русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

против Турции в ЕС!

831  1 2 3 4 alle
Лютый местный житель24.05.04 16:14
Лютый
24.05.04 16:14 
объявлена кампания против принятия Турции в ЕС - все желающие могут подписаться здесь:
http://www.petitiononline.com/euro2/
- может быть, что и Ваш голос будет решающим...
- подпишись сейчас, если не хочешь завтра в мечеть!
Меня рубить - только шашку тупить..!
#1 
Доминник свой человек24.05.04 17:17
Доминник
24.05.04 17:17 
in Antwort Лютый 24.05.04 16:14
Да положить им на эту петицию и на тебя и на меня!
Все равно примут.
Пропаганда уже началась, нет- нет государственный флаг Турции среди европейским мелькнет,реклама опять же.
Вон,у нас все остановки голыми турчанками обклеили!
Так что скоро Европа заговорит на "насылсыныз,коттула,мархаба"
Ахули!
#2 
Аlex коренной житель24.05.04 17:20
Аlex
24.05.04 17:20 
in Antwort Лютый 24.05.04 16:14
а против синагог нигде нельзя подписаться ?
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#3 
Лютый местный житель24.05.04 17:24
Лютый
24.05.04 17:24 
in Antwort Доминник 24.05.04 17:17
это и будет закат "закатной цивилизации" - каламбур, блин, да не очень веселый....
Меня рубить - только шашку тупить..!
#4 
Доминник свой человек24.05.04 18:21
Доминник
24.05.04 18:21 
in Antwort Лютый 24.05.04 17:24
Не ну почему горстка любей в Европе сказочно обогатится!
Именно она лоббирует это безумие
Ну а нам придется среди Турков жить со всеми вытекаюшими от сюда последствиями.
А Евреям уж точно крышка, больших антисемитов чем Турков в жизни не встречал...
Ахули!
#5 
Derdiedas свой человек24.05.04 23:20
Derdiedas
24.05.04 23:20 
in Antwort Лютый 24.05.04 16:14
А чего ты против Турции имеешь?
Кто восстанавливал послевоенную Германию, ковал тво╦ благополучие?
Кто уничтожает антисемитизм в Германии (переводом стрелок на себя)?
Кто продолжает вопреки всему поддерживать рождаемость в Германии?
Кто, если не турки???
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
#6 
Доминник свой человек24.05.04 23:40
Доминник
24.05.04 23:40 
in Antwort Derdiedas 24.05.04 23:20
Оооо! Какие люди!

Где ты был Робин Крузо?
Ахули!
#7 
Лютый местный житель24.05.04 23:41
Лютый
24.05.04 23:41 
in Antwort Derdiedas 24.05.04 23:20
вперед, в мечеть на обрезание! и пыльный коврик не забудь...
Меня рубить - только шашку тупить..!
#8 
Derdiedas свой человек25.05.04 00:18
Derdiedas
25.05.04 00:18 
in Antwort Лютый 24.05.04 23:41
Обрезание - палка о двух концах (поговорка такая есть).
Сперва жену спроси, дозволит ли инструмент портить.
Богу - богово, а бабе - бабки.
Будь проще, не выпендривайся.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
#9 
  7.17 прохожий25.05.04 01:04
25.05.04 01:04 
in Antwort Аlex 24.05.04 17:20, Zuletzt geändert 25.05.04 01:08 (7.17)
шура, и ты заглянул... ну заходи раз пришел...
ничего не перепутал? ветка-то о турции...
ты против каких синагог подписаться хочешь, шура? против турецких?
ну поставь крестик, вот тут внизу справа...
умничка...
крестик твой правда, на свастику похож... но не страшно, все и так знают, какой ты сердечный паренёк...
псссс (шепотом) а вообще шура, ты не очень-то свою любовь к евреям афишируй, ато они, в знак благодарности, возьмут да-и похоронят тебя на еврейском кладбище. что тогда делать будешь, а?
кто к тебе ходить будет? никто...
может только поэт тихий или светящаяся в ночи красавица, проходя как-то мимо, скажут:
"да, хороший был а7..."
СЕМЬ тчк СЕМНАДЦАТЬ
#10 
vagant Луч тьмы в светлом царстве25.05.04 01:16
25.05.04 01:16 
in Antwort Аlex 24.05.04 17:20
а против синагог нигде нельзя подписаться ?
Можно. Eсть такая партия NPD, которую в Берлине, во время её демонстраций, только ленивый не бьёт.

