Конечно, танкисты 3 гвардейской несли потери! Но при этом неудержимо шли к логову нацистов, наводя животный страх на "доблестных солдат и офицеров рейха".
Завершила боевой путь упомянутая Вами 3 гв.ТА (после участия в Берлинской операции 16 апреля - 9 мая 1945-го) в операции по освобождению Праги (6-11 мая).
11.02.11 07:12
in Antwort Пух 09.02.11 17:18
11.02.11 07:13
in Antwort Reva954 09.02.11 19:44
11.02.11 07:13
in Antwort Reva954 09.02.11 20:16
11.02.11 07:17
в очередной раз для папуасов:
22. июня 1941,
на соприкосновении сторон
РККА - 15 687 танков
Вермахт и сателлиты - 4 171
РККА - 59 787 орудий и минометов
Вермахт и сателлиты -42 601
ВВС СССР - 10 743 самолета.
ВВС Райха и сателлитов - 4 846.
Только по людям Ось имела вначале преимущество - в 190 дивизиях РККА насчитывалось 3 289 851 человек, а в 166 дивизиях Германии и сателлитов - 4 306 800.
Но,
уже к 1. июля! ряды РККА пополнили 5, 8 млн. человек,
а всего к концу 1941 года - 7,2 млн. чел.
in Antwort HMS Renown 09.02.11 20:43
В ответ на:
забываешь еще на 22 июня 41 года 600.000 союзников Германий , а так же завоеваные и производящие для Германий страны
забываешь еще на 22 июня 41 года 600.000 союзников Германий , а так же завоеваные и производящие для Германий страны
в очередной раз для папуасов:
22. июня 1941,
на соприкосновении сторон
РККА - 15 687 танков
Вермахт и сателлиты - 4 171
РККА - 59 787 орудий и минометов
Вермахт и сателлиты -42 601
ВВС СССР - 10 743 самолета.
ВВС Райха и сателлитов - 4 846.
Только по людям Ось имела вначале преимущество - в 190 дивизиях РККА насчитывалось 3 289 851 человек, а в 166 дивизиях Германии и сателлитов - 4 306 800.
Но,
уже к 1. июля! ряды РККА пополнили 5, 8 млн. человек,
а всего к концу 1941 года - 7,2 млн. чел.
11.02.11 07:18
баб везде перли, где военные действия шли.
in Antwort HMS Renown 09.02.11 20:43
В ответ на:
Какое нафиг "воевали" если их баб там перли
Какое нафиг "воевали" если их баб там перли
баб везде перли, где военные действия шли.
11.02.11 07:20
кроме случаев безоговорочной капитуляции, когда вся армия оказалась в плену.
Как в 1945.
Спешу успокоить, в немецком плену было советских зольдатиков в полтора раза раза больше, чем в советском - немецких. Несмотря на то, что Германия войну проиграла ..
in Antwort HMS Renown 09.02.11 20:43
В ответ на:
За всю известную историю , за тысячи лет не было такого , чтоб в плен попало 11 миллионов солдат.
За всю известную историю , за тысячи лет не было такого , чтоб в плен попало 11 миллионов солдат.
кроме случаев безоговорочной капитуляции, когда вся армия оказалась в плену.
Как в 1945.
Спешу успокоить, в немецком плену было советских зольдатиков в полтора раза раза больше, чем в советском - немецких. Несмотря на то, что Германия войну проиграла ..
11.02.11 07:22
То, что у Германии не было того тыла и тех возможностей материально-технической базы, позволявшей такого рода регенерацию.
"громили" следует понимать - теряли свои танки. На 90-100 % ..
in Antwort Reva954 10.02.11 22:01
В ответ на:
Ну и что? Пополнение армий личным составом и техникой - нормальное явление в ходе любой войны.
Ну и что? Пополнение армий личным составом и техникой - нормальное явление в ходе любой войны.
То, что у Германии не было того тыла и тех возможностей материально-технической базы, позволявшей такого рода регенерацию.
В ответ на:
Танкисты-гвардейцы генерала Рыбалко успешно громили врага в Орловской операции (12 июля - 18 августа).
Танкисты-гвардейцы генерала Рыбалко успешно громили врага в Орловской операции (12 июля - 18 августа).
"громили" следует понимать - теряли свои танки. На 90-100 % ..
11.02.11 07:24
.. при этом солдаты и офицеры вермахта, видимо, под влиянием "животного страха", семь раз (!) сожгли дотла матчасть пресловутой третьей ..
in Antwort Reva954 10.02.11 22:01
В ответ на:
Но при этом неудержимо шли к логову нацистов, наводя животный страх на "доблестных солдат и офицеров рейха".
Но при этом неудержимо шли к логову нацистов, наводя животный страх на "доблестных солдат и офицеров рейха".
.. при этом солдаты и офицеры вермахта, видимо, под влиянием "животного страха", семь раз (!) сожгли дотла матчасть пресловутой третьей ..

11.02.11 07:26
в ГДР, только в ГДР. На клочке территории, вполовину от Белоруссии. Потом и оттуда выперли ..
ну, не тебе об этом судить... из той тысячи и ста, положим, не прошло ..
in Antwort HMS Renown 09.02.11 20:43
В ответ на:
Русские стояли еще почти полвека после победы тут.
Русские стояли еще почти полвека после победы тут.
в ГДР, только в ГДР. На клочке территории, вполовину от Белоруссии. Потом и оттуда выперли ..

В ответ на:
германию отучили воевать на следущие 1000 лет.
германию отучили воевать на следущие 1000 лет.
ну, не тебе об этом судить... из той тысячи и ста, положим, не прошло ..
