О чем мы вообще спорим? Что-то мне сдается что Вы "сводите задачу к предыдущей"... Не надо делать из меня фэна Гитлера. Не потому, что быть его фэном "буу", а потому, что он урод... Но и другие актеры были немногим лучше...

вообще то к началу войны Черчиль был вообще ни кем , только 3 сентября 1939 года его назначили 1 лордом адмиралтейства. И только в мае 1940 он стал премьером. До войны к Черчилю то сильно и не прислушивались. Так что немецким историкам боятся не чего.

Я последовательно отвечаю на все Ваши аргументы.

Договорились.

Нет. Лучше. В сравнении с Гитлером. И Черчилль, и Сталин. Я привел пример с руганью между Васей и Петей. Плести козни, играть на интересах - все это политические инструменты, моральные или аморальные, не суть важно, ибо политика всегда аморальна. Но прямой акт агрессии таковым остается. Равно как и методы ведения войны.

Ну если только в сравнении с Гитлером...

как и любой другой ..

АГК приняла капитуляцию Кайтеля в Карлсхорсте ..

Англию не победить ..


.. как и его подельник сталин.

Известно, например, что за последние несколько месяцев такие понятия, как "агрессия", "агрессор" получили новое конкретное содержание, приобрели новый смысл. Не трудно догадаться, что теперь мы не можем пользоваться этими понятиями в том же смысле, как, скажем, 3—4 месяца тому назад. Теперь, если говорить о великих державах Европы, Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира. Роли, как видите, меняются.
Попытки английского и французского правительств оправдать эту свою новую позицию данными Польше обязательствами, разумеется, явно несостоятельны. О восстановлении старой Польши, как каждому понятно, не может быть и речи. Поэтому бессмысленным является продолжение теперешней войны под флагом восстановления прежнего Польского государства. Понимая это, правительства Англии и Франции, однако, не хотят прекращения войны и восстановления мира, а ищут нового оправдания для продолжения войны против Германии.
31.10.1939.
знаете, кто автор?

кому я должен верить - Бергстрему или бесстыдному коммунячьему вранью?

Допустим, Зеелев не был утопией. Высадка на Альбион технически была возможна. Прогрызть авиацией полосу в канале, зацепиться за берег и оттуда развивать наступление было реально.
Гитлер сам этого не захотел.
Жду вопроса - почему генералы тянули с свосстанием до 1944? Отвечу - не знаю и вряд ли когда узнаю.

Так и сталинские были буквально перемолоты. И как! 3. ГвТА обновляла свой парк на 90-100 % только в 1943 году 7 (семь!!!) раз.
Немцы на всех фронтах ВМВ, с 39 по 45, потеряли 48 тыс. танков. Совок в два раза больше только на германском фронте.
Другое дело, что колоссальные ресуосы и ленд-лиз означали для перемолотых сов. дивизий куда более широкие возможности для регенерации и доукомплектования.

"Историки" всегда грешат тем, что, как правило, не объективны и отражают какую-то одну точку зрения. Если они разные, то компромисса и быть не может. Вам милее. как я понимаю, Резун...Ознакомьтесь с немного другой точкой зрения, ради интереса. Пусть не всё воспримете за чистую монету, но, как всегда, какое-то рациональное зерно есть...http://www.supernovum.ru/public/index.php?doc=134

сдался в английский плен.
Westmächte взяли в плен 7,7 млн. германских комбатантов.
Frankreich 937.000
Großbritannien 3.635.000
USA 3.097.000
.. это и есть - незадействованный на восточном фронте ресурс живой силы.

может, хватит совдепо-блевотины, Ром?
Мне она уже в школе насто...брыдла

Весьма аргументированный тезис. А главное, логичный.

логичнее сличать абсолютные цифры.
МЕньшими силами немцы нанесли превосходящим большевицким ордам БОЛЬшие потери.
Роль союзников по АГК выделить вообще нельзя. Если бы не Англия-Америка, то был бы дедушка, а не бабушка.
То и получается, что до оверлорда вермахт бился на Украине и в Белоруссии. И лишь с Оверлордом дела пошли на резкий спад. Еще год пободались на два фронта и баста.
Но объективно вермахт воевал намного сильнее, чем РККА.

