русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Нет патриотам!

1619  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
Adrenalinka постоялец27.05.04 15:24
27.05.04 15:24 
in Antwort buenoventura 27.05.04 03:00
все зависит от того кто какой смысл вкладывает в слово патриот. не обязательно быть патриотом страны, главное быть патриотом семьи своий (ет мое, субьективное мнение)
#41 
  Kaspar_Hauser гость27.05.04 15:24
27.05.04 15:24 
in Antwort Schachspiler 27.05.04 15:05
Неужели Вы действительно считаете, что люди олицетворяющие государственную власть, одновременно олицетворяют Родину. А все их противники являются или врагами народа или подрывными элементами (пока не уехали) или предателями Родины (в случае отъезда)?
Свят с Вами! Боже упаси! Никогда и ничего подобного даже в голову не приходило.
У меня в голове все намного проще: патриотизм - это любовь к Родине (ТОЧКА)
#42 
  Kaspar_Hauser гость27.05.04 15:36
27.05.04 15:36 
in Antwort Abdula007 27.05.04 15:12
Вы опять, по-моему, перепутали хорошее с плохим - патриотизм с национализмом.
#43 
  Abdula007 старожил27.05.04 15:50
27.05.04 15:50 
in Antwort Kaspar_Hauser 27.05.04 15:36
А попробуйте разделить точно, где заканчивается одно, а где начинается другое. Всё будет зависеть от позиции оценивающего.
Но в любом случае патриотизм связан с государством, а государство ето апарат насилия.
Great lovers don't need big cars!
#44 
Cicero гость27.05.04 15:52
Cicero
27.05.04 15:52 
in Antwort Kaspar_Hauser 27.05.04 15:36
В ответ на:

Вы опять, по-моему, перепутали хорошее с плохим - патриотизм с национализмом.



А принципиальной разницы между ними нет.
Патриотизм, как и национализм являются порождением присущего всем людям стадного инстинкта. Патриотизм тоже можно отнести к проявлениям морали общества. Мораль общества - это закон стада, а есть закон особи, который часто не соответствует закону стада, поэтому есть люди аморальные и не патриоты.
Напоминаю о недопустимости перевода дискуссии на личность собеседника. ╘ Khimik

#45 
  Kaspar_Hauser гость27.05.04 16:07
27.05.04 16:07 
in Antwort Cicero 27.05.04 15:52
А принципиальной разницы между ними нет.
Для манипулирования толпой эти два совершенно разных понятия намеренно смешивают,
подменяя благородную и глубоко личную любовь к Родине идеологией национальной
исключительности и национального превосходства.
#46 
awotnet прохожий27.05.04 16:13
awotnet
27.05.04 16:13 
in Antwort buenoventura 27.05.04 11:32
В ответ на:

А что, не патриот не поддерживает государство? Так же плотит налоги, ид╦т в армию если надо итд.


Налоги платить мало, нужно быть гражданином своей страны. Знаете, как у Некрасова: "Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан."

В ответ на:

Это долг государства обеспечить всех во вс╦м необходимом. И это должно идти само сабой, и благодарить нам за это абстрактное понятие "Германия"/"Россия"/"США"... нестоит.


Простите, но это не выдерживает никакой критики. Вот Вам слова Джона Кеннеди: "Не спрашивай, что государство может сделать для тебя, а спроси себя, что ты можешь сделать для государства"
Государство - это не отвлеч╦нное понятие и это не Путин и не Шр╦дер. Это мы все вместе !!! И если каждому из нас наше государство до лампочки, то оно также относится и к нам". Помните, что профессор Преображенский про разруху в головах говорил ?
Что касается обеспечения государством, то оно, государство, нам ничего не должно, его функция поддерживать существующий строй и порядок, заботится о своей, а значит и о нашей безопасности, финансировать бюджетные организации и собирать налоги. И вс╦ это делается настолько же хорошо или плохо, насколько и граждане выполняют свои обязанности.

