Login
Проверка знаний НЕВЕРУЮЩИХ
24.05.04 12:51
Если вы не верите в Бога, то полагаете ли вы, что Бога не существует?
Прежде, чем подумать - подумай.
Прежде, чем подумать - подумай.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие.
Buddischtisches Forum
Buddischtisches Forum
24.05.04 13:35
in Antwort Melnik 24.05.04 12:51
Всё зависит от определения понятия БОГ. Чем примитивнее и необразованнее человек, тем его определение Бога более наивное, традиционное, типа Исус Христос, как одна из форм, посланных на землю.
Есть учёные, которые под Богом понимают всю Природу и все естественные законы Вселенной, что-то наподобие Спинозовской дефиниции Бога - Бог = Природа.
У Фрейда этот вопрос изучен очень хорошо, он исследовал в Африке у диких племён, как зарождается вера в сверхестественное, потом анализировал историческое развитие многих религий, вплоть до 20 века. Вывод он делает для религиозных людей неутешительный. "Религия - невроз человечества". Т.е. Фрейд полагал, что на каких-то этапах развития, люди выздоровеют и окончательно избавятся от этого невроза и веры в чудеса.
Мне кажется, что прежде чем окончательно определиться со своей религиозностью, людям было бы полезно ознакомиться с кратким курсом астрономии. Приходится только удивляться почему об астрономии так мало пишется и освещается в СМИ, это тормозит уровень развития каждого человека и суживает его крогозор. ИМХО
Есть учёные, которые под Богом понимают всю Природу и все естественные законы Вселенной, что-то наподобие Спинозовской дефиниции Бога - Бог = Природа.
У Фрейда этот вопрос изучен очень хорошо, он исследовал в Африке у диких племён, как зарождается вера в сверхестественное, потом анализировал историческое развитие многих религий, вплоть до 20 века. Вывод он делает для религиозных людей неутешительный. "Религия - невроз человечества". Т.е. Фрейд полагал, что на каких-то этапах развития, люди выздоровеют и окончательно избавятся от этого невроза и веры в чудеса.
Мне кажется, что прежде чем окончательно определиться со своей религиозностью, людям было бы полезно ознакомиться с кратким курсом астрономии. Приходится только удивляться почему об астрономии так мало пишется и освещается в СМИ, это тормозит уровень развития каждого человека и суживает его крогозор. ИМХО
24.05.04 14:17
К нам едет ревизор ?
Бремя доказательства всегда лежит на утверждающей стороне , иначе говоря в данном случае что-то доказывать должны те кто говорит что бог есть . Атеисты то тут причём ?
--
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут. C.Лец
in Antwort Melnik 24.05.04 12:51
К нам едет ревизор ?
Бремя доказательства всегда лежит на утверждающей стороне , иначе говоря в данном случае что-то доказывать должны те кто говорит что бог есть . Атеисты то тут причём ?
--
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут. C.Лец
--Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут. C.Лец
24.05.04 14:26
in Antwort Self_distructed 24.05.04 14:17
А на ч╦м основаны утверждения, что Бога нет?
Прежде, чем подумать - подумай.
Прежде, чем подумать - подумай.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
Buddischtisches Forum
24.05.04 14:43
in Antwort Melnik 24.05.04 14:26
А кто это утверждал?
Основаны примерно на том-же, что и отсутствие фактора Какрукымы-Великой в твоей жизни.
Атеисты не верят в Бога, а не в его отсутствие.
Основаны примерно на том-же, что и отсутствие фактора Какрукымы-Великой в твоей жизни.
Атеисты не верят в Бога, а не в его отсутствие.
24.05.04 15:03
in Antwort Melnik 24.05.04 14:26
Кого/чего нет ? Потрудитесь излагать свои мысли яснее !
Где Вы вообще видели какие-то мои утверждения ?
И кстати , что это ещё за "Бог" обьявился , это что , имя ? Почему с большой буквы ? Впрочем спасибо что хоть не через тире .
Так что конкретизируйте сначала кого именно нет , а потом уже и поговорим .
ЗЫ : Добрый совет : прежде чем забавляться подобными логическими игрульками ознакомьтесь с предметом . Очень рекомендую " Учебник Логики " , автора Чепланова Г.И . В онлайне взять можно тут :
http://www.i-u.ru/biblio/archive/chelpanov_ul
--
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут. C.Лец
Где Вы вообще видели какие-то мои утверждения ?
И кстати , что это ещё за "Бог" обьявился , это что , имя ? Почему с большой буквы ? Впрочем спасибо что хоть не через тире .
Так что конкретизируйте сначала кого именно нет , а потом уже и поговорим .
ЗЫ : Добрый совет : прежде чем забавляться подобными логическими игрульками ознакомьтесь с предметом . Очень рекомендую " Учебник Логики " , автора Чепланова Г.И . В онлайне взять можно тут :
http://www.i-u.ru/biblio/archive/chelpanov_ul
--
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут. C.Лец
--Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут. C.Лец
24.05.04 15:06
in Antwort ~ Uran ~ 24.05.04 13:35
Вы думаете, что астрономия Ваш союзник? Уверенно говоря о Большом Взрыве и возрасте Вселенной, она не в состоянии ответить на вопрос: А что и где было до этого и почему это что-то вдруг взорвалось? Оценивая размеры Вселенной и скорость ее расширения, она умалчивает о том, что находится за пределами Вселенной и куда это мы разлетаемся. Астрономия ставит больше трудных вопросов, чем дает ответов. И немногие свои ответы она постоянно ставит под сомнение и корректирует. Единственное, в чем астрономия может Вам помочь, это переубедить тех немногих, для кого Бог - бородатый дядечка катающийся на облаке.
[оран]"Мы появляемся на свет для того, чтобы помочь друг другу пережить эту самую жизнь, в чем бы там ни был ее смысл" (К. Воннегут)[/оран]
24.05.04 15:09
in Antwort ~ Uran ~ 24.05.04 13:35
24.05.04 15:10
in Antwort Melnik 24.05.04 14:26
Хорошо, тогда всё на живом примере. 
Докажите мне пожалуйста, что нет Кащея Бессмертного. Я например сильно верю в то, что он есть, докажите, что это сказочный образ для незрелой и верящей в чудеса детской психики, хотя если честно и у большинства взрослых психика так и остаётся незрелой.
А в привидения Вы верите?
Докажите мне пожалуйста, что нет Кащея Бессмертного. Я например сильно верю в то, что он есть, докажите, что это сказочный образ для незрелой и верящей в чудеса детской психики, хотя если честно и у большинства взрослых психика так и остаётся незрелой.
А в привидения Вы верите?
24.05.04 15:12
in Antwort Wlad75 24.05.04 15:06
Но кроме этого, астрономия наглядно показывает примитиность библейского представления о сотворении мира.
24.05.04 15:18
in Antwort ~ Uran ~ 24.05.04 15:10
Кащей Бессмертный был наверное какой-то несчастный худой дяденька, им наверное детей пугали, всякие детали добавили, и сказка получилась. Это как про Циклопа одноглазого. Был там такой несчастный одноглазый человек, а из него чудовище сделали, и поколеньям другим в таком виде передали.
Take it easy!
Take it easy!
24.05.04 15:28
in Antwort Melnik 24.05.04 12:51
24.05.04 15:29
in Antwort Wlad75 24.05.04 15:06
Единственное, в чем астрономия может Вам помочь, это переубедить тех немногих, для кого Бог - бородатый дядечка катающийся на облаке. 
Но таких то как раз и большинство, иначе бы в Библейскую сказку о сыне божьем Исусе Христосе не верили бы.
Что зачат якобы от святого духа и т.п. В это Вы лично верите?
А про большой взрыв уже тоже много что известно. Но астрономия хотя бы даст предстваления об объёме и размерах нашей галактики Млечный Путь, в которой находится более 200 млрд. звёзд и у каждой звезды по нескольку планет и галактик таких во вселенной миллиарды. Скорость электромагнитной волны ограничена 300.000 км/сек и до ближайшей звезды - 4,3 световых года. Т.е даже если и есть какой-то там Бог, он чисто физически не смог бы управлять вселенной, есть такие галактики, которые удалены от нас на миллиарды световых лет, т.е. какие-то приказы и задания оттуда шли бы до нас миллиарды лет.
Но таких то как раз и большинство, иначе бы в Библейскую сказку о сыне божьем Исусе Христосе не верили бы.
Что зачат якобы от святого духа и т.п. В это Вы лично верите?
А про большой взрыв уже тоже много что известно. Но астрономия хотя бы даст предстваления об объёме и размерах нашей галактики Млечный Путь, в которой находится более 200 млрд. звёзд и у каждой звезды по нескольку планет и галактик таких во вселенной миллиарды. Скорость электромагнитной волны ограничена 300.000 км/сек и до ближайшей звезды - 4,3 световых года. Т.е даже если и есть какой-то там Бог, он чисто физически не смог бы управлять вселенной, есть такие галактики, которые удалены от нас на миллиарды световых лет, т.е. какие-то приказы и задания
оттуда шли бы до нас миллиарды лет.
24.05.04 15:34
in Antwort Self_distructed 24.05.04 14:17
В ответ на:Бремя доказательства всегда лежит на утверждающей стороне...
Я тоже так раньше думал, пока с гражданским судом не столкнулся. 
24.05.04 15:36
in Antwort Milva 24.05.04 15:28
Вот кстати недавно общался на подобную тему со старым приятелем и единственным тут , наверное , другом . Влад моих атеистических воззрений не разделяет , хотя сам верует ещё как-то стихийно , в то что “всё это неспроста” .
Он утверждал : Эй , ну так же нельзя ! Человек должен же во что то верить !
Переспрашиваю : А что такое вера ? Вера это в основном религиозное понятие и для атеиста смысла практически не несёт . Вот сам попробуй : убери оттуда любую религиозную смысловую нагрузку , что останется ? Что есть вера без богов ?
Влад секунду подумал и ответил : вера -- это надежда на то что всё будет лучше . Надежда на то что тебя наконец выберет генератор случайных чисел .
Лучше и не скажешь .
--
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут. C.Лец
Он утверждал : Эй , ну так же нельзя ! Человек должен же во что то верить !
Переспрашиваю : А что такое вера ? Вера это в основном религиозное понятие и для атеиста смысла практически не несёт . Вот сам попробуй : убери оттуда любую религиозную смысловую нагрузку , что останется ? Что есть вера без богов ?
Влад секунду подумал и ответил : вера -- это надежда на то что всё будет лучше . Надежда на то что тебя наконец выберет генератор случайных чисел .
Лучше и не скажешь .
--
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут. C.Лец
--Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут. C.Лец
24.05.04 15:38
in Antwort Milva 24.05.04 15:09
Это капля в море. Да потом что-то полезное приходит как обычно под давлением и под влиянием более старших и опытных товарищей, т.е об этом должна школа больше заботиться. А поскольку в школе работают такие же верующие в сказки люди, то и детям преподают больше и с удовольствием всякие устарелые и ненужные сказки, вместо развития у них здравого и критического взгляда на человека и его места во вселенной. ИМХО
24.05.04 15:40
in Antwort Alec 24.05.04 14:43
Ты имеешь ввиду "бритву Оккама" - не изобретай того, что тебе не нужно?
Ну очень многим людям нужна вера и они с радостью верят.
И многие просветл╦нные чувствуют Бога.
Но как они могут это объяснить?? Это можно тоже только почувствовать.
А насч╦т логики тут кто-то ссылку давал. Да это хорошо вс╦, железная логика и вс╦ такое. Но эта классическая логика создана для нашего 4-х мерного пространства и действительна только тут. Жизнь гораздо более многообразна, чем эта (первая) логика.
Для 99% случаев вам хватит для жизни на Земле первой логики.
Но не факт, что истину можно понять, используy первую логику.
Вот вам ссылка:
www.zen.ru
______________________
Один из примеров, который заставляет задуматься о правильности первой логики:
Мне вс╦ равно, что вы думаете об этом, но если бы мне было вс╦ равно, я бы не стал это писать.
Прежде, чем подумать - подумай.
Ну очень многим людям нужна вера и они с радостью верят.
И многие просветл╦нные чувствуют Бога.
Но как они могут это объяснить?? Это можно тоже только почувствовать.
А насч╦т логики тут кто-то ссылку давал. Да это хорошо вс╦, железная логика и вс╦ такое. Но эта классическая логика создана для нашего 4-х мерного пространства и действительна только тут. Жизнь гораздо более многообразна, чем эта (первая) логика.
Для 99% случаев вам хватит для жизни на Земле первой логики.
Но не факт, что истину можно понять, используy первую логику.
Вот вам ссылка:
www.zen.ru
______________________
Один из примеров, который заставляет задуматься о правильности первой логики:
Мне вс╦ равно, что вы думаете об этом, но если бы мне было вс╦ равно, я бы не стал это писать.
Прежде, чем подумать - подумай.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
Buddischtisches Forum
24.05.04 15:44
in Antwort Melnik 24.05.04 15:40
Эх, эта бритва везде всплывает в дискуссиях о религии и атеизме. А смысл этих двух похожих веток так и не пойму - выясняем, кто все же умнее?
24.05.04 15:47
in Antwort Melnik 24.05.04 12:51
... если "перенестись" на пару тысячелетий назад ... со всеми современными знаниями и техсредствами ... то ... я думаю, что такого обожествлят враз и навечно ...
... если же посмотреть на "перенес╦нные" из прошлых тысячелетий народности, то ... кроме как жалости к ним ... никаких других чувств не возникает ...
... если же посмотреть на "перенес╦нные" из прошлых тысячелетий народности, то ... кроме как жалости к ним ... никаких других чувств не возникает ...
24.05.04 15:50
in Antwort Alec 24.05.04 14:43
А как называются те, что верят в отсутствие Бога?
Прежде, чем подумать - подумай.
Прежде, чем подумать - подумай.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
Buddischtisches Forum
24.05.04 15:53
in Antwort Mandragora 24.05.04 15:44
Я хочу понять, во что верят атеисты - люди утверждающие, что Бога нет?
И если есть люди, которые не утверждают, что Бога нет, но не верят в него, то во что они верят? И как они называются? :-)
Прежде, чем подумать - подумай.
И если есть люди, которые не утверждают, что Бога нет, но не верят в него, то во что они верят? И как они называются? :-)
Прежде, чем подумать - подумай.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
Buddischtisches Forum
24.05.04 16:03
in Antwort ~ Uran ~ 24.05.04 15:29
Так дело как раз в том что называемый Вами сказкой Христос и является той "единорожд╦ной" сушностью воплатившейся в физическом измерении планеты земля демиургом которой и всех сопутствуюшеих и связаных с ней паралельных миров он и являлся, если не верите что библия это утверждает почитайте первую главу евангелия от иоанна, естествено в теле миров связаных с нашей планетой есть и место обитания посланника называемого в библии люцифером, вот ареной войны этих двух сил и является наш шарик.
24.05.04 16:08
in Antwort ~ Uran ~ 24.05.04 15:29
Смешно немного...
С чего вы взяли, что Бог существует в таком же мире как и мы.
Глядя на наш мир, я бы даже сказал, что он ТОЧНО не существует рядом с нами в 4-х мерном пространстве.
Почему же вы считаете, что для него время также ид╦т, как для нас?
И что не может в пространстве двигаться быстрее, чем свет у нас?
(по Розе Мира Андреева существуют тонкие миры с несколькими сотнями временных координат, а ад представляет из себя сниженное число пространственных координат - 2 или даже 1).
И ваша астрономия... Мне смешно... Там же никто ничего не знает - одни теории и гипотезы. А если что-то не так - поправляем теорию :-))
А ч╦рные дыры? А элементарные частицы? А повальное увлечение буддизмом квантовых физиков?
Поверьте мне, там больше вопросов, чем ответов. Как и во всей современной науке, которая в настоящее время представляет из себя тыкание слепого кот╦нка в разные углы, в надежде найти молоко.
Да прогресс ид╦т в том смысле что более и более "удивительные" ПРИМЕНЕНИЯ находятся. Но в плане фундаментальности - я бы сказал, что науки подходят к религии. И, как точно подчеркнул Ошо, самое быстрое сближение науки и религии произойд╦т в медицине. Недавно смотрел по телевизору в Германии взяли целителя какого то на ставку в больницу.
А хрен ли делать, если действительно помогает?
Так что атеизм - это низшая стадия веры.
Прежде, чем подумать - подумай.
С чего вы взяли, что Бог существует в таком же мире как и мы.
Глядя на наш мир, я бы даже сказал, что он ТОЧНО не существует рядом с нами в 4-х мерном пространстве.
Почему же вы считаете, что для него время также ид╦т, как для нас?
И что не может в пространстве двигаться быстрее, чем свет у нас?
(по Розе Мира Андреева существуют тонкие миры с несколькими сотнями временных координат, а ад представляет из себя сниженное число пространственных координат - 2 или даже 1).
И ваша астрономия... Мне смешно... Там же никто ничего не знает - одни теории и гипотезы. А если что-то не так - поправляем теорию :-))
А ч╦рные дыры? А элементарные частицы? А повальное увлечение буддизмом квантовых физиков?
Поверьте мне, там больше вопросов, чем ответов. Как и во всей современной науке, которая в настоящее время представляет из себя тыкание слепого кот╦нка в разные углы, в надежде найти молоко.
Да прогресс ид╦т в том смысле что более и более "удивительные" ПРИМЕНЕНИЯ находятся. Но в плане фундаментальности - я бы сказал, что науки подходят к религии. И, как точно подчеркнул Ошо, самое быстрое сближение науки и религии произойд╦т в медицине. Недавно смотрел по телевизору в Германии взяли целителя какого то на ставку в больницу.
А хрен ли делать, если действительно помогает?
Так что атеизм - это низшая стадия веры.
Прежде, чем подумать - подумай.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
Buddischtisches Forum
24.05.04 16:23
in Antwort ~ Uran ~ 24.05.04 15:29
чисто физически не смог бы управлять вселенной
Не убедительно. Из скольки клеток состоит человеческий организм? Тем не менее многие управляются со своим. Так что размеры и количества - не аргумент. Известные на сегодняшний момент физические законы - тоже не аргумент, поскольку в той же астрономии полно нерешенных вопросов и нельзя быть уверенным, что по поводу разных скоростей и взамодействий все уже сказано.
Не убедительно. Из скольки клеток состоит человеческий организм? Тем не менее многие управляются со своим. Так что размеры и количества - не аргумент. Известные на сегодняшний момент физические законы - тоже не аргумент, поскольку в той же астрономии полно нерешенных вопросов и нельзя быть уверенным, что по поводу разных скоростей и взамодействий все уже сказано.
[оран]"Мы появляемся на свет для того, чтобы помочь друг другу пережить эту самую жизнь, в чем бы там ни был ее смысл" (К. Воннегут)[/оран]
24.05.04 16:26
in Antwort Melnik 24.05.04 15:40
Я просто хотел сказать, что эти "споры" ничего никому не докажут...
Ну очень многим людям нужна вера и они с радостью верят.
И замечательно!
Зачем пытаться доказывать атеистам про Бога? Верующие ещ╦ между собой не договорились насчет богов. Ты в глазах правоверного христианина точно такой же еретик, как сам этот правоверный христианин - еретик в глазах иудея. Вер во взаимоислючающих богов очень много, а атеизм - всего один. Но верующие почему-то непременно атеиста хотят пнуть.
Может дело тут вовсе не в Боге?
Ну очень многим людям нужна вера и они с радостью верят.
И замечательно!
Зачем пытаться доказывать атеистам про Бога? Верующие ещ╦ между собой не договорились насчет богов. Ты в глазах правоверного христианина точно такой же еретик, как сам этот правоверный христианин - еретик в глазах иудея. Вер во взаимоислючающих богов очень много, а атеизм - всего один. Но верующие почему-то непременно атеиста хотят пнуть.
Может дело тут вовсе не в Боге?
24.05.04 16:26
in Antwort ~ Uran ~ 24.05.04 15:38
человека и его места во вселенной
А вот это уже интересно.
И как же выглядит это место?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
А вот это уже интересно.
И как же выглядит это место?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.05.04 16:29
in Antwort Melnik 24.05.04 15:40
Ты имеешь ввиду "бритву Оккама" ..
Нет . Я кажется довольно ясно описал что имею в виду . Теологической беседы о боге тут пока не было , имели место быть неумно поставленные вопросы на что я собственно внимание и обратил . Дык ты ещё и третий всунуть умудрился , с примером "нелогичности логики" . Человече , ознакомься с предметом . Без обид .
И многие просветл╦нные чувствуют Бога. Но как они могут это объяснить??
Мммм . Ничего не понимаю . Это вопрос к атеистам ? Ты сначала определись что проверять хочешь : знания неверующих или просветлённость верующих .
Это можно тоже только почувствовать.
Чем почуствовать? Что почутсвовать ?
А насч╦т логики тут кто-то ссылку давал. Да это хорошо вс╦, железная логика и вс╦ такое. Но эта классическая логика создана для нашего 4-х мерного пространства и действительна только тут. Жизнь гораздо более многообразна, чем эта (первая) логика.
Для 99% случаев вам хватит для жизни на Земле первой логики.
Ну здраствуй , гость из пятимерья Ж8))) Как там наши соседи из миров с дробной чётностью ? Всё курят фракталы ? А я всегда говорил что наша трёхмерная трава лучше прёт .
Но не факт, что истину можно понять, используy первую логику.
Вот вам ссылка: www.zen.ru
Ага . Сайт знатный . Песня . Застывшая музыка Шаинского в исполнении Церетели . Ж8) Ради интересу ткнул крысой в ссылку на трактат "Школа третьей логики" . Трактат начинался со слов : "Что-то крышу мне несет капитально последние дни." .. Долго ржал .. Ж8)
"И кто-то, как всегда, нес мне чушь о тарелках,
И кто-то, как всегда, проповедовал дзен,
А я сидел в углу и тупо думал, с кем и где
Ты провела эту ночь,
Моя сладкая N"
(с) Майк Науменко
--
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут. C.Лец
Нет . Я кажется довольно ясно описал что имею в виду . Теологической беседы о боге тут пока не было , имели место быть неумно поставленные вопросы на что я собственно внимание и обратил . Дык ты ещё и третий всунуть умудрился , с примером "нелогичности логики" . Человече , ознакомься с предметом . Без обид .
И многие просветл╦нные чувствуют Бога. Но как они могут это объяснить??
Мммм . Ничего не понимаю . Это вопрос к атеистам ? Ты сначала определись что проверять хочешь : знания неверующих или просветлённость верующих .
Это можно тоже только почувствовать.
Чем почуствовать? Что почутсвовать ?
А насч╦т логики тут кто-то ссылку давал. Да это хорошо вс╦, железная логика и вс╦ такое. Но эта классическая логика создана для нашего 4-х мерного пространства и действительна только тут. Жизнь гораздо более многообразна, чем эта (первая) логика.
Для 99% случаев вам хватит для жизни на Земле первой логики.
