Login
Десталинизация
01.02.11 23:54
in Antwort Leon93 01.02.11 23:38
В ответ на:
ывесите его в сети. Но чтоб полностью. Заодно посмотрим фамилии следователей и судей.
Заодно и такие как Вы потешитесь над моим отцом! Нет уж! Потещатся будем над Вашим кумиром. Притравили его как крысу, жалко поздно слишком! Но то что сейчас уже море анекдотов про него это хорошо! Смех вылечивает людей от страха перед тираном!ывесите его в сети. Но чтоб полностью. Заодно посмотрим фамилии следователей и судей.
02.02.11 00:09
in Antwort Извар 01.02.11 23:54
Кстати про анекдоты.
Например Хрущев в анекдотах- всегда дурачек.
А Сталин? Ну ка рассказите какой нибудь смешной анекдот про сталина. Там смеху будет только оттого что другие герои анекдота со страху обосрались..
НАрод любил Сталина. Я имею ввиду конечно трудовой народ.
А насчет решения суда- ну так я так и ожидал. Закономерный треп. пообещали и ретировались. Побоитесь вы его вывешивать или мне в личку отправлять.
Потому что станет явным что посадили правильно. По Закону.
Например Хрущев в анекдотах- всегда дурачек.
А Сталин? Ну ка рассказите какой нибудь смешной анекдот про сталина. Там смеху будет только оттого что другие герои анекдота со страху обосрались..
НАрод любил Сталина. Я имею ввиду конечно трудовой народ.
А насчет решения суда- ну так я так и ожидал. Закономерный треп. пообещали и ретировались. Побоитесь вы его вывешивать или мне в личку отправлять.
Потому что станет явным что посадили правильно. По Закону.
02.02.11 00:12
Так ведь и вас не затронуло.
И меня не затронуло. По возрасту.
Мой дядя сидел до войны. скончался месяц назад. А не так давно мы с ним встречались и пили за товарища Сталина. Я его ещо спросил "Искренне?", а он говорит "Искренне! За Сталина"!Вот так.
Я даже попросил его разрешения записать на видео ответы на все мои вопросы про лагря, про тюрьму, про фронт и пр.
Сохраню для потомков. Им ведь теперь в школах Солженицина подсовывают..
in Antwort Извар 01.02.11 23:28
В ответ на:
Вас это не затронуло и Вы рады
Вас это не затронуло и Вы рады
Так ведь и вас не затронуло.
И меня не затронуло. По возрасту.
Мой дядя сидел до войны. скончался месяц назад. А не так давно мы с ним встречались и пили за товарища Сталина. Я его ещо спросил "Искренне?", а он говорит "Искренне! За Сталина"!Вот так.
Я даже попросил его разрешения записать на видео ответы на все мои вопросы про лагря, про тюрьму, про фронт и пр.
Сохраню для потомков. Им ведь теперь в школах Солженицина подсовывают..
02.02.11 00:13
in Antwort anabis2000@ 02.02.11 00:10
02.02.11 00:23
in Antwort Leon93 02.02.11 00:12
[цитата]Им ведь теперь в школах Солженицина подсовывают..http://%3Cbr%3E%3Cbr%3E%F3%D4%D5%CB%C1%DE%A3%CB_%D3...%20%CF%C4%CE%C1%CB%CF%20%D...http://www.youtube.com/watch?v=YPL_G-4j574[url]
02.02.11 00:24
in Antwort Leon93 02.02.11 00:15, Zuletzt geändert 02.02.11 00:32 (anabis2000@)
Но мне больше нравится другой стиль...
http://www.youtube.com/watch?v=edXwGg1P6Gg&playnext=1&list=PL361D87A0417847AF
http://www.youtube.com/watch?v=edXwGg1P6Gg&playnext=1&list=PL361D87A0417847AF
02.02.11 00:34
in Antwort anabis2000@ 02.02.11 00:24, Zuletzt geändert 02.02.11 00:58 (anabis2000@)
Разговор с немецкой фемидой и их правосудием:
http://www.youtube.com/watch?v=gQYPt1oHkxw&NR=1
Приходилось общаться с мощными немецкими адвокатами... которые пытались изучить тему... Ответ был один... "Но и мочат же здесь Вас.."
