Вход на сайт
Десталинизация
03.02.11 21:32
в ответ Leon93 03.02.11 21:29
Два сокола
Музыка: К.Массалитинов Слова: пер. М.Исаковского
На дубу зеленом,
Да над тем простором
Два сокола ясных
Вели разговоры.
А соколов этих
Люди все узнали:
Первый сокол - Ленин
Второй сокол - Сталин.
А кругом летали
Соколята стаей...
Ой как первый сокол
Со вторым прощался,
Он с предсмертным словом
К другу обращался.
Сокол ты мой сизый,
Час пришел расстаться,
Все труды, заботы
На тебя ложатся.
А другой ответил:
Позабудь тревоги,
Мы тебе клянемся -
Не свернем с дороги!
И сдержал он клятву,
Клятву боевую.
Сделал он счастливой
Всю страну родную!
Музыка: К.Массалитинов Слова: пер. М.Исаковского
На дубу зеленом,
Да над тем простором
Два сокола ясных
Вели разговоры.
А соколов этих
Люди все узнали:
Первый сокол - Ленин
Второй сокол - Сталин.
А кругом летали
Соколята стаей...
Ой как первый сокол
Со вторым прощался,
Он с предсмертным словом
К другу обращался.
Сокол ты мой сизый,
Час пришел расстаться,
Все труды, заботы
На тебя ложатся.
А другой ответил:
Позабудь тревоги,
Мы тебе клянемся -
Не свернем с дороги!
И сдержал он клятву,
Клятву боевую.
Сделал он счастливой
Всю страну родную!
03.02.11 22:07
Зачем сразу переходить на крайности.
100пудово не оставлю. Патамушта нетути. Нашто детёнкам мой гемморой. Такой мой принцип. После себя либо ничего, но только не долги.
Еще и искорки не хватало. Искра уже была. Второй человечество не выдержит. Да где Вы у поколения пепси нашли энтузязизм?
Я уже догадался. Тем Вы можете лапшу на уши навешать.
Лёва Ваша патетика не ко мне же обращена. К ним и обращайтесь. Мы же в одном котле варились, талоны на водку вместе получали.
В ответ на:
Когда вы умрете-
Когда вы умрете-
Зачем сразу переходить на крайности.
В ответ на:
вы не оставите после себя ниочего кроме невыплаченой ипотеки.
вы не оставите после себя ниочего кроме невыплаченой ипотеки.
100пудово не оставлю. Патамушта нетути. Нашто детёнкам мой гемморой. Такой мой принцип. После себя либо ничего, но только не долги.
В ответ на:
Но идет новое покаление. Молодое, энергичное, с искоркой здравомыслия в глазах.
Но идет новое покаление. Молодое, энергичное, с искоркой здравомыслия в глазах.
Еще и искорки не хватало. Искра уже была. Второй человечество не выдержит. Да где Вы у поколения пепси нашли энтузязизм?
В ответ на:
Для них, а не для вас эта тема.
Для них, а не для вас эта тема.
Я уже догадался. Тем Вы можете лапшу на уши навешать.
В ответ на:
Вы всего лиш статисты, которые помогают главному действию. Ваша задача - нелогично обсирать, вызывать отвращение самим собой и вы с ней справляетесь.
Вы всего лиш статисты, которые помогают главному действию. Ваша задача - нелогично обсирать, вызывать отвращение самим собой и вы с ней справляетесь.
Лёва Ваша патетика не ко мне же обращена. К ним и обращайтесь. Мы же в одном котле варились, талоны на водку вместе получали.
03.02.11 22:23
вы тут "булками на деревьях" зубы не заговаривайте ...
Колитесь где заявленные вами сталинские миллионеры-колхозники ?
In Antwort auf:
Подзабыли вы , голубчик, что булки отнюдь не на деревьях растут. И даже не каждый день.
Подзабыли вы , голубчик, что булки отнюдь не на деревьях растут. И даже не каждый день.
вы тут "булками на деревьях" зубы не заговаривайте ...
Колитесь где заявленные вами сталинские миллионеры-колхозники ?
