Deutsch

Десталинизация

13672   39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 все
Добрый Хохол местный житель06.02.11 17:00
Добрый Хохол
06.02.11 17:00 
в ответ von Himmel 06.02.11 16:34, Последний раз изменено 06.02.11 17:20 (Добрый Хохол)
В случае падения Москвы,велик соблазн был поделить такой вкусный пирог.И прошли бы японцы сквозь ополченцев, как нож сквозь масло.И турки бы присоединились на юге.Дипломатия уже была бессильна,все решалa стойкость русского народа под Москвой.И это более всего мне досаждает.На протяжении многих веков уже,русский народ кидают в самую мясорубку.Жирик тогда правильно все сказал на Совете Европы в 1999-м году:
http://www.youtube.com/watch?v=9c6rKwid0Vw
Зри в корень (c)
Greutung патриот06.02.11 17:05
Greutung
06.02.11 17:05 
в ответ von Himmel 06.02.11 16:51
В ответ на:
Против РККА Польша к тому времени была уже бессильна. Сама Англия защитить её в случае чего не могла. Отдать Польшу под немецкую протекцию - идеальный вариант. И Россия осталась бы в своих границах, и реальная угроза появления немецких экспедиционных армий под Минском вынудила бы Сталина всеми силами искать пути к новой Антанте, угроза создания которой была бы серьёзным предупреждением для Германии.
А так, Лондон лишь толкнул Сталина и Гитлера в объятия друг к другу, и Польшу защитить не смог, потеряв на полстолетия.

Нет, не бессильна. Финляндия - и та показала совкам кузькину мать. Одна, без Англии.
Англия, напади совок на Польшу, объявила бы совку войну и, будьте покойны, выиграла бы ее на раз.
Vitaliy25_0 свой человек06.02.11 17:05
06.02.11 17:05 
в ответ Greutung 06.02.11 16:16
В ответ на:
Англия и вступила.

3 сентября 1939 года Великобритания и Франция действительно объявили войну Третьему рейху. Немедленно из Варшавы в Лондон вылетела польская военная миссия. Несложно догадаться, что польские генералы прилетели обсуждать конкретные совместные действия по сокрушению вторгшегося агрессора. Мы можем только отдаленно представить себе чувства, охватившие этих патриотов. Ведь польская военная миссия ждала приема британского начальника генерального штаба генерала Айронсайда целую неделю!
Когда же он принял поляков, то сразу заявил, что английский генеральный штаб не имеет никакого плана помощи Польше, и посоветовал полякам закупать оружие… в нейтральных странах (Волков Ф. Д. Тайное становится явным. С. 34.)
«В сентябре 1939 г. англо-французские войска могли бы, не встретив серьезного сопротивления, пересечь Рейн и угрожать Рурскому бассейну, обладание которым являлось решающим фактором для ведения Германией войны»( Ширер У. Крах нацистской империи. С. 55.)
Может быть, Англия и Франция не имели сил для борьбы с Гитлером?
У французов и англичан было почти в четыре раза больше солдат, в пять раз больше орудий. Союзники имели 3286 танков и около 1500 самолетов, а второсортные, плохо вооруженные германские дивизии состояли из солдат запаса далеко не первой молодости, с запасами снаряжения и боеприпасов лишь на три дня боя, а танков и самолетов не имели вовсе.(Тейлор А. Вторая мировая война // Вторая мировая война: два взгляда. С. 400.)
Greutung патриот06.02.11 17:09
Greutung
06.02.11 17:09 
в ответ Vitaliy25_0 06.02.11 17:05
В ответ на:
сентября 1939 года Великобритания и Франция действительно объявили войну Третьему рейху.

совок, вот, не объявил. Несмотря на то, что Тельманн уже шесть лет, как зону топтал.
Пил джугашвил не за его здоровье ..
von Himmel старожил06.02.11 17:12
von Himmel
06.02.11 17:12 
в ответ Добрый Хохол 06.02.11 17:00
В ответ на:
В случае падения Москвы

Почему именно Москвы? И без Москвы Россия была ещё жизнеспособна. По крайней мере настолько, чтобы Япония могла отложить удар ещё на срок.
В ответ на:
велик соблазн был поделить такой вкусный пирог.И прошли бы японцы сквозь ополченцев, как нож сквозь масло.И турки бы присоединились на юге.

Конечно когда решили бы, что война Германией выиграна, все ринулись бы. Ну а пока СССР держался, сказанное в посте 832 в общем-то верно.
Greutung патриот06.02.11 17:17
Greutung
06.02.11 17:17 
в ответ Vitaliy25_0 06.02.11 17:05
В ответ на:
У французов и англичан было почти в четыре раза больше солдат, в пять раз больше орудий.

