Предлагаю отдохнуть от политики и переключиться на важные социальные проблемы. Когда-то читал книгу одного американского автора по проблематике абортов. В Америке эта проблема вызывает оживленные дебаты. В части штатов аборты запрещены, в части разрешены. Проходит много демонстраций сторонников и противников абортов. Были случаи избиения врачей-гинекологов. Некоторые женщины, которым нельзя было рожать по медицинским показателям, непреднамеренно забеременев, под давлением общественного мнения решались рожать и умирали. Вопрос: как вы относитесь к абортам, разрешать или запрещать? Особенно приветствуются мнения представительниц прекрасного пола.
Мое мнение. В современном мире нельзя запрещать аборты. У женщины есть право планировать семью. Если рождение ребенка нежелательно ("ненадежный" партнер, финансовые проблемы в семье и т.д., молчу даже о медицинских факторах или изнасиловании), женщина должна иметь право прервать беременность.

Пусть воспроизведёт себя с мужем и завязывает. Но рожает молодой и здоровой.

А если денег нет? А в этот неудачный период женщина забеременела. Допустим, студенческая пара. Растить ребенка в нищете в общаге? А так, сделала в этот раз аборт, оба выучились, получили нормальную работу и завели детей.
Или если семья принципиально не хочет иметь детей?

Да ладно про денег нет. Рожали ведь в СССР на 40р, а затем и на 150р зарплаты. И растили и здоровье было у детей. Всё должно быть вовремя. А дети после таблеток почти гарантированно дебилы или по крайней мере с отклонениями. Да и потом такие дискуссии приводят к муслимизации любого государства. Поэтому эти разговоры вредны во всех отношениях.

НУ это вы конечно загнули, про гарантировано.

В европейских и других западных странах снова ввести запреты на аборты уже невозможно.Как и во многих других случаях проблема решается не запретами,а комлексными мерами(воспитательными,материальными и т.д.)

CCCР больше не существует. А сегодня в мире достаточно стран, в которых детских пособий нет как таковых, и социальная ситуация в семье может быть весьма плачевной. Да и в странах с социальными гарантиями женщина, "выпавшая из системы" на некоторое время, может уже не вернуться на свое рабочее место.

Это вы уже загнули.

Полный запрет на аборты действительно есть только за пределами западного мира. Но, напр., в Польше аборты разрешены только в исключительных случаях. В Англии, Финляндии, Люксембурге, Исландии, т.е. зап. странах, аборты разрешены только по медицинским и социально-экономическим показаниям, а также в случаях изнасилования.

Должен пройти определенный срок плсле принятия таблеток перед зачатием. Но не все это используют. Не все это знают и выдерживают.

Потому что разрушен культ семьи и элементарные понятия нравственности.

Ограничения на аборты в европейских странах приводят только к увеличнию нелегальных абортов.Либо женщины едут делать аборты в те страны,где на них нет ограничений.Читал в своё время про корабли,которые стояли за пределами территориальных вод ,а на них врачи делали аборты.

Насчёт разрушения семейных ценностей-согласен.Это к сожалению действительно происходит.А вот насчёт нравственности-сложный вопрос.Например в мусульманских странах аборты строго запрещены,но с нравственностью и моралью там очень большие проблемы,мягко выражаясь.

Там просто свои представления о морали и нравственности. В Средние века сжечь женщину на костре по подозрению в колдовстве считалось в Европе очень нравственным. Даже более, считалось, что ей делают большую услугу, спасая ее бессмертную душу. А еще 100 лет назад в немецких школах пороть учеников тоже было в высокой степени нравственно, считалось, что это помогает усваивать материал урока. Так что представления о морали и нравственности бывают разными, в зависимости от эпохи и общества.

к муслимизации приводят идиотские теории о мультикультурализме и толерантности в совокупности с промывкой моска о ненужности семьи и "самоуправстве" женсчин ..другими словами неча на маслов пенять ,коли рожа крива у самих

где Вы видели такую исключительную комбинацию - моладая, здоровая да еше и с мужем ??!!

Вообще не вижу обоснованных причин для запретов на аборт

Всё это было когда-то ,а мы говорим о нашем времени.Часть общих норм нравственности и морали прописана в международных документах(типа Декларации прав человека,устав ООН и т.д.),которые обязаны соблюдать все гос-ва вне зависимости от религиозных догм.И мусульманские страны подписали их при вступлении в ООН.А в этих международных нормах пишется о полном равноправии полов.

Вот. Четкий и однозначный ответ.

Моя первая жена была такой. Потом третий оказался лишним.

Вот именно, что часть. Не хотите о средневековье, можем и о нашем времени. Моральна ли смертная казнь? В Европе ее отменили повсеместно, а в США продолжают применять. Будем США из ООН исключать?
Равноправие - это тоже субъективная категория. Мне приходилось общаться с мусульманками на эту тему. Говорили, что вполне довольны своим положением, минимум стресса, максимум семьи и традиционных женских обязанностей, за спиной мужа как за каменной стеной.

Однозначного ответа нет в природе. Всё субъективно.

не вопрос..у меня бабушка тоже была молодой,здоровой да при муже но это было еше до Адольфа

Я лично против смертной казни,но ни в каких нормах морали(не говоря уже о международных документах) запрет на неё не прописан.Даже в Библии с одной стороны есть заповедь "Не убий".а с другой стороны в ней от имени бога пролиты реки крови

Желание части женщин добровольно стать фактически рабыней своего мужа, никак не отменяет краегольного принципа современной нравственности: Полного равноправия полов.Кстати,далеко не все мусульманки готовы стать бессловессным животным по обслуживанию любых прихотей супруга.

За что теперь настоятели церкви постоянно извиняются.

Верно. Я говорю о тех, кто готовы. Причем добровольно.

разрешать...... свобода выбора должна у женщины быть... хотя чисто морально я лично против абортов, за редким исключением..... например в случае изнасилования, болезни, риска.....
тем не менее, считаю аборт убийством невинного существа, в моральном смысле... не понимаю женщин, для которых это как в магазин сХодить..... не-по-ни-ма-ю

Это прблема к сожалению обсуждается только однобоко, с точки зрения что хорошо для женщин, а что нет.
А что хорошо дл;я мужщин? Т.е если разрешать абборты- то надо разрешать мужщине требовать от женщины его сделать. Законодательно.
Если же мужщина отстранен от такого решения- то аборты надо запрещать.
Потому что у мужщины вообще нет никаких способов повлиять на женщину в смысле рождения ребенка. Женщина что хочет- то и делает. А ответственность ложится на мужщину( алименты на 18 лет).
Т.е мое мнение такое- аборты не только разрешить, но и делать насильно, если один из двух или оба ( мужщина или женщина) этого ребенка не хотят.

Обычная крестьянская семья в дореволюционной России- это 10-12 детей. И рожали их в ещо большей нищете.
Так что растить детей можно и сейчас и студентам. Проблема в другом. Голливудские фильмы промыли мозги всякими стандартами и всем кажется что живут в нищете, потому что нет чего-то такого особенного...

но ведь женщина на 18 лет полностью привязана к ребёнку, а это обязывает поболее, чем алименты.... то есть принимая решение ЗА ребёнка, женщина изначально, как правило, подписывает себя ответственности.... а вот получит ли алименты от папаши - это не факт к тому же, при аборте идёт прямое касание женской организмЫ, с определённым риском))) так же как и роды, кстати.
поэтому вполне адекватно, что последнее слово остаётся за женщиной

вероятно, вы правы -- запретить нельзя. 100% за или против высказаться не могу, так как в такой ситуации не была и, надеюсь, не окажусь. но есть пара вещей, которые в этой теме возмущают, а именно (здесь я исхожу из "нормальной" ситуации) безалаберность родителей по отношению к вопросу предохранения. вот к таким, идущим на аборт только потому, что "забыли принять Pille", а потом также "забыли принять Pille danach" у меня стойкая ненависть и ноль понимания. финансовые проблемы в семье тоже, по-моему, не повод для такого экстремального решения. согласитесь, вряд ли эти проблемы появились "von heute auf morgen", а значит имеет место быть всё та же безалаберность и безответственность взрослых, где невинная жизнь становится решением их проблем.
кстати, о предохранении. сложилось мнение, что среди русскоязычного населения эта прерогатива целиком и полностью лежит на женщине. мужская стерилизация (обратимый процесс) не рассматривается даже между супругами, завершившими планирование потомства. чего боятся мужчины? вопрос риторический.

Не имеет значения про ком родит женщина. Но до 30 лет пару детей обязана родить. Это естесство женское. Это нормально.
Первый ребёнок за 30 - это патология.

Кому обязана?