Лучше длинная живая очередь, чем короткая автоматная
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#11 
vagant Луч тьмы в светлом царстве25.05.04 01:22
25.05.04 01:22 
in Antwort Derdiedas 24.05.04 23:20
Eсли со вступлением Турции в ЕС вся без исключения Германия превратится в нечто подобное тому району, в котором живу я, то за эту Германию я и гроша ломанного не дам.
Просто сегодня в Германии много ещё мест, где не видны следы восточной цивилизации. Поэтому, когда тот же канцлер или депутаты Бундестага, или в Брюсселе обсуждают такие вопросы, то из их окон видна Европа, чистая и западная. Вот им и кажется, что так будет всегда.
Жискар Д'Эстен правильно тогда сказал, что вступление Турции в ЕС это конец самого ЕС.
IMHO
Лучше длинная живая очередь, чем короткая автоматная
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#12 
Че_ посетитель25.05.04 07:13
Че_
25.05.04 07:13 
in Antwort Лютый 24.05.04 16:14
А я за вступление Турции в ЕС.
Закат будет, если Европа откажется от притока дешевой рабочей силы, желающей много работать (в отличие от самих европейцев). С точки зрения экономики расширение для ЕС - единственно возможный путь остаться конкурентоспособным.
А что касается того, что плохо жить в турецком районе, то, по моему мнению, в среднем переселенцы из СССР гораздо более антисоциальны, нежели турки.
Обрезание делать не предлагайте - неохота
#13 
сибонго постоялец25.05.04 08:43
сибонго
25.05.04 08:43 
in Antwort Аlex 24.05.04 17:20
На самой синагоге. Техникой граффити не владеете? жаль...А то тёмной ночкой, да крестики, что, слабо?
Хочешь жить - умей вертеться...
#14 
Self_distructed некропедозоофил25.05.04 09:11
Self_distructed
25.05.04 09:11 
in Antwort Лютый 24.05.04 16:14
А ведь действительно , чем лично Вам помешала Турция в ЕС ?
Там хоть памятники ветеранам СС не ставят .
--
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут. C.Лец
--Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут. C.Лец
#15 
Leo_lisard старожил25.05.04 09:14
Leo_lisard
25.05.04 09:14 
in Antwort Self_distructed 25.05.04 09:11
А памятники организаторам геноцида армян там не ставят?
Früher an Später denken!
#16 
Лютый местный житель25.05.04 09:16
Лютый
25.05.04 09:16 
in Antwort Self_distructed 25.05.04 09:11, Zuletzt geändert 25.05.04 09:19 (Лютый)
Я полностью на стороне Жискар Д`Эстэна....
Меня рубить - только шашку тупить..!
#17 
Self_distructed некропедозоофил25.05.04 09:17
Self_distructed
25.05.04 09:17 
in Antwort vagant 25.05.04 01:22
Знаете , если судить о Турции по эмигрантской гопоте , что заполнила спальные районы , то нас , русских , вообще ещё сто лет в ЕС пускать нельзя , а напротив нужно запереть в сибири и заставить убирать снег . Весь .
--
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут. C.Лец
--Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут. C.Лец
#18 
Self_distructed некропедозоофил25.05.04 09:19
Self_distructed
25.05.04 09:19 
in Antwort Leo_lisard 25.05.04 09:14
Честно , не знаю .
Хотя полагаю что одним из необходимых условий принятия Турции в ЕС должно стать признание этого самого геноцида со всеми вытекающими . Что было , то было .
--
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут. C.Лец
--Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут. C.Лец
#19 
Self_distructed некропедозоофил25.05.04 09:21
Self_distructed
25.05.04 09:21 
in Antwort Лютый 25.05.04 09:16
Этого Д`Артан , тьфу , Д`Эстена где-то можно почитать ?
--
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут. C.Лец
--Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут. C.Лец
#20 
Лютый местный житель25.05.04 09:23
Лютый
25.05.04 09:23 
in Antwort Self_distructed 25.05.04 09:19
а кроме того, отдать Константинополь-Царьград грекам, убраться с Кипра, признать независимость Курдистана, а там ещё что-нибудь придумаем....
Меня рубить - только шашку тупить..!
#21 
Че_ посетитель25.05.04 09:28
Че_
25.05.04 09:28 
in Antwort Лютый 25.05.04 09:23
Ну тогда пусть Германия признает независимость незалежной Баварии и отдасть восточные земли под заселение автохтонам-славянам
#22 
Че_ посетитель25.05.04 10:04
Че_
25.05.04 10:04 
in Antwort Лютый 24.05.04 16:14, Zuletzt geändert 25.05.04 10:05 (Че_)
А вообще, господа новоиспеченные немцы, вам не кажется, что вы ведете себя как москвичи с их каноническими фразами "москва - для москвичей", "москва не резиновая" и, конечно, классическим "понаехали!" ?
Причем степень агрессивности к приезжим обычно обратно пропорциональна стажу собственного проживания в москве
#23 
kreytol завсегдатай25.05.04 10:17
25.05.04 10:17 
in Antwort Че_ 25.05.04 07:13
В ответ на:

откажется от притока дешевой рабочей силы, желающей много работать (в отличие от самих европейцев).


