Login
Бойня под Корсунем. Наградили всех.
06.02.11 21:18
СИБ и покрепче отжигало ..
in Antwort Reva954 06.02.11 21:17
В ответ на:
В приказе Сталина (опубликован в газете "Правда" 18 февраля 1944 года) отмечалось, что в результате боёв противник потерял убитыми 52 тыс.
В приказе Сталина (опубликован в газете "Правда" 18 февраля 1944 года) отмечалось, что в результате боёв противник потерял убитыми 52 тыс.
СИБ и покрепче отжигало ..

06.02.11 21:20
Что ж немецкие хвалёные генералы об этом не догадывались, когда Англии войну объявляли?
in Antwort Vertreter 06.02.11 21:18
В ответ на:
Англию не победить.
Англию не победить.
Что ж немецкие хвалёные генералы об этом не догадывались, когда Англии войну объявляли?
06.02.11 21:22
in Antwort gau 06.02.11 21:20
Не Англии, Польше. Но мысль понятна.
Это была геостратегическая ошибка. По логике, надо было остановиться, подписав Мюнхенское Соглашение.
Но гитлер не был рациональным политиком.
И это - уже совсем другая стихия ..
Это была геостратегическая ошибка. По логике, надо было остановиться, подписав Мюнхенское Соглашение.
Но гитлер не был рациональным политиком.
И это - уже совсем другая стихия ..
06.02.11 21:29
А немцы, которые с криком "хайль" толпами валили в след за "не был рациональным политиком"?
in Antwort Vertreter 06.02.11 21:22
В ответ на:
Но гитлер не был рациональным политиком.
Но гитлер не был рациональным политиком.
А немцы, которые с криком "хайль" толпами валили в след за "не был рациональным политиком"?
06.02.11 21:31
А так бы... сейчас крестьяне в испанской гренаде(эток оторым товарищи земли бы раздали ) вырашивали бы кукурузу на срубленых цитрусовых плантациях в колхозе имени Ибарури
Принимали бы повышенные соцобязательства вызывая на соревнование ирландских бахчеводов из колхоза "Красный Ольстер", слали бы победные рапорты в Москву и проклинали бы своих родственников, врагов народа , загнувшихся на строительстве канала Енисей -Ганг
in Antwort gau 06.02.11 21:13
В ответ на:
так где же всё же было водружено знамя Победы - в Берлине над рехстагом или в Москве над кремлём?
какого ... было ввязываться в драку, чтобы потом то Мороз, то большие растояния при отсутствии автобанов в 6-ть полос мешало? На что надеялись? На гений Алоизыча и тебетских шаманов?
так где же всё же было водружено знамя Победы - в Берлине над рехстагом или в Москве над кремлём?
какого ... было ввязываться в драку, чтобы потом то Мороз, то большие растояния при отсутствии автобанов в 6-ть полос мешало? На что надеялись? На гений Алоизыча и тебетских шаманов?
А так бы... сейчас крестьяне в испанской гренаде(эток оторым товарищи земли бы раздали ) вырашивали бы кукурузу на срубленых цитрусовых плантациях в колхозе имени Ибарури
Принимали бы повышенные соцобязательства вызывая на соревнование ирландских бахчеводов из колхоза "Красный Ольстер", слали бы победные рапорты в Москву и проклинали бы своих родственников, врагов народа , загнувшихся на строительстве канала Енисей -Ганг
Alles für Deutschland!
Weil wir auch morgen hier zu Hause sind...
Weil wir auch morgen hier zu Hause sind...
06.02.11 21:31
in Antwort gau 06.02.11 21:29
а это кто как.
В условиях тоталитарной диктатуры, будь то режим НСДАП или сталинщина, выбора орать хайль или не орать особенного нет.
Можно не орать и поехать в пионерский лагерь на перевоспитание.
Альтернатива.
В условиях тоталитарной диктатуры, будь то режим НСДАП или сталинщина, выбора орать хайль или не орать особенного нет.
Можно не орать и поехать в пионерский лагерь на перевоспитание.
Альтернатива.
