Проблема в том, что среди строителей крупных объекьтов сталинской индустриализации тоже было много "политических". Я не воспринимаю серьезно перестроечные "танцы на костях", мол, кто больше назовет количество репрессированных, но отрицать факт преследования невиновных по надуманным обвинениям ИМХО недопустимо.

Материалы по крупным процессам опубликованы. А опубликовать материалы по каждому заседанию ОСО мешает закон о защите личных данных, применяемый в том или ином виде во всем цивилизованным мире. Сам репрессированный или его родственники имеют на это право. Абсурдность обвинений, нарушение сталинских же правил ведения следствия.... Мы с Роммелем много об этом спорили, мало смысла все повторять.

Вот видите, даже по коммиссарским понятиям это безпредел. А Вы тут попу рвёте о правовых нормах. Партия сказала план, ублюдки сказали есть!

Мне насрать на претензии к бандитскому режиму и его безпределу.

Пробовать не буду - безполезно. Тем более сканировать - для Вас это фотожоп.

И в последних, а это свершившийся факт. Ваши комоссарики вышибли мозги из народа, который сам себе в этом и помог. Всю более менее мыслящую часть вытеснили за кардон, кто не успел спрятаться, пустили в расход. А теперь вы бегаете перед фактом, а к чему же мы пришли? А пришли вы к полной жопе. Недра уже не ваши, фабрики уже давно не ваши, ну и с землицей вам кукиш большой и грязный. И теперь быдло вышло на улицы с призывом Россия для русских. Опять же большой и грязный на всю лицо. Они что хотят, то и творят, топят, взрывают, восставших из сортира просто не замечают, а они так просто всё взрывают. Факт свершившийся. Вот Вам и остаётся только отстаивать словоблудием.

Угу...Если согласиться с тем,что Вы просто не врёте...

А вот Сталину было не нас..ть...Потому и отстреливали тех,кто превышал служебные полномочия..

А Вы всё же попробуйте...
Вот так примерно...
http://files.germany.ru/wwwthreads/files/21-14604363-DSCN0209.JPG
Или не хотите оказаться в пложении Архимеда? А то он тут бухтел,что его,маленького бедного и несчастного,кровавая гэбня заставляла отмечаться в комендатуре...А когда,не подумавши привёл справку,тут же и выяснилось,что никуда этот враль не ходил...Потому что не состоял на учёте,как несовершеннолетний,стало быть и отмечаться не было никакой нужды....Ну,разве что добровольно...Засвидетельствовать своё комсомольское почтением славным органам...

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Вы приводили исключительно марксистско-ленинскую формулировку диктатуры пролетариата.
У меня вообще есть к Вам претензия: Вы всегда ссылаетесь если не на откровенную Википедию, то в лучшем случае на советские энциклопедические издания или труды классиков марксизма-ленинизма, т. н. первоисточники. Этого явно недостаточно для полного определения диктатуры как таковой и диктатуры пролетариата в частности. Более того, куцого марксистско-ленинского взгляда на историю также недостаточно для составления своего отношения к марксизму-ленинизму и его оценки не только через призму его толкователей - пролетариев умственного труда, но и с чётом мнения высочайших достойнеших умов рода человеческого.

Вопросы разумного, рационального и здорового развития общества серъёзнейшим образом занимали многие не только марксистско-ленинские умы. Не станете же Вы отрицать, что были ещё умные люди в этом направлении мысли, кроме К.Маркса, и сто, и 200 лет назад, начиная с Иисуса Христа - всех не перечислишь.
Г.Плеханов, для которого октябрьский переворот 1917 г. оказался полной неожиданностью, горестно выразил своё сочув­ствие обманутому большевиками российскому пролетариату. "Нет, - пи­сал он на третий день после революции, - наш рабочий класс ещё далеко не может с пользой для себя и для стра­ны взять в свои руки всю полноту политической власти. Навязать ему такую власть силой, значит толкать его на путь величайшего исторического несчастья для всей России". "Я думаю, что диктатура пролетариата в понимании Маркса не осуществится никогда - ни сейчас, ни в будущем." Увы, понадобилась целая эпоха, чтобы подтвердилась пра­вота первого русского марксиста, хотя для Вас эта эпоха ещё и по сей день не кончилась.
Н.Бердяев считал, что "...диктатура над духом невозможна, она означает угашение и истребление духа". С ним соглашался Л.Толстой, и после многолетних раздумий и колебаний, граф с горечью признался, что не знает, как правильно и наиболее естественно обустроить человеческое общество. Глыба и матёрый человечище не знал, но свято место пусто не бывает, и выход предложил политический аферист В.Ленин: власть народа, диктатура пролетариата, т. е. диктатура Партии и ВЧК.
Я считаю так. В средние века философия естественным образом была служанкой богословия. К.Маркс сделал из неё потаскуху политики, и с тех пор каждая уважающая себя политическая партия её имеет. Из тротуарного брака вождя мирового пролетариата с философией родилось уродливое сифилитическое потомство, одержимое паранойей, в больном воображении которого возникают безумные законы общественного развития и новые рецепты устроения жизни. В то же сталинско-советское время марксисты-ленинцы отдали философию на растерзание агрессивно-атеистическому мировоззрению, представителем и носителем которого Вы являетесь.