Основная их работа сделат 3 детеи и бесбедное сушествование обеспечено
http://www.koelnru.de
http://www.web.koelnru.de
http://www.resume.koelnru.de

#24 
Че_ посетитель25.05.04 10:21
Че_
25.05.04 10:21 
in Antwort kreytol 25.05.04 10:17
А скажите мне, кто бы работал на даймлеровских заводах, например, если бы не было турок и югославов?
Что касается детей, то европейцы с русскими уже и этого делать не могут
#25 
olya.de Санитарка джунглей25.05.04 10:33
olya.de
25.05.04 10:33 
in Antwort Че_ 25.05.04 10:04
А мне всегда вспоминаются граждане, которые берут штурмом набитый автобус со словами "проходите в середину, места еще много", но, едва миновав дверь, встают у входа, как стена, и с криками "куда лезете, мест нет!!!" выталкивают остальных желающих обратно на остановку.

Speak My Language

#26 
  Abdula007 старожил25.05.04 10:41
25.05.04 10:41 
in Antwort Че_ 25.05.04 10:21
на даймлеровском заводе любой бы работал с радостью.
Great lovers don't need big cars!
#27 
  mоnk ...25.05.04 10:52
25.05.04 10:52 
in Antwort olya.de 25.05.04 10:33
... такие ... так на автобусах и ездють
#28 
Че_ посетитель25.05.04 11:51
Че_
25.05.04 11:51 
in Antwort Abdula007 25.05.04 10:41
на конвейере? вы пробовали? у меня друг там работал, так что я знаю насколько это тяжело.
Если бы у них не было отбоя от желающих, они бы не брали хоть кого-нибудь без опыта и без нормального немецкого.
#29 
  Abdula007 старожил25.05.04 12:04
25.05.04 12:04 
in Antwort Че_ 25.05.04 11:51
Я сам за 12 лет перепробовал тут всё, и не только конвейер, но и на стройке електриком - вот там действительно тяжело, а на даймлер 4 года бевербунги писал и даже сейчас оставил бы бюро и пошёл бы туда рабочим.
Great lovers don't need big cars!
#30 
Че_ посетитель25.05.04 12:10
Че_
25.05.04 12:10 
in Antwort Abdula007 25.05.04 12:04
Ну вы же тоже приезжий. Вот в таких людях Германия и нуждается! А тут говорят, турки не нужны. Нужны, и еще как. И турки, и поляки и т.д.
А на Даймлер бросьте писать бевербунги. Во-первых, платят не очень и бюрократия хуже, чем в советском министерстве.
Во-второх, неважны у них дела, им штат сокращать предстоит.
#31 
  Abdula007 старожил25.05.04 12:24
25.05.04 12:24 
in Antwort Че_ 25.05.04 12:10
Так я нигде не говорил, что я против турок, турок турку рознь и всех под одну гребёнку брать нельзя.
Да куда мне уже писать, в моём возрасте остаётся уже тут до песии сидеть, лишь бы ету фирму не закрыли.
Great lovers don't need big cars!
#32 
Лютый местный житель25.05.04 12:49
Лютый
25.05.04 12:49 
in Antwort Че_ 25.05.04 10:04, Zuletzt geändert 25.05.04 12:53 (Лютый)
А кто Вам сказал, что я "новоиспеченный немец"??? и здоровая критика ещё никому (из нормальных стран и индивидуумов) не вредила...
- а Турция - это уже клинический случай и именно потому, что ей постоянно говорят: НИЗЗЯ, вы не наши, не европейские, а она вновь и вновь упрямо напрашивается... (ИМХО) - как пел покойный Владимир Семенович: "ты их в дверь, они в окно..."
Меня рубить - только шашку тупить..!
#33 
vagant Луч тьмы в светлом царстве25.05.04 13:43
25.05.04 13:43 
in Antwort Self_distructed 25.05.04 09:17
В таком случае, не нужно говорить о всех русскоязычных.
А Турция... Она такая, какая есть. Мне всё равно, там, где я живу, хуже уже не будет.
И потом, ЕС и Германия это всё для меня чужое, меня больше интересует судьба бывшего СССР.
Но, если Турцию всё-таки примут в ЕС, те, для кого Германия стала родной, ощутят это на собственной шкуре и по своему опыту жизни среди этой публики, могу заверить, что будет неприятно.
ИМХО
Лучше длинная живая очередь, чем короткая автоматная
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#34 
Че_ посетитель25.05.04 13:56
Че_
25.05.04 13:56 
in Antwort Лютый 25.05.04 12:49
Мне кажется, что не столько турки напрашиваются, сколько их европа за нос водит.
Это же выгодно.
- Мы Вас возьмем. - Когда? - Не сейчас, попозже, когда хорошие будете. Главное - послушание, а там посмотрим.
И держат таким образом турецкое правительство на коротком поводке.
Отказать боятся, т.к это может толкнуть Турцию в исламскую сторону.
Поэтому европейский подход мне и не нравится. Если говорите о неизбежном вступлении Турции в ЕС, тогда назначьте сроки. А если нет - значит скажите "нет".

