Вход на сайт
Бойня под Корсунем. Наградили всех.
07.02.11 02:20
в ответ Term 07.02.11 02:00
07.02.11 10:47
Если вумные немецкие генералы видели фантастичность гитлеровских планов победить Англию - могли бы сдаться полякам или французам. ну или самим же англичанам.
Ан нет, они же ещё и в разработке этих планов активно учавствовали.
Значит, "генералы - самые непревзайдённые, сратегия, тактика - выше всяких похвал" - с повестки дня снимаются.
Остаётся, что у Германии было лишь: "оружие - лучшее в мире, солдаты - несравнимые."
в ответ Vertreter 06.02.11 21:31
В ответ на:
это кто как.
В условиях тоталитарной диктатуры, будь то режим НСДАП или сталинщина, выбора орать хайль или не орать особенного нет.
Можно не орать и поехать в пионерский лагерь на перевоспитание.
Альтернатива.
это кто как.
В условиях тоталитарной диктатуры, будь то режим НСДАП или сталинщина, выбора орать хайль или не орать особенного нет.
Можно не орать и поехать в пионерский лагерь на перевоспитание.
Альтернатива.
Если вумные немецкие генералы видели фантастичность гитлеровских планов победить Англию - могли бы сдаться полякам или французам. ну или самим же англичанам.
Ан нет, они же ещё и в разработке этих планов активно учавствовали.
Значит, "генералы - самые непревзайдённые, сратегия, тактика - выше всяких похвал" - с повестки дня снимаются.
Остаётся, что у Германии было лишь: "оружие - лучшее в мире, солдаты - несравнимые."
07.02.11 13:15
Cовершенно верно. Ибо ни одна из поставленных в "оперативке" к "Барбароссе" задач вермахтом выполнена не была. Ни по срокам, ни по пунктам. Значительной части 1 и 2 СЭ РККА удалось уйти из оперативной зоны, армии снова и снова переформировывались. Все, туши свет для фашистов.
И это с учетом того, что момент для нападения на СССР был выбран идеально, а начальные условия СССР были не лучшие (армия в процессе реформы и перевооружения, репрессии, фактор многонационального государства и т.д., это известно).
в ответ gau 07.02.11 10:47
В ответ на:
Значит, "генералы - самые непревзайдённые, сратегия, тактика - выше всяких похвал" - с повестки дня снимаются.
Значит, "генералы - самые непревзайдённые, сратегия, тактика - выше всяких похвал" - с повестки дня снимаются.
Cовершенно верно. Ибо ни одна из поставленных в "оперативке" к "Барбароссе" задач вермахтом выполнена не была. Ни по срокам, ни по пунктам. Значительной части 1 и 2 СЭ РККА удалось уйти из оперативной зоны, армии снова и снова переформировывались. Все, туши свет для фашистов.

07.02.11 16:32
в ответ DVS 07.02.11 13:15
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18143987&Board=discus
опять сталинисты делают вид, что им уже разъяснили причины невыполнения "барбароссы".
опять сталинисты делают вид, что им уже разъяснили причины невыполнения "барбароссы".