Соотношение сил во Франции:
Если просуммировать все формирования, которые в принципе существовали (в Северной Африке, на Ближнем Востоке, на границе с Италией в Альпах, в гарнизонах «линии Мажино», в учебных центрах), и добавить к ним армии Бельгии и Голландии в полном составе, то можно насчитать 135 «расчетных дивизий». И если бы Чемберлен и Деладье готовились к войне надлежащим образом и если бы все эти расчетно-условные единицы были вооружены и сосредоточены на границе с Германией, то все было бы по-другому. В реальности потери немецким войскам нанесли лишь те дивизии, которые находились на ТВД и были введены в бой в периоде 10 мая по 10 июня. Это:
28 дивизий в составе 7-й, 1-й, 9-й и 2-й французских армий;
9 английских дивизий;
14 дивизий резерва, развернутые в районе Шалон-сюр-Марн, Сен-Кантен.
Итого — 51 дивизия, в том числе 3 танковые, в том числе 11 пехотных дивизий, сформированных в начале сентября 1939 г. из совершенно необученных новобранцев Теоретически можно учесть и 22 бельгийские и 10 голландских дивизий, хотя их вооружение, подготовка и оснащение не шли ни в какое сравнение с кадровыми дивизиями Красной Армии. Вот такими силами западные союзники и нанесли немцам урон, вдвое превышающий потери вермахта в «приграничном сражении» на Восточном фронте.
10 мая 1940 г. немецкое командование сосредоточило 77 дивизий на фронте протяженностью порядка 350 км. Средняя оперативная плотность — 4,5 км на дивизию. Средняя. На направлении главного удара, в 130-км полосе от Льежа до Седана, наступали две немецкие армии (4-я и 12-я) в составе 23 пехотных, 7 танковых и 5 моторизованных дивизий. Оперативная плотность — 3,7 км на дивизию. Через две недели, с 10 по 24 мая, немецкие танки вышли к Ла-Маншу, преодолев 300—350 км. Средний темп наступления моторизованных соединений составил 26 км в день.
von Himmel старожил06.02.11 17:20
von Himmel
06.02.11 17:20 
в ответ Greutung 06.02.11 17:05
В ответ на:
Финляндия - и та показала совкам кузькину мать.

Линия Маннергейма. А у Польши что было?
В ответ на:
Англия, напади совок на Польшу, объявила бы совку войну и, будьте покойны, выиграла бы ее на раз.

Только не собственными руками. Англия не стала бы ради каких-то поляков класть миллионы своих солдат. В лучшем случае клали бы чужих.
Greutung патриот06.02.11 17:23
Greutung
06.02.11 17:23 
в ответ von Himmel 06.02.11 17:20
В ответ на:
Линия Маннергейма.