03.02.11 22:29
в ответ BERLINAS 03.02.11 22:10
В ответ на:
Такого туману напустят на кладбище. Мол спи товарищ, общак в надёжных руках.
Вот вот я и говорю даже песни на уровне уголовной классики! Было бы у Сталина немного образования и хотя бы интеллекта, за такую песню расстреливать надо! Я читал воспоминания одного из композиторов тех времён. Раз состоишь в Союзе композиторов, регулярно выдавай очередную оду вождю. Вот говорит и собирались где нибудь на даче с поэтом песенником, брали какой нибудь местечковый мотивчик типа Хопса дрыца опса са! растягивали его, придумывали элементарные слова, где обязательно были рифмы сталь и Сталин! Правда перед этим напивались почти до безумия, только так эта лажа могла нравится! А кто там на верху был великий ценител? Кто вырос на классической хорошей музыке?
А сталину нравилось, значит нравилось всем!Такого туману напустят на кладбище. Мол спи товарищ, общак в надёжных руках.
03.02.11 22:32
в ответ Leon93 01.02.11 22:50
***Он освободил Европу от фашизма и открыл ворота Освенцима.
=============================
Ах да! Это же не он отправлял в ИТУ ГУЛАГа врагов советской власти по обвинению в шпионаже. Это не он отдавал приказы о расстрелах своих бывших соратников - таких же ленинцев и опытных полководцев. Это ведь не он устраивал голодоморы в Украине. Это же не по его поручению 23 августа 1939-го был заключён с Германией договор о ненападении. Это ж не он 22 июня 1941-го допустил "вероломное вторжение германских войск на территорию Советского Союза". Это же не он допускал трагические провалы в управлении войсками в 1941-43 годах, в результате чего бессмысленно погибли миллионы бойцов и командиров РККА...
Продолжать нет смысла. Вы ведь так и останетесь верным поклонником дорогого тов. Сталина.
=============================
Ах да! Это же не он отправлял в ИТУ ГУЛАГа врагов советской власти по обвинению в шпионаже. Это не он отдавал приказы о расстрелах своих бывших соратников - таких же ленинцев и опытных полководцев. Это ведь не он устраивал голодоморы в Украине. Это же не по его поручению 23 августа 1939-го был заключён с Германией договор о ненападении. Это ж не он 22 июня 1941-го допустил "вероломное вторжение германских войск на территорию Советского Союза". Это же не он допускал трагические провалы в управлении войсками в 1941-43 годах, в результате чего бессмысленно погибли миллионы бойцов и командиров РККА...
Продолжать нет смысла. Вы ведь так и останетесь верным поклонником дорогого тов. Сталина.
03.02.11 22:47
"«В страшном 37-м» в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники.
В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%.
С 39-го года и до начала Войны количество заключенных стало уменьшаться. Самый маленький процент уголовников был в 1947 году –40% из 1.7 млн. заключенных –лагеря наполнились полицаями, бендеровцами, фашистскими приспешниками и прочими «безвинными жертвами».
«Максимальное число заключенных в ГУЛАГе, приходившееся на 1 января 1950 г., составляло 2 561 351 человек» Из них уголовников было 77%(там же).
Так много это или мало - почти 1.9 миллиона заключенных в «пик массовых репрессий»? Давайте сравним с «в оплотом демократии» - США, где в настоящий момент, в мирное время в тюрьмах находится более 2.3 млн человек [2]. Население США – около 300 млн, а СССР тех лет – около 200 млн. Если пересчитать США на население СССР, то получается, что в США сейчас было бы 1.53 млн, что несколько меньше, чем «в пик сталинских массовых репрессий» -1.88 млн, несколько больше, чем в «страшном 37-м» и примерно равно количеству заключенных в СССР 1939 года - 1.66 млн. Подчеркиваю – всех заключенных ГУЛАГа.
Количество заключенных в тюрьмах России в 2000 году – примерно 1.1 млн человек, что при пересчете на население СССР (145 млн против 200 млн) примерно на 25% больше, чем в 1937 году и настолько же меньше, как в 1938 году. То есть не то что заметной - практически никакой разницы нет. Вероятность оказаться в тюрьме в те годы при Сталине и в России при Ельцине-Путине была практически одинаковой"(C)
в ответ Reva954 03.02.11 22:32
"«В страшном 37-м» в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники.