Ну здраствуй , гость из пятимерья Ж8))) Как там наши соседи из миров с дробной чётностью ? Всё курят фракталы ? А я всегда говорил что наша трёхмерная трава лучше прёт .
Но не факт, что истину можно понять, используy первую логику.
Вот вам ссылка: www.zen.ru
Ага . Сайт знатный . Песня . Застывшая музыка Шаинского в исполнении Церетели . Ж8) Ради интересу ткнул крысой в ссылку на трактат "Школа третьей логики" . Трактат начинался со слов : "Что-то крышу мне несет капитально последние дни." .. Долго ржал .. Ж8)
"И кто-то, как всегда, нес мне чушь о тарелках,
И кто-то, как всегда, проповедовал дзен,
А я сидел в углу и тупо думал, с кем и где
Ты провела эту ночь,
Моя сладкая N"
(с) Майк Науменко
--
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут. C.Лец
--Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут. C.Лец
24.05.04 16:29
in Antwort Melnik 24.05.04 16:08
В ответ на:Глядя на наш мир, я бы даже сказал, что он ТОЧНО не существует рядом с нами в 4-х мерном пространстве.
Я хотел бы поправить себя, мы являемся его маленькой частичкой, но далеко не единственной.
Прежде, чем подумать - подумай.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
Buddischtisches Forum
24.05.04 16:32
in Antwort ~ Uran ~ 24.05.04 15:29
какой-то там Бог, он чисто физически не смог бы управлять вселенной
Почему-то мне вспомнились мои первые наивные представления о токе как о ручье электронов и постоянно возникавший в связи с этим вопрос: почему батарейка все так же тяжела, хотя все электроны из нее уже вытекли?
Почему-то мне вспомнились мои первые наивные представления о токе как о ручье электронов и постоянно возникавший в связи с этим вопрос: почему батарейка все так же тяжела, хотя все электроны из нее уже вытекли?
[оран]"Мы появляемся на свет для того, чтобы помочь друг другу пережить эту самую жизнь, в чем бы там ни был ее смысл" (К. Воннегут)[/оран]
24.05.04 16:57
in Antwort Self_distructed 24.05.04 16:29
В ответ на:Теологической беседы о боге тут пока не было
вы что то совсем другое будете говорить, если я назову это теологической беседой?
В ответ на:имели место быть неумно поставленные вопросы
типа есть ли Бог? - да согласен дурацкий вопрос.
Но и вы же не говорите каждый день "с моей точки зрения на основе проделанного опыта, я могу сказать, что то, длина этой детали составляет половину длины эталона матра, хранящегося в палате мер и весов во Франции и в метрической системе может быть выражена как 50 см". Вы говорите просто: длина - полметра. Так не требуйте от меня описание Бога.
В ответ на:И многие просветл╦нные чувствуют Бога. Но как они могут это объяснить??
Мммм . Ничего не понимаю . Это вопрос к атеистам ? Ты сначала определись что проверять хочешь : знания неверующих или просветл╦нность верующих
Естессно непонимаешь, об этом я и писал, что только прочувствовать можно.
Я ничего не хочу проверять. Я хочу приблизиться.
В ответ на:Это можно тоже только почувствовать.
Чем почуствовать? Что почутсвовать ?
Предыдущее читайте.....
В ответ на:Ну здраствуй , гость из пятимерья Ж8))) Как там наши соседи из миров с дробной ч╦тностью ? Вс╦ курят фракталы ? А я всегда говорил что наша тр╦хмерная трава лучше пр╦т
В ответ на:Ага . Сайт знатный . Песня . Застывшая музыка Шаинского в исполнении Церетели . Ж8) Ради интересу ткнул крысой в ссылку на трактат "Школа третьей логики" . Трактат начинался со слов : "Что-то крышу мне несет капитально последние дни." .. Долго ржал .. Ж8)
не вс╦ ли равно как к вам прид╦т учение? Насч╦т методов можно спорить, но если работает, то пох, по-моему.
Прежде, чем подумать - подумай.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
Buddischtisches Forum
24.05.04 17:03
in Antwort Self_distructed 24.05.04 14:17
Спускается Бог-отец на землю, проверить, как идут дела. С ним Христос. И вот идут они, видят бедного крестьянина в разодранной одежде, вспахивающего поле. -"Что это, Иисус?" -"Hу как же, папа, ты сам говорил: "В поту будете добывать хлеб свой" -"Да я же просто пошутил насчет этого... Я не это имел ввиду..." Идут дальше. Смотрят - больница. Зашли, идут мимо родильного отделения, оттуда крики, вопли и т.д. -"Что это, Иисус?" -"А ты не знаешь? Ты же сказал: "В муках будешь рожать детей своих". -"Как? Hеужели я мог такое сказать... И бедные женщины мучаются?" Идут дальше. Бог-отец причитает: -"И никто не догадался, что я просто пошутил! Я работал целую неделю, выпил чуток, ну и брякнул прикола для... Hеужели никто не догадался?" Тут
они подходят к Ватикану и видят разряженное сытое духовенство, папу, епископов и прочих... Бог-отец: -"А вот это мне нравится! Все красиво, чисто, люди ухоженные... Кто они?" -"А это, папа, те люди, которые ДОГАДАЛИСЬ, что ты пошутил..." 
Меня рубить - только шашку тупить..!
Меня рубить - только шашку тупить..!
24.05.04 17:09
in Antwort Mandragora 24.05.04 15:44
"А смысл этих двух похожих веток так и не пойму - выясняем, кто все же умнее?"
----------
Ветку с похожим названием открыл я.
И единственная цель была - позабавить анекдотом про курящих монахов, с далеко не глупым выводом, который можно распространить на многие жизненные ситуации.
Кто искал в теме нечто другое - слишком серь╦зен!
----------
Ветку с похожим названием открыл я.
И единственная цель была - позабавить анекдотом про курящих монахов, с далеко не глупым выводом, который можно распространить на многие жизненные ситуации.
Кто искал в теме нечто другое - слишком серь╦зен!
24.05.04 17:13
in Antwort Wlad75 24.05.04 16:32
Почему-то мне вспомнились мои первые наивные представления о токе как о ручье электронов
Вы были когда-то на правильном пути и думали более рационально. Но наш мозг такой же орган как и все другие, он может быть очень качественным и рациональным ( у малого процента людей ), а может быть ...не очень качественным и не очень рациональным.
Электрический ток - это и есть поток электронов, причём только в металлах ( проводниках ), в атомах которых есть на последней оболочке плохо закрепленные электроны. Весит электрон в 1814 раз легче, чем протон или нейтрон. Поэтому массой его можно пренебречь и аккумулятор поэтому не становится легче. Мне такие вопросы задавал мой 10-летний сын.
По Вашему вопросу о клетках в организме - их около 70 биллионов, но расстояния между ними настолько ничтожны, что скорость импульса 1-2 м /сек по нервному волокну позволяет телом управлять. Если бы клетки находились друг от друга на расстоянни миллиардов световых лет, то управление было бы невозможным.
Прежде чем говорить о том, что наука многое не знает, слабая и т.д., надо сперва овладеть последними данными этих наук, хотя бы в обьёме абитура. ИМХО
Вы были когда-то на правильном пути и думали более рационально. Но наш мозг такой же орган как и все другие, он может быть очень качественным и рациональным ( у малого процента людей ), а может быть ...не очень качественным и не очень рациональным.
Электрический ток - это и есть поток электронов, причём только в металлах ( проводниках ), в атомах которых есть на последней оболочке плохо закрепленные электроны. Весит электрон в 1814 раз легче, чем протон или нейтрон. Поэтому массой его можно пренебречь и аккумулятор поэтому не становится легче. Мне такие вопросы задавал мой 10-летний сын.
По Вашему вопросу о клетках в организме - их около 70 биллионов, но расстояния между ними настолько ничтожны, что скорость импульса 1-2 м /сек по нервному волокну позволяет телом управлять. Если бы клетки находились друг от друга на расстоянни миллиардов световых лет, то управление было бы невозможным.
Прежде чем говорить о том, что наука многое не знает, слабая и т.д., надо сперва овладеть последними данными этих наук, хотя бы в обьёме абитура. ИМХО
24.05.04 17:13
in Antwort Melnik 24.05.04 15:53
"Я хочу понять, во что верят атеисты - люди утверждающие, что Бога нет?
И если есть люди, которые не утверждают, что Бога нет, но не верят в него, то во что они верят? И как они называются? :-)"
----------
А что ответ - что они ни во что не верят и называются не религиозными, Вам неприемлем?
Или хочется порадовать собственным эпитетом?
И если есть люди, которые не утверждают, что Бога нет, но не верят в него, то во что они верят? И как они называются? :-)"
----------
А что ответ - что они ни во что не верят и называются не религиозными, Вам неприемлем?
Или хочется порадовать собственным эпитетом?
24.05.04 17:17
in Antwort Tushkan 24.05.04 16:03
"Так дело как раз в том что называемый Вами сказкой Христос и является той "единорожд╦ной" сушностью воплатившейся в физическом измерении планеты земля демиургом которой и всех сопутствуюшеих и связаных с ней паралельных миров он и являлся"
----------
А у других планет есть свои "демиурги", аналогичные Христосу?
Кстати, что такое "демиург" и сколько в этом случае их во Вселенной?
----------
А у других планет есть свои "демиурги", аналогичные Христосу?
Кстати, что такое "демиург" и сколько в этом случае их во Вселенной?
24.05.04 17:19
in Antwort delomann 24.05.04 16:26
человека и его места во вселенной
А вот это уже интересно.
И как же выглядит это место?
Ну Алекс, ты даешь! Если честно, то я не знаю как трактует это место Тора, поэтому любой дрогой мой ответ будет тобой отвергнут. Почитай в Торе и просвети нас тёмных о нашем месте, bitte.
А вот это уже интересно.
И как же выглядит это место?
Ну Алекс, ты даешь! Если честно, то я не знаю как трактует это место Тора, поэтому любой дрогой мой ответ будет тобой отвергнут. Почитай в Торе и просвети нас тёмных о нашем месте, bitte.
24.05.04 17:24
in Antwort delomann 24.05.04 16:26
человека и его места во вселенной
А вот это уже интересно.
И как же выглядит это место?
Вот и инопланетный разум в ДК нашелся.
Не выдадим супостату координаты нашей Земли!
А вот это уже интересно.
И как же выглядит это место?
Вот и инопланетный разум в ДК нашелся.
Не выдадим супостату координаты нашей Земли!
24.05.04 17:27
in Antwort Alec 24.05.04 16:27
"И как они называются?" (кто не верит в бога)
"агностики"
----------
Ошибочка.
Агностики - это те кто говорят "не знаю".
Для них может бог есть, а может и нет; может Вселенная существует, а может быть она лишь плод моего воображения; может быть я умру и вс╦ исчезнет вместе со мной.
А те, кто не верит в бога и религию - атеисты (а - отрицательная частица; теизм - религия).
"агностики"
----------
Ошибочка.
Агностики - это те кто говорят "не знаю".
Для них может бог есть, а может и нет; может Вселенная существует, а может быть она лишь плод моего воображения; может быть я умру и вс╦ исчезнет вместе со мной.
А те, кто не верит в бога и религию - атеисты (а - отрицательная частица; теизм - религия).
24.05.04 17:30
in Antwort Schachspiler 24.05.04 17:17
У одних есть у других уже нет(в тех что победил люцифер).
Под демиургами подразумеваю именно сушности творяшие те или иные планеты и жизнь на них. Зв╦зды же являются своеобразными ретротрансляторами энергии творца всего сущего, первопричины, Бога отца библии.
Под демиургами подразумеваю именно сушности творяшие те или иные планеты и жизнь на них. Зв╦зды же являются своеобразными ретротрансляторами энергии творца всего сущего, первопричины, Бога отца библии.
24.05.04 17:40
in Antwort Self_distructed 24.05.04 14:17
А, вообще, доказат существование Бога проще, чем доказат´ его отсутствие...
24.05.04 17:43
in Antwort Alec 24.05.04 17:24
Одни и те же люди о том же говорят - не надоело? Что скажете о параллельности миров ,такой вариант возможен?Что нам поведают научные мужи ?Или ,например,о многократности нашего существования...Типа раз,еще раз ,еще много , много раз...О гениях и помешательстве,что есть норма и кто ее выдумал...Люди ищут счастье и увы ...Цель нужна или живи наслаждайся по -возможности и не мешай другим наслаждаться жизнью...Давайте разнообразим что-ли ,а то вы похожи на гробокопателей...
"Жизнь дается один раз,а удается еще реже."
"Жизнь дается один раз,а удается еще реже."
24.05.04 17:44
in Antwort Schachspiler 24.05.04 17:27
Агностики - это те кто говорят "не знаю".
Да, Вы правы.
Мне показалось, что как раз подойдет к вопросу:
"И если есть люди, которые не утверждают, что Бога нет, но не верят в него...? И как они называются?"
Да, Вы правы.
Мне показалось, что как раз подойдет к вопросу:
"И если есть люди, которые не утверждают, что Бога нет, но не верят в него...? И как они называются?"
24.05.04 17:54
in Antwort лексус 24.05.04 17:43
Давайте разнообразим что-ли ,а то вы похожи на гробокопателей...
На самом деле, все не так.
На самом деле - мы все просто спим и нам снится не очень сладкий сон. А на самом деле мы в таком Раю, но уснули... А как проснемся - всем что хочешь и всем ништяк и вечное блаженство на самом деле!
Прошу голосовать за этот вариант. Или такое уже кто-то предлагал? 
живи наслаждайся по -возможности и не мешай другим наслаждаться жизнью
Вот именно.
На самом деле, все не так.
На самом деле - мы все просто спим и нам снится не очень сладкий сон. А на самом деле мы в таком Раю, но уснули... А как проснемся - всем что хочешь и всем ништяк и вечное блаженство на самом деле!
Прошу голосовать за этот вариант.
Или такое уже кто-то предлагал? живи наслаждайся по -возможности и не мешай другим наслаждаться жизнью
Вот именно.
24.05.04 17:57
in Antwort yasilda2004 24.05.04 17:40
Сложнее всего доказать веши простые которые берутся априории считаются аксиомами и не требуют доказательст, обычно когда утверждают аксиомы опираются на "здравый смысл" тут и возникает больше всего споров так как некоторые считают свой здравый смысл здоровее чужого.
24.05.04 18:00
in Antwort лексус 24.05.04 17:43
Одни и те же люди о том же говорят - не надоело?
А вообще, Вы правы. Надоело. Тем более и так вс╦ ясно.
Просто из тем 1.евреи 2.евреи 3.евреи 4.другие ксенофобии, темы про богов самые оживленные. А на работе иногда тааак бывает хочется народ почитать. Но... вс╦-таки пора завязывать с ДК
А вообще, Вы правы. Надоело. Тем более и так вс╦ ясно.
Просто из тем 1.евреи 2.евреи 3.евреи 4.другие ксенофобии, темы про богов самые оживленные. А на работе иногда тааак бывает хочется народ почитать. Но... вс╦-таки пора завязывать с ДК
24.05.04 18:02
in Antwort yasilda2004 24.05.04 17:40
"А, вообще, доказат существование Бога проще, чем доказат´ его отсутствие..."
----------
Докажите пожалуйста!
Тогда хоть появится возможность начать думать над доказательством его отсутствия.
----------
Докажите пожалуйста!
Тогда хоть появится возможность начать думать над доказательством его отсутствия.
24.05.04 18:18
in Antwort ~ Uran ~ 24.05.04 17:13
Весит электрон в 1814 раз легче, чем протон или нейтрон. Поэтому массой его можно пренебречь и аккумулятор поэтому не становится легче.
Не удержусь, добавлю: эти электроны с одной стороны утекли, а с другой - притекли (закон сохранения заряда). Так что если пренебречь релятивистскими эффектами, то масса и не поменялась.
Но к теме дискуссии это естесственно не относится.
--
Жить надо так, чтоб не сказали: "помер" (В. Вишневский)
Не удержусь, добавлю: эти электроны с одной стороны утекли, а с другой - притекли (закон сохранения заряда). Так что если пренебречь релятивистскими эффектами, то масса и не поменялась.
Но к теме дискуссии это естесственно не относится.
--
Жить надо так, чтоб не сказали: "помер" (В. Вишневский)
24.05.04 18:25
in Antwort Melnik 24.05.04 16:57
>> Теологической беседы о боге тут пока не было
>вы что то совсем другое будете говорить, если я назову это теологической беседой?
Нууу , этааа . Теологические беседы ведутся в теологических же ( гкхмм ) терминах .. Наука такая , короче . А у нас тут с терминологией пока полнейший раскардай , так что Вы уж звыняйте , я ещё не определился с тем какая у нас тут беседа Ж8)
Кстати , я как раз на вашем сайте по Дзену приблизительно такие перлы вычитываю , вот там у людей с терминологией всё тип-топ , любо-дорого :
" Эта зона знания доступна только иньским "пушистым шарам":
существующим устройством мира на янские шары наложено
принципиальное ограничение."
Только в таких терминах я , извините , беседовать не готов . Пузики надорвать боюсь Ж8))
>типа есть ли Бог? - да согласен дурацкий вопрос.
Типа перечитайте изначальный постинг . Типа ... Ж8)
>Я ничего не хочу проверять. Я хочу приблизиться.
(устало) К чему приблизиться ?
не вс╦ ли равно как к вам прид╦т учение? Насч╦т методов можно спорить, но если работает, то пох, по-моему.
(участливо) А что , что-то работает ? Кстати не всё равно . Не всё равно "как" придёт и не всё равно "какое" придёт . Оно на то и "учение" , однокоренное слово с "изучать" . Почитать там что-нибудь по дзен-буддизму по серьёзней чем бред толпы ЖЖшников на zen.ru , если уж взялись его представлять . И в той же мере немаловажно то _как_ это учение снизойдёт на человека . Обычно в голову конечно , но госпоть часто мажет и учения приходят к людям через другие части тела .
--
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут. C.Лец
>вы что то совсем другое будете говорить, если я назову это теологической беседой?
Нууу , этааа . Теологические беседы ведутся в теологических же ( гкхмм ) терминах .. Наука такая , короче . А у нас тут с терминологией пока полнейший раскардай , так что Вы уж звыняйте , я ещё не определился с тем какая у нас тут беседа Ж8)
Кстати , я как раз на вашем сайте по Дзену приблизительно такие перлы вычитываю , вот там у людей с терминологией всё тип-топ , любо-дорого :
" Эта зона знания доступна только иньским "пушистым шарам":
существующим устройством мира на янские шары наложено
принципиальное ограничение."
Только в таких терминах я , извините , беседовать не готов . Пузики надорвать боюсь Ж8))
>типа есть ли Бог? - да согласен дурацкий вопрос.
Типа перечитайте изначальный постинг . Типа ... Ж8)
>Я ничего не хочу проверять. Я хочу приблизиться.
(устало) К чему приблизиться ?
не вс╦ ли равно как к вам прид╦т учение? Насч╦т методов можно спорить, но если работает, то пох, по-моему.
(участливо) А что , что-то работает ? Кстати не всё равно . Не всё равно "как" придёт и не всё равно "какое" придёт . Оно на то и "учение" , однокоренное слово с "изучать" . Почитать там что-нибудь по дзен-буддизму по серьёзней чем бред толпы ЖЖшников на zen.ru , если уж взялись его представлять . И в той же мере немаловажно то _как_ это учение снизойдёт на человека . Обычно в голову конечно , но госпоть часто мажет и учения приходят к людям через другие части тела .
--
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут. C.Лец
--Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут. C.Лец
24.05.04 18:27
in Antwort Schachspiler 24.05.04 18:02
Для того, чтобы доказат´ существование Бога, нужно указат точку (или област´) пространства, где Он существует. Для подтверждения факта его осутствия, необходимо доказат´, что Бога не существует ни в одной точке пространства.
24.05.04 18:36
in Antwort yasilda2004 24.05.04 18:27
Так я Вас о том и попросил: "Укажите ту точку пространства - где существует бог!"
Представляете как Вы облегчите задачу:
Вместо того, чтобы перебирать все точки пространства и доказывать, что там нет бога, нет Бабы-Яги, нет Кащея Бессмертного, нет джина Гасана Абдурахмана ибн Хоттаба, достаточно будет проверить лишь указанную Вами точку.
Представляете как Вы облегчите задачу:
Вместо того, чтобы перебирать все точки пространства и доказывать, что там нет бога, нет Бабы-Яги, нет Кащея Бессмертного, нет джина Гасана Абдурахмана ибн Хоттаба, достаточно будет проверить лишь указанную Вами точку.
24.05.04 18:41
in Antwort ~ Uran ~ 24.05.04 17:13
Почитайте еще раз. Попытайтесь понять написанное. Поконсультируйиесь с сыном, если нужно. И не передергивайте больше.
Не убедительно. Из скольки клеток состоит человеческий организм? Тем не менее многие управляются со своим. Так что размеры и количества - не аргумент. (Организм был приведен в качестве примера функционирущей сложной системы, состоящей из сравнимого числа элементов, и ничего более). Известные на сегодняшний момент физические законы - тоже не аргумент, поскольку в той же астрономии полно нерешенных вопросов и нельзя быть уверенным, что по поводу разных скоростей и взамодействий все уже сказано. (А здесь ставится под сомнение скорость света как ограничение максимальной возможной скорости передачи сигнала)
Почему-то мне вспомнились мои первые наивные представления о токе как о ручье электронов
Опять-таки, выдернуто и все вывернуто наизнанку
Речь идет о том, что если попытаться применить свои скудные представления и знания об окружающем мире для объяснения новых явлений, то получаются такие вот глупые на взгляд некоторых вопросы, но вполне разумные по мнению ребенка.
Прежде чем умничать, можно бы научиться читать. Хотя бы на уровне начальной школы. IMHO
Не убедительно. Из скольки клеток состоит человеческий организм? Тем не менее многие управляются со своим. Так что размеры и количества - не аргумент. (Организм был приведен в качестве примера функционирущей сложной системы, состоящей из сравнимого числа элементов, и ничего более). Известные на сегодняшний момент физические законы - тоже не аргумент, поскольку в той же астрономии полно нерешенных вопросов и нельзя быть уверенным, что по поводу разных скоростей и взамодействий все уже сказано. (А здесь ставится под сомнение скорость света как ограничение максимальной возможной скорости передачи сигнала)
Почему-то мне вспомнились мои первые наивные представления о токе как о ручье электронов
Опять-таки, выдернуто и все вывернуто наизнанку
Речь идет о том, что если попытаться применить свои скудные представления и знания об окружающем мире для объяснения новых явлений, то получаются такие вот глупые на взгляд некоторых вопросы, но вполне разумные по мнению ребенка.
Прежде чем умничать, можно бы научиться читать. Хотя бы на уровне начальной школы. IMHO
[оран]"Мы появляемся на свет для того, чтобы помочь друг другу пережить эту самую жизнь, в чем бы там ни был ее смысл" (К. Воннегут)[/оран]
24.05.04 18:42
>> Теологической беседы о боге тут пока не было
>вы что то совсем другое будете говорить, если я назову это теологической беседой?
