Login
Власть охламонов...
04.02.11 11:00
Знаете, что это за химия - NaCl? Это хлорид натрия, т.е. обычная поваренная соль.
in Antwort W.F. 04.02.11 10:41
В ответ на:
химия была тоже - NaCl
химия была тоже - NaCl
Знаете, что это за химия - NaCl? Это хлорид натрия, т.е. обычная поваренная соль.
04.02.11 11:27
Её поварили ? и она стала пишевой, а не химиеей
Химию в размере политехнического на первом курсе сдал на пьять, и даже электронную теорию строения вещества не забыл ещё
вы бы нам ещё формулу соды пишевой, пардон ,питьевой
Вернее, я напищу NaHCO3 , а вы разьсните, что это не химия а обычный, обычная ..
Кстати ,в ваще время марганцовокислый калий называли ещё марганцовкой или уже перманганатом калия ?
in Antwort Phoenix 04.02.11 11:00
В ответ на:
Знаете, что это за химия - NaCl? Это хлорид натрия, т.е. обычная поваренная соль.
Знаете, что это за химия - NaCl? Это хлорид натрия, т.е. обычная поваренная соль.
Её поварили ? и она стала пишевой, а не химиеей
Химию в размере политехнического на первом курсе сдал на пьять, и даже электронную теорию строения вещества не забыл ещё
вы бы нам ещё формулу соды пишевой, пардон ,питьевой
Вернее, я напищу NaHCO3 , а вы разьсните, что это не химия а обычный, обычная ..
Кстати ,в ваще время марганцовокислый калий называли ещё марганцовкой или уже перманганатом калия ?
04.02.11 11:36
in Antwort Phoenix 04.02.11 11:00
кстати, посмотрел по госту в докторскую входил нитрит натрия ( не путать с нитратом натрия! )
это тоже не химия, а пишевая добавка E250, натуральная ( био , значить , а значить очень экологическая )
это тоже не химия, а пишевая добавка E250, натуральная ( био , значить , а значить очень экологическая )
04.02.11 11:48
in Antwort Phoenix 04.02.11 11:00
H2CO3 х NH3
карбонат амония (Пищевая добавка Е 503)
Моя мать ,не зная формулы и называя просто "амонием" применяла когда пекла
Брали в лаборатори геологоразведочной экспедиции , так как в продаже не встречал
карбонат амония (Пищевая добавка Е 503)
Моя мать ,не зная формулы и называя просто "амонием" применяла когда пекла
Брали в лаборатори геологоразведочной экспедиции , так как в продаже не встречал
04.02.11 12:12
Вообще все материальные объекты в нашем мире состоят из каких-либо химических веществ. В полной мере это относится и к пище (если она конечно не духовная), и к её потребителям.
Просто для большинства людей слово "химия" применительно к продуктам питания звучит зловеще - им сразу начинает казаться, что их хотят отравить.
Существовали все три названия, но широкие массы обычно называли KMnO4 марганцовкой.
in Antwort W.F. 04.02.11 11:27
В ответ на:
Её поварили ? и она стала пишевой, а не химиеей
Её поварили ? и она стала пишевой, а не химиеей
Вообще все материальные объекты в нашем мире состоят из каких-либо химических веществ. В полной мере это относится и к пище (если она конечно не духовная), и к её потребителям.
Просто для большинства людей слово "химия" применительно к продуктам питания звучит зловеще - им сразу начинает казаться, что их хотят отравить.
В ответ на:
Кстати ,в ваще время марганцовокислый калий называли ещё марганцовкой или уже перманганатом калия ?
Кстати ,в ваще время марганцовокислый калий называли ещё марганцовкой или уже перманганатом калия ?
Существовали все три названия, но широкие массы обычно называли KMnO4 марганцовкой.
04.02.11 12:32
Всё верно, нитрит натрия (NaNO2) - обычный компонент, используемый в производстве колбасы и ветчины. Входит в состав т.н. Pökelsalz, применяемой при консервировании.
in Antwort W.F. 04.02.11 11:36
В ответ на:
кстати, посмотрел по госту в докторскую входил нитрит натрия ( не путать с нитратом натрия! )
это тоже не химия, а пишевая добавка E250, натуральная ( био , значить , а значить очень экологическая )
кстати, посмотрел по госту в докторскую входил нитрит натрия ( не путать с нитратом натрия! )
это тоже не химия, а пишевая добавка E250, натуральная ( био , значить , а значить очень экологическая )
Всё верно, нитрит натрия (NaNO2) - обычный компонент, используемый в производстве колбасы и ветчины. Входит в состав т.н. Pökelsalz, применяемой при консервировании.