абсолютно, если женшина не хочет иметь своего собственного ребенка, то зачем напрягать ?

ну так это же ее ребенок она дала жизнь она же забрала
http://www.noabort.net/ne-ubivai-menya-mamochka
Я появился совсем недавно. Сейчас я сижу у мамочки в животике, но через девять месяцев я появлюсь на свет. Мне тут так хорошо и удобно! Мамочка заботится обо мне, часто она включает спокойную музыку и я наслаждаюсь вместе с ней и иногда засыпаю. Каждый вечер приходит с работы папа. Он обнимает мамочку и гладит животик, в котором живу я. Когда я появлюсь на свет, у нас будет самая счастливая семья, я ведь уже так сильно их люблю!
...............................
Неожиданно врач берет шприц и что-то колет моей мамочке. Через несколько минут она засыпает. Но я не сплю, я все вижу, все чувствую...Врачи берут в руки свои зловещие инструменты и склоняются над мамочкой. Боже, что происходит?....Почему мне так страшно, почему у меня текут слезы и так щемит мое маленькое сердечко?...Отчего так пугающе горят эти лампы, а их свет будто прожигает меня насквозь? Что задумали эти люди в белых халатах, к чему они так готовятся и зачем они усыпили мою мамочку?... Она же ведь никогда бы не допустила, чтобы со мной сделали что-нибудь плохое, она ведь любит меня...
Вот врач берет щипцы и погружает их в мамочку. Господи, они уже около меня! Я сжимаюсь еще сильнее, чтобы они не достали меня. Но они все-таки задевают мою ножку и из нее сочится кровь. Боже, как же больно...Я хватаюсь за свою ножку и пытаюсь как-то остановить кровь. Но все бесполезно -- рана слишком глубока...Как могут они протыкать мою нежную кожу своими железными щипцами. Мне ведь так больно, почему они такие жестокие и бессердечные?...Мамочка, где же ты, почему ты спишь и не остановишь их?... Я лучше останусь в этом грязном и дурнопахнущем животике, но я не хочу умирать...Не надо пожалуйста...И я снова плачу, а безжалостные щипцы наносят мне следующий удар, на этот раз в беззащитную грудку...
Крови все больше...Я чувствую, что умираю...Как же мне больно, Господи, зачем они так поступают со мной, в чем я виноват?...За что мне такие мучения?...Я уже не плачу- я кричу, хотя сил все меньше и меньше, и я чувствую, как жизнь постепенно уходит из меня...
Вот щипцы появляются вновь. Я из последних сил кидаюсь на них, но сталь намного сильнее моих неокрепших маленьких ручонок. Щипцы перехватывают мою тоненькую шейку и тянут наружу. Сопротивляться и плакать нет сил. Меня все равно никто не услышит. Я задыхаюсь, кровь брызжет из моего тела. Врачи извлекают меня из маминого животика, но я уже мертв...
Врачи равнодушно смотрят на мои останки и без зазрения совести кидают их в мусорное ведро, а маму, спустя некоторое время, перевозят в другую палату. Скоро она проснется и пойдет домой. Все будет как раньше, лишь меня уже никогда больше не будет в ее животике, я никогда не рожусь и не подрасту...Я навсегда останусь здесь, в мусорном ведре... Я никогда не смогу обнять ее, прижать к себе и поцеловать. Я никогда не пойду в садик и в школу...Моя мамочка никогда не увидит моих первых шагов, не услышит моих первых слов и никогда так и не узнает, как сильно я ее любил...

в одиночку?

ба, Роммель , дружыше скорее всего да ибо еси бы я был отцом ребенка фиг бы она у меня аборт сделала я лучше алементы платить буду

как кому ? Берлинеру

Женщина принимает в данном случае решение не ЗА ребенка, а ЗА мужщину. Почему? А если мужщина так не хотел? Не договривался на ребенка. Договаривался просто на 10 мин удовольствия.
Или наоборот- он хочет ребенка, а она-бац и сделала абборт.
Почему такой перекос прав в пользу женщин? Это несправедливо в нашем современном мире равных обязанностей и прав.

а муж, или кто-то еще, имеет право распоряжаться организмом своей жены по своему усмотрению?

наскока я разбираюсь в генетике - ребенок только на 50% организм женшины , а с чего бы это женсчина распоряжалась моим организмом ?? да не просто распоряжатся , но со злобным умыслом ? тут такие "распоряжения" могут потянуть на статью УК "запланированное убийство с отягчаюшими"

Законно пока нет и в этом главная проблема.
Если бы норма о принудительном оборте по желанию мужщины была принята- то женщины относились к зачатию намного более ответственно.
Ведь сейчас - всё в руках женщины.( в руках- это образно). Женщина имеет кучу всяких способов на то чтобы повлиять иметь или не иометь ребенка.
А что может мужщина? Он может:
1) Участвовать
2) Не участвовать.
В смысле в процессе совокупления детородным образом.
Причем даже второе ничего не гарантирует.( Пример- Борис Беккер)
Это неправильно. Права должны быть в этом слысле одинаковыми.

страшаная тема...

как здорово, что тогда, когда вы были запланированы, и висели на пуповине, вашего мнения никто не спрашивал...

мы об организме женщины - ей вынашивать и рожать, а не мужчине )
тело женщины принадлежит ей, ей и решать до определенного срока, до момента когда зародыш развивается в плод, может ли она по любым причинам (здлрлвью, идее, настроению, материальному положению)родить или нет, а потом вырастить и воспитать ребенка..
от желания\нежелания женщины иметь ребенка, в случае если она родит, зависит и будущая судьба ребенка, который до 2-х лет жизни психологически зависит от матери, а не от отца..
но если мужчине хочется родить, никто не против есличто

ну почему всё только в руках женщины? только совокуплятся и ни за что не отвечать?
мужчина может сделать операцию по стерилизации до лучших времен - имеет право и должен, если озаботиться здоровьем жены

все говорят то о правах мужчин, то женщин, на зародыше находящемся в утробе особый акцент никто не ставит, почему? считаю что ответственность родителей в отношении ребёнка, в том числе и уголовная, должна наступать немедленно с момента оплодотворения яйцеклетки, несправедливая условность-определяющая статус живого существа как человека со всеми правопритязаниями, только после появления его на свет, должна быть отброшена.

это все здорово конечно , но в том то вся и фигня , что зародыш это уже живое сушество и не на 100% "женский организм" , еси бы был на все сто тогда конечно делает пусть , что хочет, но ведь только на 50 %

это вопрос дсятый , как и что там потом будет , но заниматся убиствами не ее единоличное решение

не надо компосировать мозги матушке природе - мне пока и женшин хватает для рождения детей ты ж знаеш

Какой ужас ужасный вы написали, право.
Мужчина не может требовать сделать аборт - это не в его теле происходит. Никакое законодательство не может в это вмешаться.
Ответственность ложится на обоих, к слову. Причём, материальная на обоих.
А о насильственных абортах ... кто, простите, это будет решать?

Природе обязана. Если, конечно не больная. Тут судьба не удалась. Можно только посочувствовать.
Или профессия у нее древняя. Не до этого из-за простоя. Тут собственное решение.

да 100пудово!

Так ведь распоряжается. Она еще и добавки просит.

этот статус определяется сроком развития зародыша - посмотрите анатомию..
я за то чтобы женщины не делали абортов как операций, наносящих непоправимый вред женскому здоровью и психике, а дети появлялись на свет желанными и любимыми родителями, и чтобы именно мужчины озаботились надежной котрацепцией

Детский сад, честное слово. Не хочет ребёнка - предохраняется.
За 10 мин удовольствия договаривается с проституткой и никаких обязательств. Но презерватив-таки наденет.

Хотите предъявить иск матушке-природе? Хочет - договаривается.
Права и обязанности здесь не при чём.

Тема не плохая , но участвуют в ней дедушки и бабушки. Теперь вот по стариковски о морали вспомнили , об долге. Надо молодежь спрашивать, им рожать. а тут уже ни кто ни кого не родит.

Можно, конечно, раздуть этот вопрос до маразма, но человек рожден для продления своего рода, я имею ввиду человеческого. Всё гораздо проще. Все дискуссии от гомиков.

А как тут быть мужчине ? его никто и не спрашивает хочет он ребёнка или нет....

и лица, или еше че, с нетрадиционной ориентацией, которые уж точно никого не народят матрос , а ты у нас че родил , кроме крылатых выражений ??

обычно мужчина хочет женшину

А сам мужчина уже не может высказать свои желания и обсуждать их со своей партнёршей? Мужчина не является полноправным участником планирования или непланирования беременности? Что Вы изображаете мужчин, как инфантилов каких-то. ((

нее..шоб сказку сделать былью (С) вот для чего

но вот вас, молодого, я спрашиваю... висите вы на пуповине, а вас абортируют... ваши действия?

ты ерунду не плети , придурок , лучше расскажи что ето за мужик рыжий с тобой на фото , на бабу похожий? Брат твой?

Мадам, при всем уважении, че там обсуждать ??!! берем и рожаем - по моему это обсуждению не подлежит
не можеш научим, не хочеш заставим (С)

Finanzbehörde... своё первое песьмо новорожденный получает именно от этой организации. В нём сообщеается что ему пожизненно присвоили порядковый номер.

Не факт. Борису Беккеру - не помогло.

анатомию сначла посмотрите, когда пуповина появляется

ооо , я думал , что казахстанская аристократия уже меня в покое оставила , ан нет. видать запал вам в душу :))

ну ладно... раз пуповины нет... то так... плаваете вы в водах, а вас аботрируют... ваши действа? так пойдёт?

бабушки и дедушки против абортов - ибо "в детях бессмертие родителей" (с, михалков-кончаловский)

А почему бы женщине не сделать стирилизацию до лучших времен,а?
Давайте отбро9сим такие кардинальные возможности. И что остается? Сколько способов предохранения от нежелательных детей имеет мужщина? Ни одного ( учитывая коварство женщин ). А сколько женщина? Я насчитал шесть.
Поэтому Закон должен обязывать женщину делать оборт, если мужщина не согласен иметь ребенка.
Или - никаких алиментов.

вы запали как никто другой... так какие ваши действия? в то время когда вас абортируют?

от молодец, истину глаголешь

матрос (поскипано цензурой) ... че понравился ,да ? все тебе одни мужики мерешатца ,противный ,поди уже забыл как женсчина выглядит ? или не видел никогда ?? открою тебе страшную тайну ...Твой боцман , это не женшина , тебя обманули

Поговорить
конечно можно, но полноправным участником мужщина таки не является. Женщина сделает так как захочет. Захочет- забеременеет и родит. А не захочет- не родит.
Как мужщина может на это реально повлиять?

Это однозначно убийство.
А вот онанизм? С этим как? По-любому геноцид.

и я против , пусть дети рожают , а мы уже (хоть я еще и не старпер) из кожи вон вылезу и помогу вместе с женой!
сейчас подгребут пастухи наших чистокровных и забанят меня!

да ваща руки рубать надо!

мой боцман чистокровный немец , в отличий от тебя , рыжего урода . Так что за мужик у тебя на фото , тозтхе рыжий, брат? или просто так , флаг подержать?

речь и идёт о том.... что мужчина не хочет....а женщина с этим не считается.... бывают же у людей случаи.... например если женщина в Германии остатся хочет или к примеру "финансовой помощи"....
...это лишь пример, у меня таких проблем нет...
я женатый и ребёнок тоже желанный,

Да, но с тех пор как государство отобрало у граждан право самостоятельно брать земьлю, строить жильё, выращивать продукты- всё поменялось.
И с аббортами придетсэ не только смерится, но и серьезным образом урегулировать их законодательно.( я про мнение мужщин)

... так пока её нет это вообще независимый индивиуум :)

не равнодушен он к нам Пикуль

дак его уже давно наверное орал "полундра" :) и по счастью смыло смыло прям в Балтийское море , головастика, там он и проплавал питаясь остатками камбузной роскоши выплескиваемой коками с проходяших судов инетересно когда его спускали на воду, этот HMS, об какое место разбивали бутылу ?? впрочем я догадываюсь

посмотрел... эмбрион уже соединяет оказывается...
Пупови́на, или пупочный канатик (лат. funiculus umbilicalis) — особый орган, соединяющий эмбрион, а затем плод с материнским организмом. Такое образование в сущности встречается у всех имеющих зародышевые оболочки позвоночных. У примитивных позвоночных обычно чрезвычайно короткое и не имеет характерного шнуровидного вида.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0
так шо, вм как медику, низачод...

с боцманом что ли ? дак он не родит , это стопудово , как бы ты из кожи вон не лез , матросик понимаеш, ну у женшин есть такая штучка которой нет у твоего боцмана

а я о том, чтоб женщин до абортов не доводить и не ставить их перед страшным выбором, на который они несомненно имеют право..

а когда государство ниче не отобрало, а люди не хотят иметь детей?хотят жить для себя, не напрягаясь.... слышали о движении чайлд-фри? вот где засада

ага... у него любовь к РД... необъяснимая... тут еще пара таких есть... кто РД любит... сильно...

посмотрел еще раз , не не твой брат , выглядит старше тебя , урода и не плешивый как ты. просто забулдыга какой то :))

а за что вас любить то? вон ваш друган (или пытающийся им стать) панаев яркий пример :)) помните быдло в театре ?:)) как тут не обобщить? :))

от это пикулю с его страшилками на ночь объясните пожалуста

да брат , брат ..успокойся братела меньшой, 2 метра вымахал ,баскетболист ..но разочарую , матросами не интересуется , только бабами да кша даже и не думай попкой крутить

я повторю вопрос: вас абортируют... ваши действия?

вы на счет пуповины в анатомию загляните...

ну это ваши семейные проблемы у кого из вас кровь чистая

бестолковый, а хто тебе сказал , что я немец ?

а я спокоен :)) хорошо с братаном смотритесь. тока брату парик снять не мешало бы :)

Ну это только где-то в лесах Амазонии. Но там и проблема абортов не стоит.

А я о том почему женщины это право имеют, а мужщины( которые несут материальную обязанность)- на него повлиять не могут. Это несправедливо.

а с чего ты вообще взял , что я немцев имею ввиду. их тут на форуме и нет то. спроси и другана. есть кто то , кто себя рд называет. а немцев тут нет :)

де не похоже на то , изьерзался весь ..

млин вашеее,глупышка :) ах, вооон куда ты смотриш ..долго же ты плавал ...та персона, рыженькая шо справа это моя расчудесная жена, а вот тот дылда двухметровая это мой брателла меньшой, а меня там нет я пиво хлешу позади дома на лужайке и вурстварены переварачиваю на мангальчике

http://jizn.at.ua/publ/8-1-0-60
см. до концв 1 триместра, о кот. вы тут вещали

да немцев вообше не осталось кроме твоего боцмана, береги ее жаль размножитца вам не удастца ..но ты не прекрашай пытатся ,а то чем черт не шутит ,глядиш один из вас и забеременеет главное не отчаивайся

эмбрион с самого начала связан с матерью... кровообращение и т.п. или нет?

как жена??? ну извини , я подумал мужик какой то.. Не сердись , с каждым может такое случится! ну перепутал , с кем не бывает :))

не ну зародыш , все одно же живо сушество , какая разница куда он там и как крепится

остались , ошибаешся :)) их тут полно в германий! на германи.ру их нет , они там у себя тусят на форумах.

пикулю объясните кто-нибудь, а то меня тошнит

На последнего.
Эээй, я здесь, кому надоело общение в форуме - иожет продолжать флудить и переходить на личность оппонента.

да какое там сердится , ом чем ты ? ..но блин опасный ты чел матрос - женсчину от мужика не отличаеш маньяк ну маладца, конечно , тыкаеш во все шо движется ..не ну это ахтунг полный

а на солененькое не тянет ?

Запрещать аборты достаточно бессмысленно и опасно, потому что от нежеланных детей всё равно будут избавляться : у кого есть деньги, отправятся делать аборт туда, где это не запрещено, или дадут взятку врачу, а те, у кого денег нет, будут "стравливать" плод домашними методами, вплоть до ковыряния в сосбственной матке вязальной спицей...Возникнет целая сеть подпольных абортариев, женщины будут умирать или становиться навсегда бесплодными...Или, не решившись на подпольный аборт, выбрасывать ненужных новорожденных в мусорные контейнеры...Нет, запрет - это не выход. А вот воспитывать детей - и мальчиков, и девочек - необходимо, необходимо им постоянно объяснять, что зародыш - это уже живое существо, ему больно, когда его убивают, и что убийство зародыша - такое же убийство, как и любое другое, страшное преступление, которое останется лежать камнем на совести убийцы до самой смерти...А также объяснять, как нужно предохраняться, чтобы этих самых нежеланных беременностей избежать.

Вспомнился мне фильм о жене Сталина Светлане Алилуевой. Артистка эту роль Алилуевой так великолепно сыграла, что момент этого фильма остался в памяти.
Так вот, приезжает Алилуева в Германию в двадцатых годах прошлого века на лечение. Тайно, конечно. Германский врач ее спрашивает, сколько же у вас было абортов. Алилуева поднимает заплаканные глаза на врача, и тихо так отвечает: "двадцать шесть". Врач ужасно был поражен: "как же вы выдержали, голубушка?"
В конце-концов Алилуева не выдержала секс тирании Сталина, а также его морального давления, и покончила со своей жизнью самоубийством.
Вообще, конечно, запрещать ничего нельзя, и аборты в том числе.
Хотя, надо бы, конечно, не таблетки противозачаточные жрать, которые нарушают гормональный баланс женского организма, и неизвестно с какими последствиями для этого организма и для психики даже. Конечно, фармацевты эти таблетки хвалят, но они вообще все свое производство хвалят. Да вообще то известно, женщины что только не делают,-кроме пилюль есть еще другие методы. И все для того, чтобы заниматься сексом. Гробят здоровье, чтобы просто заниматься сексом.
Удручает следующее:
все эти фармацевты и врачи, а также сами люди, пытаются все время природу обмануть, вмешаться в природу. В данном случае в репродукцию человека.
Очень многие люди все еще самонадеянно думают, что они умнее природы. Глупцы. Лучше бы занялись самодисциплиной, стали бы более ответственными к себе.
Многие люди, в том числе многие и многие женщины, надеются на пилюли во всех случаях жизни. Такая у них всеобъемлющая мечта -Съела пилюлю и сыта, не надо готовить, съела пилюлю и не беременная, съела пилюлю и похудела, и делать ничего не надо. А можно поэтому жрать, пить, курить, и трахаться. И работать над собой не надо совершенно. Вот и выходит из них в итоге- Мисс или миссис- пилюля- и все- никакой реальной ценности ни для кого в такой мисс/миссис нет. И, как крайняя мера, применяется аборт, если другие методы не сработали.
А вообще то пускай женщины тут распинаются и рассказывают, пусть бы они дискутировали, что они думают, а мужчины бы почитали.

да как тут отличишь , если мужик на фото. но все равно , не сердись! я ведь не со зла, просто такого еще не видал.

я сразу сказал, что тема страшная... а то что эмбрион связан с самого начала с матерью, тут по-моему, отрицать бесмысленно? должен же он каким-то образом получать питание для развития...
а чё вас тошнит?

5 баллов маёр

граузам...

Странный вывод..
Во-первых неизвестно сколько было у нее аббортов ОТ товарища Сталина.
Во-вторых, голубушка, но ведь 26- это многовоато чтоб не научится пользоватся уже известными на то время способами предохранения.
В третих, ана не первая в своем роду, кто покончил жизнь самоубийством..
В четвертых- да же как-то странно верить в этом вопросе художественным фильмам.

Предохраняться учат в 4 классе. Вы, я надеюсь, совершеннолетний?
Как минимум, презерватив; как максимум, стерилизация.

Буквы русские, каждое предложение имеет смысл. Связки между ними, равно, как и ответа на цитату, не вижу.

например?

други методы надежны только до 70%, и есть только два надежных метода контрацепции - воздержание и стерилизация.
есть женщины, которые беременеют только от вида мужских штанов (шутка)
если бы они рожали каждый раз, то за свою жизнь могли бы родить до 20 детей..
что им делать?

Чья стирилизация?
Вы ж знаете что прозерватив невсегда помогает, особенно когда сообразительные барышни его прокалывают иголкой .
Где-то я читал кака сообразительный юноша , услышав радостный голос подруги с нерадостной вестью- просто "забыл" на столике газету с обведенными адресами где проверяют ДНК.
И на следующий день беременность чудесным образом прошла...

Как женщина может не считаться с надетым презервативом или мужской стерилизацией?
Не разбрасывайте сперму где попало (не вы лично, а те, за чьи интересы Вы радеете), презервативы с их содержимым забирайте с собой, если партнёрши такие; не занимайтесь сексом с теми, кто насильно тащит Вас в постель, дабы "выйти замуж за Германию", и проблем не будет. ))

Как мило! Женщины виноваты в том, что хотели бы заниматься сексом? И беременность они хотят регулировать, таблетки пьют. Кошмар, конечно. Да кто им вообще позволил чего-то хотеть, правда?
Вообще тон Вашего поста ... "пускай женщины тут распинаются ". Каменный век какой-то.

да и прокусывают частенько

Стерилизуется тот, кто категорическли не хочет беременности.
Я не знаю ничего о барышнях, которые прокалывают презервативы. Анекдоты слышала. Я не думаю, что все мужчины столь желанны в мужья и отцы, что все они обладают материальными возможностями беккера, чтобы серьёзно говорить о всемирном заговоре.

На заборах пишут матерные слова и что? ))

ответ на цитату в упорядоченной форме:
мужык решает рожать или нет , че там можно обсуждать с женшиной ? просто нужно решить для себя будем рожать или нет , а еси "да" то половинка извешается о принятом решении , еси вынесенное решение не находит поддержки со стороны женшины то в ход пускаются всевозможные способы психологического и физического воздействия подкрепленных всякими ништяками в форме колец,бус,новох шубы,домика на багамах, мытье посуды по средам, отмена ежедневных походов в бар, отказ маме в посадке помидоров на лужайке и т.д.

А плаценту кому?... Говорят, ценнейший материал для регенерации...

Вы местный шут? Тогда удачи на арене.

А почему бы женщинам не стирилизоваться? Это намного надежнее. Тем более что абборт делать им, а не мужщинам.

не местный

наконец то! вот он мужской страх за свой организм!
про себя мужчины все понимают

нет не страх.. просто Леон исходит из того , что даже полная стерилизация мужа отнюдь не исключает беременнести жены

Ну что тут непонятного??
Как про мужщин- так вы намекаете на такое радикальное ( и единственно надежное кстати)средство как стирилизация.
А как про себя- так не хотите пользоватся всем разнообрзием всех вполне надежных и друг друга перекрывающих возможностей.

Всем женщинам стерилизоваться?

Повторю ещё раз свою позицию: если нет доверия ни к другим средствам предохранения, если нет доверия к партнёру (-ше), стерилизуется тот, кто категорическли не хочет беременности.
Кроме того, если женщине делать аборт, то ей и решать вообще, делать его или нет. А мужчина, который так боится за свою сперму, несёт наравне с ней ответственность за возможную беременность. Она несёт материальные расходы, все риски по здоровью, а он исключительно материальные, если беременность не прервана абортом.
И последнее. По медицинским показателям: женская стерилизация не восстанавливается, а мужская восстанавливается.

но зато при наследовании не надо будет генетическую экспертизу..
со всех сторон лучше

Тут вы конечно погорячились.
Уж сколько этих историй, когда барышни подлегают чтоб и ребеночка СЕБЕ наконец-то заиметь и алименты чтоб в помощ..
А мужщина так не договаривался! Мужщина договаривался на вечер удовольствия и расчитывал на честную сделку.
Сравним возможности мужщины и женщины к обману в этом смысле>?

вот вот, при таком отношении к женщинам, у них есть выбор хотеть или не хотеть?
вы бы сначала сами попробовали напихать в себя пилюль и спиралей, а потом годами лечится от последствий этих методов, вот тогда было б интересно поговорить о проблемах мужского здоровья )))

Вы не в курсе? Он был не у проститутки в пуфе, например. И презерватив с собой не забрал. И был ли вообще презерватив? ))
Сколько человек в мире столь финансово притягательны, как Беккер? Вам-то чего волноваться?

"Подлегают" это что?
Сделки в пуфе с проститутками. Заплатили деньги, надели презерватив - честная сделка.
Надевайте презервативы, берегите свою драгоценную бесценную сперму и не будет у Вас проблем.
За Вами охотятся толпы женщин, желающих с Вами незащищённого секса, ребёнка и алиментов от Вас? Что Вы так волнуетесь?

в отличий от женщин , мужчины не так бодро лечатся. по етому и живут не долго :)
Согласитесъ , что все таки есть разница между девушкой в 20 лет и женщиной за 30. Каждая относится к беремености по разному. Чем моложе , тем проще.

аха, как у Вас все просто ..а моральную травму Вы не учитываете ?? а перековерканные годы пока эта любительница халайвных алиментов у Вас на хвосте висит ? Вы бы мадам сперва хоть на секундочку влезли в шкуру мужика у которого "одни материальные расходы" потпм бы мы поговорили у кого какие "травмы"

не знаю в каких "Весылых картинках" это Вы прочитали , но у женшин все восстанавливается

Так кто в этом виноват, простите? На продолжительность жизни влияет не только культура здоровья, к слову.

А мужчины во всех возрастных группах относятся одинакого? И вообще, от возрастной группы ли зависит отношение к аборту?

Нет...

Так входят же... вот уже который пост. Рекомендуют не разбрасываться или предохраняться.