Нууу , этааа . Теологические беседы ведутся в теологических же ( гкхмм ) терминах .. Наука такая , короче . А у нас тут с терминологией пока полнейший раскардай , так что Вы уж звыняйте , я ещё не определился с тем какая у нас тут беседа Ж8)
Если вас эта тема действительно интерессует:
[http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3417245907/qid=1085416631/sr=2-1/ref=sr_aps_prod_1_1/302-5110344-0199235]
очень рекомендую...
--
Жить надо так, чтоб не сказали: "помер" (В. Вишневский)
in Antwort Self_distructed 24.05.04 18:25, Zuletzt geändert 24.05.04 18:43 (scharikov)
>> Теологической беседы о боге тут пока не было
>вы что то совсем другое будете говорить, если я назову это теологической беседой?
Нууу , этааа . Теологические беседы ведутся в теологических же ( гкхмм ) терминах .. Наука такая , короче . А у нас тут с терминологией пока полнейший раскардай , так что Вы уж звыняйте , я ещё не определился с тем какая у нас тут беседа Ж8)
Если вас эта тема действительно интерессует:
[http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3417245907/qid=1085416631/sr=2-1/ref=sr_aps_prod_1_1/302-5110344-0199235]
очень рекомендую...
--
Жить надо так, чтоб не сказали: "помер" (В. Вишневский)
24.05.04 18:43
in Antwort scharikov 24.05.04 18:18
Спасибо! 
Думаю было бессмысленно погружаться в принцип работы аккумулятора, если у людей об электрическом токе нет научных представлений.
Имя ника настораживает, откуда тогда такие глубокие познания физики?
Думаю было бессмысленно погружаться в принцип работы аккумулятора, если у людей об электрическом токе нет научных представлений. Имя ника настораживает, откуда тогда такие глубокие познания физики?
24.05.04 18:48
in Antwort ~ Uran ~ 24.05.04 17:19
Почитай в Торе и просвети нас тёмных о нашем месте, bitte.
Ок, пошел поучусь чему-нибудь.
Филь шпас в дискуссии о том почему собственные представления
о том как может выглядеть не существующий бог противоречат
законам физики школьного уровня....
До новых всстречь!
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Ок, пошел поучусь чему-нибудь.
Филь шпас в дискуссии о том почему собственные представления
о том как может выглядеть не существующий бог противоречат
законам физики школьного уровня....
До новых всстречь!
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.05.04 18:50
in Antwort ~ Uran ~ 24.05.04 18:43
> Имя ника настораживает, откуда тогда такие глубокие познания физики?
Дык... это... за 80 лет подучился, пааанимааааишь
--
Жить надо так, чтоб не сказали: "помер" (В. Вишневский)
Дык... это... за 80 лет подучился, пааанимааааишь
--
Жить надо так, чтоб не сказали: "помер" (В. Вишневский)
24.05.04 18:55
in Antwort Alec 24.05.04 17:24
Вот и инопланетный разум в ДК нашелся.
Не выдадим супостату координаты нашей Земли!
Кстати я все больше и больше узнаю людей из Нюренберга, с которыми
интересно общаться...
Так, что даже начинаю подумывать а может мне в Баварию...
Правда они в свою очередь хотят оттуда куда-нибудь...
Надеюсь, что у нас общих знакомых, слава Б-гу, уже поболее, чем только
один А.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Не выдадим супостату координаты нашей Земли!
Кстати я все больше и больше узнаю людей из Нюренберга, с которыми
интересно общаться...
Так, что даже начинаю подумывать а может мне в Баварию...
Правда они в свою очередь хотят оттуда куда-нибудь...
Надеюсь, что у нас общих знакомых, слава Б-гу, уже поболее, чем только
один А.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.05.04 20:48
in Antwort delomann 24.05.04 18:55
Так, что даже начинаю подумывать а может мне в Баварию...
Давай. Научим пиво варить, по-баварски говорить.
Правда они в свою очередь хотят оттуда куда-нибудь...
Я как-то всегда считал, что почти неважно где, главное как...
(мечтательно) Куда-нибудь под Карлсруе - Баден-Баден уехать бы... Уж больно хороший прогноз погоды им обычно по телефизору показывают.
Давай. Научим пиво варить, по-баварски говорить.
Правда они в свою очередь хотят оттуда куда-нибудь...
Я как-то всегда считал, что почти неважно где, главное как...
(мечтательно) Куда-нибудь под Карлсруе - Баден-Баден уехать бы... Уж больно хороший прогноз погоды им обычно по телефизору показывают.
24.05.04 23:02
in Antwort Alec 24.05.04 20:48
Я как-то всегда считал, что почти неважно где, главное как...
Вот народ и пытается, что то улучшить в жизни.
У вас там уже 3 молодежных клуба открыли....
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Вот народ и пытается, что то улучшить в жизни.
У вас там уже 3 молодежных клуба открыли....
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
25.05.04 02:02
in Antwort ~ Uran ~ 24.05.04 15:29
Единственное, в чем астрономия может Вам помочь, это переубедить тех немногих, для кого Бог - бородатый дядечка катающийся на облаке.
Но таких то как раз и большинство, иначе бы в Библейскую сказку о сыне божьем Исусе Христосе не верили бы.
***
Т.е даже если и есть какой-то там Бог, он чисто физически не смог бы управлять вселенной, есть такие галактики, которые удалены от нас на миллиарды световых лет, т.е. какие-то приказы и задания оттуда шли бы до нас миллиарды лет.
Из этого поста у меня складывается впечатление, что вы как раз говоря на эту тему - о Боге, как раз Бог - бородатый дядечка катающийся на облаке. этот образ в голове и держите и поэтому считаете, что Но таких то как раз и большинство как будто у вас под рукой такая статистика
Но таких то как раз и большинство, иначе бы в Библейскую сказку о сыне божьем Исусе Христосе не верили бы.
***
Т.е даже если и есть какой-то там Бог, он чисто физически не смог бы управлять вселенной, есть такие галактики, которые удалены от нас на миллиарды световых лет, т.е. какие-то приказы и задания оттуда шли бы до нас миллиарды лет.
Из этого поста у меня складывается впечатление, что вы как раз говоря на эту тему - о Боге, как раз Бог - бородатый дядечка катающийся на облаке. этот образ в голове и держите и поэтому считаете, что Но таких то как раз и большинство как будто у вас под рукой такая статистика
25.05.04 03:41
in Antwort Schachspiler 24.05.04 18:36
Укажите мне точку пространства где находятся электроны слова Бог которое я в данный момент набрал, и она совпад╦т с точкой пространства где находился Бог на момент написания этого сообшения
25.05.04 10:02
in Antwort Tushkan 25.05.04 03:41, Zuletzt geändert 25.05.04 15:25 (Schachspiler)
25.05.04 10:20
in Antwort Schachspiler 24.05.04 18:36
Нет, вы не просили меня указыват´ точку. Вы попросили меня доказат существование Бога, вообще. А это не одно и то же.
Вы, вообще, должны были рассматриват´ моё сообщение как ответ на сообщение Self_distructed. А так получается, что вы просто выдернули его из контекста.
Вы, вообще, должны были рассматриват´ моё сообщение как ответ на сообщение Self_distructed. А так получается, что вы просто выдернули его из контекста.
25.05.04 15:30
in Antwort Tushkan 25.05.04 03:41
"Укажите мне точку пространства где находятся электроны слова Бог которое я в данный момент набрал, и она совпад╦т с точкой пространства где находился Бог на момент написания этого сообшения."
----------
Очередной пример не конкретности мышления верующих.
Нет такой точки пространства, "где находятся электроны слова Бог", поскольку слово Бог состоит не из электронов, а из тр╦х букв.
Впрочем и бога - тоже нет.
Таким образом, Ваше доказательство удалось!
----------
Очередной пример не конкретности мышления верующих.
Нет такой точки пространства, "где находятся электроны слова Бог", поскольку слово Бог состоит не из электронов, а из тр╦х букв.
Впрочем и бога - тоже нет.
Таким образом, Ваше доказательство удалось!
25.05.04 15:46
in Antwort Schachspiler 25.05.04 15:30, Zuletzt geändert 25.05.04 15:49 (Tushkan)
А из чего состоят три буквы слова Бог по вашему?
Или это такие платоновские идеи из мира идей, идеального, божественного?
Выходит и Вы идеалист а прикидываетесь материалистом
Или это такие платоновские идеи из мира идей, идеального, божественного?
Выходит и Вы идеалист а прикидываетесь материалистом
25.05.04 15:49
in Antwort Schachspiler 25.05.04 15:30
В ответ на:Очередной пример не конкретности мышления верующих.
Нет такой точки пространства, "где находятся электроны слова Бог", поскольку слово Бог состоит не из электронов, а из тр╦х букв.
Впрочем и бога - тоже нет.
болезненный прмер конкретности мышления неверующих, бог не может быть где-то и не быть где то, так как он создал вс╦. Так он и есть везде.
Нет такого места, где его нет.
Прежде, чем подумать - подумай.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
Buddischtisches Forum
25.05.04 16:45
in Antwort Лютый 24.05.04 17:03
.. из всей божественной комедии запомнил только одно: "почему Бог сотворил женщину из ребра?" оказывается потому что это единственная кость в которой нет knochenmark... т.е. нет мозгов
т.е. нет мозговмайнер майнунг нах...
25.05.04 16:56
in Antwort Melnik 25.05.04 15:49
"болезненный прмер конкретности мышления неверующих, бог не может быть где-то и не быть где то, так как он создал вс╦."
----------
Объясните это верующему Тушкану - пример то его.
У Вас двоих налицо явная нестыковка понятий о боге.
У меня нестыковки нет - поскольку бога нет.
----------
Объясните это верующему Тушкану - пример то его.
У Вас двоих налицо явная нестыковка понятий о боге.
У меня нестыковки нет - поскольку бога нет.
25.05.04 18:26
in Antwort Schachspiler 25.05.04 16:56
У меня нестыковки нет - поскольку бога нет
Интересно, люди носятся как муравьи в большом муравейнике. Одим муравей - муслим, другой - буддист, третий - христианин, четвёртый - кришна и т.д и т.п. И каждый свято верит, что именно его трактовка и его Бог самый-пресамый. Готовы сами друг друга зарезать в борьбе за более правильного Бога.
А атеисты не имеют такой проблемы, они все едины в своём мировозрении и в процентном отношении намного образованнее и находятся все в индустриально развитых странах.
Интересно, люди носятся как муравьи в большом муравейнике. Одим муравей - муслим, другой - буддист, третий - христианин, четвёртый - кришна и т.д и т.п. И каждый свято верит, что именно его трактовка и его Бог самый-пресамый.
Готовы сами друг друга зарезать в борьбе за более правильного Бога.А атеисты не имеют такой проблемы, они все едины в своём мировозрении и в процентном отношении намного образованнее и находятся все в индустриально развитых странах.
25.05.04 18:43
in Antwort ~ Uran ~ 25.05.04 18:26
А атеисты ... все едины в сво╦м мировозрении и в процентном отношении намного образованнее и находятся все в индустриально развитых странах.
Спасибо, повеселили.
Их ещ╦ все время в рекламах показывают, да? Они там такие все улыбаются и счастливы.
Ps. Кстати, а можно поинтересоваться, с каким таким богом носятся буддисты? Это такие новые веяния?
Спасибо, повеселили.
Их ещ╦ все время в рекламах показывают, да? Они там такие все улыбаются и счастливы.
Ps. Кстати, а можно поинтересоваться, с каким таким богом носятся буддисты? Это такие новые веяния?
25.05.04 18:56
in Antwort Alec 25.05.04 18:43
Спасибо, повеселили.
Пожалуйста, это Ваши все аргументы на сегодня?
Ps. Кстати, а можно поинтересоваться, с каким таким богом носятся буддисты? Это такие новые веяния?
Буддой его кличут или уже переименовали?
Пожалуйста, это Ваши все аргументы на сегодня?
Ps. Кстати, а можно поинтересоваться, с каким таким богом носятся буддисты? Это такие новые веяния?
Буддой его кличут или уже переименовали?
25.05.04 19:19
in Antwort ~ Uran ~ 25.05.04 18:56
Будда это не Бог а просветл╦нный учитель а цель конечно избавление от кармы и растворение в нирванне
не стыдно а ещ╦ ссылку на книжку по мировым религиям давали.
не стыдно а ещ╦ ссылку на книжку по мировым религиям давали.
25.05.04 19:34
in Antwort Tushkan 25.05.04 19:19
а цель конечно избавление от кармы и растворение в нирванне
Классная позиция - накуриться, уколоться и забыться в позе лотоса. А на завод пусть дураки идут работают, хорошая цель у религии.
Или можно на социале сидеть и религиозные книжки всех врем╦н и народов изучать, тоже очень помогает обществу в Германии из экономического кризиса вылезти.
не стыдно а ещ╦ ссылку на книжку по мировым религиям давали.
Конечно нет, я же к счастью не буддист и к религиям никакого отношения не имею. Я и сказку про колобка не помню точно, просто другой профиль. Есть гораздо больше общих полезных знаний, которые каждому образованному человеку нужно знать, допустим биохимически правильное питание, знание языков, работа с компьютером, профессиональный рост и развитие.
А все эти пустые мудрствования говоря Вашим языком - от лукавого. Только отвлекают от полезных вещей и забивают память ненужным информационным хламом. ИМХО
Классная позиция - накуриться, уколоться и забыться в позе лотоса. А на завод пусть дураки идут работают, хорошая цель у религии.
Или можно на социале сидеть и религиозные книжки всех врем╦н и народов изучать, тоже очень помогает обществу в Германии из экономического кризиса вылезти.
не стыдно а ещ╦ ссылку на книжку по мировым религиям давали.
Конечно нет, я же к счастью не буддист и к религиям никакого отношения не имею. Я и сказку про колобка не помню точно, просто другой профиль. Есть гораздо больше общих полезных знаний, которые каждому образованному человеку нужно знать, допустим биохимически правильное питание, знание языков, работа с компьютером, профессиональный рост и развитие.
А все эти пустые мудрствования говоря Вашим языком - от лукавого. Только отвлекают от полезных вещей и забивают память ненужным информационным хламом. ИМХО
25.05.04 19:44
in Antwort ~ Uran ~ 25.05.04 18:56
Пожалуйста, это Ваши все аргументы на сегодня?
А какие могут быть здесь аргументы? Попытки свалить всех в однородную, белую и пушистую кучу - всегда комичны.
Буддой его кличут
Понятно.
Для сведения - буддисты тоже атеисты. Как ты их из белой и пушистой кучи теперь вычеркивать будешь?
А какие могут быть здесь аргументы? Попытки свалить всех в однородную, белую и пушистую кучу - всегда комичны.
Буддой его кличут
Понятно.
Для сведения - буддисты тоже атеисты. Как ты их из белой и пушистой кучи теперь вычеркивать будешь?
25.05.04 20:10
in Antwort ~ Uran ~ 25.05.04 19:34
Хорошо дискутировать о буддизме будем когда Вы соизволите вспомнить сказку про колобка, а пока попрошу высказыватся по темам в которых Вы преуспели карьера, языки, компутор.
25.05.04 20:15
in Antwort Alec 25.05.04 18:43
Ps. Кстати, а можно поинтересоваться, с каким таким богом носятся буддисты? Это такие новые веяния?
Это просто был пример образованноти...
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Это просто был пример образованноти...
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
25.05.04 20:29
in Antwort Alec 25.05.04 19:44
Попытки свалить всех в однородную, белую и пушистую кучу - всегда комичны.
Разве не менее комично, когда в этой куче пытаются найти научные интерпретации бытия?
Для сведения - буддисты тоже атеисты.
Соглаен, что Буддузм как учение менее догматичен и более близок к научной трактовке мироздания, чем многие другие религии. Но Буддизм тоже религия. А атеизм - а - отрицание, теизмус - религия, т.е. отрицание любой религии, даже Буддизма и верящего в него Алеса.
Разве не менее комично, когда в этой куче пытаются найти научные интерпретации бытия?
Для сведения - буддисты тоже атеисты.
Соглаен, что Буддузм как учение менее догматичен и более близок к научной трактовке мироздания, чем многие другие религии. Но Буддизм тоже религия. А атеизм - а - отрицание, теизмус - религия, т.е. отрицание любой религии, даже Буддизма и верящего в него Алеса.
25.05.04 20:39
in Antwort delomann 25.05.04 20:15
Это просто был пример образованноти...
Образованность для меня, это в первую очередь хорошие оценки по естественным предметам, а такие дисциплины как теология или научный коммунизм меня не интересуют, это просто невротические бреды и их бесчисленное множество. "Каждый с ума сходит по-своему"... ИМХО
Образованность для меня, это в первую очередь хорошие оценки по естественным предметам, а такие дисциплины как теология или научный коммунизм меня не интересуют, это просто невротические бреды и их бесчисленное множество. "Каждый с ума сходит по-своему"... ИМХО
25.05.04 21:45
in Antwort ~ Uran ~ 25.05.04 19:34
" Есть гораздо больше общих полезных знаний, которые каждому образованному человеку нужно знать, допустим биохимически правильное питание, знание языков, работа с компьютером, профессиональный рост и развитие.
А все эти пустые мудрствования говоря Вашим языком - от лукавого. Только отвлекают от полезных вещей и забивают память ненужным информационным хламом. ИМХО"
----------
Это уже интересно.Сейчас вы похожи на человека ,который попал в тупик...Полезно ,полезно...Мы люди и несовершенны...но многие стремятся,вы тоже своим способом.Ваши слова сродни оправданиям ,эмоции...Почему все рассматривается с точки зрения полезности (для кого)?Да,Эпикур во многом был прав.
"Жизнь дается один раз,а удается еще реже."
А все эти пустые мудрствования говоря Вашим языком - от лукавого. Только отвлекают от полезных вещей и забивают память ненужным информационным хламом. ИМХО"
----------
Это уже интересно.Сейчас вы похожи на человека ,который попал в тупик...Полезно ,полезно...Мы люди и несовершенны...но многие стремятся,вы тоже своим способом.Ваши слова сродни оправданиям ,эмоции...Почему все рассматривается с точки зрения полезности (для кого)?Да,Эпикур во многом был прав.
"Жизнь дается один раз,а удается еще реже."
25.05.04 22:53
in Antwort Alec 25.05.04 19:44
"Для сведения - буддисты тоже атеисты. Как ты их из белой и пушистой кучи теперь вычеркивать будешь?"
----------
Может по некоторым классификациям и атеисты.
А на мой взгляд, не только те, кто поклоняются Будде, но и кто поклоняется любому вождю и учителю - будь то Ленин или Сталин, будь то Ким Ир Сен или Ким Чен Ир, имеют кое-что общее:
Каждый, кто созда╦т себе кумира - уже не атеист!
Если кто-то думает, что к атеистам относятся отбросы общества - то им хочется сказать:
Быть атеистом - "это вам не водку пьянствовать и безобразия нарушать."
----------
Может по некоторым классификациям и атеисты.
А на мой взгляд, не только те, кто поклоняются Будде, но и кто поклоняется любому вождю и учителю - будь то Ленин или Сталин, будь то Ким Ир Сен или Ким Чен Ир, имеют кое-что общее:
Каждый, кто созда╦т себе кумира - уже не атеист!
Если кто-то думает, что к атеистам относятся отбросы общества - то им хочется сказать:
Быть атеистом - "это вам не водку пьянствовать и безобразия нарушать."
25.05.04 23:42
in Antwort ~ Uran ~ 25.05.04 20:29
Разве не менее комично, когда в этой куче пытаются найти научные интерпретации бытия?
Комично, уважаемый Уран, когда человек изо всех сил цепляется за концепции и держит их мертвой хваткой не смотря ни на что. А будет ли это "атеизм", "буддизм", "христианство" особой роли не играет...
Буддузм как учение менее догматичен и более близок к научной трактовке мироздания
Буддизм практически не интересуется "трактовкой мироздания" - так что мимо.
А атеизм - а - отрицание, теизмус - религия, т.е. отрицание любой религии, даже Буддизма и верящего в него Алеса
Ну это вообще перл. Уран, только не обижайся! Правда - весело у тебя получается. (Мы же на "ты"?)
Теизмус - религия, говоришь?
А как так "верить в буддизм", можно подробнее?
Комично, уважаемый Уран, когда человек изо всех сил цепляется за концепции и держит их мертвой хваткой не смотря ни на что. А будет ли это "атеизм", "буддизм", "христианство" особой роли не играет...
Буддузм как учение менее догматичен и более близок к научной трактовке мироздания
Буддизм практически не интересуется "трактовкой мироздания" - так что мимо.
А атеизм - а - отрицание, теизмус - религия, т.е. отрицание любой религии, даже Буддизма и верящего в него Алеса
Ну это вообще перл.
Уран, только не обижайся! Правда - весело у тебя получается. (Мы же на "ты"?)Теизмус - религия, говоришь?
А как так "верить в буддизм", можно подробнее?
25.05.04 23:45
in Antwort Tushkan 25.05.04 20:39
25.05.04 23:51
in Antwort Alec 25.05.04 23:45
Это не мешает им быть атеистами.
Ну то что у них нет доктрины личностного Бога не означает что они атеисты-материалисты
Ну то что у них нет доктрины личностного Бога не означает что они атеисты-материалисты
25.05.04 23:56
in Antwort Tushkan 25.05.04 23:46
"Еш╦ один знаток буддизма"
----------
Я не только не выдаю себя за знатока Буддизма, но и за знатока прочих измов.
Я лишь считаю, что люди преклоняющиеся перед любым кумиром, имеют ту же природу, как и люди преклоняющиеся перед богом. Предмет поклонения как правило боготворят.
----------
Я не только не выдаю себя за знатока Буддизма, но и за знатока прочих измов.
Я лишь считаю, что люди преклоняющиеся перед любым кумиром, имеют ту же природу, как и люди преклоняющиеся перед богом. Предмет поклонения как правило боготворят.
26.05.04 00:03
in Antwort Schachspiler 25.05.04 22:53
Каждый, кто созда╦т себе кумира - уже не атеист!
Вы верно заметили - "на Ваш взгляд". Dtlm Вы вольны вкладывать любой смысл и оттенки в слова.
Про поклонение Будде комментировать имеет смысл, или сами разберетесь, что и зачем? Обычно Вы очень тщательный и скрупул╦зный.
Если кто-то думает, что к атеистам относятся отбросы общества - то им хочется сказать
Кто это такой, который так к атеистам относятся? В студию! Наверняка это не слишком умный особь. Как и тот атеист, который "думает, что к теистам относятся отбросы общества".
Вы верно заметили - "на Ваш взгляд". Dtlm Вы вольны вкладывать любой смысл и оттенки в слова.
Про поклонение Будде комментировать имеет смысл, или сами разберетесь, что и зачем? Обычно Вы очень тщательный и скрупул╦зный.
Если кто-то думает, что к атеистам относятся отбросы общества - то им хочется сказать
Кто это такой, который так к атеистам относятся? В студию!