04.02.11 17:02
Ну зачем же так себя подставлять? Ведь сейчас каждый может зайти в сеть и найти ГОСТ.
Вот я за минуты разыскал пост работника колбасного цеха, который знает советский ГОСТ и знает как ее, докторскую делают сейчас. ТАк и пишет- по ГОСТУ- дорого.
А в советское время- попробуй наруш ГОСТ. В лучшем случае- с работы снимут. А то ведь ще за испорченый продукт к суду притянут, придется за сырье бвплачивать.
Итак:
"Докторская колбаса высшего сорта (это по ГОСТ)
согласно ГОСТ 23670-79, несоленое сырье, кг (на 100 кг ): говядина жилованная высшего сорта – 25кг; свинина жилованная полужирная – 70 кг; яйца куриные или меланж – 3; молоко коровье сухое цельное или обезжиренное – 2; пряности и другие материалы, г (на 100 кг несоленого сырья): соль поваренная пищевая – 2,090 кг; нитрит натрия – 7,1грамм; сахар-песок или глюкоза – 200; орех мускатный или кардамон молотые – 50 гр
Вода/лед: 20-25 кг (примерно в соотношении 50/50)
Итак. Ставим на волчок решетку с отверстием в 3 мм и пропускаем через нее свинину и говядину (все по отдельности). Предварительно завешиваем в разные емкости специи, отдельно нитрит. Количество воды зависит от вида оболочки - если барьерный пластик - то 20 литров, если натуральные кишки (синюги, пузыри, круга) - то можно и 25-30 литров.
На куттер ставим хордовые ножи, хорошо и правильно заточенные (это важно, чтобы фарш не перегревался и была хорошая разработка). В куттрер загружаем вначале всю говядину, 1/2 воды со льдом, нитрит нария, соль и специи, яйцо и куттеруем под вакуумом (если он есть на куттере) до получения однородной эмульсии. Сложно объяснить, если Вы никогда этого не видели, но попробую сориентировать по времени и температуре. Время куттерования в пределах 5-7 минут, температура по окончании процесса - не выше 8 градусов. Затем в эту массу, не останавливая чашу куттера загружаете свинину, молоко и вносите оставшуюся влагу, включаете вакуум и на высоких оборотах ножей и чаши куттеруете до готовности (т.е. до однородной, хорошо разработанной массы). Внимание: куттерование прекращается при температуре фарша 12 град. Выгружаете готовый фарш.
Дальше готовите оболочку, закидываете фарш в шприц, формуете батоны и оставляете их на осадку - в помещении с температурой прибл. +4-6 град. на раме они должны повисеть 30-60 минут, прежде чем попадут в термокамеру. Далее термообработка.
Если у вас пластиковая оболочка, то операции в камере такие: подсушка и варка. Подсушка: влажн. не задается, температура в камере 55-60 град., время - 30-40 мин. Варка - 78-80 град., до температуры в центре батона 72 град. Ну и охлаждение - душирование холодной водой (можно в чане путем погружения), по времени не менее 40 минут. Если оболочка натуральная, либо искусственная проницаемая (я не знаю, какие у Вас в регионе используют), то термообработку подбираем по принципу подсушка-копчение-варка-душирование. Определитесь с видом оболочки и по термичке программу я Вам подберу. Кстати, в нашей энциклопедии к каждой оболочке предоставлена рекомендуемая программа термообработки.
У нас по этой рецептуре (ГОСТ) Докторскую не производят - дорого. Модификаций рецептуры - масса, в основном с использование соевого белка."(Ц)
И ещо, тем кто не жил в СССР- неужели вы всерьез верите своим глазам, когда читает что типа в колбасу добавляли туалетную бумагу???
Ха-ха..
Колбаса стоила 2.10 за кг, а туалетная бумага- 5.
Ну кто себе в убыток ее будет добавлять??
in Antwort W.F. 04.02.11 10:41, Zuletzt geändert 04.02.11 17:03 (Leon93)
В ответ на:
конечно натуральные : чуток протухшего мяса из холодильникв НЗ , бумага , крахмал .. химия была тоже - НаЦл
конечно натуральные : чуток протухшего мяса из холодильникв НЗ , бумага , крахмал .. химия была тоже - НаЦл
Ну зачем же так себя подставлять? Ведь сейчас каждый может зайти в сеть и найти ГОСТ.
Вот я за минуты разыскал пост работника колбасного цеха, который знает советский ГОСТ и знает как ее, докторскую делают сейчас. ТАк и пишет- по ГОСТУ- дорого.
А в советское время- попробуй наруш ГОСТ. В лучшем случае- с работы снимут. А то ведь ще за испорченый продукт к суду притянут, придется за сырье бвплачивать.
Итак:
"Докторская колбаса высшего сорта (это по ГОСТ)
согласно ГОСТ 23670-79, несоленое сырье, кг (на 100 кг ): говядина жилованная высшего сорта – 25кг; свинина жилованная полужирная – 70 кг; яйца куриные или меланж – 3; молоко коровье сухое цельное или обезжиренное – 2; пряности и другие материалы, г (на 100 кг несоленого сырья): соль поваренная пищевая – 2,090 кг; нитрит натрия – 7,1грамм; сахар-песок или глюкоза – 200; орех мускатный или кардамон молотые – 50 гр
Вода/лед: 20-25 кг (примерно в соотношении 50/50)
Итак. Ставим на волчок решетку с отверстием в 3 мм и пропускаем через нее свинину и говядину (все по отдельности). Предварительно завешиваем в разные емкости специи, отдельно нитрит. Количество воды зависит от вида оболочки - если барьерный пластик - то 20 литров, если натуральные кишки (синюги, пузыри, круга) - то можно и 25-30 литров.
На куттер ставим хордовые ножи, хорошо и правильно заточенные (это важно, чтобы фарш не перегревался и была хорошая разработка). В куттрер загружаем вначале всю говядину, 1/2 воды со льдом, нитрит нария, соль и специи, яйцо и куттеруем под вакуумом (если он есть на куттере) до получения однородной эмульсии. Сложно объяснить, если Вы никогда этого не видели, но попробую сориентировать по времени и температуре. Время куттерования в пределах 5-7 минут, температура по окончании процесса - не выше 8 градусов. Затем в эту массу, не останавливая чашу куттера загружаете свинину, молоко и вносите оставшуюся влагу, включаете вакуум и на высоких оборотах ножей и чаши куттеруете до готовности (т.е. до однородной, хорошо разработанной массы). Внимание: куттерование прекращается при температуре фарша 12 град. Выгружаете готовый фарш.
Дальше готовите оболочку, закидываете фарш в шприц, формуете батоны и оставляете их на осадку - в помещении с температурой прибл. +4-6 град. на раме они должны повисеть 30-60 минут, прежде чем попадут в термокамеру. Далее термообработка.
Если у вас пластиковая оболочка, то операции в камере такие: подсушка и варка. Подсушка: влажн. не задается, температура в камере 55-60 град., время - 30-40 мин. Варка - 78-80 град., до температуры в центре батона 72 град. Ну и охлаждение - душирование холодной водой (можно в чане путем погружения), по времени не менее 40 минут. Если оболочка натуральная, либо искусственная проницаемая (я не знаю, какие у Вас в регионе используют), то термообработку подбираем по принципу подсушка-копчение-варка-душирование. Определитесь с видом оболочки и по термичке программу я Вам подберу. Кстати, в нашей энциклопедии к каждой оболочке предоставлена рекомендуемая программа термообработки.
У нас по этой рецептуре (ГОСТ) Докторскую не производят - дорого. Модификаций рецептуры - масса, в основном с использование соевого белка."(Ц)
И ещо, тем кто не жил в СССР- неужели вы всерьез верите своим глазам, когда читает что типа в колбасу добавляли туалетную бумагу???
Ха-ха..
Колбаса стоила 2.10 за кг, а туалетная бумага- 5.
Ну кто себе в убыток ее будет добавлять??
04.02.11 17:10
in Antwort Leon93 04.02.11 17:02
А теперь коротенькая выдержка из материала о колбасе современной, несоветской:
"Использовать в фарш мясо и мясные обрезки нерационально - экономически гораздо эффективнее реализовывать их в торговой сети именно в виде крупно- и мелкокусковых мясных продуктов.
Сырьем для колбасной промышленности являются и малоценные в пищевом отношении твердые и мягкие отходы, содержащие большое количество коллагена — белка соединительной ткани.
Твердые виды сырья включают кость, поступающую после отделения мяса из колбасного производства, из сети общественного питания и собираемую вместе с пищевыми отходами, а также рога и копыта.
К мягкому сырью относят обрезки кожи, шкуры, мездру, сухожилия, пергамент, уши, половые органы и т. п., которые для добавки в колбасный фарш просто очень тщательно измельчают.
Костное сырье вначале сортируют, очищают от загрязнений и примесей на ленточном транспортере, дробят на куски по 1,5—5 сантиметров. Затем, используя ультразвуковые установки высоких звуковых давлений, часть костей дробят в мельчайшую муку. Также с помощью ультразвука быстро и эффективно приготовляют водно-жировые и водно-белково-жировые эмульсии, обесцвечивают кровь для замены в фаршах мясного сырья.
Но в колбасы нельзя добавлять слишком много костной муки без снижения органолептических свойств. Поэтому большая часть дробленой кости разделяется (калибруется) по размеру и подвергается мацерации, т. е. полному удалению из кости минеральных веществ (солей), в результате чего и получают коллаген (так называемый оссеин) в набухшем и готовом виде. Мацерацию проводят слабым раствором соляной кислоты, растворяя как кальциевые, так и магниевые соли, составляющие твердую основу кости. После 7—8 суток мацерации кость приобретает эластичные свойства, теряет прочность, и оссеин легко режется ножом. Затем получившийся продукт измельчается для добавления в фарш наравне с мягким сырьем.
Кроме того, добавляются измельченные белоксодержащие отходы, получающихся при переработке птицы — кровь, кишки, зоб, пищевод, головы, ножки.
В фарш вводится и достаточное количество богатой растительными белками соевой муки.
Конечно, такие компоненты не способны придать колбасе привычного потребителю мясного вкуса и запаха. Поэтому эти органолептические свойства привносятся в изделия с помощь добавок синтетических вкусовых, ароматических и красящих веществ.
Но у всех описанных выше методов есть принципиальный недостаток – они требуют пусть и не мясного, но все же животного сырья.
А нельзя ли производить колбасы вообще без животноводства и птицеводства? "(Ц)
И т.д..
"Использовать в фарш мясо и мясные обрезки нерационально - экономически гораздо эффективнее реализовывать их в торговой сети именно в виде крупно- и мелкокусковых мясных продуктов.
Сырьем для колбасной промышленности являются и малоценные в пищевом отношении твердые и мягкие отходы, содержащие большое количество коллагена — белка соединительной ткани.
Твердые виды сырья включают кость, поступающую после отделения мяса из колбасного производства, из сети общественного питания и собираемую вместе с пищевыми отходами, а также рога и копыта.
К мягкому сырью относят обрезки кожи, шкуры, мездру, сухожилия, пергамент, уши, половые органы и т. п., которые для добавки в колбасный фарш просто очень тщательно измельчают.
Костное сырье вначале сортируют, очищают от загрязнений и примесей на ленточном транспортере, дробят на куски по 1,5—5 сантиметров. Затем, используя ультразвуковые установки высоких звуковых давлений, часть костей дробят в мельчайшую муку. Также с помощью ультразвука быстро и эффективно приготовляют водно-жировые и водно-белково-жировые эмульсии, обесцвечивают кровь для замены в фаршах мясного сырья.
Но в колбасы нельзя добавлять слишком много костной муки без снижения органолептических свойств. Поэтому большая часть дробленой кости разделяется (калибруется) по размеру и подвергается мацерации, т. е. полному удалению из кости минеральных веществ (солей), в результате чего и получают коллаген (так называемый оссеин) в набухшем и готовом виде. Мацерацию проводят слабым раствором соляной кислоты, растворяя как кальциевые, так и магниевые соли, составляющие твердую основу кости. После 7—8 суток мацерации кость приобретает эластичные свойства, теряет прочность, и оссеин легко режется ножом. Затем получившийся продукт измельчается для добавления в фарш наравне с мягким сырьем.
Кроме того, добавляются измельченные белоксодержащие отходы, получающихся при переработке птицы — кровь, кишки, зоб, пищевод, головы, ножки.
В фарш вводится и достаточное количество богатой растительными белками соевой муки.
Конечно, такие компоненты не способны придать колбасе привычного потребителю мясного вкуса и запаха. Поэтому эти органолептические свойства привносятся в изделия с помощь добавок синтетических вкусовых, ароматических и красящих веществ.
Но у всех описанных выше методов есть принципиальный недостаток – они требуют пусть и не мясного, но все же животного сырья.
А нельзя ли производить колбасы вообще без животноводства и птицеводства? "(Ц)
И т.д..
04.02.11 22:44
За какой испорченый ?
В том то и дело , что делали из испорченого продукта "деликатессы"
километрах в 50
от Караганды в Калагире гигантские склады замороженого мяса были , мне приходилось там бывать
по происшествию энНого количестыва лет , когда продукт уже в Германии в зоопарке не примут , отправляоли на мясокомбинат, ( у которого тоже, кстати были склады Нз)
там добавляли чесночку ,лаврушки , коптилинчику и всякой "химии" и в гастрономе уже драка за эти "госты"
А на склады шло свежее мясо
Как то с группой "калымили" , а "бугор" мясокомбинатовский, когда мы уже с час складывали в штапель свежемороженых монгольских баранов, сказал ,что получим меньше , чем нам вначале обещали
так ребята , когда он ушёл бросили работать и стали этими тушками сражаться , сикать на мясо и , наверно покакали бы , если бы там не было под 30 градусов минуса
in Antwort Leon93 04.02.11 17:02
В ответ на:
А в советское время- попробуй наруш ГОСТ. В лучшем случае- с работы снимут. А то ведь ще за испорченый продукт к суду притянут, придется за сырье бвплачивать.
А в советское время- попробуй наруш ГОСТ. В лучшем случае- с работы снимут. А то ведь ще за испорченый продукт к суду притянут, придется за сырье бвплачивать.
За какой испорченый ?
В том то и дело , что делали из испорченого продукта "деликатессы"
километрах в 50
от Караганды в Калагире гигантские склады замороженого мяса были , мне приходилось там бывать
по происшествию энНого количестыва лет , когда продукт уже в Германии в зоопарке не примут , отправляоли на мясокомбинат, ( у которого тоже, кстати были склады Нз)
там добавляли чесночку ,лаврушки , коптилинчику и всякой "химии" и в гастрономе уже драка за эти "госты"
А на склады шло свежее мясо
Как то с группой "калымили" , а "бугор" мясокомбинатовский, когда мы уже с час складывали в штапель свежемороженых монгольских баранов, сказал ,что получим меньше , чем нам вначале обещали
так ребята , когда он ушёл бросили работать и стали этими тушками сражаться , сикать на мясо и , наверно покакали бы , если бы там не было под 30 градусов минуса
04.02.11 22:45
in Antwort Leon93 04.02.11 17:10
Да!!!!Я чтото такое предпологал,но не думал что дошло до такой степени ценизма...И ведь это ,я пологаю разрешённые нормы нашей властью,тем же Ананищенко....
Как Вы говорите?..Рога, копыта и половые органы?Это тем чем нас кормит демократия?Нужно подумать на счёт преобретения колбасы в дальнейшем.А я так шпикачки....любил...до сегодня.
Как Вы говорите?..Рога, копыта и половые органы?Это тем чем нас кормит демократия?Нужно подумать на счёт преобретения колбасы в дальнейшем.А я так шпикачки....любил...до сегодня.
04.02.11 22:51
И тут колбасный вопрос.

Приглашаю всех, кого интересует (пардон, едва не сказал: колбасит
) колбасный вопрос в его привязке
к вопросам дискурсивных практик, сюда:
foren.germany.ru/discus/f/18080999.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&p...
in Antwort W.F. 04.02.11 22:44
В ответ на:
отправляоли на мясокомбинат, ( у которого тоже, кстати были склады Нз)
там добавляли чесночку ,лаврушки ,
отправляоли на мясокомбинат, ( у которого тоже, кстати были склады Нз)
там добавляли чесночку ,лаврушки ,
И тут колбасный вопрос.
Приглашаю всех, кого интересует (пардон, едва не сказал: колбасит
к вопросам дискурсивных практик, сюда:
foren.germany.ru/discus/f/18080999.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&p...
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
04.02.11 22:52
in Antwort W.F. 04.02.11 22:44
Может быть,почему бы и нет,хоть залежалое но мясо.Но не рога и копыта,пускай даже свежие.
Вывод:
У власти сейчас не первые и не вторые,а просто Ж.Л.О.Б.Ы.....
Вывод:
У власти сейчас не первые и не вторые,а просто Ж.Л.О.Б.Ы.....
04.02.11 22:58
Как же так ? Но чему удивлятся не приходится , это Вашему "мозолю трудовому", наверняка на харчах совдеповских вырастили...
in Antwort Извар 04.02.11 09:03
В ответ на:
Я был хороший инженер![цитата].
А. чего был? Что, на сегоднешний дел деградируем?
Поэтому питался хорошоЯ был хороший инженер![цитата].
А. чего был? Что, на сегоднешний дел деградируем?
В ответ на:
Кто бы спорил, я не буду....Ну дак если и пухли ( судя по аватарке), то только не от недоедания , и не досыпания, и не до еба..., в общем от излишеств разных
с колбасой и прочими прибамбасами у меня проблемы не было![цитата]Кто бы спорил, я не буду....Ну дак если и пухли ( судя по аватарке), то только не от недоедания , и не досыпания, и не до еба..., в общем от излишеств разных
Как же так ? Но чему удивлятся не приходится , это Вашему "мозолю трудовому", наверняка на харчах совдеповских вырастили...
04.02.11 23:00
Для стервятников ,возможно и мясо , хотя там больше вонючего скользкого сала было
Луше уж свежие сиськи-письки
in Antwort WALLDIS 04.02.11 22:52
В ответ на:
Может быть,почему бы и нет,хоть залежалое но мясо.
Может быть,почему бы и нет,хоть залежалое но мясо.
Для стервятников ,возможно и мясо , хотя там больше вонючего скользкого сала было
Луше уж свежие сиськи-письки
04.02.11 23:12
так всёж для народа делалось , чтоб здоровей был
Вот я в школе всегда промакашки жевал ( не запачканые чернилами , конечно ) Видно не хватало чего то.. клетчатки наверно , говорят хорошо для кишечника
я ведь вырос на горбуше и кете и их "яйцах" , и дома в сарае всегда живность держали( птиц , правда не ем ), так что нехватка была в грубой пище
Была бы не газета Известия, а туалетная бумага , как в Германии , я бы её на хлебущек ложил, а на верх икру кетовую
in Antwort Leon93 04.02.11 17:02
В ответ на:
И ещо, тем кто не жил в СССР- неужели вы всерьез верите своим глазам, когда читает что типа в колбасу добавляли туалетную бумагу???
И ещо, тем кто не жил в СССР- неужели вы всерьез верите своим глазам, когда читает что типа в колбасу добавляли туалетную бумагу???
так всёж для народа делалось , чтоб здоровей был
Вот я в школе всегда промакашки жевал ( не запачканые чернилами , конечно ) Видно не хватало чего то.. клетчатки наверно , говорят хорошо для кишечника
я ведь вырос на горбуше и кете и их "яйцах" , и дома в сарае всегда живность держали( птиц , правда не ем ), так что нехватка была в грубой пище
Была бы не газета Известия, а туалетная бумага , как в Германии , я бы её на хлебущек ложил, а на верх икру кетовую
04.02.11 23:13
in Antwort W.F. 04.02.11 23:00
04.02.11 23:18
in Antwort WALLDIS 04.02.11 23:13
у вас эта ягода с огорода ?
апатиты или навоз , всё одно химия
Или из лесу ?
Так там бешенная лисичка на них посикала и через пару лет у вас печень развалится
апатиты или навоз , всё одно химия
Или из лесу ?
Так там бешенная лисичка на них посикала и через пару лет у вас печень развалится
05.02.11 00:04
in Antwort W.F. 04.02.11 23:18
05.02.11 01:31
Два тридцать она стоила. 2р 30коп за 1кг
in Antwort Извар 04.02.11 08:54
В ответ на:
Хм. А разве "Докторская была по 2,10?Если мне не изменяет память, у нас Копейске её продавали по 2,90
Хм. А разве "Докторская была по 2,10?Если мне не изменяет память, у нас Копейске её продавали по 2,90
Два тридцать она стоила. 2р 30коп за 1кг



