Европейский парламент выразил свою озабоченнность событиями в Египте, в том плане, что недвусмысленно порекомендовал Мубараку сложить полномочия и уйти. При нём партия братья- мусульмане была запрещена. Потенциальные террористы сидели в тюрьме. К выборам парламент партия не допускалась. Что последует после ухода Мубарака...? И это в самой большой и влиятельной стране арабского мира. Им, наверное, мало Африки, котораяя за последние 30 лет значительно позеленела. Теперь на очереди Ближний восток. Если раньше он был светско- мусульманским, если так можно выразиться, то теперь станет мусульмано-шариатским, со всеми отсюда вытекающими. И немалая заслуга в этом перевоплащении будет принадлежать парламенту EU.

Пусть будет. Я за. Это их дом. Пусть установят в своем доме шариатский суд. Главное чтобы они не перли этот шариатский суд через границы в Европу. А в этом им конечно будут помогать определенные бесовские силы. Так вот я против помощи мусульманам этими силами и против самих этих бесовских сил, а не против мусульман с их правами в своем собственном доме, которые я оспаривать не собираюсь, как бы меня к этому не подталкивали эти определенные бесовские силы.

ХА! Откуда такая наивность. Они сейчас уже прут. Вспомните убийство режиссёра van Gogа, ихнюю беготню с палками в ответ на карикатуры в датском журнале. Вспомните погромы во Франции. Это ихняя молодёжь развлекалась тем, что поджигала машины и громила магазины.

Ага. Вот об этом и был мой предыдущий пост. Обезьянии хитрости заметны невооруженным глазом. А что касается беспорядков во Франции, то меня интересует, кто по национальности президент Франции, который создал этим бесовским оргиям режим наибольшего благоприятствования? Это напоминает уверенность некоторых определенных лиц в том что собака думает что ее бьет палка, а не тот кто держит в руках эту палку. А все потому что сами же безмозглое зверье на самом деле.

Попрут. Тут уж не сомневайтесь.
Попрут, под радостные завывания толерастов о необходимости подставить свой зад, если у "угнетаемого меньшинства" вдруг возникнет желание кого-нибудь отыметь.
У вас, в Германии, обитает одна иранская политиканка, которой на её родине рот зашили "стражи революции". Теперь она занята тем, что стремиться сделать Германию оплотом точно таких же "стражей". Поддерживает мусульманских радикалов, поёт о необходимости толерантности и пр.
Думаете, когда "Братки-мусульмане" примутся всех "записывать в талибан", а кого нельзя записать начнут расстреливать, в Европу не хлынет поток народу из Египта?
Хлынет, и ещё какой.
Будет это не завтра. А года через 3-5.

Кстати, талибан никого не принуждает пополнять свои ряды. Талибан существует чисто на добровольных началах.
Афганцы, которые придерживаются нейтралитета, за свою жизнь не беспокоются.

Ну помечтай, помечтай. Я не возражаю. А пока что Европе удается использовать их у себя дома - для создания напряженности во всем ближневосточном пространстве.
Что же касается их (временного!) пребывания в Германии, то на этот счет уже имеется официальное заявление немецкого правительства, в котором признано что попытка построения мультикультурного общества в Германии с треском провалилась. Так что беснуйтесь дальше. Ihr habt in Deutschland nichts zu suchen!

НЕ заявление правительства, а цитата из выступления одного из многих членов , и даже не правительства..
Закона нет и , судя по всему, не будет.
ТАк..пук в лужу..

Всё,революция закончилась,головы друг-другу пробили,слюни извергли,теперь можно опять на пальмы взбираться.
Можно тему закрывать.

А вы разрешите солнце закатить вручную?

Да,разрешаю.Всем в ручную а вам в ножную.

по-восточному мудро поступили власти, дав бунту вылиться - бессмысленность обычно исчерпывается за 3 дня

Заявление Меркель. Мне ссылку привести?

Заявления (даже самые официальные) и реальность - это две разные вещи. Я не знаю, что у кого трещит и куда оно провалилось, но достаточно просто выйти на улицу, чтобы своими глазами увидеть вполне мирное сосуществование разных культур. Это может кому-то нравиться или не нравиться, но это реальный факт, "отменить" который вряд ли возможно.

"Понаехали тут!"

1. На улице ты видишь параллельные миры, которые друг с другом не пересекаются и из которых один живет полностью за счет другого, т.е. на халяву, бремя белого человека. Естественно все это временное явление. Пока они не вымрут, им предоставят здесь прозябать своим параллельным миром. И пока их терпят.
2. Как понаехали так и поуедете. Никуда не денетесь.

представляется иракский сценарий - гражданская война.

Это наверное какая-то очень неблагополучная улица. Но я же говорю не о трущобах, а о нормальных местах, в которых и проживает бóльшая часть общества. У меня тут в окрестностях всё прекрасно пересекается, а жертвой вымогательства (впрочем, как и вымогателем) я себя ни в коей мере не ощущаю. Что же касается "параллельности", то это совершенно нормальное, здоровое явление - у каждого своя жизнь, свои интересы, свои потребности. Не думаю, что среди разумных, вменяемых людей нашлось бы много желающих жить в общем бараке по единому расписанию, ходить строем с дебильно-радостным видом и быть практически неотличимыми друг от друга.

И увезём с собой все продукты чуждых культур, вплоть до картошки и бумаги. Должны же остающиеся получить возможность насладиться сполна всеми прелестями культурной стерильности.

Тогда и увозить придётся на ишаках
сколько ишаков в Германии ?( двуногие ослы не в счёт )

Я когда был молодым всё слушал наших "экспертов" по востоку,и всё не как не мог понять,почему их трели не совпадают с моими однокурсниками арабского происхождения. Затем первый раз в жизни посетив ближний восток понял,нужно внимательно читать историю,она не когда не врёт,им чуждо всё что связано с нормальной жизнью и демократией.
К моему глубокому разочарованию они так и не смогли спуститься с пальм до сих пор,так же как и те кто у нас периодически спускается с гор.
Не зря их Буш долбил,им только кого не будь разорвать в толпе и стать при этом мучеником,после чего вернуться в хлев к баранам и ласково разыскать среди ягнят своих детей.
ОБЕЗЬЯНЫ,которым унитаз противен,потому-что на таком же сидел Д.Буш!

А кого интересует озабоченность... озабоченного европарламента?... это вообще... левая структура... контора под сокращение...

Египтяне штурмуют банки, желая забрать деньги
http://www.bfm.ru/news/2011/02/06/egiptjane-shturmujut-banki-zhelaja-zabrat-deng...
Перед банками Египта образовались длинные очереди из желающих забрать деньги, сообщает Reuters. 6 февраля в 10:00 утра по местному времени (11:00 мск) банки страны открылись после недельного перерыва. По всему Египту двери открыли 341 банковское отделение, в том числе 152 — в столице страны Каире. Полиция Египта организовала дежурства у банков в целях предотвращения беспорядков.
Центральный банк Египта выделил 5 млрд египетских фунтов (854 млн долларов) из 36-миллиардного резерва на покрытие изъятых из банков средств. Для снимающих деньги установлены ограничения. Так, можно обналичить не более 50 тысяч египетских фунтов и 10 тысяч долларов в день, сообщает Bloomberg Businessweek.
Ранее руководитель Центрального банка Египта Фарук эль-Окдах сообщал, что у банка достаточно средств, чтобы изъятие денег из банков не отразилось на стабильности банковской системы страны.
далее,бардак рискует перезагрузиться в ИРАНСКИЙ сценарий...)))

Источников нестабильности-станок должен работать без остановок

Тут больше зависит от товарища Обамы , который нагло требует отставки по египетсеким законам выбранного главы государства

Египетская революция: "творческое разрушение" для Большого Ближнего Востока?
06.02.11 15:16 Ближний Восток
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/55198/
Уильям Энгдаль, автор книги "Полный спектр доминирования: Тоталитарная демократия в новом мировом порядке"
Оригинал статьи: Egypts Revolution: Creative Destruction for a Greater Middle East?

Убийство есть убийство. Этого ничем не оправдать. А вот

Карикатуры были мерзкими и провокационными, автор которых хотел добиться дешевой популярности. И добился. В итоге датское общество, якобы демонстрирующее верх толерантности, включая однополые браки, показала образчик интолерантности. Если в мусульманском мире карикатуры на Пророка считаются величайшим оскорблением, то абсолютно несложно этого не делать. Равно как, например, не публиковать оскорбительные карикатуры на евреев, цыган или африканцев. Т.е., получается, одни общественно-цивилизационные табу соблюдаются, другие нет. Публикуя такие карикатуры, газетчики и их поддерживающие должны были понимать, что они программируют общественный взрыв. Кстати, все еще легко обошлось. Могло быть и хуже, крупные теракты...

У этих "развлечений" есть предыстория. Во-первых, известная ситуация с полицией. Во-вторых, это плоды французской политики малоконролируемой миграции без интеграции, в результате чего произошла гетоизация и ограниченность перспектив у целого поколения.

И все то вы тут всех поучаете.......прям всезнайка какой то пока глубже не копнешь ---
а там оказывается, что цветет красиво, но пустоцвет......

Нетрадиционная секс.ориентация присутствует везде рунд умс глобус.......но в цивильном обществе ее приводят в законные рамки.......
И частые упреки запада в легализованности однополых браков наталкивает на воспоминания о забитом обществе,
уверенном, что "У нас секса нет !".............И вы все еще родом из ТОГО общества.............

В этом смысле не может быть ничего абсолютного..............не бывает стада без хромой овцы или семьи без урода --
как не бывает правила без исключений -- надо бы вам знать об этом.
Анти присутствует всегда -- как антисемит, антиисламист, безбожник и безаллаховец
Поэтому -- еще доходчевее -- единичные выступления против аллаха будут всегда !!!

Не завидуйте!

Копайте, я ж не против.

Я тоже люблю народные выражения.
А теперь, после обмена любезностями...

Спасибо за лекцию. Так вот, я не страдаю гомофобией и мне сердечно плевать на то, как и с кем люди проводят время в постели. Пример был о другом. Нельзя быть "немножко беременной". Если зап. общество пропагандирует толерантность по отношению к этническим, сексуальным, возрастным и иным группам, нельзя демонстрировать подчеркнутую толератность по отношению к одним и весьма грубое обращение с другими. У каждого народа, религиозной группы да и отдельного человека есть свой "пунктик", больное место, давить на которое не след. Задача цивилизованного общества - избегать конфликты и сглаживать противоречия. Реакцию мусульманского мира на такие карикатуры несложно было предугадать. Датские главреды сознательно шли на провокацию. И дело, кстати, не только в факте карикатур на Мухаммеда. Речь и о том, в какой форме это было сделано. Вот одна из наиболее известных карикатур: www.google.ru/imglanding?q=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%...
Получается, все мусульмане, все сторонники Пророка по версии карикатуриста являются террористами. Умно ли это? Прав был юзер в одном из комментов: "Если бы он в своих карикатурах рисовал конкретных людей (Бен Ладена, Омара, Аз-Завахери и других подобных "деятелей"), то исламистам было бы несравнимо трудней мобилизовать людей на протесты."

Попрут - то, попрут, но в европу восточнуЮ, а зачем ее так жирно столько лет кормили,
Вот пусть с Братками и разбираются.....

Вы читаете выборочно.....или вообще не читаете......
я же говорил про черную овцу, а вы опять ваше любимое Нельзя быть "немножко беременной

Ну так значит вся редакция есть черная овца.....так же как и целая страна может выпадать из обоймы адекватных.............

Уж куда больше толерантности от запада к исламу............??? Мечети строятся по всей Европе, а вы говорите об отсутствии толерантности.......
Еще раз : сначало "правило", а потом исключения из него.

А меня очень удивило, что Тео цу Гуттенберг так активно встал на сторону противников Мубарака... Такое ощущение, что Запад сам себе создает исламский Восток - чтобы было потом, с кем воевать...

Хтой-то? Я думала, тут только иранская оппозиция живет, которая против мулл...

Это смотря что понимать под словом "Запад" Запады они разные. США как Запад действительно создает очередной очаг напряжения специально для Европы, причем в этой тактике нет абсолютно ничего нового. Такой же очаг создавался ранее непосредственно в Европе на территории бывшей Югославии. О войнах в арабском мире я вообще молчу.
А вот Европе как Западу такой расклад вообще не нужен и не отвечает ее стратегическим интересам.

Гут, мог бы с Вами согласиться, про "овцу", если бы не реакция зап. лидеров на публикацию карикатур. Ни один зап. глава государства не осудил публикацию, наоборот, поддержали. "Свобода слова", так их... Под этой маской можно спрятать что-угодно. Да, мечети строятся. Проявляются просто таки чудеса толерантности. Например, в одном крупном немецком фонде с прошлого года под запрет попало понятие "иностранный студент". Теперь в официальной переписке получатели грантов не немецкого происхождения именуются "международными студентами". От этого самим студентам ни тепло, ни холодно. Но приличия соблюдены. Т.е. толерантность Запада применяется не там, где она реально требуется, а для самоотмазки, удовлетворения собственных потребностей, в угоду собственным представлениями. А когда понадобилось осадить зарвавшегося карикатуришку, что дало бы огромный позитивный сигнал мусульманскому миру, во сто крат сильнее, чем мечети в Кельне или Париже, политики единогласно поддержали "своего". Вот немецкие политики: Der deutsche Innenminister Wolfgang Schäuble sagte am 2. Februar in der Welt: „Warum sollte sich die Regierung für etwas entschuldigen, was in Ausübung der Pressefreiheit passiert ist? Wenn sich da der Staat einmischt, dann ist das der erste Schritt zur Einschränkung der Pressefreiheit.“ Der Geschäftsführer der Grünen im Bundestag, Volker Beck, sagte: „Muslime müssen genau so wie die christlichen Kirchen und Juden Kritik und Satire ertragen."
И не только политики. Вот реакция медиасообщества Германии и Австрии: "Am 1. Februar 2006 druckten dann einige europäische Zeitungen eine oder mehrere der umstrittenen Karikaturen. In Österreich erschienen diese in der Kronen Zeitung, der Kleinen Zeitung und der Sonntags-Rundschau. In Deutschland veröffentlichte Die Welt alle zwölf Karikaturen, Die Zeit, FAZ, Tagesspiegel, Berliner Zeitung und die taz einige der Karikaturen, während Bild und Spiegel Online einen Abdruck ablehnten. Der Nachrichtensender n-tv zitierte einen Redakteur der Welt mit den Worten „Das ist ein politischer Vorgang“. Bei der Tageszeitung Die Welt waren sechs der Karikaturen im Online-Angebot abrufbar. Auch das Online-Magazin Perlentaucher veröffentlichte die Karikaturen."
Вот Вам и толерантность. И журналистам "свои" дороже, солидарны. Не многовато ли "черных овец"?

