Deutsch

Десталинизация

13672   6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 все
DVS коренной житель31.01.11 14:50
DVS
31.01.11 14:50 
в ответ *Igor P. 31.01.11 14:29
В ответ на:
(1) Ваше "если бы..." - не доказательство,

Какая разница, что написал на своем флаге диктатор, если его действия противоречат теории общего равенства? Ни один из диктаторов 20 века не был коммунистом. Ни в теории, ни в практике. Та же партноменклатура, характерная для всех социалистических государств, прямо противоположна коммунизму.
В ответ на:
(2) инквизиторы - средневековые христиане при любом к ним современном отношении

Христианство проповедует любовь к ближнему. Инквизиторы ближних пытали и убивали по выдуманным причинам, самыми садистскими способами, нарушая все мыслимые заповеди. И они, по-Вашему, христиане? Прямая параллель с большевиками. По Вашей логике, осуждая инквизиторов, нужно судить христианство? Также и с Крестовыми походами. Рыцари убивали во имя Христа. И они сделали христианство подсудным? Или все-таки это было отступление от духовного фундамента христианства?
В ответ на:
инквизиция - историческое явление из раннего средневековья, а не научная тероия.

Инквизиция - это институт, главной теоретической основой которого была борьба якобы с еретиками, во имя христианства. Христианство - это не просто религия. Это идеология, со своими постулатами. Также как и коммунизм. Опять же, прямая параллель с большевиками.
golma1 злая мачеха31.01.11 15:06
golma1
31.01.11 15:06 
в ответ MAXIRUS77 31.01.11 14:39
От перехода на личности воздержитесь.
MAXIRUS77 постоялец31.01.11 15:18
MAXIRUS77
31.01.11 15:18 
в ответ Ален 30.01.11 21:53
Не могу я понять либералов.Когда надо выбить деньги из государства то они цепляются за цифры,лживые и сильно завышеные,главное зацепить бабки,а потом отоврёмся.Но когда им указываешь на их враньё,они вспоминают про совесть и говорят что дело не в цифрах,а в факте совершонного злодеяния.Граждане либералы,этоже раздвоение личности,как невозможно быть немного беременной,так нельзя быть немного совестливым.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
MAXIRUS77 постоялец31.01.11 15:26
MAXIRUS77
31.01.11 15:26 
в ответ golma1 31.01.11 15:06
Вас понял,приём.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
*Igor P. старожил31.01.11 16:20
*Igor P.
31.01.11 16:20 
в ответ DVS 31.01.11 14:50, Последний раз изменено 31.01.11 17:42 (*Igor P.)
В ответ на:
Какая разница, что написал на своем флаге диктатор...

Есть разница! Для меня лично - уж точно!
В ответ на:
...партноменклатура, характерная для всех социалистических государств, прямо противоположна коммунизму.

Здесь Ваше коренное заблуждение. Вы подтверждаете своё представление о коммунистической идеологии согласно фраерской формулировке Википедии. Коммунизм, мол, сам по себе большой и светлый, белый и пушистый, а все без исключения его апологеты - продажные преступники. Нет, DVS! Все советские политические деятели и лидеры ХХ века являлись носителями злодейской идеологии и её воплощением в реальной жизни. Вы прекрасно и без меня знаете, в каком году, кто и на каком партийном съезде объявил о том, что социализм в СССР в-основном построен, и какие безжалостные преступления за этим заявлением стояли. Вы также должны прекрасно помнить, как и кем нашему с Вами поколению советских людей было обещано жить при коммунизме. Нам нагло громогласно врали! И Вы полагаете, что сам по себе коммунизм как идеология здесь нипричём?..
В ответ на:
По Вашей логике, осуждая инквизиторов, нужно судить христианство? Также и с Крестовыми походами.

Проблема в том, что Вы пытаетесь давать современную оценку с высоты сегодняшних цивилизационных ценностей явлениям и событиям 1000-летней давности. Осуждать инквизиторов и крестоносцев сегодня можно и нужно. Я продолжаю утверждать, что и крестоносцы, и инквизиторы - правоверные христиане, однако судить их по законам XXI-го века исторически несправедливо и потому невозможно. Другое дело - коммунизм в действии, живыми свидетелями чего мы с Вами являемся.
В ответ на:
Христианство - это не просто религия. Это идеология, со своими постулатами. Также как и коммунизм.

Величайшее грубейшее заблуждение за пределами добра и зла ваапче! DVS, христианство - это религия! Христианство на порядок фундаментальнее и прочнее любой идеологии. Только конченый материалист homo-sovieticus может оскорбить христианство, обозвав его идеологией, и приравнять его с коммунизмом.
Leopolis semper fidelis!
Bastler Добрый Эх31.01.11 16:37
Bastler
31.01.11 16:37 
в ответ erwin__rommel 31.01.11 14:48
В ответ на:
Так и запишем... Кол-во репрессированных по политическим статьям в СССР соответствует опубликованным данным
Скажите пожалуйста, а наличие политических репрессий в подобном объеме не позволяет осудить режим?
Не учи отца. I. Bastler
DVS коренной житель31.01.11 16:41
DVS
31.01.11 16:41 
в ответ *Igor P. 31.01.11 16:20
В ответ на:
Вы подтверждаете своё представление о коммунистической идеологии согласно фраерской формулировке Википедии.

Википедия - это самый простой уровень. Я же не буду цитировать тут тома работ по коммунизму. В данном случае, определение из Вики, приведенное Роммелем, является оптимальным и верным, совпадающим с работами известных зап. мыслителей и ученых.
В ответ на:
Все советские политические деятели и лидеры ХХ века являлись носителями злодейской идеологии и её воплощением в реальной жизни.

Вы это можете доказать? Не на словах, а на деле.
В ответ на:
Вы также должны прекрасно помнить, как и кем нашему с Вами поколению советских людей было обещано жить при коммунизме.

Ну так тот же персонаж обещал Западу "укнуть". Он много чего обещал. Так что, верить всем его словам? Тем более, Вы сами говорите, что:
В ответ на:
Нам нагло громогласно врали!

поэтому
В ответ на:
И Вы полагаете, что сам по себе коммунизм как идеология здесь нипричём?

конечно нет. Коммунистическая идея была взята в заложники политиканами.
В ответ на:
Величайшее грубейшее заблуждение за пределами добра и зла ваапче! DVS, христианство - религия!
Только конченый материалист homo-soveticus может оскорбить христианство, обозвав его идеологией!


*Igor P. старожил31.01.11 16:44
*Igor P.
31.01.11 16:44 
в ответ DVS 31.01.11 16:41, Последний раз изменено 31.01.11 17:40 (*Igor P.)
В ответ на:
- Все советские политические деятели и лидеры ХХ века являлись носителями злодейской идеологии и её воплощением в реальной жизни.
- Вы это можете доказать? Не на словах, а на деле.

Это надо доказывать? Вы на полном серъёзе хотите, чтобы я убедил Вас в том, что В.Ленин и Й.Сталин не были приверженцами капиталистического способа производства? Вы не верите в то, что все они, кончая Л.Брежневым и Ю.Андроповым, были убеждёнными марксистами и пламенными борцами за торжество "всепобеждающих" коммунистических идей? Российская история ХХ-го века - вот Вам доказательство!
В ответ на:
Коммунистическая идея была взята в заложники политиканами.

Да, но Вы забыли добавить, что все эти политиканы были пламенными неподдельными коммунистами-ленинцами.
По-вашему коммунизм - это хорошо, вот только все коммунисты - плохие. Я правильно понял?
В ответ на:
- Только конченый материалист homo-sovieticus может оскорбить христианство, обозвав его идеологией!
-

Это было бы смешно, если бы не было так печально...

Leopolis semper fidelis!
Ален патриот31.01.11 17:27
Ален
31.01.11 17:27 
в ответ erwin__rommel 31.01.11 14:17
В ответ на:
Скажем,в крупнейшем женском лагере А.Л.Ж.И.Р.,большая часть ЗК которого были как раз жёны изменников Родины ( для чего он и был создан ) из 8 000 заключённых,как ЧСИР проходило 4 500..

Вам.в силу узости сталинистского мышления,не дано понять,что уже само осуждение за близкое родство с "изменником Родины" свидетельствует о правовом беспределе в коммунистической империи..Вы,как мелкий шулер,тасуете миллионы жертв этого режима,оспариваете цифры и даже не удосуживаетесь понять,что любое число невинно репрессированных свидетельствует о преступности этого режима.
В ответ на:

Скажите,а вот что будет,заяви кто либо из немцев,что он лично никакой ответственности не чувствует...Ни моральной ни материальной.

Он имеет право так заявлять,даже если его отец или дед был карателем в айнзатцкоманде..А вот гос-во,явлющееся правопреемником преступного режима так заявлять не имеет права.То же самое относится и к России,как правопреемнику СССР
Ален патриот31.01.11 17:29
Ален
31.01.11 17:29 
в ответ MAXIRUS77 31.01.11 14:39
В ответ на:
Так что скоро сравнение сталинского режима с нацизмом приравняют к антисемитизму.
Зря надеетесь.Это сравнение сделало даже ОБСЕ
Ален патриот31.01.11 17:34
Ален
31.01.11 17:34 
в ответ erwin__rommel 31.01.11 14:48
В ответ на:
Это как раз таки Вы и Вам подобные оспаривают реальные данные,приводя абсурдные,с потолка взятые цифры
Лжёте вы ,как всегда.
Я лично никогда не приводил точные данные невинно убиенных палачами вашего поганого кумира.Просто не люблю копаться в архивных данных.Но даже если их не миллионы,а сотни тысяч(как вы пытаетесь утверждать),это в любом случае свидетельствует о бесчеловечности и преступности коммунистической диктатуры.
  Sergej_18 завсегдатай31.01.11 17:41
31.01.11 17:41 
в ответ *Igor P. 31.01.11 16:44
Я позволю себе вмешаться в вашу академическую дискуссию. Так вот, *Igor P., я сочуствую вам по поводу ваших предков, уничтоженных в сталинских лагерях, не допущенных к поступлению в институты и не имевших в СССР ни работы, ни жилья. Вообще, поздравляю вас и ваших родителей, ценой огромных усилий выживших в невыносимых условиях в СССР.
Но если не визжать о миллиардах жертв Сталина, а спокойно сравнить уровень жизни, доступности образования, в Российской Империи и СССР, о достижениях в науке и индустриализации, то все сразу становится на свои места. Масштабы сталинских репрессий, так часто приводиме поборниками либеральных идей, по-моему еще не доказанны документально, пусть DVS поправит меня, если я ошибаюсь. Если принять во внимание спорность этого аргумента, то не все так страшно, как многие это представляют.
Ален патриот31.01.11 17:44
Ален
31.01.11 17:44 
в ответ DVS 31.01.11 14:50
В ответ на:
Ни один из диктаторов 20 века не был коммунистом. Ни в теории, ни в практике

Хотите нас уверить,что ни в сталинском СССР,ни в маоистском Китае,ни в Кампучии красных кхмеров,ни в Сев.Корее никаких преобразований в духе коммуняцкой,Марскистско-ленинской теории не проводилось?Не было обобществления средств производства и ликвидации частной собственности,не было наступления на религию и т.д.?
Bastler Добрый Эх31.01.11 17:50
Bastler
31.01.11 17:50 
в ответ Ален 31.01.11 17:44
В данном случае ДВС прав. То, что было провозглашено и декларировалось как воплощение идеи и советская действительность - суть разные вещи. Советское руководство успешно занималось профанацией идеи, да так хорошо, что внушило очень многим недовольным режимом ненависть и к самой идее.
Ален, почитайте Маркса, там нет ничего плохого, при определенном уровне сознания людей, естественно.
Не учи отца. I. Bastler
Ален патриот31.01.11 17:53
Ален
31.01.11 17:53 
в ответ Sergej_18 31.01.11 17:41
В ответ на:
то не все так страшно, как многие это представляют

Какнешна.Все эти Гулаги,беломор-каналы,раскулачивания.голодоморы и т.д.-детские шалости,Ничего страшного
*Igor P. старожил31.01.11 18:02
*Igor P.
31.01.11 18:02 
в ответ Sergej_18 31.01.11 17:41, Последний раз изменено 31.01.11 18:04 (*Igor P.)
В ответ на:
... если не визжать о миллиардах жертв Сталина, а спокойно сравнить уровень жизни, доступности образования, в Российской Империи и СССР, о достижениях в науке и индустриализации, то все сразу становится на свои места.

Для начала разрешите поинтересоваться, кто это здесь "визжал"?
А по существу Ваши аргументы о том, что, мол, при царизме радио не работало, хорошо известны. С уровнем жизни граждан СССР я также знаком не понаслышке. Можете не сомневаться, мне отлично известно, что в царской России не снималось звуковое кино и не было телевидения, не летали пассажирские самолёты и, по сравнению с 1913-м годом, космические корабли не бороздили просторы Большого театра. Все эти достижения Вы записываете в актив Й.Сталину и называете успехами социалистического строительства?
В ответ на:
... не всё так страшно, как многие это представляют.

