Ну, это не сразу... сразу вроде Ликург... вот уж где реально военный коммунизм... если верить историкам, разумеется...

Я вот эту тему затеял, а сейчас прочитал, кто нападает на Сталина, кто защищает его и что то у меня смутно на душе стало. Вчерашний преподаватель марксистсколенинской теории, который вчера почитал Сталина святым и оберегал его, как святого, сегодня говорит мне"Ну чё ты стоишь, подойди пни ненавистного тирана, ты же ненавидишь его, пни, не бойся!" Мне что то перестало хотеться пинатся. Я всю жизнь привык сомневаться! Мне кажется здесь что то не то! Мне то понятно, мне по штату так сказать положено его ненавидеть, но им то жилось при нём не плохо. Как же так? Вопросы. Сомнения!

Может оно и так, но, во всяком случае, у Т. Мора лицо у коммунизма совсем не человечное, а ведь гуманистом слыл.

Вот именно... у меня тоже метания... единственное, в чем я твёрдо уверен - не хотел бы жить при Сталине... это перебор...

Я, уж так и быть, покажу Вам по пунктам, что нового "придумали" К.Маркс, и В. Ленин со товарищи. Сядьте поудобнее и расслабьтесь - отвечать буду в свойственной Вам высокопокровительской наставнической манере.
В отличие от своих мечтательных безобидных предшественников, К.Маркс придумал (1) классовую борьбу и (2) диктатуру пролетариата, а В. Ленин с большевиками в реале воплотили в жизнь его идею насильственного "осчастливливания" человечества. К.Маркс открыто призывал к грабежу, разбою и убийствам, оправдывая это классовой борьбой и исторической неизбежностью мировой революции, и его последователи - убеждённые марксисты в одной отдельно взятой стране под лозунгами о равенстве и братстве всех народов убивали, грабили и насильничали. Именно с этой целью К.Маркс призывал пролетариев всех стран соединяться.
Это понятно?
Всё тот же незабвенной памяти К.Маркс придумал (3) коммунистическую политическую партию, обосновал её насильственную сущность, и его знаменитый "Манифест" появивлся на свет в Европе в 1848 году благодаря Ф.Энгельсу. Тов. Ленин как мог додумал к этому всему свой драконовский (4) военный коммунизм и воплотил в жизнь не безобидные утопические мечты о всеобщем имущественном равенстве, а вполне конкретную партийную политическую программу, в основе которой - насилие и убийства несогласных и сомневающихся.
И когда Вы уже это наконец поймёте?
Марксизм-ленинзм - не фэнтези, а воплощённая в жизнь вполне конкретная коммунистическая теория, претендующая на научность. Коммунистическая партия - реальная политическая сила, призванная организовать массовое насилие и идеологически его оправдать. Коммунисты всех мастей, как авторы, так и исполнители безумных античеловеческих идей, несут за это ответственность и должны быть по закону осуждены и наказаны! Такова общественная норма.
Сделайте над собой усилие и задумайтесь над вышеизложенным.
Вам свойственно типичное расхожее заблуждение, характерное для большинства здесь высказывающихся: коммунизм, мол, - это хорошо, а коммунисты - плохо. Под коммунистами я не подразумеваю ни Т.Мора, ни Т.Компанеллу, ни французских утопистов, ни героиню Н.Чернышевского Веру Павловну. На всех этих персонажах не лежит криминальная ответственность: мечтать о всеобщем равенстве конечно же не запрещено. Но с оружием в руках деятками тысяч убивать несогласных, равно как и призывать к массовым грабежам и насилию, - это преступления, за которые надо нести криминальную ответственность.
Попытайтесь, наконец, это осознать.

О Вашей доходчивости и внятности благодарные потомки будут слагать легенды!

Кстати, Роммель, а для чего в СССР изобрели и запантентовали душегубку на колёсах? Есть у Вас мысли по этому поводу?

Я предполагал, что не дойдёт. Проехали).

Вот именно. Судебный процесс над коммунизмом ( по немецкой аналогии - Нюрнбергский процесс ) - единственный для России способ обновления нации, обретения её народом высокой национальной идеи и исторической перспективы вообще. Знаковым историческим показателем ( опять-таки по немецкой аналогии - падением Берлинской стены ) будет захоронение по-человечески и погребение по-христиански мумии В.Ленина с последующим снесением Мавзолея с лица земли.
Десталинизация видится мне частным случаем и важнейшим эпизодом из общего процесса над коммунизмом и коммунистами за все их исторические злодеяния.
Schloss, положа руку на сердце, какое наказание полагается идеологу-вдохновителю и автору такого вот призыва и угроз (я дословно, хоть и по памяти, цитирую "Манифест", будь он неладен): "Коммунисты открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путём насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед коммунистической революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир!" А исполнителям всего этого злодейства?
Уж совсем за гранью добра и зла слышится мне дружный хор бестолковых оправдателей и обелителей теории насилия и разбоя, утверждающих историческую невиновность авторов идеи "справедливости" и всеобщего имущественного равенства. "Взять всё, да и поделить!"