Тут всякие ..
всем поттакают

Так вы предлагаете, что бы государство вмешивалось в творчество художников
То-есть , что бы государство было не толерантным , к тем , кто критикуют тех , которые никакой толерантности не признают И этм государство показывало бы свою толерантность тем , кто никакой толерантности не признаёт, к тем кто их критикует ?
Однако мудрите вы шибко больно много

ОФФ
В пятничном бильдеце серьёзное интервью с представителем голдман сакс в европе под названием шота вроде "мы спасём евро любой ценой"... Интересная подача... "чип и дейл спешат на помощь"... бильдцайтунглезер теперь будет досконально уверен, шо экономику германии спасёт тока голдман сакс...

Интересненко получается. Ведь Голдман Сакс сам чуть не утонул. Помогли дружбаны из Конгресс, выделили за счет народа миллиарды. Остался на плаву.
Теперь Голдман Сакс обещает спасти евро..
Спасение утопающих самими утопающими..
Что-то я давно не слышал о проблемах фвецарского франка.КАк там у них? Почему никого не спасают?

Это же какие собственные потребности удовлетворил запад в этом случае...........? Прошу ответа.
И чем еще обделен иностранный студент, получающий образование в Европе......?
Может быть ковровых дорожек им при входе в учебное заведение.............?
Что то не то с вами.......и я соглашусь с W.F. :
Однако мудрите вы шибко больно много
Далее W.F. тоже очень правильно сказал :
этм государство показывало бы свою толерантность тем , кто никакой толерантности не признаёт, к тем кто их критикует ?

Нет, не многовато.........мир цветной вообще то..........но, если упростить его до черно-белого, то
оттенков серого можно все равно мульен насчитать............

Думаю, политикам стоило бы осудить карикатуриста и редакторов газет. Ибо это вредит миру в обществе. На примере Сарацина видно, что государство очень активно вмешивается в творчество художников. Если это государству нужно.

Этим бы государство или государства показали бы, что они разделяют исламистов-радикалов и 1,5 млрд. мусульман, среди которых, пусть Вам не покажется это странным, есть очень даже приличные и хорошие люди. Которые от нас с Вами отличаются только своей верой. А Мухаммед с бомбой на голове говорит читателю: все мусульмане террористы. Все.
Интересно, как бы форумцы восприняли, скажем, карикатуру на русского немца в виде пьяницы с бутылкой в кармане, отвинчивающего колесо от машины, или еврея в характерном антисемитском образе, считающего деньги? Вас бы не возмутили такие карикатуры? Вы бы не потребовали от правительства реакции на такое поведение?

Собственные потребности и собственные представления о толерантности, интеграции и мультикультурности. Которые далеко не во всем соответствуют потребностям и нуждам тех, для кого по идее это предназначено. Это забалтывание проблемы. Потом не нужно удивляться радикализации и словам Меркелей-Вульфов о крахе проекта мультикультурного общества. Чтобы кому-то в чем-то помочь, нужно узнать, в чем именно нуждается объект помощи. И не помогать в одном и гадить в другом. Ибо плохое запоминается дольше, чем хорошее.

Ничего подобного. Мне несложно понять позицию другого, даже если в моем случае нет личного интереса и это не затрагивает меня непосредственно. Я в Германии универ закончил, потом аспирантуру. Общался со многими иностранцами из самых разных стран мира. У каждого свои обычаи, свой взгляд на мир. Мне не составляло и не составляет труда избегать острые углы в общении. И вполне обходился без теологических споров с мусульманами о Коране и Пророке. И понимал, что мои кулинарные и культурные прстрастия я им навязывать не должен. Обычный конфликт-менеджмент.

Так ведь руководящая и направляющая... Хотя всё больше направляющая...

Ну вы гоните........!!! Запад должен теперь поменять собственные представления о толерантности и интеграции.....??
То есть вы предлогаете европейским женщинам надеть платки.......???
Или обозначить во всех домах где надо и не надо для удобства мусульман направления на Каабу.

И в чем они еще нуждаются чего они не получили...........?
Чем больше задаю вам вопросов, тем больше убеждаюсь, что пустое это.........с вами....вы изворотливый.......

Ну а теперь давайте ваши недостатки...........

Вы совершенно не поняли, о чем идет речь. Сожалею.

Кажется в таких случаях тут говорят : слив засчитан.........
Но пускай будет так.....
признать свою неправоту, даже если она явная, вы все равно не сможете............

если в иранской или саудвскойгазете , то пусть даже подпишут что это немец из Росссии , а то ,по обыкновению ,некоторые тамошние знатоки примут за поляка или русского
Нам от этого не холодно ни горячо

Ээээ, как бы тут лучше..., если они озабоченные, то я озадаченный. Я в политике мало чего понимаю, позтому и не лезу. Но вот включаю иногда радио и слышу Евопейский парламент - обсудил, переключаюсь на другой зендунг, а там Европейский парламент- постановил, переключаю и опять тебе,Европейский парламент -утвердил. Проходит пару дней и слышу по TV, Европейский парламент- отменил. Кому верить....?

Эх(опять вздыхаю), хорошая мысль, но как до них это довести.

Да и это тоже.

Не знаю или поверите, но у меня тоже такое ощущение.

Ролики в тему:
http://rutube.ru/tracks/3115412.html
http://video.yandex.ru/users/kpe-inform/view/101/
А ещё лучше прочитать аналитическую записку "Долговременная стратегия преодоления коранического ислама заправилами библейского проекта".

Дык тема разговора исчерпалась. Я изначально говорил об одном, Вы о другом. Это не диалог, это две непересекающиеся линии. Смысл?

Я так и знал, что это опять евреи виноваты.

Неправильный вывод. Евреи являются сами жертвой, но они же и управленческая периферия тех, кто управляет Глобальным историческим процессом. Т.е., в каком-то смысле - инструмент.

в нете появилась инфа что мубурак обладает 70 000 000 000 $$ , прошлый кризис порадила сумма в 40 000 000 000, понятно что таких нужно национализоровать.

А кто над ними? Вот Иерусалим , в котором живут евреи, город "над небом золотым", а те ещё выше?
Вы бы мне рассказали про этих зелёных человечков, которые управляют евреями, которые управляют миром, который такой тупой, что уже столько лет это кушает?

Ага. Чего беспокоиться?
От них ничего не зависит - захотят - убъют, захочет Аллах - пройдут мимо.
Те, что считают себя хитрее всех, идут в училища (в "талибы"), кто умнее - едет в сказочную даль - на хадж, или учиться на муллу в Египет или Аравию...
:)
Вы путаете менталитет декханина, и европейца под 3,14децом, который носится в воздухе, выбирая, кого "уклюнуть".
В таких условиях стресса, Вы бы выпили яд через полгода. А они живут...

Зачем?
Там их нелюбят.
Там есть скинхеды, о которых ходят такие сказки, что крестоносцы просто бы заслушались, после чего приняли в почётные святые своих орденов. А в Западной Европе - жирные трусливые бюргеры, озабоченные бюргеши и их дочки, сынки-наркоты-анархисты, которым толкнул дозу - и он "готов на всё"...
Рай!

Ага.
Но египтяне больше верят в 70 чемоданов "с золотом" которые сынок Мубарака вывез из Египта.
Жаль не один не раскрыли.
Я просто представляю себе разочарование таможенников...
Какие-то пиджаки...
Какие-то бумажки...
Какие-то туфли...

P.S. Как переключать Гугл в работу на "Египетском" "канале"? Мне надо написать человеку, а я не умею переключать! Эта слишком умная хрень даёт почту исключительно на русском!!!!

Дурачок, мне Вас просто жалко.
Объясняю:
В Англии, в 19 веке родилась концепция управляемого мусульманского "противостояния". Сначала - ориентированного против Царской России. Когда Россия успешно захапала Среднюю Азию вплоть до гор, она затухла.
Возродили её в 60-е годы прошлого века, как идею расшатывания СССР. Начали нарабатывать потенциал (поддержка талибов США - растёт оттуда), но СССР был слишком светским, и влияние получалось слишком слабым. Проект несколько забросили, особенно после того, как обожглись на Иране (мусульмане оказались не настолько монолитными и твердокаменными дураками).
Но тут распался СССР, и Китай замаячил на горизонте, как вторая сверхдержава.
Для противостояния Китаю, было решено разрабатывать концепт "Великого Халифата", начатый ещё такими столпами, как А.Кроули и Ф.Аравийский. Халифат должен включать в себя все арабские страны Африканского региона, весь Ближний Восток, Иран и Среднюю Азию. Для этого создаётся "управляемый хаос" (как в Афганистане, где США спасли талибов от уничтожения, и Ираке, где Аль Каеда наконец-то свила себе уютненькое гнёздышко!) и события развиваются в "нужную" авторам сторону.

Сразу скажу считаю отсечение рук и головы мечом по приговору шариатского суда очень гигиеничным, побивание неверных жен камнями просто рулит,
визг зарезаемых баранов просто греет мне душу, а 4 жены причем начиная с 10 лет это ж в кайф!
Но ведь конфликт менежмент подразумевает ведь некоторое равенство конфликтуемых а у нас есть равные и более равные.
Т.е на 99% сидеть на социале и при этом торговать наркотиками выходцам из Ливана можно а другим нельзя.
Ездить без прав и совершить самый дорогой в истории Германии несчастный случай можно (водитель бензовоза сгорел заживо, мост на автобане восстанавливали больше года).
Бросать бутылки с зажигательной смесью на синагогу в Дюссельдорфе тоже можно и суд отпустит, ну как же обижали их "оккупанты".
Вот когда там будет свобода вероисповедания, равноправие полов и свобода доступа к информации можно будет о чем то говорить.
Если товарищ на отлично заканчивает Универ в Гамбурге а потом самолет захватывает и направляет его на Башню то какие "потребности и нужды" тут удовлетворяются.

Даже не буду спорить касательно 99% и т.п. Все, что Вы назвали, имеет отношение к Германии. Абсолютное большинство мусульман проживает вне Германии. Им было нанесено оскорбление. Лишнее, глупое, безвкусное даже с художественной точки зрения. И политики одобрили это. Самая большая проблема нашего "комьюнити" заключается в том, что мы с азартом защищаем своих. На чужих нам плевать. Это ИМХО нехорошо и неправильно.

... Ветку в сторону увели, а жаль... Смотрю репортажи, слушаю радостных египетских комментаторов, возбужденных немецких репортеров, вещающих о демонстрантах и демократии... и спрашиваю себя, как автор ветки - "Ну что им нужно?! - Западу то есть. Что все эти волнения в арабском мире спровоцированы - понятно. Не понятно только - зачем. Вот был Мубарак, дружественный Западу и Германии особенно. Или я ошибаюсь? Вот был себе, короче, Мубарак, и сторонники у него, как выяснилось, были и Египет был стабильный, и туризм так хорошо развивался - и туристов, кстати, старались защищать... Так какого же рожна Западу надо гробить дружественного Мубарака, поддерживать всяких там мусульманских братьев и лишать тем самым своих граждан возможности спокойно отдыхать на Красном море? ЗАЧЕМ???

Кто из политиков одобрил это. Самая большая проблема заключается в том что Запад не требует соблюдения прав человека даже от дружественных режимов, сейчас в Кабуле дожидается казни афганец принявший христианство. Не одного слова возмущения не было сказано и по поводу конкурса антисемитской карикатуры в Иране.
http://top.rbc.ru/society/07/02/2006/93173.shtml
Не было бы террактов в Нью Йорке, Мадриде, Лондоне не было бы повода у придурков малевать карикатуры для поднятия тиража.

А теперь подробней -- кто, где, когда......? Ссылки...

Чтобы выдвигать подобные требования, надо быть для соответствующих режимов чем-то абсолютно незаменимым (что сегодня вряд ли возможно), в противном случае требования будут натыкаться на рекомендацию не вмешиваться во внутренние дела суверенных государств.

Что вам понятно и что ЗАЧЕМ??? ........???
Как всем хочется выставить себя посвященными в тайны мировой закулисы, которой нет также как и ее тайн.
Не мудрите много........и не верьте тутошним завистникам Ротшильду............
Просто послушайте действительно здравых людей :
Примаков назвал события в Египте "традиционной" социальной революцией
http://www.rian.ru/world/20110201/329207408.html
С развитием интернета малопутешествующий народ вдруг увидел весь окружающий его мир---
а это помимо всего прочего прилив отрезвляющей бодрости............

Кто тупой? Мир? Мир не может быть тупым. Тупыми могут быть только люди, т.к. представляют из себя толпу, т.к. живём мы все в толпо-"элитарном" обществе. Но и толпа не виновата в том, что её держат в неведении. Как говорил Иеушуа у Булгакова: "Эти хорошие люди - Игемон - просто нигода и ничему не учились." Т.е. сведений, особенно по эзотерическим знаниям, им не достаёт.
Про зелёных человечков информации не имею, а вот про управляемый Глобальный исторический процесс, который управляется по системе предиктор-корректор, читала. Или Вы и правда думаете, что все социальные процессы сами сабой протекают и ничто и никто на них не влияет? Человек - существо информационное и с помощью информации на него можно влиять. Отсюда следует, что с помощью информации можно и на всё общество в целом влиять. И такой способ управления называется - бесструктурный.

Вы совсем не читаете сообщения оппонента? Вы же уже отвечали на это мое сообщение с цитатами из Вики http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18147685&Board=discus

См. выше. И это только немецкие политики. Большинство промолчало. Это тоже плохо.

Верно. Поэтому я и говорю, что Запад лелеит и холит свое собственное, субъективное представление о толерантности, которое не всегда и не во всем является той самой толерантностью. Плюс реальная политика, это верно.

Это тоже плохо. Это реакция глупых на глупость. Но Иран у нас вроде изгоем считается, от его лидеров бегут как от чумы. А зап. политики вроде цивилизованные такие, салонные, в костюмах и при галстуках. Эти почему потакают опасной глупости?

Теракты осуществили и планировали фанатики, не репрезентирующие ни мусульманское сообщество, ни правительства какой-либо страны. Теракты осудили и все вменяемые мусульманские лидеры, духовные и светские. А "придурки" вроде не фанатики. И зап. политики, представляющие свои страны, идеология которых базируется на европейском гуманизме, вроде тоже в чалмах с калашниковыми по горам не скачут. Почему не осудили, не отмежевались от этих самых "придурков"?

Ну тогда и "цветные революции" вокруг России, такие синхронные, тоже были "простой социальной революцией"
Арабский мир вдруг синхронно забушевал - с моей точки зрения, волнения спровоцированы. Непонятно, зачем западу убирать пусть недемократичного но дружественного ему Мубарака, если в качестве замены етому Мубараку маячит не какой-нибудь египетский Ющенко-демократ, а радикальный мусульманский брат?