#35 
Phoenix старожил25.05.04 13:57
Phoenix
25.05.04 13:57 
in Antwort Лютый 25.05.04 12:49
В ответ на:

...ей постоянно говорят: НИЗЗЯ, вы не наши, не европейские, а она вновь и вновь упрямо напрашивается...


Когда Турция ещ╦ в 1952 году в НАТО вступала, ей почему-то не говорили "НИЗЗЯ" и признавали турок самыми что ни на есть "своими". Оно и понятно: уж так хотелось НАТО к южным границам СССР подобраться, что оказались готовы и о "чужеродности" Турции забыть.
Кстати, часть Турции расположена в Европе. Таким образом, заявления о непринадлежности Турции к Европе просто не соответствуют действительности.

#36 
Aleх гость25.05.04 16:09
25.05.04 16:09 
in Antwort 7.17 25.05.04 01:04
В ответ на:

шура, и ты заглянул... ну заходи раз пришел


а ты что тут Türsteher или домохозяйка ?
а свастику можешь себе на лоб или любое другое место нарисовать.
В индии на домах свастику рисуют, у далай ламы на троне свастика, и все счастливы

#37 
Aleх гость25.05.04 16:11
25.05.04 16:11 
in Antwort vagant 25.05.04 01:16
NPD тут не прич╦м, а то против турков подписи собирают , а евреев тут ещ╦ меньше хотят, но слово сказать нельзя, сразу в антисемиты запишут,
вот мне инетересно чем вы лучше их..
#38 
Aleх гость25.05.04 16:12
25.05.04 16:12 
in Antwort сибонго 25.05.04 08:43
В ответ на:

На самой синагоге. Техникой граффити не владеете? жаль...А то т╦мной ночкой, да крестики, что, слабо?


ну если для меня слабо то для тебя наверное в самый раз

#39 
Aleх гость25.05.04 16:16
25.05.04 16:16 
in Antwort Лютый 25.05.04 12:49
у кого есть лишних 16миллиардов в год тот пусть их себе и присоединяет.
#40 
Антифеминист гость25.05.04 17:08
25.05.04 17:08 
in Antwort Че_ 25.05.04 12:10
"Das, was Sultan Süleyman mit der Belagerung Wiens 1683 begonnen hat, werden wir über die Einwohner, mit unseren kräftigen Männern und gesunden Frauen, verwirklichen" sagt SPD-Europa-Kandidat Vural Öger
"то, что султан Сулеиман начал с осады Вены в 1683 году, осуществим Мы, с нашими сильными мужчинами и здоровыми женщинами!"
http://www.abendblatt.de/daten/2004/05/25/298596.html
Gute Nacht, Europa!
#41 
vagant Луч тьмы в светлом царстве25.05.04 18:31
25.05.04 18:31 
in Antwort Aleх 25.05.04 16:11
Я чем лучше? Смотря кого. Если брать, к примеру, моих соседей сверху, то своим соседям снизу я не бросаю на балкон только что использованную туалетную бумагу, прошу простить за такие подробности. Список можно продолжить, но речь не о том, что я или кто-то другой лучше целого народа. Речь идёт о дикой орде, хотя лично мне в принципе всё равно, примут Турцию или Нигерию в ЕС или не примут, поскольку я тут сам посторонний.
О каких евреях идёт речь? О Израиле? Его что, в ЕС уже принимают? Или о СНГ, откуда я родом и которое является моей бывшей родиной? Так его тоже в ЕС не приглашают.
Если хотите увидеть, как будет выглядеть Ваше место проживания спустя несколько лет после приёма Турции в ЕС, приезжайте в город Кёльн, я покажу Вам это наглядно.
Точность - вежливость королей, неточность - вежливость снайперов
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#42 
Gorilla2003 постоялец25.05.04 18:41
25.05.04 18:41 
in Antwort Лютый 24.05.04 16:14
Конечно нельзя принимать Турцию в ЕС. Пожалуйста пусть вступает в какой-нибудь
другой соют, наряду с другими европейскими странами. Ну а причем здесь ЕС?
Ведь европейский союз, кроме всего прочего подразумевает какую-то общность культуры, ментальности. Турция уж совсем не вписывается. С таким же
успехом можно принять Алжир и Марокко. То что 3% территории Турции находятся
в Европе, это не значит, что ее надо принимать в ЕС.
Спасибо за внимание.
#43 
Aleх гость25.05.04 18:49
25.05.04 18:49 
in Antwort vagant 25.05.04 18:31
О каких евреях ид╦т речь? О Израиле? Его что, в ЕС уже принимают? Или о СНГ, откуда я родом и которое является моей бывшей родиной? Так его тоже в ЕС не приглашают.

Что бы они сюда ехать могли их и в ЕС принимать не надо. дорога и так довольно открыта, ещ╦ и платят за переезд.