Не хотелось бы никого запугивать или устрашать, но всё намного хуже, чем хотелось бы. Без десталинизации и осуждения коммунизма как антигуманной человеконенавистнической идеологии у современной России нет будущего.
Leopolis semper fidelis!
  BERLINAS коренной житель31.01.11 18:06
31.01.11 18:06 
в ответ erwin__rommel 31.01.11 14:38, Последний раз изменено 31.01.11 18:09 (BERLINAS)
В ответ на:
Хотя...Что Вы подразумеваете под словом "массовое"? Строго говоря число 3 тоже массовое..

Примерно так.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0...
В ответ на:
Грубо говоря,не заслужил Ваш дед расстрела...А вот пару-тройку лет вполне.

Ну вот, а Вы говорите о какой-то законности в то время.
В ответ на:
Не знаю...возможно...Точно также,как и Ваши...

Наши-то точно нет, некому было комиссарить. А вот Вы скрывате. Так бы и сказали, ну покомиссарили. Нет в несознаку идёте.
Bastler Добрый Эх31.01.11 18:07
Bastler
31.01.11 18:07 
в ответ *Igor P. 31.01.11 18:02
В ответ на:
Без десталинизации и осуждения коммунизма как антигуманной человеконенавистнической идеологии у современной России нет будущего.
Коммунизм и сталинизм - две большие разницы. Неужели Вы этого не понимаете?
Не учи отца. I. Bastler
*Igor P. старожил31.01.11 18:24
*Igor P.
31.01.11 18:24 
в ответ Bastler 31.01.11 17:50, Последний раз изменено 31.01.11 20:16 (*Igor P.)
В ответ на:
... почитайте Маркса, там нет ничего плохого, при определённом уровне сознания людей, естественно.

Ох, ничего себе - ничего плохого!.. Вы явно недооцениваете "заслуг" автора всепобеждающей теории насильственного осчастливливания человечества. Не касаясь непосредственных исполнителей и воплотителей в жизнь теории К.Маркса, должен Вам заметить, что бородатый идеолог открыто призывал к насилию, грабежу и кровопролитию, предсказывая неизбежность вооружённой победы люмпенов над капиталом, а это - криминал!
Если бы дядя просто написал многотомно-бестолковый "Капитал" и на этом закончил свою экономическую карьеру, вполне вероятно он был бы тем, кем Вы его себе представляете. Но детище К.Маркса - диктатура пролетариата. Со своим "Манифестом коммунистической партии" именно он - идеолог и первооткрыватель политической и военной диктатуры пролетариата: "Мир хижинам - война дворцам!", "Булыжник - оружие пролетариата!", "Пролетариям нечего терять, кроме своих цепей, приобретут же они весь мир!" - всё это, уважаемый г-н Bastler, вышло из-под пера безбожника К.Маркса и вдохновило на подвиги ленинскую шайку-лейку. К.Маркс открыто и без всякого стеснения разжёг пожар мировой пролетарской революции, и из искры разгоралось-таки пламя! А Вы говорите - ничего плохого!..
В ответ на:
Коммунизм и сталинизм - две большие разницы. Неужели Вы этого не понимаете?

Коммунизм и сталинизм, конечно же, не одно и тоже. Но разница между ними не столь велика, как Вам кажется. А уж роднящего их - хоть пруд приди! Причём не по мелочи, но фундаментально общего и основополагающего...
Leopolis semper fidelis!
Ален патриот31.01.11 18:27
Ален
31.01.11 18:27 
в ответ Bastler 31.01.11 17:50
В ответ на:
Ален, почитайте Маркса, там нет ничего плохого, при определенном уровне сознания людей, естественно
Читал я Маркса.Даже его "Капитал" в своё время читал.За исключением диамата и некоторых разделов политэкономии,ничего хорошего я там не нашёл.Полное лишение человека его индивидуальных особенностей,стремлений и свобод, и низведение до уровня винтика в огромной бездушной машине.Априори отрицание инакомыслия .Практически все другие теории .кроме марксистской,обьявляются буржуазными и вредными.Отношение Маркса и Ленина к религии также хорошо известно.Это вы называете "ничего плохого"?
Ну а каковы результаты применения на практике это учения,причём в абсолютно разных странах и в разные годы.?Везде низкий жизненный уровеь,бесправие и произвол.Разве многочисленные примеры провальной практики применения теории не свидетельствует о её порочности ?
6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 все