Так я же не утверждаю, я у Вас спрашиваю? А пока я не получил ответ на предыдущие вопросы, у меня появился новый-например-сомалийские пираты и угандийские людоеды тоже элитарное общество?Я так понял, что Вы тоже не знаете. А если не знаете, то зачем пишите? Если у Вас нет прямых ответов на прямые вопросы, то эти вкидывания называются -провокация.
Но я склонен верить, что Вы не собирались никого провоцировать, а просто решили что-нибудь сказать многозначительное на умном форуме.
Тогда у меня вопросов больше нет, так как не умею разговаривать с людьми, которые на прямо поставленный вопрос только многозначительно улыбаются.

Вы сначала говорите что Земля плоская, а потом никак не можете понять почему она плоская........

Я то читаю...........вот вы дурачка валяте. изворачиваетесь.........
В посту № 61 вы пишете, что

т.е. политики одобрили карикатуры датского журналиста -- это вы имели ввиду !
И в оправдание этого ссылаетесь второй раз на слова правительства, где акцент делается на НЕВМЕШАТЕЛЬСТВО.

Или с немецким плохо у вас....?
Или НЕВМЕШАТЕЛЬСТВО вы путаете с ОДОБРЕНИЕМ.....?
Или привираете....?

Вы такой умный. Только я все равно ничего не поняла. Почему говорить, что Мубарак недемократичный, но дружный Западу - это то же самое, что земля плоская? Снизойдите плиз со своего Олимпа. Вы мне не ответили, вы только почванились своим умом...
Я повторяю мой вопрос: если Вы цитируете Примакова, тогда и "цветные революции" вокруг России, такие синхронные, тоже были "простой социальной революцией" ...
Арабский мир синхронно забушевал - с моей точки зрения, волнения спровоцированы. Мне непонятно, зачем западу убирать пусть недемократичного но дружественного ему Мубарака, если в качестве замены Мубараку маячит не какой-нибудь египетский Ющенко-демократ, а радикальный мусульманский брат? И вместе с автором ветки я спрашиваю, чего они (те, кто эти волнения провоцируют) добиваются?

Эх, жалко, Дарья меня опередила и уже написала Вам, какой Вы умный, даже нарисовала.
Если глава МВД заявляет, что правительство не должно извиняться за событие в рамках свободы прессы, а событие нам известно, то это не является невмешательством. Это чистой воды одобрение. Это плохо. Умнее было бы сказать: "Мы за свободу прессы, но критикуем предвзятость публикации, рисующей всех мусульман террористами. Мы за толерантное отношение к религиозным сообществам". У спичрайтера Шойбле это заняло бы 10 мин. А эффект был бы большим.
Шеф зеленых в Бундестаге пошел еще дальше и стал навязывать мусульманам христианское понимание сатиры. А это что за бред? Известно, что даже двумя людьми одна и та же шутка может быть воспринята по-разному: один будет смеяться полчаса, другой полгода не будет разговаривать с шутником. А тут разные культуры, разные цивилизации. Помнится, в дискуссии по Лужкову мои оппоненты повторяли: почему руководство страны не поправило Лужкова? Почему же в данном случае руководство Германии не сказало, что Бек выражает свою позицию или позицию фракции, но никак не мнение одной из ветвей власти ФРГ.
А теперь ознакомьтесь с реакцией др. политиков из др. стран мира, по той же Вики:
Der damalige UNO-Generalsekretär Kofi Annan zeigte sich besorgt und sagte, die Pressefreiheit sollte keine Ausrede sein, um Religionsgemeinschaften zu beleidigen: „Die Pressefreiheit sollte immer in einer Weise angewendet werden, die den Glauben und die Lehren aller Religionen vollständig respektiert“.
Der Sprecher des US-Außenministeriums Sean McCormack sowie der britische Außenminister Jack Straw bezeichneten die Karikaturen als „beleidigend“, zu jeder Demokratie gehören „neben der Meinungsfreiheit auch Aspekte wie die Förderung von Verständnis und der Respekt von Minderheitenrechten“.
Ein Sprecher des Vatikans bezeichnete die Veröffentlichung als „inakzeptable Provokation“, verurteilte jedoch alle Gewaltaktionen. Der italienische Kardinal Achille Silvestrini sagte, man könne über christliche Priester und die Bräuche der Moslems Satire betreiben, nicht aber über Gott, den Koran oder Mohammed.
Der norwegische Ministerpräsident Jens Stoltenberg verurteilte die Veröffentlichung. Es sei paradox, dass mit „Magazinet“ eine christliche Zeitschrift die Karikaturen nachgedruckt habe."
Как видите, карикатуры осуждаю не я один и не только исламские страны. Итак, генсек ООН, Госдеп США, МИД Британии, Ватикан и премьер Норвегии нашли слова осуждения, в разных формах, но однозначно поставили знак минус. "Оскорбление", "провокация"... Есть разница со словами немецких политиков? Почему же Германия оказалась в незавидной компании с "гордыми" датчанами?

Спасибо

Снисхожу уже третий раз..........

С чего вы взяли, что запад справоцировал волнения и хочет убрать Мубарака....???
Да .. согласен....есть там руковождение, если сегодня опять повалил народ во всех городах Египта......
Но происходит там все внутри страны......и Тунезия почти в соседстве......
Но запад там ни при чем....!!! Усвойте, успокойтесь и не верьте провокаторам !!!

ДВС. Я начинаю понимать вас -- в вас сидит еще совок.....может быть глубоко внутрях. но сидит.......
вы рассуждаете, как начальники в кремле, которые никак не могут врубиться в факт : как это так,
что правители какого либо государства не могут повлиять на решения того или иного суда........
трудно оковы сбрасываются..........

Унд вас...........??? Каждый вправе иметь свое мнение.......

Ну и зачем вам это знать.......? Это не тот случай, когда всем должно быть все известно.....
и даже ваша вики может не все знать......есть еще и дип.каналы..........и т.д.
Или жеш обида в вас " почему не доложили -- должны были доложить"...................

Почему за бумагомарателей должен кто то извинятся. Пусть подают в датский или европейский суд и разбираются по закону а не по аятам. Не за какие терракты правительства тех стран откуда происходят "герои" никогда не извинялось. А какую нескрываемую радость испытывали палестинцы после 9.11 столько радости не бывало у них наверное даже когда гуманитарку из той же США пилили!
Никакие фанатики не продержались бы без поддержки миллионов мусульман и дня, их укрывают от полиции, им собирают деньги на место погибших фанатиков встают новые добровольцы. Это все равно что сказать что наци режим мог бы существовать в Германии без поддержки значительной части населения.
Я тоже осуждаю карикатуры за тупость и европейские правительства за бездействие. Да за эти годы можно было бы подготовить 100 000 толковых мулл, написать новую версию корана, вещать непрерывно на коротких волнах и по спутнику, посадить наконец правильных фараонов, падишахов и диктаторов на престолы.
Психологическая война разрушила СССР, не в пример более мощного противника чем большинство арабских стран.

Спасибо за сеанс психоанализа, хотя я его у Вас не заказывал. В таком случае, записывайте в совки американцев, англичан, норвежцев и даже Папу Римского. Они тоже, видать, действуют по указке кремлевских начальников или кто еще там дорог Вашему сердцу. И причем тут суд? Мы вроде не о суде.

В распоряжении американцев есть тоже масса дип. каналов. И "т.д." у них тоже хватает, побольше, чем у немцев, смею предположить. Но и без дип. каналов они понимают, что это как раз тот случай, когда заявлять нужно прилюдно. Потому что дип. каналами простые мусульмане не пользуются. Вы не на моей персоне сосредоточьтесь, а на вопросе. Все элементарно, как граненый стакан. Я плачу налоги и нанимаю все эти ХДС вкупе с зелеными на работу. Равно как это делают другие десятки миллионов жителей ФРГ. Налогоплательщики платят политикам в том числе и за свою безопасность, за охрану от террорической угрозы и избежание конфликтов, которые могут к таковой привести. Немецкие политики свои обязательства в данном случае не выполнили. Обошлось. А вдруг бы не обошлось?

Не извиняться. Четко сказать, что карикатуры пошлые и глупые, и мы отделяем фанатиков от мусульман, ислама и Пророка. Как и поступили правительства др. государств.

Дистанцировались и выражали соболезнования, американцам, британцам и испанцам.

Почему мы должны уподобляться фанатичным идиотам? Это не вина их, а беда. 90% безработицы, изоляция от внешнего мира под контролем фанатиков, ноль образования, ноль перспектив. Господа Шойбле и Бек вроде другие, юристы как один, ВУЗы заканчивали, в дорогих костюмах, европейские донельзя. Получается, их нужно ставить на одну доску с каким-то неграмотным Али из сектора Газа?

Приятно, что наши мнения сходятся.

Верно. Тут я на 100% согласен. Цветные перевороты устраивались куда в более просвещенных странах. В Сербии, Украине и Грузии все же побольше людей, умеющих читать и писать, чем во многих уголках арабского мира. Если не делают, значит не нужно, невыгодно.

Вот ведь так еще уметь надо..........так умилятся своим красноречием, чтобы не замечать бредовых аккордов общего смысла.........

Когда вы пишите, что Немецкие политики свои обязательства в данном случае не выполнили, вы хоть осознаете, что Германия и Дания
не одно государство---два разных субъекта по всем направлениям............Почему один должен извинятся за другого.............?
Только не надо опять за генсек ООН, Госдеп США, МИД Британии, Ватикан и премьер Норвегии нашли слова осуждения, ---- эт пара стран
из сотен........и они не указ другим. Там, где нужно действительно осудить как принято в международье, есть ОК.....согласен.
Но это был не тот случай..........а если учесть мнения вроде нижеследующего с той же вашей страницы из Вики :
Dagegen verteidigte Ulrich Wickert Jyllands-Posten in der Sendung Menschen bei Maischberger am 7. Februar 2006[35] damit, dass die Karikaturen in einer dänischen Tageszeitung auch in erster Linie für dänische und nicht für muslimische Leser gedacht gewesen seien, da der Anteil der muslimischen Bevölkerung in Dänemark sehr klein sei. ,
то можно было бы задатся вопросом : Стоп.....а почему мы говорим о карикатуристе, а не об кровавом исламском фанатизме............?
Почему нужно извинятся перед потомками Мухаммеда, проповедовавшем джихад..............?

вы действительно так думаете?

Еще раз призываю Вас сосредоточиться на теме разговора.

Вы сами себе придумали слова об извинении. Я об этом нигде не писал и говорил совершенно о других заявлениях.

Я ж говорю, у них хватило ума. А у германских цедеушников и зеленых не хватило. Лучше уж промолчали бы.
Не указ. Но это тенденция. Ведущее государство зап. мира, основаная всемирная организация и Ватикан как центр католичества. А Германия опять впереди планеты всей со своим "особым путем". Лучше бы в других вопросах принципиальность и независимость демонстрировала.

Это личное дело Ульриха, немецкого журналиста... Мы говорим о реакции политиков. А журналисты, политологи, дворники и технички могут говорить, что им взбредет в голову. Если уж Вы хотите заговорить о реакции из не политических кругов, то почитайте там же слова нобелевского лауреата Грасса или о конфликте внутри журналистского сообщества. Как ни крути, немецкие политики сморозили глупость, потакая чужой глупости.


Мухаммед проповедовал джихад??? Где там наш дорогой Аламо, он сейчас все разъяснит.

Один может ухмыляясь лживо осуждать........другой молча что то делать для взаимопониания.......
Разницу чувствуешь........? Но отвечать не надо -- найди себе кого нибудь по росту.........

нет на вас модератора(ц)
Я уже не раз грил, обращайтесь на "вы" как это принято в ДК

Нарушение правил ДК

Также как и вам и всем..........только не плохо было бы, чтоб в голову взбредало что то разумное......

Грасс не в счет --- он всегда против течения.............
Все......исчерпано.........

А кто при чем? Почему арабский мир так синхронно забушевал, как по команде? А в цветных революциях Запад тоже был не причем?
Потому что запад так активно выступил на стороне повстанцев, послушайте комменты журналистов. А повстанцы - в массе своей - мусульманские братья...
... прочитала эту вашу цитату на ветке про Ходорковского... ну раз так, то конечно, вопросов нет...

Мои немецкие коллеги кричат в один голос "Volksaufstand". Некоторые даже собираются завтра идти на демо в Берлине в поддержку египетского народа. Наивные до ужаса! Не могут усвоить, что "революции" планируются не на улицах, а в тихих кабинетах.

Нука просветите нас тёмных,в каких кабинетах планировались американская революция, революции во Франции и других странах Европы в конце 18-ого и первой половине 19-ого века,ноябрьская революция 1918 года в Германии,революция "красных гвоздик" в Португалии и т.д.?

Да забудьте Вы 19-ый век. Мы 21-ом живем.

А в каких кабинетах планировались цветные революции на постсоветском пространстве? Может вся эта шабла спонтанно вокруг России забушевала, потому что им всем разом демократии захотелось? И совершенно случайно к власти пришли проамериканские лидеры...
Поэтому и интересно - чего ныне-то добиваются? Проамериканского лидера нет, ученый этот, физик который, как приехал, так и уехал, потому что мусульманские братья его в упор не увидели. Какого же фига вести к власти мусульман? И нафига немцам так радоваться этому? Есть во всем этом что-то, что я не понимаю... какие-то Hintergrunde... может Мубарак чем-то насолил американцам? Может слишком самостоятельный стал? Может, правда, решили для ЕС небольшой очажок напряженности создать, чтобы НАТО там разместилось? Но тогда ПОЧЕМУ пресса в Германии так поддерживает "египетскую революцию"? Грустно, когда не знаешь всех Zusammenhänge... и просветить меня некому...

В том-то и проблема, что неясно. Американцам это вроде невыгодно, очевидно невыгодно. С Мубараком они могли еще жить долго и счастливо. Кто ж тогда?

Некоторые из перечисленных мною революций происходили в 20-ом веке.Про 20-ый век тоже забыть? Какая короткая однако у вас историческая память

Да, забудьте. И 1918 г. тоже. Все, что было до эпохи Твиттера, теперь не важно.

Тем,кто мыслит шаблонно,видя в любом перевороте,восстании или конфликте вмешательство кремлёвского,ващингтонского или другого зарубежного дяди,это невозможно понять.
Ведь чаще всего главной причиной этих событий бывают чисто внутренние проблемы: резкое обнищание населения,коррумпированность и гнилость режима и т.д.
Об этом вы не пробовали хотя бы задумываться?

Для меня лично ясно,что причины нынешних событий в Египте чисто внутренние.Но я не испытываю особого восторга по поводу нынешнего Volksaufstand.Уже были примеры.когда в результате подобных событийи в мусульманских странах на выборах побеждали исламисты отморозки: Алжир,Иран,сектор Газа.В Алжире лишь военный переворот помешал исламистам прийти к власти

Верно. Меня это тоже не радует.
Но радость немецкой либеральной интеллигенции я тоже разделять не могу. Привык не верить в неожиданности. Терпели 30 лет Мубарака и тут вдруг... Да и цепная реакция в регионе настраживает.

