Deutsch

Десталинизация

13672   32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 все
Извар коренной житель05.02.11 13:54
Извар
05.02.11 13:54 
в ответ Извар 05.02.11 13:32
Посмотрите какие фильмы показывали:"Кубанские казаки, Свинарка и пастух" Там ведь показывали такое из области ненаучной фантастики! Зрелые тёти и дяди изображали любовь неземную, да если действительно посмотреть на даму игравшую главную героиню, лет 50 с гаком! Эротические мысли глядя на такую вряд ли возникали, это уже был бы фетишизм - занятся любовью с трактором, комбайном! Вот у них поэтому всё сводилось к работе, к намолоту. Люди смотрели такие фильмы, потом выходили с клуба, видели безпросветную нищету своих улиц, хозяйства!
  Sergej_18 завсегдатай05.02.11 13:56
05.02.11 13:56 
в ответ Onkel Gustav 05.02.11 13:47
В ответ на:
Вот и отлично , что понимаете разницу между аргументами и фактами....
И приведённая вами таблица это как раз таки ваши аргументы , но не факты ...

Совершенно верно, факты можно наблюдать воочию, посетив СНГ. И зарплаты, и состояние образования и сельское хозяйство, без всяких таблиц.
  BERLINAS коренной житель05.02.11 13:57
05.02.11 13:57 
в ответ MAXIRUS77 05.02.11 10:28
В ответ на:
Интересная ситуация получается,прямо как с совестью,про которую тут Ален говорил.Когда мемориальщикам эндКо надо пару сотен тысяч жертв "сталинизма"найти то с архивами полный порядок,но когда их отправляют в архивы за материалами которые противоречат их взглядам,они сразу говорят что все архивы сфальсифицированы и подчищены.И вот тут надо вспомнить присказку про трусы и крестик.PS:маленький гвоздик в гробик десталинизаторов,очень интересная книжка-Антисталинская подлость,автор гровер фёрр,про доклад о культе личности.

Мне пофиг антисталинисты тоже. Я воочию вижу результаты переворотов в 17ом и в 90х. Методика одна и таже - народ не ставили ни в грош. А дальше, что те, что другие хоть головой аб стену. Мне достаточно одного документа, тот который держала в руках моя сестра. Там вся подлость режама прошлого и настоящего.
__!__!__!__!__!__!__
_!_ галавою битца__!_
__!__!_ тута!__!__!_
_!__!__!__!__!__!__!
Onkel Gustav свой человек05.02.11 13:59
05.02.11 13:59 
в ответ Sergej_18 05.02.11 13:56
In Antwort auf:
Совершенно верно, факты можно наблюдать воочию, посетив СНГ. И зарплаты, и состояние образования и сельское хозяйство, без всяких таблиц.

Ну вот видите : СССР нет , ЦСУ и его таблиц нет , и ничего не изменилось ...
  Sergej_18 завсегдатай05.02.11 14:06
05.02.11 14:06 
в ответ Onkel Gustav 05.02.11 13:59
В ответ на:
и ничего не изменилось ...

Прям ничевошеньки и не изменилось? И безработицы нет, и школы не закрывают, и коррупции, разврата, наркомании? И СПИДА нет, и население не сокращается, и науку, спорт развивают?
Kulinichev постоялец05.02.11 14:42
Kulinichev
05.02.11 14:42 
в ответ Извар 05.02.11 13:32
В ответ на:
Катька конечно за Сталина!
Но я это к тому, что государство, которое построено было на лжи, просто долго существовать не могло! Это социалистическое соревнование было насквозь ложью и все, начиная от рабочего и кончая Брежневом это знали! Очковтирательство, приписки разъедали систему как корозия!