А я , что я помню наизусть ? Почти ничего . Только обрывки какие-то . Совсем старый стал -- как Шлосс .
Вот что значит тренированный ум . Тренировка , сноровка -- кажется , даже песня такая была , но точно не помню .

Явно не для того, чтобы купить дом на Мальдивах и Порше. Это так. Но и в постулаты марксизма он не верил. Сталин не оставил дневников и был человеком скрытным, поэтому мы можем только догадываться, что было у него на уме. И анализировать его действия. Так вот, действия говорят о том, что Сталин хотел создать систему по своему усмотрению и представлению об эффективности. Ни один сталинский шаг не наводит на мысль, что он собирался переустраивать мир по понятиям марксизма и строить коммунизм.

Я уже говорил: в программу можно записать что-угодно, хоть полет на Марс, хоть построение коммунизма. А что Вы хотите? Чтобы программной целью было построение командно-административной системы?

Если Вы имеете в виду руководство СССР, то за них красноречивее всего говорят их действия. А действия противоречат коммунистическим идеалам. Послевоеннный СССР - классическая сверхдержава имперского типа, со своими амбициями, борьбой за сферы влияния, торговые войны... Никто не собирался нести миру свет коммунизма.

Дзержинский был интересной личностью, со значительной примесью польского национализма, кстати, что противоречит марксизму как таковому. Допускаю, что до 1917 г., в тюрьмах и ссылках, он действительно хотел изменить мир и "болел" детской болезнью идеализма. Наверно, это было присуще всем революционерам. Но после захвата власти Д. занимался обычным построением спецслужб.

Да, этот наверно и впрямь фанатик. Поэтому и был поставлен на идеологию. Должен же быть на 100 прагматиков один фанатик. И что доказывает пример Суслова?

Разумеется,не будешь...Потому что все твои попытки тебе же боком и выходят..

А вот в этом я нисколько не сомневаюсь...Благодаря таким как ты,террор 37-го и вышел из партийных рамок...Вот такие вот и писали доносы,пользуясь ситуацией и сводя личные счёты..

Не ссорьтесь , ребята -- незачем это . Все прошло уже .

Редкий случай когда я по всем пунктам с Вами согласен!
Я не хвалюсь, что был в высших или даже средних эшелонах власти, но с представителями низовых(райком, райсполком) и по выше(обком, обл исполком) иногда приходилось контактировать. Особенно часто в виде попоек, для решения служебных вопросов(пересмотр лимитов, планов) И вот что странное я обнаружил, вера в коммунистические идеалы была достаточно велика в низу и сокращалась очень быстро по мере подъёма на верх! На уровне обкома уже почти откровенно смеялись. Один представитель из Москвы слово "Гегемон" вообще произносил как ругательное, пренебрежительно. Если секретарь райкома по происхождению из села, он к нему"Ну да, что с тебя взять ты от сохи!""Вот смотри(показывает на меня)сразу видна кровь в человеке!" Я на это"Да я ведь тоже от сохи, даже на тракторе работал!""Знаю я вас немцев, вы хитрые. Некоторые сумели замаскироваться под трактористов, пастухов иначе комиссары вас полностью под распыл пустили бы!" Он считал себя в праве унижать любого, хотя по своему уровню развития, воспитания был ниже "парня от сохи", но его папа был "на верху"!

Нет. Как раз наоборот. Партии осталась бы идеология,без всякой реальной власти. Это позволяло избавиться от карьеристов и проходимцев,особенно понабившихся в ВКП(б) после войны...

Минутку,минутку....Так занимался Ваш дед антисоветской агитацией? Да или нет?

А это тут причем? Политика военного коммунизма содержала элементы, которые Марксу и не снились, например, обязательную трудовую повинность.

никак расстрельных?

И это хорошо.

Я чего-то, наверное, пропустил ... Сталин восстановил институт частной собственности на средства производства? То есть покусился на краеугольный камень марксизма? Ввёл политический плюрализм? Не могли бы Вы хотя бы в общих чертах описать, чего же такого некоммунистического делал Сталин, чего не стоит в книжках по марксизму? А насчёт неясностей намерений Сталина - это Вы напрасно. Намерения и мечты - это одно, а дерево по плодам судят. Человеков тоже.

Что является ложным? Что ЧСИР подвергались арестам и осуждению,а ЧСВН подвергались репрессиям в виде ссылки и "прочим мерам"?Так вы же сами это не отрицаете.Для вас это не преступление,а для меня самое настоящее преступление сталинского режима.вне зависимости от числа репрессированных.До вас так и не дошло.что я спорю не о цифрах.а о самом факте репрессий за одно лищь близкое родство с осуждённым.Даже гитлеровский режим не репрессировал родственников осуждённых немецких антифашистов