Login
Десталинизация
31.01.11 20:43
in Antwort Извар 28.01.11 12:47
1. Я понимаю под ней объективное рассмотрение наследия прошлого, в частности - Сталинской эпохи.
Пока этого не сделано. Есть лишь истеричные вопли сталинистов и не менее пещерных "либералов", которых надо бы всех приковать к тачкам, и послать в забой, работать, пока не подохнут наконец, и не позволят провести нормальную десталинизацию общества.
2. Когда-нибудь её надо сделать. Почему не сейчас?
3. Стране. Её правящему классу (он явно болен сталинизмом - а управленец не может быть универсалом, он может быть и карликом, только опираться он должен ВСЕГДА на гигантов), и тем кто ещё им не стал - люди слишком подвержены последнему проявлению "доброго барина" - "Сталина", который всё решит, сделает хлеб дешевле и пр.
А надеяться надо лишь на себя, и Бога - чтобы не потерять надежду совершенно...
Пока этого не сделано. Есть лишь истеричные вопли сталинистов и не менее пещерных "либералов", которых надо бы всех приковать к тачкам, и послать в забой, работать, пока не подохнут наконец, и не позволят провести нормальную десталинизацию общества.
2. Когда-нибудь её надо сделать. Почему не сейчас?
3. Стране. Её правящему классу (он явно болен сталинизмом - а управленец не может быть универсалом, он может быть и карликом, только опираться он должен ВСЕГДА на гигантов), и тем кто ещё им не стал - люди слишком подвержены последнему проявлению "доброго барина" - "Сталина", который всё решит, сделает хлеб дешевле и пр.
А надеяться надо лишь на себя, и Бога - чтобы не потерять надежду совершенно...
31.01.11 20:45
in Antwort tuv 31.01.11 20:41
Я всего лишь показал Вам возможные перспективы развития общества и спросил, что Вас больше устраивает. Если для Вас является целью самому стать богаче других, то мне Вас просто жаль. Такое мировосприятие блокирует возможности собственного развития, как ни "парадоксально"...
31.01.11 20:47
Ничего он не вынужден. Человеку дан шанс стать Человеком. И окарикатуривать это не надо. Этим Вы унижаете только себя.
in Antwort -Archimed- 31.01.11 20:42
В ответ на:
Человек в своём развитии вынужден находится в жёстких рамках развития всего живого на Земле.
Человек в своём развитии вынужден находится в жёстких рамках развития всего живого на Земле.
Ничего он не вынужден. Человеку дан шанс стать Человеком. И окарикатуривать это не надо. Этим Вы унижаете только себя.
31.01.11 20:49
А где Вы видели соцгосударства? В России изначально пришли к власти уголовники. Ни о каком светлом бущем человеков они и не планировали. Милитаризация экономики и экспорт их идей - вот их цели. Соременная Россия и и бывшие республики тому пример.
in Antwort tuv 31.01.11 20:42
В ответ на:
А если уже при социализме буксуем, чего ждать дальше?
А если уже при социализме буксуем, чего ждать дальше?
А где Вы видели соцгосударства? В России изначально пришли к власти уголовники. Ни о каком светлом бущем человеков они и не планировали. Милитаризация экономики и экспорт их идей - вот их цели. Соременная Россия и и бывшие республики тому пример.
31.01.11 20:50
Я не собираюсь оспаривать фраерские, банальнейшие и примитивистские определения коммунизма, предлагаемые Википедией в ассортименте на любой вкус и цвет. Это заранее безнадёжно и бесполезно. Все они до единой обходят стороной преступную суть коммунистической теории и не затрагивают её антигуманной противозаконной составляющей.
Не сочтите за высокомерие или снобизм, но мне западло комментировать энгельсовское "Коммунизм есть учение об условиях освобождения пролетариата", ленинское "Коммунизм есть высшая ступень развития социализма, когда люди работают из сознания необходимости работать на общую пользу" или то-бля-вааще "Коммунизм - учение, отвергающее частную собственность во имя людского блага, т. к. всё зло в общественных и государственных отношениях проистекает из неравномерного распределения блага". Это ж надо до такого додуматься, чёрт возьми!..
Единственная более-менее приемлемая, но далеко не всеобъемлющая формулировка, с которой я где-то могу согласиться: "Коммунизм - тоталитарная система правления, в которой единственная авторитарная партия контролирует находящиеся в государственной собственности средства производства".
В основе марксистской коммунистической доктрины лежит теория диктатуры ( неограниченной власти ) пролетариата, которая мне претит на корню. Диктатура пролетариата как основополагающий фундамент теоретического коммунизма и суть предлагаемых Марксом / Энгельсом / Лениным общественных преобразований противоречит моему мировоззрению. Равное отвращение я испытываю также к ленинской теории социалистической революции ( силового захвата власти ).
Ещё раз извиняюсь.