В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%.
С 39-го года и до начала Войны количество заключенных стало уменьшаться. Самый маленький процент уголовников был в 1947 году –40% из 1.7 млн. заключенных –лагеря наполнились полицаями, бендеровцами, фашистскими приспешниками и прочими «безвинными жертвами».
«Максимальное число заключенных в ГУЛАГе, приходившееся на 1 января 1950 г., составляло 2 561 351 человек» Из них уголовников было 77%(там же).
Так много это или мало - почти 1.9 миллиона заключенных в «пик массовых репрессий»? Давайте сравним с «в оплотом демократии» - США, где в настоящий момент, в мирное время в тюрьмах находится более 2.3 млн человек [2]. Население США – около 300 млн, а СССР тех лет – около 200 млн. Если пересчитать США на население СССР, то получается, что в США сейчас было бы 1.53 млн, что несколько меньше, чем «в пик сталинских массовых репрессий» -1.88 млн, несколько больше, чем в «страшном 37-м» и примерно равно количеству заключенных в СССР 1939 года - 1.66 млн. Подчеркиваю – всех заключенных ГУЛАГа.
Количество заключенных в тюрьмах России в 2000 году – примерно 1.1 млн человек, что при пересчете на население СССР (145 млн против 200 млн) примерно на 25% больше, чем в 1937 году и настолько же меньше, как в 1938 году. То есть не то что заметной - практически никакой разницы нет. Вероятность оказаться в тюрьме в те годы при Сталине и в России при Ельцине-Путине была практически одинаковой"(C)
03.02.11 22:49
в ответ Reva954 03.02.11 22:32
Утром рано на рассвете,
Когда мирно спали дети
Гитлер дал войскам приказ
И посла солдат немецких
Против всех людей советских
Это значит против нас!
И сказал народу Сталин,
В грозный час за мной друзья!
И от моря и до моря поднялись большевики
И от моря и до моря встали русские полки!
Вот такие стихи мы в детстве учили! И не задумывались, ну ладно дети то спали, им положено, но Сталин то поди тоже всё проспал, всё про..л! И от моря и до моря сначала очень резво драпали, за три месяца до Москвы добежали, а потом уже встали русские полки(украинцев, башкир, казахов и прочих удмурдов Небыло) и четыре года потом"освобождали"!
Когда мирно спали дети
Гитлер дал войскам приказ
И посла солдат немецких
Против всех людей советских
Это значит против нас!
И сказал народу Сталин,
В грозный час за мной друзья!
И от моря и до моря поднялись большевики
И от моря и до моря встали русские полки!
Вот такие стихи мы в детстве учили! И не задумывались, ну ладно дети то спали, им положено, но Сталин то поди тоже всё проспал, всё про..л! И от моря и до моря сначала очень резво драпали, за три месяца до Москвы добежали, а потом уже встали русские полки(украинцев, башкир, казахов и прочих удмурдов Небыло) и четыре года потом"освобождали"!
03.02.11 22:56
Представте себе не он отправлял в ГУЛАГ, а суды. Притензии к судам есть? Может быть. Почему ж тогда не опубликуют все эти шпионские делА? За что сидел , например, Туполев,А? А Королев? А Солженицин?
Приказы о расстрелах он не отдавал. Судили- расстреливали если заслуживали. Списки проверялись и утверждались. А вдруг ошибка закралась?
Про Голодомор- купите набазаре курицу и ей втюхивайте, чтио товарищ Сталин и т.д..
Пакт? По его поручению. А что делать? Англия уже заключила, Франция уже заключила. Что делать СССР.войну начинать что-ли?
Что значит "допустил"? Вы что, не знаете как войны начинаются? Нападающая сторона не спрашивает разрешения. Учите матчасть.
Какие-такие провалы и чем они отличались от провалов других армий? СССР потерял в боевых действиях примерно столько же сколько Германия с союзниками. Читайте больше.
