русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Десталинизация

13672   8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 alle
Bastler Добрый Эх31.01.11 20:11
Bastler
31.01.11 20:11 
in Antwort *Igor P. 31.01.11 18:54
В ответ на:
Что такое коммунизм как таковой?
Ну так это... Выбирайте определение, какое Вам особенно нравится/не нравится и объясните мне, что в этом плохого.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0...
Не учи отца. I. Bastler
  -Archimed- патриот31.01.11 20:11
31.01.11 20:11 
in Antwort erwin__rommel 31.01.11 19:10
В ответ на:
Ну а сегодняшние демократические страны что,декларируют достижимые цели?

А в Америке негров линчуют.
В ответ на:
Или ты,дядя,будешь меня уверять,что есть страны,

Я тебя уверять ни в чём не буду.
Попадись ты мне в реале я б с тобой поступил так же, как твои подзащитные поступили с моим дедом и дядей, оклеветал бы в принадлежности к террористам и пусть бы тебя судила сталинская тройка.
Bastler Добрый Эх31.01.11 20:13
Bastler
31.01.11 20:13 
in Antwort -Archimed- 31.01.11 18:56
В ответ на:
Что Вам не нравиться в коммунизме как таковом?
Недостижимость декларируемых целей,
намример, равенство или от всех по способностям - всем по потребности
Согласен. Достичь невозможно, но достоин ли коммунизм как учение осуждения за это? Ведь это все равно, что осуждать скорость света за то, что мы не можем с такой скоростью передвигаться.
Не учи отца. I. Bastler
  tuv коренной житель31.01.11 20:19
31.01.11 20:19 
in Antwort erwin__rommel 31.01.11 20:00
В ответ на:
И что,простите,антигуманного и человеконенавистнического Вы там узрели?

А вот этого мало?
В ответ на:
коммунизм тем самым уничтожает индивидуальную свободу даже в мелочах обыденной жизни. <…> Проповедуемое коммунизмом общение имуществ ведёт к ниспровержению всякого правосудия и к совершенному разрушению благосостояния и порядка семейного и общественного

Впрочем, как понял, у Вас весьма специфические понятия о гуманности.
  саам посетитель31.01.11 20:21
31.01.11 20:21 
in Antwort -Archimed- 31.01.11 20:03, Zuletzt geändert 31.01.11 20:24 (саам)
Здесь подмена понятий. У человека есть право выбора и возможность развиваться и совершенствовать свою природу. Следственно, и общество. В этом и фокус нынешних идеологов - сказать, что идеальное общество "невозможно", так как человек "неидеален". Этим просто ставится крест на возможности стремиться к идеалу, а не потакать собственному эгоизму, считая это нормой и служить тем самым той системе, порождением которой и является то, что мы видим вокруг...
  tuv коренной житель31.01.11 20:25
31.01.11 20:25 
in Antwort Bastler 31.01.11 20:13
В ответ на:
Согласен. Достичь невозможно, но достоин ли коммунизм как учение осуждения за это?

Коммунизм - это не благая сказка о красивом будущем. Это, как утверждали сами марксисты-коммунисты - руководство к действию. Без этой составляющей - именно действия - нет и коммунизма. В отличии от всяких утопий, целые поколения доцентов работали на разработкой конкретных путей достижения этого "благого" состояния общества. Переход к его строительству предполагался именно путём революции - насильственного свержениея существующей власти. Отделите от идеолгии коммунизма её деятельную составляющую и вы потеряете саму идеологию. Это как обещать христианину загробный мир безо всяких усилий с его стороны.
  саам посетитель31.01.11 20:28
31.01.11 20:28 
in Antwort tuv 31.01.11 20:25
В ответ на:
Отделите от идеолгии коммунизма её деятельную составляющую и вы потеряете саму идеологию.

Ерунда какая-то. Как раз и надо бы разделять коммунизм как общественное устройство и "действия" тех, кто под эту фишку просто стремится к власти, о чём мы тут и говорим.
  -Archimed- патриот31.01.11 20:28
31.01.11 20:28 
in Antwort Bastler 31.01.11 20:13
В ответ на:
Ведь это все равно, что осуждать скорость света за то, что мы не можем с такой скоростью передвигаться.

Осуждать надо не способность света распространятся с ограниченой скоростью, а тех "физиков", которые пытаются остальным внушить, что стоит только захотеть, устроить мировую революцию, и тогда скорость распространения света будет бесконечной...все люди будут равны и будут братьями.
Брехня это и за претворение такой брехни нужно судить, и не только за претворение, но и за пропаганду.
Извар коренной житель31.01.11 20:28
Извар
31.01.11 20:28 
in Antwort erwin__rommel 31.01.11 19:37
В ответ на:
у Сталина даже была идея КПСС ликвидировать за ненадобностью!
Не ликвидировать,а отстранить от власти...
Отстранение от власти было бы равноценно её уничтожению! Уж больно многие её "любили"!
Bastler Добрый Эх31.01.11 20:31
Bastler
31.01.11 20:31 
in Antwort tuv 31.01.11 20:25
В ответ на:
Коммунизм - это не благая сказка о красивом будущем. Это, как утверждали сами марксисты-коммунисты - руководство к действию. Без этой составляющей - именно действия - нет и коммунизма
Вот и давайте разделять саму систему и способы достижения.
Вы что, думаете у меня пиетет по отношению к Советской власти? Отнюдь. Но, как говорят тут многие, надо стараться быть объективным. Мы можем, по моему мнению, и даже должны осуждать людоедский режим, но не саму идею. Так ведь?
Не учи отца. I. Bastler
  tuv коренной житель31.01.11 20:33
31.01.11 20:33 
in Antwort саам 31.01.11 20:28
В ответ на:
Ерунда какая-то. Как раз и надо бы разделять коммунизм как общественное устройство и "действия" тех,