За козла ответишь в Страссбурге... (С)
Но я этого не хотел...
http://www.youtube.com/watch?v=gQYPt1oHkxw&NR=1
Приходилось общаться с мощными немецкими адвокатами... которые пытались изучить тему... Ответ был один... "Но и мочат же здесь Вас.."
За козла ответишь в Страссбурге... (С)
Но я этого не хотел...
02.02.11 03:23
Да не, не ошибся. КАк раз как всё про Сталина.
И поют под фонограмму и на аккардионе та которая вообще не знает зачем клавишы.
Вот примерно тякой же контингент- антисталинисты.
"Пнуть мертвого льва может каждый шакал"( восточная народная мудрость)
in Antwort anabis2000@ 02.02.11 00:13
В ответ на:
Прадон... ошибся со ссылкой... :)))
Прадон... ошибся со ссылкой... :)))
Да не, не ошибся. КАк раз как всё про Сталина.
И поют под фонограмму и на аккардионе та которая вообще не знает зачем клавишы.
Вот примерно тякой же контингент- антисталинисты.
"Пнуть мертвого льва может каждый шакал"( восточная народная мудрость)
02.02.11 07:08
Диктатура есть насилие по определению: "кто не с нами - тот против нас", "если враг не сдаётся, его уничтожают" и т. д. Классики марксизма не мыслили светлого будущего человечества без диктатуры пролетариата - физической расправы над инакомысдящими и сомневающимися. Это придумал, теоретически обосновал и именно к этому призывал К.Маркс, именно это воплотил в реальную жизнь В.Ленин, именно это развил и продолжил Й.Сталин.
DVS, что-то я не совсем догоняю: разве вождь мирового пролетариата страдал раздвоением личности? Я об этом ничего не знаю, и никогда ни в каких источника с психическими расстройствами вождя мирового пролетериата я не сталкивался. В чём по большому историческому счёту разница между Ленином-теоретиком и Ленином-практиком?
Опять-таки, по определению.
Это намного хуже! Диктатура пролетариата - это неотвратимая национальная трагедия, ведущая к гражданской войне и голодомору.
Это отсутствие всяких других мнений вообще, кроме одного - пролетарско-марксистско-ленинско-сталинского. Это насильственное решение любых вопросов и проблем. Это силовая общественная установка, когда прав всегда и только пролетарий и ему сочувствующие, а всех несогласных и сомневающихся ждёт неминуемая участь быть раскулаченными, высланными в Сибирь, расстрелянными, пропавшими безвести, репрессированными, стёртыми с лица земли и т. д. в том же непримиримом драконовском духе.
Диктатура - это для личности вообще очень и очень плохо. А уж диктатура малограмотных рабочих, взбунтовавшихся солдат и пьяных матросов...
Это неправда. Марксизм-ленинизм - мировоззрение этого людоеда!
Й.Сталин считал себя сподвижником, соратником и продолжателем дела В.Ленина, и иначе себя не мыслил. Как большевик он боготворил К.Маркса и В.Ленина и считал их гениями рода человеческого, каких история ещё не знала. Их труды были его настольными книгами, которыми он зачитывался и которые он регулярно штудировал с красным карандашём в руке. Их портреты окружали его повсюду, даже в спальне! Их бронзовые и чугунные бюсты стояли на его рабочем столе. Их крупномасштабными изображениями он обвесил и обставил всю страну. Их дни рождения были красными праздничными датами в его календаре.
В.Ленин всегда был и оставался для Й.Сталина наивысшим авторитетом, примером для подражания, учителем и идеологическим наставником.
К.Маркс: "...крестьяне могут стать союзником пролетариата в социалистической революции только в том случае, если они перестанут быть собственниками."
В "Манифесте Коммунистической партии" К.Маркс считал, что крестьянство, подобно другим мелкобуржуазным группам, консервативно и даже реакционно: оно стремится "повернуть назад колесо истории" и потому обречено на уничтожение с развитием крупной промышленности. По мнению апологетов марксизма, крупное коллективное землевладение - непременное условие социализма, и организация крупного государственного производства как в промышленности, так и в сельском хозяйстве является главным условием построения социализма.
in Antwort DVS 01.02.11 16:42, Zuletzt geändert 02.02.11 09:58 (*Igor P.)