06.02.11 21:40
in Antwort DVS 06.02.11 16:59
***Какой же тут неуспех?
=================
Успех в подобных операциях состоит в 100-процентной ликвидации попавшей в "котёл" вражеской группировки. Перед объявлением врагу ультиматума надёжно укрепляют линию фронта на случай попытки прорыва. Прорыв был предпринят сразу же на второй день после получения условий ультиматума от советской стороны. Эти прописные истины - азбука войны, и уж кто-кто, а Конев с Жуковым не должны были выпускать ни одного оккупанта из двойного кольца окружения.
Под Сталинградом, перед лицом смертельной опасности, советские генералы вынуждены были быть максималистами. Брали от победы всё! Дальше, в 44-м, в условиях тотального бегства противника, психология командующих несколько изменилась. Мол, никуда они от нас не денутся... Не сейчас, так добьём потом. На самом деле, так оно и было. По словам того же Манштейна, после разгрома Корсунь-Шевченковской группировки "Немецкие дивизии в непрерывных боях с середины июля были буквально перемолоты. Как можно было наносить эффективные контрудары, если, например, во всем танковом корпусе насчитывалось всего 24 исправных танка?"
=================
Успех в подобных операциях состоит в 100-процентной ликвидации попавшей в "котёл" вражеской группировки. Перед объявлением врагу ультиматума надёжно укрепляют линию фронта на случай попытки прорыва. Прорыв был предпринят сразу же на второй день после получения условий ультиматума от советской стороны. Эти прописные истины - азбука войны, и уж кто-кто, а Конев с Жуковым не должны были выпускать ни одного оккупанта из двойного кольца окружения.
Под Сталинградом, перед лицом смертельной опасности, советские генералы вынуждены были быть максималистами. Брали от победы всё! Дальше, в 44-м, в условиях тотального бегства противника, психология командующих несколько изменилась. Мол, никуда они от нас не денутся... Не сейчас, так добьём потом. На самом деле, так оно и было. По словам того же Манштейна, после разгрома Корсунь-Шевченковской группировки "Немецкие дивизии в непрерывных боях с середины июля были буквально перемолоты. Как можно было наносить эффективные контрудары, если, например, во всем танковом корпусе насчитывалось всего 24 исправных танка?"
06.02.11 22:00
in Antwort Reva954 06.02.11 21:40
Стопроцентного уничтожения котла история войн не знает. Всегда кому-то удавалось спастись. Из Вяземского, Киевского, Харьковского котлов также спасалось довольно много окруженцев. "Выхрд из игры" (уничтожение или пленение) 110 тыс. из 140 тыс. - довольно неплохой результат. Согласен, могло быть и лучше. Я не считаю эту операцию верхом оперативного искусства, но провальной ее назвать тоже нельзя. В целом, это победа КА и поражение вермахта.
06.02.11 22:26
in Antwort Vertreter 06.02.11 17:45
***Напомню, что разгром группировки ркка под киевом, теплой осенью 1941 года, равен по урону 7,40 сталинградам.
==============================
Третий рейх и его сателлиты в сталинградской битве потеряли 1,5 млн. личного состава. Только в ходе операции "Кольцо" в советский плен попали 2500 офицеров и 24 генерала 6-й армии.
Киев и более 600 тыс. пленных брйцов и командиров ЮЗФ в трагическом 1941-м - это цена победы над Германией. Это - срыв "Плана Барбаросса". Это - альтернатива окружению Москвы войсками группы армий "Центр" ещё летом 1941-го. Именно Киев стал главным раздражителем фюрера в августе 41-го. Потому-то Адольф перенаправил на столицу Украины с московского направления 2-ю танковую группу Гудериана и 2-ю армию Вейхса. Ох и лютовал Гудериан! Получмв приказ фюрера повернуть свои танки на полпути к Москве, отправился на приём к Гитлеру. Попытка генерала доказать фельдфебелю о целесообразности завершения поставленной перед ним задачи (вначале таки дойти до Москвы) не увенчалась успехом.
==============================
Третий рейх и его сателлиты в сталинградской битве потеряли 1,5 млн. личного состава. Только в ходе операции "Кольцо" в советский плен попали 2500 офицеров и 24 генерала 6-й армии.