???
война с Финляндией отнюдь не сводилась к боям на Карельском перешейке. Протяженность советско-финляндской границы составляла порядка 1350 км. Линия долговременных финских укреплений на Карельском перешейке прикрывала участок границы протяженностью порядка 100 км, т.е. менее одной десятой общей протяженности. На расстоянии в десятки и сотни километров от ближайшего дота «линии Маннергейма», в Северной и Приладожской Карелии, действовала огромная группировка советских войск (8-я, 9-я, 15-я Армии), среднемесячная численность которых составляла 350 тыс. человек. Каков же был результат этих «действий»?
Ни одна из поставленных задач не была выполнена. За три месяца боевых действий войска 8-й Армии продвинулись вперед на расстояние 0—70 км от линии госграницы, войска 9-й Армии были практически повсеместно отброшены назад, на исходные позиции. За такие мизерные результаты была заплачена огромная цена. Общие потери 8-й, 9-й и 15-Й Армий составили 141 тыс. человек, в том числе 45 тыс. человек — безвозвратно. Три стрелковые дивизии (18-я, 163-я, 44-я) и 34-я танковая бригада были окружены и полностью разгромлены. Четыре другие дивизии (75-я, 139-я, 168-я, 54-я) потеряли 50—60% личного состава.
«Надо сказать прямо, что на петрозаводском направлении финны взяли в середине декабря инициативу в свои руки и держали ее почти до конца войны», — вынужден был признать начальник Генерального штаба Шапошников, выступая на Совещании высшего комсостава РККА 16 апреля 1940 г. Серьезное заявление, принимая во внимание соотношение сил и состав вооружения сторон. Среди множества выступавших на этом Совещании был и корпусной комиссар Ващугин (один из очень немногих высших командиров Красной Армии, кто сам вынес себе летом 41-го года беспощадный приговор). Комиссар Ващугин уже весной 1940 г. отметил поведение бойцов и командиров, совсем не похожее на ожидаемое:
Финны окружали наши дивизии небольшими частями. Мне представлялось, что для того чтобы дивизию окружить, нужно иметь три дивизии. А как там получилось? Я очень подробно выяснил окружение 97-го стрелкового полка 18-й дивизии. Что из себя представляло это окружение ? Командир полка заявил, что с запада было около роты противника, с востока было меньше усиленного взвода, с севера были регулярные войска — около батальона, который занимая укрепленные позиции в лагере, но в последнее время наши ходили в разведку в этот лагерь и не находили там вовсе противника. Они нигде противника не видели. С юга же противника никогда и не было. И считали себя в окружении... Мы его выводили очень просто. Пришла пара разведчиков, которые сказали, что полку приказано выйти из окружения. Гарнизон поднялся и ушел». (39) Не многим лучше обстояли дела и в «окруженной» 54-й дивизии (хотя это и была старая кадровая дивизия, специально подготовленная К действиям на северном театре военных действий). «Гусевский (командир 54-й дивизии) каждый день, а иногда по несколько раз в день слал паникерские телеграммы... Под влиянием этих телеграмм угробили почти все резервы 9-й Армии, какие там были и подходили, туда бросали множество людей и не могли организовать никакого наступления по освобождению... Авиация обязана была бомбить, стрелять, охранять его в течение 45 дней. Дивизия кормилась 80-м авиаполкам в течение 45 дней, и этот полк фактически спас ее, бездействующую дивизию. от голода и гибели, не давая финнам покоя день и ночь. Ежедневно при малейшей активности финнов том поднималась паника, туда давали все постепенно прибывавшие эскадроны и батальоны лыжников... На самого Гусевского повлиять никак не могли, а порядка в осажденном гарнизоне не было». Порядок пытались навести традиционным способом. Далеко не полный список расстрелянных (или застрелившихся) за три месяца «зимней войны» командиров включает в себя: командира 44-й дивизии Виноградова, начальника штаба и начальника политотдела этой дивизии Волкова и Пахоменко, командира и комиссара 662-го полка 163-й дивизии Шарова и Подхомутова. командира 18-й дивизии Кондрашева, командира 34-й танковой бригады Кондратьева, начальника штаба бригады Смирнова и начальника Особого отдела бригады Доронина, командира 56-го стрелкового корпуса Черепанова...
В холодных водах Балтики также не было обнаружено никакой «плавучей линии Маннергейма». Тем не менее результативность действий Краснознаменного Балтийского флота (КБФ) оказалась изумительно низкой. В порты Финляндии с начала декабря 1939 г. до середины января 1940 г. благополучно прошло 349 (триста сорок девять) транспортных судов. Из 49 подводных лодок, входивших в боевой состав КБФ, к участию в военных действиях оказались способны только 27. Из 27 подводных лодок КБФ хотя бы один раз атаковали противника только 8. Восемь подводных лодок атаковали в обшей сложности 11 судов, из которых 10 не имели охранения и какого-либо вооружения. Из 11 атакованных судов уничтожено всего 5 (пять), включая эстонский теплоход «Кассари», затопленный вне зоны официально объявленной морской блокады. Таким образом, практически не встречая вооруженного противодействия ни в море, ни в небе над Балтикой, подводные силы КБФ смогли потопить лишь 1,1% от общего числа прошедших в порты Финляндии судов . И летающей «линии Маннергейма» никто еще не придумал, а зря. Надо же как-то объяснить тот факт, что при финальном соотношении численности боевых самолетов 26 к 1 в пользу советских ВВС соотношение боевых (не считая технических) потерь составило 8 к 1 в пользу крохотной финской авиации.
Добрый Хохол местный житель06.02.11 17:31
Добрый Хохол
06.02.11 17:31 
в ответ Greutung 06.02.11 17:23, Последний раз изменено 06.02.11 17:32 (Добрый Хохол)
Какой то вы нечитабельный,простите уж за прямоту.Хоть бы выделяли ключевое
Зри в корень (c)
Vertreter знакомое лицо06.02.11 17:36
Vertreter
06.02.11 17:36 
в ответ Добрый Хохол 06.02.11 17:31
А Вы и не читайте. Не для вас же писалось ..
von Himmel старожил06.02.11 18:48
von Himmel
06.02.11 18:48 
в ответ Greutung 06.02.11 17:23
В ответ на:
Протяженность советско-финляндской границы составляла порядка 1350 км. Линия долговременных финских укреплений на Карельском перешейке прикрывала участок границы протяженностью порядка 100 км, т.е. менее одной десятой общей протяженности.