Абсолютно все государства построены на лжи и в любом государстве нет бОльших негодяев чем большие политики и руководители спецслужб.
И люди и государства по "зебре" идут, Россия чёрную полосу дошагивает, немцы врюхались по уши и шишь без нас вылезут, это не ложь, а реальность.
Соцсоревнование не было насквозь ложью и все начиная от рабочего до политбюро это знали. Приписка были, есть и будут везде и всегда, вспомните "приписки" виновников недавнего вселенского кризиса.
Вы Извар напоминаете мне Ленина по части необузданной непрязни к стране в которой родились и выросли. У того крыша поехала от вида убитой горем матери, у вас вероятно от вида репрессированных родственников.
Озлобленность плохой спутник по жизни, если невмоготу плюньте на портрет Брежнева или Сталина , должно полегчать, если не поможет весь день плюйте, к утру должно пройти.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
Reva954 знакомое лицо05.02.11 14:58
Reva954
05.02.11 14:58 
в ответ Leon93 04.02.11 22:46
***Но есть очень увлекательная работа одного , кажется американского , историка, которого допустили во времена Гарбочева в архивы.
=============================
Иностранного историка во времена Горби из чувства гуманности могли допустить разве что в сортир, но не в архив КГБ. Да и что мог написать иностранец объективного о Союзе! Вылить ещё один ушат грязи, чтобы отработать грязные доллары ЦРУ?
***Он официально заявил, что из кажется 70-ти( или что то около того) фактов, которые Хрущев привел в своем докладе - не соответствуют действительности или не подтверждаются документами ...сколько бы вы думали???
Все 70.
Все 70= не подтверждаютсдя или не соответствуют!.
====================================
Если "кажется", надо почаще креститься. Есть объективные реалии, которые следует воспринимать адекватно. Вы пытаетесь пробить головой стенку, доказывая непогрешимость Сталина. Нетрудно предположить, что кто-либо из Ваших близких или Вы находились при сталинском режиме на ОСОБОМ счету. Небось, служили товарищу Сталину верой и правдой. Иначе откуда такая преданность тирану, погубившему за годы своей тирании лучших сыновей и дочерей страны. Либо же Вас сталинские злодеяния обошли стороной. Признайтесь честно.
Впрочем, это Ваше сугубо личное дело. Если даже Вы окружили себя портретами "вождя всех народов", с уважением вынужден отнестись к Вашему выбору... Как и Вы - к моему: Сталин - это Гитлер в квадрате, а то и в кубе. И справедливый суд по преступлениям Сталина не состоялся лишь по той причине, что при жизни диктатора такой суд невозможен был априори. Вы же это прекрасно понимаете, только делаете вид, что Сталин Вам дорог.
Хотя... Возможно.
Reva954 знакомое лицо05.02.11 15:23
Reva954
05.02.11 15:23 
в ответ Leon93 04.02.11 22:51
***Я думаю это было счастье для трудящихся СССР. Перестреляли паразитов, предателей родины и жуликов.
==========================
Ну конечно же, Сталин о массовых репрессиях в СССР не ведал ни сном ни духом! Он был, как и Ленин, добрейшей души человеком!
Вы ошибаетесь, и вот почему. В годы массовых репрессий (1937, 1947) сажали не за совершённые преступления, а лишь за подозрения. За преступления расстреливали - в основном по ст.58 УК РСФСР.
Яркий пример из практики. В одном из госархивов Украины мною было получено уголовное дело. В 1947-м судили сторожа одного из колхозов под Киевом. В папке дела - всего 4 бумаги. Протокол участкового, "чистосердечное признание" подозоеваемого, свидетельские показания "очевидца", приговор суда. Человека обвиняли в краже 4 кг пшеницы. О факте кражи стало известно, когда один из бдительных колхозников обнаружил в стоге соломы мешочек с зерном. На торбе были написаны фамилия и инициалы преступника. Раз твой мешок - ты и вор. Человеку дали 10 лет. На папке дела крупным шрифтом надпись: "Не доказано". Видите, Leon93, не доказано, однако человека в ИТЛ ГУЛАГа таки упрятали. Нормально, да? И таких дел - тьма-тьмущая. Не жаль невинных душ, а, батенька? Или будем и дальше изображать из себя Клару Цеткин?
Kulinichev постоялец05.02.11 15:35
Kulinichev
05.02.11 15:35 
в ответ Reva954 05.02.11 15:23
В ответ на:
На торбе были написаны фамилия и инициалы преступника. Раз твой мешок - ты и вор. Человеку дали 10 лет. На папке дела крупным шрифтом надпись: "Не доказано". Видите, Leon93, не доказано, однако человека в ИТЛ ГУЛАГа таки упрятали. Нормально, да? И таких дел - тьма-тьмущая. Не жаль невинных душ, а, батенька? Или будем и дальше изображать из себя Клару Цеткин?

