Login
Десталинизация
31.01.11 18:27
В целом верно. Но если бы это высказал кто-то другой, то его бы уже давно обвинили в разжигании.
in Antwort *Igor P. 31.01.11 18:24

31.01.11 18:30
А нечего тут записывать, могу прислать ссылку подверждающую это. Какую отрасль будем рассматривать?
Вы имеете ввиду нынешнее состояние республик бывшего СССР?
in Antwort *Igor P. 31.01.11 18:02
В ответ на:
Все эти достижения Вы записываете в актив Й.Сталину и называете успехами социалистического строительства?
Все эти достижения Вы записываете в актив Й.Сталину и называете успехами социалистического строительства?
А нечего тут записывать, могу прислать ссылку подверждающую это. Какую отрасль будем рассматривать?
В ответ на:
Не хотелось бы никого запугивать или устрашать, но всё намного хуже, чем хотелось бы.
Не хотелось бы никого запугивать или устрашать, но всё намного хуже, чем хотелось бы.
Вы имеете ввиду нынешнее состояние республик бывшего СССР?
31.01.11 18:38
А Черненко почему забыли?
Я хочу, чтобы Вы меня убедили в том, что данные исторические персонажи всерьез старались воплотить в жизнь идею коммунизма, а не использовали ее для завоевания, а позднее удержания власти. В то, что Сталин был убежденным марксистом, я не верю. Равно как и не верю в то, что верхи СССР в 70-80-ых гг. вообще заморачивались на эту тему.
Неправильно. Название - это ширма, не более. ГДР расшифровывалась как демократическая республика. Была ли она демократичной? ПНР, ВНР - все сплошь народные демократии. В Африке каждая вторая партия демократическая, даже представляющая самые страшные тоталитарные режимы. Никто не назовет партию Диктаторской, а свою идеологию человеконенавистнической. Всякому нужна формальная словесная канва для своих делишек.
in Antwort *Igor P. 31.01.11 16:44
В ответ на:
Вы на полном серъёзе хотите, чтобы я убедил Вас в том, что В.Ленин и Й.Сталин не были приверженцами капиталистического способа производства? Вы не верите в то, что все они, кончая Л.Брежневым и Ю.Андроповым, были убеждёнными марксистами и пламенными борцами за торжество "всепобеждающих" коммунистических идей?
Вы на полном серъёзе хотите, чтобы я убедил Вас в том, что В.Ленин и Й.Сталин не были приверженцами капиталистического способа производства? Вы не верите в то, что все они, кончая Л.Брежневым и Ю.Андроповым, были убеждёнными марксистами и пламенными борцами за торжество "всепобеждающих" коммунистических идей?
А Черненко почему забыли?

В ответ на:
Да, но Вы забыли добавить, что все эти политиканы были пламенными неподдельными коммунистами-ленинцами.
По-вашему коммунизм - это хорошо, вот только все коммунисты - плохие. Я правильно понял?
Да, но Вы забыли добавить, что все эти политиканы были пламенными неподдельными коммунистами-ленинцами.
По-вашему коммунизм - это хорошо, вот только все коммунисты - плохие. Я правильно понял?
Неправильно. Название - это ширма, не более. ГДР расшифровывалась как демократическая республика. Была ли она демократичной? ПНР, ВНР - все сплошь народные демократии. В Африке каждая вторая партия демократическая, даже представляющая самые страшные тоталитарные режимы. Никто не назовет партию Диктаторской, а свою идеологию человеконенавистнической. Всякому нужна формальная словесная канва для своих делишек.
31.01.11 18:39
in Antwort Ален 31.01.11 17:44
Мой ответ Вам в ответе Игорю. И Бастлер меня опередил.
31.01.11 18:44
in Antwort *Igor P. 31.01.11 18:24
В ответ на:
бородатый идеолог открыто призывал к насилию и кровопролитию, предсказывая неизбежность вооружённой победы люмпенов над капиталом
Давайте отвлечемся от методов достижения, а сконцентрируемся на непосредственно коммунизме как идеологии, хорошо? Вы же предлагаете именно идеологию судить, верно? Что Вам не нравиться в коммунизме как таковом?бородатый идеолог открыто призывал к насилию и кровопролитию, предсказывая неизбежность вооружённой победы люмпенов над капиталом
Не учи отца. I. Bastler
31.01.11 18:54
Что такое коммунизм как таковой? Как каковой?
in Antwort Bastler 31.01.11 18:44
В ответ на:
Что Вам не нравиться в коммунизме как таковом?