Так а смысл каков строить серьёзные укрепления на ста км границы, оставляя больше 1000 км без укреплений?
А смысл заключался в том, чтобы защитить участок, имеющий достаточно развитую сеть дорог и нас. пунктов, чтобы опасаться успешного применения бронетанковых и пр. моторизированных частей (в которых СССР имел многократное превосходство над Финляндией). Это касается как манёвренности, так и снабжения. Поэтому Советам и приходилось доброй половиной сил прогрызать перешеек, не возлагая особых надежд на остальные тысячу с лишним км без укреплений.
В Польше условия по большей части иные, нежели севернее Ладоги. И недостатки в качестве русские всегда компенсировали количеством.
  schnattermann постоялец06.02.11 19:22
06.02.11 19:22 
в ответ Bastler 06.02.11 15:39
В ответ на:
Не надо было начинать войны к которой не готов.
Просто не надо было начинать войны ...

Деиствительно ненадо было этим кровожадным убицам готовить войну против немецкого народа.
Добрый Хохол местный житель06.02.11 19:25
Добрый Хохол
06.02.11 19:25 
в ответ Vertreter 06.02.11 17:36
В ответ на:
А Вы и не читайте. Не для вас же писалось ..

Дык в том то и дело что копипастилось
Зри в корень (c)
Пух патриот06.02.11 19:38
Пух
06.02.11 19:38 
в ответ schnattermann 06.02.11 19:22, Последний раз изменено 06.02.11 19:39 (Пух)
В ответ на:
Деиствительно ненадо было этим кровожадным убицам готовить войну против немецкого народа.

Не надо валить с больной головы на здоровую. Не надо было бредить идеями национального превосходства. Не надо было ставить людей больных этим бредом в руководство страны. Много чего не надо бы.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Vertreter местный житель06.02.11 19:57
Vertreter
06.02.11 19:57 
в ответ von Himmel 06.02.11 18:48
В ответ на:
В Польше условия по большей части иные, нежели севернее Ладоги.

Севернее Ладоги природные условия были одинаковыми как для финнов, так для советов.
Плохому танцору сами знаете, шо мешае ..
Пух патриот06.02.11 20:06
Пух
06.02.11 20:06 
в ответ Vertreter 06.02.11 19:57
Вот и я о том же. А то выдумали "генерала Мороза"
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Vertreter местный житель06.02.11 20:11
Vertreter
06.02.11 20:11 
в ответ Пух 06.02.11 20:06
В ответ на:
Вот и я о том же. А то выдумали "генерала Мороза"

Генерал-Мороз был на стороне финнов, видимо.
В РККА на финском фронте от обморожений больше померло, чем немцев из шестой армии.
КТО нанес эти потери?
Жара-Воевода, что ли?
  schnattermann постоялец06.02.11 20:25
06.02.11 20:25 
в ответ Пух 06.02.11 19:38
Не надо валить с больной головы на здоровую. Не надо было бредить идеями национального превосходства.
Schriftsteller Emil Ludwig Cohn formulierte es 1934 so: “Hitler will nicht den Krieg, aber er wird dazu gezwungen werden.”
Daß die “deutsche Rasse vernichtet werden muß”, erklärte der Türmer, bevor Hitler überhaupt über das Thema Rasse nachzudenken begonnen hatte. Hitler wurde Reichskanzler elf Jahre danach, am 30.
Januar 1933.”
“Die Jugend muß wissen, daß der Zweite Weltkrieg von Roosevelt und seinen Freunden, deren Namen man kennt, bereits im Januar 1933 beschlossen war. Der Krieg konnte von Deutschland nicht verhindert werden. Es sei denn, es hätte auf seine Freiheit verzichtet.” (Carl Vincent Krogmann, Regierender Bürgermeister von Hamburg bis 8.5.1945 in “Es ging um Deutschlands Zukunft”, S.364)
Szembek, der Staatssekretär im polnischen Amt sagte zu dem Beauftragten Roosevelts Bullit am 12.8.1935: “Wir sind Zeugen einer Angriffspolitik der Welt gegen Hitler,
Читай снизу полностю.
Wer waren die Kriegstreiber zum WK2?
  wlad 00 постоялец06.02.11 20:49
06.02.11 20:49 
в ответ Greutung 06.02.11 17:05
В ответ на:
Нет, не бессильна. Финляндия - и та показала совкам кузькину мать. Одна, без Англии.
Англия, напади совок на Польшу, объявила бы совку войну и, будьте покойны, выиграла бы ее на раз.

Боже, какая глупость....
Вы уж меня извините....
кстати о Совках - почитайте Александра Зиновъева " Хомосос" или " хомо советикус"
очень занимательное чтение
Пух патриот06.02.11 20:50
Пух
06.02.11 20:50 
в ответ schnattermann 06.02.11 20:25
В ответ на:
“Hitler will nicht den Krieg, aber er wird dazu gezwungen werden.”

Чушь. Война не просто начата Гитлером, она естественное последствие и продолжение всей его политики и всего его мировоззрения.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь