Вход на сайт
Десталинизация
07.02.11 01:34
в ответ Leon93 07.02.11 01:23
гк жуков:
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии.
— Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущеву; гриф «совершенно секретно» // Зенькович Н. Я. Маршалы и генсеки. М., 1997. С. 161—162
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии.
— Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущеву; гриф «совершенно секретно» // Зенькович Н. Я. Маршалы и генсеки. М., 1997. С. 161—162
07.02.11 01:36
в ответ Leon93 07.02.11 01:23
Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд долларов США. Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн[29]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г.
Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[30]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга.[31] Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.[32]
После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов. [33][34]
Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7 %.
Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[30]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга.[31] Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.[32]
После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов. [33][34]
Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7 %.
07.02.11 04:18
Американцы жульнически завышали стоимость техники, используя тяжёлое положение СССР. Пока шла война, товарищу Сталину приходилось с этим жульничеством мирится.
Ну сами подумайте, если Форд А стоил для амриканца 300 долл, почему простенький Дхип, даже без металлической крышы- стоил в несколько раз больше?? Завышая цены догдашние американские дельцы поставили себя в абсолютно неприличное положение. Причем они думали что товарищ Стлалин их не раскусит .
Раскусил. И изящно переиграл.
По-большому счету Штаты должны СССР. Много. Я даже затрудняюсь сказать сколько. В всяком случае сейчас за гибель американскоиго солдата в Афганестане родственики получают 400 000 долл.
КАждый погибший советский солдат в Европе- это непогибший американский. И в Япоской войне -тоже.
НАсчет того что оплате подлехала только уцелевшая техника- тут я чего-то сомневаюсь. Уцелевшая техника подлежала возврату. Поэтому програма называлас [Lend-Lease], занять в аренду.
Техника возвращалась. Мне отец рассказывал как участвовал в отправке студабекеров. К порту подогнали десятки тысяч Студабекеров, предварително подготовленных советскими бойцами к возврату. Подеремонтирванные, подкарашеные, помытеы- они ждали своей очереди на погрузку и отправку в штаты.
Но американцы подогнали не просто транспортные суда. Гвоздем программы было судно, на котором прибыл здоровенный пресс. Машина своим ходом зесжала под пресс, потом ХЛОП- и она превращалась в тоненьких брикетик металла. НА металлолом.
Ходили слухи( после начала прессования) что высшее руководство СССР обратилось к Штатом с предложением оставить Студабекеры для нужд народного хозяйства, а металл заменить такого же веса металлоломом танкового и арудийного качества( т.е намного более ценного).
Предложение было отвергнуто.
Кстати, а вы знаете что Студабекеры для нужд Красной Армии собирались в Иране, а потом своим ходом, по специально проложеной дороге ехали в СССР??
Этот факт был бы не столь интересен, еслии бы американское Правительство не начало строить этот завод по сборке и прокладывать труднопрокладываемую дорогу через горы в нужном направлении......ДО НАЧАЛА ВОЙНЫ.
Мелочь? А если вспомнить кто финансировал Гитлира в начале 30-х? А если вспомнить что американские компании( Бушевский клан там замешан кстати) через третьи руки поставляли фашистской Германии нефт?
Нет, голубчик, это штаты безмерно должны СССРу. Золотом конечно, а не зелеными фантиками, которыми доллар стал
Ну сами подумайте, если Форд А стоил для амриканца 300 долл, почему простенький Дхип, даже без металлической крышы- стоил в несколько раз больше?? Завышая цены догдашние американские дельцы поставили себя в абсолютно неприличное положение. Причем они думали что товарищ Стлалин их не раскусит .
Раскусил. И изящно переиграл.
По-большому счету Штаты должны СССР. Много. Я даже затрудняюсь сказать сколько. В всяком случае сейчас за гибель американскоиго солдата в Афганестане родственики получают 400 000 долл.
КАждый погибший советский солдат в Европе- это непогибший американский. И в Япоской войне -тоже.