Что Вам не нравиться в коммунизме как таковом?
Что такое коммунизм как таковой? Как каковой?
Leopolis semper fidelis!
31.01.11 18:56
Недостижимость декларируемых целей,
намример, равенство или от всех по способностям - всем по потребности.
in Antwort Bastler 31.01.11 18:44
В ответ на:
Что Вам не нравиться в коммунизме как таковом?
Что Вам не нравиться в коммунизме как таковом?
Недостижимость декларируемых целей,
намример, равенство или от всех по способностям - всем по потребности.

31.01.11 19:01
Всё бы Вам кого-нибудь осудить..
Бастлер,какого ответа Вы ждёте? Вот скажем,в прошлом году мы с DVS три недели вывешивали друг другу километровые посты,а собственно,к теме только начали приближаться...Так...перестрелки разведгрупп на ничейной полосе...а Вы хотите,чтобы я Вам в двух словах ответ дал..
in Antwort Bastler 31.01.11 16:37
В ответ на:
наличие политических репрессий в подобном объеме не позволяет осудить режим?
наличие политических репрессий в подобном объеме не позволяет осудить режим?
Всё бы Вам кого-нибудь осудить..

Бастлер,какого ответа Вы ждёте? Вот скажем,в прошлом году мы с DVS три недели вывешивали друг другу километровые посты,а собственно,к теме только начали приближаться...Так...перестрелки разведгрупп на ничейной полосе...а Вы хотите,чтобы я Вам в двух словах ответ дал..
31.01.11 19:06
in Antwort -Archimed- 31.01.11 18:56
В своём идеале это нормальное и справедливое общественное устройство. А недостижимости и "утопичности" его осуществления способствует господствующая потребительская и эгоистическая философия, на которой и держится существующая толпо-элитарная иерархическая система.
31.01.11 19:08
А я не верю, что власть была нужна аскету Й.Сталину для личных потребительско-частнособстеннических целей.
Я говорю о высшей програмной цели / построении коммунизма, а не о средствах её достижения / захват и удержание власти. Начиная с В.Ленина они удерживали власть, проливая народную кровь, с единственной целью построения коммунизма в одной отдельно взятой стране. Все они - конченые фанатики!
DVS, а давайте наоборот. Убедите меня в том, что апологеты коммунизма на самом деле не верили в эту красивую, но абсолютно бредовую идею и с дулей в кармане цитировали своих кумиров, развешивая по всей стране саженные портреты идеологов и кровожадных вождей.
По-вашему Ф.Дзержинский только делал вид, а на деле не был пламенным революционером? Или Вам напомнить, кто такой тов. Суслов?
Они искренне и свято верили в то, что СССР и все соц. страны - народно-демократические государства. Так учила их коммунистическая партия. Так им завещал великий Ленин.
in Antwort DVS 31.01.11 18:38, Zuletzt geändert 31.01.11 19:55 (*Igor P.)
В ответ на:
Я хочу, чтобы Вы меня убедили в том, что данные исторические персонажи всерьёз старались воплотить в жизнь идею коммунизма, а не использовали её для завоевания, а позднее удержания власти. В то, что Сталин был убеждённым марксистом, я не верю. Равно как и не верю в то, что верхи СССР в 1970-80-ых г.г. вообще заморачивались на эту тему.
Я хочу, чтобы Вы меня убедили в том, что данные исторические персонажи всерьёз старались воплотить в жизнь идею коммунизма, а не использовали её для завоевания, а позднее удержания власти. В то, что Сталин был убеждённым марксистом, я не верю. Равно как и не верю в то, что верхи СССР в 1970-80-ых г.г. вообще заморачивались на эту тему.
А я не верю, что власть была нужна аскету Й.Сталину для личных потребительско-частнособстеннических целей.
Я говорю о высшей програмной цели / построении коммунизма, а не о средствах её достижения / захват и удержание власти. Начиная с В.Ленина они удерживали власть, проливая народную кровь, с единственной целью построения коммунизма в одной отдельно взятой стране. Все они - конченые фанатики!
DVS, а давайте наоборот. Убедите меня в том, что апологеты коммунизма на самом деле не верили в эту красивую, но абсолютно бредовую идею и с дулей в кармане цитировали своих кумиров, развешивая по всей стране саженные портреты идеологов и кровожадных вождей.
По-вашему Ф.Дзержинский только делал вид, а на деле не был пламенным революционером? Или Вам напомнить, кто такой тов. Суслов?