А какой смысл? Вот появился дядя Карл и нарисовал красивую картинку далёкого будущего. Все смотрят и любуются. Маркс так и сказал - ничего не надо предпринимать. Во-первых, картинку испортите, во-вторых, всё равно рано или поздно придём к коммунизму. С акцентом на слове "поздно". Вот все и тянутся, как ишак за морковкой. Коммунизм - это социальная теория. Активное преобразование общества присуще ей имманентно.
  саам посетитель31.01.11 20:33
31.01.11 20:33 
in Antwort -Archimed- 31.01.11 20:28
В ответ на:
Брехня это и за претворение такой брехни нужно судить

А теперь просто задумайтесь, что именно Вас так разозлило ? Вам не хочется, чтоб люди действительно были равны не декларативно, а по-настоящему ? Вам не нравится справедливое общество равных возможностей с идеалами, направленными не на мастурбацию собственного эго, а на развитие человечества и нашей планеты ?
Bastler Добрый Эх31.01.11 20:34
Bastler
31.01.11 20:34 
in Antwort -Archimed- 31.01.11 20:28
В ответ на:
Осуждать надо не способность света распространятся с ограниченой скоростью, а тех "физиков", которые пытаются остальным внушить
Совершенно верно. Коммунизм сам по себе ведь ни при чем, что некоторые особо рьяные "радетели за человеческое благо" в пути к этому благу губят жизни миллионов людей. Вот я и говорю, что осуждать надо не коммунизм, а "физиков".
Не учи отца. I. Bastler
  tuv коренной житель31.01.11 20:34
31.01.11 20:34 
in Antwort Bastler 31.01.11 20:31
В ответ на:
Мы можем, по моему мнению, и даже должны осуждать людоедский режим, но не саму идею. Так ведь?

Уже ответил. Христианство было в разных регионах мира и в разные исторические эпохи разным. А коммунизм - везде одинаковым. Отсюда вывод - идея больная.
  саам посетитель31.01.11 20:36
31.01.11 20:36 
in Antwort tuv 31.01.11 20:33, Zuletzt geändert 31.01.11 20:37 (саам)
Преобразование общества рано или поздно неизбежно, потому что дальнейшее "развитие" существующей цивилизации с её потребительской философией неминуемо ведёт человечество в тупик. Будут только очень богатые и их обслуга. Вам это больше нравится, чем коммунизм в своём идеале ?
  BERLINAS коренной житель31.01.11 20:37
31.01.11 20:37 
in Antwort erwin__rommel 31.01.11 19:44, Zuletzt geändert 31.01.11 20:40 (BERLINAS)
В ответ на:
Я,признаться,не совсем понял,что Вы хотите доказать своим примером? Конкретно?

Я просто в очередной мысли убедился, что Вы полный антипод Вадику. У Вас даже мысли не закрадывается, что есть разница между двумя годами тюрьмы по сфабрикованному делу, основанному на двух доносах и расстрелом. И даже места захоронения нет в документах. И слухи о заброшенныж штреках, позднее взорванных, на этом примере вполне реальна. И это только тот пример, который подтверждён документально и мною лично прочитан. Тогда о каким правовом государстве при Сталине Вы говорите? Не было его.
В ответ на:
Нет....Мои не комиссарили...Было бы - сказал.

Очень сомнительно, видя Ваш фанатизм.
Bastler Добрый Эх31.01.11 20:40
Bastler
31.01.11 20:40 
in Antwort tuv 31.01.11 20:34
В ответ на:
А коммунизм - везде одинаковым
Коммунизма не было нигде, насколько я знаю. У Вас другие сведения?
Не учи отца. I. Bastler
  tuv коренной житель31.01.11 20:41
31.01.11 20:41 
in Antwort саам 31.01.11 20:36
В ответ на:
Преобразование общества рано или поздно неизбежно,

Ох уж эти Кассандры. Будет, конечно. Вон, в прессе говорят, что Фэйсбук - это уже революция.
В ответ на:
Будут только очень богатые и их обслуга

Руку на отсечение даёте? А то Маркс вон когда ещё смерть капитализму предрёк, а воз и ныне там.
В ответ на:
Вам это больше нравится, чем коммунизм в своём идеале ?

Мне не нравятся теории, реализация которых предполагает диктатуру. Что в случае с коммунизмом неизбежно.
  -Archimed- патриот31.01.11 20:42
31.01.11 20:42 
in Antwort саам 31.01.11 20:21
В ответ на:
Здесь подмена понятий.

Никакой подмены. Человек в своём развитии вынужден находится в жёстких рамках развития всего живого на Земле.
Ну давайте раздадим каждому самцу по самке и пусть размножаются. Через несколько поколений вид вымрет из-за отсутствия конкуренции между самцами.
Тоже самое с человеческим эгоизмом, отменим и в результате появится хомо-советикус.
  tuv коренной житель31.01.11 20:42
31.01.11 20:42 
in Antwort Bastler 31.01.11 20:40
В ответ на:
Коммунизма не было нигде, насколько я знаю. У Вас другие сведения?

Ага. Я Вам больше скажу - коммунизма нет без социализма. А если уже при социализме буксуем, чего ждать дальше?
8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 alle