07.02.11 17:05
Идеальным было в начале мая, а не в конце июня
И об этом много говорилось , странно что вы не заметили
И , как историк , должны знать , почему раньше не было возможности начать упредительный удар против армии во главе с кремлёвскими мерзавцами и имеющей цель захвата Европы и потом всего мира
в ответ DVS 07.02.11 13:15
В ответ на:
И это с учетом того, что момент для нападения на СССР был выбран идеально, а начальные условия СССР были не лучшие (армия в процессе реформы и перевооружения, репрессии, фактор многонационального государства и т.д., это известно
И это с учетом того, что момент для нападения на СССР был выбран идеально, а начальные условия СССР были не лучшие (армия в процессе реформы и перевооружения, репрессии, фактор многонационального государства и т.д., это известно
Идеальным было в начале мая, а не в конце июня
И об этом много говорилось , странно что вы не заметили
И , как историк , должны знать , почему раньше не было возможности начать упредительный удар против армии во главе с кремлёвскими мерзавцами и имеющей цель захвата Европы и потом всего мира
07.02.11 17:30
да все было просто зашибись по началу ,Вам ли товарисч не занть, многие немецкие генералы даже не погли поверить в то насколько ВСЕ планы "Барбаросса" легко воплошались, я даже читал где то у Манштейна , шо генералы настолько были ошеломлены успехом , что боялись дальше наступать вперед не веря что дальнейшее наступление возможно..Фигня начала появлятся после Сталинграда в 43м ...просто советских было дофига и больше , всех перестрелять просто не получилось
че тут можно еше спорить ?
в ответ DVS 07.02.11 13:15
В ответ на:
Cовершенно верно. Ибо ни одна из поставленных в "оперативке" к "Барбароссе" задач вермахтом выполнена не была. Ни по срокам, ни по пунктам. Значительной части 1 и 2 СЭ РККА удалось уйти из оперативной зоны, армии снова и снова переформировывались. Все, туши свет для фашистов. И это с учетом того, что момент для нападения на СССР был выбран идеально, а начальные условия СССР были не лучшие (армия в процессе реформы и перевооружения, репрессии, фактор многонационального государства и т.д., это известно).
Cовершенно верно. Ибо ни одна из поставленных в "оперативке" к "Барбароссе" задач вермахтом выполнена не была. Ни по срокам, ни по пунктам. Значительной части 1 и 2 СЭ РККА удалось уйти из оперативной зоны, армии снова и снова переформировывались. Все, туши свет для фашистов. И это с учетом того, что момент для нападения на СССР был выбран идеально, а начальные условия СССР были не лучшие (армия в процессе реформы и перевооружения, репрессии, фактор многонационального государства и т.д., это известно).
да все было просто зашибись по началу ,Вам ли товарисч не занть, многие немецкие генералы даже не погли поверить в то насколько ВСЕ планы "Барбаросса" легко воплошались, я даже читал где то у Манштейна , шо генералы настолько были ошеломлены успехом , что боялись дальше наступать вперед не веря что дальнейшее наступление возможно..Фигня начала появлятся после Сталинграда в 43м ...просто советских было дофига и больше , всех перестрелять просто не получилось

че тут можно еше спорить ?
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
07.02.11 17:46
Естественно в разработке гитлеровских планов победить Англию. Но и по Вашему личному определению - Англия непобедима.
Выходит, что доблестные немецкие генералы занимались утопией серьёзно. Какие же они после этого стратеги... так, дворовая команда решила в войнушки поиграть.
Людей лишь столько поугробили
в ответ Vertreter 07.02.11 16:33
В ответ на:
В разработке планов какой страны они должны были участвовать?
В разработке планов какой страны они должны были участвовать?
Естественно в разработке гитлеровских планов победить Англию. Но и по Вашему личному определению - Англия непобедима.
Выходит, что доблестные немецкие генералы занимались утопией серьёзно. Какие же они после этого стратеги... так, дворовая команда решила в войнушки поиграть.
Людей лишь столько поугробили
07.02.11 19:04
в "Утеряные победы" ? а не уточнишь где именно ?
ето не только немецкие генералы боялись , етот страх у всех военных (танкистов) отрватся от баз и пехоты .
перестрелять дело не хитрое :) паре тысяче немцев удалось истребить несколько сотен тысячь гереро. а тут после 43 они сами в дичь превратились , на суше , на море , в воздухе.
и вправду , спорить не о чем. так как ни кто из защитников немцев не может внятно ответить куда делся вермахт к концу войны. казалось бы , фронт все уже , высвобождается куча народу. уплотняйся , и держи оборону , а не кому уже было..