in Antwort Bastler 31.01.11 20:11, Zuletzt geändert 31.01.11 22:14 (*Igor P.)
В ответ на:
Выбирайте определение, какое Вам особенно нравится / не нравится и объясните мне, что в этом плохого.
Выбирайте определение, какое Вам особенно нравится / не нравится и объясните мне, что в этом плохого.
Я не собираюсь оспаривать фраерские, банальнейшие и примитивистские определения коммунизма, предлагаемые Википедией в ассортименте на любой вкус и цвет. Это заранее безнадёжно и бесполезно. Все они до единой обходят стороной преступную суть коммунистической теории и не затрагивают её антигуманной противозаконной составляющей.
Не сочтите за высокомерие или снобизм, но мне западло комментировать энгельсовское "Коммунизм есть учение об условиях освобождения пролетариата", ленинское "Коммунизм есть высшая ступень развития социализма, когда люди работают из сознания необходимости работать на общую пользу" или то-бля-вааще "Коммунизм - учение, отвергающее частную собственность во имя людского блага, т. к. всё зло в общественных и государственных отношениях проистекает из неравномерного распределения блага". Это ж надо до такого додуматься, чёрт возьми!..
Единственная более-менее приемлемая, но далеко не всеобъемлющая формулировка, с которой я где-то могу согласиться: "Коммунизм - тоталитарная система правления, в которой единственная авторитарная партия контролирует находящиеся в государственной собственности средства производства".
В основе марксистской коммунистической доктрины лежит теория диктатуры ( неограниченной власти ) пролетариата, которая мне претит на корню. Диктатура пролетариата как основополагающий фундамент теоретического коммунизма и суть предлагаемых Марксом / Энгельсом / Лениным общественных преобразований противоречит моему мировоззрению. Равное отвращение я испытываю также к ленинской теории социалистической революции ( силового захвата власти ).
Ещё раз извиняюсь.

Leopolis semper fidelis!
31.01.11 20:50
Хотеть не вредно - вредно не хотеть.
Мне нравится быть миллионером или миллиардером, но увы пока что был только рублёвым миллионером. и понял что ноги нужно протягивать по длине одеяла иначе будут мёрзнуть и останешся без ног.
in Antwort саам 31.01.11 20:33
В ответ на:
Вам не хочется, чтоб люди действительно были равны не декларативно, а по-настоящему ?
Вам не хочется, чтоб люди действительно были равны не декларативно, а по-настоящему ?
Хотеть не вредно - вредно не хотеть.
В ответ на:
Вам не нравится справедливое общество равных возможностей с идеалами, направленными не на мастурбацию собственного эго, а на развитие человечества и нашей планеты ?
Вам не нравится справедливое общество равных возможностей с идеалами, направленными не на мастурбацию собственного эго, а на развитие человечества и нашей планеты ?
Мне нравится быть миллионером или миллиардером, но увы пока что был только рублёвым миллионером. и понял что ноги нужно протягивать по длине одеяла иначе будут мёрзнуть и останешся без ног.
31.01.11 20:51
in Antwort tuv 31.01.11 20:42
В ответ на:
У Вас другие сведения?
Ага
Где???У Вас другие сведения?
Ага
В ответ на:
Я Вам больше скажу
Больше не надо. Достаточно этого.Я Вам больше скажу
Не учи отца. I. Bastler
31.01.11 20:53
Причем богаче даже нравственно хорошо бы, чтобы побольше людей было...
in Antwort саам 31.01.11 20:45
В ответ на:
Если для Вас является целью самому стать богаче других, то мне Вас просто жаль. Такое мировосприятие блокирует возможности собственного развития, как ни "парадоксально"...
Если для Вас является целью самому стать богаче других, то мне Вас просто жаль. Такое мировосприятие блокирует возможности собственного развития, как ни "парадоксально"...

