Deutsch

Бойня под Корсунем. Наградили всех.

4368  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все
  Term свой человек07.02.11 02:00
07.02.11 02:00 
в ответ Vertreter 06.02.11 21:31
В ответ на:
В условиях тоталитарной диктатуры, будь то режим НСДАП или сталинщина, выбора орать хайль или не орать особенного нет.

В Германии свой ГУЛАГ был???
Vertreter местный житель07.02.11 02:20
Vertreter
07.02.11 02:20 
в ответ Term 07.02.11 02:00
Естественно.
А возглавлял его Теодор Эйке.
http://www.hrono.ru/biograf/bio_e/eyke_t.html
gau коренной житель07.02.11 10:47
gau
07.02.11 10:47 
в ответ Vertreter 06.02.11 21:31
В ответ на:
это кто как.
В условиях тоталитарной диктатуры, будь то режим НСДАП или сталинщина, выбора орать хайль или не орать особенного нет.
Можно не орать и поехать в пионерский лагерь на перевоспитание.
Альтернатива.

Если вумные немецкие генералы видели фантастичность гитлеровских планов победить Англию - могли бы сдаться полякам или французам. ну или самим же англичанам.
Ан нет, они же ещё и в разработке этих планов активно учавствовали.
Значит, "генералы - самые непревзайдённые, сратегия, тактика - выше всяких похвал" - с повестки дня снимаются.
Остаётся, что у Германии было лишь: "оружие - лучшее в мире, солдаты - несравнимые."
DVS коренной житель07.02.11 13:15
DVS
07.02.11 13:15 
в ответ gau 07.02.11 10:47
В ответ на:
Значит, "генералы - самые непревзайдённые, сратегия, тактика - выше всяких похвал" - с повестки дня снимаются.

Cовершенно верно. Ибо ни одна из поставленных в "оперативке" к "Барбароссе" задач вермахтом выполнена не была. Ни по срокам, ни по пунктам. Значительной части 1 и 2 СЭ РККА удалось уйти из оперативной зоны, армии снова и снова переформировывались. Все, туши свет для фашистов. И это с учетом того, что момент для нападения на СССР был выбран идеально, а начальные условия СССР были не лучшие (армия в процессе реформы и перевооружения, репрессии, фактор многонационального государства и т.д., это известно).
  Term свой человек07.02.11 14:37
07.02.11 14:37 
в ответ Vertreter 07.02.11 02:20
И что?Многие за неорание хайль туда попали?
Vertreter местный житель07.02.11 16:32
Vertreter
07.02.11 16:32 
в ответ DVS 07.02.11 13:15
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18143987&Board=discus
опять сталинисты делают вид, что им уже разъяснили причины невыполнения "барбароссы".
Vertreter местный житель07.02.11 16:33
Vertreter
07.02.11 16:33 
в ответ gau 07.02.11 10:47
В ответ на:
Ан нет, они же ещё и в разработке этих планов активно учавствовали.

И?
Они в немецкой армии служили или в монгольской? В разработке планов какой страны они должны были участвовать?
Vertreter местный житель07.02.11 16:34
Vertreter
07.02.11 16:34 
в ответ DVS 07.02.11 13:15
В ответ на:
Значительной части 1 и 2 СЭ РККА удалось уйти из оперативной зоны, армии снова и снова переформировывались. Все, туши свет для фашистов

...когда пришлось рассовывать по лагерям 3 миллиона 800 тысяч красноармейцев и командиров ...
  W.F. старожил07.02.11 17:05
07.02.11 17:05 
в ответ DVS 07.02.11 13:15
В ответ на:
И это с учетом того, что момент для нападения на СССР был выбран идеально, а начальные условия СССР были не лучшие (армия в процессе реформы и перевооружения, репрессии, фактор многонационального государства и т.д., это известно