Лично я в слово патриотизм вкладываю гражданскую ответственность. Это когда человеку не вс╦ равно, что он оказался свидетелем преступления, когда не прош╦л мимо попавшего в беду человека, когда не вс╦ равно какая партия пришла к власти, когда не вс╦ равно, чем жив╦т государство.
И вот такие люди, которым не вс╦ равно, и строят сво╦ государство, они и есть настоящие патриоты.
А те, которые бьют себя в грудь и гордятся своей страной, но ещ╦ ничего для не╦ не сделали это такие псевдопатриоты, благодаря которым вс╦ удалось опошлить и смешать с грязью.

#47 
Cicero гость27.05.04 16:14
Cicero
27.05.04 16:14 
in Antwort Kaspar_Hauser 27.05.04 16:07
Оба этих понятия созданы для манипулирования толпой, а толпой можно манипулировать разными методами.
#48 
  mоnk ...27.05.04 16:16
27.05.04 16:16 
in Antwort Kaspar_Hauser 27.05.04 13:29, Zuletzt geändert 27.05.04 16:17 (mоnk)
... на зоне ... фенька такая есть ... тебя спрашивают ... "мать продашь или в ж дашь?" ... если говоришь ... лучше дам ... тебя не трогают ... при выборе первого ... "опускают" ... вот тебе и ... параллель ... людей без Родины ... не уважают ... нигде и никто ... так было всегда ...
#49 
  Kaspar_Hauser гость27.05.04 16:27
27.05.04 16:27 
in Antwort mоnk 27.05.04 16:16
Все что про зону - мотаю на ус .
Может в жизни еще пригодиться.
#50 
awotnet прохожий27.05.04 16:29
awotnet
27.05.04 16:29 
in Antwort buenoventura 27.05.04 13:48
В ответ на:

Кто и как вам улыбается замест родины чтоб у вас подкашевались коленки? Путин? Павел Буре? Максим Галкин?


Вы пытаетесь знакомое понятие Родины подменить мало знакомыми и возможно чуждыми Вам людьми.
Родина начинается с дома, где Вы выросли, двора, в котором играли, школы, в которой учились, город, в котором жили, озера, на котором Вы отдыхали. При ч╦м здесь Галкин или Путин, Вы на их именах выросли ? А любить ведь можно не только любимую девушку, но и время года, природу, свой город.
Почему же нельзя любить свою страну ?

#51 
awotnet прохожий27.05.04 16:49
awotnet
27.05.04 16:49 
in Antwort Cicero 27.05.04 15:52
В ответ на:

Мораль общества - это закон стада, а есть закон особи, который часто не соответствует закону стада, поэтому есть люди аморальные и не патриоты.


Закон особи это что ? Кажется Раскольников в "Преступлении и наказании" таким законом руководствовался. ("Я тварь дрожащая или право имею ? ")
Пока человек жив╦т в обществе, а не на необитаемом острове, он должен выполнять законы общества, который Вы изволили назвать стадом. В старину самым большим наказанием было изгнание из общины. Изгнанный был обреч╦н на верную смерть, так как лишался поддержки н защиты соплеменников. В современном обществе такое изгнание, к сожалению, невозможно. А жаль, возможно тогда бы современный человек понял, чего он стоит один без общества (чего стоит особь без стада)

#52 
Cicero гость27.05.04 17:00
Cicero
27.05.04 17:00 
in Antwort awotnet 27.05.04 16:49
В ответ на:

Закон особи это что ?


Закон самосохранения, например. Низкоранговые особи сами идут в расход первыми, спасая жизнь высокоранговых. Этим они способствуют сохранению более жиснеспособного генотипа. Никогда вожак не пожертвует собой ради всего стада - для этого есть другие.