Не учи отца. I. Bastler
31.01.11 20:56
in Antwort *Igor P. 31.01.11 20:50
В ответ на:
Все они до единой обходят стороной преступную суть коммунистической теории и не затрагивают её антигуманной противозаконной составляющей.
Откройте же мне скорее суть! Только, пожалуйста, именно теории и со ссылками на нее, теорию проклятую, и я с Вами немедленно соглашусь.Все они до единой обходят стороной преступную суть коммунистической теории и не затрагивают её антигуманной противозаконной составляющей.
Не учи отца. I. Bastler
31.01.11 20:57
Ага, научился размножаться в пробирке.
Осталось только запретить половые акты, которые существуют среди всего живого и иделаьный человек готов.
можно не запрещать, а относится к этому только как животному инстинкту и желание совокупляться отпадёт само собой.
in Antwort саам 31.01.11 20:47
В ответ на:
Ничего он не вынужден.
Ничего он не вынужден.
Ага, научился размножаться в пробирке.

Осталось только запретить половые акты, которые существуют среди всего живого и иделаьный человек готов.
можно не запрещать, а относится к этому только как животному инстинкту и желание совокупляться отпадёт само собой.

31.01.11 21:07
Мне, конечно, очень интересно услышать прогноз одного из 6,5 миллиардов хомо сапиенсов, но, пока что не то что сценарий развития общества на обозримое будущее никто гарантировать не может - погоду на послезавтра толком неспрогнозируют.
Как Вы пришли к такому выводу ума не приложу? Это называется по-немецки "Schubladendenken".
Вот до чего же самонадеяны люди в виртуале.
in Antwort саам 31.01.11 20:45
В ответ на:
Я всего лишь показал Вам возможные перспективы развития общества и спросил, что Вас больше устраивает
Я всего лишь показал Вам возможные перспективы развития общества и спросил, что Вас больше устраивает
Мне, конечно, очень интересно услышать прогноз одного из 6,5 миллиардов хомо сапиенсов, но, пока что не то что сценарий развития общества на обозримое будущее никто гарантировать не может - погоду на послезавтра толком неспрогнозируют.

В ответ на:
Если для Вас является целью самому стать богаче других, то мне Вас просто жаль.
Если для Вас является целью самому стать богаче других, то мне Вас просто жаль.
Как Вы пришли к такому выводу ума не приложу? Это называется по-немецки "Schubladendenken".
В ответ на:
Такое мировосприятие блокирует возможности собственного развития, как ни "парадоксально"...
Такое мировосприятие блокирует возможности собственного развития, как ни "парадоксально"...
Вот до чего же самонадеяны люди в виртуале.

31.01.11 21:09
in Antwort Bastler 31.01.11 20:56, Zuletzt geändert 31.01.11 22:16 (*Igor P.)
Bastler, не будьте столь наивным и нахрапистым. Не всё так просто, как Вам хотелось бы. Сейчас вот так быстренько в двух словах не получится - заранее безнадёжно! Единственное, что я Вам могу сказать: начинать надо с извечных фундаментальных библейских понятий о добре и зле, которые дадут Вам правильные оценочные инструменты и ориентиры. Они правдивы и в них, а не в теории К.Маркса, моральная и гуманная суть.
Понимаю, в советской школе этому не учили, а даже наоборот. Но без этого - никуда и никак...
Вам, как и безбожнику К.Марксу, кажется, что имущественное равенство всех людей - бесспорное высшее благо. Однако это далеко не так.
Понимаю, в советской школе этому не учили, а даже наоборот. Но без этого - никуда и никак...
Вам, как и безбожнику К.Марксу, кажется, что имущественное равенство всех людей - бесспорное высшее благо. Однако это далеко не так.
Leopolis semper fidelis!
31.01.11 21:10
отож. "Wer mit 20 nicht Kommunist ist, hat kein Herz, wer es mit 30 noch ist, kein Hirn..." (С).
in Antwort Bastler 31.01.11 20:51
В ответ на:
Больше не надо. Достаточно этого.
Больше не надо. Достаточно этого.
отож. "Wer mit 20 nicht Kommunist ist, hat kein Herz, wer es mit 30 noch ist, kein Hirn..." (С).