НАсчет того что оплате подлехала только уцелевшая техника- тут я чего-то сомневаюсь. Уцелевшая техника подлежала возврату. Поэтому програма называлас [Lend-Lease], занять в аренду.
Техника возвращалась. Мне отец рассказывал как участвовал в отправке студабекеров. К порту подогнали десятки тысяч Студабекеров, предварително подготовленных советскими бойцами к возврату. Подеремонтирванные, подкарашеные, помытеы- они ждали своей очереди на погрузку и отправку в штаты.
Но американцы подогнали не просто транспортные суда. Гвоздем программы было судно, на котором прибыл здоровенный пресс. Машина своим ходом зесжала под пресс, потом ХЛОП- и она превращалась в тоненьких брикетик металла. НА металлолом.
Ходили слухи( после начала прессования) что высшее руководство СССР обратилось к Штатом с предложением оставить Студабекеры для нужд народного хозяйства, а металл заменить такого же веса металлоломом танкового и арудийного качества( т.е намного более ценного).
Предложение было отвергнуто.
Кстати, а вы знаете что Студабекеры для нужд Красной Армии собирались в Иране, а потом своим ходом, по специально проложеной дороге ехали в СССР??
Этот факт был бы не столь интересен, еслии бы американское Правительство не начало строить этот завод по сборке и прокладывать труднопрокладываемую дорогу через горы в нужном направлении......ДО НАЧАЛА ВОЙНЫ.
Мелочь? А если вспомнить кто финансировал Гитлира в начале 30-х? А если вспомнить что американские компании( Бушевский клан там замешан кстати) через третьи руки поставляли фашистской Германии нефт?
Нет, голубчик, это штаты безмерно должны СССРу. Золотом конечно, а не зелеными фантиками, которыми доллар стал
07.02.11 07:10
Изящно переиграл это про других.А этот Джо всех тупо кинул,отказавшись даже провести инвентаризацию лендлизовских поставок. Ну а американцам нужно любыми силами было нас втянуть в глубокую долговую яму.План Маршалла это и предусматривал.После всех нет,а так же очередного нет по Крымской Калифорнии,начался новый виток противостояния,который назвали "Холодная Война".
Ну и конечно Фултонская речь Черчилля,окончательно опустила занавес
Кстати по продовольственному лендлизу(ужасное словосочетание) споры ведутся до сих пор.СССР тоже тогда занизил процент,сказав что американцы поставили всего 3,5% от общего числа продовольствия,хотя мне часто попадалось,что многие солдаты имели в пайках американскую тушенку,печенье и шоколад
В ответ на:
Раскусил. И изящно переиграл.
Раскусил. И изящно переиграл.
Изящно переиграл это про других.А этот Джо всех тупо кинул,отказавшись даже провести инвентаризацию лендлизовских поставок. Ну а американцам нужно любыми силами было нас втянуть в глубокую долговую яму.План Маршалла это и предусматривал.После всех нет,а так же очередного нет по Крымской Калифорнии,начался новый виток противостояния,который назвали "Холодная Война".
Ну и конечно Фултонская речь Черчилля,окончательно опустила занавес
Кстати по продовольственному лендлизу(ужасное словосочетание) споры ведутся до сих пор.СССР тоже тогда занизил процент,сказав что американцы поставили всего 3,5% от общего числа продовольствия,хотя мне часто попадалось,что многие солдаты имели в пайках американскую тушенку,печенье и шоколад
Зри в корень (c)
07.02.11 07:25
В этом то и суть противоречий.Невозможно поставками техники и продовольствия,нивелировать огромные человеческие потери.Как все это было считать?Какие коэффициенты и общие знаменатели приводить?
в ответ Leon93 07.02.11 04:33
В ответ на:
Нет, голубчик, это штаты безмерно должны СССРу. Золотом конечно, а не зелеными фантиками, которыми доллар стал
Нет, голубчик, это штаты безмерно должны СССРу. Золотом конечно, а не зелеными фантиками, которыми доллар стал
В этом то и суть противоречий.Невозможно поставками техники и продовольствия,нивелировать огромные человеческие потери.Как все это было считать?Какие коэффициенты и общие знаменатели приводить?