Когда существует выбор из двух зол: диктаторы(или абсолютные монархи) и исламисты,то на Западе выбирают меньщее зло-диктаторов и монархов.Иного выбора в мусульманском мире чаще всего не бывает.
Раньще за вами не замечал приверженности к теории мировых или региональных заговоров...

Для вас и ваших сподвижников последний вариант всегда : Ротшильд -- кто ж еще.....?

Я об уже выше говорил.......также подтверждает это Евгений Примаков.....да оно и наглядно.....
Тем же, кто туго соображают, хочется всегда видеть что то тайное и закулисное.......

В том-то и дело, что в мировые заговоры я не верю и высмеиваю их сторонников. Но и на спонтанность это не похоже. Короче, нет у меня пока версии.

Ого! Я и не знал, что среди нас есть люди со столь амбициозными устремлениями!
Кто это?
Я бы присоединился к столь успешным людям!

Ничего подобного. Примаков признал, что "революция" была неожиданной для традиционных дипломатов, но - кто будет ставить в известность дипкорпус, если операция финансируется "частной лавочкой" через какой-нибудь оффшор, а выгодоприобретатель может быть даже не гражданином США, а "коллективом" участников хедж-фонда?
Чушь. Каждый увидел лишь то, на что способен.
Кто-то увидел возможность заработать, а кто-то просто принялся исходиться на гавно в приступе бессильной зависти. Завистники и устроили этот бардак. Т.к. власть действительно подгнила, подрасшаталась, вместо того, чтобы расстрелять к чёрту придурков и загнать их в помойки, где те живут, а братков-мусульман растворить в кислоте (как делал доброй памяти С.Хуссейн), Мубарак принялся жевать сопли.

Я привел ссылку..............читать надо...........

Может вы думаете что находитесь на форуме : финансы...???

Похоже на путинский жаргон...........а вас как зовут.............???

Почему же случайно? Всего просоветского люди достаточно насмотрелись за годы существования СССР...
Скорее, не то чтобы случайностью, а какой-то инфантильностью развития лишь можно объяснить согласие населения России с возобновлением автоританого режима в России и с укреплением "вертикали власти" силовиков.
Это в исторической перспективе удивляет гораздо больше, чем стихийное возмущение народных масс против очередного зажравшегося лидера нации в какой-либо отдельно взятой стране.

Потому и "не понимаете", что вместо желания понимать причины, Вам хочется верить в конспирологические теории.
Это желание верить настолько сильно, что даже видя, что смена власти невыгодна американцам, Вам всё равно нужно искать "американскую руку".
А вот подсказки обратить внимание на внутренние прчины, на то, что авторитарной власти в любой стране конец неизбежен - это Вам кажется недостаточно "интересным"...
И даже развал совка в этом не убедил.
Может Вам, как женщине, проще представить это на модели семьи - отдельно взятой ячейки общества?:
Вот представьте мать, которая в отдельно взятой семье имеет авторитарную власть.
Она не только помыкает мужем-подкаблучником, но и всё навязывает детям с единственным объяснением, что они обязаны делать так, а не иначе потому, что она так сказала...
Как Вы думаете - будет ли эта ситуация продолжаться бесконечно?
Или как с тем сыном, который посещал музыкальную школу лишь до тех пор, пока не выяснилось, что он стал сильнее своих родителей?
А теперь представьте себя соседкой этой семьи. Соседкой, которая всё гадает - кто же это так "подучивает" детей не слушать собственную мать?
Получится эквивалент Вашему гаданию - кто же подучивает народ против Мубарака?
И тем более против Вашей конспирологии стоит Ваш собственный вопрос - "Какого же фига вести к власти мусульман?"
Ответом единственным является, что любым развитым странм это не нужно. Просто в бурлящем котле всплывает вверх то, что там содержится и этот процесс, к сожалению, стихиен.
Вспомните - сколько лет пытался СССР помочь Монголии совершить прыжок из феодализма в так называемый "социализм"...
Там что - тоже чей-то "проамериканизм" помешал?

Военные вышли из подчинения фараону и отказались давить боевыми колесницами рабов. Союзные цари тоже что то не идут на помощь. В эпоху древнего царства одно из восстаний рабов тоже завершилось успешно. Предводитель стал фараоном, друзья надсмотрщиками и все продолжилось как было. Я думаю нельзя забывать что армия Египта тоже состоит из рабов и возможно ненависть к офицерам и мусорам пересилила у них страх перед начальством. В армии формируемой из граждан по призыву этого нельзя исключить.

Не будьте сами наивными,они то знают что главное тёплая и уютная кнайпа с пивком,революция в Египте повод залить сливу.

Тоже версия.

Однако как всё просто получается. Голым, голодным и обиженным, но гордым египтянам надоело быть нищими и они решили, что хватит - вскипело. Взяли в руки камень, палочку и с лозунгом "Хватит" вышли на площадь Свободы свергать зажравшегося диктора. И помогали им в их богоугодном деле Facebook и Twitter.
И как замечательно, что в мире существуют люди и неправительственные организации которые "сочувствуют" каждому кто загорелся идеей демократии. Такие организации как Freedom House.
"Freedom House (сокращённо FH; — «дом свободы») — неправительственная организация со штаб-квартирой в Вашингтоне (США). Её бюджет на 66-80 % посредством грантов финансируется правительством США. ...Финансируется в основном Государственным департаментом США и Управлением международного развития США (USAID — US Agency for International Development), а также рядом международных фондов и правительств, включая National Endowment for Democracy. Принимает пожертвования от частных лиц."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Freedom_House
Очень интересную информацию по Египту дает эта неправительственная организация на своей страничке. (Перевод в онлайнпереводчике)
"...Новое поколение молодых граждан Египта посвящен расширению политических и гражданских прав в своей стране. Именуется "YouTube поколение", многие из этих отважных мужчин и женщин, которые поддерживаются "Дом свободы" для повышения их охвата, пропагандистской деятельности и эффективности. Проект нового поколения способствует укреплению значения свободного выражения мнений, права человека, права женщин, и верховенства закона.
Деятельность: Freedom House дает египетского гражданского общества через:
• Содействие обмену опытом между сторонников демократии в Египте и в установленных и новых демократий для обмена передовым опытом и содействия транснациональной солидарности.
• Обеспечение повышения квалификации по гражданскому мобилизация, стратегическое мышление, новые средства массовой информации, информационно-пропагандистской деятельности.
• профессионализации гражданского общества для мониторинга, документов и доклад о нарушениях прав человека и выступают за проведение правовой реформы; и
• Привлечение политики сообщества и общественности в критическом оценке состояния свободы через средства массовой информации и другие пропагандистские инициативы и государственного и частного форумах.
Воздействие усилия "Freedom House" для расширения возможностей нового поколения адвокатов дала ощутимые результаты и программа нового поколения в Египте, приобрели широкую известность как локально, так и на международном уровне. Египетские стипендиатов из всех групп гражданского общества получила беспрецедентное внимание и признание, в том числе встречи в Вашингтоне с госсекретарем США, советник по национальной безопасности, и видных членов конгресса. По словам Кондолизы Райс, стипендиаты представляют "надежды на будущее Египта".
Freedom House стипендиатов приобретенные навыки в общественной мобилизации, лидерства и стратегического планирования, а также выгоду от сетевых возможностей за счет взаимодействия с вашингтонской доноров, международных организаций и средств массовой информации. После возвращения в Египет, стипендиаты получили малые гранты для реализации инновационных инициатив, таких как выступает за политическую реформу через Facebook и SMS-сообщениями..."
вся статья здесь. встреча состоялась в марте 2010 года.
http://www.freedomhouse.org/template.cfm?page=66&program=84
А здесь эта неправительственная организация даёт отчет о проделанной работе в России.
http://www.freedomhouse.org/template.cfm?page=461
Можно посмотреть и их программы на будущие в Африке, южной Америке, восточной Европе и т.д.
просто выбрать программу и регион.
http://www.freedomhouse.org/template.cfm?page=146
Н.П.
Почему вы считаете что Америке и Европе это не выгодно, разве вы можете сказать кто выиграет шахматную партию после первого хода пешкой?

Это все и в нынешней пост-ельцинской России есть - однако революции не происходит. Даже революционной ситуации - когда низы не хотят, а верхи не могут - и той нет... И в Египте тоже не было... и в остальном арабском мире...

Да не только интеллигенции, Тео цу Гуттенберг тоже радовался... СМИ радуются... и я этого тоже не понимаю, у меня такое ощущение, что ЧТО-ТО самое главное в этой египетской истории я не знаю - и от этого не могу понять политических взаимосвязей.... и в целом СМЫСЛА не вижу... конечно, в целом нет смысла искать в истории человечества смысла... Однако в таких, явно продирижированных событиях, как нынешняя синхронная волна возмущений в арабском мире, какой то смысл должен быть... Грустно, короче, когда не понимаешь...

Именно - РАЗВАЛ, а не распад

Что Вам представляется невероятным:
- Что кому угодно может надоесть быть голодным и обиженным, видя при этом, как другие лопаются с жиру?
- Что он не вышел один на улицу с воплями, а постарался объединиться с единомышленниками?
Так даже Ленин в своё время не просто вышел один на улицу с протестами, а сначала готовился к этому в подпольной организации.

Очеь даже хорошо, что голодным и обиженным не приходится каждый раз "изобретать велосипед" и доходить своим умом, что рабовладельцев или диктаторов нужно свергать!
Вот Вы бездумно скопировали пункты деятельности одной из организаций, которая фактически занимается просветительской деятельностью.
Попробуйте ещё раз прочитать (но вдумчиво!) и покажите те пункты, которые Вам кажутся компроматом...
Я таких не вижу. Вы готовы вести предметный разговор о пользе или вреде любого пункта из перечисленных?
Или Вы полагаете, что удел аборигенов вечно жить в авторитарных системах с законодательством из двух пунктов:
1. Вождь всегда прав.
2. Если Вам кажется, что вождь не прав - то см. пункт 1.

Вы прочитали о чём шла речь или выхватили только слова "не выгодно"?
Там Дарья видела отсутствие логики в том, что Америка якобы действует во вред себе, организуя свержение проамериканского Мубарака и меняя его на "братьев-исламистов".
Я же ответил, что логика отсутствует только в том случае, если вбить себе в голову веру, что всё делает американская "закулиса".
Если же не заниматься подобной конспирологией, то свержение зажравшегося Мубарака находит вполне логичное объяснение:
Расслоение общества существует с огромной диспропорцией по уровню жизни!
А значит надвигается та самая ситуация, когда "низы не хотят, а верхи не могут".
Кстати, и Россия быстро движется в этом же направлении. Так что не ищите враждебных "Ротшильдов", которые мечтают помешать благоденствию путинской команды.
Дальнейший распад России, к сожалению, неизбежен вовсе не из-за её многонациональности, а из-за ненасытности коррумпированной "вертикали власти"!

Сегодня ещё не происходит, а завтра или послезавтра обязательно произойдёт!
Тогда не начинайте искать "американскую руку", а вспомните судебный произвол, подавдение оппозиции и расслоение общества на миллиардеров и нищих.
А что касается наличия революционной ситуации, то возможно она видна не с каждой колокольни.
Мне кажется, что она зреет в России прямо на глазах.

Это дежа-вю какое-то. И во время оранжевого путча в Украине они радовались, и во время событий в Грузии и Киргизии. Радостные очень...
Показательна реакция Саудовской Аравии: http://lenta.ru/news/2011/02/10/saudi/
Вот еще новости: http://lenta.ru/news/2011/02/11/exp/ Готовят и в Иране. Иран не Египет, это уже серьезно.

Опять Вам мешает понимать всё та же конспирология!
Я тоже всегда радуюсь, когда обиженные, угнетаемые и живущие в нищете люди наконец могут дать отпор зажравшимся и коррумпированным правителям.
А вот если уровень мировоззрения этих людей позволит захватить власть исламистам - то я этим же людям посочувствую.

Скажите, а Вами кто дирижирует, когда Вы про все эти "заговоры" пишете?
Если никто, то почему Вы всем остальным людям назначаете "дирижёров"?
А может быть как раз Вами дирижируют однополярные СМИ, которые запрограммированы на антиамериканизм?
А я их не читаю - вот и не страдаю конспирологическими теориями.

Еще грустней, когда чел-к не хочет понимать............
ПС А теорию относительности Эйнштейна уже поняли.......?

Карточный домик хоть распался, хоть развалился от дуновения ветерка.
И не стоит искать кто был поблизости и от кого этот ветерок возник.
Виноват тот - кто при строительстве дома, злоупотребляя властью и возможностями, связующие материалы разворовал и свои зарубежные счета пополнил.

Имеющий глаза, да увидит................

Если я Вас правильно понял, то Вы мне предлагаете обсудить эти пункты?:

Эти пункты у меня нет никакого желания обсуждать не только с Вами, у меня нет желание их обсуждать вообще с кем-либо, ибо слова и лозунги для меня не предмет для разговора. Но мне будет приятно причитать Ваше мнение о ключевом пункте текста.

P.S.: Прошу не обижаться на медленную реакцию с моей стороны на Ваши сообщения - физически не хватает времени.
Это сообщение не ответ на Ваш первый ответ мне - это небольшая корректировка по предмету дискуссии.

Кончатся подачки для значительной части населения, появится "партия нового типа" вот тогда и начнется.
Коррупция и степень морального падения нынешней власти превосходят все что до этого было в России так что революция неизбежна

Европу выгоняют из Магриба
Невнятная реакция европейских столиц на события в Тунисе и Египте свидетельствует о том, что там совершенно не были готовы к столь стремительным переменам. Это выглядит странно, если вспомнить о старых связях и новых формах сотрудничества в рамках Средиземноморского союза. Вывод напрашивается сам собой: пресловутые связи и сотрудничество носили чисто потребительский характер. На это в достаточно бесцеремонной форме указала британская The Financial Times, посоветовав Брюсселю срочно исправить допущенные ошибки. А именно, "в сотрудничестве с США, Канадой и Турцией разработать для стран региона механизмы создания независимого правосудия, многопартийной системы и свободных СМИ, а также оказать содействие малому и среднему бизнесу и движениям гражданского общества".
Учитывая традиционную близость между Вашингтоном и Лондоном, советы The Financial Times можно интерпретировать как намерение американских стратегов вписать Европу в свои планы освоения североафриканского региона, четко ограничив ее права и обязанности. Евросоюз в ходе проходившего в Брюсселе 4 февраля саммита отреагировал на эту ситуацию обещанием "усилить партнерство с новыми демократическими режимами Египта и Туниса в рамках европейской программы Средиземноморского союза". Т.е. согласился последовать рекомендациям Лондона и заняться демократизацией региона, предоставив Вашингтону возможность дирижировать политическим процессом, как это уже было сделано при разруливании ситуации в Египте, создавать инфраструктуру экономического взаимодействия со странами региона и получать соответствующие политические и экономические дивиденды.
как это уже было сделано при разруливании ситуации в Египте, создавать инфраструктуру экономического взаимодействия со странами региона и получать соответствующие политические и экономические дивиденды.
http://www.utro.ru/articles/2011/02/09/954970.shtml

Ещё не вечер.Всему своё время.Мубарак 30 лет правил.,а кремлёвский гебист всего 10

Х.. дождётесь.Слон идёт, а Моська лает.