31.01.11 21:13
Похоже нужна десталинизация десталинизации.
in Antwort нейромантик 31.01.11 20:43
В ответ на:
Есть лишь истеричные вопли сталинистов и не менее пещерных "либералов", которых надо бы всех приковать к тачкам, и послать в забой, работать, пока не подохнут наконец, и не позволят провести нормальную десталинизацию общества.
Есть лишь истеричные вопли сталинистов и не менее пещерных "либералов", которых надо бы всех приковать к тачкам, и послать в забой, работать, пока не подохнут наконец, и не позволят провести нормальную десталинизацию общества.
Похоже нужна десталинизация десталинизации.
31.01.11 21:15
in Antwort *Igor P. 31.01.11 21:09
В ответ на:
Не всё так просто
Все проще гораздо... Это не я, это другой модератор своей автоподписью говорит, но я с ним в данном случае согласен.Не всё так просто
Не учи отца. I. Bastler
31.01.11 21:17
Мы здесь о другом говорим, осуждать ли этот идеал... Так я таки думаю, что коммунизм сам по себе не является причиной людоедства Советской власти, там причины лежат в плоскости личностной.
in Antwort tuv 31.01.11 21:10
В ответ на:
Wer mit 20 nicht Kommunist ist, hat kein Herz, wer es mit 30 noch ist, kein Hirn...
Тоже согласен. Или у Вас сложилось впечатление, что я ратую за коммунизм? Так ничего подобного! Идеал - он и есть идеал, нечто недостижимое.Wer mit 20 nicht Kommunist ist, hat kein Herz, wer es mit 30 noch ist, kein Hirn...
Мы здесь о другом говорим, осуждать ли этот идеал... Так я таки думаю, что коммунизм сам по себе не является причиной людоедства Советской власти, там причины лежат в плоскости личностной.
Не учи отца. I. Bastler
31.01.11 21:26
Это из чего следует ? Не надо окарикатуривать, ещё раз повторю. У человека есть богатый потенциал, которым он ещё не научился пользоваться. Генетическая информация "расшифрована"( лишь в части образования белка) на 3%. Потенциал мозга используется на 5 %. К возможностям на энергетическом уровне он только подбирается. О чём можно говорить ? Мы ещё пока в стадии слегка очеловеченных животных...И вместо того, чтоб развивать свои возможности, сейчас мы, в основном, потакаем только инстинктам...Должно что-то измениться в сознании, в приоритетах...Тогда и идеальное общество совсем не будет чем-то недостижимым...
in Antwort -Archimed- 31.01.11 20:57
В ответ на:
Осталось только запретить половые акты, которые существуют среди всего живого и идеальный человек готов.
Осталось только запретить половые акты, которые существуют среди всего живого и идеальный человек готов.
Это из чего следует ? Не надо окарикатуривать, ещё раз повторю. У человека есть богатый потенциал, которым он ещё не научился пользоваться. Генетическая информация "расшифрована"( лишь в части образования белка) на 3%. Потенциал мозга используется на 5 %. К возможностям на энергетическом уровне он только подбирается. О чём можно говорить ? Мы ещё пока в стадии слегка очеловеченных животных...И вместо того, чтоб развивать свои возможности, сейчас мы, в основном, потакаем только инстинктам...Должно что-то измениться в сознании, в приоритетах...Тогда и идеальное общество совсем не будет чем-то недостижимым...
31.01.11 21:26
Обещаемый "коммунизм", который якобы построят чиновники-бюрократы - это тот же рай, который обещали святоши, занимавшиеся инквизицией.
Ничего они не могли, да и не собирались строить, кроме "Закромов Родины" для собственного употребления (а точнее для злоупотребления).
Так что не старайтесь отрывать якобы "правильную" идеологию от её распрстранителей!
Это так же нелепо, как отрывать веру от религии и религию от веры.
in Antwort Bastler 31.01.11 21:17
В ответ на:
Так я таки думаю, что коммунизм сам по себе не является причиной людоедства Советской власти, там причины лежат в плоскости личностной.
Так я таки думаю, что коммунизм сам по себе не является причиной людоедства Советской власти, там причины лежат в плоскости личностной.
Обещаемый "коммунизм", который якобы построят чиновники-бюрократы - это тот же рай, который обещали святоши, занимавшиеся инквизицией.
Ничего они не могли, да и не собирались строить, кроме "Закромов Родины" для собственного употребления (а точнее для злоупотребления).
Так что не старайтесь отрывать якобы "правильную" идеологию от её распрстранителей!
Это так же нелепо, как отрывать веру от религии и религию от веры.