Идеальным было в начале мая, а не в конце июня
И об этом много говорилось , странно что вы не заметили
И , как историк , должны знать , почему раньше не было возможности начать упредительный удар против армии во главе с кремлёвскими мерзавцами и имеющей цель захвата Европы и потом всего мира
Панаев старожил07.02.11 17:30
Панаев
07.02.11 17:30 
в ответ DVS 07.02.11 13:15
В ответ на:
Cовершенно верно. Ибо ни одна из поставленных в "оперативке" к "Барбароссе" задач вермахтом выполнена не была. Ни по срокам, ни по пунктам. Значительной части 1 и 2 СЭ РККА удалось уйти из оперативной зоны, армии снова и снова переформировывались. Все, туши свет для фашистов. И это с учетом того, что момент для нападения на СССР был выбран идеально, а начальные условия СССР были не лучшие (армия в процессе реформы и перевооружения, репрессии, фактор многонационального государства и т.д., это известно).

да все было просто зашибись по началу ,Вам ли товарисч не занть, многие немецкие генералы даже не погли поверить в то насколько ВСЕ планы "Барбаросса" легко воплошались, я даже читал где то у Манштейна , шо генералы настолько были ошеломлены успехом , что боялись дальше наступать вперед не веря что дальнейшее наступление возможно..Фигня начала появлятся после Сталинграда в 43м ...просто советских было дофига и больше , всех перестрелять просто не получилось
че тут можно еше спорить ?
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
Панаев старожил07.02.11 17:32
Панаев
07.02.11 17:32 
в ответ Term 07.02.11 14:37
В ответ на:
И что?Многие за неорание хайль туда попали?

да и такие были - придурки коммунисты например ну и им подобные маргинализированные слои обшества , балласт и паразиты
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
gau коренной житель07.02.11 17:46
gau
07.02.11 17:46 
в ответ Vertreter 07.02.11 16:33
В ответ на:
В разработке планов какой страны они должны были участвовать?

Естественно в разработке гитлеровских планов победить Англию. Но и по Вашему личному определению - Англия непобедима.
Выходит, что доблестные немецкие генералы занимались утопией серьёзно. Какие же они после этого стратеги... так, дворовая команда решила в войнушки поиграть.
Людей лишь столько поугробили
  HMS Renown знакомое лицо07.02.11 19:04
07.02.11 19:04 
в ответ Панаев 07.02.11 17:30
В ответ на:
я даже читал где то у Манштейна

в "Утеряные победы" ? а не уточнишь где именно ?
В ответ на:
шо генералы настолько были ошеломлены успехом , что боялись дальше наступать вперед не веря что дальнейшее наступление возможно.

ето не только немецкие генералы боялись , етот страх у всех военных (танкистов) отрватся от баз и пехоты .
В ответ на:
Фигня начала появлятся после Сталинграда в 43м ...просто советских было дофига и больше , всех перестрелять просто не получилось

перестрелять дело не хитрое :) паре тысяче немцев удалось истребить несколько сотен тысячь гереро. а тут после 43 они сами в дичь превратились , на суше , на море , в воздухе.
В ответ на:
че тут можно еше спорить ?

и вправду , спорить не о чем. так как ни кто из защитников немцев не может внятно ответить куда делся вермахт к концу войны. казалось бы , фронт все уже , высвобождается куча народу. уплотняйся , и держи оборону , а не кому уже было..
DVS коренной житель07.02.11 19:09
DVS
07.02.11 19:09 
в ответ W.F. 07.02.11 17:05
В ответ на:
Идеальным было в начале мая, а не в конце июня

Не получалось технически и физически. Поэтому 22.06, ладно или неделей раньше, были идеальными из реально возможных вариантов. Дык, если верить горе-стратегам Барбароссы, и в июле можно было нападать. Они ж дело до распутицы хотели закончить, и так "управились" бы.
В ответ на:
И , как историк , должны знать , почему раньше не было возможности начать упредительный удар против армии во главе с кремлёвскими мерзавцами и имеющей цель захвата Европы и потом всего мира