В ответ на:
Название - это ширма, не более.
Название - это ширма, не более.
Они искренне и свято верили в то, что СССР и все соц. страны - народно-демократические государства. Так учила их коммунистическая партия. Так им завещал великий Ленин.
Leopolis semper fidelis!
31.01.11 19:10
Тю! Ну а сегодняшние демократические страны что,декларируют достижимые цели? Или ты,дядя,будешь меня уверять,что есть страны,где целиком и полностью соблюдаются пресловутые права человека и Конституцию?
in Antwort -Archimed- 31.01.11 18:56
В ответ на:
Недостижимость декларируемых целей
Недостижимость декларируемых целей
Тю! Ну а сегодняшние демократические страны что,декларируют достижимые цели? Или ты,дядя,будешь меня уверять,что есть страны,где целиком и полностью соблюдаются пресловутые права человека и Конституцию?
31.01.11 19:12
Что касается Сталина,тут и доказывать нечего. С точки зрения ортодоксального марксизма,Сталин - самый настоящий контрреволюционер,оппортунист и ревизионист.
in Antwort *Igor P. 31.01.11 19:08
В ответ на:
Убедите меня в том, что апологеты коммунизма на самом деле не верили в эту красивую, но абсолютно бредовую идею
Убедите меня в том, что апологеты коммунизма на самом деле не верили в эту красивую, но абсолютно бредовую идею
Что касается Сталина,тут и доказывать нечего. С точки зрения ортодоксального марксизма,Сталин - самый настоящий контрреволюционер,оппортунист и ревизионист.
31.01.11 19:24
in Antwort erwin__rommel 31.01.11 19:12
Молодец! ССылку привести не могу, но преп говорил, что у Сталина даже была идея КПСС ликвидировать за ненадобностью! По существу партии с таким громким названием не было. Возьмите устав партии, какой из его положений выполнялся?
31.01.11 19:30
Э-э-э,гражданин...Вы тут не отмазывайтесь...ПОКА речь не шла о правовом беспределе,или полной законности....Речь шла о Вашей безграмотной фразе: "При Сталине дети и другие родственники "врагов народа"несли ответственность за родителей в виде ссылок .депортаций и других репрессий."
Пример с А.Л.Ж.И.Р.-ом,как я вижу,не возымел действие...Хорошо,тогда общие цифры.
На 1 апреля 1940 г. в ГУЛАГе содержалось 417 381 чел.,осуждённых за контрреволюционные преступления,как то: троцкисты, зиновьевцы, правые,измена
Родине,террор,диверсия,шпионаж,вредительство,руководители контрреволюционных организаций,антисоветская агитация,прочие контрреволюционные преступления и в графе "Без указаний". Из этого числа осуждённых как ЧСИР было 13 241.
На 1 июля 1946 г. только за измену Родине ( статья 58.1 ) в ГУЛАГе находилось 137 463 чел. А осуждённых как ЧСИР - 1 012 чел.
На 1 января 1951 г. только за измену Родине 334 538 чел. Осуждённых как ЧСИР - 3 256 чел.
По ссылкам. В 1937 г. за контрреволюцинные преступления к высшей мере и к различным срокам было приговорено 353 074 и 429 311 чел. соответственно. К ссылке и "прочим мерам" - 1 366 и 6 914 чел. соответственно
В 1938-м. К высшей мере и заключению 328 618 и 205 509 чел. соответственно. К ссылке и "прочим мерам" - 16 842 и 3 289 чел. соответственно.
Таким образом Ваше утверждение является ложным. Что и требовалось доказать..
Дык право то он имеет....Кто ж спорит то
Вопрос то по другому стоял...А пример с телеведущей,я смотрю,Вы благоразумно мимо ушей пропустили?
in Antwort Ален 31.01.11 17:27
В ответ на:
Вам.в силу узости сталинистского мышления,не дано понять,что уже само осуждение за близкое родство с "изменником Родины" свидетельствует о правовом беспределе в коммунистической империи.Вы,как мелкий шулер,тасуете миллионы жертв этого режима,оспариваете цифры и даже не удосуживаетесь понять,что любое число невинно репрессированных свидетельствует о преступности этого режима.
Вам.в силу узости сталинистского мышления,не дано понять,что уже само осуждение за близкое родство с "изменником Родины" свидетельствует о правовом беспределе в коммунистической империи.Вы,как мелкий шулер,тасуете миллионы жертв этого режима,оспариваете цифры и даже не удосуживаетесь понять,что любое число невинно репрессированных свидетельствует о преступности этого режима.
