Вход на сайт
Бойня под Корсунем. Наградили всех.
06.02.11 20:26
Это зимы 41/42 и 42/43... Причём морозы мешали исключительно немцам....
Зимой 43/44 морозов, я так понял, не случилось - в Вашем перечне отсутствуют - но вермахт отступал... пардон, выравнивал линию "наступления"... например под Корсунем.
в ответ Vertreter 06.02.11 20:19
В ответ на:
конкретно вермахту два раза помешал мороз и массовые смерти от обморожений
конкретно вермахту два раза помешал мороз и массовые смерти от обморожений
Это зимы 41/42 и 42/43... Причём морозы мешали исключительно немцам....
Зимой 43/44 морозов, я так понял, не случилось - в Вашем перечне отсутствуют - но вермахт отступал... пардон, выравнивал линию "наступления"... например под Корсунем.
06.02.11 20:30
получается, что так.
Кроме полушубков и валенок у кр-мейцев была и развитая сеть желдорог в тылу и неразоренная инфраструктура. Плюс лэндлиз.
Снабжение сравнивать нельзя - это небо и земля.
.. под корсунью и ВООБЩЕ весь 1944 год вермахт стабильно наносил ркка БОльшие потери, чем нес. Действуя, при этом, в сугубом меньшинстве. Особенно, в воздухе.
в ответ gau 06.02.11 20:26
В ответ на:
Причём морозы мешали исключительно немцам
Причём морозы мешали исключительно немцам
получается, что так.
Кроме полушубков и валенок у кр-мейцев была и развитая сеть желдорог в тылу и неразоренная инфраструктура. Плюс лэндлиз.
Снабжение сравнивать нельзя - это небо и земля.
.. под корсунью и ВООБЩЕ весь 1944 год вермахт стабильно наносил ркка БОльшие потери, чем нес. Действуя, при этом, в сугубом меньшинстве. Особенно, в воздухе.
06.02.11 20:34
Тогда виноват тот, кто забыл снабдить вермахт полушубками и валенками. И нечего на мороз все валить.
в ответ Vertreter 06.02.11 20:30
В ответ на:
Кроме полушубков и валенок у кр-мейцев была и развитая сеть желдорог в тылу
Кроме полушубков и валенок у кр-мейцев была и развитая сеть желдорог в тылу
Тогда виноват тот, кто забыл снабдить вермахт полушубками и валенками. И нечего на мороз все валить.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
06.02.11 20:48
в ответ Greutung 06.02.11 16:47
***в 1944 году общие потери наступающей Красной Армии оказались в 15—20 раз больше потерь наступавшего летом 1941 г. на той же самой местности противника.
=======================
В 1941-м войска вермахта (1-я ТГ и 6-я А), в июле-августе, пытались было взять Киев с западной и северо-западной сторон. Т.е. одолеть войска Юго-Западного фронта ударами в лоб. Однако сплошная линия обороны в виде мощного Киевского укрепрайона вдоль реки Ирпень не давала ни единого шанса выйти на окраины города. Лишь тогда командующий группой армий "Юг" Рунштедт отдал приказ пробивать брешь в обороне на южном фланге, где не было ни единого ДОТа.
И что примечательно! 3-го ноября 1943-го немцы использовали эти же линии обороны КиУРа при освобождении РККА Киева. Ватутин также обошёл их стороной.
Да и сравнивать готовность к обороне СССР в 41-м и Германии в 43-м не совсем корректно. В начале войны стороны находились в неравных условиях по причине вероломного нападения на Союз. Что касается огромных потерь РККА в наступательных операциях 1944/45, то таков закон войны. Больше потерь у атакующих.
=======================
В 1941-м войска вермахта (1-я ТГ и 6-я А), в июле-августе, пытались было взять Киев с западной и северо-западной сторон. Т.е. одолеть войска Юго-Западного фронта ударами в лоб. Однако сплошная линия обороны в виде мощного Киевского укрепрайона вдоль реки Ирпень не давала ни единого шанса выйти на окраины города. Лишь тогда командующий группой армий "Юг" Рунштедт отдал приказ пробивать брешь в обороне на южном фланге, где не было ни единого ДОТа.
И что примечательно! 3-го ноября 1943-го немцы использовали эти же линии обороны КиУРа при освобождении РККА Киева. Ватутин также обошёл их стороной.
Да и сравнивать готовность к обороне СССР в 41-м и Германии в 43-м не совсем корректно. В начале войны стороны находились в неравных условиях по причине вероломного нападения на Союз. Что касается огромных потерь РККА в наступательных операциях 1944/45, то таков закон войны. Больше потерь у атакующих.
06.02.11 20:54
В целом при освобождении Прибалтики, Белоруссии, западных областей Украины, Молдавии (в отечественной историографии это называется Прибалтийская, Белорусская, Львовско-Сандомирская и Ясско-Кишиневская стратегические наступательные операции) Красная Армия потеряла 1400 тыс. человек (318 тыс. убитых и пропавших без вести. 1084 тыс. раненых и заболевших). Уточним, что здесь не учтены потери Красной Армии в еще двух операциях гю освобождению Западной Украины: Ровно-Луцкой и Проскурово-Черновицкой, данными по которым автор не располагает. Сравнивая эти страшные цифры с потерями, которые понес вермахт при оккупации тех же самых территорий в июне — начале июля 1941 г., мы обнаруживаем, что в 1944 году общие потери наступающей Красной Армии оказались в 15—20 раз больше потерь наступавшего летом 1941 г. на той же самой местности противника.
"23. Июня. День М"
В ответ на:
Что касается огромных потерь РККА в наступательных операциях 1944/45, то таков закон войны. Больше потерь у атакующих.
Что касается огромных потерь РККА в наступательных операциях 1944/45, то таков закон войны. Больше потерь у атакующих.
В целом при освобождении Прибалтики, Белоруссии, западных областей Украины, Молдавии (в отечественной историографии это называется Прибалтийская, Белорусская, Львовско-Сандомирская и Ясско-Кишиневская стратегические наступательные операции) Красная Армия потеряла 1400 тыс. человек (318 тыс. убитых и пропавших без вести. 1084 тыс. раненых и заболевших). Уточним, что здесь не учтены потери Красной Армии в еще двух операциях гю освобождению Западной Украины: Ровно-Луцкой и Проскурово-Черновицкой, данными по которым автор не располагает. Сравнивая эти страшные цифры с потерями, которые понес вермахт при оккупации тех же самых территорий в июне — начале июля 1941 г., мы обнаруживаем, что в 1944 году общие потери наступающей Красной Армии оказались в 15—20 раз больше потерь наступавшего летом 1941 г. на той же самой местности противника.
"23. Июня. День М"
06.02.11 21:13
в ответ Vertreter 06.02.11 20:54
так где же всё же было водружено знамя Победы - в Берлине над рехстагом или в Москве над кремлём?
какого ... было ввязываться в драку, чтобы потом то Мороз, то большие растояния при отсутствии автобанов в 6-ть полос мешало? На что надеялись? На гений Алоизыча и тебетских шаманов?
какого ... было ввязываться в драку, чтобы потом то Мороз, то большие растояния при отсутствии автобанов в 6-ть полос мешало? На что надеялись? На гений Алоизыча и тебетских шаманов?
06.02.11 21:14
Над Райхстагом. Он был ближе к восточной границе.
А над Мюнхеном и Гамбургом - империалистические.
Говорю же - география.
У немцев не было того тыла, что у СССР. Отступать некуда-с.
в ответ gau 06.02.11 21:13
В ответ на:
так где же всё же было водружено знамя Победы - в Берлине над рехстагом или в Москве над кремлём?
так где же всё же было водружено знамя Победы - в Берлине над рехстагом или в Москве над кремлём?
Над Райхстагом. Он был ближе к восточной границе.
А над Мюнхеном и Гамбургом - империалистические.
Говорю же - география.
У немцев не было того тыла, что у СССР. Отступать некуда-с.
06.02.11 21:17
в ответ Greutung 06.02.11 16:53
***пехотные немецкие части прорвали красноармейское окружение и соединились со своими главными силами. Потери немцев при этом составили 18 тыс. человек.
=========================
40-тысячная группировка во главе с генералом Штеммерманом в ночь с 16 на 17 февраля в узком коридоре (шириной 4,5 км) в отчаяннии бросилась на прорыв из "котла". В приказе Сталина (опубликован в газете "Правда" 18 февраля 1944 года) отмечалось, что в результате боёв противник потерял убитыми 52 тыс. солдат и офицеров, 11 тыс. взято в плен.
=========================
40-тысячная группировка во главе с генералом Штеммерманом в ночь с 16 на 17 февраля в узком коридоре (шириной 4,5 км) в отчаяннии бросилась на прорыв из "котла". В приказе Сталина (опубликован в газете "Правда" 18 февраля 1944 года) отмечалось, что в результате боёв противник потерял убитыми 52 тыс. солдат и офицеров, 11 тыс. взято в плен.