в ответ Панаев 07.02.11 17:30
В ответ на:
я даже читал где то у Манштейна
я даже читал где то у Манштейна
в "Утеряные победы" ? а не уточнишь где именно ?
В ответ на:
шо генералы настолько были ошеломлены успехом , что боялись дальше наступать вперед не веря что дальнейшее наступление возможно.
шо генералы настолько были ошеломлены успехом , что боялись дальше наступать вперед не веря что дальнейшее наступление возможно.
ето не только немецкие генералы боялись , етот страх у всех военных (танкистов) отрватся от баз и пехоты .
В ответ на:
Фигня начала появлятся после Сталинграда в 43м ...просто советских было дофига и больше , всех перестрелять просто не получилось
Фигня начала появлятся после Сталинграда в 43м ...просто советских было дофига и больше , всех перестрелять просто не получилось
перестрелять дело не хитрое :) паре тысяче немцев удалось истребить несколько сотен тысячь гереро. а тут после 43 они сами в дичь превратились , на суше , на море , в воздухе.
В ответ на:
че тут можно еше спорить ?
че тут можно еше спорить ?
и вправду , спорить не о чем. так как ни кто из защитников немцев не может внятно ответить куда делся вермахт к концу войны. казалось бы , фронт все уже , высвобождается куча народу. уплотняйся , и держи оборону , а не кому уже было..
07.02.11 19:09
Не получалось технически и физически. Поэтому 22.06, ладно или неделей раньше, были идеальными из реально возможных вариантов. Дык, если верить горе-стратегам Барбароссы, и в июле можно было нападать. Они ж дело до распутицы хотели закончить, и так "управились" бы.
Об "упредительном" ударе говорят беглые капитаны Советской Армии, инженеры-конструкторы, безработные архитекторы и тому подобные "уважаемые" светила мировой исторической науки. Остальной мир, т.е. 98% пишущих и издающихся, работающих в университетах от Геттингена до Гарварда, упорно отвергают или игнорируют эти "передовые" изыскания. Не иначе как куплены "кремлевскими мерзавцами" еще за полновестные сталинские рубли, не хотят понять "блага", которое нес всему миру "Гитлер-освободитель". И что-то мне подсказывает, что и через 20 лет не поймут. И через 50. Пока не поздно, идите в народ, несите людям свет.
в ответ W.F. 07.02.11 17:05
В ответ на:
Идеальным было в начале мая, а не в конце июня
Идеальным было в начале мая, а не в конце июня
Не получалось технически и физически. Поэтому 22.06, ладно или неделей раньше, были идеальными из реально возможных вариантов. Дык, если верить горе-стратегам Барбароссы, и в июле можно было нападать. Они ж дело до распутицы хотели закончить, и так "управились" бы.

В ответ на:
И , как историк , должны знать , почему раньше не было возможности начать упредительный удар против армии во главе с кремлёвскими мерзавцами и имеющей цель захвата Европы и потом всего мира
И , как историк , должны знать , почему раньше не было возможности начать упредительный удар против армии во главе с кремлёвскими мерзавцами и имеющей цель захвата Европы и потом всего мира
Об "упредительном" ударе говорят беглые капитаны Советской Армии, инженеры-конструкторы, безработные архитекторы и тому подобные "уважаемые" светила мировой исторической науки. Остальной мир, т.е. 98% пишущих и издающихся, работающих в университетах от Геттингена до Гарварда, упорно отвергают или игнорируют эти "передовые" изыскания. Не иначе как куплены "кремлевскими мерзавцами" еще за полновестные сталинские рубли, не хотят понять "блага", которое нес всему миру "Гитлер-освободитель". И что-то мне подсказывает, что и через 20 лет не поймут. И через 50. Пока не поздно, идите в народ, несите людям свет.

07.02.11 19:15
Ну с немцами то все понятно , самый длинный день возможность задействовать авиацию (что они успешно и сделали). Да и вермахт был в основе своей не обучен ведению войны ночью.