Эээ, а кто здесь Моська?

Моська это Европа!

Кто бы в этом сомневался.
Вначале Сорос слово молвил. Щас госдеп.
Госдеп США повел дипломатическую атаку на Сирию и Иран
http://www.newsru.com/world/13feb2011/si.html
Усё идёт по плану. Стращают по полной.

Военное правительство Египта подтвердило приверженность мирному договору с Израилем
http://www.newsru.com/world/13feb2011/eg.html
Шо и требовалось доказать. Шас закопают все туннели.

Что, простите, читать?
Она написана по факту данного Примаковым интервью ТВ. Я это интервью смотрел. У него нет ещё пока сложившегося мнения, т.к. ни кто из дипломатов этого не предвидел, и не знал. И в данном случае, может роль играть вовсе не дипкорпус, а совершенно иные структуры, и даже не непосредственно Правительство США.
Лучше почитайте Радзиховского: http://www.rg.ru/2011/02/08/radzihovskiy.html - он правильно видит развитие ситуации, и последующую исламизацию страны, хотя "кому это выгодно" он совершенно не понимает.

Я думаю, что надо смотреть прежде всего "кому выгодно" и как это выгодно.
Скажем, вступление США в Вторую мироую войну, было не особо выгодно для населения непосредственно (люди на войне гибнут), зато очень выгодно - в переспективе, т.к. позволило выйти из кризиса, и стать одной из супердержав.
Здесь происходит тоже самое - размен. Меняем маленькое на большое. Создаём очаг нестабильности, приводя к власти людей с антиамериканской риторикой - и зарабатываем на торговле оружием и срубаем дипломатический профит, на манер Великобритании, которая так разделила свои бывшие колонии, что всюду, откуда она ушла, тотчас начались межнациональные войны.
Кстати, египтян надо будет как-то кормить. А вот на какие шиши они будут покупать продовольствие - вопрос.

А Вам Путин не нравится?

Очень глупо они поступили. Рабы пришедшие к власти лет 30-40 ничего путного не построят. А репрессии против "колесничих" проведут гарантированно.
См. пример Турции, где правящие исламисты уже провели процессы над "заговорщиками" из числа военных и интеллигентов.
Израиль отлично понимает, что его вмешательство во внутриегипетские дела войсками приведёт к очередной арабо-израильской войне. Больше Мубараку помочь некому - у остальных его соседей жизнь тоже не фонтан. А если их войска войдут в Египет, и насмотрятся на то, как живут египтяне, они тоже могут захотеть такой же жизни.
Согласен.

А вам от этого кисло?

Хорошо, свергли. Вы поедете в Египет сорить деньгами, чтобы "обиженные, угнетаемые и живущие в нищете люди" не сдохли с голода?
Напомню - Египет импортёр продовольствия, и закупает его на деньги получаемые от туризма.
А куда они денутся?
Исламисты возьмут верх, можно не сомневаться.
Просто надо стараться увидеть то, что спрятано за ширмой. Обычно там сидит кукловод.
Просто задумайтесь, откуда у "обиженных, угнетаемых и живущих в нищете людей" деньги а) на компьютер; б) на подключение к локальной сети; в) на оплату этого подключения каждый месяц; г) деньги на мобилу и её оплату?
У среднего египтянина на это бабок нет.

Да нет. Просто показывает откуда уши растут у современной "революции".

Верно Радхиховский сказал про тех,ищёт в египетских событиях вашингтонский след

Вам очевидно неизвестно,что в результате революций и переворотов в разных странах почти всегда меняется внутренняя политика и очень редко-внешняя.

Ага.
Но США прекрасно торговали с СССР, с Нацистской Германией - хотя для первых, США были целью для уничтожения, а для вторых - для унижения. Афганские талибы вообще были выпестованы США, и когда началось вторжение США в Афганистан, именно США спасли талибов от полного уничтожения войсками "Северного альянса".
Странная забота, не так ли?
В мире полно случаев, когда страны негласно поддерживают своих "врагов". См. скандал "Иран-контрас" - там вообще "клубочек" был полный атас. На месте разведки США, я бы почти всех его участников расстрелял либо за глупость, либо за подлость.

Не буду даже комментировать весь ваш бред про якобы спасение Штатами талибана,про стремление уничтожить СССР и унизить гитлеровскую Германию.
Не зря Радзиховский писал в таких случаях про паранойю

И не комментируйте. Про Вас Радзиховский не писал, ибо тут работа для психологов. Человек приписывает другому свои фантазии, а потом "успешно" их "побеждает".
Территория Афганистана полностью контролируется США. У США был договор с Северным альянсом, они очень успешно наступали под прикрытием ВВС США. А потом - раз, и договор как-бы исчез, и наступление было остановлено.
На итог - талибан спасён. Талибы существуют на всех прежде подконтрольных им территориях, спокойно ведут свою пропаганду, и мирно уживаются с американцами, иногда развлекаясь подрывами техники.
Мне просто любопытно, Вы вообще читали то, что я написал? Или читали, но не поняли? Или поняли, но "не так"?
Вы видимо во времена СССР эмигрировали?

Просто интересно. Вместо меня Вам уже ответили.

Авторитетный мужик, видимо для Вас. Это как Резун для Вадика.

Вы настолько грубо лжёте,что всё же прокомментирую некоторые ваши ляпсусы

В результате этой "остановки" моджахеды Альянса взяли Кабул и другие крупные города и свергли власть Талибана.

И в результате этого "полного контроля" им приходится постоянно проводить бомбардировки и военные операции в горных провинциях Афганистана на границе с Пакистаном

"Берегите Россию" сказал Ельцин уходя и передал свой пост
Странно, не так ли, во всяком случае для меня. А ведь был под рукой Немцов и другие. А может Борис Николаевич просто понимал или там, где-то чувствовал, что стань Немцов президентом не будет не России, ни Борьки. Нет, Борька, конечно никуда не денется, ну разве что закатится куда-то там на
Сейшелы, с бессчётным количеством нулей на банковском счету,а вот Россия.... Говорят история не терпит сослагательного наклонения и всё же. Вот давайте представим, что завтра не будет ни Путина, ни России, т.е. то чего хотят руссофобы и как не странно, а это в основном бээээушные граждане Украины. Итак России нет. Но, как говорят "свято мicце, пусто не бувае". А что взамен?. Может пожалуют поданные её величества королевы Виктории и полюбопытствуют Тhan we coude help you. Чu може хлопцi з незалежноi прийдуть i спитають як вам тут? Допомога потрiбна? Да нет, придут другие, те которые на юге России. И называться всё то будет Великий мусульманский халифат. И неважно с каким уклоном он будет. Но, в любом случае, ничего хорошего для евреев и христиан он не сулит. Так вот Путин, для меня лично, гарант целостности Росиии.
Я не так часто смотрю телевизор, но вот шоу "Поединок" с В. Соловьёвым ,при возможности смотрю.
И вот когда вижу на экране Немцова, Гозмана, Гусмана, актёра-юриста Резника, А. Венедиктова , то меня от них просто выворачивает. Кроме своих амбиций, пафоса, дешёвого популизма и демагогии типа позвольте гражданам ....,больше там ничего нет. И проигрывают они очень чуствительно .А вот бывший премьер Фрадков, мне даже очень симпатичен. А кроме того, иметь на плечах такую страну, как Россия, это не Германией дережировать.

Ну, а бан то, за что? Или за державу обидно?

То есть Россия уже у Путина в кармане..............??? Если уйдет, то и Россию унесет с собой............?

Ну тут можно согласится.........этож какие плечи нужно президенту иметь чтоб самолично посетить с проверкой все
российские вокзалы и аэропорты..........а еще ведь и цены на гречку нужно на уме держать..........

В таком случае паранойя у вас и Радзиховского.Если бы вы внимательно изучали документы по этой войне,то вас бы очень поразил тот факт,что основные силы талибов были много раз в смертельных ловушках и младшие офицеры не один раз пытались получить приказ о генеральном наступлении или сражении.Но к их величайшему удивлению,такого приказа так и не последовало .В англо-американском штабе считали совсем по другому.Дык оно и понятно,нового врага придумывать-время много заберет,опять же технику перебрасывать и личный состав
Да и Бен Ладен под пальмами где то отдыхает думаю.Масштабы безумия всего этого шоу, просто невозможно себе представить

Значит нужно понимать так, что англо-американский штаб предоставил вам документы для изучения.....?

Мировое правительство легче представляется................вместе с Ладеном под пальмами...........

А вот если бы Вы сначала прочли правила ДК, то многие вопросы решились бы сами собой.
А если бы ещё прочли Правила пользования форумами, то и постинга этого не было бы.
Обсуждение модерирования.

А для меня не странно.Ельцина вовсе не волновало гебистское прошлое его протеже.Главное для него,как впрочем и для всех кремлёвских правителей.была личная преданность хозяину.Ельцин перебирал кандидатуры наследников трона(Генерал Лебедь.Немцов.Примаков,Степашин,Черномырдин и др) и в результате остановил свой выбор на сером.нехаризматическом человечке из органов.И он не ошибся в своём выборе.Путин с почётом проводил хозяина на пенсию,обеспечив его и его семью всеми льготами,привилегиями и иммунитетом.Затем со всеми госуд. почестяими похоронил,а недавно в честь 80-летия покойного хозяина организовал вместе с Медведевым памятные мероприятия и открытие памятника в Екатеринбурге.

Это вы про всех пригретых Путиным российских миллиардеров и мультимилионеров из журала "Форбс"?

Обычная поганая привычка кремлёвских потреотиков-всех недовольных путинским режимом скопом записывать в русофобы

А меня тошнит от путинских приближённых и прикормленных.Поскольку все они начиная с Грызлова и заканчивая Фрадковым-серые бесцветные людишки,не умеющие даже грамотно выражать свои мысли.Достаточно вспомнить знаменитое грызловское "Дума не место для дискуссий"Именно таких серых людищек и приближают ко двору,чтобы не выделялись харизмой и не подсиживали царя-батюшку.

Можно подумать,что у вас есть особый доступ к этим документам.Может Ассандж с вами поделился?
Я уже не раз читал всякие побасенки махровых американофобов,что якобы Штаты намеренно сами себе создают всех своих врагов,а потом с ними борются,несут потери,но стараются их не победить окончательно,а сохранить. Якобы для наращивания доходов ВПК.Так что вы не первый с этими дещёвыми утками

А вы что предлагаете ходить им в ушанках?

Не нужно йорничать,информацию можно получить из открытых источников.Если у вас на это не хватает мозга,проблема ваша.

Не,ну таких бестолковых я еще тут в ДК не видел.Хотя нет,Валя с вами еще посоревнуетсяВы понимаете за счет чего живет США,не имея достаточного производства?Что двигает ту машину сегодня?

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Я так и знал, что это опять евреи виноваты.
Tamara34

Так в том то и дело, что жертва всегда виновата......

В таком хамском тоне ищите себе собеседников среди соответствующих вашему весьма низкому уровню воспитания

И все мирные люди,погибшие например во Второй мировой или в террактах тоже сами виноваты?
Вы говорите,да не заговаривайтесь

Переход на личности.

Нет, мне не кажется невероятным, более того я с Вами полностью согласен, что человеку не нравится быть голодным и обиженным, но голод плохой советчик. Или как-раз тот который нужен?!
Если будет время, на досуге, прочтите научную монографию ООН - "Политэкономия голода", ведь искру в Северной Африке дал всётаки голод. Это насчет голодных.

Вернёмся к Вашему ответу. Вы попросили обратить Ваше внимание на пункты которые говорят в пользу мнения того, что в свержение "Мубарака" (Мубарак в кавычках так как в его лице, я надеюсь, мы говорим о режимах стран Северной Африки и Ближнего Востока) заинтересованны не только египтяне. Я Вам показал один пункт. Там, черным по белому, организация "Freedom House" на весь мир заявляет, что выучила и снабдила деньгами людей для свержения режима "Мубарак". Другими словами - заказала музыку. Этот факт я думаю оспорить трудно. При Вашем желание вести со мной предметный разговор на эту тему, мы можем совместно и поближе рассмотреть структуру этой организации. Лично я вижу в "Freedom House" (Национальный фонд демократии (НФД) со своей миссией «содействие становлению и развитию демократии и свободы во всем мире») аналоги с Коминтерном. Вопрос хороша-ли или нет такая "просветительская деятельность" в конечном итоге привидёт нас к вопросу: "Демократия - единственная и правильная форма правления?"
Кстати о России, в 2006-ом году Кремль разработал жесткую систему против деятельности неправительственных организаций. Из страны были высланы более активные представители этих организаций. Этим замечанием я не хочу увести дискуссию в сторону В. Путина. Я, всего лишь обращаю внимание на то, что и В. Путин считается с этой орг.
P.S.: Вы можете и впредь указывать на мои грамматические и логические ошибки - я только учусь.

А вот и результат демократических преобразований- власть взяли в свои руки военные, парламент распущен, Конституция страны ликвидирована
http://lenta.ru/articles/2011/02/14/egypt/

В случае с "Мубараком" опять же очевидным становится лицемерие: под лозунгом "демократии" один режим заменяют другим, к демократии тоже никакого отношения не имеющим. В Египте решающее слово всегда имела армия. Армия убрала Садата и поставила Мубарака. Теперь армия снова скажет свое слово. Демонстрации они уже, судя по сообщениям инф.-агенств, запретили.

... Вот, синхронно. Я тоже как прочитала его постинг, подумала об этом. Потом прочитала Ваш.
Поэтому вопрос не в том, хороша ли демократия как форма правления, а в том, хороши ли НПО подобные этому Freedom House как инструменты для достижения политических целей великих держав в мировом политическом процессе... Я опять же вспоминаю работу Freedom House на постсоветском пространстве и все эти "цветные революции", заменявшие один прогнивший режим другим таким же прогнившим, но зато дружественным сша и стабильным...

О чём мнгократно говорено повсеместно, причём не только на просторах СССРии, но и в Штатах.
Талибы заботливо выпестованы, бережно наказаны за нехорошее поведение (подняли в 60 раз цены на герыч в Европе! Редиски, словом), и нежно сохраняются повсеместно в Афгане, прикармливаясь НАТОвским мясцом - типа "ведут партизанскую войну".