Киев и более 600 тыс. пленных брйцов и командиров ЮЗФ в трагическом 1941-м - это цена победы над Германией. Это - срыв "Плана Барбаросса". Это - альтернатива окружению Москвы войсками группы армий "Центр" ещё летом 1941-го. Именно Киев стал главным раздражителем фюрера в августе 41-го. Потому-то Адольф перенаправил на столицу Украины с московского направления 2-ю танковую группу Гудериана и 2-ю армию Вейхса. Ох и лютовал Гудериан! Получмв приказ фюрера повернуть свои танки на полпути к Москве, отправился на приём к Гитлеру. Попытка генерала доказать фельдфебелю о целесообразности завершения поставленной перед ним задачи (вначале таки дойти до Москвы) не увенчалась успехом.
06.02.11 22:44
in Antwort Vertreter 06.02.11 20:54
***в 1944 году общие потери наступающей Красной Армии оказались в 15—20 раз больше потерь наступавшего летом 1941 г. на той же самой местности противника.
====================
А разве германским оккупационным войскам вмесие с их сателлитами в июне-сентябре 1941-го на территории СССР кто-то оказывал сеоьёзное сопротивление? Гитлер-то не объявлял войну, а перешёл границы Союза нежданно-негаданно, словно бандит из-за угла. Это - при действующем на тот момент Пакте о ненападении. Через 18 (!) суток войска вермахта уже стояли на дальних подступах к Киеву. Да при таком откровенно бандитском ударе в спину СССР у фюрера в первые месяцы войны 41-го вообще не должно было быть потерь! А они были, и немалые!
====================
А разве германским оккупационным войскам вмесие с их сателлитами в июне-сентябре 1941-го на территории СССР кто-то оказывал сеоьёзное сопротивление? Гитлер-то не объявлял войну, а перешёл границы Союза нежданно-негаданно, словно бандит из-за угла. Это - при действующем на тот момент Пакте о ненападении. Через 18 (!) суток войска вермахта уже стояли на дальних подступах к Киеву. Да при таком откровенно бандитском ударе в спину СССР у фюрера в первые месяцы войны 41-го вообще не должно было быть потерь! А они были, и немалые!
06.02.11 22:57
А Брест, эстонские порты, Смоленск, Ровенское сражение - это не серьезное сопротивление? Разве хоть по одному пункту вермахт вышел на установленные рубежи в намеченные сроки? Разве удалось выполнить это условие, единственное, которое давало Германии хоть какие-то шансы на победу? "Операции должны быть проведены таким образом, чтобы посредством глубокого вклинения танковых войск была уничтожена вся масса русских войск, находящихся в Западной России. При этом необходимо предотвратить возможность отступления боеспособных русских войск в обширные внутренние районы страны." (ДИРЕКТИВА ПО СОСРЕДОТОЧЕНИЮ ВОЙСК http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/Pl_Barb.php)
in Antwort Reva954 06.02.11 22:44
В ответ на:
А разве германским оккупационным войскам вмесие с их сателлитами в июне-сентябре 1941-го на территории СССР кто-то оказывал сеоьёзное сопротивление?
А разве германским оккупационным войскам вмесие с их сателлитами в июне-сентябре 1941-го на территории СССР кто-то оказывал сеоьёзное сопротивление?

06.02.11 23:11
in Antwort DVS 06.02.11 22:00
06.02.11 23:15
по Бергстрему* 841 тыс. против 1 млн 130 тыс красноармейцев.
Вывод - или Бергстрем врет. Или Ваш "источник".
Причем врет, как сивый мерин -- завышая вражьи потери в два (!!) разА ..
* Bergström, Christer. Dikov, Andrey and Antipov Vladimir (2006). Black Cross Red Star: Air War Over the Eastern Front: Everything For Stalingrad, Volume 3. Eagle Editions. ISBN 978-0-9761034-4-8.
in Antwort Reva954 06.02.11 22:26, Zuletzt geändert 06.02.11 23:17 (Vertreter)
В ответ на:
Третий рейх и его сателлиты в сталинградской битве потеряли 1,5 млн. личного состава.
Третий рейх и его сателлиты в сталинградской битве потеряли 1,5 млн. личного состава.
по Бергстрему* 841 тыс. против 1 млн 130 тыс красноармейцев.
Вывод - или Бергстрем врет. Или Ваш "источник".
Причем врет, как сивый мерин -- завышая вражьи потери в два (!!) разА ..

* Bergström, Christer. Dikov, Andrey and Antipov Vladimir (2006). Black Cross Red Star: Air War Over the Eastern Front: Everything For Stalingrad, Volume 3. Eagle Editions. ISBN 978-0-9761034-4-8.