Наверняка это не слишком умный особь. Как и тот атеист, который "думает, что к теистам относятся отбросы общества".
26.05.04 00:07
in Antwort Schachspiler 25.05.04 23:56
Я лишь считаю, что люди преклоняющиеся перед любым кумиром, имеют ту же природу, как и люди преклоняющиеся перед богом.
Полностью с Вами согласен!
Причем с таким же успехом можно сотворить себе идола и из атеизма. Как и из множества других идей. И примеров тому - масса.
Полностью с Вами согласен!
Причем с таким же успехом можно сотворить себе идола и из атеизма. Как и из множества других идей. И примеров тому - масса.
26.05.04 00:09
in Antwort Tushkan 25.05.04 23:51
Ну то что у них нет доктрины личностного Бога не означает что они атеисты-материалисты
А материализм уже откуда всплыл? Давайте пока без него.
Это как так... Личностный Бог-творец отрицается, но все-равно теисты?
А материализм уже откуда всплыл?
Давайте пока без него.Это как так... Личностный Бог-творец отрицается, но все-равно теисты?
26.05.04 00:11
in Antwort Alec 25.05.04 23:42
Буддизм практически не интересуется "трактовкой мироздания" - так что мимо.
Не мог бы ты в двух, тр╦х предложениях описать чем занимается на планете Земля Буддизм? Только попроще и покороче, а то мне трудно будет понять.
Правда - весело у тебя получается.
Так значит ты ко всему прочему просто вес╦лый такой парень, респект.
А как так "верить в буддизм", можно подробнее?
С Буддизмом по-моему ты тут всем уши прожужжал, теперь получается, что ты не веришь в его догматы? Или ты решил ещ╦ и блестящей лексикой блеснуть, нерадивым указать на ошибки? Спасибо, вопрос исправлю.
Считаешь ли ты Буддизм самой для тебя подходящей религиозной конфессией? Ты ездил уже в Индию, с настоящим Гуру общался? Глобальный интеллект, да?
Не мог бы ты в двух, тр╦х предложениях описать чем занимается на планете Земля Буддизм? Только попроще и покороче, а то мне трудно будет понять.
Правда - весело у тебя получается.
Так значит ты ко всему прочему просто вес╦лый такой парень, респект.
А как так "верить в буддизм", можно подробнее?
С Буддизмом по-моему ты тут всем уши прожужжал, теперь получается, что ты не веришь в его догматы? Или ты решил ещ╦ и блестящей лексикой блеснуть, нерадивым указать на ошибки? Спасибо, вопрос исправлю.
Считаешь ли ты Буддизм самой для тебя подходящей религиозной конфессией? Ты ездил уже в Индию, с настоящим Гуру общался? Глобальный интеллект, да?
26.05.04 00:21
in Antwort Alec 26.05.04 00:07
"Полностью с Вами согласен!
Причем с таким же успехом можно сотворить себе идола и из атеизма. Как и из множества других идей. И примеров тому - масса."
----------
Не согласен.
Из отсутствия божества - божество не сотворишь.
А то, что от какой-то идеи иногда у людей крыша едет - это уж к религии не отнес╦шь.
Правда, если после того, как поехала крыша, он вдруг начн╦т молиться - то значит стал верующим.
Но, это опять же не удивительно, поскольку обычно эта связь прослеживается в обратном направлении - если стал верующим, значит крыша поехала!
Причем с таким же успехом можно сотворить себе идола и из атеизма. Как и из множества других идей. И примеров тому - масса."
----------
Не согласен.
Из отсутствия божества - божество не сотворишь.
А то, что от какой-то идеи иногда у людей крыша едет - это уж к религии не отнес╦шь.
Правда, если после того, как поехала крыша, он вдруг начн╦т молиться - то значит стал верующим.
Но, это опять же не удивительно, поскольку обычно эта связь прослеживается в обратном направлении - если стал верующим, значит крыша поехала!
26.05.04 00:21
in Antwort Schachspiler 25.05.04 23:56
26.05.04 00:25
in Antwort Tushkan 26.05.04 00:21
"У буддистов нет кумира так же как у христиан."
----------
У Буддистов кумир - Будда.
У христиан кумир - Иисус Христос .
----------
У Буддистов кумир - Будда.
У христиан кумир - Иисус Христос
.
26.05.04 00:33
in Antwort ~ Uran ~ 26.05.04 00:11
в двух, тр╦х предложениях описать чем занимается на планете Земля Буддизм
У буддизма в основном сотериологические, а не гносеологические цели. Т.е. он скорее призван отвечать на вопросы "как жить?" и "что делать, чтобы стать счастливым?", чем на "как именно устроен мир?"
С Буддизмом по-моему ты тут всем уши прожужжал, теперь получается, что ты не веришь в его догматы?
Серьезно прожужжал? Ты меня ни с кем не путаешь? Я эту тему всего один раз в ДК обсуждал.
Или ты решил ещ╦ ... нерадивым указать на ошибки?
Уран, мы же не спорим, а просто общаемся. Беззлобно, как минимум. Нам делить то что? Не воспринимай мои слова как попытки "уесть".
Считаешь ли ты Буддизм самой для тебя подходящей религиозной конфессией?
Он мне очень симпатичен (Уже предвкушаю, как пойдут рефлексы... Ведь недаром ты в вопрос словосочетание "религиозной конфессией" вставил.)
Ты ездил уже в Индию, с настоящим Гуру общался?
Нет, не ездил. На самом деле, буддийских учителей после оккупации Тибета и здесь, в Европе, много.
Глобальный интеллект, да?
Чо?
У буддизма в основном сотериологические, а не гносеологические цели. Т.е. он скорее призван отвечать на вопросы "как жить?" и "что делать, чтобы стать счастливым?", чем на "как именно устроен мир?"
С Буддизмом по-моему ты тут всем уши прожужжал, теперь получается, что ты не веришь в его догматы?
Серьезно прожужжал? Ты меня ни с кем не путаешь?
Я эту тему всего один раз в ДК обсуждал.Или ты решил ещ╦ ... нерадивым указать на ошибки?
Уран, мы же не спорим, а просто общаемся. Беззлобно, как минимум. Нам делить то что? Не воспринимай мои слова как попытки "уесть".
Считаешь ли ты Буддизм самой для тебя подходящей религиозной конфессией?
Он мне очень симпатичен
(Уже предвкушаю, как пойдут рефлексы... Ведь недаром ты в вопрос словосочетание "религиозной конфессией" вставил.)Ты ездил уже в Индию, с настоящим Гуру общался?
Нет, не ездил. На самом деле, буддийских учителей после оккупации Тибета и здесь, в Европе, много.
Глобальный интеллект, да?
Чо?
26.05.04 00:42
in Antwort Alec 26.05.04 00:09, Zuletzt geändert 26.05.04 00:51 (Tushkan)
Почему Вы решили что ограниченное человеческое понятие личность, лучше описывает природу творца Вселенной, чем то как эту природу воспринимают буддисты а именно безличностно, заметьте я и не утверждаю что безличностное восприятие творца должно считатся более прогресивным.
сам атеизм мне не приятен тем что частица а заставляет меня отказыватся, от воплошения моей веры в социальные формы то есть я не вижу смысла отказыватся от тысячелетнего опыта человечества в угоду тем кого пугают злоупотребления и преступления которыми себя покрыли многие так называемые религиозные "деятели"
сам атеизм мне не приятен тем что частица а заставляет меня отказыватся, от воплошения моей веры в социальные формы то есть я не вижу смысла отказыватся от тысячелетнего опыта человечества в угоду тем кого пугают злоупотребления и преступления которыми себя покрыли многие так называемые религиозные "деятели"
26.05.04 00:44
in Antwort Schachspiler 26.05.04 00:21
Не согласен.
Жаль.
А то, что от какой-то идеи иногда у людей крыша едет - это уж к религии не отнес╦шь.
Ну, по точному словарному определению - конечно нет. Но вот у коммунизма, например, куда больше признаков полноценной религии, чем у того же буддизма.
Начиная с догматов, заканчивая первичными "приходами", "уставом партийной библии" и даже мощи "бога" в главном храме на Красной площади имеются. А к нему рекой паломники.. паломники...
Все-таки я наверное останусь при своем - людям свойственно делать идолов из идей. А то, что эти идеи религиозные - это дело второе...
Жаль.
А то, что от какой-то идеи иногда у людей крыша едет - это уж к религии не отнес╦шь.
Ну, по точному словарному определению - конечно нет. Но вот у коммунизма, например, куда больше признаков полноценной религии, чем у того же буддизма.
Начиная с догматов, заканчивая первичными "приходами", "уставом партийной библии" и даже мощи "бога" в главном храме на Красной площади имеются. А к нему рекой паломники.. паломники...
Все-таки я наверное останусь при своем - людям свойственно делать идолов из идей. А то, что эти идеи религиозные - это дело второе...
26.05.04 00:48
in Antwort Schachspiler 26.05.04 00:25
Не кумиры заметь а духовные учителя и наставники человечества или ты считаеш что твой морально-этический уровень выше?
Кумиров создают себе рабы.
Кумиров создают себе рабы.
26.05.04 00:50
in Antwort Alec 26.05.04 00:33
...Один мой хороший знакомый грек, проживающий в Германии, после окончания медицинского факультета так глубоко ушёл в депрессию, что мы, его друзья и знакомые начинали бояться за него. Потом он неожиданно "нашёл" себя в Буддизме и поехал в Индию, скитался там около пол года, походил по всяким храмам, с одним Гуру жил в одной хижине, философствовал.
Сейчас он наконец таки на радость всем оправился, работает врачом, рассказывает часто свои впечатления о поездке в Индию. Это долго сейчас всё так подробно передать. Вообщем убого всё, примитивно, иерархия в храмах, почище, чем в кремле у Сталина, везде бьёт в глаза пёстрая реклама и аляповатые лозунги, всё основано на получении денег с богатеньких буратин с Запада, которые также, как мой этот знакомый заболели душевно и ищут себя кто где, кто в Индию ударился, кто в Египет.
Всё это конечно не решить словами, проблема лежит в плоскости нарушения уровня концентраций нейротрансмиттеров в головном мозге. ...Остаётся только вздыхать и сокрушаться беспомощности при столкновении с душевными болезнями...
Сейчас он наконец таки на радость всем оправился, работает врачом, рассказывает часто свои впечатления о поездке в Индию. Это долго сейчас всё так подробно передать. Вообщем убого всё, примитивно, иерархия в храмах, почище, чем в кремле у Сталина, везде бьёт в глаза пёстрая реклама и аляповатые лозунги, всё основано на получении денег с богатеньких буратин с Запада, которые также, как мой этот знакомый заболели душевно и ищут себя кто где, кто в Индию ударился, кто в Египет.
Всё это конечно не решить словами, проблема лежит в плоскости нарушения уровня концентраций нейротрансмиттеров в головном мозге. ...Остаётся только вздыхать и сокрушаться беспомощности при столкновении с душевными болезнями...
26.05.04 00:51
in Antwort Tushkan 26.05.04 00:42
Честно сказать я понял только частично, что Вы мне написали... Я собственно ничего не утверждал насчет "что лучше описывает природу творца Вселенной".
Я просто спросил, как так возможно что мировоззрение, в котором этот творец отрицается, тем не менее является теистическим? Мы же про термины говорили?
Я просто спросил, как так возможно что мировоззрение, в котором этот творец отрицается, тем не менее является теистическим? Мы же про термины говорили?
26.05.04 01:05
in Antwort ~ Uran ~ 26.05.04 00:50
Уран, ты уверен что он с буддизмом дело имел, а не с индуизмом? Просто из Индии буддизм вырезали мусульмане и его там достаточно мало осталось. Это не попытка обелить и опушистить. Просто интересно.
проблема лежит в плоскости нарушения уровня концентраций нейротрансмиттеров в головном мозге.
Думаю, причины бывают разные. Начиная от традиционности в данной местности.
Но есть вопрос, который интересует меня в последнее время... Что будет делать человечество, если наконец наступят времена, когда на гарантированное жизнеобеспечение всех будет хватать трудозатрат 10% населения.
Вообще-то это вопрос был бы для новой темы, но и так сойдет.
Есть подозрение, что человечеству срочно понадобится повышать пожираемость и спектр производимых благ, и что количество этих твоих "нарушения уровня концентраций нейротрансмиттеров в головном мозге" резко подскочит.
Просто интересно.проблема лежит в плоскости нарушения уровня концентраций нейротрансмиттеров в головном мозге.
Думаю, причины бывают разные. Начиная от традиционности в данной местности.
Но есть вопрос, который интересует меня в последнее время... Что будет делать человечество, если наконец наступят времена, когда на гарантированное жизнеобеспечение всех будет хватать трудозатрат 10% населения.
Вообще-то это вопрос был бы для новой темы, но и так сойдет.
Есть подозрение, что человечеству срочно понадобится повышать пожираемость и спектр производимых благ, и что количество этих твоих "нарушения уровня концентраций нейротрансмиттеров в головном мозге" резко подскочит.
26.05.04 01:25
in Antwort Alec 26.05.04 01:05
Уран, ты уверен что он с буддизмом дело имел, а не с индуизмом?
Если честно, то не знаю таких тонкостей, спрошу его когда-нибудь, но он не всегда любит об этом вс╦м вспоминать, надо момент ловить.
Есть подозрение, что человечеству срочно понадобится повышать пожираемость и спектр производимых благ, и что количество этих твоих "нарушения уровня концентраций нейротрансмиттеров в головном мозге" резко подскочит.
Думаю, что не подскочит. Проблема зависит в основном от несбалансированного питания, точнее от хронического недостатка некоторых необходимых для жизни веществ. Так что ещ╦ 20-30 лет и новые генерации будут только в книжках об этом читать.
А про жизнеобеспечение ты прав, но это здорово, будут работать роботы, компьютеры, автоматы и т.д. Люди будут сидеть дома за компами и руководить процессами, изредка вствавая в секс кабину или за тренаж╦р.
Если честно, то не знаю таких тонкостей, спрошу его когда-нибудь, но он не всегда любит об этом вс╦м вспоминать, надо момент ловить.
Есть подозрение, что человечеству срочно понадобится повышать пожираемость и спектр производимых благ, и что количество этих твоих "нарушения уровня концентраций нейротрансмиттеров в головном мозге" резко подскочит.
Думаю, что не подскочит. Проблема зависит в основном от несбалансированного питания, точнее от хронического недостатка некоторых необходимых для жизни веществ. Так что ещ╦ 20-30 лет и новые генерации будут только в книжках об этом читать.
А про жизнеобеспечение ты прав, но это здорово, будут работать роботы, компьютеры, автоматы и т.д. Люди будут сидеть дома за компами и руководить процессами, изредка вствавая в секс кабину или за тренаж╦р.
26.05.04 01:31
in Antwort Alec 26.05.04 00:51
По той самой причине мы не знаем точно какова сушьность Бога поэтому навешивание ярлычков личностный безличностный считаю в принципе неверным. Я вот например считаю что он личностно-безличностен но может быть я ошибаюсь поэтому остонавливаюсь на том что он сушествует но для человека его сушьность не позноваема.
26.05.04 01:40
in Antwort Alec 26.05.04 00:44
" Но вот у коммунизма, например, куда больше признаков полноценной религии, чем у того же буддизма.
Начиная с догматов, заканчивая первичными "приходами", "уставом партийной библии" и даже мощи "бога" в главном храме на Красной площади имеются. А к нему рекой паломники.. паломники..."
----------
В этом наши мнения совпадают.
Более того, я их считаю не только верующими, но и не материалистами.
Начиная с догматов, заканчивая первичными "приходами", "уставом партийной библии" и даже мощи "бога" в главном храме на Красной площади имеются. А к нему рекой паломники.. паломники..."
----------
В этом наши мнения совпадают.
Более того, я их считаю не только верующими, но и не материалистами.
26.05.04 01:42
in Antwort Tushkan 26.05.04 00:48
"Не кумиры заметь а духовные учителя и наставники человечества или ты считаеш что твой морально-этический уровень выше?
Кумиров создают себе рабы."
----------
Это одно и то же и являешься ты "рабом господним"!
Будешь отрицать?
Кумиров создают себе рабы."
----------
Это одно и то же и являешься ты "рабом господним"!
Будешь отрицать?
26.05.04 01:58
in Antwort Schachspiler 26.05.04 01:42
Зачем мне это отрицать? отрицать подобные утверждения начинают лиш те кто боится что так оно и есть в реальности. Рабы это те что у "дьявола" в услужении. Те что одержимы идеей сместить тирана чтобы сесть на его место.А у Бога дети у тебя родится реб╦нок ты будеш считать его своим рабом? Когда ты называеш другого рабом это семя зла говорит в тебе семя дьявола семя пожирания во имя утверждения, во имя собственной гордыни. Так что подумай кто из нас в этой ситуации больше раб и чей?
26.05.04 02:18
in Antwort ~ Uran ~ 26.05.04 01:25
Так что ещё 20-30 лет и новые генерации будут только в книжках об этом читать. А про жизнеобеспечение ты прав, но это здорово, будут работать роботы, компьютеры, автоматы и т.д. Люди будут сидеть дома за компами и руководить процессами, изредка вствавая в секс кабину или за тренажёр.
А ты оказывается фантаст!
А ты оказывается фантаст!
26.05.04 02:26
in Antwort scorpi_ 26.05.04 02:18
26.05.04 02:31
in Antwort ~ Uran ~ 26.05.04 02:26
Ну Уран у Вас и мечты а где там море, солнце, пляж, леса горы оз╦ра, сады наконец или всего этому места в будушем нет по Вашему?
а где там море, солнце, пляж, леса горы оз╦ра, сады наконец или всего этому места в будушем нет по Вашему?
26.05.04 02:49
in Antwort ~ Uran ~ 26.05.04 02:26
Да я просто представил себе какого-нибудь негритёнка из Сомали, и мне сразу стало ясно, что через 20 лет он, сидя на тренажёре в секс-кабине, будет читать в книжках как раньше всё было плохо...
26.05.04 02:50
in Antwort Tushkan 26.05.04 02:31
А у Вас? Или Вы на пляже сейчас сидите? Наверное бычков куча на столе валяется, банки из под пива на клавиатуру падают... А слова выходят на экране типа : "Как же так, люди, неужели не останется больше зелёной травы, утренней трели жаворонка, ранней расы на нежных, ещё нераспустившихся бутонах...?"
А слова выходят на экране типа : "Как же так, люди, неужели не останется больше зелёной травы, утренней трели жаворонка, ранней расы на нежных, ещё нераспустившихся бутонах...?"
26.05.04 02:53
in Antwort scorpi_ 26.05.04 02:49
В Африке уже 30-35% населения заражено СПИД-ом, так что не прочитает мальчик из Сомали ничего...
Но мы же вроде бы о Европе говорили?
Но мы же вроде бы о Европе говорили?
26.05.04 03:13
in Antwort ~ Uran ~ 26.05.04 02:50
Не на пляже но во дворе маленький садик, и никаких окурков с банками тоже а птички по утру действительно радуют
я же Ведь про другое писал зачем полностью отрыватся от корней и закатыватся в сталь, бетон , пластик.
а птички по утру действительно радуют я же Ведь про другое писал зачем полностью отрыватся от корней и закатыватся в сталь, бетон , пластик.
26.05.04 03:18
in Antwort ~ Uran ~ 26.05.04 02:53
26.05.04 12:16
in Antwort ~ Uran ~ 26.05.04 01:25
Думаю, что не подскочит. Проблема зависит в основном от несбалансированного питания
Ты не понял. Имелась ввиду не только названное тобой узкое расстройство, а психич. проблемы вообще, вызванные потерей трудовой занятости. Отбери сейчас необходимость трудиться у 90% населения - такой бардак начнется!
Люди будут сидеть дома за компами и руководить процессами, изредка вствавая в секс кабину или за тренаж╦р.
Ню-ню. Я тебе свою секс кабину подарю.
Ты не понял. Имелась ввиду не только названное тобой узкое расстройство, а психич. проблемы вообще, вызванные потерей трудовой занятости. Отбери сейчас необходимость трудиться у 90% населения - такой бардак начнется!
Люди будут сидеть дома за компами и руководить процессами, изредка вствавая в секс кабину или за тренаж╦р.
Ню-ню. Я тебе свою секс кабину подарю.
26.05.04 13:05
in Antwort ~ Uran ~ 24.05.04 15:10
Доказат тебе это некто не сможет, но на обсуждение предать можна. А ты скажи мне почему люди боятся умерать, если не верите в бога. Или почему боятся попасть в АД. ето же сказки если вас послушат ,значить нет некокого АДа или РАя, вы же не верите в бога. Если человек не верить в бога или в Аллаха, так раде чего он живет на земле ? 
ето же сказки если вас послушат ,значить нет некокого АДа или РАя, вы же не верите в бога. Если человек не верить в бога или в Аллаха, так раде чего он живет на земле ?
26.05.04 13:42
in Antwort Tushkan 26.05.04 03:18
надеетесь вымрут? а сами что думаете в гитлеровском бункере отсидется?
Я это с сожалением и печалью написал, три точки в конце поставил.
При чём здесь бункер? Заражение AIDS знаете же каким образом происходит, можно и без бункера обойтись, тем более Алес мне свою секс-кабину пообещал.
Я это с сожалением и печалью написал, три точки в конце поставил.
При чём здесь бункер? Заражение AIDS знаете же каким образом происходит, можно и без бункера обойтись, тем более Алес мне свою секс-кабину пообещал.
26.05.04 14:02
in Antwort ~ Uran ~ 26.05.04 13:42
Ну тогда извиняйте, не правильно понял пафос сообшения,с другой стороны спид, хоть какая то острастка от случайных сексуальных связей, фактор сдерживаюший так сказать
26.05.04 14:08
in Antwort ~ Uran ~ 26.05.04 13:42
тем более Алес мне свою секс-кабину пообещал.
Я передумал. Я тебе е╦ продам. Тебе, как атеисту-заматериалисту полагаются рыночные товаро-денежные отношения.
Я передумал. Я тебе е╦ продам. Тебе, как атеисту-заматериалисту полагаются рыночные товаро-денежные отношения.
27.05.04 00:59
in Antwort Schachspiler 26.05.04 01:42
Это одно и то же и являешься ты "рабом господним"!
Будешь отрицать?
Ев. от Иоанна 15
14 Вы Мои друзья, если исполняете то, что Я заповедую вам. 15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что его господин делает; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам всё, что слышал от Моего Отца.
1 Иоанна гл. 3
2 Возлюбленные! мы теперь дети Божьи; но ещё не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
Будешь отрицать?
Ев. от Иоанна 15
14 Вы Мои друзья, если исполняете то, что Я заповедую вам. 15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что его господин делает; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам всё, что слышал от Моего Отца.
1 Иоанна гл. 3
2 Возлюбленные! мы теперь дети Божьи; но ещё не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
27.05.04 06:55
in Antwort Alec 26.05.04 14:08
В ответ на:Тебе, как атеисту-заматериалисту полагаются рыночные товаро-денежные отношения
Ты так говоришь, будто церковники такие-е-е равнодушные к деньгам!