Бессмысленно погибли? Спасение Европы и открытие ворот Асвенцима- вы сцчитаете бессмысленным? Тут я лично с вами соглашусь. Глядя на вас, неблагодарных, я вынужден согласится. НЕнадио было товарищу Сталину давать приказ войскам переходить границу СССР. Кому надо-пусть бы сами освобождались. Недовольных сейчас было бы физически меньше.
А вы бы подносили баварское и чистили сапоги господам офицерам.
в ответ Reva954 03.02.11 22:32
В ответ на:
Это же не он отправлял в ИТУ ГУЛАГа врагов советской власти по обвинению в шпионаже. Это не он отдавал приказы о расстрелах своих бывших соратников - таких же ленинцев и опытных полководцев. Это ведь не он устраивал голодоморы в Украине. Это же не по его поручению 23 августа 1939-го был заключён с Германией договор о ненападении. Это ж не он 22 июня 1941-го допустил "вероломное вторжение германских войск на территорию Советского Союза". Это же не он допускал трагические провалы в управлении войсками в 1941-43 годах, в результате чего бессмысленно погибли миллионы бойцов и командиров РККА...
Это же не он отправлял в ИТУ ГУЛАГа врагов советской власти по обвинению в шпионаже. Это не он отдавал приказы о расстрелах своих бывших соратников - таких же ленинцев и опытных полководцев. Это ведь не он устраивал голодоморы в Украине. Это же не по его поручению 23 августа 1939-го был заключён с Германией договор о ненападении. Это ж не он 22 июня 1941-го допустил "вероломное вторжение германских войск на территорию Советского Союза". Это же не он допускал трагические провалы в управлении войсками в 1941-43 годах, в результате чего бессмысленно погибли миллионы бойцов и командиров РККА...
Представте себе не он отправлял в ГУЛАГ, а суды. Притензии к судам есть? Может быть. Почему ж тогда не опубликуют все эти шпионские делА? За что сидел , например, Туполев,А? А Королев? А Солженицин?
Приказы о расстрелах он не отдавал. Судили- расстреливали если заслуживали. Списки проверялись и утверждались. А вдруг ошибка закралась?
Про Голодомор- купите набазаре курицу и ей втюхивайте, чтио товарищ Сталин и т.д..
Пакт? По его поручению. А что делать? Англия уже заключила, Франция уже заключила. Что делать СССР.войну начинать что-ли?
Что значит "допустил"? Вы что, не знаете как войны начинаются? Нападающая сторона не спрашивает разрешения. Учите матчасть.
Какие-такие провалы и чем они отличались от провалов других армий? СССР потерял в боевых действиях примерно столько же сколько Германия с союзниками. Читайте больше.
Бессмысленно погибли? Спасение Европы и открытие ворот Асвенцима- вы сцчитаете бессмысленным? Тут я лично с вами соглашусь. Глядя на вас, неблагодарных, я вынужден согласится. НЕнадио было товарищу Сталину давать приказ войскам переходить границу СССР. Кому надо-пусть бы сами освобождались. Недовольных сейчас было бы физически меньше.
А вы бы подносили баварское и чистили сапоги господам офицерам.
03.02.11 23:01
Нука назовите фамилию того компазитора. НЕ стесняйтесь..
Да, и потрудитесь почитать об образовании товарища Сталина.
Незаконченная семенария- это как незаконченый университет сейчас. Что делать, денег у него небыло и революция звала.
Кстати его , Сталина, стихи были внесены в грузинские учебники ещо до первой мировой. А вашы? Вы вообще кто спроть Сталина?
в ответ Извар 03.02.11 22:29
В ответ на:
Я читал воспоминания одного из композиторов
Я читал воспоминания одного из композиторов
Нука назовите фамилию того компазитора. НЕ стесняйтесь..
Да, и потрудитесь почитать об образовании товарища Сталина.
Незаконченная семенария- это как незаконченый университет сейчас. Что делать, денег у него небыло и революция звала.
Кстати его , Сталина, стихи были внесены в грузинские учебники ещо до первой мировой. А вашы? Вы вообще кто спроть Сталина?
03.02.11 23:08
"...Мы подошли к самому интересному.
Вчера мне попался приказ № 00447. Под этим скромным номером скрывается начало самых масштабных репрессий в СССР. И создание троек тоже. И еще много чего. Вам наверное попадались выдранные либерало-демократами кусочки из него, кусочки якобы ужастные, нечеловеческие, и сердце сжимается, и скупая слеза льется на клавиатуру...
Но давайте прочитаем приказ целиком. ...
.....Среди категорий, выделенных Ежовым в репрессируемые, мы не найдем каких-то случайных людей. Там нет разказчиков анекдотов, нет "кидателей снежка в портрет сталина", и т.д. и т.п. Если эти случаи и были - они единичны и вовсе не отображают динамику процесса.
Если бы хотели действительно заткнуть народу рот, чтобы тот не пикнул в случае чего - категорий было бы гораздо больше, они были бы разнообразнее и возможность попадения в одну из них была бы конечно шире - это же внутренний документ, он не для "обеления сталинизма через много лет", а для эффективной работы тогда.
Но не видим этих расплывчатых категорий. Наоборот - они четко очерчены, и застрахованы от перегибов. Туда занесены не просто "бывшие", а "бывшие, ведущие активную антисоветскую деятельность".
Конечно, и это тоже можно додумать, дотянуть за уши, довысасывать из пальца, но по-моему приказ оснований для спекуляций не оставляет. И вносит здоровую долю ясности в историю того периода"(C)
http://majakovskij.livejournal.com/68396.html
Вчера мне попался приказ № 00447. Под этим скромным номером скрывается начало самых масштабных репрессий в СССР. И создание троек тоже. И еще много чего. Вам наверное попадались выдранные либерало-демократами кусочки из него, кусочки якобы ужастные, нечеловеческие, и сердце сжимается, и скупая слеза льется на клавиатуру...
Но давайте прочитаем приказ целиком. ...
.....Среди категорий, выделенных Ежовым в репрессируемые, мы не найдем каких-то случайных людей. Там нет разказчиков анекдотов, нет "кидателей снежка в портрет сталина", и т.д. и т.п. Если эти случаи и были - они единичны и вовсе не отображают динамику процесса.
Если бы хотели действительно заткнуть народу рот, чтобы тот не пикнул в случае чего - категорий было бы гораздо больше, они были бы разнообразнее и возможность попадения в одну из них была бы конечно шире - это же внутренний документ, он не для "обеления сталинизма через много лет", а для эффективной работы тогда.
Но не видим этих расплывчатых категорий. Наоборот - они четко очерчены, и застрахованы от перегибов. Туда занесены не просто "бывшие", а "бывшие, ведущие активную антисоветскую деятельность".
Конечно, и это тоже можно додумать, дотянуть за уши, довысасывать из пальца, но по-моему приказ оснований для спекуляций не оставляет. И вносит здоровую долю ясности в историю того периода"(C)
http://majakovskij.livejournal.com/68396.html
03.02.11 23:24
в ответ Leon93 03.02.11 23:03
В ответ на:
А Франция с Польшей?
Ну Вы и сравнили! У них же не было такого му..., извиняюсь мудрого вождя! Ладно Лео, спите спокойно! Пусть Вам приснится, что Вы стоите на табуретке и читаете Оду о Вожде и сам Сталин за это Вас погладил по головке(нет не по головке члена) я имел в виду по голове! А Франция с Польшей?
03.02.11 23:28
в ответ Извар 03.02.11 23:24
Да, небыло у них такого вождя, поэтому подняли лапки за недели и сами бы низа что не выкарапкались..
Ну да ладно идите..
А я тут про видного антисталиниста и демократа адвоката Борщевского кой что накопал.
(Интересная личность. НА что живет? НЕужели работает?)
"Занимательная биография господина Барщевского.
Вчера на «Честном понедельнике» господин (какой он мне на хер «господин, а?) Барщевский кричал о своем расстрелянном дедушке. При этом умалчивая о бабушке.
А бабушка Барщевского, жена того самого дедушки, Татьяна Альперт была очень интересной особой. Сначала она служила в органах ВЧК на Украине. Вздрогнули, украинские френды? Вспомнили, что творили кудрявые чекистки? А в 30-х Татьяна Альперт была зам. прокурора Москвы. Ага.
С дедами у Барщевского большая заморочка. Их на самом деле было два. И оба – мужья чекистки Альперт. И оба по странному стечению обстоятельств попали под расстрел.
Барщевский намедни заявлял, что его деда убили по личному приказу Сталина. Так вот это явно не про его родного деда, Дмитрия Барщевского. Того казнили в 1935. А после этого Альперт становится зам. прокурора в столице.
Она хоть жена и бывшая, но так не бывает. Вероятно, шел товарищ юрист Барщевский под расстрел по какой-то другой статье. Могу ошибаться, но, по-моему, за спекуляцию золотишком, например, тоже полагался расстрел. К тому же, потомок его, вроде как «сын врага народа» вполне благополучно закончил юрфак и работал в сталинское время (не смейтесь) следователем прокуратуры.
Так что, скорее всего, М.Барщевский имел в виду другого деда – Алексея Павловича Селивановского..(C)
http://kan-kendarat.livejournal.com/41901.html
Ну да ладно идите..
А я тут про видного антисталиниста и демократа адвоката Борщевского кой что накопал.
(Интересная личность. НА что живет? НЕужели работает?)
"Занимательная биография господина Барщевского.
Вчера на «Честном понедельнике» господин (какой он мне на хер «господин, а?) Барщевский кричал о своем расстрелянном дедушке. При этом умалчивая о бабушке.
А бабушка Барщевского, жена того самого дедушки, Татьяна Альперт была очень интересной особой. Сначала она служила в органах ВЧК на Украине. Вздрогнули, украинские френды? Вспомнили, что творили кудрявые чекистки? А в 30-х Татьяна Альперт была зам. прокурора Москвы. Ага.
С дедами у Барщевского большая заморочка. Их на самом деле было два. И оба – мужья чекистки Альперт. И оба по странному стечению обстоятельств попали под расстрел.
Барщевский намедни заявлял, что его деда убили по личному приказу Сталина. Так вот это явно не про его родного деда, Дмитрия Барщевского. Того казнили в 1935. А после этого Альперт становится зам. прокурора в столице.
Она хоть жена и бывшая, но так не бывает. Вероятно, шел товарищ юрист Барщевский под расстрел по какой-то другой статье. Могу ошибаться, но, по-моему, за спекуляцию золотишком, например, тоже полагался расстрел. К тому же, потомок его, вроде как «сын врага народа» вполне благополучно закончил юрфак и работал в сталинское время (не смейтесь) следователем прокуратуры.
Так что, скорее всего, М.Барщевский имел в виду другого деда – Алексея Павловича Селивановского..(C)
http://kan-kendarat.livejournal.com/41901.html
03.02.11 23:39
Вам вообще-то следовало лучше знать биографию вашего кумира ...
В XIX-м веке выпускники семинарии (архиерейской школы) получали допуск поступать в высшие учебные заведения наравне с выпускниками гимназии ...
После 1870-го допуск был ограничен только на лучших выпускников семинарий ...
Так что недоучившийся семинарист - это никак не как незаконченный университет сейчас - в самом лучшем случае как незаконченная гимназия ...
Кстати Сталин участвовал в убийстве редактора , который его стихи опубликовал ...
In Antwort auf:
Да, и потрудитесь почитать об образовании товарища Сталина.
Незаконченная семенария- это как незаконченый университет сейчас.
Да, и потрудитесь почитать об образовании товарища Сталина.
Незаконченная семенария- это как незаконченый университет сейчас.
Вам вообще-то следовало лучше знать биографию вашего кумира ...

В XIX-м веке выпускники семинарии (архиерейской школы) получали допуск поступать в высшие учебные заведения наравне с выпускниками гимназии ...
После 1870-го допуск был ограничен только на лучших выпускников семинарий ...
Так что недоучившийся семинарист - это никак не как незаконченный университет сейчас - в самом лучшем случае как незаконченная гимназия ...
In Antwort auf:
Кстати его , Сталина, стихи были внесены в грузинские учебники ещо до первой мировой.
Кстати его , Сталина, стихи были внесены в грузинские учебники ещо до первой мировой.
Кстати Сталин участвовал в убийстве редактора , который его стихи опубликовал ...