06.02.11 23:16
Согласно СИБ - РККА оказывала. Ожесточеннейшее ..
джугашвили только ленивый не предупредил о готовящемся ударе в спину.
in Antwort Reva954 06.02.11 22:44
В ответ на:
А разве германским оккупационным войскам вмесие с их сателлитами в июне-сентябре 1941-го на территории СССР кто-то оказывал сеоьёзное сопротивление?
А разве германским оккупационным войскам вмесие с их сателлитами в июне-сентябре 1941-го на территории СССР кто-то оказывал сеоьёзное сопротивление?
Согласно СИБ - РККА оказывала. Ожесточеннейшее ..

В ответ на:
Да при таком откровенно бандитском ударе в спину СССР
Да при таком откровенно бандитском ударе в спину СССР
джугашвили только ленивый не предупредил о готовящемся ударе в спину.
06.02.11 23:19
уж извините, немцы никак не знали, что им придется по ходу перерабатывать 15,6 тыс советских танков и оприходывовать 3,8 млн пленных красноармейцев ..
увязли ...
in Antwort DVS 06.02.11 22:57
В ответ на:
Разве хоть по одному пункту вермахт вышел на установленные рубежи в намеченные сроки?
Разве хоть по одному пункту вермахт вышел на установленные рубежи в намеченные сроки?
уж извините, немцы никак не знали, что им придется по ходу перерабатывать 15,6 тыс советских танков и оприходывовать 3,8 млн пленных красноармейцев ..

увязли ...
06.02.11 23:21
план "барбаросса" не план, а авантюра.
Его даже Хальдер так рассматривал - как авантюру ..
in Antwort Reva954 06.02.11 22:26
В ответ на:
Это - срыв "Плана Барбаросса".
Это - срыв "Плана Барбаросса".
план "барбаросса" не план, а авантюра.
Его даже Хальдер так рассматривал - как авантюру ..
06.02.11 23:22
не "ка", а АГК. То есть Англии и США. Плюс ссср и сальвадор ..
in Antwort DVS 06.02.11 22:00
В ответ на:
В целом, это победа КА и поражение вермахта.
В целом, это победа КА и поражение вермахта.
не "ка", а АГК. То есть Англии и США. Плюс ссср и сальвадор ..
06.02.11 23:28
в Таллинне немцы взяли трофеями 2 бронепоезда и 300 арторудий. Так, иллюстрация ..
А в Лиепае (хоть это и не Эстония) в руки оккупантов попали 3/4 запасов топлива КБФ.
Потери вермахта к 10.07.41 составили 79 058 человек, 1061 орудие, 861 самолет и...350 танков. СИБ сообщало о 3000 танках. Обшибаясь в 10 раз. То есть - на порядок ..
in Antwort DVS 06.02.11 22:57, Zuletzt geändert 06.02.11 23:53 (Vertreter)
В ответ на:
эстонские порты
эстонские порты
в Таллинне немцы взяли трофеями 2 бронепоезда и 300 арторудий. Так, иллюстрация ..
А в Лиепае (хоть это и не Эстония) в руки оккупантов попали 3/4 запасов топлива КБФ.
Потери вермахта к 10.07.41 составили 79 058 человек, 1061 орудие, 861 самолет и...350 танков. СИБ сообщало о 3000 танках. Обшибаясь в 10 раз. То есть - на порядок ..

06.02.11 23:32
Немцы и вправду молотили сов. танки чуть ли не быстрее, чем советы их вводили.
Про 96 500 потерянных танков официальная информация генштаба.
Потери распределились:
1941 - 20 500 шт.
1942 - 15 100 шт.
1943 - 23 500 шт.
1944 - 23 700 шт.
1945 - 13 700 шт.
Процент потерь составил - к численности танкового парка на 22. июня 1941 г. - 427%, к общему ресурсу (наличие на 22. июня 1941 + произведенные в годы войны + полученные по лендлизу) - 73,3%.
Источник - И. Дроговоз "Танковый щит страны советов", Минск, 2004, стр. 18.
in Antwort Reva954 06.02.11 21:40
В ответ на:
"Немецкие дивизии в непрерывных боях с середины июля были буквально перемолоты. Как можно было наносить эффективные контрудары, если, например, во всем танковом корпусе насчитывалось всего 24 исправных танка?"