Если хотите увидеть, как будет выглядеть Ваше место проживания спустя несколько лет после при╦ма

у нас не будет так выглядеть, тут туркам даже квартиру не снять.
#44 
Лютый местный житель25.05.04 21:46
Лютый
25.05.04 21:46 
in Antwort Phoenix 25.05.04 13:57, Zuletzt geändert 25.05.04 23:42 (Лютый)
"часть Турции расположена в Европе. Таким образом, заявления о непринадлежности Турции к Европе просто не соответствуют действительности."

5% (Константинополь-Царьград) от всей территории Турции в Европе... Ну и что??? неужели для Вас эти 5% лучше всего доказывают "европейскость" турок? вспомните историю Европы - сколько европейской крови было пролито османами, сколько смерти, зла и горя они принесли от Балкан и Вены до Кавказа и Причерноморья...
Меня рубить - только шашку тупить..!
#45 
vagant Луч тьмы в светлом царстве25.05.04 23:13
25.05.04 23:13 
in Antwort Aleх 25.05.04 18:49
Я не знаю, о какой оплате проезда в Германию для евреев Вы говорите, мне никто его не оплачивал.
А евреев в Германии живёт, как минимум, в двадцать раз меньше турок.
Вот поэтому Вы так и рассуждаете. Что туркам у вас квартиру не снять. А пожили бы в таком месте, как я, то первым бы подписались против вступления Турции в ЕС. А мне подписываться незачем, пусть принимают и не только Турцию, но и Пакистан, и другие страны из той же когорты. Может после этого хотя бы начнут следить за общественным порядком не только там, где, как Вы говорите, им квартиру не снять, а везде.
Работодатель скорее возьмёт турка на работу, которому меньше надо платить и который ту же самую работу выполнит не хуже. А местный уйдёт на пособие. А там, глядишь, и квартиру сменит, в целях экономии. Думаете, у владельцев жилья надолго хватит патриотизма, и они будут держать жильё пустым только чтобы не сдавать его пришельцам? Сомневаюсь.
Точность - вежливость королей, неточность - вежливость снайперов
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#46 
ОНлайн прохожий25.05.04 23:14
ОНлайн
25.05.04 23:14 
in Antwort Лютый 24.05.04 16:14
Не могу себе представить, что 15 % населения ЕС будут составлять граждане Турции, если последняя станет частью Европы... всё таки абсолютно дугой и чужой для европейца мир....
Тень - это часть света
#47 
vagant Луч тьмы в светлом царстве25.05.04 23:40
25.05.04 23:40 
in Antwort ОНлайн 25.05.04 23:14
На Кипре голосование было. Ну понятно с самого начала, что греки будут против, а турки за. Только условия разные. Туркам их "за" не помогло.
Этого и следовало ожидать. Тридцать лет только прошло, ещё всё свежи в памяти те события.
Точность - вежливость королей, неточность - вежливость снайперов
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#48 
  7.17 прохожий25.05.04 23:53
25.05.04 23:53 
in Antwort Aleх 25.05.04 16:11, Zuletzt geändert 26.05.04 02:04 (7.17)
>а евреев тут ещё меньше хотят... <
ещё меньше хотят или ещё меньше ты ХОЧЕШЬ? ты от чьего имени вещаешь тут, шура?
или спрошу иначе: а насколько больше, "ещё меньше хотящих" тут евреев, хотят тут тебя?
спроси... у больше-меньше хотящих...
>...но слово сказать нельзя...<
но ты-то говоришь, шура... и не одно...
"...запомни золотые слова - arbeit macht frei..." помнишь?
каждое слово в отдельности-очень даже мило... но собираешь ты их, в зубами скрипящие фразы... которые и постишь тут "смело спрятавшись" за монитором... в реальной жизни, шурик, за такие высказывания остался-бы ты уже без твоих поздно переселившихся яиц...
это тоже хорошо:
>...сразу в антисемиты запишут...<
а не сам-ли ты, шура, к ним прописался? положа руку...
>вот мне инетересно чем вы лучше их..<
вопрос этот архиважный, поменяв ВЫ на ты, зеркалу задай...
---------------------------------
СЕМЬ тчк СЕМНАДЦАТЬ
#49 
Лютый местный житель26.05.04 00:10
Лютый
26.05.04 00:10 
in Antwort ОНлайн 25.05.04 23:14
Кто в Европу, просили больше не занимать...
Вот и закончилась схватка империй: одну развалили 12 лет назад, а другая наконец-то вобрала в себя ее обломки. "Настоящей победой западных демократий над советским тоталитаризмом является не падение СССР в 1991 году, а расширение Европы на восток в 2004 году", √ считает французский политолог Пьер Берлюиз. И действительно, нынешний саммит Россия √ ЕС стал в этом смысле эпохальным: "ничейная" Центральная и Восточная Европа, отторгнутая некогда у российско-советской империи, вошла в состав другой империи, и Россия вдруг поняла, что имеет дело с большой и единой Европой. Евросоюзу осталось собрать последние осколки: вступление балканских стран √ это вопрос времени, Румыния и Болгария должны стать членами ЕС уже в 2007 году. Таким образом ЕС расширится до естественных границ Европы √ как в географическом, так и в историческом понимании.
На повестке дня теперь стоит вопрос о так называемых "новых соседях" √ республиках СНГ, Турции и странах, "граничащих" с Европой посредством Средиземного моря. Это уже не совсем (или совсем не) европейские регионы. Однако они тоже хотят быть частью единой Европы. Например, Саакашвили заявил, что Грузия подаст заявку на вступление в Евросоюз уже в ближайшие три года. Так как же будут строиться отношения Евросоюза с этими соседями? Станут ли они частью "евроимперии"?
Пока не совсем понятно. У ЕС есть стратегия "Расширенная Европа √ новые соседи", но она настолько расплывчата и неконкретна, что и переговоры с "соседями" по ней вести бесполезно. У Брюсселя и стран-членов ЕС нет однозначного ответа даже на простой вопрос: брать или не брать еще кого-нибудь в состав Евросоюза? И где, собственно, пролегают границы Европы? Может, по Берингову проливу и предгорьям Тибета? А ведь такие идеи тоже посещают европейских чиновников, путающих политику с географией...
Нас, конечно, интересует, прежде всего "европейская судьба" России и наших соседей по СНГ. Возьмут или нет? До недавнего времени казалось, что одних возьмут точно, других √ попозже, а третьих √ если очень захотят. Так вот, облом √ и тем, и другим, и третьим. Председатель Европейской комиссии Романо Проди определился с границами ЕС. Выступая недавно в Европарламенте, он откровенно заявил, что у стран СНГ нет шансов вступить в Евросоюз. Он и до этого не раз использовал формулу "все общее, кроме институтов" (имея в виду, конечно, не вузы, а органы власти Евросоюза). Говорил и про "кольцо друзей" вокруг ЕС, подразумевая, что друзья эти останутся друзьями, но внешними. И вот, наконец, выразился еще более конкретно.
Можно себе представить, какая реакция на слова председателя ЕК последовала в странах СНГ. Однозначная: у всех, кто стремился в ЕС, возникло ощущение, что их "поматросили и бросили". Даже Белоруссия, никогда прямо не заявлявшая о своих европейских устремлениях, и та высказала в адрес Брюсселя свое "фи". Самые сдержанные постарались пропустить слова Проди мимо ушей. Кстати, и в ЕС ему слегка попеняли: и так понятно, что Украину с Молдавией (а уж тем более Грузию с Арменией) в ЕС брать никто не собирается (в обозримом и не очень обозримом будущем), но зачем же вслух об этом говорить, да еще и с такой высокой трибуны? Эксперты постарались списать заявление Проди на его нынешний статус "хромой утки": очень скоро он должен будет оставить пост председателя ЕК, и потому, дескать, не стесняется в выражениях.
Однако Проди не одинок в своем мнении. Например, комиссар по вопросам развития и гуманитарной помощи Пол Нильсон, выступая в Европарламенте, подчеркнул, что политика "соседства" вовсе не означает, что та или иная страна вступит в Евросоюз. "Хотя мы не закрываем дверь, европейская политика соседства не предусматривает дальнейшего расширения, поэтому она предназначена для соседей, которые в настоящее время не имеют перспектив вступления", √ полагает он.
Итак, наднациональная власть ЕС расширять союз больше не желает. Сейчас Европейская комиссия занимается доработкой своей стратегии "соседства", но ясно, что она хочет сделать из соседей своего рода "ближнее зарубежье" ЕС. Уже известно, что Евросоюз будет продолжать работать с соседними странами на основе существующих соглашений (например, с Россией √ на основе Соглашения о партнерстве и сотрудничестве 1994 года). Согласно этим документам, все соседи будут √ когда-нибудь √ пользоваться свободами Общего рынка... не принимая никакого участия в выработке его правил. Причем даже такое неполноценное членство в Большой Европе Брюссель постарается обставить различными условиями экономического и политического характера.
Возникает резонный вопрос: чем тогда ЕС собирается "приманить" к себе соседей на подобных условиях? Предварительные переговоры на эту тему с Украиной и Молдавией зашли в тупик: Брюссель не смог предложить им ничего действительно заманчивого. Режим доступа на рынки уже урегулирован двусторонними документами, которые √ в перспективе, естественно √ обещают всем свободную торговлю. Денег с Евросоюза им получить не удастся. В Брюсселе полагают, что соседи соблазнятся возможностью получить безвизовый режим въезда в ЕС. Однако это слабое утешение: даже те восточноевропейские страны, которые сейчас вступили в Евросоюз на полных (казалось бы) правах, получили довольно длительные ограничения на трудовую миграцию в рамках ЕС.
Вот и получается, что ЕС-сосед далеко не так интересен, как ЕС √ общий дом. Евросоюзу просто нечего предложить своим новым соседям, как только взять их под свою крышу. Но этого делать Брюссель не хочет.
Впрочем, последнее слово в таких судьбоносных вопросах принадлежит не еврочиновникам из Брюсселя, а национальным правительствам стран-членов ЕС. А здесь существуют различные интересы: кто-то хочет осваивать новые рынки, коими представляются страны Восточной Европы, кто-то стремится протащить в ЕС своих восточных протеже. Так что ситуация для наших соседей по СНГ все же не безнадежная.
В целом, перспективы стать европейцами у "новых соседей" такие. Полноправное членство в ЕС (о сроках говорить не будем) могут получить Украина, Белоруссия (без Лукашенко) и Молдавия (возможно, путем объединения с Румынией, но тогда без Приднестровья). Грузия, Армения и Азербайджан со временем получат какую-то форму ассоциированного членства. По поводу Турции требуется принципиальное политическое решение, ибо эта страна теоретически не имеет шансов на вступление (она неевропейская), но практически все идет к тому. Если такое решение состоится, то это откроет путь в ЕС для стран Магриба: Марокко, Алжира, Туниса и, возможно, других. Правда, скорее всего, это тоже будет неполноправное членство. Даже Израиль с Палестиной могли бы претендовать на такую связь с Европой. Не зря же Шимон Перес заявил, что "Европейский Союз уже наступил на Ближний Восток, допуская в свои ряды Кипр и Мальту".
Хуже всего обстоят "европейские" дела у России. Взять в ЕС ее категорически нельзя √ она там всех "перевесит", и Евросоюз превратится в "Росевросоюз". На роль одного из "соседей" она не соглашается √ гордая. А оставить ее за бортом интеграции тоже нельзя: во-первых, невыгодно (потому что с ней очень многое связано, как в плане политики, так и экономики), во-вторых, рискованно.
Так что интегрироваться с Россией как-то надо √ чтобы взять медведя на короткий поводок. Правда, кто кого будет вести на этом поводке √ тоже вопрос. Директор Института Европы РАН Николай Шмелев убежден, что "единственный способ сохранить международные позиции ЕС состоит в том, чтобы создать единый блок с Россией и странами Средиземноморья в рамках интегрированного развития". Конечно, многое зависит от того, как будет развиваться сама Россия. "Обязательным условием эффективного экономического сближения с ЕС является успешное завершение экономических реформ и структурная перестройка экономики". В противном случае, по мнению академика Шмелева, "вариант экономического сближения с ЕС, по определению, обесценится".
В конечном итоге не так уж важна форма интеграции √ важна ее суть: чтобы все страны "околоевропейского" региона, включая Россию с ее энергоносителями и военным потенциалом, занимались одним интеграционным проектом, в меру своих сил и готовности. Был бы стратегический партнер √ а форму интеграции подберем! Кстати, строители Евросоюза на деле давно исходят из этой логики. То здание, которое они строят, уже сейчас имеет несколько интеграционных уровней ("скоростей", "концентрических кругов", или как там еще их именовали...). Там есть ассоциированное членство, есть страны-члены ЕС, есть Шенгенское соглашение, зона евро, наконец, оборонный союз, "четверка" европейских локомотивов и ось "Париж √ Берлин". Очевидно, ЕС и дальше будет прирастать новыми "уровнями", и там найдется достойное место и для России с ее ближнем зарубежьем. Если разобраться, то "энергетический диалог" с РФ √ тоже своего рода уровень интеграции ("Газпром" поставляет в ЕС более четверти всего импортируемого газа). Лишь бы только Россия не начала прирастать к Европе по частям: Калининградской областью, Карелией, северо-западными областями... А ведь такой вариант тоже не исключен, и для ЕС он более предпочтителен, поскольку каждая наша область √ что их государство.
Меня рубить - только шашку тупить..!
#50 
vagant Луч тьмы в светлом царстве26.05.04 13:09
26.05.04 13:09 
in Antwort Лютый 26.05.04 00:10
Мне бы ещё хотелось, чтобы Россия никогда не вляпалась в то дерьмо, в которое стремятся влезть некоторые полудикие страны. А то и так, не успели занавес убрать, как хлынуло, будто канализацию прорвало.
Точность - вежливость королей, неточность - вежливость снайперов
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#51 
Пикуль местный житель26.05.04 13:24
Пикуль
26.05.04 13:24 
in Antwort Лютый 24.05.04 16:14
... ты ч╦ серь╦зно?
майнер майнунг нах...
#52 
Лютый местный житель26.05.04 15:30
Лютый
26.05.04 15:30 
in Antwort Пикуль 26.05.04 13:24
Бабай, я на полном серьезе, ведь не только ты был членом Союза Журналистов СССР....
Меня рубить - только шашку тупить..!
#53 
Пикуль местный житель27.05.04 14:14
Пикуль
27.05.04 14:14 
in Antwort Лютый 26.05.04 15:30
ты прав... там каждый второй был таким же ЧЛЕНом...я правда взносы уже долго не платил... незнаешь где можно зряплатить?
майнер майнунг нах...
#54 
Доминник свой человек27.05.04 17:15
Доминник
27.05.04 17:15 
in Antwort Лютый 25.05.04 21:46, Zuletzt geändert 27.05.04 17:23 (Доминник)
"...5% (Константинополь-Царьград) от всей территории Турции в Европе... Ну и что??? неужели для Вас эти 5% лучше всего доказывают "европейскость" турок?..."
Хорошо!
Просто великолепная логика у Вашего опонента!
Тогда пускай ПЯТЬ ПРОЦЕНТОВ ТУРЦИИ В ЕС И ВСТУПАЮТ!!!
Ничего не имею против.
Ахули!
#55 
Лютый местный житель27.05.04 17:24
Лютый
27.05.04 17:24 
in Antwort Пикуль 27.05.04 14:14
Знаю, Бабай - в Брюсселе, как войдешь, так сразу налево....
Меня рубить - только шашку тупить..!
#56 
Аlex коренной житель27.05.04 20:15
Аlex
27.05.04 20:15 
in Antwort 7.17 25.05.04 23:53
с тобой можнобыло бы подискутировать на эти темы если бы я в данный момент был в израиле. Но к счастью это не так.
так что можешь и пошипеть и дальше кричать что ты лучше турка.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#57 
Аlex коренной житель27.05.04 20:17
Аlex
27.05.04 20:17 
in Antwort vagant 25.05.04 23:13
В ответ на:

то первым бы подписались против вступления Турции в ЕС



а я так и сделаю, я бы и против многих других подписался. а то через пару лет в ЕС и демократический ирак и грузия входить будут. Израилю ёшка уже тоже советовал поближе держаться.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#58 
  7.17 прохожий27.05.04 21:35
27.05.04 21:35 
in Antwort Аlex 27.05.04 20:15
>>с тобой можнобыло бы подискутировать на эти темы если бы я в данный момент был в израиле. Но к счастью это не так.<<
правильно-ли я тебя понял, шура: если я не в израиле, то это к твоему несчстью?
>>..и дальше кричать что ты лучше турка<<
да, красиво вс╦ вывернул... умничка...
кричишь-то ведь ты, вон аж весь синий стал...
"чистокровный" ты наш...
----------------------------------
СЕМЬ тчк СЕМНАДЦАТЬ
#59 
Аlex коренной житель27.05.04 23:21
Аlex
27.05.04 23:21 
in Antwort 7.17 27.05.04 21:35
я не ваш и им никогда не стану.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#60 
  7.17 прохожий27.05.04 23:31
27.05.04 23:31 
in Antwort Аlex 27.05.04 23:21
>я не ваш и им никогда не стану.<
обещаешь?
фу... ато мы уже переживали... а вдруг станет... нашим
расти
---------------------------------
СЕМЬ тчк СЕМНАДЦАТЬ
#61 
Доминник свой человек27.05.04 23:49
Доминник
27.05.04 23:49 
in Antwort Лютый 27.05.04 17:24
От млин!
Ну какую тему не затронь в ДК все равно сползут на "Бей евреев!"
Уже про Турков речь, нет все равно, идет обсуждение русскими немцами кто хуже еврей или турок!
Ахули!
#62 
Лютый местный житель27.05.04 23:50
Лютый
27.05.04 23:50 
in Antwort Доминник 27.05.04 23:49
а всё потому, что китайцА далеко...
Меня рубить - только шашку тупить..!
#63 
Доминник свой человек28.05.04 00:12
Доминник
28.05.04 00:12 
in Antwort Лютый 27.05.04 23:50
А что китайцы еще хуже чем еврей с турком?
Ахули!
#64 
Лютый местный житель28.05.04 00:16
Лютый
28.05.04 00:16 
in Antwort Доминник 28.05.04 00:12, Zuletzt geändert 28.05.04 15:09 (Лютый)
их просто очень много, и все на одно лицо - "лица желтые над городом кружаться" - песня китайских десантников...
Меня рубить - только шашку тупить..!
#65 
Доминник свой человек28.05.04 00:26
Доминник
28.05.04 00:26 
in Antwort Лютый 28.05.04 00:16
От и их в ЕС!
Они на европейцев похожи так же как и турки!
Ахули!
#66 
Пикуль местный житель28.05.04 14:59
Пикуль
28.05.04 14:59 
in Antwort Доминник 27.05.04 23:49
ну зачем же так.... мы не варвары какие нибудь... надо жить дружно и мирно... всем земли хватит...
а мы только про членство и говорим, вот взносы в брюссели платить будем
майнер майнунг нах...
#67 
1 2 3 4 alle