Хочешь жить - умей вертеться...
27.05.04 06:57
in Antwort cboris 27.05.04 00:59
В ответ на:Возлюбленные! мы теперь дети Божьи;
Венчается раб божий Борис с рабой божьей....
Хочешь жить - умей вертеться...
27.05.04 08:46
in Antwort сибонго 27.05.04 06:55
27.05.04 09:57
in Antwort cboris 27.05.04 00:59
Не знаю, чей он там отец, но дети его скоро, кажется, будут сиротами.
Стругацкие. "Трудно быть богом"
Стругацкие. "Трудно быть богом"
Früher an Später denken!
27.05.04 10:46
in Antwort Tushkan 27.05.04 10:32
27.05.04 10:52
in Antwort Tushkan 27.05.04 10:49
27.05.04 15:31
in Antwort Melnik 24.05.04 14:26
В ответ на:А на ч╦м основаны утверждения, что Бога нет?
"О нелогичности требований доказательств негативно сформулированных тезисов, или Как мотивированно отсылать тех, кто требует от Вас оных доказательств" читайте здесь:
http://warrax.croco.net/Satan/own/neg.htm
Что касается логики, то логика бывает безошибочная и ошибочная. Безошибочная (правильная) логика - одна. Двух правильных логик быть не может.
Напоминаю о недопустимости перевода дискуссии на личность собеседника. ╘ Khimik
28.05.04 00:36
in Antwort сибонго 27.05.04 06:57
Возлюбленные! мы теперь дети Божьи;
--------------------------------------------------------------------------------
Венчается раб божий Борис с рабой божьей....
Я вообще то не свои слова привел, так что возражаете, барышня, Библии
А вот вы чьи - пожалуйста имя и фамилию
--------------------------------------------------------------------------------
Венчается раб божий Борис с рабой божьей....
Я вообще то не свои слова привел, так что возражаете, барышня, Библии
А вот вы чьи - пожалуйста имя и фамилию
28.05.04 00:38
in Antwort Alec 27.05.04 08:46
28.05.04 08:31
in Antwort cboris 28.05.04 00:38
Да шутка это.
Хотя доля правды в ней есть - каждый пользуется своим представлением о предмете, не особо взирая на то, что есть на самом деле.
Хотя доля правды в ней есть - каждый пользуется своим представлением о предмете, не особо взирая на то, что есть на самом деле.
28.05.04 09:53
in Antwort ~ Uran ~ 25.05.04 20:39
Образованность для меня, это в первую очередь хорошие оценки по естественным предметам, а такие дисциплины как теология или научный коммунизм меня не интересуют, это просто невротические бреды и их бесчисленное множество. "Каждый с ума сходит по-своему"...
Пообщавшись с людми на форуме начинаешь думать, что атеисты
очень ограниченные люди.
Вот г-н Шахспилер уже сообщал о бессмыссенности для него итории,
философии ит.д.
Благо не все так плохо...
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Пообщавшись с людми на форуме начинаешь думать, что атеисты
очень ограниченные люди.
Вот г-н Шахспилер уже сообщал о бессмыссенности для него итории,
философии ит.д.
Благо не все так плохо...
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
28.05.04 10:29
in Antwort delomann 28.05.04 09:53
Пообщавшись с людми на форуме начинаешь думать, что атеисты очень ограниченные люди.
Алекс, причем тут атеисты? Не черни!
Алекс, причем тут атеисты? Не черни!
28.05.04 11:54
in Antwort Schachspiler 26.05.04 00:25, Zuletzt geändert 28.05.04 13:58 (waterfull)
Здравствуйте.
Кумиров создают для себя те, которые неграмотны в Библейских истинах. Таким образом унижается , как Слово Божье - Библия, так и Сам Христос - Логос.
Кумиров создают для себя те, которые неграмотны в Библейских истинах. Таким образом унижается , как Слово Божье - Библия, так и Сам Христос - Логос.
╚Счастье это когда тебя понимают╩.
28.05.04 14:04
in Antwort delomann 28.05.04 09:53
Пообщавшись с людми на форуме начинаешь думать, что атеисты
очень ограниченные люди.
Такое уж наше время Fachidioten. Всё знать невозможно, приходится выбирать для каждого какие-то направления, области и узко специализироваться.
Не знаю почему у тебя такие выводы, мне так больше всего как люди - физики нравятся, математики, химики, биологи. Информатики, кстати тоже интересные люди, ты же бываешь на компьютерном форуме, думаешъ найдёшь там много интересующихся теологией и историей?
Гуманитарные науки очень сильно меняются, история переписывается постоянно, по новому интерпретируется, в ней много субъективного, каждый пишет как-бы свою историю. Если бы историю написали инопланетяне, то она меня бы тоже сильно заинтересовала, а так каждый тянет одеяло на себя, а я люблю объективность и непредвзятость.
Философия меняется ещё больше, чем история, она же когда-то была одной единственной наукой любви к знаниям, а сейчас дерево науки настолько разрослось, что сама по себе философия уже не может конкурировать с узкоспециализированными науками и изучается просто для общего развития.
Wo ein Anfang ist, ist auch ein Ende. Всё имеет своё начало и свой конец, многие науки за всю историю развития человечества уже умерли - метафизика, алхимия например. Такие науки как астрология тоже в скором времени отойдут в никуда. Депрессивные люди цепляются за прошлое, боятся всего нового, любят старые вещи и т.д., люди здоровые и оптимистичные рады всему новому, постоянно в поиске новых решений, новых концепций и т.д.
Не понимаю почему ты употребляешь слово - "ограниченные" именно к людям естественных наук? Они то как раз и неограниченные, никому и ничему не верят, всё подвергают проверке, пересматривают научные положения, теории, хотят быть всё время в авангарде науки. А люди религиозные как бы застыли во времени, Updates у них почти не происходит, сидят на старых каких то истинах, не видят как стремительно меняется человеческое общество и представления людей обо всём.
Мне лично удобнее делить людей на здоровых и больных. "В здоровом теле - здоровый дух". Значит чем более человек рационален, тем он более здоров. А значит люди, занимающиеся естественными науками, просто здоровее и качественнее. Всё это уже было тысячу раз доказано на примере Галилея, Джордано Бруно и многих, многих других.
очень ограниченные люди.
Такое уж наше время Fachidioten. Всё знать невозможно, приходится выбирать для каждого какие-то направления, области и узко специализироваться.
Не знаю почему у тебя такие выводы, мне так больше всего как люди - физики нравятся, математики, химики, биологи. Информатики, кстати тоже интересные люди, ты же бываешь на компьютерном форуме, думаешъ найдёшь там много интересующихся теологией и историей?
Гуманитарные науки очень сильно меняются, история переписывается постоянно, по новому интерпретируется, в ней много субъективного, каждый пишет как-бы свою историю. Если бы историю написали инопланетяне, то она меня бы тоже сильно заинтересовала, а так каждый тянет одеяло на себя, а я люблю объективность и непредвзятость.
Философия меняется ещё больше, чем история, она же когда-то была одной единственной наукой любви к знаниям, а сейчас дерево науки настолько разрослось, что сама по себе философия уже не может конкурировать с узкоспециализированными науками и изучается просто для общего развития.
Wo ein Anfang ist, ist auch ein Ende. Всё имеет своё начало и свой конец, многие науки за всю историю развития человечества уже умерли - метафизика, алхимия например. Такие науки как астрология тоже в скором времени отойдут в никуда. Депрессивные люди цепляются за прошлое, боятся всего нового, любят старые вещи и т.д., люди здоровые и оптимистичные рады всему новому, постоянно в поиске новых решений, новых концепций и т.д.
Не понимаю почему ты употребляешь слово - "ограниченные" именно к людям естественных наук? Они то как раз и неограниченные, никому и ничему не верят, всё подвергают проверке, пересматривают научные положения, теории, хотят быть всё время в авангарде науки. А люди религиозные как бы застыли во времени, Updates у них почти не происходит, сидят на старых каких то истинах, не видят как стремительно меняется человеческое общество и представления людей обо всём.
Мне лично удобнее делить людей на здоровых и больных. "В здоровом теле - здоровый дух". Значит чем более человек рационален, тем он более здоров. А значит люди, занимающиеся естественными науками, просто здоровее и качественнее. Всё это уже было тысячу раз доказано на примере Галилея, Джордано Бруно и многих, многих других.
28.05.04 14:21
in Antwort ~ Uran ~ 28.05.04 14:04
Интересное ты сообщение написал.Сначала хотел построчно тебе ответить но потом передумал.
Вот к этим твоим словам "люди цепляются за прошлое, боятся всего нового" ещ╦ добавлю ", желают статики и простоты. "Объективности" и разложенных полочек".
И эта фраза отлично к тебе самому подойдет. Может ты и не замечаешь этого.
Значит чем более человек рационален, тем он более здоров.
Да, действительно. Осталось только вылечить всяких нездоровых писателей, художников и остальную нерациональную шушеру.
Вот к этим твоим словам "люди цепляются за прошлое, боятся всего нового" ещ╦ добавлю ", желают статики и простоты. "Объективности" и разложенных полочек".
И эта фраза отлично к тебе самому подойдет. Может ты и не замечаешь этого.
Значит чем более человек рационален, тем он более здоров.
Да, действительно. Осталось только вылечить всяких нездоровых писателей, художников и остальную нерациональную шушеру.
28.05.04 14:22
in Antwort ~ Uran ~ 28.05.04 14:04
многие науки за всю историю развития человечества уже умерли - метафизика, алхимия например. Такие науки как астрология тоже в скором времени отойдут в никуда.
Науки??? Они науками никогда и не были
entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Науки??? Они науками никогда и не были
entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
28.05.04 14:24
in Antwort scorpi_ 28.05.04 14:22
28.05.04 14:53
in Antwort Alec 28.05.04 14:24
Пардон, что во что преобразовалось?
entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
28.05.04 15:06
in Antwort scorpi_ 28.05.04 14:53
Алхимию вполне можно рассматривать как исторический этап в развитии химических знаний, как один из факторов появления химии.
28.05.04 15:33
in Antwort Alec 28.05.04 15:06
А ритуальный танец шамана с последующим изгнанием злого духа через пробитую для этого дырку в черепе - "вполне можно рассматривать как исторический этап в развитии медицинских знаний, как один из факторов появления медицины?
28.05.04 15:38
in Antwort scorpi_ 28.05.04 14:53
"Пардон, что во что преобразовалось?"
----------
Просто некоторым уж очень хочется считать, что когда они "изучают" гороскопы, астрологические прогнозы, читают про порчи и сглазы - то тоже занимаются научной деятельностью.
----------
Просто некоторым уж очень хочется считать, что когда они "изучают" гороскопы, астрологические прогнозы, читают про порчи и сглазы - то тоже занимаются научной деятельностью.
28.05.04 15:46
in Antwort Schachspiler 28.05.04 15:33
Я не слышал о таких ритуалах, а Вы?
В этом, конечно, тяжко увидеть "исторический этап". А вот в травах, которые собирали шаманы Вы что-либо относящееся к медицине замечаете?
В этом, конечно, тяжко увидеть "исторический этап". А вот в травах, которые собирали шаманы Вы что-либо относящееся к медицине замечаете?
28.05.04 15:47
in Antwort Alec 28.05.04 10:29
Алекс, причем тут атеисты?
Да, это верно.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Да, это верно.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
28.05.04 15:51
in Antwort ~ Uran ~ 28.05.04 14:04
"Не понимаю почему ты употребляешь слово - "ограниченные" именно к людям естественных наук? Они то как раз и неограниченные, никому и ничему не верят, вс╦ подвергают проверке, пересматривают научные положения, теории, хотят быть вс╦ время в авангарде науки. А люди религиозные как бы застыли во времени, Updates у них почти не происходит, сидят на старых каких то истинах, не видят как стремительно меняется человеческое общество и представления людей обо вс╦м."
----------
В последнее время проявляются новые попытки и у приверженцев религии.
Понимая, что текстами тысячелетней давности людей убеждать вс╦ труднее, они пытаются спекулировать научной терминологией не понимая предмета, но преследуя при этом сразу две цели:
1. Показать, что и они не лаптем щи хлебают и хотя Библия об этом не говорит ни слова, но они (даже цепляясь за не╦) - вс╦ равно не консерваторы.
2. Присутствует и вторая (главная) надежда - чем больше будет в головах обывателя фантастических и неправдоподобных гипотез типа телепортации, тем больше можно удерживать в них веру и про святого духа и вс╦ прочую протухшую атрибутику.
----------
В последнее время проявляются новые попытки и у приверженцев религии.
Понимая, что текстами тысячелетней давности людей убеждать вс╦ труднее, они пытаются спекулировать научной терминологией не понимая предмета, но преследуя при этом сразу две цели:
1. Показать, что и они не лаптем щи хлебают и хотя Библия об этом не говорит ни слова, но они (даже цепляясь за не╦) - вс╦ равно не консерваторы.
2. Присутствует и вторая (главная) надежда - чем больше будет в головах обывателя фантастических и неправдоподобных гипотез типа телепортации, тем больше можно удерживать в них веру и про святого духа и вс╦ прочую протухшую атрибутику.
28.05.04 15:56
in Antwort ~ Uran ~ 28.05.04 14:04
Информатики, кстати тоже интересные люди, ты же бываешь на компьютерном форуме, думаешъ найдёшь там много интересующихся теологией и историей?
Да нет у меня прото всегда вызывает грустную улыбку когда люди
ничего не понимающие в предмете обсуждения и, что самое интересное,
гордящиеся этим беруться делать по нему утверждения "комичеких
масштабов и космичекой же глупоти".
Ты вот в чатности в медицину полез:
"Мне лично удобнее делить людей на здоровых и больных."
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Да нет у меня прото всегда вызывает грустную улыбку когда люди
ничего не понимающие в предмете обсуждения и, что самое интересное,
гордящиеся этим беруться делать по нему утверждения "комичеких
масштабов и космичекой же глупоти".
Ты вот в чатности в медицину полез:
"Мне лично удобнее делить людей на здоровых и больных."
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
28.05.04 15:57
in Antwort Schachspiler 28.05.04 15:33
А ритуальный танец шамана с последующим изгнанием злого духа через пробитую для этого дырку в черепе - "вполне можно рассматривать как исторический этап в развитии медицинских знаний, как один из факторов появления медицины?
Да.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Да.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
28.05.04 16:03
in Antwort Schachspiler 28.05.04 15:51
Ну а у приверженцев "науки" уважаемый Шахшпилер, все по-старому. Есть такие безнадежные консерваторы, которые считают что к настоящему моменту вс╦, что возможно было науке познать - уже познанно. Остается только углуплять и применять. Поэтому любые новые идеи и даже непривычный взгляд на старые вещи они встречают в штыки, если не успели с порога отмести.
Нет, такие люди тоже нужны! Но ничего нового они родить не могут. Для нового нужно немножко "сойти с ума". Но это так нерационально!
Есть такие безнадежные консерваторы, которые считают что к настоящему моменту вс╦, что возможно было науке познать - уже познанно. Остается только углуплять и применять. Поэтому любые новые идеи и даже непривычный взгляд на старые вещи они встречают в штыки, если не успели с порога отмести.Нет, такие люди тоже нужны! Но ничего нового они родить не могут. Для нового нужно немножко "сойти с ума". Но это так нерационально!
28.05.04 16:49
in Antwort delomann 28.05.04 15:56
Ты вот в чатности в медицину полез:
"Мне лично удобнее делить людей на здоровых и больных."
Полез потому, что это моя специальность. Ты же сам написал, что надо писать о том, в чём разбираешься.
Ну скажи мне, как я например могу спорить с каким-то астрологом о гороскопах? В общих чертах знаю, что это "наука" о зависимости психологии от даты рождения и положения звёзд, но специальную литературу по гороскопам никогда читать не буду, для меня это психиатрия - бреды, которых у каждого больного тысячи.
А мне какой-нибудь гороскопщик сейчас напишет так же как и ты, что я мало литературы по этому предмету читал, что если бы побольше почитал, то стал бы в гороскопы безумно верить.
Почему ты так уверен, что ты был бы для какой-то компании более интересен? Может для какого-то религиозного кружка, да. А для усреднённых людей с улицы думаю нет. Человек для компании должен быть весёлым, разносторонне развитым, уметь анекдот рассказать, на гитаре сыграть, подурачиться и т.п. Думаешь что религиозные темы и тора были бы захватывающими темами на любой вечеринке?
"Мне лично удобнее делить людей на здоровых и больных."
Полез потому, что это моя специальность. Ты же сам написал, что надо писать о том, в чём разбираешься.
Ну скажи мне, как я например могу спорить с каким-то астрологом о гороскопах? В общих чертах знаю, что это "наука" о зависимости психологии от даты рождения и положения звёзд, но специальную литературу по гороскопам никогда читать не буду, для меня это психиатрия - бреды, которых у каждого больного тысячи.
А мне какой-нибудь гороскопщик сейчас напишет так же как и ты, что я мало литературы по этому предмету читал, что если бы побольше почитал, то стал бы в гороскопы безумно верить.
Почему ты так уверен, что ты был бы для какой-то компании более интересен? Может для какого-то религиозного кружка, да. А для усреднённых людей с улицы думаю нет. Человек для компании должен быть весёлым, разносторонне развитым, уметь анекдот рассказать, на гитаре сыграть, подурачиться и т.п. Думаешь что религиозные темы и тора были бы захватывающими темами на любой вечеринке?
28.05.04 17:05
in Antwort scorpi_ 28.05.04 14:22
Науки??? Они науками никогда и не были
Забыл их в кавычки поставить. Но с другой стороны для тебя все современные науки равны? Допустим история средних веков и молекулярная билогия имеют в твоих глазах одинаковый вес и пользу? Теология тоже наука, изучаемая в университете, ты бы её поставил на такую же ступень как информатику?
Ты же сам писал, что Эйнштейн не признавал квантовую механику, значит он был псевдоучёным?
Если сейчас очень строго к понятию "наука" подойти, то всё, что было 50-60 лет назад, можно смело из этого понятия вычеркнуть. А как по-твоему возникли науки? Как взрыв какой-то? Без переходных каких-то форм, без значительной примеси иррационального?
Всё это можно пронаблюдать на развитии каждого человека. Дети же верят в чудеса, в сказки, они очень внушаемы, иррациональны, но потом по мере созревания мозга и накопления опыта и знаний, получаются учёные и нобелевские лауреаты. Так же и все науки родились из иррациональных заблуждений. ИМХО
Забыл их в кавычки поставить. Но с другой стороны для тебя все современные науки равны? Допустим история средних веков и молекулярная билогия имеют в твоих глазах одинаковый вес и пользу? Теология тоже наука, изучаемая в университете, ты бы её поставил на такую же ступень как информатику?
Ты же сам писал, что Эйнштейн не признавал квантовую механику, значит он был псевдоучёным?
Если сейчас очень строго к понятию "наука" подойти, то всё, что было 50-60 лет назад, можно смело из этого понятия вычеркнуть. А как по-твоему возникли науки? Как взрыв какой-то? Без переходных каких-то форм, без значительной примеси иррационального?
Всё это можно пронаблюдать на развитии каждого человека. Дети же верят в чудеса, в сказки, они очень внушаемы, иррациональны, но потом по мере созревания мозга и накопления опыта и знаний, получаются учёные и нобелевские лауреаты. Так же и все науки родились из иррациональных заблуждений. ИМХО
28.05.04 17:46
" ритуальный танец шамана с последующим изгнанием злого духа"
----------
Нет,это балет "Тодес"(если вы знаете)
"Жизнь дается один раз,а удается еще реже."
in Antwort Schachspiler 28.05.04 15:33
" ритуальный танец шамана с последующим изгнанием злого духа"
----------
Нет,это балет "Тодес"(если вы знаете)
"Жизнь дается один раз,а удается еще реже."
28.05.04 17:59
in Antwort Schachspiler 28.05.04 15:51
У вас опять куча мала.Шарлатаны встречаются везде.Среди представителей церкви масса образованных людей .Да,и приятнее общаться именно с такими.Вдова священника православной церкви в нашем городе очень даже мне понравилась ,милая дама ,культурная ,тактичная .Судя по всему -хорошее воспитание и образование.
"Жизнь дается один раз,а удается еще реже."
"Жизнь дается один раз,а удается еще реже."
28.05.04 18:16
in Antwort ~ Uran ~ 28.05.04 17:05
Сегодня моя очередь быть секретарем!(Скорпи)
Он считает ,если не ошибаюсь,что наука появилась в 17 веке(о том ,скачком али как еще он не ответил ).Оно ,конечно верно,но ...Колыбелью науки можно считать...дальше знаете сами .Ну,просто отрезал и все тут.В конце концов имеет право на свое мнение .Возможно я считаю иначе ,но кого это интересует...
"Как убежденный сторонник дарвинизма,папа Карло , прежде чем сделать Буратино,вырезал из полена обезьяну"(подарок Скорпи)
"Жизнь дается один раз,а удается еще реже."
Он считает ,если не ошибаюсь,что наука появилась в 17 веке(о том ,скачком али как еще он не ответил ).Оно ,конечно верно,но ...Колыбелью науки можно считать...дальше знаете сами .Ну,просто отрезал и все тут.В конце концов имеет право на свое мнение .Возможно я считаю иначе ,но кого это интересует...
"Как убежденный сторонник дарвинизма,папа Карло , прежде чем сделать Буратино,вырезал из полена обезьяну"(подарок Скорпи)
"Жизнь дается один раз,а удается еще реже."
28.05.04 18:47
in Antwort ~ Uran ~ 28.05.04 16:49
Полез потому, что это моя специальность. Ты же сам написал, что надо писать о том, в чём разбираешься.
Вот это да?!
Напиши хоть в какой области?
А то у меня уже есть один знакомый, так он уже здав физикум
сообщал, что в очень соленой воде может быть осмоз, а уже
где-то поле 1. ст. екзамена, что кости не сростаются.
Но все равно будет нормальным врачем, если конечно не полезет
куда то, где ему действительно думать придется...
Ну скажи мне, как я например могу спорить с каким-то астрологом о гороскопах?
А зачем?
Почему ты так уверен, что ты был бы для какой-то компании более интересен? Может для какого-то религиозного кружка, да. А для усреднённых людей с улицы думаю нет. Человек для компании должен быть весёлым, разносторонне развитым, уметь анекдот рассказать, на гитаре сыграть, подурачиться и т.п. Думаешь что религиозные темы и тора были бы захватывающими темами на любой вечеринке?
Я ни в чем не уверен.
А откуда взялсся этот вопрос?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Вот это да?!
Напиши хоть в какой области?
А то у меня уже есть один знакомый, так он уже здав физикум
сообщал, что в очень соленой воде может быть осмоз, а уже
где-то поле 1. ст. екзамена, что кости не сростаются.