В ответ на:
...никто не призывает уничтожать физически. Даже Ленин-теоретик, не говоря о классиках коммунистической идеи. А вот Ленин-практик этим самым уничтожением занялся.
...никто не призывает уничтожать физически. Даже Ленин-теоретик, не говоря о классиках коммунистической идеи. А вот Ленин-практик этим самым уничтожением занялся.
Диктатура есть насилие по определению: "кто не с нами - тот против нас", "если враг не сдаётся, его уничтожают" и т. д. Классики марксизма не мыслили светлого будущего человечества без диктатуры пролетариата - физической расправы над инакомысдящими и сомневающимися. Это придумал, теоретически обосновал и именно к этому призывал К.Маркс, именно это воплотил в реальную жизнь В.Ленин, именно это развил и продолжил Й.Сталин.
DVS, что-то я не совсем догоняю: разве вождь мирового пролетариата страдал раздвоением личности? Я об этом ничего не знаю, и никогда ни в каких источника с психическими расстройствами вождя мирового пролетериата я не сталкивался. В чём по большому историческому счёту разница между Ленином-теоретиком и Ленином-практиком?
В ответ на:
...почему коммунизм должен автоматически означать отсуствие плюрализма и диктатуру?
...почему коммунизм должен автоматически означать отсуствие плюрализма и диктатуру?
Опять-таки, по определению.
В ответ на:
Диктатура пролетариата - это вовсе не отсутствие альтернативных мнений.
Диктатура пролетариата - это вовсе не отсутствие альтернативных мнений.
Это намного хуже! Диктатура пролетариата - это неотвратимая национальная трагедия, ведущая к гражданской войне и голодомору.
Это отсутствие всяких других мнений вообще, кроме одного - пролетарско-марксистско-ленинско-сталинского. Это насильственное решение любых вопросов и проблем. Это силовая общественная установка, когда прав всегда и только пролетарий и ему сочувствующие, а всех несогласных и сомневающихся ждёт неминуемая участь быть раскулаченными, высланными в Сибирь, расстрелянными, пропавшими безвести, репрессированными, стёртыми с лица земли и т. д. в том же непримиримом драконовском духе.
Диктатура - это для личности вообще очень и очень плохо. А уж диктатура малограмотных рабочих, взбунтовавшихся солдат и пьяных матросов...
В ответ на:
Сталин полностью отошёл от ленинских принципов...
Сталин полностью отошёл от ленинских принципов...
Это неправда. Марксизм-ленинизм - мировоззрение этого людоеда!
Й.Сталин считал себя сподвижником, соратником и продолжателем дела В.Ленина, и иначе себя не мыслил. Как большевик он боготворил К.Маркса и В.Ленина и считал их гениями рода человеческого, каких история ещё не знала. Их труды были его настольными книгами, которыми он зачитывался и которые он регулярно штудировал с красным карандашём в руке. Их портреты окружали его повсюду, даже в спальне! Их бронзовые и чугунные бюсты стояли на его рабочем столе. Их крупномасштабными изображениями он обвесил и обставил всю страну. Их дни рождения были красными праздничными датами в его календаре.
В.Ленин всегда был и оставался для Й.Сталина наивысшим авторитетом, примером для подражания, учителем и идеологическим наставником.
В ответ на:
И какой классик коммунизма подсказал Сталину преследование крестьянства? Сен-Симон? А может Маркс?
И какой классик коммунизма подсказал Сталину преследование крестьянства? Сен-Симон? А может Маркс?
К.Маркс: "...крестьяне могут стать союзником пролетариата в социалистической революции только в том случае, если они перестанут быть собственниками."
В "Манифесте Коммунистической партии" К.Маркс считал, что крестьянство, подобно другим мелкобуржуазным группам, консервативно и даже реакционно: оно стремится "повернуть назад колесо истории" и потому обречено на уничтожение с развитием крупной промышленности. По мнению апологетов марксизма, крупное коллективное землевладение - непременное условие социализма, и организация крупного государственного производства как в промышленности, так и в сельском хозяйстве является главным условием построения социализма.