"Немецкие дивизии в непрерывных боях с середины июля были буквально перемолоты. Как можно было наносить эффективные контрудары, если, например, во всем танковом корпусе насчитывалось всего 24 исправных танка?"
Немцы и вправду молотили сов. танки чуть ли не быстрее, чем советы их вводили.
Про 96 500 потерянных танков официальная информация генштаба.
Потери распределились:
1941 - 20 500 шт.
1942 - 15 100 шт.
1943 - 23 500 шт.
1944 - 23 700 шт.
1945 - 13 700 шт.
Процент потерь составил - к численности танкового парка на 22. июня 1941 г. - 427%, к общему ресурсу (наличие на 22. июня 1941 + произведенные в годы войны + полученные по лендлизу) - 73,3%.
Источник - И. Дроговоз "Танковый щит страны советов", Минск, 2004, стр. 18.
06.02.11 23:34
первый сталинский удар - ленинградско-новгородская операция - против трех фронтов (миллион с четвертью человек) и 1386 самолетов -- немцы имели 741 тыс. человек и 370!! самолетов.
Второй сталинский -- корсунь-шевченковская и проч. операции на Украине -- ссср имел 2600 самолетов против 1460 немецких (а это ДО Оверлорда)
Третий сталинский -- одесско крымская и по освобождению днепровского лимана -- 470 тыс советских сил против 350 тыс немецко-румынских, кол-во самолетов вначале поровну, потом советская авиация получила пополнения. Например, на Таманском п-ове действовали 1000 самолетов 4ого сов.возд. флота. Оверлорда еще нет!
Четвертый сталинский - выборгская операция.
248 самолетов у финнов, 2200 у СССР.
Пятый сталинский - Белоруссия - 1350 самолетов у немцев, 5300 у СССР.
Шестой сталинский -- Львовско-Сандомирская -- 700 самолетов у немцев и венгров, 3246 у СССР.
Седьмой сталинский -- ясско-кишиневская -- 810 самолетов у немцев и румын, 2200 у СССР.
Восьмой -- Прибалтика -- 3500 самолетов СССР, 400 самолетов у немцев - остатки шестого флота.
Девятый - Венгрия и ко -- у немцев и венгров 450 самолетов, у СССР 1165.
Десятый -- Карелия -- 1000 самолетов СССР против 100 (один к десяти) самолетов 5. воздушного флота.
Вот цифры - те, что известны достоверно. Причем, потери СССР в авиации составили в 1944 году 24 800 штук.
in Antwort Reva954 06.02.11 21:40
В ответ на:
Дальше, в 44-м, в условиях тотального бегства противника
Дальше, в 44-м, в условиях тотального бегства противника
первый сталинский удар - ленинградско-новгородская операция - против трех фронтов (миллион с четвертью человек) и 1386 самолетов -- немцы имели 741 тыс. человек и 370!! самолетов.
Второй сталинский -- корсунь-шевченковская и проч. операции на Украине -- ссср имел 2600 самолетов против 1460 немецких (а это ДО Оверлорда)
Третий сталинский -- одесско крымская и по освобождению днепровского лимана -- 470 тыс советских сил против 350 тыс немецко-румынских, кол-во самолетов вначале поровну, потом советская авиация получила пополнения. Например, на Таманском п-ове действовали 1000 самолетов 4ого сов.возд. флота. Оверлорда еще нет!
Четвертый сталинский - выборгская операция.
248 самолетов у финнов, 2200 у СССР.
Пятый сталинский - Белоруссия - 1350 самолетов у немцев, 5300 у СССР.
Шестой сталинский -- Львовско-Сандомирская -- 700 самолетов у немцев и венгров, 3246 у СССР.
Седьмой сталинский -- ясско-кишиневская -- 810 самолетов у немцев и румын, 2200 у СССР.
Восьмой -- Прибалтика -- 3500 самолетов СССР, 400 самолетов у немцев - остатки шестого флота.
Девятый - Венгрия и ко -- у немцев и венгров 450 самолетов, у СССР 1165.
Десятый -- Карелия -- 1000 самолетов СССР против 100 (один к десяти) самолетов 5. воздушного флота.
Вот цифры - те, что известны достоверно. Причем, потери СССР в авиации составили в 1944 году 24 800 штук.