Э-э-э,гражданин...Вы тут не отмазывайтесь...ПОКА речь не шла о правовом беспределе,или полной законности....Речь шла о Вашей безграмотной фразе: "При Сталине дети и другие родственники "врагов народа"несли ответственность за родителей в виде ссылок .депортаций и других репрессий."
Пример с А.Л.Ж.И.Р.-ом,как я вижу,не возымел действие...Хорошо,тогда общие цифры.
На 1 апреля 1940 г. в ГУЛАГе содержалось 417 381 чел.,осуждённых за контрреволюционные преступления,как то: троцкисты, зиновьевцы, правые,измена
Родине,террор,диверсия,шпионаж,вредительство,руководители контрреволюционных организаций,антисоветская агитация,прочие контрреволюционные преступления и в графе "Без указаний". Из этого числа осуждённых как ЧСИР было 13 241.
На 1 июля 1946 г. только за измену Родине ( статья 58.1 ) в ГУЛАГе находилось 137 463 чел. А осуждённых как ЧСИР - 1 012 чел.
На 1 января 1951 г. только за измену Родине 334 538 чел. Осуждённых как ЧСИР - 3 256 чел.
По ссылкам. В 1937 г. за контрреволюцинные преступления к высшей мере и к различным срокам было приговорено 353 074 и 429 311 чел. соответственно. К ссылке и "прочим мерам" - 1 366 и 6 914 чел. соответственно
В 1938-м. К высшей мере и заключению 328 618 и 205 509 чел. соответственно. К ссылке и "прочим мерам" - 16 842 и 3 289 чел. соответственно.
Таким образом Ваше утверждение является ложным. Что и требовалось доказать..
В ответ на:
Он имеет право так заявлять,даже если его отец или дед был карателем в айнзатцкоманде
Он имеет право так заявлять,даже если его отец или дед был карателем в айнзатцкоманде
Дык право то он имеет....Кто ж спорит то

Вопрос то по другому стоял...А пример с телеведущей,я смотрю,Вы благоразумно мимо ушей пропустили?
31.01.11 19:37
Не ликвидировать,а отстранить от власти...За что,похоже,товарищ Сталин и поплатился жизнью..
in Antwort Извар 31.01.11 19:24
В ответ на:
у Сталина даже была идея КПСС ликвидировать за ненадобностью!
у Сталина даже была идея КПСС ликвидировать за ненадобностью!
Не ликвидировать,а отстранить от власти...За что,похоже,товарищ Сталин и поплатился жизнью..
31.01.11 19:44
И где,простите,я оспаривал приведённые в Вике цифры?
?? Ваш дед совершил преступление,которое по тогдашнему УК соответствующе и каралось. Я же Вам уже сказал,что может быть ВМН Ваш дед и не заработал.Но это отнюдь не причина говорить о его полной невиновности...
Я,признаться,не совсем понял,что Вы хотите доказать своим примером? Конкретно?
Ах,Вы об этом....Нет....Мои не комиссарили...Было бы - сказал.
Я так понял,что Вы о доносах..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
in Antwort BERLINAS 31.01.11 18:06
В ответ на:
Примерно так.
Примерно так.
И где,простите,я оспаривал приведённые в Вике цифры?
В ответ на:
Ну вот, а Вы говорите о какой-то законности в то время.
Ну вот, а Вы говорите о какой-то законности в то время.
?? Ваш дед совершил преступление,которое по тогдашнему УК соответствующе и каралось. Я же Вам уже сказал,что может быть ВМН Ваш дед и не заработал.Но это отнюдь не причина говорить о его полной невиновности...
Я,признаться,не совсем понял,что Вы хотите доказать своим примером? Конкретно?
В ответ на:
Наши-то точно нет, некому было комиссарить. А вот Вы скрывате. Так бы и сказали, ну покомиссарили. Нет в несознаку идёте.
Наши-то точно нет, некому было комиссарить. А вот Вы скрывате. Так бы и сказали, ну покомиссарили. Нет в несознаку идёте.
Ах,Вы об этом....Нет....Мои не комиссарили...Было бы - сказал.
Я так понял,что Вы о доносах..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
31.01.11 19:52
А я не поленился. Сходил на Вашу ссылку. Ткнуть?

in Antwort erwin__rommel 31.01.11 13:14
В ответ на:
А где,простите,в идеях коммунизма Вы увидели "антигуманное и человеконенавистническое"? Покажите мне...Ткните пальцем....