Зри в корень (c)
07.02.11 10:13
Дедюхову я читаю давно и с интересном. Очен уважаю её за профессонализм и честность.
Жаль если ее признают виновной( а теперешние суды это запросто, лиш бы русским был).
А где ссылка? Хотелось бы почитать материал полностью.
Вообще я считаю что блоггеры избирают неправильную линию защиты в подобных делах.
Они ( я думаю) должны представлять дело таким образом что их блоги- это как бы форма кинемотографии. ВЕдь артистов играющих в кино к ответственности за действия в кино не привлекают. Почему ж блогеров можно? НЕ нравится- не смотри, никто не заставляет.
В ответ на:
В Удмуртии против блогера начато дело по ст. 282
29.11.2010 - 18:05 / Удмуртская Республика
В ноябре 2010 года в Ижевске (Республика Удмуртия) было возбуждено уголовное дело о разжигании национальной ненависти (ч. 1 ст. 282 УК РФ).
Дело было начато после того, как представители Российского конгресса народов Кавказа направили в республиканскую прокуратуру заявление, с требованием привлечь к ответственности преподавателя Ижевского государственного технического университета - Дедюхову Ирину, которая известна в городе своей публицистической деятельностью. Причиной обращения в прокуратуру стали античеченские и антисемитские высказывания И. Дедюховой, которая она публиковала на своей страничке в Интернете под ником «огурцова».
Дома у блоггера был проведен обыск, изъяты компьютер, роутер, электронные носители и т.д.
В Удмуртии против блогера начато дело по ст. 282
29.11.2010 - 18:05 / Удмуртская Республика
В ноябре 2010 года в Ижевске (Республика Удмуртия) было возбуждено уголовное дело о разжигании национальной ненависти (ч. 1 ст. 282 УК РФ).
Дело было начато после того, как представители Российского конгресса народов Кавказа направили в республиканскую прокуратуру заявление, с требованием привлечь к ответственности преподавателя Ижевского государственного технического университета - Дедюхову Ирину, которая известна в городе своей публицистической деятельностью. Причиной обращения в прокуратуру стали античеченские и антисемитские высказывания И. Дедюховой, которая она публиковала на своей страничке в Интернете под ником «огурцова».
Дома у блоггера был проведен обыск, изъяты компьютер, роутер, электронные носители и т.д.
Дедюхову я читаю давно и с интересном. Очен уважаю её за профессонализм и честность.
Жаль если ее признают виновной( а теперешние суды это запросто, лиш бы русским был).
А где ссылка? Хотелось бы почитать материал полностью.
Вообще я считаю что блоггеры избирают неправильную линию защиты в подобных делах.
Они ( я думаю) должны представлять дело таким образом что их блоги- это как бы форма кинемотографии. ВЕдь артистов играющих в кино к ответственности за действия в кино не привлекают. Почему ж блогеров можно? НЕ нравится- не смотри, никто не заставляет.
07.02.11 12:16
К стати я вам уже как то этот вопрос объяснял но вы тупо понять не хотите, все своего любимца выгораживаете.
Дело ваше. Ведь его вина явна и всем понятна.
в ответ schnattermann 07.02.11 09:47
В ответ на:
К стати я вам уже как то этот вопрос объяснял но вы тупо понять не хотите!
Дело ваше.
К стати я вам уже как то этот вопрос объяснял но вы тупо понять не хотите!
Дело ваше.
К стати я вам уже как то этот вопрос объяснял но вы тупо понять не хотите, все своего любимца выгораживаете.
Дело ваше. Ведь его вина явна и всем понятна.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.02.11 12:18
Жуков хороший полководец, но никакой бизнесмен и слава Богу никакой политик, вероятно не допускавший и мысли, что американцы на той войне на наших плечах из болота своей великой депрессии выехали.
Ранее на российских форумах, в своей "избе", я иногда отрицательно высказывался о Сталине, но кто без греха,.... тем более в большой политике.