Об "упредительном" ударе говорят беглые капитаны Советской Армии, инженеры-конструкторы, безработные архитекторы и тому подобные "уважаемые" светила мировой исторической науки. Остальной мир, т.е. 98% пишущих и издающихся, работающих в университетах от Геттингена до Гарварда, упорно отвергают или игнорируют эти "передовые" изыскания. Не иначе как куплены "кремлевскими мерзавцами" еще за полновестные сталинские рубли, не хотят понять "блага", которое нес всему миру "Гитлер-освободитель". И что-то мне подсказывает, что и через 20 лет не поймут. И через 50. Пока не поздно, идите в народ, несите людям свет.
golma1 злая мачеха07.02.11 19:14
golma1
07.02.11 19:14 
в ответ Панаев 07.02.11 17:32
В ответ на:
придурки коммунисты например ну и им подобные маргинализированные слои обшества , балласт и паразиты

Это Вы об узниках Дахау?
ban
  HMS Renown знакомое лицо07.02.11 19:15
07.02.11 19:15 
в ответ DVS 07.02.11 19:09
В ответ на:
Поэтому 22.06, ладно или неделей раньше, были идеальными из реально возможных вариантов.
в следующем году будет 200 лет , как другой стратег (не ровня гитлеру) именно в ето же время вторгся в Россию. Совпадение?
Ну с немцами то все понятно , самый длинный день возможность задействовать авиацию (что они успешно и сделали). Да и вермахт был в основе своей не обучен ведению войны ночью.
DVS коренной житель07.02.11 19:17
DVS
07.02.11 19:17 
в ответ Панаев 07.02.11 17:30
Ага. Наступать боялись. Москву не взяли сугубо по стеснительности и непониманию момента. А может передумали? Вообще-то у немецких генералов читаешь прямо обратные вещи. С первых дней нескладушки. И вообще все у них плохо. Гитлер мешает развиться, в России то холодно, то жарко, русские стреляют и не хотят культурно капитулировать, сов. самолеты без патронов на таран идут, от русских танков снаряды отлетают, с дорогами просто беда, проблема с подвозом топлива, у танков моторесурс заканчивается, не начавшись, потери зашкаливают. Короче, от войны с этими русскими одна головная боль. Такое впечатление, что генералы енти какую-то другую войну планировали, типа против Греции или Суринама. Если почитать хотите, не стесняйтесь, скажу где.
  W.F. старожил08.02.11 10:47
08.02.11 10:47 
в ответ DVS 07.02.11 19:09
В ответ на:
Остальной мир, т.е. 98% пишущих и издающихся, работающих в университетах от Геттингена до Гарварда, упорно отвергают или игнорируют эти "передовые" изыскания.

Иначе им там не работать , разве это не ясно ?
это как во времена инквизиции заявить чего нибудь против того , во что верил "остальной мир"
DVS коренной житель08.02.11 11:50
DVS
08.02.11 11:50 
в ответ W.F. 08.02.11 10:47
В ответ на:
Иначе им там не работать , разве это не ясно ?

Так и знал. Всемирный заговор. Ни-ни, иначе уволЮт-посодЮт. Всех, включая сотрудников любых ВУЗов в любых странах, "частно практикующих" профессоров, сотрудников американских исследовательских фондов. Всех. Вот говорить про СССР "империя зла" можно. Критиковать Сталина и Со. - пожалуйста. Говорить, что такие-то сов. полководцы гробили солдат без особой на то нужды - без проблем. Октябрьский переворот, коллективизация, репрессии, застой - обо всем можно с предельной критикой. И даже Путина можно костерить. А вот превентивный тезис - тут большое мрачное инквизиционное табу. И зачем это тем же американцам или англичанам, ума не приложу. Самому не смешно? Хотя я ж не против, верьте. В Резуна, в Перуна, в Даждьбога...
Quinbus Flestrin старожил08.02.11 11:57
Quinbus Flestrin
08.02.11 11:57 
в ответ DVS 08.02.11 11:50
В ответ на:
И зачем это тем же американцам или англичанам, ума не приложу.

Правда так сложно? В "западной" (читай англо-американской) "табели о рангах" "негодяев" Гитлер выше Сталина, вот и все дела...
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все