31.01.11 21:31
Одной из отличительных способностей человеческого интеллекта как раз является способность предвидеть результаты того или иного действия, так же, как и делать выводы. Возьмите да разубедите меня и скажите, каким же Вы в таком случае видите развитие общества и перспективы своего личного развития. Буду только рад ошибиться.
in Antwort tuv 31.01.11 21:07
В ответ на:
Как Вы пришли к такому выводу ума не приложу?
Как Вы пришли к такому выводу ума не приложу?
Одной из отличительных способностей человеческого интеллекта как раз является способность предвидеть результаты того или иного действия, так же, как и делать выводы. Возьмите да разубедите меня и скажите, каким же Вы в таком случае видите развитие общества и перспективы своего личного развития. Буду только рад ошибиться.
31.01.11 21:32
Искренне завидую Вашей лёгкости и непринуждённости восприятия окружающего мира.
Точно. Разговор идёт именно о том, что есть истинный идеал, зачем и как к нему стремиться.
Предлагаю реальную альтернативу. Всместо марксовского общака давайте лучше задумаемся не о том, как дербанить чужое добро, а о внутреннем совершенстве человеческой личности и о христианских духовных ценностях. Слабо? На эту тему есть много и умно в статьях Л.Толстого. Вот в частности рекомендую только один небольшой пример из его статьи "Что такое искусство?" 1898 г., глава VII:
"Если теория оправдывает положение, в котором находится известная часть общества, то, как бы ни была неосновательна теория и даже очевидно ложна, она воспринимается и становится верою этой части общества. ...Такова теперь столь распространённая теория Маркса о неизбежности экономического прогресса, состоящего в поглощении частных производств капитализмом. Как ни безосновательны такого рода теории и как ни противны они всему, что известно человечеству и сознаётся им, как ни очевидно безнравственны они, - теории эти принимается на веру без критики и проповедуются со страстным увлечением, иногда веками, до тех пор, пока не уничтожатся условия, которые они оправдывают, или не сделается слишком очевидной нелепость проповедуемых в них идей."
in Antwort Bastler 31.01.11 21:15, Zuletzt geändert 31.01.11 22:54 (*Igor P.)
В ответ на:
- Не всё так просто.
- Всё проще гораздо.
- Не всё так просто.
- Всё проще гораздо.
Искренне завидую Вашей лёгкости и непринуждённости восприятия окружающего мира.
В ответ на:
Идеал - он и есть идеал, нечто недостижимое. Мы здесь о другом говорим, осуждать ли этот идеал...
Идеал - он и есть идеал, нечто недостижимое. Мы здесь о другом говорим, осуждать ли этот идеал...
Точно. Разговор идёт именно о том, что есть истинный идеал, зачем и как к нему стремиться.
Предлагаю реальную альтернативу. Всместо марксовского общака давайте лучше задумаемся не о том, как дербанить чужое добро, а о внутреннем совершенстве человеческой личности и о христианских духовных ценностях. Слабо? На эту тему есть много и умно в статьях Л.Толстого. Вот в частности рекомендую только один небольшой пример из его статьи "Что такое искусство?" 1898 г., глава VII:
"Если теория оправдывает положение, в котором находится известная часть общества, то, как бы ни была неосновательна теория и даже очевидно ложна, она воспринимается и становится верою этой части общества. ...Такова теперь столь распространённая теория Маркса о неизбежности экономического прогресса, состоящего в поглощении частных производств капитализмом. Как ни безосновательны такого рода теории и как ни противны они всему, что известно человечеству и сознаётся им, как ни очевидно безнравственны они, - теории эти принимается на веру без критики и проповедуются со страстным увлечением, иногда веками, до тех пор, пока не уничтожатся условия, которые они оправдывают, или не сделается слишком очевидной нелепость проповедуемых в них идей."
Leopolis semper fidelis!