А где,простите,в идеях коммунизма Вы увидели "антигуманное и человеконенавистническое"? Покажите мне...Ткните пальцем....
А я не поленился. Сходил на Вашу ссылку. Ткнуть?
В ответ на:
* Настольная книга для священно-церковно-служителей (1913): «Коммунизм проповедует принудительное общение имуществ, отрицая все виды частной собственности. Распространяя принцип коллективизма, то есть общности, не только на производство и распределение, но и на самое пользование произведёнными продуктами, или на их потребление, и подчиняя всё это общественному контролю, коммунизм тем самым уничтожает индивидуальную свободу даже в мелочах обыденной жизни. <…> Проповедуемое коммунизмом общение имуществ ведёт к ниспровержению всякого правосудия и к совершенному разрушению благосостояния и порядка семейного и общественного.»[9]
* Настольная книга для священно-церковно-служителей (1913): «Коммунизм проповедует принудительное общение имуществ, отрицая все виды частной собственности. Распространяя принцип коллективизма, то есть общности, не только на производство и распределение, но и на самое пользование произведёнными продуктами, или на их потребление, и подчиняя всё это общественному контролю, коммунизм тем самым уничтожает индивидуальную свободу даже в мелочах обыденной жизни. <…> Проповедуемое коммунизмом общение имуществ ведёт к ниспровержению всякого правосудия и к совершенному разрушению благосостояния и порядка семейного и общественного.»[9]

31.01.11 19:59
Это естественно....В противном случае пришлось бы отвечать на крайне неудобные для Вас вопросы...
Э-э-э...На колу висит мочало....Ну давайте тогда оправдывать ну скажем,прибалтийских да украинских эсэсовцев. Ведь они то тоже по "Измена Родине" проходили...Что? Опять будет "аргумент" "Ну это же совсем другое!"?
Там чего не коснись,пркатически всё будет "ну это же совсем другое"...И останется пшик с маслом...
Именно поэтому,деятели типа Вас и не любят "копаться в архивных данных" и как огня боятся конкретных цифр...
То ли дело просто словоблудить без всяких конкретных данных! Правда,Ален?
in Antwort Ален 31.01.11 17:34
В ответ на:
Я лично никогда не приводил точные данные невинно убиенных палачами
Я лично никогда не приводил точные данные невинно убиенных палачами
Это естественно....В противном случае пришлось бы отвечать на крайне неудобные для Вас вопросы...

В ответ на:
Но даже если их не миллионы,а сотни тысяч(как вы пытаетесь утверждать),это в любом случае свидетельствует о бесчеловечности и преступности коммунистической диктатуры.
Но даже если их не миллионы,а сотни тысяч(как вы пытаетесь утверждать),это в любом случае свидетельствует о бесчеловечности и преступности коммунистической диктатуры.
Э-э-э...На колу висит мочало....Ну давайте тогда оправдывать ну скажем,прибалтийских да украинских эсэсовцев. Ведь они то тоже по "Измена Родине" проходили...Что? Опять будет "аргумент" "Ну это же совсем другое!"?
Там чего не коснись,пркатически всё будет "ну это же совсем другое"...И останется пшик с маслом...
Именно поэтому,деятели типа Вас и не любят "копаться в архивных данных" и как огня боятся конкретных цифр...
То ли дело просто словоблудить без всяких конкретных данных! Правда,Ален?
31.01.11 20:00
in Antwort tuv 31.01.11 19:52
31.01.11 20:03
Пока что в природе существует идеальное только в человеческом мышлении в виде идеалов.
Другими словами, если нет в природе животных самопожертвования, то в этом виновата не природа животных а сами животные с их самоорганизацией.
Так что ли?
in Antwort саам 31.01.11 19:06
В ответ на:
В своём идеале это нормальное и справедливое общественное устройство.
В своём идеале это нормальное и справедливое общественное устройство.
Пока что в природе существует идеальное только в человеческом мышлении в виде идеалов.
В ответ на:
А недостижимости и "утопичности" его осуществления способствует господствующая потребительская и эгоистическая философия, на которой и держится существующая толпо-элитарная иерархическая система.
А недостижимости и "утопичности" его осуществления способствует господствующая потребительская и эгоистическая философия, на которой и держится существующая толпо-элитарная иерархическая система.
Другими словами, если нет в природе животных самопожертвования, то в этом виновата не природа животных а сами животные с их самоорганизацией.
Так что ли?