Есть мнение, что вор должен сидеть в тюрьме. Предатель и изменник соответственно, возможно тот колхозник не вор, но по большому счёту все колхозники предатели веры своих отцов, кто церкви рушил пулю получал, кто рядом стоял 10-ку. Каждому своё. В тюрьмах невиновных нет! Кирпич на голову кому зря не падает. Только по делу, иногда из сострадания, ибо возможно дальше по жизни было бы ещё хуже.
И ещё неизвестно что бывает лучше - кирпич на голову поймать и прилечь минут на пять или успеть дойти до пешеходного перехода под колёса машины с дураком за рулём.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
Извар коренной житель05.02.11 17:45
Извар
05.02.11 17:45 
в ответ Kulinichev 05.02.11 14:42, Последний раз изменено 06.02.11 08:41 (Извар)
No body
Reva954 знакомое лицо05.02.11 17:52
Reva954
05.02.11 17:52 
в ответ Kulinichev 05.02.11 15:35
***возможно тот колхозник не вор, но по большому счёту все колхозники предатели веры своих отцов,
==============================
Ежели сводить всех в кучу, то каждому можно хоть сейчас шить дело - в основном белыми нитками. Так же подходил к людям Сталин и его сторонники: невиновных нет! "Ты свою жену бей почаще, а за что, она сама знает", - в старину говаривали на Руси.
Что касается мифа о том, что ВОВ выиграл мудрый Сталин, то позволю утверждать обратное. Войну выиграл советский народ ВОПРЕКИ действиям Сталина. Трагические поражения советских войск под Киевом летом 41-го и под Харьковом весной 42-го - на совести Кобы. Да, подлый и коварный враг был силён, однако не только фактор внезапности, но и репрессии в РККА перед войной сыграли на руку фюреру. Постоянный страх большевистского диктатора за свою шкуру держал в напряжении всю страну: за кем приедет "воронок" сегодня ночью... СССР жил не по правовым нормам, а по закону джунглей. Причём, те, кто руководил злодейскими расстрелами невинных людей, сами же становились жертвами сталинской тоталитарной машины.
  wlad 00 постоялец05.02.11 18:04
05.02.11 18:04 
в ответ anuga1 28.01.11 13:08
В ответ на:
Вообще-то нужна, но не нужна, т.к. настоящая десталинизация
приведёт к молниеносному развалу России. А это – пот, кровь и слёзы.
Россия и так развалится, но уж лучше пусть плавно, с меньшими потерями.

ну - ну
А не устанете ждать!? друг любезный!!!

  wlad 00 постоялец05.02.11 18:09
05.02.11 18:09 
в ответ DVS 28.01.11 22:14
В ответ на:
Российская Федерация международно признанный юридический преемник СССР .
Даалеко не во всем. Тут об этом 100 раз говорилось, есть в архивах."Общесоюзный" крест за Сталина Россия в одиночку тянуть не обязана. С каждого понемножку.
В ответ на:

золотые слова!!!!

Leon93 коренной житель05.02.11 20:19
Leon93
05.02.11 20:19 
в ответ Reva954 05.02.11 14:58
В ответ на:
погубившему за годы своей тирании лучших сыновей и дочерей страны.

Это для вас -они лучшие. Для банды жуликов- главарь всегда лучший.
НАзовите хоть одну фамилю.
Leon93 коренной житель05.02.11 20:22
Leon93
05.02.11 20:22 
в ответ Reva954 05.02.11 15:23
В ответ на:
одном из госархивов Украины мною было получено уголовное дело. В 1947-м судили сторожа одного из колхозов под Киевом. В папке дела - всего 4 бумаги. Протокол участкового, "чистосердечное признание" подозоеваемого, свидетельские показания "очевидца", приговор суда. Человека обвиняли в краже 4 кг пшеницы. О факте кражи стало известно, когда один из бдительных колхозников обнаружил в стоге соломы мешочек с зерном. На торбе были написаны фамилия и инициалы преступника. Раз твой мешок - ты и вор. Человеку дали 10 лет. На папке дела крупным шрифтом надпись: "Не доказано". Видите, Леон93, не доказано, однако человека в ИТЛ ГУЛАГа таки упрятали. Нормально, да?

Конецно нормально. Хотите убедится? Залезте ночью в немецкий магазин и украдите 4 кг крупы какой-нибудь.
В вашем деле тоже будет только несколько листочков.
Или вы счиотаете эти листочки будут о награждении вас орденом?
Пикуль патриот05.02.11 20:24
Пикуль
05.02.11 20:24 
в ответ Leon93 05.02.11 10:01, Последний раз изменено 05.02.11 20:30 (Пикуль)
да какая разница кто? хоть пастух или сторож... были же все равны или нет?
В ответ на:
Отца поипросил. Он фронтовик( кстати спокойно гулял по Лондону в Сталинскоие время, будучи кочегаром). Ему дали, а я по доверненности.

так ему дали, потому что он фронтовик, а не вам... не был бы он фронтовиком, ждали бы коробчонку в общей очереди... как все смертные... по доверености не считается...
В ответ на:
Без него- железно пару лет пришлось бы ждать.

то-то же...
майнер майнунг нах...
Пикуль патриот05.02.11 20:29
Пикуль
05.02.11 20:29 
в ответ W.F. 05.02.11 11:33
жумуткер... энгель караганду кормил конкретно... вся блатата от тудеа не вылазила... там птицефабрика была...
В ответ на:
Про Мирчева слыхал ?