А что, вас кто-то хочет обеременеть??

У Вас на арене цирка выдают "Весёлые картинки"?
Ликбез в google. Почитайте о восстановлении.
Меряться возможнымы моральными травмами я не буду, ни в чьи "шкуры" влазить не буду. Беседовать в этом стиле мне неинтересно.
Извините 100 раз, Вам, пожалуй, надо 2 презерватива надевать.

ни кто не виноват! просто так повелось.

по моему именно от возраста. ИМХО.

пробовал все равно рвутся

Если я не желаю беременности, я использую презерватив. Кроме того, мне подобраны противозачаточные таблетки, которыми я пользуюсь, если считаю нужным. Мне не придёт в голову использовать беременность в каких-либо целях, кроме желания родить ребёнка. Это касаемо личных вопросов.
Но я при этом не бегаю с лозунгом, что все мужчины мира хотят, чтобы я родила им ребёнка. )) Вы же почему-то рассказываете какие-то истории о женских обманах, погонях за алиментами, о дырочках в презервативах, о желающих остаться через постель и беременность в Германии. Вот я удивляюсь, право, почему это: из опыта или "Весёлые картинки" читаете? )

и все таки да ...есть такие спиральки-колпачечки которые вставлются в обе трубочки , всего и делов то ...даж помню сколько они стоят - 780 зеленых каждая

предохранялся , но видно все равно самые сильные бойцы прорвались

В Вашем случае лоботомия со стерилизацией - лучшее решение. ))

Ну это понятно.
А по существу -то что можете сказать? Какие такие способы может использовать мужщина чтобы его не обманули как Беккера?
Радикальные типа "ненадо было.." или стирилизацию не рассматриваем. Вы ж их не рассматриваете для себя.

презервативы...часто выходят из строя ...во вторых все ваши таблетки - спросите у доктора, они Вам не дают стопроцентной гарантии, особенно еси не вовремя выпьете или цикл сдвинется , да мало ли чего, нейтрализуются другим препаратом ..гарантий НЕТ ВООБШЕ

цитату в студию (С) где я хоть раз сказал о женском обмане ?? и все конечно из моего богатейшего опыта ..куда там тем "картинкам"

Простите, но "так повелось" - это уход от ответственности за (пардон за тавтологию) безответственное отношение к своему здоровью.

Мне кажется, что Вы ошибаетесь. В бывш. СССР женщины делали очень много абортов (это как раз таки дамы в возрасте). И здесь на одном из форумов 50- летняя дама назвала аборт чуть ли не предохранением от беременности.
Уверяю Вас, нынешняя молодёжь, в частности, в Германии достаточно образована и предохраняется.

Я не пойму, право, Вы что слово ПРЕЗЕРВАТИВ не видите?
А вообще по существу:
1. Ходите в пуф и не оставляйте там свои паспортные данные.
2. Найдите себе партнёршу, которой доверяете.
3. Заинтересуйте ту, которая богата и не хочет детей. Которая уже имеет детей и более не хочет.
4. Откажитесь от секса. ))

пацтулом ржунимагу какая прелесть чудо просто ....ладно я поехал домой , а то меня мои женшины уже заждались

Вы когда цитаты дёргаете, смотрите, кому был адресован ответ.

Вы хотите меня научить пользоваться таблетками? Вы считаете, что кто-то, принимая таблетки, будет заниматься их нейтрализацией?
Вы меня хотите напугать нежелательной беременностью? Не волнуйтесь, я могу сама о себе позаботиться.
Если Вы переживаете очень, что нет вообще никаких гарантий, то читайте советы в посте 148.
А вообще, посты мужчин только подтверждают правоту ТС о праве на аборт.

Т.е вы не понимаете что все вашы рекомендации- нереальны?

Даже ветку читать не буду...
Как думает на эту тему ЖЕНЩИНА... так и думает Господь Бог...

Те только право, ноп и обязанность. Если мужщина настаивает.

http://www.youtube.com/watch?v=93O7A7ees-k
Действительно... На какие заработки? И сраные доктрины чубайсов покупаются клубы...
Господи... за что? (С)

Неверная постановка вопроса...
Не за что?, а - зачем? С какой целью?

Эт... провторяю ещё раз...
Женщина сама решит... в силу обстоятельств рожать или не рожать..
В Германии.... пока... украинским женщинам нада рожать...
В Ридной... не уверен...

Это тело женщины. Обязанности делать аборт быть не может.
Настаивать может ... до посинения. ))

Слово ПРЕЗЕРВАТИВ Вы снова не видите?
1. Нереально ходить в ПУФ без паспорта? ПРЕЗЕРВАТИВ
2. Нереально найти человека, которому можно доверять? ПРЕЗЕРВАТИВ
3. Нереально заинтересовать богатую женщину? Нереально найти женщину, которая не хочет детей? Нереально найти женщину с детьми? ПРЕЗЕРВАТИВ
4. Нереально отказаться от секса? ПРЕЗЕРВАТИВ
Вам реальнее обязать женщину делать аборт, если Вы настаиваете?
Каждому человеку по делам его. ПРЕЗЕРВАТИВ

Но это так...
Не разговаривайте с неизвестными...
Женщин следует оставить в покое.. У них свой стиль... и понятия...
Я его спрашиавал... на кого наезжаешь... пидар... ? После многочисленнных боёв выяснеил..., что этот дъявол был из католических...
Дальше шёл ответ от Костика Дзю....
http://www.youtube.com/watch?v=Rb1K6dlbpA8

Да...
Это я таак...
Не следует доводить... фашистским моббингом...
Свой бой уже сделал...
Но обнаружил просто мощных бойцофф!!!
http://www.youtube.com/watch?v=IPeRTUKykIs&playnext=1&list=PLFCDC054A900EB614

МАдам, я тоже могу быть категоричен.
Не нрвятся абборты? НЕ ведите распутную жизнь до замужества. Оставте эту область проституткам. Исключите секс из жизни вообще,стирилизуйтесь. ИСчезните с нашего горизонта с вашими притензиями. НЕ путайтесь под ногами вмести с детьми, которых мы не хотели, потому что спяна на вас залегли...
Проститутки - честнее.

У кого спрашиваешь?
у
него нет элементарных знаний о том , что мужчины способгны"рожать" до глубокой старости

Вам предложено 6 вариантов, разве это категоричность? ( 4 названных + презерватив + стерилизация)
Я не говорю, что аборты - это хорошо. Речь идёт о праве на аборт, напоминаю.
О какой распутной жизни идёт речь? О чьей? Я на Вашем горизонте? У меня к Вам претензии? Чур меня. Вы кому-то не слили свой гнев и теперь отбиваетесь от виртуальных собеседников. Так поступают люди, за которыми уже давно никто не охотится, пардон.
Вы "спяну" залегли ... на кого? На "выпить" хватило, а на презерватив - нет. Но кто-то хочет с Вас деньги получить? С того, у кого на презерватив нет или с того, кто "спяну" залазит? Охохонюшки ....
С какой стати Вы рекомендуете мне исключить секс из жизни? У меня нет проблем в коммуникации с партнёром (-ами). Я научилась контролировать вопрос деторождения.
Вы исключаете беременность в браке, к слову? В Вашем случае как раз проститутки - идеальный вариант. Удачи Вам и качественных презервативов.

От переходов на личность воздержитесь
Касается Вас и Леона

С этим трудно поспорить.

Мы уже говорили, что это геноцид.

100%.

Я привел пример студентов, живущих в общаге на низкую стипендию. Им самом-то толком денег не хватает. И времени на ребенка нет, оба зубрят конспекты. Родители далеко... Забеременеть, как известно, можно даже при всех мерах предохранения. Т.е. возникает две возможности: 1. Роды и как следствие весьма плачевные первые годы жизни ребенка, возможно отказ родителей от учебы в ВУЗе, 2. Аборт, беременность и роды через 5 лет, когда жизнь нормализовалась, появились жилищные и финансовые условия.

Мнение мужчины естетственно важно. В идеале решение принимается совместно. Но последнее слово все-таки за женщиной. Это у нее психологическая травма, это она рискует здоровьем.

Да. К примеру, в Штатах такой вариант контрацепции весьма распространен.

Кто "мы"? И при чём здесь геноцид?
ГЕНОЦИД, -а; м. [от греч. genos - род, племя и лат. caedo - убиваю]. Истребление отдельных групп населения, целых народов по политическим, расовым, национальным, этническим или религиозным мотивам.

психологическую нагрузку несут оба родителя, так же как и ответственность за не родившегося или родившегося ребёнка

да, но там мужчины часто не торопятся с дестерилизацией, несмотря желание своих жен иметь детей
да это и понятно, кому хочется лишней хирургической интервенции в свой организм?

Леон, чего так брызгать слюной? Конечно проститутки честнее, но у тебя-то все равно денег не хватит... Поэтому и залегаешь спьяну на НЕчестных девушек, как сам сказал. А там тоже приходится платить, алиментами, например. Так не лучше ли пойти и отрезать то, что по-настоящему мешает жить и т....хать дев просто глазами. Самый лучший в мире контрацептив. Т...хай, пока не окосеешь. А окосеешь, хирург поможет.
Кстати, русский язык подучи, возьми в руки букварь, наконец, перлатый ты наш!

Я так понял, что Вы тоже читаете ветку выборочно.

Да, выборочно. Перебранки не читаю.
"Мы" вместо "я" используют те, кто не хочет нести ответственности за сказанное. ))
И значение слова "геноцид" от этого же не меняется, не так ли? И отказ от секса к геноциду отношения не имеет, независимо от того, кто и как употребляет эти слова. ))

От перехода на личности воздержитесь.

А давайте перевернем ситуацию и представим , что родили студенты (много таких знаю) . Вот сидят они вечером , смотрят телек , а рядом ползает или бегает их ребенок , а так подумать , ведь мог и не бегать , могли они етого ребенка и ... короче не дать ему родится только из за жилищных и финансовых условий. Скоко тут на форуме людей не было бы в природе , если бы наши молодые родители думали об материальных и жилищных проблемах?
У меня у самого сын родился когда не было ни квартиры ни работы ни денег. А как наше поколение рожали ? жили в комуналках , без памперсов и стиральных машин.

Лично я - только за. Вот, почитайте, что пишут. Кто скажет, что это не выход из положения, устраивающий всех?
Специалисты из университета Чапел-Хилл в Северной Каролине создали альтернативу хирургической операции по перевязке или удалению фрагмента семявыносящих протоков, которая применяется для стерилизации представителей сильного пола. Глава работы профессор Пол Дейтон уверен, что можно использовать ультразвук в качестве средства контрацепции для мужчин. Во-первых, новый метод является совершенно безболезненным и не требует ни местного, ни общего применения наркоза.
Во-вторых, в отличие от традиционной вазэктомии не нужно в течение последующих 3 месяцев вести половую жизнь под защитой, чтобы дождаться полноценного эффекта от операции. Эксперименты на грызунах показали, что у животных прекратилось производство спермы после двух сеансов ультразвука с промежутками в 48 часов. И оставались мыши бесплодными, по крайней мере, на протяжении 6 недель.
Теперь исследователи намерены выяснить механизм, посредством которого эякулят был временно лишен жизнеспособности. Предварительные данные показывают, что в этом задействовано тепло и резкая встряска. Кроме того, ученые также хотят вычислить необходимую дозу лучей для губительного воздействия на сперматозоиды и максимальную длительность способа. После испытаний на млекопитающих, эксперты собираются приступить к опытам на половозрелых человеческих особях.
© Raut.ru публикация от 02.06.2010 02:00. Все права защищены. Использование материалов сайта возможно только при наличии прямой активной ссылки на источник.

У вас слишком много вопросов в одном обзаце. Вы наверняка не любите товарища Сталина.
Неужели вам не встречались женщины, которые завели ребенка "для себя", даже нежелая выходит замуж и навешали на отца алименты, дже не расматривая его как имеющего какие-то права на воспитание.??

В плане морали Вы правы. Но тот же телек нужно иметь, чтобы смотреть. И ребенок не только бегает или ползает, но и потребляет, пусть это цинично звучит. А если нет никакой помощи? Скорее всего, как минимум один из этой условной пары не телек бы смотрел вечером, а вагоны разгружал на станции. Потом сидел бы, зевая, на лекциях, в итоге, получился бы весьма посредственный специалист, если вообще удалось бы закончить ВУЗ. К сожалению, реальный мир диктует свои правила.

В СССР была иная идеология. Конечно, любой человек хотел жить лучше, это естетственно, но не было такого яркого общества потребления, не все были так "заточены" на деньги. Всякое " в тесноте, да не в обиде", "не хлебом единым..." А теперь мы все живем под прессом рекламы, пропаганды потребления. Совсем молодым людям еще тяжелее, столько соблазнов. Тут себе на нормальные штаны не хватает, а тут еще ребонок...

Ответственность - да. А вот психологический стресс все же у женщины поболе будет. Особенно если воспитание консервативное.

Да ладно. И вагоны разгружал и танки мыл и котлы асбестом обшивал за пару сотен баксов в месяци с тещей жил и до кучи еще на заочном учился (правда пару лет на одном курсе :). Но я был молодой и многими проблемами как сейчас не запарен был и ни о чем не жалею глядя на сына.
Я не за запрет абортов , но все же думаю , что даже если совсем все плохо , то лучше рожать. Дать шанс так сказать. Честнее просто ребенка оставить в приюте. Особенно тут в Германий. ИМХО.

А какое отношение имеет товарищ Сталин к Вашему нежеланию видеть слово "ПРЕЗЕРВАТИВ"? Или с этим именем связаны какие-то фантазии или ассоциации?
Вы же всё равно на вопросы не отвечаете - важнее заявить, что "если мужчина настаивает, то женщина обязана сделать аборт".

Мне не встречались, но я об этом читала. Вот Вы написали, например.
О каких правах на воспитание идёт речь, не поняла? Если мужчина хочет ребёнка и хочет его воспитывать, то он в суде может отстаивать свои права. Может, вообще забрать у матери ребёнка. Это трудно, но может.
Но Вы, по-моему, не об этом. А о нежелательной беременности, участником которой Вы, не надев "ПРЕЗЕРВАТИВ" стали. Равно как и эта женщина.
На этапе укладывания в постель равны все : хоть по два презерватива надевай, хоть 2 спирали с таблетками пей. Хоть вообще сексом не занимайся. А вот на этапе беременности решение может принимать только женщина. И ответственность за это решение с нее не только не снимешь но и не разделишь с ней эту ответственность. А вот на выходе ее решения опять все равны: либо случился аборт и опять никто никому не обязан, либо родился ребенок и оба обязаны ему. И только ему, а не друг другу. Кто алиментами, кто проживанием и воспитыванием, а может и то и другое сразу.
Я не понимаю, что значит "навешали алименты". У мужчины в бесчувственном состоянии сцедили сперму, дабы забеременеть? Не предохранялся - платит алименты.

Сейчас такое вряд ли кто потянет, что немец, что россиянин. Я ведь не говорю о полном отказе от продолжения рода. Просто всему свое время. В нашу эпоху глобальной конкуренции именно в столь юном возрасте, в 18-19-20 лет, очень легко оказаться на обочине карьерной дороги, а потом уже на нее не вернуться.
ИМХО рождение ребенка в подходящий период - это самое правильное. Чтобы сходилось все: и еще достаточно молодой возраст, и финансы, и карьера. Тогда счастливы будут и родители, и ребенок. А то будет грустно наблюдать за такой вот 40-калетний мамашей, которая, глядя на 20-тилетнего сына, думала, мол, родила бы я тебя лет на 5 позже, иначе жизнь бы сложилась... Я не говорю, что это правило, но такое бывает.

Ну вот видите как вы легко можете обмануть мужщину- сказали что у вас спираль, таблетки, не те дни и всё, мужщина должен верить.
А мужщина может обмануть?
А мужщине остается разве что надеть два прозерватива. И то они могут оказаться проколотыми ...

Обьясняю. Мужщина не собирался заводить ребенка. А женщина наговорила ему что тоже не собирается, но...обманула.
Неужели непонятно?
Ведь неравноправие сторон налицо. Мужщина не может повлиять на решение женщины. А вот женщина на решение мужщины- запроста.
Детей жалко. дети вырастают неполноценными , если воспитываются только мамашами.

У Вас русский язык родной? Где написано, что это обман? И кто такие "вы"?
100% гарантию даёт только стерилизация.

Понятно, что Вы не надели презерватив. Или с Вашего бесчувственного тела обманным путём против Вашего желания сцедили сперму.
Займитесь воспитанием детей, сделайте это лучше женщины. Хотя лучше на надо.
Лучше договаривайтесь с проститутками - они для вас честнее.
Интереса в продолжении дискуссии с Вами не имею.

Советы- давайте своему мужу. Но вряд ли он у вас есть..

именно да и образование то по большому счету нужно только талантливым и одаренным , остальным горе-специалистам лучше действительно вагоны разгружать

ну дык тут уж как говаривал Карцев "только осторожно, но выбирай, либо сегодня по пять , либо вчера по три" и че за проблема со штанами ? неужели нет чем дупу прикрыть ?? у меня вообше одни штаны были да и счас беру за 2-3 бакса, пару, и ниче счастлив..главное же в штанах шоб ниче не сдавливали дак шо все это отговорки - штаны, уровень жизни, кормить нечем, брэхня

и даже людоедство

Буян , у тя даже мысли иногда проскакивают правильные

Привожу примеры неполноценных, детей, воспитанных одними мамашами:
София Лорен, Милица Кориус, Шарлиз Терон, Елина Гаранча, Чечилия Бартоли, Джек Николсон, Анжела Ермакова... и многие, многие другие.

просто надо в молодом возрасте не шелкать таблом - почему нельзя закончить институт к 23 м ?? я закончил к 22,5 , 3 года практики и к 27 у меня ааафигенная карьера , во всяком случае и на хлебушек с икрой заморской было и кому нужна эта "карьера" ?? нужны деньги , а не такая ерунда как "карьера"

навеное куда как веселей надлюдать в парке за немамашей 40 летней сморяшую на своего мопса и зовушая его "сынуля"

хто это ?? Анжела Ермакова и Милица Кориус и др. ??
я бы попостил лист знаменитостей которые росли в полных семьях , но у меня столько времени нет

Верю...
в 25 стал кандидатом технических наук...
А чё так на Россию наезжаешь?

Вам же сказали, стерелизация - самый лучший выход из положения. И не надо будет поддаваться никакому влиянию.

а она первая начала на меня наезжать

эта та шо у Беккера семя украла ?
Лорен по сравнению с Лолобриджидой и Бардо уродка
Николсон известный гребака , во всяком случае хочет,что бы его таковым считали
а чем ценны другие, Вами названные типы ?

что за науки ?
швабра и веник ?

Был удивлён за ненадобностью в Германии...
Язык... есть...
Профессия есть...
Понял потом...
Нарвался на фашистяр...
Ответ.... не очень себе долго будет ждать...

жена хромого Гаринчи ?

Милица Кориус - главная героиня в фильме "Большой Вальс".
Анжела Ермакова - просто виртуоз(ница), очень хорошо, с пеленок слушавшаяся свою маму.

Железобетонные...

Респект !
Я до сих пор не могу понять куда девается вода при отвердивании раствора

Ну и какие такие полезные вещи они изобрели или посторили?
Йщето ж всё кривляки, передком пробившие себе карьеру.

Ага... И еще носовой плоток в придачу.

Дело вкуса. Мужики бледнеют перед всеми тремя.

Это не по теме.

Говорим не о вашем видении неких ценностей названных типов, а о том, что типы эти выросли под крылышком одиноких мамаш. Папаши резвились в стороне. Это я все о неполноценности детей, выросших в неполных семьях говорю.
Элина Гранча - оперная знаменитость. Прикольно, что вы о Анжеле Ермаковой наслышаны больше, чем о Гаранче. Вобщем, я к тому, что безусловно, лучше, когда папаши имеются в наличии, но только нормальные папаши, а таковых процент очень невелик. А если ненорма - то гнать в шею. Указанные выше дети думаю, оценили по достоинству своих одиноких мам и благодарны им возможно как раз именно за это.

Кто такой?

При чем здесь строительство?

Все завистники так говорят.

Закономерно что вы перечислаете вобщем-то балласт. Без них человечество спокойно обойдется.

А может я вывеве на бой... ии рказолбрался...
Низнаю...
То шо это были фашисты - за базар отвечаю...

Для меня тот балласт, кто не может выучить свой родной язык. В админы здесь, что, гонят, как в армию? Лишь бы мясо было?

А когдфа ж его учить? Народное хозяйство надо поднимать.

не знаю сколько можно повторять для того, что бы некоторые люди усвоили обыкновенную истину - обращайтесь ко мне на вы
Это касается всех.

Ну дак в германии про это даже утюги говорили , а оперу я не люблю , если тока оперету или етот .. мюзикл .. и кино "ОперА"
Прикольно , что вы не знаете Гаринчу

Ну если только с вашей помощью... Навярняка он из той области, которую я не люблю.

ну если её не напрягает быть убийцей собственного ребёнка, только потому что она не напряглась нaпречься перед "актом", то да, в общем то...

не за мужчину, а НЕ ПРОТИВ ребёнка, плод "акта любви", таксаать

а мужчина глупое, инфантильное, неразумное и неконтролируемое животное,которое не знает, откуда берутся дети?))))) надо было предостеречься, и не было бы проблем... по крайней мере риск "посееть" что то нежелаемое был бы минимальным........

это конехно гадко....... но женщие вынашивать,ей же и рожать...... ей же и быть рпивязаной первые несколько лет как минимум...... и поэтому последнее слово за ней....

когда мужчина начнёт рожать, тогда можно будет говорить о несправедливости, в данном вопросе)))

Не читал всю ветку, поэтому отвечу лишь Вам.
В современном мире это преступление. Во первых, ребенок это совместный проект мужчины и женщины, а не одной только женщины. И говорить о планировании семьи одной только женщиной в таких обстоятельствах не приходится. Во вторых сейчас сущесвуют надежные средства предотвращения нежелательной беременности, как те же пиле данах.

я с Вами согласна........ ну кроме уголовной ответственности......... ситуации могут быть разными.... да ведь нежеланный, ненавистный, мешающих ребёнок - это тоже не шибко розовая судьба......... а вот моральная сторона и чувство ответственности должны озвучваться чётче...... желательно до нежеланных беременностей...... и для мужчин, и для женщин.....

хражданин, Вы тут не буяньте

именно , если же ей самой , матери , не нужен этот ребенок, дак кому он потом будет нужен ? вот же ш в чем дилема - ну запретим ей аборт, родит, а дальше будет этот ребнок маятся голодный, босой,раздетый, без материнского и тем более отцовского внимания , Катьюша глянте сколько детей в детдомах в РФ ..Многим вообше нужно запретить рожать - страшных,глупых и ленивых на планете и так уже предостаточно Для нормальных родителей дети всегда желанны

но все же есть , и вот вдруг так получилось что товарисчу звонит подруга через месяц и говорит ..у меня для тебя есть две новости .. и че товарисчу потом делать особенно если она говорит что идет на аборт ? срочно женится ? поучаствовать в убийстве своего собственного ребенка ?

а в случае ребенок родится то мужику быть привязанным как минимум 18 лет дак шо слово должно быть за ним

Конечно знает. Поэтому спрашивает подругу типа как у тебя дела с ЭТИМ?
А та говорит типа всё нормально, таблетки,спирали,правильные дни- всё в ажуре.
И..ОБМАНЫВАЕТ. А презик прокалывает предварительно иголкой..
Потому что пришла пора завести ребенка "для себя". Потому что одиноко одной, а господь способности любить не дал ( сейчас таких болшенство, по генетическим причинам)
Ну так вот желание есть не только завести "ребенка для себя", но ещо и чтоб кто-то это желание потом поддерживал финансово.
Вот и получается что нет у мужщины способов обмануть женщину, мужской оргазм не симулируется..
А вот женщина обманет мужщину запроста.
Это несправедливо и должно быть изменено законодательно.
Абборт должен стать не только правом, но и при определенных обстоятельствах( как выше) обязанностью женщины.

если честно, меня часто посещает весьма негуманная мысль, что некоторых недалких и безответственных индивидуумов необходимо стерилизировать принуждённо, если они сами не учатся из своих ошибок

тогда пусть или имеет наготове свои презики, чтоб никто не обманул)))) или проходит стерилизацию
если он такой ответсвенный, то пусть непрекладывает ответственностьна чужие плечи, тем более, не будучи увереным в человеке или же в случае "по пьяне" и с "первой встречной"

Слишком много технических трудностей. Зачем это мужщине, чтобы нейтрализовать коварство женщины? Это несправедливо.
Проще -принудительный абборт. И надежнее.

проще- тогда просто не ныть о бабском коварстве, орлы))))

Ты забыла довавить " и платить, платить, платить"..
Ведь именно ради этого ты выкручиваешся оправдывая женский обман.

лучше платить алименты! женится граздо дороже ! :)

Лучше пусть они выпиют йаду

при чём тут я?))))) я "с пьяни" никого на себя не пускаю))))))и коварство проявлять, чтоб удержатьмужчину и его деньги мне нет необходимости)))
не переводите на мою личность, слеите за баразом, плиз)))

Все вы так говорите.
Но мы-то знаем что это только слова..

чего так то? в конце концов ведь не все отнимают , а так пару сотен. вон Боря Беккер тоже по началу бился как богатырь с несправедливостью , а теперь все пучком и доча растет и сам на ком то там женился. Короче жизнь идет дальше!

не суй свой член куда попало и не будет тебе "kovarstva")))) или хотя бы суй подумавши прежде

Тыт ты права...
Конечно надо смотреть куда совать. Это помогает.

так и вы говорите))))))) но продолжаете сувать
почему кто то должен отвечать за вашу глупость?))) аесли столько знаете о женскомковарстве - то глупость в квадрате,однако)))

именно)))

Сувать- глупость??
МАдам, вы просто фригидны и не понимаете сущности процесса.
Но вы не виноваты. Это Мать Природа так на вас распорядилась.
И таких сейчас- большенство.

и сколько таких примеров!!!
да я вообще не знаю чего так мужчины детей боятся, можно и внебрачных любить, и на их мамах не жениться )))

а я об чем? Помните фильм "старший сын"? Или Фриду из АББЫ :)

аха, помню из абба и фильма, и особенно из реальной жизни - все папочки в конце концов просто счастливы, что их разбросанные по Земле дети когда-то находятся ))

за что?

Голливуд- фабрика грез..

тупо сувать а потом вопить о коварстве баб - глупость, да)))))

Мусье, Вы всегда выражаете свои мысли неподумавши? в народе это называют"пуком в лужу")))))
во-первых, сущность процесса я прекрасно понимаю, и именно поэтому не подпускаю к себе пьяных баранов)))))) качество процесса, понимаете ли, для меня лично гораздо важнее какого то несуразного сувания)))))
во-вторых - Вам очень хочется поговорить обо мне?

отнюдь, чугунная ж..а реальности (с)

у меня у знакомой так и получилось. Родила (залетела там не знаю почему). Парень ее посмотрел на ето и сбежал. При том сбежал , так , что следы потеряли. Родители его в Россию переехали , а он как потом оказалось в Норвегию. Прошло 15 лет. Девушка та подняла сына , без какой бы то ни было помощи от папы. Сын вырос копия папаша , а главное жутко умный. А недавно папаша всплыл, увидел через одноклассников фото. Связались они по скайпу , и плакал мужчина как ребенок , когда с сыном общался. Блин! душараздирающая история получилась :) ну вы я думаю , поняли смысл :)

а ни за что, за то что дети - бессмертие родителей (с)

Однако какой у ва негативный опыт..
И поговорить-то неочем..

и снова Вы ошиблись))))) я же с Вас портретик нарисовала, в моем близком окружении, а тем более интимной близости))), нет мужчин, которые издают из себя звуки, подобные Вашим))))))
сделайте уже стерилизацию и суйте, куда попало, или же не вопите....... ну хотя можете и вопить, мне всё равно....... а это был лишь добрый совет

Мне кажется что вы ко мне уже неравниодушны.
Иначе бы ваш моск не затуманился и вы поняли о чем я говорю.
А вот эти вашы многочисленые мужщины, они стрирелизовались???
Если нет- они рискуют попасть на бабки.

Усложнять.

ну тут уж как говорится любиш кататся люби и саночки возить нажухали? ну дак сам лох , пусть пишет письма в Лигу сэксуальных реформ (С)

да я просто уверен , что ни один суд в мире не согласится выдать лицензию на убийство эмбриона , особенно еси сама женшина этого не хочет

http://www.youtube.com/watch?v=PZL8Il8L2W8

http://www.youtube.com/watch?v=PZL8Il8L2W8

по моему как раз очень гуманная мысль меня тоже часто такая же мысль посешает при виде двигаюшегося мне навстречу сушества непонятной окраски и габаритов ,не поддаюшиеся точной идентификации , вполне воможно не земного происхождения, а сзади на небольшом расстоянии за ней весело подпригивая на на четырех лапах несется ее детеныш многие скажут : зато вожможно они умные , но судя по тому как детеныш лихо отковыривал пригодных в пишу жучков с близ лежайшего дерева , я б и это высказывание поставил под сомнение - интеллектом там даже и не пахло, ну может через какие нибудь 5-6 миллиардов лет эволюции оно и сможет держать молоток в зубах
зачем заранее обрекать своих детенышей на прозябание на задворках этого чудесного мира ?? разве это не жестоко ?

Леон, зачем Вы усложняете ? все эти коварства легко нейтрализуются шампанским с последуюшим запиванием оного Хенесси - я Вам гарантирую полную нейтрализацию всего женского коварства ток не переусердствуте до полной нейтрализации обьекта до невменяемого состояния

крен там , матрос ты и в этом вопросе плаваеш

без сомнения мисс

нуу судя по тому динозавру на фото у тебя , ты тоже не великий експерт :))
П.С. Ты ето , флот то лучше не трогай. Проходи мимо!

матрос, вот ты вроде пытаешся что то выразить, какую то случано залетевшую тебе в голову , по ошибке , мыслю, но не можеш это сделать в логической, последовательной форме , поэтому большинство из твоих сообшений какой то безсмысленный набор слов....вот давай постепенно, изложим твою мыслю, еси ты ее еше помниш...
во первых в чем я плаваю ? в вопросах женитьбы или уплаты алиментов ?
во вторых как это связанно с каким то дизонавром на моей картинке ? поконкретней , можеш ? ну хоть постарайся , напрягись и у тебя все получится

да как то и желания не было ...шо я изврашенец шо ли какой сам его трогай со своим боцманом

НАсчет Хенеси- понял, а шампанское куда? Неужели туда? Действительно надежно нейтрализует, чтоб без подставы??

да не туда !! в верхнюю дырку , на голове которая смотри не перепутай ох, изврашенец А нейтрализует все женские хитрости моментально ток там тоже пункт, шо Вы должны быть как стеклышко , с незамутненными алкоголем мыслями

Ну блин..Это я знал. В верхнюю дырку можно всё делать и абссолютно безопастно. Если конечно недопускать наивности Беккера и следить за дальнейшими действиями.

я искренне надеялся что у тебя проблемы только с изложение, но похоже ше дело еше запушенней , у тебя с чтением и пониманием тоже , смотрю, бальшая проблема
ну хоч на пальцах обьясню, шоб доступней для тебя было ?? муйю ты какую то постиш абсолютно безсмысленную так доступней ?? за еше более доступное изложение народными словами меня просто забанят дак шо извини , доступней ну уже никак

дак это я у тебя спрашиваю в чем ты засомневался ? ты че спросить то хотел ?

опять ты че то туманно ты че то куриш сейчас ? какое чудовише ? где ? ты матрос дай мне там направление , азимут ...мол на первой фотки , направление зюйд-зюйд-вест, 30 метров от дерева ... смогеш ?

ну почему же плешивый ? братец весь из себя, красавец двух метровый, брюнет с ослепительно голубыми глазами , бабы просто от него дуреют а у тебя шо противный на него не намокло ? на тебя не похоже и все таки справа , а не слева , там таки да моя красавица жена , рыженькая и тожа с офигенными голубыми глазами , настояшая чистокровная арийка - мужки захлебываются соплями и слюной при ее виде эт тока тебе и твоим волосатым подружкам мерешатся мужки повсюду , а шо в плаше и штанах дык цветочки высаживала по весне на клумбе мало ли кто в штанах ходит штаны не определяет половую принадлежность , вот ты и твои подружки в штанах , а не мужики или не в штанах ??
Кстати а где твоя красавица жена вместе с многочисленным потомством?? чет я на твоих фотках увидел тока одного задохлого имбецила ? только не говори что это ты ..скажи просто проходил мимо дурки и заснял клиента после лоботомии , ведь правдо ??

да тоже не известно на кого нарвешся вон Боренька тоже думал шо безопасно , а у нее верхняя дырка напрямую соединялась с нижней мулатки они ж такие , все дырки ведут вниз , другого целевого назначения у них нет

мне дополнительная стимуляция не нужна матросик , тебе то с твоей ориентацией наврное да буде проблематично к жиншине даже подойти А вот скажи , честно, ты просто завидуеш да? наверное посмотрел на свою облезлую жену и исходиш тут какашками , да ? Я ж шо то никак не увидел твое Маруси , ну ка яви миру счастливую пару ?? я то свои фотки могу попостить запросто , а вот с твоими каой то напряг больно ... ну дак че де там твоя маруся ? боишся показть и напугать нас перед сном ?

кстати , ты очень актуально нарисовался в теме о принудительных абортах являя собой идеальный пример к чему может привести запрешение абортов и употребление алькогольных житкостей перед сэксуальным, так сказать, актом

ну лана , я домой поехал , а ты шоб подсуетился и выложил фотки своей Феклы ток не говори шо ты ее целуеш шоб она из такого чудовиша по ночам преврашаетца в афигенную Прынцессу фоту в студию ! или ей еше надо побритца, боцману твоему ??

да не вопрос.. но тока после вас, Сэр