А какую мне еще приводить? Если классики это придумали, то логично спрашивать именно у них. Если мы, к примеру, заговорим о борьбе против дискриминации черных в США, то буду приводить ссылки на американские источники.

Вы снова повторяете ту же ошибку. Диктатура как таковая в нашем современном понимании vs. диктатура пролетариата в понимании 19 - начала 20 вв. Нужно всегда оперировать понятиями в контексте времени. Вон приводил примеры с инквизицией.

Не спорю. Поэтому и настаиваю на разграничении теоретических разработок и той модели, которая была построена в СССР под прикрытием светлых коммунистических идеалов.

К 17-ому году Плеханов был уже не марксистом, а европейским социал-демократом. Все он правильно говорил. Известно, что и Маркс не рекомендовал применять свои теоретические разработки (кстати, одни из очень многих в то время) в России. Так кто ж виноват, что Ленин с Троцким начали что-то мастерить в России и обозвали это построением коммунизма? Могли и построением пофигизма обозвать. Не суть важно.

Вот этого "т.е." и нет. Вот это "т.е." и есть практика, не имеющая ничего общего с теорией. Большевики захватили власть, хотят ее удержать. Есть сопротивление довольно значительной части населения. Создается ВЧК, Красная Армия, весь аппарат. Это практика, это логично.

1. Маркс был в первую очередь экономистом, только потом философов. И позиционировал себя как экономиста.
2. Вы отрицаете место философии в политике? Сейчас ее действительно не много, но в основе программных полит. партий лежали именно идеи: социал-демократическая, либеральная, консервативная....

Это Вы считаете, что все написано в Священном Писании и ничего нового изобретать не нужно. Напомню, каким было положение трудящихся в период становления капитализма да и позднее, при Марксе: рабочий день по 10-12, а то и 14 часов, рабские условия труда, полный беспредел со стороны работодателя и управляющих, право уволить работника без объяснения причин, шестидневная рабочая неделя, никаких гарантий женщинам, в том числе беременным и недавно родившим женщинам, никаких возможностей у наемного работника для защиты своих интересов. Искренне сомневаюсь, что Вас устраивает такое положение вещей. Именно благодаря полит. партиям, появлением рабочего движения и позднее профсоюзов, капиталисты вынуждены были поступенчато регламетрировать условия труда. Вы против и этого?

По причине безполезности 1е исключает 3е.

Сталин и Ко. заранее знали, счто комиссары будут думать жопой, по причине отсутствиея мозгов. А за жопу можно всегда взять, что и было далее. Да и свидетелей стало меньше.

Мне всё равно какие у Вас тёрки с Архимедом. Но детей носили в комендатуру для освидетельствования. Не зависимо от времени года, удалённости и годовалости.

Очень остроумно! Надёргать с разных постов, смешно получается! Одно не противоречит другому. В 51 - ом, когда волей, неволей надо было отпускать пленных домой остро стал вопрос дармовой рабочей силы. Анекдот рассказанный моим отцом, был только поводом, доказательством!

Это ужасно, это порочная практика, что абсолютно не логично! Что это за примитивную схему Вы тут пытаетесь изобразить?
ВЧК, Красная армия и весь аппарат насилия над своим народом создавался с одной лишь целью: душить, отбирать, убивать и т. д. И это Вы называете логично?! DVS, Вы ошибочно полагаете, что конечной целью большевиков было лишь удержание власти насильственным путём, хотя уже одного этого достаточно, чтобы объявить их криминальными преступниками. Я же с полной ответственностью утверждаю, что захват власти для большевиков был не конечной целью, а лишь средством для устроения наивысшего злодейства - мировой революции и торжества коммунизма во всём мире. Ради этой высшей цели, которой они были фанатично преданы и в святости которой не сомневались ни минуты, им и нужна была власть любой ценой. Ради этого они готовы были идти до конца! Именно поэтому они - криминальные преступники вселенского масштаба.

Вы сильно упрощаете. Грубо говоря, я так считаю, и в этом я не одинок. Всё, что касается наивысших гуманистических ценностей и стремлений, там есть.

Да, я против насильственных марксистко-ленинских методов решения любых спорных и конфликтных вопросов, чего и Вам искренне желаю.
Я вообще не понимаю, что Вы так печётесь о судьбе пролетариата? Почему интересы пролетария Вы ставите выше интересов капиталиста или интеллигента? По какому праву полуграмотный рабочий заслуживает больших или даже равных возмозможностей и благ, чем хозяин и организатор производства? Кто, кроме К.Маркса, В.Ленина и Вас, решил, что вся история человечества и его прогресс вертятся вокруг вонючих промасленных спецовок? Чем землепашец, учёный или пианист хуже рабочего, и почему это их интересы должны быть подчинены классовой борьбе люмпенов за свои профсоюзные права?
Как Вам вопросики? Я, как и небезизвестный литературный герой, не люблю пролетариат и, слава Б-гу, имею на это не только основания, но и законное человеческое право.

Да хватит вам врать !
4. Изменения, произошедшие в положении спецпоселенцев в начале 50-х годов, также отражены в личных делах. В личных делах немцев, имевших несовершеннолетних детей, находим отметки об освобождении этих детей от учета; в личных делах “местных” немцев - решение об их освобождении в 1954 г., т.е. еще до принятия указа об “освобождении” всех немцев. Аналогичные документы находим в личных делах немцев, являвшихся членами КПСС, также освобожденных в 1954 г. 11
http://www.memo.ru/history/nem/index.htm

Это базовый вариант,причём относящийся в большинстве случаев к крупным предприятиям.А вот на более мелких....По данным И.Янжула,инспектировавшего в конце 19 в. фабрики в Московской губернии,рабочий день длился:
12 часов - 55 фабрик
12-13 час. - 48 фаб.
13-14 час. - 34 фаб.
14-15 час. - 9 фаб.
15,5 час. - 2 фаб.
18 час. - 3 фаб.

К.Пажитнов приводит отчёты фабричных инспекторов,относящиеся к 80-м гг. 19 в.
"....В квасильне, где более всего работают дети от 7 лет, у здорового, но непривыкшего человека через четверть часа разболится до обморока голова от невыносимой вони и сырости, которую издает квасящийся уголь... В косто-пальне дети от 7 лет (которые работают также 12 часов) ходят и распластывают горячую крупку, от которой пыль буквально покрывает их с головы до ног... В прачечной — девочки от 14 лет, совершенно голые, моют грязные от свекловичного сока салфетки в сильно известковой воде, от которой лопается у них кожа на теле...
...К числу наиболее вредных работ на сахарных заводах следует отнести работы с известью, которые состоят в гашении, переноске и разбалтывании извести с водою. Мельчайшие частицы ее носятся в воздухе, покрывают платье и тело рабочих, действуют разрушающим образом на то и другое, разъедают глаза и, несмотря на повязки проникают в легкие и вызывают разного рода легочные страдания..."
"...На перчаточной фабрике Простова пахнет не лучше, чем в общественных и при том никогда не дезинфицируемых писсуарах, потому что кожи на этой фабрике вымачиваются в открытых чанах, наполненных полусгнившей мочой. Мочу доставляют, конечно же, сами рабочие, для чего в помещении в нескольких углах находятся особые чаны, ничем не прикрытые. В небольших кожевенных заведениях люди спят и едят в тех же зловонных мастерских, где воздух не лучше, чем в плохом анатомическом театре..."

Опять же,смотря где...Вот отчёт о сахарном заводе. Это уже начало 20-го века.
"Работа на заводе продолжается 12 часов в день, праздников не имеют и работают 30 дней в месяц. Почти во всем заводе температура воздуха страшно высокая. Работают голышом, только покрывают голову бумажным колпаком да вокруг пояса носят короткий фартук. В некоторых отделениях, например в камерах, куда приходится вкатывать тележки, нагруженные металлическими формами, наполненными сахаром, температура доходит до 70 градусов. Этот ад до того изменяет организм, что в казармах, где рабочим приходится жить, они не выносят температуры ниже 30 градусов."

На фабрике Морозова ( одной из наиболее благополучных по условиям труда ) штрафы составляли до 40% от заработка рабочего.Причём до 1886 г. взыскивались в пользу хозяина...На фабрике Пешкова штрафовали,если рабочий выйдет за ворота,причём в нерабочее время.Почему в нерабочее? А потому,что выходить за пределы фабрики было вообще запрещено. А на алафузовской мануфактуре в Казани штрафовали если рабочий недостаточно почтительно поздоровается с начальством..

На хим.заводе Шлиппе ( Московская губерния ) у бравших расчёт вычитали половину заработанного. А на бумажной фабрике Балина и Макарова лишали вообще всех денег.
Кроме того,т.к. большинство фабричных нанималось на время,вплоть до конца 19 века,зарплату платили не каждый месяц,а в конце срока найма. Продукты же рабочие вынуждены были брать в долг в фабричных магазинах,разумеется с большой наценкой,и разумеется продукты самого низшего качества..

О какой защите интересов может вообще идти речь?????
Опять отчёт фабричного инспектора,приведённый К.Пажитновым:
"23 января 1882 года хлудовская мануфактура загорелась, и от громадного пятиэтажного корпуса остались одни каменные стены. Впрочем, Хлудов не оказался в большом убытке - он получил 1 миллион 700 тысяч руб. одной страховочной суммы, а потерпевшими оказались те же рабочие. После пожара остались семь возов трупов. По распоряжению директора Миленча, рабочие были заперты в горевшем здании, чтобы не разбежались и лучше тушили пожар, а сторожа снаружи даже отгоняли желавших помочь горевшим"
Да тут,простите,никаких большевиков не нужно...Тут и разжигать да агитировать не надо...Само полыхнёт...И полыхнуло..


"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Короче,ничего у Вас нет...С чем я Вас и поздравляю...

Неужели? Получить 25 лет за то что был насильно вывезен в Третий Рейх,и получить 25 лет за анекдот...Вы считаете,что одно не противоречит другому? А на мой взгляд противоречит,и ещё как...

А зачем их надо было отпускать? Неужто товарищ Сталин Красного Креста боялся?

Ах-х-а...Стал быть ссыльные "дармовой рабочей силой" не были...Так и запишем...И Вам,при случае,напомним...

Доказательством чего? Пребывания в Третьем Рейхе?
Извар,скажите честно,никто Вашего отца никуда не сажал...

Это все знаюь. Но это не меняет логики в действиях. Для большевиков.

Они таковыми и являлись. Многие послереволюционные действия подпадают под обычные криминальные статьи.

Отчего ж не строили? Единственная мало-мальски значимая попытка - советско-польская войны 1919-1920 гг. А потом тишина. Все дальнейшие войны, которые вел СССР, праведные или неправедные, не имели никакого отношения к коммунизму. Включая инсталляцию просоветских режимов в послевоенной Вост. Европе. Это опять логика власти и расширения влияния в мире, пользуясь плодами победы в большой войне.

Потому что это люди. Которые производят большинство национального богатства, а в обсуждаемое нами время производили 99% процентов нац. богатства. А обращались с ними по-скотски.

Мы об этом с Вами уже говорили. Мне непонятно Ваше пренебрежительное отношение к людям, зарабатывающим на жизнь физическим трудом. Какое я имею право ущемлять его права? Без них и сегодня никак, а в те времена мир просто бы рухнул. Почему я должен свысока смотреть на человека, который чинит в моем доме кран или кладет плитку в ванной? Только потому, что он не прочитал в жизни столько книг, как мы с Вами, и не просидел положенное количество лет на студенческой скамье? Это аморально. Не говоря о том, что в СССР были такие рабочие, которые по уровню эрудиции и интеллекта могли заткнуть за пояс некоторых инженеров с формальном дипломом тех. ВУЗа. Сейчас социальные гарантии есть, раньше их не было. И это "сейчас" - заслуга левых полит. движений.

Не путайте люмпена с рабочим. Рабочий может быть люмпеном, но может и не быть. Кстати, ученые, землепашцы и музыканты в описываемое нами время тоже были бесправны. Любой наемный работник или мелкий собственник, или же фрилансер, говоря современным языком, мог быть обижен и унижен крупным собственником без всяких юридических последствий для последнего. Сейчас этого нет. И у музыкантов с учеными есть свои профсоюзы, и на них распространяется юридическая и социальная защита

Спасибо за примеры. Полностью согласен. Когда читаешь посты некоторых форумцев, создается впечатление, что перемен хотели только большевики. Перемен хотели все партии, даже некоторые монархисты, и великие князья ходили на демонстрации с красным бантом.

"Уж мы их душили,душили...душили,душили..."
ВЧК,тов.Игорь.П,изначально создавался для борьбы со спекуляцией и саботажем,и первое время имела право лишь на предварительное следствие,не более того...И лишь по мере нарастания белого террора,ей расширили полномочия...

Тоже самое...Изначально Красная Армия планировалась численностью 300 тыс. чел. Это армия мирного времени. Большевики не собирались воевать ни с иностранными государствами,ни со своим народом...

Т.е. организацию справедливого общества тов.Игорь объявляет всемирным злодейством...Круто...
Кстати,а как там с коммунами первых израильских поселенцев? У них же тоже всё было общим...Неужто тоже всемирные злодеи? Или "ну это же совсем другое!"?

что отнюдь не мешает Вам пользоваться произведёнными пролетариатом благами...

Пример выше...Вся информация как раз из этого самого личного дела...

Если говорить коротко,западный капитал ( особенно имея наглядный пример перед глазами ) пришёл к выводу,что лучше отдать половину,чем потерять всё.Российские капиталисты оказались не столь сообразительными..

Ничего страшного. Мне тоже далеко не всё в жизни понятно. Однако же я полагаю, что мы с Вами живём в такую эпоху, когда отношение к человеку, слава Б-гу, уже не определяется только лишь его умением лучше других размахивать молотом или строгать рубанком. В наше время этим занимаются лишь те, кто на большее не способен. Не так ли? Даже сам К.Маркс, не говоря уже о В.Ленине, не умел запрягать оленя, никогда в жизни не ходил за плугом и ничего, кроме пера и столовых приборов, в руках не держал!

Во, блин!.. Кто бы уж тут говорил о морали! Припарить своему народу гражданскую войну - это морально, а тихо не любить пролетариев - это, видите ли, аморально?
Я не Афоня - это точно, рубль я никому не должен, и у меня есть все основания и причины смотреть свысока на человека, который чинит в моём доме кран или кладёт плитку в ванной. Не хотелось бы никого обижать, но:
1). это я даю ему работу, а значит и средства к существованию его детям, а не он мне;
2). ничему более продуктивному и полезному он по жизни не научился в силу собственной лени, разгильдяйства, пьянства или пусть даже генетической предрасположенности;
3). это я выбрал его из многих других, предлагающих мне ту же услугу, что и он, а не он - меня;
4). он не делает ничего такого, что не может сделать по моему свистку / звонку какой-нибудь другой пролетарий;
5). он зависит от меня в большей степени, чем я от него, и в этом его, а не моя вина.
Продолжать? Вы себе просто не представляете, как мало общего между мной и каменщиком!
DVS, Вы до мозга костей заражены марксистской идеей всеобщего равенста и братства всех народов, особенно пролетариев всех стран, которые обязательно должны соединяться. Вам невдомёк, что никакого равенства, кроме равенства всех перед законом и перед Б-гом, в подлунном мире нет, не было и быть не может. Все люди разные, и именно в этом состоит богатство мира!

Ой да неужели? Видите ли,каменщик по большому счёту обойдётся и без Вас. Обществу каменщики всегда будут нужны. В крайнем,самом крайнем случае,каменщик сам выстроит себе дом,и,будучи человеком физического труда,переквалифицируется на другую профессию и тем сам себя накормит...Без Вашей помощи..
А вот куда денетесь Вы,со своим сочинительством песенок? Заработать на которых Вы сможете,лишь продав их? Причём,тому же каменщику...Да и то,далеко не факт,что он их возьмёт. Ибо,как уже сказано выше,отсутствие дома куда более серьёзная проблема,нежели отсутствие песен...
А вообще,напомню,что вот такое пренебрежительное отношение к "быдлу",которое Вы выказываете многих и привело к печальному концу...И на мой взгляд,вполне заслуженно..

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Хотите сказать,что большевики через Коминтерн и другие подконтрольные им организации не оказывали помощь коммунистическим движениям в других странах Европы?.Сталин не пытался,например, в 20-ых годах поднять восстание рабочих в Германии?