ну еще бы... он ехал, а за ним весь автопарк со слесарями, ремонтниками, мазальщиками, сварщиками и прочими запасными машинами, тележками и водилами... того делали героем в наглую... на виду у всего народа... и когда он проезжал на своем автопоезде, перекрывали улицы в караганде...
майнер майнунг нах...
Leon93 коренной житель05.02.11 20:32
Leon93
05.02.11 20:32 
в ответ Onkel Gustav 05.02.11 11:17
В ответ на:
Кочегар ? спокойно гулял по Лондону в Сталинскоие время ? И где ж он кочегарил ? в НКВД ?
Ну тогда да ... весьма заслуженный и для советской власти нужный человек был ..

Голубчик, у вас кровавые мальчики в глазах не прыгают? Выж кроме как НКВД ни о чем думать не можете.
Мой отец был в войну кочегаром на крейсере Красный Крым,а потом Красный КАвказ. В Англию они ходили, когда перегоняли рерационные германские корабли.
И вот в эти "страшные "сталинские времена так называемых репрессий их, матросов, спокойно отпускали в увольнение в чужих иностранных портах. БЕз офицеров. И даже давали фунты стерлинги. Правдa было( по воспоминаниям отца) очень сложно к увольнению готовится. За любую непроглаженую складочку на форме, плохо начищеные ботинки- увольнение отменялось. Советский матрос должен был быть примером аккуратности и достойно представлять Великую Державу. ТАк было всегда.
Кстати там, в Англии, мой отец впервые увидел шоколад. Купил семь здоровенных плиток и зараз их сьел. Это был первый и последний раз когда он ел шоколад. Потом он даже смотреть на него не мог :)
Leon93 коренной житель05.02.11 20:36
Leon93
05.02.11 20:36 
в ответ BERLINAS 05.02.11 13:52
В ответ на:
А потом сука газом их травил. В Шушенском я видел как ульянов жил в сцылке. Крестьяне ему медку, рыбки приносили на халяву, как обиженному. Не знали, что у него денег куры не клюют. А он их бандюга потом на нары и в концлагеря с соратникми. Добротой душевной воспользовались инородцы.

Вы неиспровимы. У вас витаминоз..
Реч о Сталине, а вы киваете на ленина.
Газами крестьян томбовской губернии травил Тухачевский. Ему товарищ Сталин позднее воздал. Он им всем, болшевикам первой волны ,виновным в страшных злодияниях против русского народа- воздал.Или вы не вкурсе?
Leon93 коренной житель05.02.11 21:06
Leon93
05.02.11 21:06 
в ответ Пикуль 05.02.11 09:50
В ответ на:
они выкидывали движок и ставили фиатовский...
батя мой, после 15 лет стояния в очереди, купил было "жигу" и через каждые 10 тыс. менял распредвал...

Нет, голубчик, никто движок не выкидывал. Вот так прям с конвеера, ничем не отлицающиеся от остальных, ЛАДЫ шли на экспорт. и В Италию тоже. Москвичи ещо 407-й модели продавались даже в КАнаде, неговоря о победителе многих международных салонов-412-м. НАэкспорт шли также Волги и Запорожцы. НИВА- первый в мире внедорожник с несущим кузовом. Прогуглите сколько их было продано в Грмании.
ЗИМ- первый безрамный автомобиль такого размера. Советский автопром был вполне на уровне. Швицария и близко не стояла.
А ваш батя тоже не любит товарища Сталина, социализм и мечтал жить как при капитализме?? Зачем же он стоял в очереди?? Пошел бы на базар и купил сразу. КАк при капитализме.Дорого? Ну так извините, базар- это капитализм. Соответствуйте. А то как-то странно, значит работать хотите как при социализме( без безработицы, с бесплатными квартирами,медициной, образованием), а покупат машины как при капитализме( без очереди), но по социалистической цене?? Противоречий не чуствуете?
Кстате замете, распредвал по гос.цене стоил 37 рублей, но в магазинах их небыло( это я помню и не отрицаю) а на базаре продавался за 300. И всем хватало. Но за 300. Или вы слышали чтоб кто-то жаловался что даже за 300 не межет найти распредвал? Значит не хотел платит 320. Т.е дифицита распредвалов небыло. Был искуственно созданный ажиотаж и организованное перенаправление крупных партий распредвалов из магазинов- на базар.
Теперь, оглядываясь назад, скажите честно- правильно ли было существование ОБХСС и уголовная статья за спекуляцию?? А при Сталине такой спекуляции небыло. Потому что за спекуляцию- расстреливали.
КСтати ещо один неизвестный широкому кругу автомобильный факт:
СССР- был единствнной страной в мире где инвалидам давались автомобили (типа инвалидные коляски ) БЕСПЛАТНО. Помните фильм "Операция Ы"? Вполне приличное средство передвижения. . Не Мерседес конечно, но не хуже Изетты и БЕСПЛАТНО!