На забугорных форумах разумным гражданам России выгодно возвеличивать личность Сталина на основании его личного вклада в обеспечение могущества СССР!
Обычно "десталинизации" организовывают злопамятные побеждённые и не обязательно госуларства, чаще обычные злопыхатели из числа членов семей репрессированных, не понимающих, что - Лес рубят щепки летят и "солженицыны" сидят.
В приложении Фото Сталина , под фото подпись только для "солженициных" -Собаки лают - ветер носит.
в ответ Vertreter 07.02.11 01:34
В ответ на:
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну…
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну…
Жуков хороший полководец, но никакой бизнесмен и слава Богу никакой политик, вероятно не допускавший и мысли, что американцы на той войне на наших плечах из болота своей великой депрессии выехали.
Ранее на российских форумах, в своей "избе", я иногда отрицательно высказывался о Сталине, но кто без греха,.... тем более в большой политике.
На забугорных форумах разумным гражданам России выгодно возвеличивать личность Сталина на основании его личного вклада в обеспечение могущества СССР!
Обычно "десталинизации" организовывают злопамятные побеждённые и не обязательно госуларства, чаще обычные злопыхатели из числа членов семей репрессированных, не понимающих, что - Лес рубят щепки летят и "солженицыны" сидят.
В приложении Фото Сталина , под фото подпись только для "солженициных" -Собаки лают - ветер носит.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
07.02.11 16:36
СССР мог отказаться от лендлиза и закупаться в Бразилии, например.
Или сам производить.
Совку вообще никто ничего не обязан - запомните раз и навсегда. Даже если Адольф его и завоевал бы, против Британской Империи и США с Канадой он бы спекся. И без кобы.
в ответ Leon93 07.02.11 04:18
В ответ на:
Американцы жульнически завышали стоимость техники, используя тяжёлое положение СССР.
Американцы жульнически завышали стоимость техники, используя тяжёлое положение СССР.
СССР мог отказаться от лендлиза и закупаться в Бразилии, например.
Или сам производить.
Совку вообще никто ничего не обязан - запомните раз и навсегда. Даже если Адольф его и завоевал бы, против Британской Империи и США с Канадой он бы спекся. И без кобы.
07.02.11 16:47
в ответ DVS 30.01.11 14:20
Возвращаясь к архивам... неплохая информация, об которой я не знал...
"Заговор"
, "Ahnenerbe", масоны,... ну и Ротшильд, куда ж его девать...
http://www.youtube.com/watch?v=dmAm6COGWNo&feature=related
"Заговор"


http://www.youtube.com/watch?v=dmAm6COGWNo&feature=related
07.02.11 17:14
Кто то ведь должен следить за порядком
Война войной , а жизнь должна продолжаться
Насчёт предательства у вас неправильные понятия
Можно предать только своих
неужели вы думаете что для русских людей кучка кремлёвских мерзавцев была своими ?
эта конечно .. тем ,кому они давали запарожцы за то что дедушка зерно у латышей отбирал или кочегаром на крейсере служил , которрому разрешалось по Британии разгуливать или на вышке стоял . Тем, те из московского свинарника своими в доску кажуться
в ответ Leon93 07.02.11 17:06
В ответ на:
Так исторически сложилось. В войнупредателей русского народа, перешедший на службу окупационной власти называли "полицай". И никак по другому.
Так исторически сложилось. В войнупредателей русского народа, перешедший на службу окупационной власти называли "полицай". И никак по другому.
Кто то ведь должен следить за порядком
Война войной , а жизнь должна продолжаться
Насчёт предательства у вас неправильные понятия
Можно предать только своих
неужели вы думаете что для русских людей кучка кремлёвских мерзавцев была своими ?
эта конечно .. тем ,кому они давали запарожцы за то что дедушка зерно у латышей отбирал или кочегаром на крейсере служил , которрому разрешалось по Британии разгуливать или на вышке стоял . Тем, те из московского свинарника своими в доску кажуться