Вы зря ссылки не посмотрели. Там очень много логичного и аргументированного. В принципе, что в Первой мировой войне, что во Второй, главная задача была обескровить две самых сильных в Европе нации...Предавали и тех, и тех...Так же, как и науськивали...Так что мы одинаково пострадали...А уж о военном искусстве хватит...Это, в принципе, была одна школа...Просто у русских духа чуть побольше...

Объективно кто выиграл войну, тот и воевал сильнее. Все остальное есть объяснения плохого танцора, что ему помешало хорошо станцевать. Я понимаю, хто поражению Германии есть тысяча причин. Зимой было холодно, летом жарко, а осенью шел дождь. А тут еще разлив рек весной и поставки ленд-лиза. Ну как тут воевать в таких условиях.

***кому я должен верить - Бергстрему или бесстыдному коммунячьему вранью?
==============================
Ничего не могу сказать об этом авторе, как и о многих западных историках, делающих себе имя на ВМВ. Интереса к ним не проявляю. Конечно же, заподозрить их в симпатиях к России и антипатиях к Западу сложно. Скорее всё наоборот.
Если некто Б-м для Вас - непререкаемый авторитет, верьте ему и только ему! При случае можете рискнуть сделать вывод из событий Второй мировой самостоятельно. Чтобы окончательно убедиться, чья инфа далека от истины. Вы не допускаете, что "исследователи" типа упомянутого Б-ма лишь честно отрабатывают деньги спонсоров их книг? После исчезновения Союза с карты мира очень многим не в терпёж подвергнуть ревизии итоги ВОВ. Постепенно приучают к мнению, что войну с гитлеровской Германией выиграли США и Великобритания. СССР отодвинут на второй план.
России, правопреемнице СССР, следовало бы почаще напоминать западным партнёрам, кто всё-таки вынес основную тяжесть битвы с нацизмом.

***Но ведь этот результат - промежуточный.
***как и любой другой ..
=========================
Конечная цель войны - победа. Битву под Киевом в 41-м Сталин проиграл (да и выиграть её он не стремился). Битву под Харьковом в мае 42-го - так же. Но "котлы" под Сталинградом в феврале 43-го, под Корсунь-Шевченковском в феврале 44-го предопределили исход всей войны рейха на восточном фронте. Безоговорочная капитуляция того, что оставалось от "великой германской армии" на 8 мая 45-го - таков окончательный, а не промежуточный, итог авантюры Адольфа Гитлера.
***АГК приняла капитуляцию Кайтеля в Карлсхорсте ..
=========================
И я о том же. Ежели Вас интересуют детали, то это - спальный район на востоке Берлина. Подписание Акта состоялось в здании фортификационного училища сапёров вермахта. В ночь с 8 на 9 мая 1945 года, в 0 часов 43 минуты московского времени. В здании офицерсклого клуба училища находился и по сей день находится музей "Берлин-Карлсхорст".

забываешь еще на 22 июня 41 года 600.000 союзников Германий , а так же завоеваные и производящие для Германий страны. Если бы не они , не Смог бы Гитлер пройти так далеко. До того как союзники оттянули на себя силы немцев , против СССР было мобилизовано более миллиона союзников и сателитов рейха и перемолото на восточном фронте.

бред. За всю известную историю , за тысячи лет не было такого , чтоб в плен попало 11 миллионов солдат. Какое нафиг "воевали" если их баб там перли , а они бегали с поднятыми руками и размахивали белыми подштаниками. До сих пор в Германий находятся окупационные воеска , американцы , дои сих пор в любой школе опускается на уроках собственная страна . Русские стояли еще почти полвека после победы тут. За малейшие мысли об национализьме выкидывают на улицу :)) Неет Гротунг , ето все уже в крови. германию отучили воевать на следущие 1000 лет.

От Гота ...
Хотя действительно недоразумение получилось ...
«История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945 гг.» пишет , что В контрударе участвовали 7-й и 5-й танковые корпуса, которые имели около 1 тысячи танков. Примерно столько же машин имела и 3-я танковая группа противника..
Гот же пишет о танках его группы , которые контрудар отражали ..

При всём моём уважении к сайту Lexikon der Wehrmacht это цифры не на 22 июня 1941 г. (не говоря уж об июле) , а на начало весны 41-го ...
Apropos : 19 танковая танковая была задействована намного северозападнее указанного участка боёв ...
42
PS:

«История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945 гг.» ненавязчиво забывает упомянуть , что не оба вместе , а и 5-й и 7-й корпуса имели по тысяче танков ...