Leopolis semper fidelis!
02.02.11 07:28

Моё мнение - Медаедев делает эти поклоны Западу в предверии выборов. Путин резко против. В одном из выступлений он сказал, что таким образом Запад хочет привить русским чувство вины, как это сделано с немцами.
а в чём собственно видите "поклон"? В осуждении "сталинизма"?В открытие архивов?
in Antwort Извар 28.01.11 13:25
В ответ на:
Мне кажется личное мнение, пусть даже коряво высказанное, ценнее всяких ссылок!
Мне кажется личное мнение, пусть даже коряво высказанное, ценнее всяких ссылок!

Моё мнение - Медаедев делает эти поклоны Западу в предверии выборов. Путин резко против. В одном из выступлений он сказал, что таким образом Запад хочет привить русским чувство вины, как это сделано с немцами.
а в чём собственно видите "поклон"? В осуждении "сталинизма"?В открытие архивов?
Когда говорят о правах человека, каждый имеет в виду свои собственные.(ц) Вильгельм Швебель
02.02.11 08:36
Вообще то,стандартный приговор по ст. 58-10 в 37-38 гг. был 10 лет,а отнюдь не расстрел. Я поэтому и спросил Вас о дате.
Ваш дед был осуждён соответствующим органом за конкретное деяние. О каком убийстве может идти речь? Может быть показания свидетелей выбивали? Или донос был ложным? В таком случае претензии надо предъявлять местным чекистам или клеветникам. В конце 38-го - 39 гг. большинство тех и других,кстати,понесли наказание.
Ну почему же? Вы попробуйте...А лучше отсканируйте..
Во-первых,это не факт,а предположение,основанное на более чем сомнительных источниках. Во-вторых,даже если это и так,то революцинный технический прорыв Берга - местная художественная самодеятельность...Есть всё же разница между местным самоделкиным и техническими разработками,спонсирующимися государством,как с теми же газовыми камерами в нацистской Германии?
in Antwort BERLINAS 01.02.11 22:08
В ответ на:
Стандартная - контреволюционная агитация.
Стандартная - контреволюционная агитация.
Вообще то,стандартный приговор по ст. 58-10 в 37-38 гг. был 10 лет,а отнюдь не расстрел. Я поэтому и спросил Вас о дате.
В ответ на:
Да всё Вы понимаете, что это было просто убийство.
Да всё Вы понимаете, что это было просто убийство.
Ваш дед был осуждён соответствующим органом за конкретное деяние. О каком убийстве может идти речь? Может быть показания свидетелей выбивали? Или донос был ложным? В таком случае претензии надо предъявлять местным чекистам или клеветникам. В конце 38-го - 39 гг. большинство тех и других,кстати,понесли наказание.
В ответ на:
Если Вам напишу показания свидетелей Вы ж всё равно не поверите в этот идиотизм.
Если Вам напишу показания свидетелей Вы ж всё равно не поверите в этот идиотизм.
Ну почему же? Вы попробуйте...А лучше отсканируйте..
В ответ на:
Меня не интересует автор проекта, а сам факт.
Меня не интересует автор проекта, а сам факт.
Во-первых,это не факт,а предположение,основанное на более чем сомнительных источниках. Во-вторых,даже если это и так,то революцинный технический прорыв Берга - местная художественная самодеятельность...Есть всё же разница между местным самоделкиным и техническими разработками,спонсирующимися государством,как с теми же газовыми камерами в нацистской Германии?
02.02.11 09:10
Так не надо сравнивать сегодняшнюю болтовню с тогдашними выступлениями. И вообще...Как то странно получается...Вот скажем,обличители охотно цитируют Сталина,когда речь заходит о чём либо негативном. Скажем,той же борьбе с врагами народа. И говорят что то вроде "Это,несомненно,должно было расцениваться,как руководство к действию". И в то же время,когда речь идёт о чём либо позитивном,утверждают,что это всего лишь слова...Где логика? Это не к Вам лично....Вообще...
Вот пропущенный мною отрывок:
"...Вы люди передовые. Я понимаю, что вы очень заботитесь о колхозном строе, о колхозном хозяйстве. Но разве все колхозники такие, как вы? Вы же меньшинство в колхозах. Большинство несколько иначе думает. С этим надо считаться или нет? Я думаю, что надо считаться.
Если у вас в артели нет еще изобилия продуктов и вы не можете дать отдельным колхозникам, их семьям все, что им нужно, то колхоз не может взять на себя, чтобы и общественные нужды удовлетворять и личные. Тогда лучше сказать прямо, что вот такая-то область работы – общественная, а такая-то – личная. Лучше допустить прямо, открыто и честно, что у колхозного двора должно быть свое личное хозяйство, небольшое, но личное. Лучше исходить из того, что есть артельное хозяйство, общественное, большое, крупное и решающее, необходимое для удовлетворения общественных нужд, и есть наряду с ним небольшое личное хозяйство, необходимое для удовлетворения личных нужд колхозника..."
http://grachev62.narod.ru/stalin/t14/t14_12.htm
Ну,что касается данного случая,оно таки материализовалось...Вот и "спущенный" циркуляр:
http://gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/prim_ustav.php
В смысле? Поясните...
Ну вот не на публику...Вот неофициальная,личная переписка,где Сталин говорит о необходимости увеличивать производство предметов ширпотреба"
"...Я не жалею, так как все, что умножает продукцию предметов ширпотреба, - необходимо усиливать из года в год. Без этого - нет возможности двигаться теперь вперед..."
http://grachev62.narod.ru/stalin/t14/t14_21.htm
in Antwort Schloss 01.02.11 23:20
В ответ на:
По нынешним нашим делам - публичные выступления политиков не более чем пустая болтовня, если не откровенное враньё...
По нынешним нашим делам - публичные выступления политиков не более чем пустая болтовня, если не откровенное враньё...
Так не надо сравнивать сегодняшнюю болтовню с тогдашними выступлениями. И вообще...Как то странно получается...Вот скажем,обличители охотно цитируют Сталина,когда речь заходит о чём либо негативном. Скажем,той же борьбе с врагами народа. И говорят что то вроде "Это,несомненно,должно было расцениваться,как руководство к действию". И в то же время,когда речь идёт о чём либо позитивном,утверждают,что это всего лишь слова...Где логика? Это не к Вам лично....Вообще...
Вот пропущенный мною отрывок:
"...Вы люди передовые. Я понимаю, что вы очень заботитесь о колхозном строе, о колхозном хозяйстве. Но разве все колхозники такие, как вы? Вы же меньшинство в колхозах. Большинство несколько иначе думает. С этим надо считаться или нет? Я думаю, что надо считаться.
Если у вас в артели нет еще изобилия продуктов и вы не можете дать отдельным колхозникам, их семьям все, что им нужно, то колхоз не может взять на себя, чтобы и общественные нужды удовлетворять и личные. Тогда лучше сказать прямо, что вот такая-то область работы – общественная, а такая-то – личная. Лучше допустить прямо, открыто и честно, что у колхозного двора должно быть свое личное хозяйство, небольшое, но личное. Лучше исходить из того, что есть артельное хозяйство, общественное, большое, крупное и решающее, необходимое для удовлетворения общественных нужд, и есть наряду с ним небольшое личное хозяйство, необходимое для удовлетворения личных нужд колхозника..."
http://grachev62.narod.ru/stalin/t14/t14_12.htm
В ответ
на:
Не касается содержания конкретного публичного выступления, а то странно, что публичное выступление может и в самом материализоваться в программу действий...Какие гарантии, что Сталин на публику говорил одно, а циркуляры спускал совсем другие?...
Не касается содержания конкретного публичного выступления, а то странно, что публичное выступление может и в самом материализоваться в программу действий...Какие гарантии, что Сталин на публику говорил одно, а циркуляры спускал совсем другие?...
Ну,что касается данного случая,оно таки материализовалось...Вот и "спущенный" циркуляр:
http://gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/prim_ustav.php
В ответ на:
Ну и, согласитесь, аккурат после голодомора говорить "И вообще вы хотите зажать колхозника. Это дело не выйдет. Это неправильно" - верх цинизма...
Ну и, согласитесь, аккурат после голодомора говорить "И вообще вы хотите зажать колхозника. Это дело не выйдет. Это неправильно" - верх цинизма...
В смысле? Поясните...
В ответ на:
Сталин на публику говорил одно
Сталин на публику говорил одно
Ну вот не на публику...Вот неофициальная,личная переписка,где Сталин говорит о необходимости увеличивать производство предметов ширпотреба"
"...Я не жалею, так как все, что умножает продукцию предметов ширпотреба, - необходимо усиливать из года в год. Без этого - нет возможности двигаться теперь вперед..."
http://grachev62.narod.ru/stalin/t14/t14_21.htm
02.02.11 09:23
А под подушкой у него их бронзовые и чугунные бюсты не лежали?
in Antwort *Igor P. 02.02.11 07:08
В ответ на:
Их портреты окружали его повсюду, даже в спальне! Их бронзовые и чугунные бюсты стояли на его рабочем столе.
Их портреты окружали его повсюду, даже в спальне! Их бронзовые и чугунные бюсты стояли на его рабочем столе.
А под подушкой у него их бронзовые и чугунные бюсты не лежали?
02.02.11 09:27
in Antwort erwin__rommel 02.02.11 09:23
02.02.11 09:32
Лучше мне пришлите...А ещё лучше отсканируйте,вывесите здесь и внесите,наконец ясность в вопрос за что сажали Вашего отца...А то Вы всех здесь запутали,постоянно меняя свои показания...
То Вашего папу посадили на 25 лет за то,что он был насильно вывезен в Германию ( при всём при том,что даже для коллаборанта такой срок после войны был большой редкостью.К таким срокам обычно приговаривали служивших в СС или участников карательных экспедиций ). То его приговорили к расстрелу с конфискацией имущества за то,что он хотел уволиться из МТС ( интересные дела! Ссыльный немец,лишённый права менять местожительства и уж тем более,место работы,собирается брать расчёт и ехать к семье,а директор не может ему запретить,и лишь бессильной угрожает ). То к 25-ти годам без конфискации за анекдот..
Извар...Вы уж определитесь,и выберите какую-нибудь одну легенду..
in Antwort Извар 01.02.11 23:28
В ответ на:
Вам что копию приговора на моего отца прислать?
Вам что копию приговора на моего отца прислать?
Лучше мне пришлите...А ещё лучше отсканируйте,вывесите здесь и внесите,наконец ясность в вопрос за что сажали Вашего отца...А то Вы всех здесь запутали,постоянно меняя свои показания...
То Вашего папу посадили на 25 лет за то,что он был насильно вывезен в Германию ( при всём при том,что даже для коллаборанта такой срок после войны был большой редкостью.К таким срокам обычно приговаривали служивших в СС или участников карательных экспедиций ). То его приговорили к расстрелу с конфискацией имущества за то,что он хотел уволиться из МТС ( интересные дела! Ссыльный немец,лишённый права менять местожительства и уж тем более,место работы,собирается брать расчёт и ехать к семье,а директор не может ему запретить,и лишь бессильной угрожает ). То к 25-ти годам без конфискации за анекдот..
Извар...Вы уж определитесь,и выберите какую-нибудь одну легенду..
02.02.11 09:33
in Antwort *Igor P. 02.02.11 09:27
02.02.11 09:35


in Antwort erwin__rommel 02.02.11 09:32
В ответ на:
Извар...Вы уж определитесь,и выберите какую-нибудь одну легенду..
Извар...Вы уж определитесь,и выберите какую-нибудь одну легенду..


Когда говорят о правах человека, каждый имеет в виду свои собственные.(ц) Вильгельм Швебель
02.02.11 10:21
Это не так. Определение диктатуры пролетариата было приведено. Слово "диктатура" в этом контексте пугать не должно, мы говорим об определениях, характерных для того времени. Что касается приведенных Вами стереотипных фраз, то а.) к теории коммунизма они не имеют никакого отношения, б.) их авторство очень сомнительно.
Пожалуйста, пожтвердите это цитатой.
Ну как жил Ленин в последние полтора-два года, точнее, как умирал, этого и врагу не пожелаешь. Но это в данном случае не столь важно. Ессно, между Ленином-теоретиком и Ленином-практиком большая разница, ибо большевикам приходилось экспериментировать на ходу. Они не имели ни малейшего понятия, что конкретно делать после захвата власти. Справедливости ради, никто на их месте не имел бы четкого пошагового плана действий. И уже с первых шагов они вынуждены были отступать о марксистского учения. И это даже не говоря о том, что Ленин - только один из толкователей марксизма, а Маркс - всего лишь один из толкователей коммунистической идеи.
По-че-му? Где это написано?
Игорь, это общие слова. Троцкисты, равно как и значительная часть европейских левых, считали и продолжают считать сталинизм искажением коммунистической идеи. Даже ленинисты считают, что Сталин отошел от учения Ленина. Сталин строил классическую империю. Тот же культ личности прямо противоречит коммунистическим постулатам. Концепция построения социализма в одной стране - это неслыханный удар и по Марксу, и по Ленину, которые считали, что первое социалистическое государство - это только стартовая площадка для мировой революции. И на теоретическом уровне у Сталина были большие проблемы с марксизмом. Еще до революции в своей работе "Анархизм или социализм?" от 1906 г. он весьма конкретно говорит о "расширенном толковании" учения Маркса. При ближайшем рассмотрении это "расширение" фактически является альтернативной классическому марксизму. А "Экономические проблемы построения социализма в СССР" от 1952 г. - это просто антимарксистский манифест. Т.е. внешняя канва, мантра о "великом учении марксизма" соблюдается, без этого никак, но что на деле? Вот слова Сталина: "Я думаю, что главу "Марксистское учение о социализме. Создание В.И.Лениным и И.В.Сталиным политической экономии социализма" следует исключить из учебника. Она совершенно не нужна в учебнике, так как ничего нового не дает и лишь бледно повторяет то, что более подробно сказано в предыдущих главах учебника." Или вот: "Когда марксисты говорят о тормозящей роли производственных отношений, то они имеют в виду не всякие производственные отношения, а только старые производственные отношения, которые уже не соответствуют росту производительных сил и, следовательно, тормозят их развитие. Но кроме старых производственных отношений существуют, как известно, новые производственные отношения, заменяющие собой старые. Можно ли сказать, что роль новых производственных отношений сводится к роли тормоза производительных сил? Нет, нельзя. " Там всю стать. читать нужно. Сталин активно цитирует Маркса, но шаг за шагом, все заметнее уходит о него, потихонечку "приписывая" Марксу свои представления.
in Antwort *Igor P. 02.02.11 07:08
В ответ на:
Диктатура есть насилие по определению: "кто не с нами - тот против нас", "если враг не сдаётся, его уничтожают" и т. д.
Диктатура есть насилие по определению: "кто не с нами - тот против нас", "если враг не сдаётся, его уничтожают" и т. д.
Это не так. Определение диктатуры пролетариата было приведено. Слово "диктатура" в этом контексте пугать не должно, мы говорим об определениях, характерных для того времени. Что касается приведенных Вами стереотипных фраз, то а.) к теории коммунизма они не имеют никакого отношения, б.) их авторство очень сомнительно.
В ответ на:
Классики марксизма не мыслили светлого будущего человечества без диктатуры пролетариата - физической расправы над инакомысдящими и сомневающимися. Это придумал, теоретически обосновал и именно к этому призывал К.Маркс
Классики марксизма не мыслили светлого будущего человечества без диктатуры пролетариата - физической расправы над инакомысдящими и сомневающимися. Это придумал, теоретически обосновал и именно к этому призывал К.Маркс
Пожалуйста, пожтвердите это цитатой.
В ответ на:
разве вождь мирового пролетариата страдал раздвоением личности? Я об этом ничего не знаю, и никогда ни в каких источника с психическими расстройствами вождя мирового пролетериата я не сталкивался. В чём по большому историческому счёту разница между Ленином-теоретиком и Ленином-практиком?
разве вождь мирового пролетариата страдал раздвоением личности? Я об этом ничего не знаю, и никогда ни в каких источника с психическими расстройствами вождя мирового пролетериата я не сталкивался. В чём по большому историческому счёту разница между Ленином-теоретиком и Ленином-практиком?
Ну как жил Ленин в последние полтора-два года, точнее, как умирал, этого и врагу не пожелаешь. Но это в данном случае не столь важно. Ессно, между Ленином-теоретиком и Ленином-практиком большая разница, ибо большевикам приходилось экспериментировать на ходу. Они не имели ни малейшего понятия, что конкретно делать после захвата власти. Справедливости ради, никто на их месте не имел бы четкого пошагового плана действий. И уже с первых шагов они вынуждены были отступать о марксистского учения. И это даже не говоря о том, что Ленин - только один из толкователей марксизма, а Маркс - всего лишь один из толкователей коммунистической идеи.
В ответ на:
Диктатура пролетариата - это неотвратимая национальная трагедия, ведущая к гражданской войне и голодомору.
Это отсутствие всяких других мнений вообще, кроме одного - пролетарско-марксистско-ленинско-сталинского.
Диктатура пролетариата - это неотвратимая национальная трагедия, ведущая к гражданской войне и голодомору.
Это отсутствие всяких других мнений вообще, кроме одного - пролетарско-марксистско-ленинско-сталинского.
По-че-му? Где это написано?
В ответ на:
Как большевик он боготворил К.Маркса и В.Ленина и считал их гениями рода человеческого, каких история ещё не знала. Их труды были его настольными книгами, которыми он зачитывался и которые он регулярно штудировал с красным карандашём в руке. Их портреты окружали его повсюду, даже в спальне! Их бронзовые и чугунные бюсты стояли на его рабочем столе. Их дни рождения были красными праздничными датами в его календаре.
Как большевик он боготворил К.Маркса и В.Ленина и считал их гениями рода человеческого, каких история ещё не знала. Их труды были его настольными книгами, которыми он зачитывался и которые он регулярно штудировал с красным карандашём в руке. Их портреты окружали его повсюду, даже в спальне! Их бронзовые и чугунные бюсты стояли на его рабочем столе. Их дни рождения были красными праздничными датами в его календаре.
Игорь, это общие слова. Троцкисты, равно как и значительная часть европейских левых, считали и продолжают считать сталинизм искажением коммунистической идеи. Даже ленинисты считают, что Сталин отошел от учения Ленина. Сталин строил классическую империю. Тот же культ личности прямо противоречит коммунистическим постулатам. Концепция построения социализма в одной стране - это неслыханный удар и по Марксу, и по Ленину, которые считали, что первое социалистическое государство - это только стартовая площадка для мировой революции. И на теоретическом уровне у Сталина были большие проблемы с марксизмом. Еще до революции в своей работе "Анархизм или социализм?" от 1906 г. он весьма конкретно говорит о "расширенном толковании" учения Маркса. При ближайшем рассмотрении это "расширение" фактически является альтернативной классическому марксизму. А "Экономические проблемы построения социализма в СССР" от 1952 г. - это просто антимарксистский манифест. Т.е. внешняя канва, мантра о "великом учении марксизма" соблюдается, без этого никак, но что на деле? Вот слова Сталина: "Я думаю, что главу "Марксистское учение о социализме. Создание В.И.Лениным и И.В.Сталиным политической экономии социализма" следует исключить из учебника. Она совершенно не нужна в учебнике, так как ничего нового не дает и лишь бледно повторяет то, что более подробно сказано в предыдущих главах учебника." Или вот: "Когда марксисты говорят о тормозящей роли производственных отношений, то они имеют в виду не всякие производственные отношения, а только старые производственные отношения, которые уже не соответствуют росту производительных сил и, следовательно, тормозят их развитие. Но кроме старых производственных отношений существуют, как известно, новые производственные отношения, заменяющие собой старые. Можно ли сказать, что роль новых производственных отношений сводится к роли тормоза производительных сил? Нет, нельзя. " Там всю стать. читать нужно. Сталин активно цитирует Маркса, но шаг за шагом, все заметнее уходит о него, потихонечку "приписывая" Марксу свои представления.