#53 
  Akela_old коренной житель27.05.04 17:18
27.05.04 17:18 
in Antwort mоnk 27.05.04 16:16
Чууудный примерчик. Ублюдки и педерасты как мерило моральной устойчивости. А как к теме подходит. Родины... они так и делают. Не любишь меня? Ну так пойдешь к этим, которые тебе тест подкинут..про мам и про жопу.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
#54 
  mоnk ...27.05.04 17:25
27.05.04 17:25 
in Antwort Akela_old 27.05.04 17:18, Zuletzt geändert 27.05.04 17:47 (mоnk)
... да не в том расклад ... на "ценности" человек проверяется ... что он скорее продаст ... себя (физически) или себя (морально)? ... второй случай опасен для всех ... потому его и прибивают к полу ...
#55 
  Akela_old коренной житель27.05.04 17:29
27.05.04 17:29 
in Antwort awotnet 27.05.04 16:13
В ДК обычно нельзя переходить на личности, но я рискну
1. Что лично Вы сделали для любимой Отчизны? Конкретно?
2. Зачем Вы ее любимую покинули в сей трудный час?
3. Что вам мешает к ней вновь вернутся и любитъ непосредственно на месте?
Вот если сможете на эти вопросы, приходите дальше подискутируем...
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
#56 
awotnet прохожий27.05.04 17:32
awotnet
27.05.04 17:32 
in Antwort Cicero 27.05.04 17:00
В ответ на:

Закон самосохранения, например. Низкоранговые особи сами идут в расход первыми, спасая жизнь высокоранговых. Этим они способствуют сохранению более жиснеспособного генотипа. Никогда вожак не пожертвует собой ради всего стада - для этого есть другие.


На примере какого стада Вы да╦те пример ? Насколько я знаю, вожаком становится сильнейший.
Он же бер╦т на себя и ответственность перед стадом. По сути он бер╦т на себя функции кормильца (в косвенном смысле конечно). Не исключено, что отдельные особи видят необходимость вожака в стаде (таковая необходимость на самом деле есть) и защищают его до последнего. Это является скорее доказательством "закона стада", а не "закона особи". Особь же заботится прежде всего о себе и законы особи направлены на защиту самого себя, даже если они противоречат "закону стада". Так, что логику Ваших рассуждений я не улавливаю. А фразу "Никогда вожак не пожертвует собой ради всего стада - для этого есть другие" я перефразирую так: "Никогда члены стада не дадут вожаку пожертвовать собой, ибо лишатся они при этом своего организатора"

#57 
  Akela_old коренной житель27.05.04 17:38
27.05.04 17:38 
in Antwort mоnk 27.05.04 17:25
"A судьи кто?" - дегинераты исковеркавшие свои и чужие судьбы. И это дерьмо может определять "ценности"?
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
#58 
  mоnk ...27.05.04 17:43
27.05.04 17:43 
in Antwort Akela_old 27.05.04 17:38, Zuletzt geändert 27.05.04 18:00 (mоnk)
... да не о зоне я ... не стоит воспринимать меня буквально ... ... о ЦЕННОСТЯХ ... о верности и неверности ... о том, что продаётся и покупается ... и о том, что бесценно ... О ЛИЧНОСТЯХ и безличных ... любая личность всегда со "стержнем" и принципами ... как В.Высоцкий ... например ... да тот-же Жванецкий или Андрей Макаревич ... люди с лицом! ... достойны уважения ... БОРЦЫ!
... спросите их ... за что они любят это место, за что боролись ... почему они не слиняли? ... как бы тяжело им самим не было ...
#59 
awotnet прохожий27.05.04 17:47
awotnet
27.05.04 17:47 
in Antwort Akela_old 27.05.04 17:29
В ответ на:

1. Что лично Вы сделали для любимой Отчизны? Конкретно?
2. Зачем Вы ее любимую покинули в сей трудный час?
3. Что вам мешает к ней вновь вернутся и любитъ непосредственно на месте?


Пожалуйста, по пунктам:
1. Ничего
2. Связь между Родиной и мной была утрачена в мо╦м сознании.
3. Частнособственнические интересы
Увы, я оказался плохим гражданином или вовсе никудышним. Впрочем и среда не способствовала более патриотизму, да и с грязью это понятие смешали. Так, что остаться гражданином страны, тем более, что и страны той больше нет, оказалось весьма трудным. Но я себя не оправдываю. Я поступил в угоду себе.
Но я по-крайней мере осознаю, что государство мне ничего не должно. Если общество жалуется на сво╦ государство, то оно должно начать с себя, а не кивать постоянно на других !
Изволите ли Вы теперь оказать мне честь подискутировать со мной ? Или мои ответы на Ваши вопросы были недостаточно честными ?

#60 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle