Вход на сайт
Путина уже судят 2
06.02.11 19:11
Ну да.
Просто дружеские отношения опровергнуть... А речь-то шла о дружеских отношениях, якобы способствовавших доходам бизнесмена. И еще два утверждения: "Старые друзья Путина, которые до его прихода к власти были никем, - Геннадий Тимченко, Юрий Ковальчук, братья Ротенберги, - превратились в долларовых миллиардеров" и "Есть основания полагать, что все эти Тимченко... не более чем номинальные владельцы крупной собственности, а реальным бенефициаром является сам Путин".
Что ж Немцов и Милов не смогли фактами подтвердить правоту своих слов? Значит, политики, претендующие на звание конструктивной оппозиции, бросаются на ветер словами? Где ж бесстыдство? Их иск против Путина о защите чести по клеветническим (по их словам) утверждениям - не бесстыдство, а зеркальный практически иск Тимченко против авторов доклада - бесстыдство. Нееет, мне еще учиться и учиться такой логике.
в ответ Bastler 06.02.11 17:31
В ответ на:
Это ж надо дружбу с премьер-министром (в прошлом - Президентом великой страны) считать пороком... Впрочем, что взять с гражданина Финляндии, живущего за счет недр этой самой великой страны? Ни стыда, ни совести...
Это ж надо дружбу с премьер-министром (в прошлом - Президентом великой страны) считать пороком... Впрочем, что взять с гражданина Финляндии, живущего за счет недр этой самой великой страны? Ни стыда, ни совести...
Ну да.
Что ж Немцов и Милов не смогли фактами подтвердить правоту своих слов? Значит, политики, претендующие на звание конструктивной оппозиции, бросаются на ветер словами? Где ж бесстыдство? Их иск против Путина о защите чести по клеветническим (по их словам) утверждениям - не бесстыдство, а зеркальный практически иск Тимченко против авторов доклада - бесстыдство. Нееет, мне еще учиться и учиться такой логике.
06.02.11 19:17
в ответ DVS 06.02.11 19:11
В ответ на:
Ну да. Просто дружеские отношения опровергнуть...
Нет, ДВС. Возможно, в исторических вопросах Вы что-то и соображаете... Возможно. Но в юриспруденции, в отличии от истории каждое слово имеет значение. Если надо было сказать, что дружеские отношения - ложь, то и обвинять можно было в клевете. А так... Пороком является дружба с г.Путиным, пороком. Это даже российский суд признал.Ну да. Просто дружеские отношения опровергнуть...
В ответ на:
Где ж бесстыдство?
И Вы еще спрашиваете!?Где ж бесстыдство?
Не учи отца. I. Bastler
06.02.11 19:20
в ответ Bastler 06.02.11 18:38
Попробую немного сбавить Ваш гнев праведный ссылкой на оригинал доклада. Вот одно из место про Тимченко: "Когда мы опубликовали первую версию доклада «Путин. Итоги», разговоры о могущественных личных друзьях Путина, ворочающих миллиардами, — Тимченко, братьях Ковальчуках, братьях Ротенбергах — лишь только ходили в виде слухов. Сейчас все эти люди вполне официально вошли в список российских миллиардеров. По версии журнала Forbes, Геннадий Тимченко занимает в этом списке 36-е место с состоянием $1,9 млрд. Юрий Ковальчук — 67-е место с почти $1 млрд. Братья Аркадий и Борис Ротенберги — 99–100-е места с суммарным состоянием $1,4 млрд5.
Путин пристроил на хлебные должности не только своих ближайших друзей, но и их родственников." http://www.putin-itogi.ru/doklad/
Могу сказать честно: если я был бы крупным бизнесменом и прочитал такое в докладе, распространявшемся на улицах Москвы, если это не было бы действительностью, я бы тоже подал в суд. Из текста доклада однозначно видны обвинения. Еще один приемчик. Ссылка 5 в предпоследней строчке. Это не ссылка на инфу о прегрешениях Тимченко, это список миллиардеров по Форбсу. А ссылки не все открывают. Так формируется впечатление обоснованности обвинений, фактов.
Путин пристроил на хлебные должности не только своих ближайших друзей, но и их родственников." http://www.putin-itogi.ru/doklad/
Могу сказать честно: если я был бы крупным бизнесменом и прочитал такое в докладе, распространявшемся на улицах Москвы, если это не было бы действительностью, я бы тоже подал в суд. Из текста доклада однозначно видны обвинения. Еще один приемчик. Ссылка 5 в предпоследней строчке. Это не ссылка на инфу о прегрешениях Тимченко, это список миллиардеров по Форбсу. А ссылки не все открывают. Так формируется впечатление обоснованности обвинений, фактов.
06.02.11 19:29
у меня такое ощущение,что бастлер в очередной раз пытается перевернуть всё с ног на голову..
ни Тимченко ни суд не ставили вопрос о порочности-непорочности дружбы истца с Путиным..
речь идёт лишь о том, что в докладе Немцова-Милова дружба с Путиным выставляется единственным и необходимым условием благополучия бизнеса Тимченко
но так, как эту связь ответчики ,очевидно,не смогли доказать,то вынуждены будут опровергнуть то, что именно дружба с Путиным позволила Тимченко заработать его бабки..
ни Тимченко ни суд не ставили вопрос о порочности-непорочности дружбы истца с Путиным..
речь идёт лишь о том, что в докладе Немцова-Милова дружба с Путиным выставляется единственным и необходимым условием благополучия бизнеса Тимченко
но так, как эту связь ответчики ,очевидно,не смогли доказать,то вынуждены будут опровергнуть то, что именно дружба с Путиным позволила Тимченко заработать его бабки..
06.02.11 19:35
Кстати, а какое отношение гражданин Финляндии Форбс имеет к российским миллиардерам? Я бы на его месте и на Форбс в суд подал. Это ж надо, причислить честного финского предпринимателя к этим акулам бизнеса!
в ответ DVS 06.02.11 19:20
В ответ на:
Попробую немного сбавить Ваш гнев
О чем Вы, ДВС? Какой гнев? Недоумение, не более.Попробую немного сбавить Ваш гнев
В ответ на:
если я был бы крупным бизнесменом и прочитал такое в докладе, распространявшемся на улицах Москвы, если это не было бы действительностью, я бы тоже подал в суд
За клевету? Или Вашу честь и достоинство порочит факт знакомства с г.Путиным?если я был бы крупным бизнесменом и прочитал такое в докладе, распространявшемся на улицах Москвы, если это не было бы действительностью, я бы тоже подал в суд
Кстати, а какое отношение гражданин Финляндии Форбс имеет к российским миллиардерам? Я бы на его месте и на Форбс в суд подал. Это ж надо, причислить честного финского предпринимателя к этим акулам бизнеса!
Не учи отца. I. Bastler
06.02.11 19:39
в ответ DVS 06.02.11 19:24
В ответ на:
Когда я читаю Ваш "одобрямс" любой инфе против нынешней администрации и "праведный гнев" в сторону критики любых высказываний противников Кремля, то у меня и "возможно" в отношении Вас начинают рассеиваться.
Ух ты... Т.е. Ваш "одобрямс" власти в любом случае - это хорошо, а вот наоборот - плохо? Так я ведь не на пустом месте что-то сказал в данном случае, а опираясь на Вами приведенную ссылку.Когда я читаю Ваш "одобрямс" любой инфе против нынешней администрации и "праведный гнев" в сторону критики любых высказываний противников Кремля, то у меня и "возможно" в отношении Вас начинают рассеиваться.
Не учи отца. I. Bastler
06.02.11 21:39
Флуд модератора - плохой пример простым форумцам. В приведенном фрагменте из "Итогов" в списке рос. миллиардеров фигурирует Тимченко. Затем говорится о "хлебных местах". По мнению Тимченко и суда это клевета. Доказательств со стороны авторов доклада не последовало. Тимченко родился в России. Вопрос наличия рос. гражданство спорный. Сам Т. говорил в интервью, что отказался от рос. гражданства в 1999 г. и имеет только финское. Однако, Ведомости писали, что Т. не прошел полную процедуру выхода из гр-ва РФ, следовательно, продолжает оставаться де-юре рос. гражданином. Вне зависимости от этого, Немцову и Со. нужно было доказать и устройство на "хлебные места" благодаря "личной дружбе", и др. обвинения.
в ответ Bastler 06.02.11 19:35
В ответ на:
Кстати, а какое отношение гражданин Финляндии Форбс имеет к российским миллиардерам?
Кстати, а какое отношение гражданин Финляндии Форбс имеет к российским миллиардерам?
Флуд модератора - плохой пример простым форумцам. В приведенном фрагменте из "Итогов" в списке рос. миллиардеров фигурирует Тимченко. Затем говорится о "хлебных местах". По мнению Тимченко и суда это клевета. Доказательств со стороны авторов доклада не последовало. Тимченко родился в России. Вопрос наличия рос. гражданство спорный. Сам Т. говорил в интервью, что отказался от рос. гражданства в 1999 г. и имеет только финское. Однако, Ведомости писали, что Т. не прошел полную процедуру выхода из гр-ва РФ, следовательно, продолжает оставаться де-юре рос. гражданином. Вне зависимости от этого, Немцову и Со. нужно было доказать и устройство на "хлебные места" благодаря "личной дружбе", и др. обвинения.
06.02.11 21:44
Наш советский суд - самый гуманный суд в мире. А суд не объяснил случайно, в честь чего в год прихода Путина к власти доходы Тимченко выросли в 13 раз.
в ответ DVS 06.02.11 21:39
В ответ на:
По мнению Тимченко и суда это клевета.
По мнению Тимченко и суда это клевета.
Наш советский суд - самый гуманный суд в мире. А суд не объяснил случайно, в честь чего в год прихода Путина к власти доходы Тимченко выросли в 13 раз.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
06.02.11 21:52
Любой безоговорочный "одобрям-с" - это плохо. Равно как и огульная критика, только исходя из личных представлений о мире. Мне, к примеру, ничего не стоит признать простые вещи. Допустим, тут:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18105974&Board=discus "Хотя Немцов поступил правильно. Если у Путина нет доказательств, придется раскошеливаться." Я не стал пускаться в длинные расуждения, что-де Путин априори прав или его неправильно поняли. У меня простая и внятная позиция, высказал, что думаю. И ранее я отметил, что мне не нравится подобная манера Путина бросаться обвинениями. У меня нет душевных мучений от признания правоты Немцова в данном случае. Меня терзают смутные сомнения, что есть ссылки на подобные Ваши слова соответственно Вашей позиции.
В ответ на:
Т.е. Ваш "одобрямс" власти в любом случае - это хорошо, а вот наоборот - плохо?
Т.е. Ваш "одобрямс" власти в любом случае - это хорошо, а вот наоборот - плохо?
Любой безоговорочный "одобрям-с" - это плохо. Равно как и огульная критика, только исходя из личных представлений о мире. Мне, к примеру, ничего не стоит признать простые вещи. Допустим, тут:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18105974&Board=discus "Хотя Немцов поступил правильно. Если у Путина нет доказательств, придется раскошеливаться." Я не стал пускаться в длинные расуждения, что-де Путин априори прав или его неправильно поняли. У меня простая и внятная позиция, высказал, что думаю. И ранее я отметил, что мне не нравится подобная манера Путина бросаться обвинениями. У меня нет душевных мучений от признания правоты Немцова в данном случае. Меня терзают смутные сомнения, что есть ссылки на подобные Ваши слова соответственно Вашей позиции.
06.02.11 21:56
Это не являлось задачей данного слушания. Немцов и Со. выступили с обвинениями. Тимченко обратился в суд. Немцов доказательств зависимости доходов Т. от дружбы с Путиным не представил, равно как и доказательств по др. обвинениям, прозвучавшим в докладе. Значит, Т. свою честь защитил и Н. должен опровергнуть неверную информацию. Так поступил бы любой суд.
В продолжение темы можно посчитать, во сколько раз выросли доходы Ходорковского в год прихода Путина к власти.
в ответ Пух 06.02.11 21:44
В ответ на:
А суд не объяснил случайно, в честь чего в год прихода Путина к власти доходы Тимченко выросли в 13 раз.
А суд не объяснил случайно, в честь чего в год прихода Путина к власти доходы Тимченко выросли в 13 раз.
Это не являлось задачей данного слушания. Немцов и Со. выступили с обвинениями. Тимченко обратился в суд. Немцов доказательств зависимости доходов Т. от дружбы с Путиным не представил, равно как и доказательств по др. обвинениям, прозвучавшим в докладе. Значит, Т. свою честь защитил и Н. должен опровергнуть неверную информацию. Так поступил бы любой суд.
В продолжение темы можно посчитать, во сколько раз выросли доходы Ходорковского в год прихода Путина к власти.
06.02.11 22:22
в ответ DVS 06.02.11 21:39
В ответ на:
В приведенном фрагменте из "Итогов" в списке рос. миллиардеров фигурирует Тимченко
Совершенно верно. Описка. А Вы не поняли?В приведенном фрагменте из "Итогов" в списке рос. миллиардеров фигурирует Тимченко
В ответ на:
Вопрос наличия рос. гражданство спорный. Сам Т. говорил в интервью, что отказался от рос. гражданства в 1999 г. и имеет только финское
Так что же тут спорного? Или Вы думаете, что такой непорочный человек может лгать?Вопрос наличия рос. гражданство спорный. Сам Т. говорил в интервью, что отказался от рос. гражданства в 1999 г. и имеет только финское
В ответ на:
По мнению Тимченко и суда это клевета
Ничего подобного. Вы тут выдаете свои какие-то мысли за мысли суда и г.Тимченко. Согласно Вами приведенной ссылке суд, как и г.Тимченко, считают дружбу с г.Путиным обвинением, порочащим честь и достоинство. Именно так.По мнению Тимченко и суда это клевета
В ответ на:
Вне зависимости от этого, Немцову и Со. нужно было доказать
Не доказали. Значит г.Тимченко непорочен. А Вы говорите,
что он лжет...Вне зависимости от этого, Немцову и Со. нужно было доказать
Не учи отца. I. Bastler
06.02.11 22:28
Да и, собственно, я практически никогда не высказываю какого-то определенного мнения без веских на то оснований, а мнение по каждому эпизоду у меня складывается вне зависимости от моих личных симпатий и антипатий, т.е. объективно, во всяком случае, насколько это возможно.
в ответ DVS 06.02.11 21:52
В ответ на:
Любой безоговорочный "одобрям-с" - это плохо
Совершенно верно! Я вот тоже признаю, что гг.Немцов с Миловым неправы и г.Тимченко доказал в суде, что не замаран дружбой с г.Путиным. Вам почему-то это тоже не нравится... Почему, ДВС?Любой безоговорочный "одобрям-с" - это плохо
В ответ на:
У меня простая и внятная позиция, высказал, что думаю
И у меня простая и внятная позиция, высказал, что думаюУ меня простая и внятная позиция, высказал, что думаю
В ответ на:
Меня терзают смутные сомнения, что есть ссылки на подобные Ваши слова соответственно Вашей позиции
Да как же! Вот отмотайте пару постов назад.Меня терзают смутные сомнения, что есть ссылки на подобные Ваши слова соответственно Вашей позиции
Да и, собственно, я практически никогда не высказываю какого-то определенного мнения без веских на то оснований, а мнение по каждому эпизоду у меня складывается вне зависимости от моих личных симпатий и антипатий, т.е. объективно, во всяком случае, насколько это возможно.
Не учи отца. I. Bastler
07.02.11 08:09
каких сограждан и на кого в суд?
Думаю после ответов на эти вопросы ваш вопрос отпадёт сам по себе
пофлудить вышли?
в ответ aguna 04.02.11 23:11
В ответ на:
.Если г-н Путин и в самом деле считает этих сограждан преступниками и обладает соответствующими доказателствами, почему же он не подал на них в суд?
.Если г-н Путин и в самом деле считает этих сограждан преступниками и обладает соответствующими доказателствами, почему же он не подал на них в суд?
каких сограждан и на кого в суд?
Думаю после ответов на эти вопросы ваш вопрос отпадёт сам по себе
пофлудить вышли?
Когда говорят о правах человека, каждый имеет в виду свои собственные.(ц) Вильгельм Швебель
12.02.11 00:38
Пока карликовая "оппозиция" собирается, армейская оппозиция уже свой приговор вынесла.
Полный текст Приговора Военного Трибунала ВВ Путину от 10.02.2011 года здесь-
http://www.viktor-iluhin.ru/node/361
Да, это нелегитимный трибунал, но иногда и слово убивает, а мне не хочется чтобы ВВ Путина убили, Путина разговорить надо, в судебных заседаниях.
Полный текст Приговора Военного Трибунала ВВ Путину от 10.02.2011 года здесь-
http://www.viktor-iluhin.ru/node/361
Да, это нелегитимный трибунал, но иногда и слово убивает, а мне не хочется чтобы ВВ Путина убили, Путина разговорить надо, в судебных заседаниях.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.