А, так Вы на Госдеп работаете? Небось даже забесплатно, в надежде, что "Большой брат" о Вас, скромном бойце идеологического фронта "не забудет"?
Сразу бы сказали, к Вам бы относились по-другому, по-дружески, а не как к человеку.
Честно - достали люди, типа махровых комми, с которыми говорят о преступлениях Сталина. В ответ - глухое непонимание и цитирование страниц из Мао. Пардон! Сталина. Или Фюрера. Или ещё какого-нибудь Гонтмахера.

Раз Вы согласны с тем, что никому не нравится себя чувствовать голодным, обиженным, а также подневольным и бесправным, то этого понимания вполне достаточно для вывода о достаточности внутренних причин для возникновения революционной ситуации.
Искать враждебное окружение в тех странах, в которых уважают права человека и готовы помочь угнетённым в их спрведливой борьбе можно только по указке тех самых угнетателей, заботящихся о продолжении и сохранении своей авторитарной власти.
Вы разве из их числа?

Как я уже писал, такая организация, которая помогает угнетаемым не "изобретать заново велосипед", а обучает основам демократии - безусловно полезна. Если же она на своей просветительской деятельности не только не наживается, но и сама материально помогает обучающимся - то она полезна вдвойне!
Это же надо - придумать новую "страшилку" про "гранты"...
А когда способным и желающим учиться студентам выделяют государственные гранты для возможности продолжать учёбу в унивеситете - это Вам тоже кажется подкупом, заговором или развратом?
А я знаю ряд примеров, когда молодёжь (например по обмену) получила возможность учиться в США и это явилось для них настоящей путёкой в успешную жизнь. Замечу, что эти случаи вообще не имели отношения ни к политике, ни к идеологии.
Но вернёмся к Вашему странному вопросу:
"Вопрос хороша-ли или нет такая "просветительская деятельность" в конечном итоге привидёт нас к вопросу: "Демократия - единственная и правильная форма правления?"
Разве это вообще вопрос?
На него дан исчерпывающий ответ ещё Черчиллем, что при всех недостатках демократии, человечество пока не изобрело ничего лучшего!
Или Вы будете агитровать за тоталитаризм, авторитарную власть и за рабство?

Что КГБ-шники полагают лучшей формой правления - всевозможные запреты, приказы и "жёсткие системы мер" - это не только не новость, но это их врождённый порок. Именно из-за этого их нельзя подпускать к управлению экономикой в частности, да и государством вообще.
Ведь они являются по Марксу теми самыми отсталыми производственными отношениями, которые препятствуют дальнейшему развитию производительных сил!
СССР развалился по этой причине, вызвавшей полный застой народного хозяйства, а путинизм-медведизм пытается тот застой реанимировать и продержать Россию ещё пару десятков лет в положении "поднимания с колен".

Извините, но на грамматические ошибки я указываю только русским национал-патриотам, которые ни одного предложения не в состоянии написать без кучи ошибок. (Так уж они любят свою русскую "культуру".)
А указание на логические ошибки - именно это и является дискуссией. Иначе о чём вообще дискутировать?

Каждый судит о других в меру своей испорченности.
Значит по сути вопроса вам сказать нечего...

Я думал.что после всех необоснованных ограничений и запретов путинского режима на зарубежное финансирование различных НПО(благотворительных,образовательных,экологических и т.д.) эта тема уже снята с повестки дня у кремлёвских потреотиков.Ан нет.Жив курилка!Ведь не надо большого ума ,чтобы свалить вину за уродливость рожи на зеркало и зарубежного стрелочника

По сути вопроса я Вам всё сказал.
Кроме пары избитых о бумагу ещё в 80-е идеологических штампов от Вас ничего нет.
Вообще.
Вы прессу-то не читаете? И аналитику? Сознайтесь.
Поверьте, после Вашего первого признания - Вам же легче будет.

Вообще грустно всё это. В который раз и на те же самые грабли... Freedom House свои бабки отрабатывает, но другие ведь ничему не учатся. Каждая революция это только иллюзия свободы.

Далеко не все революции таковы.Например революции,что смели тоталитарные коммунистические режимы в вост. Европе,дали очень много свободы народам этих стран.

Которая ни дала им ничего. кроме новых цепей.
"Не говори мне о том, от чего ты свободен, говори мне о том, для чего ты свободен!" (с) Один умный Западноевропейский философ.
Вот "для чего" у Восточной Европы-то и нет. И они хоть это понимают.
В остальных местах с этим смирились.

Почему тогда все эти свободные страны рвутся в ЕС, чтобы поскорее от кого-нибудь позависеть? Почему в той же Венгрии в порыве той же свободы каким то чудом завели старый советский танк - тот самый, что когда то давил восстание против компартии во времена СССР- и поехали на нём в сторону демократического парламента? Снарядов в нём не было, памятник как -никак, а так бы точно нашлось бы им применение.

Вот про Венгрию не надо. Я в Венгрии бываю достаточно часто, так как там не любят русских, так это ещё поискать нужно. Так что Ваш пример неубедительный.

Мой пример реальный. Факт. А уж как его трактовать личное дело каждого.

Почему Ме и Пу рвутся в ВТО, хотя на примерах других стран не сложно допереть - станет хуже реально ВСЕМ, кроме может 20-50 человек в стране?
"Мыслевирус"?

вот что делают http://www.dw-world.de/dw/article/0,,14815735,00.html а особенно интересна данная фраза "А представитель турецкой общины Гамбурга Хусеин Йылмаз уверен: "Чем больше иностранцев получат немецкое гражданство, тем сильнее их влияние на принятие решений в политической и экономической сферах страны". не это ли призыв к плавному переходу власти ???

Вообще-то эту цитату я знаю так: "Democracy is the worst form of government except for all those others that have been tried - Демократия это наихудшая форма правления, за исключением всех тех других, которые были опробованы". Есть разница между: "человечество пока не изобрело" и "которые были опробованы"?
И если Вы уж принялись цитировать У. Черчилла, то Вам должны быть и его другая фраза знакома: "The best argument against democracy is a five minute conversation with the average voter - Лучший аргумент против демократии - пятиминутная беседа со средним избирателем."
«Die Begründung für die Alternativlosigkeit der Demokratie kam nie über die Bemerkung hinaus, dass Demokratie die schlechteste unter aller Staatsformen sei - abgesehen von sämtlichen anderen. Trotz nachlassenden Interesses der Bürger an der Politik wagte niemand den Gedanken, dass die Demokratie sich überlebt habe, dass die Politikverdrossenheit kein vorübergehendes Phänomen, sondern ein Zeichen dafür sei, dass der Wille aufhörte, vom Volke auszugehen.»
(Juli Zeh, "Alles auf dem Rasen:kein Roman", Schöffling, Frankfurt am Main 2006, S.167, zitiert nach: wikiquote)
Но я скорее-всего неправильно выразился, раз Вы меня не поняли. Darja68 очень хорошо сформулировала мысль: "вопрос не в том, хороша ли демократия как форма правления, а в том, хороши ли НПО подобные этому Freedom House как инструменты для достижения политических целей великих держав в мировом политическом процессе."
Я не ставлю ни себе и ни Вам вопроса о демократии как единственной и правильной форме (здесь нужно разделить и понять, что наша форма правления не Демократия - Etikettenschwindel), я лишь утверждаю, что, как и просветительская деятельность НФД, это тупик.

И всё это делается из светлых и моральных побуждений - по доброте душевной. И это общество которое построено на рыночных отношениях, где все свободны и живут эквивалентным обменом. Где человек товар и имеет цену, в зависимости от спроса и предложения.
Однако, сильное утверждение...

Так США ежегодно "вкачивает" в египетскую армию от 1,3 до 1,9 миллиардов баксов. Здесь и к пророкам ходить не нужно, чтоб понять дальнейшее развитие.

Во первых я имел в виду в первую очередь гражданские и политические свободы,которые абсолютно отсутствовали при коммунистических тоталитарных режимах.Сами же страны,вступив в ЕС почти никакой независимости не потеряли,но зато приобрели возможность пользоваться различными льготами членов этого союза,включая помощь в случае кризиса.Что касается Венгрии,то недавно.после критики Европейского союза,премьер Венгрии Урбан обещал изменить очень жёсткий закон о СМИ.Это ещё один явный показатель положительного влияния членства в ЕС.
Впрочем рождённым ползать совкам этого не дано понять.

Пока что ни вы,ни Дарья ни другие не смогли,да и не пытались обосновать,в чём именно заключается роль НПО в достижении неких политических целей зарубежных стран..Одна только демагогия и не более того.Но вне зависимости от неких тайных целей роль этих НПО явно положительная и приносит конкретную пользу для конкретных людей: финансирование различных благотворительных,образовательных,экологических и прочих программ.Вот когда власть имущие в России перестанут экономить на подобных программах и вместо рассовывания миллиардов нефтедолларов по карманам,начнут лучше финансировать лечение детей или обучение студентов,то и надобность в деятельности подобных НПО отпадёт сама собой.

Отлично, что Вы умеете и любите пользоваться Гуглем.
Осталось поупражняться в логическом мышлении:
Вопрос - какая смысловая разница в моём утверждении и в точной кальке перевода?
Ведь дословный перевод, хотя и содержит сарказм про демократию как "наихудшую" форму правления, но тут же отмечает, что все известные опробованные формы были ещё хуже.
Я другими словами высказал абсолютно ту же самую мысль, что при всех недостатках демократии, человечество пока ещё не изобрело ничего лучшего.

Во-первых, хочу сразу отметить, что я не верующий, а размышляющий и поэтому не делаю себе кумиров не только из богов, но и из Черчилля или Эйнштейна...
Но иногда привожу те мысли, которые я разделяю.
Вот и с этим высказыванием я не только согласен, но и могу пояснить своими примерами.
Недостатки демократии очевидны и проявляются в том, что при голосовании усреднённой толпой побеждает серость и заурядность. Это понятно.
Но сразу же следует отметить, что если изменить такую систему и предоставить решать все вопросы "Вождям" или "Лидерам нации", то получается не только злоупотребление властью со стороны одних, но и полная незаинтересованность со стороны всех прочих.
Вы часто можете слышать об этом и применительно к России, когда идёт речь об отсутствии так называемых "социальных лифтов" и о возможности карьерного роста лишь для приближённых и корешей.
Процветание узкого клана при провальной экономике и массе народа за чертой бедности - это закономерный итог таких форм правления.
Мне приходилось встречать и на первый взгляд убедительные доводы в пользу наследственной монархии, например:
1. Такого правителя готовят с детства, специально обучают и он приходит к власти подготовленным, а не как случайный человек, выпихнутый толпой на гребне революции.
2. Если он рассматривает страну, как свою собственность, доставшуюся ему в наследство от родителей - то он и заботится как любой хозяин, а не как дорвавшийся на период до очередных перевыборов временщик, у которого одна забота - побольше бы напихать в свои карманы за годы правления.
Не правдв ли внешне выглядит вполне логично и убедительно?
Но уязвимое место - то же самое, что и у всех авторитарных режимов.
В числе главнейших недостатков - непроизводительный труд на чужого дядю, который неизбежно проигрывает экономическое соревнование системе, в которой каждый работает в собственных интересах.
Пойдём далее.
Если уж даже, как мы выяснили, всё-таки не у худшей, а у наилучшей формы правления - (демократии) всё равно присутствуют недостатки, то желательно эти недостатки свести к минимуму.
А это значит, что правильному пониманию демократии нужно обучать!
Вы же видите на примере многих стран, что в "демократы" сначала записывают кого попало, а потом вдруг замечают, что им больше подходит название "дерьмократы" и обвиняя в их (чисто человеческих) недостатках, общие демократические принципы, готовы променять демократию хоть на холопство и кнут барина.
Вот мы и пришли к положительной оценке любых организаций, которые готовы обучать пониманию демократии, да ещё и материально стимулировать такое обучение.

А я не боюсь сильных утверждений. Тем более, что столкнулся с реальной заботой о человеке именно в обществе, построенном на рыночной экономике.
Я понимаю, что у Вас существуют негативные стереотипы как и тот про "гранты" как элемент подкупа.
Таким же негативным стереотипом является и и штамп:
"Где человек товар и имеет цену, в зависимости от спроса и предложения."
На самом деле необходимо лишь небольшое, но очень важное уточнение:
"Где человеческий труд - товар и имеет цену, в зависимости от спроса и предложения."
И сразу всё становится на свои места.
Труд в виде товара - это возможность человеку самому решать - на каких условиях т.е. за какую зарплату его продавать, а не просто работать где пркажут и сколько прикажут.
Кроме того, это возможность конкурировать на рынке труда и претендовать за высококвалифицированный труд на исключительно высокую зарплату.
Ведь если работодатель не оценит такой труд по достоинству, то ценный работник может перейти к конкуренту и тот победит в условиях конкурентной борьбы при рыночной экономике.
Всё получилось несколько пространно..., но я хочу, чтобы Вы задумывались поглубже, чем Вам предлагают в виде ругательных клише и штампов однополярные СМИ.

Да уж куда нам... Чаушеску со всей семьей расстреляли и тоже до сих пор не могу понять, то ли грянули демократические преобразования, то ли концы в воду. Может Вы разъясните? Вы ведь все понимаете.

Да - интересная штука критика?!
Что-то я не видел писателей, которые изменяли свои книги в угоду критикам....
Но?! тут свобода!!! могут и по нашему совковскому в Репу настучать, так сказать для политкорректности....
вот - вот, как " показатель" положительного влияния Членов ЕС.

Да!! Да?
попробуйте это объяснить Чешскому премьеру.
в 2008 году больно он Сильно жаловался, что от кого бежали - к нему обратно прибежали....
Наверно, забыл бедный, что земля круглая.....

От настольгии, наверно...
Венгры не глупый народ..

А вы спросите меня, что вам надо и я вам отвечу!!!

Ну вы меня извините, вас сюда пригласили, как дешевую рабочую силу(рабы), а не управлять страной...
Хорошую религию придумали Индусы....

Их должны были судить открытым гражданским судом,а не закрытым военным трибуналом и на скорую руку.Кроме того я принципиальный противник смертной казни.
Ещё вопросы будут?

Ностальгия по чему? По коммунистическому режиму Я.Кадара? Или по жертвам советской агрессии,подавившей венгерское восстание?

Он тоже ностальгировал по советским танкам на улицах Праги,как в августе 1968 года?

Так демократия это или не демократия? Вы же пели хвалу демократическим революциям в буферных странах. Вот я и привёл Вам факт решительной поступи этой демократии.
Впрочем, вопрос риторический. Отвечать Вы совсем не обязаны.

Я с вами вообще то чаек пить и не собирался.Думаю вы найдете себе собеседников,соответствующих вашему,весьма низкому уровню интеллекта

Ну шо вы несете опять?Все НПО да и не только, получают приличные послабоны при уплате налогов,при финансировании всех этих программ.Да и в программах работает все по коммерческому принципу.Вон "Монсанто" у себя под носом ничего не видит,BP и другие.Не надо их жалеть,они сами себя пожалеют.Ша вот мутят с эмбрионами,уже родился мальчик один.А завтра скажут "Гудбай людишки"Замороженных эмбрионов триллионы можно воспроизвести, в криогенную камеру и усе
Читал,что могут спорить за наследство потом.Он был заморожен раньше,но родился на 10 лет позже

Врядли...столько вы никогда не заработаете!!!

А вы у них спросите, чего эт они на Т 34 разъезжали?

Ну, вы меня удивляете, Вы ж столько не съедите..

Просто вы исключение по-шулерски пытались выдать за правило.В большинстве остальных восточно-европейских странах тоталитаризм рухнул мирно,поскольку основательно прогнил.Но вам об этом конечно неизвестно.

Советские танки разьежали по Будапешту в ноябре 1956 года.а также по Праге в августе 1968 и по Вост. Берлину в июне 1953 года,чтобы оказать "интернациональную помощь братскому народу в строительстве социализьма"

а НПО не только в слаборазвитых странах работают, но и в западных. С официальной точки зрения они - составная часть гражданского общества. Как вы их выпрете? С ними возможен только обмен, типа, если ваши организации работают у нас, то наши будут работать у вас. Поэтому американские фонды работают, например в Германии, немецкие - в Штатах... итд итп
Кроме того, в постинге имелись в виду не благотворительные, а политические НПО

Значит вы Россию причислили к слаборазвитым странам? НПО действительно работают и в развитых странах запада,только они финансируются отечественными фондами и спонсорами ,а не зарубежными фондами из слаборазвитых стран.Теперь почувствуйте разницу

Где я писал,что их надо выпирать и запрещать?

Глупость.Любое НПО имеет право работать.вне зависимости от источников финансирования,если оно не нарушает законов гос-ва.

Ещё одна глупость.НПО не может быть политическим по определению.Иначе это будет политическая партия или движение.А политическим организациям строго запрещено зарубежное финансирование.

Чем дальше,тем веселее

Редкий пример политического бреда, обычно изрекаемый Вашими любимцами - Путиным и Медведевым.
Но те - просто политизированные идиоты.
Если то же изрекает кто-то типа Рейгана или Картера - можно не сомневаться - он защищает своих. "Пепсико", "Дженерал Электрик" или "Боинг". Западные политики - практичные люди, и идиотов в своих рядах, в какие бы они одежды не рядились - не терпят.
Фактически, членство в ЕС и подобных политико-экономических блоках означает жесточайший контроль за производством внутри вступивших в "гавно"... пардон! В "партию" стран.
См. историю Кипра.
До вступления в "какашку" - производство соков внутри страны на 100% обеспечивалось за счёт собственных продуктов. После - соки стали импортными!!!
Слушайте, может Вы на Госдеп подрабатываете лишь из любви к исскуству, а так - бабло гребёте с КГБ (ФСБ, ФСК, ЁПРСТ...)?

Особенно мирно он рухнул в бывшей Югославии. Но вам, конечно, это неизвестно.

Вы забыли ещё упомянуть о публичной библиотеке в Питере, которой, очевидно, тоже с подачи Путина присвоено имя товарища- президента Ельцина.Так в чём вы собственно обвиняте Путина, в его порядочности? А ведь мог с учётом того, что ему оставил покойный, а это:1. Безвластие и хаос.2. Войну в Чечне и ежедневные трупы оттуда. 3.Дикую инфляцию. 4. Громадный внешний долг 5. По сути отсутствие армии и флота 6.Коррупцю7. Криминал. Я уже не говорю о людях потерявших жильё и ставших бомжами и о десятках, тысяч беспризорных детей.так от с учётом всего этого перечисленного, просто предать земле, как рядового члена профсоюза. И чтобы бы вы в таком случае написали. Да тоже самое, с той лишь разницей, что обвинили бы Путина в чёрной неблагодарности, дескать чё взять с гэбешника. А мне достаточно вспомнить знаменитое крыловское "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".

Ну, а тут вы явно погорячились. У Грызлова с харизмой всё в порядке, дай бог каждому.

Я думаю этот знак здесь просто лишний.

Это тот, который говорил, что "Дума не место для дискуссий !"..............?
Ну и с харизмой может быть и в порядке......но только на 1ый взгляд.......на 2ой уже сомнения обуревают.......
Или вы тоже верите в святую воду и вечный двигатель.....?

Да нет, он возмущался, что вступление в ЕС и членство в еном, напоминает ему союз Соц. Стран Варшавского договора..
Другими словами Он действительно хотел Демократии и независимости для своей страны, а получилось - перекошенное подобие Советского Союза ЕС.

[цитата]Или вы тоже верите в святую воду и вечный двигатель.....?[цитата]
Ушёл смотреть футбол.

То же самое я могу сказать и о вашем посте...

Опять жульничаете и подтасовываете..Я писал о восточно-европейских странах,вступивших в ЕС.Из республик бывшей Югославии в ЕС была принята только Словения.в которой при падении коммунистического режима никакого кровопролития практически не было.Но вам об этом,как и о многом остальном, конечно неизвестно.

Ошибаетесь.По отношению к Ельцину и его близким,а также по отношению к Собчаку и его родственникам,Путин поступил вполне порядочно,отблагодарив за протекцию и покровительство..Я также признаю заслуги Путина в сохранении территориальной целостности России.Но всё это никак не оправдывает тот режим ужасной коррупции,произвола и грубого нарущения прав челловека и демократических свобод,который установился при его правлении.

Это у вас юмор такой

Ссылочку,где чешский премьер якобы ностальгирует по соцлагерю, не скинете?

+глядя на Ваше фото: старость обычно приходит вместе с мудростью. Но иногда старость приходит одна.

понимаю, не верите, типичное поведение Хомо Советикус...
я вас поздравляю, что вы не демократ..
Ссылочку поищу, все таки за 2008 год.
Чешский Премьер, как раз не ностальгирует, а просто не знает куда теперешней Чехии от Союза убежать..
Методы больно очень схожи с Советским Союзом, только без Танков.
Es ist aber auf Deutsch, hier ist der Link
[url]http://www.welt.de/politik/article3236264/Klaus-Rede-provoziert-Tumult-im-Europa-Parlament.html[url]

Евросоюз тоже,как советская коммунистическая империя,свергал с помощью военной силы правительства даже в своих странах- союзниках(Чехословакии и Венгрии)?Совсем заврались вы

так бы и сказали, что не понимаете по немецки...

"Когда вы говорите, то ощущение такое, что Вы бредите"... (с).
В Германии, например, любое "зарегистрированное объединение" - "по определению" НПО. Будь то гуманитарный ферайн, или политический, вроде фонда. А насчет их государственного финансирования - почитайте хотя бы материалы Германского Конституционного Суда.
Кстати, каким политическим организациям " и хде запрещено зарубежное финансирование"? О чем Вы? Где имение и где вода?

Лучше иметь врага показывающего уязвимые места, чем друга скрывающего их. Ваша логика или хромает, или вы ею не пользуетесь. Ваше заключение, что все известные, опробованные формы были ещё хуже, имеет существенную ошибку. Прочтите цитату дословно и постарайтесь её дословно понять. Не опробовано говорит только о том, что не пробовали и не о том, что не существует.
"Демократия это наихудшая форма правления, за исключением всех тех других, которые были опробованы."
wie fuehrt man ein 400 MIO.-Unternehmen ohne Hierachie
Weltweit starren Manager fassungslos auf die Firma Semco: Was dort passiert, wid...
Diagnose: „Kapitalismus“ Vom Krankheitsbild eines absurden Wirtschaf...
Или наберите в Гугле слово социократия.

Если Вы управляете рынком, как долго будет Вас терзать сомнение и как долго будете Вы сопротивляться искушению назначить свои цены?! Какую власть имеет человек управляющий рынком?! И как просто он её отдаст, если ему скажут, что его форма неправильная?!
Прочтите монографию "Политэкономия голода".
Вот Вам интересный закон рыночной экономики, языком научных сотрудников ООН: Голод может быть вызван не отсутствием пpодовольствия, а отсутствием дохода и ликвидности. В pыночной экономике лишь доход дает пpаво на получение пpодовольствия...
Более лёгкую литературу я могу Вам тоже посоветовать:
Геннадий Григорьев. Сарай
..
Ах, какие были славные разборки!
Во дворе под бабий визг и песий лай,
Будоража наши сонные задворки,
Дядя Миша перестраивал сарай.
Он по лесенке, по лесенке - все выше,
А в глазах такая вера и порыв!
С изумленьем обсуждали дядю Мишу
Зазаборные усадьбы и дворы.
- Перестроим! - он сказал. И перестроит.
Дядя Миша не бросал на ветер слов.
Слой за слоем отдирал он рубероид -
Что-то около семидесяти слоев.
Сверху вниз летели скобы, шпингалеты
(Как бы дядя Миша сам не рухнул вниз!)
Снизу вверх летели разные советы.
В общем, цвел махровым цветом плюрализм.
Во дворе у нас на полном на серьезе
Дядя Миша перестраивал сарай.
Дядя Боря, разойдясь, пригнал бульдозер.
Дед Егор ему как рявкнет: - Не замай!
Дело тонкое... К чему такие гонки?
И не каждому такое по уму!
Мы с дружком глушили водку чуть в сторонке,
С интересом наблюдая что к чему.
Вдруг стропила как поехали, просели...
Неужели план работ не разъяснен?
Дядя Миша, ты позволь... Мы эту рухлядь
В четверть часа по дощечкам разнесем!
Эй, ребята! Кто ловчей да с топорами,
Разомнемся? Пощекочим монолит?
Дядя Миша говорит: - Не трожь фундамент!
Он еще четыре века простоит.
Мы б снесли все до основ, как говорится.
И построили бы сауну, сераль,
На худой конец хотя бы психбольницу...
Дядя Миша перестраивал сарай.
Мы с дружком сидим по-тихому, бухаем.
В этом ихнем деле наше дело - край.
Все равно сарай останется сараем,
Как он там ни перестраивай сарай.

Сидишь в библиотеке и не пользуешься.

Роль НПО до такой степени очевидна, что я и не знаю как Вам ответить.
Взгляните на цифры последнего голосования - сколько людей вообще проголосовало, за какие партии и т.д.
За правительство ФРГ проголосовало всего 1/3-ия часть всего населения. Открою вам всем известный секрет какие партии сейчас у руля - BDA (Bundesvereinigung der Deutschen Arbeitgeberverbände), BdB (Bundesverband deutscher Banken), BDI (Bundesverband der Deutschen Industrie) und DAtF (Deutsches Atomforum).
В США цифры ещё хуже. Там готовятся к гражданской войне.
И такое правительство вмешивается в жизнь других стран и народов?!.
Абсолютный бред.

Вот и я о том же... Лекцию здесь что-ли читать?

Думаю, что иногда всё-же нужно...
"Когда, если не сейчас? Кто, если не я?"
www.zdf.de/ZDFmediathek/hauptnavigation/startseite/#/beitrag/video/125670...

Тут надо определиться,что означает термин "НПО" Обычно под ним понимают некомерческую неправительственную организацию.В Германии регистрируются например коммерческие обьединения,фирмы и предприятия(AG,GMbH usw),которые никак не подпадают под это определение НПО.Или например политические партии регистрируются согласно Parteiengesetz..Именно им нельзя получать зарубежное финансирование.

Поясните мне пожалуйста,что означает "политический ферайн вроде фонда" Вы наверное имеете в виду близкие к партиям фонды.которые юридически таковыми не являются.

За какие партии и НПО,финансируемые из-за рубежа,голосовали избиратели Германии?Только пожалуйста подробнее.со ссылками и без обычной для вас демагогии

То что вы тут написали действительно абсолютный бред.Ни за какое правительство или обьединение предпринимателей избиратели на выборах не голосовали.Они голосовали за партии и их кандидатов.Большинство на последних выборах собрали партии CDU/CSU und FDP.Они и сформировали нынешнее правительство.
Учите матчасть.мать вашу

В ссылке ниже дан исчерпывающий ответ на этот вопрос. Начал смотреть и не смог остановиться, досмотрел до конца. Оказалось. что не я один такой умный, заметивший американский след. Специальное пожелание посмотреть для ДВС - http://www.youtube.com/watch?v=TdENp3Vk02Y

А зачем Вы смотрите этого психопата Кургиняна? Его уже давно в политических кругах называют отмороженной псиной. Кроме такого же лизателя задницы у российской власти и Кадырова, Шевченко, кто его ещё куда-то приглашает?
А, забыл, ещё Соловьёв в свою передачку, чтобы на психе рейтинг поднять.
Вы бы перестали тащить сюда всяких больных и убогих...правда среди людей, которые исповедуют такие же взгляды на жизнь и политику как Кургинян, очень мало вменяемых. Скорее даже совсем нет.

Вы же не истеричная барышня, у которой в голове одни эпитеты и ни одной своей мысли? Поэтому альтернативное мнение плз. Мнения, а не отмазки, вроде "народ решил свергнуть тирана". Народ решил как то сразу сразу и во многих странах. "Он наступыл на кожуру от апелсына и упал на мой нож. И так семнадцать раз" (из анекдота)

После первой французской революции по Европе в первой половине 19-ого века тоже прокатилась волна восстаний и революций,в том числе и в Германии и в России(восстание декабристов).Может назовёте нам тогдашнюю "мировую закулису"?

Вы совсем как препод по научному коммунизму. Ответьте на вопрос, почему Великая октябрьская Социалистическая революция произошла именно 25 Октября 1917 года? В смысле ни днём раньше, ни днём позже, а именно 25-го? А потом на вопрос ,что такое первая половина 19 века как временной промежуток.
Впрочем, если и дальше будете развивать тему "народ опомнился, прозрел и свергнул тирана", то развивайте её в одиночестве. Мне не интересны люди, которые на полном серьёзе верят в анекдот, который я уже приводил выше.

Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?Впрочем я вам отвечу.Ленин выбрал дату большевистского переворота именно 25 Октября,потому что боялся,что Керенский опередит его и разгромит большевистское гнездо в Смольном.Но это всё детали,главное не в этом.А в том.что в 1917 году в связи с первой мировой войной созрели все обьективные условия для революции в России и других странах Европы(Особенно в странах.проигравших эту войну-Германии и Австро-Венгрии)
А теперь просветите нас тёмных про мировую закулису в начале 19-ого века

Просвещайтесь сами. Я Вам учителем не нанимался. Да и тема о другом.
Впрочем, Вы сами правильно ответили на вопрос - дата была назначена.

Значит вразумительного ответа на свой вопрос я так и не дождусь.Чего и следовало ожидать.
Я задавался себе вопросом: Отчего среди части форумщиков,так популярны конспирологические теории мировых заговоров,даже самые бредовые? По-моему, это от лености ума.Ведь .чтобы понять сложные и многогранные причины различных восстаний,революций,распадов империй и других катаклизмов,нужно почитать очень много исторических материалов.Окунуться.так сказать,в тогдашнюю среду и проанализировать.И понять,почему вдруг ,после десятков лет диктатуры,бесправия и произвола низы не захотели жить,а верхи управлять по-старому.
Ведь гораздо проще придумать какую-нибудь фишку про некое мировое правительство,которое сидит и дёргает за ниточки целые народы и гос-ва.
Ведь для этого большого ума и знаний не надо.

А я назову.
Согласно ворззрениям Чижевского (так нигде и никем не опровергнутого), Солнце в годы активности, благодаря влиянию на магнитосферу, "подогревает" социальный протест групп людей. Что удивительным образом совпадает с максимальной регистрируемой социальной активностью - восстаниями, бунтами и пр.
Просто наличие заничимого руководства позволяет добиться результатов. А его отсутствие заканчивается плотами с повешенными крестьянами вдоль Волги, дорогами с восставшими на колах (Речь Посполитая), "засмолёнными" "бунтовщиками" (Британия) и пр.

Странно. Сначала мне даже показалось, что Вы можете логично думать. На вопрос о Революции в Российской Империи совершенно правильно ответили что дата переворота была назначена
Лениным. Но вот на последнее усилие - посмотреть по моей ссылке, когда и кем был назначен переворот, точнее, политический бардак в Тунисе, Египте и даллее по цепочке- мозговых усилий не хватило. Я уже не говорю о том, чтобы сопоставить факты. И из Вас тут же попёр начальник идеологического отдела от КПСС -

Это называется говорить ничего и ни о чём. Набор штампов - верхи-низы, диктатура, произвол.
По-моему, это от лености ума. Ведь гораздо проще придумать какую-нибудь фишку про смену одной формации другой, низы не хотят, верхи не могут на все случаи всех революций, всобычить их в любое сообщение и сразу умный, на коне, а все вокруг дураки. Ведь для этого большого ума и знаний не надо.
Конкретно к данной ситуации в Египте. В настоящий момент существуют только две политические силы, которые могут надолго удержать власть в стране. Это военные и исламисты. В настоящее время в Египте самая настоящая военная диктатура. Демократы могут прийти к власти, но надолго её не удержат. Для демократии, знаете ли, нужно чтобы было много богатых людей, из которых и образуются эти самые демократы, а в Египте таковых не предвидится ни в ближайшем, ни в отдалённом будущем. Такова политическая подоплёка происходящих событий.
Есть возражения на этот счёт? Под возражением понимается вразумительное возражение.
Ах да, чуть не забыл про священную корову, то бишь, народное недовольство. Так ведь народ всегда недоволен. Потому что пряников сладких, особенно при существующей глобализации, всегда не хватает на всех. И хватать не будет. Вы послушайте ссылку, послушайте. Там как раз о крахе философии всеобщего счастья через модернизацию и либерализм.

А куда дальше?
Диалога с Вами нет - Вы просто не слышите собеседника, как говнопроповедник атеизма в 20-е годы, который заучил тезисы и бубнит их как попка...
Т.о. мои пороки (эротизм, сексизм, гедонизм и сребролюбие) здесь не при чём...

По пунктам пожалуйста.
Я уже многократно доказывал Вашу несостоятельность, но даже в условиях БАНа. я не дождался ответа. НИ РАЗУ.
Видимо его нет.
Со скольки на Госдеп США работаете? Тариф какой?

В этом случае это определение скорее подошло бы Вам, так как слушать психопатов ( ещё раз подчёркиваю, такая репутация за Кургиняном закрепилась уже много лет назад в политической элите) могут только легко внушаемые, зацикленные на заговорах люди. С определённым типом психики.
Вам должно быть виднее, Вы же вроде как врач.
А по теме...что тут удивительного-это рано или поздно должно было произойти в арабских странах. Эволюционный прогресс. Европа это прошла примерно 100 лет назад. Сколько ещё можно жить при феодальном режиме?
Безусловно технический прогресс в виде интернета, СМС, мобильных телефонов подтолкнул эти отсталые страны. Если бы не эти новшества технические, то ещё бы лет 100 пришлось бы ждать.

Режим не мешает модернизации. А иногда даже помогает. В том же Китае модернизация пошла семимильными шагами благодаря неустанной заботе компартии. Модернизация это ж ведь не просто машин понастроить, модернизация это когда забитого крестьянина традиционного общества ставят к станку и платят ему немножко больше, чем если бы он просто пахал в поле. А неустанная забота заключается в том, что если "новый китайский" хозяин захочет взять себе больше прибыли, которую прозорливо предусмотрела компартия, то его палкой бьют по голове. И той же палкой бьют крестьянина у станка, если он захотел бОльшую зарплату.В результате невероятно высокий рост промышленности. Кстати, это объясняет, почему в России модернизация невозможна - там нет традиционного общества. Вот и решите, сколько же можно жить при коммунизме. Это из "психопата" Кургиняна, между прочьим.
Имеете что возразить? Или опять слова вроде есть, но наружу выходят одни эпитеты?

Ну с семимильными это Вы погорячились. Да и сравнение у Вас абсолютно некорректное-Китай это коллективное правление-социализм, а практически весь арабский Восток, это феодализм с монархическим управлением. Единолично.
Так что Ваши экскурсы в китайскую экономику имеют к этому такое отношение, как я к планете Марс.
Вы себе эту разницу в фавориты забейте-Социализм и Монархия, вот тогда Вам станет понятно до какой степени Кургинян идиот.

Викпедия вам в руки. Узнайте и поведуйте нам кто у них там, в Египте, монарх. И какое там государственное устройство. Начальное образование Вам не помешает. А уж потом за критику Кургиняна.

Да Владимир, ничего Вас не меняет. Во-первых я говорил обо всём арабском востоке, а не только о Египте, а во-вторых...Вы хотите мне сказать , что Мубарак был не фактическим Монархом? А в Тунисе, а в Ливии, а Йемене, а в Бахрейне?
Вам бы слегка поднасесть на географию, потом перейти к другим гуманитарным наукам, а уж потом Вам станет ясно, что Кургинян это такое чмо, что в приличных кругах на него ссылаться считается, как говорит Розочка, мовИтон.
Вы перед тем как постить ссылки, хоть чуть-чуть поинтересуйтесь о репутации тех, чьи высказывания Вы приводите.

Отвечаю с задержкой, происшедшей по независящим от меня обстоятельствам.

Не пытайтесь найти "хромоту логики" там, где всё имеет математическую точность:
Какие слова и эпитеты не используйте, но всё равно получается, что демократия является лучшей из известных человечеству форм устройства общества!
Вы хотите туманно намекнуть, что мол не все формы ещё перепробовали?
А есть ли у Вас за этим - что предложить? Может предлагаете подождать наступления "царствия господня"?
Или что другое кроется за этим "Не опробовано говорит только о том, что не пробовали и не о том, что не существует."?
Пока не расшифруете свои многозначительные намёки, буду считать, что это именно у Вас "логика или хромает, или вы ею не пользуетесь".

Вы сейчас говорите вообще не о том.
Точно так же (с равным успехом) Вы можете говорить и о диктаторе, который не собирается отдавать свою власть ни в коем случае...
Но во-первых, разговор идёт вовсе не о желаниях хоть диктатора, хоть "управляющего рынком", а о том, какая форма экономики является более эффективной и гарантирует победу в экономическом соревновании различных систем.
В этой плоскости ответ однозначен - свободное предпринимательство людей, работающих в собственных интересах - всегда эффективнее командной экономики, где по приказам все работают на чукжого дядю.
А во-вторых, хотя эти хоть диктаторы, хоть "управляющие рынком" мечтают вечно сидеть на своих местах, но конец их всегда и неизбежно наступает.
Иногда их казнят, а если им повезёт и умрут своей смертью, то просто кто плюёт на их могилу, а кто рассказывает анекдоты.
Ну и поясню ещё - почему я не мог оставить без кавычек всех этих "управляющих рынком".
Просто рыночное регулирование и совковый рынок или базар с его директором, торговой мафией и "крышей" - это совершенно разные понятия, которые не нужно смешивать случайно... и уж тем более, продменять сознательно!
Если высказать это в концентрированной форме - то вмешательство любого "управленца" в процесс стихийного рыночного регулирования - всегда этот процесс нарушает и является шагом к совковой плановой и нерентабельной экономике!

Разве Вы не в курсе, что существующая модель развитых стран - это социальная рыночная экономика?
Вот эта самая прибавка "социальная" играет двойную роль:
- С одной стороны, она тоже является вмешательством в рыночное регулирование и тоже играет отрицательную тормозящую роль...
- А с другой стороны, она снимает социальные конфликты. Ведь никто не вынужден убивать и грабить, толкаемый голодом и безысходностью.
Это позволяет обществу быть гуманным к малым и старым к немощным и больным.
Осталось лишь контролировать, чтобы эта добавка "социальная" составляла весьма скромную часть от основной массы "рыночная" и чтобы желающие именно "поруководить" не обременяли рыночную экономику своими огромными запросами в виде зарплаты за "непомерный труд" по распределению материальных благ.
Есть мнение, что распределители материальных средств являются большей нагрузкой на рыночную экономику, чем получатели пособий.
Кстати, какой-то профессор подсчитал, что если в Германии без всяких проверок и бюрократии просто начать выдавать поголовно социальную помощь всем, включая даже бундесканцлера и министров, то получится значительная экономия средств по сравнению с существующей ситуацией контролируемого распределения с выплатой зарплаты всем этим контролирующим и подсчитывающим бераторам.

Сидеть в библиотеке и брать первую попавшуюся на глаза книгу с полки - этого увы не достаточно.
Надо ещё и постараться понять то, что в ней написано...
Кроме того, сейчас каждый может снять книгу по своим интересам и наклонностям.
Вот например, задаст человек поиск в Гугле про Аллаха... и высыплется на него такая куча информации, что вопросу о существовании этого Аллаха в природе - даже места не останется.
Таким же образом национально озабоченные запросто найдут статейки по своему больному вопросу..., наркоманов, алкоголиков и сексуальных извращенцев успокоят тем, что они якобы совершенно "нормальные", но просто немножко "иные" и чуть-чуть больные... настолько чуть-чуть - чтобы всё было "толерантно" и нисколько не обидно.
Вот так и с экономикой или политикой - обязательно найдутся холуи, которые в угоду властям натолкают в любой справочник информации о пользе диктатур и командных методов управления.
Так что, между не только прочитать, но даже и выучить... и между пониманием - лежит огромная пропасть, которую очень многие не в состоянии преодолеть.

Вижу, просветились. Выяснили, что Ближний восток он разный. И тупо валить всё в одну кучу, как пытались сделать Вы, мол, феодалы все, стало быть феодализм там везде и всё понятно. Смена общественных формаций по тов. Марксу-Ленину. Доколе терпеть...За серпы, братья-мусульмане!
Репутация же всего предполагает всегда среди кого. Так вот среди кого репутация Кургиняна как "чмо"? Какие круги Вы считаете приличными? Имена плз. И не забудьте упомянуть на основании каких фактов Вы пришли к выводу о их приличии.
"Среди меня" этот человек умный, поскольку ни одного аргумента или высказанной им мысли Вы не смогли опровергнуть. Да и не смогли бы.

Военные -да, исламисты-нет.Они очень слабо проявили себя во время народных волнений.Очевидно поддержка их в народе не такая сильная

И тут не согласен.Слишком мягкая военная диктатура получается.Разрешена деятельность всех,ранее запрешённых партий.Все политзаключённые освобождены,а все бежавшие из страны оппозиционеры могут вернуться.Через 2 месяца будет референдум о либерализации антидемократической мубараковской конституции и т.д.

Чушь.В Сауд Аравии,Кувейте или Эмиратах много богатых людей.Там демократия?

Тоже хотите заработать?

Знаете Владимир, я в 7 лет географию уже знал лучше, чем Вы сейчас.Да при чём тут я, я Вам говорю о серьёзных политиках и политологах.
Я Вам больше скажу-его и Кремль не жалует, так типа того же Шевченко, как цепную собачку выпускают, погавкать.
Никогда его не приглашают, когда заседают серьёзные межправительственные комиссии. При этом приезжающая сторона (ещё несколько лет назад) несколько раз вычеркивали его из списка участников с формулировкой-дайте спокойно поработать, без малохольных.
Ну про Вас ещё Марина говорила...

Вы невнимательно читаете, что я пишу. Сначала придут демократы. И после того, как они обкакаются по полной программе, настанет время исламистов.

Выборы запрещены до выработки новой Конституции. А проект её будут утверждать военные. Освобождены не только полит но и другие заключённые. Сообщали около 5 тыс. Уголовники. То есть это гарантия, что начнётся ещё бОльший бардак, чем есть. А если бардак, то придётся закручивать гайки со всяким там комендантским часом.
Впрочем, понадеемся на мягкость военных.

Много богатых шейхов, Вы хотели сказать? Возможно. Но народ же состоит не из одних шейхов. И где то у меня шевелится подозрение, что большая часть народа совсем не шейхи и совсем не так богаты, как шейхи.

Купите себе медаль.

Каких? "Имя, сестра, имя!"

Цветаева? Влади?

Очень может быть - свобода предпринимательства, отсутствие корупции, что может дать реальное улучшение жизни народа, требуют свободной конкуренции, что можно получить только с использованием демократических институтов или мудрого диктатора, как в Сингапуре. Но вся беда в том, что улучшения не наступают быстро - инфрастуктуры нет, её надо создавать. Исламистам проще - во всём виноват запад и неверные, а счастье будет там - после смерти. Ну а военная диктатура? - так она и при Мубораке была.

В отличии от некоторых тут, я их не покупал, а заслужил.

Вам нехорошо, Вы в пространстве потерялись, с ориентирами проблемы?

Нет, другая. Марина она совсем другая.Потому и говорила.

Вы ещё купаетесь в этих играх. Свобода предпринимательства, конкуренция... Вроде бы уже роковые 90-е прошли и выводы пора сделать.

А Вы посмотрите один ролик. Он небольшой, но не плохой. http://www.smartvideos.ru/chem-respublika-otlichaetsya-ot-demokratii

юридически они являются НПО и финансируются из госбюджета - как внутренняя работа, так и зарубежная

Назовите мне хотя бы одну мусульманскую страну,где был такой кошмарный сценарий? Может при шахе в Иране была демократия?

Настоящие военные диктатуры запрещают демократические выборы годами и даже десятилетиями,а в Египте выборы намечены через несколько месяцев

Неправда.

Неужели в боях?

Много богатых и не только шейхов.В этих странах очень высокий жизненный уровень.Но почему-то демократии в упор не видно.Так что ваше правило здесь явно не проходит

С чего вы взяли,что в Сингапуре диктатура?

Но ими и управлять проще. Указать источник всех бед и усё! Мубараки готовы. Тут думать не нужно - фанатизм. Светская власть подразумевает сомнения. Которое ведёт к объединению. Можете себе представить, когда муслимы объединятся? Усем кырдык наступит уже сегодня.