в ответ DVS 07.02.11 19:09
В ответ на:
Поэтому 22.06, ладно или неделей раньше, были идеальными из реально возможных вариантов.
в следующем году будет 200 лет , как другой стратег (не ровня гитлеру) именно в ето же время вторгся в Россию. Совпадение?Поэтому 22.06, ладно или неделей раньше, были идеальными из реально возможных вариантов.
Ну с немцами то все понятно , самый длинный день возможность задействовать авиацию (что они успешно и сделали). Да и вермахт был в основе своей не обучен ведению войны ночью.
07.02.11 19:17
в ответ Панаев 07.02.11 17:30
Ага. Наступать боялись. Москву не взяли сугубо по стеснительности и непониманию момента. А может передумали?
Вообще-то у немецких генералов читаешь прямо обратные вещи. С первых дней нескладушки. И вообще все у них плохо. Гитлер мешает развиться, в России то холодно, то жарко, русские стреляют и не хотят культурно капитулировать, сов. самолеты без патронов на таран идут, от русских танков снаряды отлетают, с дорогами просто беда, проблема с подвозом топлива, у танков моторесурс заканчивается, не начавшись, потери зашкаливают. Короче, от войны с этими русскими одна головная боль. Такое впечатление, что генералы енти какую-то другую войну планировали, типа против Греции или Суринама.
Если почитать хотите, не стесняйтесь, скажу где.



08.02.11 10:47
Иначе им там не работать , разве это не ясно ?
это как во времена инквизиции заявить чего нибудь против того , во что верил "остальной мир"
в ответ DVS 07.02.11 19:09
В ответ на:
Остальной мир, т.е. 98% пишущих и издающихся, работающих в университетах от Геттингена до Гарварда, упорно отвергают или игнорируют эти "передовые" изыскания.
Остальной мир, т.е. 98% пишущих и издающихся, работающих в университетах от Геттингена до Гарварда, упорно отвергают или игнорируют эти "передовые" изыскания.
Иначе им там не работать , разве это не ясно ?
это как во времена инквизиции заявить чего нибудь против того , во что верил "остальной мир"
08.02.11 11:50
Так и знал. Всемирный заговор. Ни-ни, иначе уволЮт-посодЮт. Всех, включая сотрудников любых ВУЗов в любых странах, "частно практикующих" профессоров, сотрудников американских исследовательских фондов. Всех. Вот говорить про СССР "империя зла" можно. Критиковать Сталина и Со. - пожалуйста. Говорить, что такие-то сов. полководцы гробили солдат без особой на то нужды - без проблем. Октябрьский переворот, коллективизация, репрессии, застой - обо всем можно с предельной критикой. И даже Путина можно костерить. А вот превентивный тезис - тут большое мрачное инквизиционное табу. И зачем это тем же американцам или англичанам, ума не приложу. Самому не смешно?
Хотя я ж не против, верьте. В Резуна, в Перуна, в Даждьбога...
в ответ W.F. 08.02.11 10:47
В ответ на:
Иначе им там не работать , разве это не ясно ?
Иначе им там не работать , разве это не ясно ?
Так и знал. Всемирный заговор. Ни-ни, иначе уволЮт-посодЮт. Всех, включая сотрудников любых ВУЗов в любых странах, "частно практикующих" профессоров, сотрудников американских исследовательских фондов. Всех. Вот говорить про СССР "империя зла" можно. Критиковать Сталина и Со. - пожалуйста. Говорить, что такие-то сов. полководцы гробили солдат без особой на то нужды - без проблем. Октябрьский переворот, коллективизация, репрессии, застой - обо всем можно с предельной критикой. И даже Путина можно костерить. А вот превентивный тезис - тут большое мрачное инквизиционное табу. И зачем это тем же американцам или англичанам, ума не приложу. Самому не смешно?