Но все равно будет нормальным врачем, если конечно не полезет
куда то, где ему действительно думать придется...
Ну скажи мне, как я например могу спорить с каким-то астрологом о гороскопах?
А зачем?
Почему ты так уверен, что ты был бы для какой-то компании более интересен? Может для какого-то религиозного кружка, да. А для усреднённых людей с улицы думаю нет. Человек для компании должен быть весёлым, разносторонне развитым, уметь анекдот рассказать, на гитаре сыграть, подурачиться и т.п. Думаешь что религиозные темы и тора были бы захватывающими темами на любой вечеринке?
Я ни в чем не уверен.
А откуда взялсся этот вопрос?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
28.05.04 21:07
in Antwort delomann 28.05.04 18:47
В ответ на:Но все равно будет нормальным врачем, если конечно не полезет
куда то, где ему действительно думать придется...
Уж пусть лучше полезет...
28.05.04 21:21
in Antwort ~ Uran ~ 28.05.04 14:04
В ответ на:Мне лично удобнее делить людей на здоровых и больных. "В здоровом теле - здоровый дух".
Буквальный перевод этой фразы: "Нужно молиться, чтобы в здоровом теле был здоровый дух".
Не для дискуссии, а для справки.
Всё проходит. И это пройдёт.
28.05.04 21:33
in Antwort Wladimir- 28.05.04 21:21
Мне почему-то смысл этой народной мудрости в другом видиться. Типа, если в компьютере все составные части работают хорошо, то и многие работы с ним можно качественно выполнить, не зависает и не выдаёт помех и ошибок.
Т.е. тело первично, а образование вторично. Хотя на каких-то этапах и образование может помочь здоровое тело подольше сохранить.
А почему Вы решили, что смысл в том, что молиться нужно?
Т.е. тело первично, а образование вторично. Хотя на каких-то этапах и образование может помочь здоровое тело подольше сохранить.
А почему Вы решили, что смысл в том, что молиться нужно?
28.05.04 21:37
in Antwort sameach 28.05.04 21:07
Нормальные врачи никуда не лезут, а выписывают себе рецепты на лекарства и направления к другим врачам.
Früher an Später denken!
28.05.04 21:40
in Antwort delomann 28.05.04 18:47
А то у меня уже есть один знакомый, так он уже здав физикум
сообщал, что в очень соленой воде может быть осмоз, а уже
где-то поле 1. ст. екзамена, что кости не сростаются.
Ну, это ты сейчас так всё рассказываешь, как в игре про поломанный телефон. А осмос - это просто движение молекул из более концентрированного раствора в менее, так что ошибки в его высказывании я не вижу.
А про кости, может он имел ввиду какие-то заболевания или нарушения обмена, при которых кости действительно не срастаются. Кстати, если просто постоянно шевелить место перелома, то тоже никогда не срастётся.
сообщал, что в очень соленой воде может быть осмоз, а уже
где-то поле 1. ст. екзамена, что кости не сростаются.
Ну, это ты сейчас так всё рассказываешь, как в игре про поломанный телефон. А осмос - это просто движение молекул из более концентрированного раствора в менее, так что ошибки в его высказывании я не вижу.
А про кости, может он имел ввиду какие-то заболевания или нарушения обмена, при которых кости действительно не срастаются. Кстати, если просто постоянно шевелить место перелома, то тоже никогда не срастётся.
28.05.04 21:41
in Antwort Melnik 24.05.04 12:51
Если вы не верите в Бога, то полагаете ли вы, что Бога не существует?
======================================================
Мой ответ нельзя расценивать как неверие... Но обращаюсь ко всем,кто читает это - скажите.куда,куда в моем бренном и грешном теле засунуть эпоху динозавров? они,что, сами по себе расплодились ,жили и умирали..? До семи дней вроде как ничего и не было...Или об этом крестоносцы просто не знали..?
======================================================
Мой ответ нельзя расценивать как неверие... Но обращаюсь ко всем,кто читает это - скажите.куда,куда в моем бренном и грешном теле засунуть эпоху динозавров? они,что, сами по себе расплодились ,жили и умирали..? До семи дней вроде как ничего и не было...Или об этом крестоносцы просто не знали..?
28.05.04 21:47
in Antwort ~ Uran ~ 28.05.04 21:33
В ответ на:А почему Вы решили, что смысл в том, что молиться нужно?
Я не решил. Это буквальный перевод. Просто интересный пример, как видоизменяется понимание когда-то давно написанной фразы.
Всё проходит. И это пройдёт.
28.05.04 21:52
in Antwort Wladimir- 28.05.04 21:47
Надо же, спасибо за справку! Поищу при случае в инете более подробную инфу. Но думаю многие прописные истины приобрели в наше время другую трактовку и другое понимание.
Поищу при случае в инете более подробную инфу. Но думаю многие прописные истины приобрели в наше время другую трактовку и другое понимание.
28.05.04 21:56
in Antwort ~ Uran ~ 28.05.04 21:52
Orandum est ut sit mens sana in corpore sano
Ювенал, ╚Сатиры╩, X, 356 сл.
Стих был направлен против одностороннего увлечения телесными упражнениями.
Н.Т. Бабичев, Я.М.Боровский ╚Словарь латинских крылатых слов╩
Ювенал, ╚Сатиры╩, X, 356 сл.
Стих был направлен против одностороннего увлечения телесными упражнениями.
Н.Т. Бабичев, Я.М.Боровский ╚Словарь латинских крылатых слов╩
Всё проходит. И это пройдёт.
28.05.04 22:25
in Antwort Wladimir- 28.05.04 21:56
"orandum est ut sit mens sana in corpore sano."
Und das bedeutet aus dem Zusammenhang heraus übersetzt:
" Du musst um einen gesunden Verstand in einem gesunden Körper beten."
http://www.green-basketball.de/mens_sana.htm
Всё верно! Но я используя это выражение, вкладываю в него совсем иной смысл. Т.е. все болезни имеют под собой какую-то материальную причину и механизм, а не просто посланы злыми духами. Значит надо постоянно причины искать и стараться болезнь победить.
Und das bedeutet aus dem Zusammenhang heraus übersetzt:
" Du musst um einen gesunden Verstand in einem gesunden Körper beten."
http://www.green-basketball.de/mens_sana.htm
Всё верно! Но я используя это выражение, вкладываю в него совсем иной смысл. Т.е. все болезни имеют под собой какую-то материальную причину и механизм, а не просто посланы злыми духами. Значит надо постоянно причины искать и стараться болезнь победить.
28.05.04 22:47
in Antwort ~ Uran ~ 28.05.04 22:25
28.05.04 23:45
in Antwort cboris 28.05.04 00:36
В ответ на:Возлюбленные! мы теперь дети Божьи;
--------------------------------------------------------------------------------
Венчается раб божий Борис с рабой божьей....
Я вообще то не свои слова привел, так что возражаете, барышня, Библии
ну и я не свои привела. Ей я и возражаю.
В ответ на:А вот вы чьи - пожалуйста имя и фамилию
Что значит ЧЬИ?? типа : " вы чьих будете"? А вы Мутабора с Алиментом позовите, они вам быстро скажут, что меня зовут Сара Рабинович
Хочешь жить - умей вертеться...
28.05.04 23:46
in Antwort delomann 28.05.04 09:53
В ответ на:Пообщавшись с людми на форуме начинаешь думать, что атеисты
очень ограниченные люди.
Разрешите обменяться комплиментами
Хочешь жить - умей вертеться...
28.05.04 23:59
in Antwort сибонго 28.05.04 23:45
А вы Мутабора с Алиментом позовите, они вам быстро скажут,
А кто такой Алимент? Кто-то из старой гвардии?
А кто такой Алимент? Кто-то из старой гвардии?
29.05.04 01:09
in Antwort nemo-x 28.05.04 21:41
29.05.04 01:35
in Antwort Alec 29.05.04 01:09
29.05.04 01:46
ну и я не свои привела. Ей я и возражаю.
А чьи слова вы привели?
А с чем это вы не согласны в библейской фразе "Возлюбленные! мы теперь дети Божьи;"
Что значит ЧЬИ?? типа : " вы чьих будете"? А вы Мутабора с Алиментом позовите, они вам быстро скажут, что меня зовут Сара Рабинович
Да нет, не типа, я спросил, а -
Чьи слова? - пожалуйста имя и фамилию автора, а не вашу уж извините
in Antwort сибонго 28.05.04 23:45
ну и я не свои привела. Ей я и возражаю.
А чьи слова вы привели?
А с чем это вы не согласны в библейской фразе "Возлюбленные! мы теперь дети Божьи;"
Что значит ЧЬИ?? типа : " вы чьих будете"? А вы Мутабора с Алиментом позовите, они вам быстро скажут, что меня зовут Сара Рабинович
Да нет, не типа, я спросил, а -
Чьи слова? - пожалуйста имя и фамилию автора, а не вашу
уж извините
29.05.04 01:57
in Antwort Alec 29.05.04 01:53
Ну я подумал, что ты хочешь предложить эпоху динозавров к примеру в ...ухо засунуть или ещё что-либо пошлое.
29.05.04 02:07
in Antwort ~ Uran ~ 29.05.04 01:57
29.05.04 02:23
in Antwort сибонго 27.05.04 06:55
Ты так говоришь, будто церковники такие-е-е равнодушные к деньгам!
Церковники есть разные - "голубые" , "красные"
О францисканцах что нибудь слышали? Об их отношении к деньгам?
Церковники есть разные - "голубые" , "красные"
О францисканцах что нибудь слышали? Об их отношении к деньгам?
29.05.04 02:35
in Antwort cboris 29.05.04 02:23
А Вы из братии церковников или на общественных началах проповедуете, если можно полюбопыствовать?
29.05.04 12:43
in Antwort cboris 29.05.04 02:23
Фринцисканцы? Они пиво классное варили.
Franziskaner Weissbier.
Прежде, чем подумать - подумай.
Franziskaner Weissbier.
Прежде, чем подумать - подумай.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
Buddischtisches Forum
29.05.04 15:25
in Antwort Melnik 29.05.04 12:43
Хоть какое-то достоинство.
А достоинства в религии и церковниках находить вс╦ труднее и труднее...
А достоинства в религии и церковниках находить вс╦ труднее и труднее...
29.05.04 15:41
in Antwort Schachspiler 29.05.04 15:25
С твоих позиций воинствуюшего атеиста материалиста не удивительно что ничего полезного найти не можеш.
29.05.04 16:00
in Antwort Schachspiler 29.05.04 15:44
29.05.04 16:04
in Antwort -Alkor- 29.05.04 15:49
Вобше то в евангелии стоит подставь правую щ╦ку, так что не понятно о какой религиозности войн вы тут пишите? войны были на основе неверного понимания религиозности.
29.05.04 16:42
in Antwort Tushkan 29.05.04 16:04
>Вобше то в евангелии стоит подставь правую щ╦ку, так что не понятно о какой религиозности войн вы тут пишите?
Крестовые и всякие другие походы верных и неверных....
В реальной жизни я не встречал ни одного верующего, который бы подставил вторую щеку.
А вот как верующий, который раньше успешно знимался боксом и потом был осужд╦н советским народным судом к 3 годам осидки за нарушение закона о отделения церкви от государста и как он на зоне вспомнил свои бокс╦рские навыки( правда он стал после каждого удара приговаривать "бог простит") - с этим я всречался.
Крестовые и всякие другие походы верных и неверных....
В реальной жизни я не встречал ни одного верующего, который бы подставил вторую щеку.
А вот как верующий, который раньше успешно знимался боксом и потом был осужд╦н советским народным судом к 3 годам осидки за нарушение закона о отделения церкви от государста и как он на зоне вспомнил свои бокс╦рские навыки( правда он стал после каждого удара приговаривать "бог простит") - с этим я всречался.
29.05.04 16:51
in Antwort Tushkan 29.05.04 16:04
"... войны были на основе неверного понимания религиозности."
----------
Знать уж очень хреновое учение, если его кто как хочет - так и может истолковать! Демагогия одна...
А что большинство войн и конфликтов и было и есть именно на религиозной почве - это видно каждому.
А идеологическая база терроризма?
----------
Знать уж очень хреновое учение, если его кто как хочет - так и может истолковать! Демагогия одна...
А что большинство войн и конфликтов и было и есть именно на религиозной почве - это видно каждому.
А идеологическая база терроризма?
29.05.04 17:03
in Antwort -Alkor- 29.05.04 16:42
Ну отчего же были и святые и мученики, просто если веруюшему ясно что он не святой то он должен придерживатся того минимума на который он способен, к примеру случай когда веруюший бил и говорил "бог простит" я его понимабю, когда нет в человеке достаточной святости, то должен он как то зашитить сво╦ физическое тело? чтобы идти своим пут╦м до конца. Мне интересно как веруюший, был ли он инициатором агрессии нападал ли на слабого? Просто подставь вторую ш╦ку это именно пример того что человек не должен руководствоватся гордыней, своим Эго в поступках, и можно пожертвовать собственной гордостью ради более высокой цели.
29.05.04 17:17
in Antwort Schachspiler 29.05.04 16:51
Отрицать и поливать грязью способен каждый но не у каждого хватит совести отказатся от этих методов, когда религией или другой высокой идеей прикрываются,агрессия и жажда наживы это не говорит о том что сами по себе эти идеи "хреновые" это говорит лиш о том что на словах у этих людей одно на деле другое. Сталин тоже прикрываясь великой и светлой идеей социального равенства, вв╦л в стране жесточайшую тиранию своего времени машину пожравшую милионы жизней, Ведь сказано по делам их узнаете их, религиозен не тот кто говорит о религиозности но тот кто и поступает в соответствии с высокими принципами религии.
29.05.04 17:28
in Antwort Schachspiler 29.05.04 16:51
Все религии оказались сведенными к одной, к "религиозности". Для дискуссий, наверно, удобно.
А идеологическая база терроризма? -- христианство, наверно.
А идеологическая база терроризма? -- христианство, наверно.
[син]Не будь духом твоим поспешен на гнев , потому что гнев гнездится в сердце глупых.[/син] [крас]Экклезиаст . Глава 7 .[/крас]
29.05.04 17:44
in Antwort Tushkan 29.05.04 17:03
>Мне интересно как веруюший, был ли он инициатором агрессии нападал ли на слабого? Просто подставь вторую ш╦ку это именно пример того что человек не должен руководствоватся гордыней, своим Эго в поступках, и можно пожертвовать собственной гордостью ради более высокой цели.
Нет, инициатором агресии он не был. Они организовали секту "бабтисты инициативники" (1980) основная цель у них была уехать в Германию или Канаду. Секту нужно было зарегистрировать, а им этого не надо было. Им нужно было как можно больше шума и популярности. Суд предложил компромис, но старший этой секты не согласился и со словами "я луше оцижу чем пойду на ету бесовскую регистрацию", получил 3 года, а йго брат 1 год. Ну а на зоне не знали что он был чемпионом по боксу в своем весе по Западной Сибири. Отбивался он от активных гомиков, которые не знали его, как бывшего бокс╦ра.
Сейчас они свою секту зарегистрировали уже сдесь в Германии и он время от времени выставляет в местных газетах свою фотографию в полосатой робе.
Вот как верующй ,скажи, нужноно было ему ж..... подставить или ломать носы и челюсти таким же зекам как он?
Нет, инициатором агресии он не был. Они организовали секту "бабтисты инициативники" (1980) основная цель у них была уехать в Германию или Канаду. Секту нужно было зарегистрировать, а им этого не надо было. Им нужно было как можно больше шума и популярности. Суд предложил компромис, но старший этой секты не согласился и со словами "я луше оцижу чем пойду на ету бесовскую регистрацию", получил 3 года, а йго брат 1 год. Ну а на зоне не знали что он был чемпионом по боксу в своем весе по Западной Сибири. Отбивался он от активных гомиков, которые не знали его, как бывшего бокс╦ра.
Сейчас они свою секту зарегистрировали уже сдесь в Германии и он время от времени выставляет в местных газетах свою фотографию в полосатой робе.
Вот как верующй ,скажи, нужноно было ему ж..... подставить или ломать носы и челюсти таким же зекам как он?
29.05.04 17:56
in Antwort -Alkor- 29.05.04 17:44
За брата значит сидел, я бы как веруюший не стал подставлять, но я как веруюший не был на его месте, и считаю что подставить ш╦ку своей гордости должен был его брат, если действительно регистрация проходила как вариант, но что рассуждать я не он, и не его брат они сами за себя ответят.
29.05.04 18:02
in Antwort Scout 29.05.04 17:28
"Все религии оказались сведенными к одной, к "религиозности". Для дискуссий, наверно, удобно."
----------
Все религии имеют общее свойство - веру (т.е. убежд╦нность в своих предрассудках). Именно по этому признаку их можно свести воедино.
"А идеологическая база терроризма? -- христианство, наверно."
----------
Ошибаетесь. Христианство было идеологической базой крестовых походов и инквизиций.
А для терроризма идеологической базой является исламизм.
Но не правда ли у них есть общие проявления?
----------
Все религии имеют общее свойство - веру (т.е. убежд╦нность в своих предрассудках). Именно по этому признаку их можно свести воедино.
"А идеологическая база терроризма? -- христианство, наверно."
----------
Ошибаетесь. Христианство было идеологической базой крестовых походов и инквизиций.
А для терроризма идеологической базой является исламизм.
Но не правда ли у них есть общие проявления?
29.05.04 22:04
in Antwort Schachspiler 29.05.04 18:02
А просвесвещенный атеизм, избавленный от религиозныкх предрассудков? Что он дал Франции в конце 18 века? А России в начале 20-го? Наполеоновские войны были совсем не религиозными, две мировые войны в 20-ом веке также. Ну что вы на ето скажите? Мир избавился от религиозныкх предрассудков и к чему же он пришел? Или еще не до конца избавился?
Последние две мировые войны по жестокости превзойдут все ваши крестовые походы.
Ех, <Schachspiler>, полноте вам. Ну какой из вас атеист? Гуманист скорее.
Последние две мировые войны по жестокости превзойдут все ваши крестовые походы.
Ех, <Schachspiler>, полноте вам. Ну какой из вас атеист? Гуманист скорее.
[син]Не будь духом твоим поспешен на гнев , потому что гнев гнездится в сердце глупых.[/син] [крас]Экклезиаст . Глава 7 .[/крас]
29.05.04 23:51
in Antwort ~ Uran ~ 28.05.04 21:40
Ну, это ты сейчас так всё рассказываешь, как в игре про поломанный телефон. А осмос - это просто движение молекул из более концентрированного раствора в менее, так что ошибки в его высказывании я не вижу.
А про кости, может он имел ввиду какие-то заболевания или нарушения обмена, при которых кости действительно не срастаются. Кстати, если просто постоянно шевелить место перелома, то тоже никогда не срастётся.
Если более точно то речь шла о том, что переплыть Мертвое море
нельзя из за осмоза...
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
А про кости, может он имел ввиду какие-то заболевания или нарушения обмена, при которых кости действительно не срастаются. Кстати, если просто постоянно шевелить место перелома, то тоже никогда не срастётся.
Если более точно то речь шла о том, что переплыть Мертвое море
нельзя из за осмоза...
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
29.05.04 23:55
in Antwort ~ Uran ~ 29.05.04 02:35
А Вы из братии церковников или на общественных началах проповедуете, если можно полюбопыствовать?
Ничего ничего - любопытствуйте
На общественных.
Ничего ничего - любопытствуйте
На общественных.
29.05.04 23:56
in Antwort Melnik 29.05.04 12:43
Фринцисканцы? Они пиво классное варили.
Franziskaner Weissbier.
Не знаю варили или это посто торговая марка, но не понял к чему тут пиво ???
Franziskaner Weissbier.
Не знаю варили или это посто торговая марка, но не понял к чему тут пиво ???
29.05.04 23:58
in Antwort -Alkor- 29.05.04 15:49
Войны и распри на религиозной почве.
Под религиозными лозунгами - да, а почва почти всегда одна - деньги и власть.
Под религиозными лозунгами - да, а почва почти всегда одна - деньги и власть.
29.05.04 23:59
in Antwort delomann 29.05.04 23:51
Если более точно то речь шла о том, что переплыть Мертвое море
нельзя из за осмоза...
Ты имеешь ввиду переплыть человеку без технических средств, т.е. лодки, катера, плота и т.п.? А что чёрное или балтийское море можно переплыть что ли? Думаю тоже никто не переплывёт, ... если только не по морскому плыть.
нельзя из за осмоза...
Ты имеешь ввиду переплыть человеку без технических средств, т.е. лодки, катера, плота и т.п.? А что чёрное или балтийское море можно переплыть что ли? Думаю тоже никто не переплывёт, ... если только не по морскому плыть.
30.05.04 00:00
in Antwort Scout 29.05.04 17:28
Разве у терроризма может быть какая-то база вообще? Это слишком громко звучит..
30.05.04 00:03
in Antwort ~ Uran ~ 28.05.04 23:59
В ответ на:кто такой Алимент? Кто-то из старой гвардии?
из старой, из старой - Allmend.
Хочешь жить - умей вертеться...
30.05.04 00:04
in Antwort cboris 29.05.04 01:46
В ответ на:А чьи слова вы привели?
поповские это слова,при обряде венчания.
Хочешь жить - умей вертеться...
30.05.04 00:05
in Antwort Schachspiler 29.05.04 16:51
Знать уж очень хреновое учение, если его кто как хочет - так и может истолковать! Демагогия одна...
А что большинство войн и конфликтов и было и есть именно на религиозной почве - это видно каждому.
А идеологическая база терроризма?
Да, простой люд легче поднимается за лозунгом / идеей будь та религиозна или демократична.
Но по сути войны прямое нарушение одной из основных заповедей Бога - не делай другому того чего не желаешь себе, поэтому здесь не иное толкование, а прямое нарушение со стороны руководителей.
А что большинство войн и конфликтов и было и есть именно на религиозной почве - это видно каждому.
А идеологическая база терроризма?
Да, простой люд легче поднимается за лозунгом / идеей будь та религиозна или демократична.
Но по сути войны прямое нарушение одной из основных заповедей Бога - не делай другому того чего не желаешь себе, поэтому здесь не иное толкование, а прямое нарушение со стороны руководителей.
30.05.04 00:05
in Antwort ~ Uran ~ 29.05.04 23:59
Так в какой же ты области работаешь?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
30.05.04 00:06
in Antwort сибонго 30.05.04 00:03
Так этого ника же вроде бы уже давно нет, он по-другому сейчас называется, весь такой резкий, энергичный, горячий. Настоящий джигит.
30.05.04 00:09
in Antwort delomann 30.05.04 00:05
30.05.04 00:15
in Antwort ~ Uran ~ 30.05.04 00:09
Ок.
Но меня несколько удивляет использование тобой мед. терминологии
в явном отрыве от представлений этой самой медицины.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Но меня несколько удивляет использование тобой мед. терминологии
в явном отрыве от представлений этой самой медицины.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
30.05.04 00:18
in Antwort delomann 30.05.04 00:15
Терминологии? Я стараюсь вообще специфических слов избегать, считаю это неуважением к людям других специальностей.
30.05.04 00:25
in Antwort ~ Uran ~ 30.05.04 00:18
Речь шла о делении на больных и здоровых в сответствии с верой.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
30.05.04 00:31
in Antwort delomann 30.05.04 00:25
Неужели есть и такое ? А в чем это выражается или как это трактуется "верой"?
Или я что-то не поняла из твоей мысли...
Или я что-то не поняла из твоей мысли...
30.05.04 00:32
in Antwort ~ Uran ~ 30.05.04 00:16, Zuletzt geändert 30.05.04 00:32 (сибонго)
В ответ на:Холодно
если бы вы сказали горячо - то я бы предположила: проктолог. Ну а коль холодно, то может быть - нейролог?
Хочешь жить - умей вертеться...
30.05.04 00:34
in Antwort ~ Uran ~ 30.05.04 00:06
В ответ на:Так этого ника же вроде бы уже давно нет, он по-другому сейчас называется, весь такой резкий, энергичный, горячий. Настоящий джигит.
Ник есть(и не один ), просто он теперь по русски пишется. ..А вот я ваши ники тоже все помню
Хочешь жить - умей вертеться...
30.05.04 00:38
in Antwort sameach 30.05.04 00:31
Это было по поводу утверждения Урана.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
30.05.04 00:45
in Antwort delomann 30.05.04 00:38
В ответ на:Это было по поводу утверждения Урана.
Что - "ЭТО"?
Неужели есть и такое ? А в чем это выражается или как это трактуется "верой"?
30.05.04 12:06
in Antwort ~ Uran ~ 24.05.04 13:35
Прямо скажем, на эту тему кто только сейчас не говорит. Свою роль катализатора и The passions of Christ сыграли volens nolens.
И пантеизм Спинозы и Фрейд это вс╦ прекрасно, но от большого ума бывает только горе. Блок писал " мы слишком образованы, чтобы верить", но он же и добавлял, что знания эти слишком скудны, чтобы человек не чувствовал себя маленьким и слабым. И всегда так будет, что самое главное, сколько бы не штудировало человечество законы Кеплера. Абсолютное знание может и вылечило бы нас от "невроза", но так ведь нет его, знания этого ( да и само оно очень смахивает на гегелевский Разум, от которого до бога рукой подать:)). Все существующие определения бога критики не выдерживают (если только не через отрицание даны), вопрос в том, есть ли в этой критике смысл. Пусть себе люди верят во что хотят. Порадоваться только надо, что не хлебом единым жив человек. Слепой фанатизм - это ужасно, не спорю. Но ещ╦ страшнее быть автоматом, нет?
И пантеизм Спинозы и Фрейд это вс╦ прекрасно, но от большого ума бывает только горе. Блок писал " мы слишком образованы, чтобы верить", но он же и добавлял, что знания эти слишком скудны, чтобы человек не чувствовал себя маленьким и слабым. И всегда так будет, что самое главное, сколько бы не штудировало человечество законы Кеплера. Абсолютное знание может и вылечило бы нас от "невроза", но так ведь нет его, знания этого ( да и само оно очень смахивает на гегелевский Разум, от которого до бога рукой подать:)). Все существующие определения бога критики не выдерживают (если только не через отрицание даны), вопрос в том, есть ли в этой критике смысл. Пусть себе люди верят во что хотят. Порадоваться только надо, что не хлебом единым жив человек. Слепой фанатизм - это ужасно, не спорю. Но ещ╦ страшнее быть автоматом, нет?
30.05.04 12:47
in Antwort cboris 30.05.04 00:05
"Но по сути войны прямое нарушение одной из основных заповедей Бога - не делай другому того чего не желаешь себе, поэтому здесь не иное толкование, а прямое нарушение со стороны руководителей."
----------
Очень интересное для меня высказывание.
Я встречался с определением этого важнейшего принципа "Не делай другому того, чего себе не желаешь" в качестве:
1. Императива Канта;
2. Высказывания Конфуция;
3. Определения в качестве "Золотого правила" (А почему не платинового или бриллиантового?,0);
4. Изречения вождя еврейского народа Хилеля Вавилонянина, который сказал, что в этом выражено вс╦ содержание Торы, а остальное - это лишь разъяснения к нему.
Интересно, что Деломанн сам же больше других выступал против этого принципа, объясняя, что основная мысль Хилеля Вавилонянина была не в этом высказывании, а в последующем призыве "Иди и учи (Тору)"
Интересно, также, что другим активным противником был верующий Владимир.
И вдруг появляется ещ╦ один верующий, который говорит что этот принцип является одной из заповедей бога.
Как Вас понимать господа верующие?
Выходит вы вс╦ время опротестовывали божьи заповеди?
----------
Очень интересное для меня высказывание.
Я встречался с определением этого важнейшего принципа "Не делай другому того, чего себе не желаешь" в качестве:
1. Императива Канта;
2. Высказывания Конфуция;
3. Определения в качестве "Золотого правила" (А почему не платинового или бриллиантового?,0);
4. Изречения вождя еврейского народа Хилеля Вавилонянина, который сказал, что в этом выражено вс╦ содержание Торы, а остальное - это лишь разъяснения к нему.
Интересно, что Деломанн сам же больше других выступал против этого принципа, объясняя, что основная мысль Хилеля Вавилонянина была не в этом высказывании, а в последующем призыве "Иди и учи (Тору)"
Интересно, также, что другим активным противником был верующий Владимир.
И вдруг появляется ещ╦ один верующий, который говорит что этот принцип является одной из заповедей бога.
Как Вас понимать господа верующие?
Выходит вы вс╦ время опротестовывали божьи заповеди?
30.05.04 12:58
in Antwort sameach 30.05.04 00:45
Милая sameach
это просто часть дискуссии о ипользовании Ураном определенных
понятий из области медицины.
Хотя еще раз проанализировав им написанное - пришел к выводу,
что его высказывание можно по разному понимать.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
это просто часть дискуссии о ипользовании Ураном определенных
понятий из области медицины.
Хотя еще раз проанализировав им написанное - пришел к выводу,
что его высказывание можно по разному понимать.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
30.05.04 13:03
in Antwort Schachspiler 30.05.04 12:47
Интересно, что Деломанн сам же больше других выступал против этого принципа, объясняя, что основная мысль Хилеля Вавилонянина была не в этом высказывании, а в последующем призыве "Иди и учи (Тору)"
Напоминаю, что в следствии полного отсутствия представлений как
о Иудаизме, так и просто о философии и текстовому анализу, ты так
и не ссмог понять, то, что говорил Хилель.
Ну, что поделать...
Иди и изучай!
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Напоминаю, что в следствии полного отсутствия представлений как
о Иудаизме, так и просто о философии и текстовому анализу, ты так
и не ссмог понять, то, что говорил Хилель.
Ну, что поделать...
Иди и изучай!
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
30.05.04 13:44
in Antwort delomann 30.05.04 13:03
Смысл приведенной тобой цитаты был вполне конкретный и однозначный.
Поэтому ни один талмудист (или талмудила?) не в состоянии его изменить фразами общего порядка. Логика - есть логика.
Поэтому не нужно утверждать, что тебе твоя национальная или конфессиональная принадлежность позволяет крутить любую мысль, как тебе заблагорассудится.
Лучше вспомни другое из поучений:
Не понял - прочитай ещ╦ раз;
Не понял со второго раза - прочитай в третий;
Не понял с третьего - брось читать и сделай о себе соответствующие выводы!
Поэтому ни один талмудист (или талмудила?) не в состоянии его изменить фразами общего порядка. Логика - есть логика.
Поэтому не нужно утверждать, что тебе твоя национальная или конфессиональная принадлежность позволяет крутить любую мысль, как тебе заблагорассудится.
Лучше вспомни другое из поучений:
Не понял - прочитай ещ╦ раз;
Не понял со второго раза - прочитай в третий;
Не понял с третьего - брось читать и сделай о себе соответствующие выводы!
30.05.04 13:49
in Antwort Schachspiler 30.05.04 13:44
Смысл приведенной тобой цитаты был вполне конкретный и однозначный.
Это верно.
Но ты его не понял.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Это верно.
Но ты его не понял.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
30.05.04 15:55
in Antwort delomann 30.05.04 13:49
Anhang
30.05.04 17:00
in Antwort Schachspiler 30.05.04 13:44
Так и не получил от Вас решения той логической задачки что была опубликованна
в ветке о логическом мышлении
в ветке о логическом мышлении
30.05.04 17:29
in Antwort cboris 30.05.04 00:05
Кстати это заповедь стоит в новом завете после той где сказано возлюби господа всей крепостию души своей, и можно е╦ трактовать лиш в этом конспекте.
Поясняю если возлюбиш Бога дарителя жизни, то и сам сообразно станеш е╦ дарителем, но не разрушитилем , соответственно и другому не возжелаеш зла как и себе. А если брать вторую часть в отрыве то как к примеру быть с явлением садо-мазохизма? мазохист получает удовлетворение от унижения и боли но лиш до поры чтобы садистски воздать своему уничижителю тем же.
И вобше если смотреть со стороны то у каждого человека свой путь и если
ты идя своим пут╦м желаеш к примеру чтобы с тобой постоянно кто то дискутировал, это вовсе не значит что другой точно также жаждет дискусий.И может совсем не воспринять той дискусии которой ты сам жаждеш и пытаешся навязать емусообразно второй части правила. Но если ты возлюбиш Бога то согласно его природе будеш ошушать в ч╦м нуждается в данном случае тот или иной человек и это не всегда означает что это будет тоже самое в ч╦м и ты нуждаешся на данный момент. Так что вопрос тонкий и нельзя его упрошать.
34 А фарисеи, услышав, что Он прив╦л саддукеев в молчание, собрались вместе. 35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря: Мк.12,28; Лк.10,25 36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? 37 Иисус сказал ему: возлюби Господа, твоего Бога, всем твоим сердцем и всей твоей душой и всем твоим разумением: Втор.6,5; Мих.6,8; Мк.12,29-30; Лк.10,27 38 эта есть первая и наибольшая заповедь; 39 вторая же подобная ей: возлюби твоего ближнего, как самого себя; Лев.19,18; Мф.5,43; Мк.12,31; Гал.5,14 40 на этих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Поясняю если возлюбиш Бога дарителя жизни, то и сам сообразно станеш е╦ дарителем, но не разрушитилем , соответственно и другому не возжелаеш зла как и себе. А если брать вторую часть в отрыве то как к примеру быть с явлением садо-мазохизма? мазохист получает удовлетворение от унижения и боли но лиш до поры чтобы садистски воздать своему уничижителю тем же.
И вобше если смотреть со стороны то у каждого человека свой путь и если
ты идя своим пут╦м желаеш к примеру чтобы с тобой постоянно кто то дискутировал, это вовсе не значит что другой точно также жаждет дискусий.И может совсем не воспринять той дискусии которой ты сам жаждеш и пытаешся навязать емусообразно второй части правила. Но если ты возлюбиш Бога то согласно его природе будеш ошушать в ч╦м нуждается в данном случае тот или иной человек и это не всегда означает что это будет тоже самое в ч╦м и ты нуждаешся на данный момент. Так что вопрос тонкий и нельзя его упрошать.
34 А фарисеи, услышав, что Он прив╦л саддукеев в молчание, собрались вместе. 35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря: Мк.12,28; Лк.10,25 36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? 37 Иисус сказал ему: возлюби Господа, твоего Бога, всем твоим сердцем и всей твоей душой и всем твоим разумением: Втор.6,5; Мих.6,8; Мк.12,29-30; Лк.10,27 38 эта есть первая и наибольшая заповедь; 39 вторая же подобная ей: возлюби твоего ближнего, как самого себя; Лев.19,18; Мф.5,43; Мк.12,31; Гал.5,14 40 на этих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
30.05.04 19:09
in Antwort лексус 30.05.04 15:55
Ну вот...
Общала белого...
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Общала белого...
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
30.05.04 22:44
in Antwort delomann 30.05.04 19:09
31.05.04 01:28
in Antwort Schachspiler 30.05.04 12:47
Интересно, что Деломанн сам же больше других выступал против этого принципа, объясняя, что основная мысль Хилеля Вавилонянина была не в этом высказывании, а в последующем призыве "Иди и учи (Тору)"
Интересно, также, что другим активным противником был верующий Владимир.
И вдруг появляется ещё один верующий, который говорит что этот принцип является одной из заповедей бога.
Как Вас понимать господа верующие?
Выходит вы всё время опротестовывали божьи заповеди?
Надеюсь и Деломанн и Владимир ответят за себя сами.
Я имел ввиду не принцип, конечно, а как меня правильно понял что я имел ввиду и исправил Tushkan, следующее место из Библии -
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа, твоего Бога, всем твоим сердцем и всей твоей душой и всем твоим разумением: 38 эта есть первая и наибольшая заповедь; 39 вторая же подобная ей: возлюби твоего ближнего, как самого себя;
Я встречался с определением этого важнейшего принципа "Не делай другому того, чего себе не желаешь" в качестве:
1. Императива Канта;
2. Высказывания Конфуция;
3. Определения в качестве "Золотого правила" (А почему не платинового или бриллиантового?,0);
4. Изречения вождя еврейского народа Хилеля Вавилонянина, который сказал, что в этом выражено всё содержание Торы, а остальное - это лишь разъяснения к нему.
Вот еще один источник - Новый завет, Деяния Апостолов, гл. 15
19 Поэтому я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 20 а написать им, чтобы они воздерживались от осквернённого идолами, от блуда, удавленных и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
1.это пораньше как минимум Канта
2. Есть ли такое у Конфуция? - хотелось бы цитату, а не голые слова
3. О чем речь, позвольте узнать?
4. тоже хотелось бы цитату и точный источник, а не слух
а то как то все голословно ...
Интересно, также, что другим активным противником был верующий Владимир.
И вдруг появляется ещё один верующий, который говорит что этот принцип является одной из заповедей бога.
Как Вас понимать господа верующие?
Выходит вы всё время опротестовывали божьи заповеди?
Надеюсь и Деломанн и Владимир ответят за себя сами.
Я имел ввиду не принцип, конечно, а как меня правильно понял что я имел ввиду и исправил Tushkan, следующее место из Библии -
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа, твоего Бога, всем твоим сердцем и всей твоей душой и всем твоим разумением: 38 эта есть первая и наибольшая заповедь; 39 вторая же подобная ей: возлюби твоего ближнего, как самого себя;
Я встречался с определением этого важнейшего принципа "Не делай другому того, чего себе не желаешь" в качестве:
1. Императива Канта;
2. Высказывания Конфуция;
3. Определения в качестве "Золотого правила" (А почему не платинового или бриллиантового?,0);
4. Изречения вождя еврейского народа Хилеля Вавилонянина, который сказал, что в этом выражено всё содержание Торы, а остальное - это лишь разъяснения к нему.
Вот еще один источник - Новый завет, Деяния Апостолов, гл. 15
19 Поэтому я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 20 а написать им, чтобы они воздерживались от осквернённого идолами, от блуда, удавленных и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
1.это пораньше как минимум Канта
2. Есть ли такое у Конфуция? - хотелось бы цитату, а не голые слова
3. О чем речь, позвольте узнать?
4. тоже хотелось бы цитату и точный источник, а не слух
а то как то все голословно ...
31.05.04 01:39
in Antwort Tushkan 30.05.04 17:29
Кстати это заповедь стоит в новом завете после той где сказано возлюби господа всей крепостию души своей, и можно её трактовать лиш в этом конспекте.
Поясняю если возлюбиш Бога дарителя жизни, то и сам сообразно станеш её дарителем, но не разрушитилем , соответственно и другому не возжелаеш зла как и себе. А если брать вторую часть в отрыве то как к примеру быть с явлением садо-мазохизма? мазохист получает удовлетворение от унижения и боли но лиш до поры чтобы садистски воздать своему уничижителю тем же.
И вобше если смотреть со стороны то у каждого человека свой путь и если
ты идя своим путём желаеш к примеру чтобы с тобой постоянно кто то дискутировал, это вовсе не значит что другой точно также жаждет дискусий.И может совсем не воспринять той дискусии которой ты сам жаждеш и пытаешся навязать емусообразно второй части правила. Но если ты возлюбиш Бога то согласно его природе будеш ошушать в чём нуждается в данном случае тот или иной человек и это не всегда означает что это будет тоже самое в чём и ты нуждаешся на данный момент. Так что вопрос тонкий и нельзя его упрошать.
34 А фарисеи, услышав, что Он привёл саддукеев в молчание, собрались вместе. 35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря: Мк.12,28; Лк.10,25 36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? 37 Иисус сказал ему: возлюби Господа, твоего Бога, всем твоим сердцем и всей твоей душой и всем твоим разумением: Втор.6,5; Мих.6,8; Мк.12,29-30; Лк.10,27 38 эта есть первая и наибольшая заповедь; 39 вторая же подобная ей: возлюби твоего ближнего, как самого себя; Лев.19,18; Мф.5,43; Мк.12,31; Гал.5,14 40 на этих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Это иной взгляд, чем мой, но я не буду возражать, так как он логичен и имеет право быть.
Хочу добавить, что как заповедь, слова "возлюби твоего ближнего, как самого себя" действительно следуют за первой и ее можно рассматривать в предложенном контексте. В Деяниях гл. 15 слова Апостола
Иакова "... чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.." стоят обособленно и имеют более широкий смысл.
Поясняю если возлюбиш Бога дарителя жизни, то и сам сообразно станеш её дарителем, но не разрушитилем , соответственно и другому не возжелаеш зла как и себе. А если брать вторую часть в отрыве то как к примеру быть с явлением садо-мазохизма? мазохист получает удовлетворение от унижения и боли но лиш до поры чтобы садистски воздать своему уничижителю тем же.
И вобше если смотреть со стороны то у каждого человека свой путь и если
ты идя своим путём желаеш к примеру чтобы с тобой постоянно кто то дискутировал, это вовсе не значит что другой точно также жаждет дискусий.И может совсем не воспринять той дискусии которой ты сам жаждеш и пытаешся навязать емусообразно второй части правила. Но если ты возлюбиш Бога то согласно его природе будеш ошушать в чём нуждается в данном случае тот или иной человек и это не всегда означает что это будет тоже самое в чём и ты нуждаешся на данный момент. Так что вопрос тонкий и нельзя его упрошать.
34 А фарисеи, услышав, что Он привёл саддукеев в молчание, собрались вместе. 35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря: Мк.12,28; Лк.10,25 36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? 37 Иисус сказал ему: возлюби Господа, твоего Бога, всем твоим сердцем и всей твоей душой и всем твоим разумением: Втор.6,5; Мих.6,8; Мк.12,29-30; Лк.10,27 38 эта есть первая и наибольшая заповедь; 39 вторая же подобная ей: возлюби твоего ближнего, как самого себя; Лев.19,18; Мф.5,43; Мк.12,31; Гал.5,14 40 на этих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Это иной взгляд, чем мой, но я не буду возражать, так как он логичен и имеет право быть.
Хочу добавить, что как заповедь, слова "возлюби твоего ближнего, как самого себя" действительно следуют за первой и ее можно рассматривать в предложенном контексте. В Деяниях гл. 15 слова Апостола
Иакова "... чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.." стоят обособленно и имеют более широкий смысл.
31.05.04 02:07
in Antwort cboris 31.05.04 01:39
Один бородач сказал,что "религия-это опиум для народа"Он конечно переборщил.Но доля истины в этом есть..Особенно это видно на ортодоксах, фундаменталистах и представителях тоталитарных сект.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
31.05.04 02:15
in Antwort Ален 31.05.04 02:07
Один бородач сказал,что "религия-это опиум для народа"Он конечно переборщил.Но доля истины в этом есть..Особенно это видно на ортодоксах, фундаменталистах и представителях тоталитарных сект.
Доля есть.
Охотников сделать из религии, а точнее веры людей, опиум - хватает, хватало и будет хватать.
Доля есть.
Охотников сделать из религии, а точнее веры людей, опиум - хватает, хватало и будет хватать.
31.05.04 02:45
in Antwort cboris 31.05.04 02:15
Насколько я понимаю,большинство верующих верят в бога и в то,что библия была написана им и что всё написанное там- правда и истина в последней инстанции.Причём всё это принимают на веру,без особых доказательств.Я например Фома неверующий,во всём привык сомневаться,просто так на веру ничего не беру и хочу серьёзных научных фактов и доказательств.А пока этого нет,то остаюсь неверующим материалистом.То есть являюсь невоинствующим атеистом,,поскольку уважаю чувства невоинствующих верующих.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
31.05.04 16:04
in Antwort Ален 31.05.04 02:45
Насколько я понимаю,большинство верующих верят в бога и в то,что библия была написана им и что всё написанное там- правда и истина в последней инстанции.
Нигде в Библии не сказанно, что она написанна Богом.
Причём всё это принимают на веру,без особых доказательств.
Что "принимают на веру,без особых доказательств" - то что она "написанна Богом" или то что "всё написанное там- правда и истина в последней инстанции" ???
Я например Фома неверующий,во всём привык сомневаться,просто так на веру ничего не беру и хочу серьёзных научных фактов и доказательств.А пока этого нет,то остаюсь неверующим материалистом.То есть являюсь невоинствующим атеистом,,поскольку уважаю чувства невоинствующих верующих.
Вот так было с Фомой, может и вас в будущем такое или подобное ждет, нужна будет тогда наука?
от Иоанна гл. 20
Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус. 25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на Его руках ран от гвоздей, и не вложу моего пальца в раны от гвоздей, и не вложу моей руки в Его рёбра, не поверю. 26 [164] Через восемь дней Его ученики опять были в доме, и Фома с ними. Иисус пришёл, когда двери были заперты, стал посредине них и сказал: мир вам! 27 Потом говорит Фоме: подай твой палец сюда и посмотри Мои руки; подай твою руку и вложи в Мои рёбра; и не будь неверующим, но верующим. 28 Фома ответил Ему: мой Господь и мой Бог! 29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
Нигде в Библии не сказанно, что она написанна Богом.
Причём всё это принимают на веру,без особых доказательств.
Что "принимают на веру,без особых доказательств" - то что она "написанна Богом" или то что "всё написанное там- правда и истина в последней инстанции" ???
Я например Фома неверующий,во всём привык сомневаться,просто так на веру ничего не беру и хочу серьёзных научных фактов и доказательств.А пока этого нет,то остаюсь неверующим материалистом.То есть являюсь невоинствующим атеистом,,поскольку уважаю чувства невоинствующих верующих.
Вот так было с Фомой, может и вас в будущем такое или подобное ждет, нужна будет тогда наука?
от Иоанна гл. 20
Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус. 25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на Его руках ран от гвоздей, и не вложу моего пальца в раны от гвоздей, и не вложу моей руки в Его рёбра, не поверю. 26 [164] Через восемь дней Его ученики опять были в доме, и Фома с ними. Иисус пришёл, когда двери были заперты, стал посредине них и сказал: мир вам! 27 Потом говорит Фоме: подай твой палец сюда и посмотри Мои руки; подай твою руку и вложи в Мои рёбра; и не будь неверующим, но верующим. 28 Фома ответил Ему: мой Господь и мой Бог! 29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
31.05.04 23:27
in Antwort cboris 31.05.04 01:28
"Вот еще один источник - Новый завет, Деяния Апостолов, гл. 15
19 Поэтому я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверн╦нного идолами, от блуда, удавленных и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
1.это пораньше как минимум Канта
2. Есть ли такое у Конфуция? - хотелось бы цитату, а не голые слова
3. О чем речь, позвольте узнать?
4. тоже хотелось бы цитату и точный источник, а не слух
а то как то все голословно ..."
----------
1. Насч╦т Канта доказательств не привожу, поскольку название "императив Канта" Вам знакомо.
2. Привожу цитату Конфуция: "Не делай другому того, чего себе не пожелаешь"
Взята из книги "Великие мысли великих людей" том первый, Древний Мир, издательство "Рипол классик", Москва, 1999 г. стр.58.
3. Некая дама (вроде бы тоже религиозная) высказалась в ДК, что то, что называют импкративом Канта, известно как "Золотое правило".
Дальнейшие вопросы - к ней или е╦ сторонникам.
4.Вот переписка с Деломанном:
Re: Вера в Бога и смысл Бытия
В ответ delomann 17/7/03 22:33
--------------------------------------------------------------------------------
- Каким нужно быть ограниченным, чтобы серьезно верить в то, что императив " Не делай другому того, чего себе не желаешь" является панацеей или средством от всех бед.
- Я бы не стал
говорить об
ограниченности.
Но доказательств
я по прежнему
так и не увидел.
------------------------------------------------------------
Ты сам прив╦л доказательство:
Илель Вавилонянин (112 г. до н.э. √ 8 г. н.э.),
(...)
Илель √ духовный вождь еврейского народа
в царствование Ордоса. Приведем здесь
один из множества рассказов (из Талмуда),
иллюстрирующих скромность и величие Илеля.
Некий иноверец выразил желание перейти в
иудейство при условии, что его "научат
всей Торе, пока он стоит на одной ноге".
Выслушав это условие, Шамай прогнал его прочь.
Илель же спокойно отвтил: "НЕ ДЕЛАЙ ДРУГОМУ
ТОГО, ЧЕГО НЕ ЖЕЛАЕШЬ СЕБЕ.
ВС╗ ОСТАЛЬНОЕ СЛУЖИТ РАЗЪЯСНЕНИЮ ЭТОГО.
Иди и изучай".
Кометарий к трактату "Авот".
Основную мысль высказывания я для тебя специально выделил.
Считать же, что основная мысль здесь, это "Иди и изучай" и забывать при этом о том, ЧТО следует изучать - действительно свойство фарисействующих "придурков" (извини, но это название употребил ты сам).
Дело в том, что в приведенном тексте настолько ч╦тко изложена основная мысль, что предлагать другое понимание е╦ - просто нелепо.
И ещ╦:
Re: Вера в Бога и смысл Бытия В ответ Schachspiler 18/7/03 14:59
И еще раз
Илель Вавилонянин,
как ты нас именуеш
"фарисействующий
придурок".
Так не логичнее ли
предположить, что
мы друг друга понимаем
лучше?
Довод "убийственной" силы
19 Поэтому я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверн╦нного идолами, от блуда, удавленных и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
1.это пораньше как минимум Канта
2. Есть ли такое у Конфуция? - хотелось бы цитату, а не голые слова
3. О чем речь, позвольте узнать?
4. тоже хотелось бы цитату и точный источник, а не слух
а то как то все голословно ..."
----------
1. Насч╦т Канта доказательств не привожу, поскольку название "императив Канта" Вам знакомо.
2. Привожу цитату Конфуция: "Не делай другому того, чего себе не пожелаешь"
Взята из книги "Великие мысли великих людей" том первый, Древний Мир, издательство "Рипол классик", Москва, 1999 г. стр.58.
3. Некая дама (вроде бы тоже религиозная) высказалась в ДК, что то, что называют импкративом Канта, известно как "Золотое правило".
Дальнейшие вопросы - к ней или е╦ сторонникам.
4.Вот переписка с Деломанном:
Re: Вера в Бога и смысл Бытия
В ответ delomann 17/7/03 22:33
--------------------------------------------------------------------------------
- Каким нужно быть ограниченным, чтобы серьезно верить в то, что императив " Не делай другому того, чего себе не желаешь" является панацеей или средством от всех бед.
- Я бы не стал
говорить об
ограниченности.
Но доказательств
я по прежнему
так и не увидел.
------------------------------------------------------------
Ты сам прив╦л доказательство:
Илель Вавилонянин (112 г. до н.э. √ 8 г. н.э.),
(...)
Илель √ духовный вождь еврейского народа
в царствование Ордоса. Приведем здесь
один из множества рассказов (из Талмуда),
иллюстрирующих скромность и величие Илеля.
Некий иноверец выразил желание перейти в
иудейство при условии, что его "научат
всей Торе, пока он стоит на одной ноге".
Выслушав это условие, Шамай прогнал его прочь.
Илель же спокойно отвтил: "НЕ ДЕЛАЙ ДРУГОМУ
ТОГО, ЧЕГО НЕ ЖЕЛАЕШЬ СЕБЕ.
ВС╗ ОСТАЛЬНОЕ СЛУЖИТ РАЗЪЯСНЕНИЮ ЭТОГО.
Иди и изучай".
Кометарий к трактату "Авот".
Основную мысль высказывания я для тебя специально выделил.
Считать же, что основная мысль здесь, это "Иди и изучай" и забывать при этом о том, ЧТО следует изучать - действительно свойство фарисействующих "придурков" (извини, но это название употребил ты сам).
Дело в том, что в приведенном тексте настолько ч╦тко изложена основная мысль, что предлагать другое понимание е╦ - просто нелепо.
И ещ╦:
Re: Вера в Бога и смысл Бытия В ответ Schachspiler 18/7/03 14:59
И еще раз
Илель Вавилонянин,
как ты нас именуеш
"фарисействующий
придурок".
Так не логичнее ли
предположить, что
мы друг друга понимаем
лучше?
Довод "убийственной" силы
31.05.04 23:37
in Antwort cboris 31.05.04 01:39
01.06.04 00:35
in Antwort cboris 31.05.04 16:04
Можно пару детских вопросов?
Если Библия написана не богом,тогда кем?
Возможно верующим по-барабану,кто её написал,а мне нет.Но уж наверняка верующие люди уверены,что всё написанное там "правда,и ничего кроме правды"Иначе зачем верить неправде?
Я вот не верю тому,что там написано про Фому неверующего и не верю вообще в реальное существование многих персонажей этого писания.Вы прекрасно понимаете,что образ Фомы неверующего это чисто виртуальный нарицательный образ сомневающихся людей.Если кого-то называют за скупость "Плюшкиным" за леность "Обломовым",а за безграмотность "Митрофанушкой"то это вовсе не значит,что это были реально существовавшие люди,а лишь литературные персонажи.Так сказать,художественный вымысел автора.Вот мне и любопытно,кто же автор или авторы этого бессмертного произведения,в правдивость которого без всяких доказательств верят до сих пор сотни миллионов людей во всём мире.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Если Библия написана не богом,тогда кем?
Возможно верующим по-барабану,кто её написал,а мне нет.Но уж наверняка верующие люди уверены,что всё написанное там "правда,и ничего кроме правды"Иначе зачем верить неправде?
Я вот не верю тому,что там написано про Фому неверующего и не верю вообще в реальное существование многих персонажей этого писания.Вы прекрасно понимаете,что образ Фомы неверующего это чисто виртуальный нарицательный образ сомневающихся людей.Если кого-то называют за скупость "Плюшкиным" за леность "Обломовым",а за безграмотность "Митрофанушкой"то это вовсе не значит,что это были реально существовавшие люди,а лишь литературные персонажи.Так сказать,художественный вымысел автора.Вот мне и любопытно,кто же автор или авторы этого бессмертного произведения,в правдивость которого без всяких доказательств верят до сих пор сотни миллионов людей во всём мире.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
01.06.04 00:53
in Antwort Ален 01.06.04 00:35
Библия написана Богом через его человеческие орудия пророков, но естественно пророки это люди а люди несовершенны поэтому я не исключаю наличия неточностей в восприятии и интерпритации, но они не столь велики чтобы закрыть основную мысль послания, конечно и библия переписывалась и переводилась людьми поэтому глупо придиратся к частностями нужно видеть за деревьями лес, и не вырывать стихи из контекста а смотреть на картину в целом.
01.06.04 02:41
in Antwort Tushkan 01.06.04 00:53
Опять возникает куча детских вопросов.Что значит- "написана богом,через его человеческое орудие пророков..."?Они что,вместе писали?Так сказать,соавторы?Или бог их только поучал и редактировал? Значит плохо или вовсе не редактировал и не корректировал,раз появилось столько "неточностей в восприятии и интепретации" Очевидно из-за этих "неточностей" произошло столько расколов в христианской церкви и столь много людей стали атеистами.Да и многие верующие не так уж строго соблюдают все заповеди Библии
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
01.06.04 02:50
in Antwort Schachspiler 31.05.04 23:27
Благодарю за полный расклад.
По пункту 2
2. Привожу цитату Конфуция: "Не делай другому того, чего себе не пожелаешь"
Взята из книги "Великие мысли великих людей" том первый, Древний Мир, издательство "Рипол классик", Москва, 1999 г. стр.58.
Не сильно надежный источник такие книги как "Великие мысли великих людей", но другого похоже нет ...
В остальном, по моему, нет противоречий, только разъяснения ?
По пункту 2
2. Привожу цитату Конфуция: "Не делай другому того, чего себе не пожелаешь"
Взята из книги "Великие мысли великих людей" том первый, Древний Мир, издательство "Рипол классик", Москва, 1999 г. стр.58.
Не сильно надежный источник такие книги как "Великие мысли великих людей", но другого похоже нет ...
В остальном, по моему, нет противоречий, только разъяснения ?
01.06.04 02:51
in Antwort Tushkan 31.05.04 23:37
Борис для Вас что авторитетнее слова Исуса о основной заповеди или коментарий апостола Иакова?
Вопрос не коректен, да еще с улыбкой. Кроме того слова Апостола Иакова это не коментарий.
Это разные места о разном. По смыслу который несут обе фразы, они идентичны. Я когда писал, имел ввиду слова Апостола, которые не заповедь в чистом виде, но синонимична заповеди Иисуса.
Вопрос не коректен, да еще с улыбкой. Кроме того слова Апостола Иакова это не коментарий.
Это разные места о разном. По смыслу который несут обе фразы, они идентичны. Я когда писал, имел ввиду слова Апостола, которые не заповедь в чистом виде, но синонимична заповеди Иисуса.
01.06.04 02:52
in Antwort Ален 01.06.04 00:35
Можно пару детских вопросов?
Можно. Только детские - они самые трудные.
Если Библия написана не богом,тогда кем?
Людьми.
Возможно верующим по-барабану,кто её написал,а мне нет.Но уж наверняка верующие люди уверены,что всё написанное там "правда,и ничего кроме правды"Иначе зачем верить неправде?
Отлично сказанно
Ее писали на протяжении многих столетий и очень разные божьи люди. (Я имею ввиду и Новый и Ветхий завет вместе). Да уверенны, что там правда. Верить неправде незачем.
Я вот не верю тому,что там написано про Фому неверующего и не верю вообще в реальное существование многих персонажей этого писания.Вы прекрасно понимаете,что образ Фомы неверующего это чисто виртуальный нарицательный образ сомневающихся людей.Если кого-то называют за скупость "Плюшкиным" за леность "Обломовым",а за безграмотность "Митрофанушкой"то это вовсе не значит,что это были реально существовавшие люди,а лишь литературные персонажи.Так сказать,художественный вымысел автора.Вот мне и любопытно,кто же автор или авторы этого бессмертного произведения,в правдивость которого без всяких доказательств верят до сих пор сотни миллионов людей во всём мире.
Есть персонажи литературные, есть исторические. Чем дальше в историю, тем "герой" мифичней. Я надеюсь вы доверяете персонажам из исторических книг? Ну так отнеситесь к Фоме как к историческому персонажу - ему как никак почти 2000 лет. Если вы отрицаете его историчность, то мне нужны объяснения почему?
Можно. Только детские - они самые трудные.
Если Библия написана не богом,тогда кем?
Людьми.
Возможно верующим по-барабану,кто её написал,а мне нет.Но уж наверняка верующие люди уверены,что всё написанное там "правда,и ничего кроме правды"Иначе зачем верить неправде?
Отлично сказанно
Ее писали на протяжении многих столетий и очень разные божьи люди. (Я имею ввиду и Новый и Ветхий завет вместе). Да уверенны, что там правда. Верить неправде незачем.
Я вот не верю тому,что там написано про Фому неверующего и не верю вообще в реальное существование многих персонажей этого писания.Вы прекрасно понимаете,что образ Фомы неверующего это чисто виртуальный нарицательный образ сомневающихся людей.Если кого-то называют за скупость "Плюшкиным" за леность "Обломовым",а за безграмотность "Митрофанушкой"то это вовсе не значит,что это были реально существовавшие люди,а лишь литературные персонажи.Так сказать,художественный вымысел автора.Вот мне и любопытно,кто же автор или авторы этого бессмертного произведения,в правдивость которого без всяких доказательств верят до сих пор сотни миллионов людей во всём мире.
Есть персонажи литературные, есть исторические. Чем дальше в историю, тем "герой" мифичней. Я надеюсь вы доверяете персонажам из исторических книг? Ну так отнеситесь к Фоме как к историческому персонажу - ему как никак почти 2000 лет. Если вы отрицаете его историчность, то мне нужны объяснения почему?
01.06.04 03:21
in Antwort cboris 01.06.04 02:52
А божьи люди,это кто?Пророки?Так и в их реальном существовании я сомневаюсь,однако
Я верю в существование только тех исторических персонажей,чьё наличие подтверждено серьёзными историками и археологами.А они пока не могут подтвердить существование в прошлом ни Иисуса,ни пророков,ни даже царя Давида.Не говоря уже о серьёзных нестыковках с датой рождения Христа.Учёные говорят,что царь Ирод умер лет на 30 раньше рождения Христа(если был вообще такой)Даже православные с католиками и протестантами празднуют разные даты.Сотни лет писали "божьи" люди Книгу,а столько ошибок понаделали,что хоть святых выноси.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Я верю в существование только тех исторических персонажей,чьё наличие подтверждено серьёзными историками и археологами.А они пока не могут подтвердить существование в прошлом ни Иисуса,ни пророков,ни даже царя Давида.Не говоря уже о серьёзных нестыковках с датой рождения Христа.Учёные говорят,что царь Ирод умер лет на 30 раньше рождения Христа(если был вообще такой)Даже православные с католиками и протестантами празднуют разные даты.Сотни лет писали "божьи" люди Книгу,а столько ошибок понаделали,что хоть святых выноси.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
01.06.04 03:41
in Antwort Ален 01.06.04 02:41
Не сам Бог естественно сушествует иерархия ангелов и других сушьностей, расколы и другие явления имеют место быть по причине того что у божественых сил есть оппозиция в виде демонических а также по причине наличия в человеке так называемого "семени зла" в Библии называется первородным грехом, опять же по причине того что наша планета является ареной борьбы двух начал и незадолго после сотворения демоническим силам удалось заронить это семя почти во вс╦ живое.Назовитвите их жизнь и смерть, свет и тьма, бог и дьявол, порядок и хаос и т д. суть происходяшего от этого не изменится.
01.06.04 03:49
in Antwort cboris 01.06.04 02:51
А чем Вас смушяет моя улыбка? :-) Улыбка это ведь не святотатство?
Ну а смыс как мне видется не идентичен в словах Исуса заложен более универсальный смысл.
Ну а смыс как мне видется не идентичен в словах Исуса заложен более универсальный смысл.
01.06.04 10:32
in Antwort Tushkan 30.05.04 22:57
Это просто для утоления жажды. Но подходит и к мясу, и к рыбе, и прочим блюдам
Früher an Später denken!
01.06.04 12:24
in Antwort Tushkan 01.06.04 03:49
А чем Вас смушяет моя улыбка? :-) Улыбка это ведь не святотатство?
Ну а смыс как мне видется не идентичен в словах Исуса заложен более универсальный смысл.
Улыбайтесь на здоровье, только когда идет серьезный вопрос и улыбка, то возможен подвох, двойной смысл, подкол, подлов и т.д.
Вы можете видеть как хотите, на вкус и цвет ... но не нужно сравнивать эти две фразы, тем более сталкивать слова Иисуса и Его Апостола. Они не противоречат или вы другого мнения? Они дополняют друг друга или вы другого мнения? Они объясняют друг друга или ?
Ну а смыс как мне видется не идентичен в словах Исуса заложен более универсальный смысл.
Улыбайтесь на здоровье, только когда идет серьезный вопрос и улыбка, то возможен подвох, двойной смысл, подкол, подлов и т.д.
Вы можете видеть как хотите, на вкус и цвет ... но не нужно сравнивать эти две фразы, тем более сталкивать слова Иисуса и Его Апостола. Они не противоречат или вы другого мнения? Они дополняют друг друга или вы другого мнения? Они объясняют друг друга или ?
01.06.04 12:29
in Antwort cboris 01.06.04 12:24
Они дополняют друг друга или вы другого мнения?
Можно мне за Тушкана ответить? Спасибо!
(Мистически загробным голосом)
На астральном плане они противоречат друг-другу хотя рассмотрев из четвертого измерения они идентичны...
Можно мне за Тушкана ответить?
Спасибо!(Мистически загробным голосом)
На астральном плане они противоречат друг-другу хотя рассмотрев из четвертого измерения они идентичны...
01.06.04 12:36
in Antwort Ален 01.06.04 03:21
А божьи люди,это кто?Пророки?Так и в их реальном существовании я сомневаюсь,однако
Я верю в существование только тех исторических персонажей,чьё наличие подтверждено серьёзными историками и археологами.А они пока не могут подтвердить существование в прошлом ни Иисуса,ни пророков,ни даже царя Давида.Не говоря уже о серьёзных нестыковках с датой рождения Христа.Учёные говорят,что царь Ирод умер лет на 30 раньше рождения Христа(если был вообще такой)Даже православные с католиками и протестантами празднуют разные даты.Сотни лет писали "божьи" люди Книгу,а столько ошибок понаделали,что хоть святых выноси.
Эти слова требуют серьезного разбора. Сейчас за отсутствием времени я ответ откладываю.
Но хочу пока задать вам пару вопросов - вы действительно знакомы со всесторонними открытиями современной археологии и истории? Вы проанализировали и за и против и пришли к тому выводу который находится вверху или мы сейчас собираемся и уже обсуждаем "кино" которое не видели? Тогда не стоит начинать - каждый останется при своих.
Приведите мне в пример исторических персонажей в существование которых вы верите и привидите мне источник тех серьезных историков и археологов, которым вы доверяете.
Я верю в существование только тех исторических персонажей,чьё наличие подтверждено серьёзными историками и археологами.А они пока не могут подтвердить существование в прошлом ни Иисуса,ни пророков,ни даже царя Давида.Не говоря уже о серьёзных нестыковках с датой рождения Христа.Учёные говорят,что царь Ирод умер лет на 30 раньше рождения Христа(если был вообще такой)Даже православные с католиками и протестантами празднуют разные даты.Сотни лет писали "божьи" люди Книгу,а столько ошибок понаделали,что хоть святых выноси.
Эти слова требуют серьезного разбора. Сейчас за отсутствием времени я ответ откладываю.
Но хочу пока задать вам пару вопросов - вы действительно знакомы со всесторонними открытиями современной археологии и истории? Вы проанализировали и за и против и пришли к тому выводу который находится вверху или мы сейчас собираемся и уже обсуждаем "кино" которое не видели? Тогда не стоит начинать - каждый останется при своих.
Приведите мне в пример исторических персонажей в существование которых вы верите и привидите мне источник тех серьезных историков и археологов, которым вы доверяете.
01.06.04 12:40
in Antwort Tushkan 01.06.04 03:41
Не сам Бог естественно сушествует иерархия ангелов и других сушьностей, расколы и другие явления имеют место быть по причине того что у божественых сил есть оппозиция в виде демонических а также по причине наличия в человеке так называемого "семени зла" в Библии называется первородным грехом, опять же по причине того что наша планета является ареной борьбы двух начал и незадолго после сотворения демоническим силам удалось заронить это семя почти во всё живое.Назовитвите их жизнь и смерть, свет и тьма, бог и дьявол, порядок и хаос и т д. суть происходяшего от этого не изменится.
Я очень прошу при подобных высказываниях указывать на то, что это личный ваш вывод или указывать источник подобного видения, так как это не Библия, а не знакомые с Библией люди решат что это оттуда.
Спасибо.
Я очень прошу при подобных высказываниях указывать на то, что это личный ваш вывод или указывать источник подобного видения, так как это не Библия, а не знакомые с Библией люди решат что это оттуда.
Спасибо.
01.06.04 18:50
in Antwort delomann 30.05.04 19:09
Anhang
01.06.04 19:08
in Antwort cboris 01.06.04 12:40
это не библия но библии не противоречит если интересуетесь источником пожалусто. http://mirosvet.narod.ru/
Надеюсь я не должен произнося каждое слово упоминать что в библии этого нет?
Надеюсь я не должен произнося каждое слово упоминать что в библии этого нет?
02.06.04 00:19
in Antwort Tushkan 01.06.04 19:08
Нет не должен. Когда нужно будет, я буду просить
А если к высказываниям по вопросам Библии просто добавалять "это не библия но библии не противоречит если интересуетесь источником пожалусто" то всем будет хорошо и радостно
А если к высказываниям по вопросам Библии просто добавалять "это не библия но библии не противоречит если интересуетесь источником пожалусто" то всем будет хорошо и радостно
02.06.04 00:49
in Antwort cboris 01.06.04 12:36
А я вот почему-то верю ,к примеру,в существование в прошлом Древних Китая и Индии,их императоров и раджей,хотя о них в Библии нет ни слова.Вот такой я глюпый!
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
02.06.04 02:14
in Antwort Ален 02.06.04 00:49
А я вот почему-то верю ,к примеру,в существование в прошлом Древних Китая и Индии,их императоров и раджей,хотя о них в Библии нет ни слова.Вот такой я глюпый!
Значит вам не нужны ни серьезные археологи ни серьезные историки ни для императоров ни для раджей? В их существование вы просто верите, вам так хочется. Поздравляю. А мне хочется верить в то что Фома не мифический а исторический персонаж.
Вот и доказывать ничего не надо.
Значит вам не нужны ни серьезные археологи ни серьезные историки ни для императоров ни для раджей? В их существование вы просто верите, вам так хочется. Поздравляю. А мне хочется верить в то что Фома не мифический а исторический персонаж.
Вот и доказывать ничего не надо.