Login
Россия: менты, понты, большевики...
31.01.11 18:18
С тезисами согласен. Можно, конечно, расширить, но по сути правильно.
in Antwort LordDragon 31.01.11 08:51
В ответ на:
1. Очередной распил бюджета.
2. Ни чего не даст.
3. Не приведёт. Полиция так же будет напрягать народ, как и делала это милиция. Название другое, а рожи останутся те же.
1. Очередной распил бюджета.
2. Ни чего не даст.
3. Не приведёт. Полиция так же будет напрягать народ, как и делала это милиция. Название другое, а рожи останутся те же.
С тезисами согласен. Можно, конечно, расширить, но по сути правильно.
31.01.11 18:20
А где они новых брали, если все варились десяток лет в одном соку?
in Antwort LordDragon 31.01.11 15:47
В ответ на:
Нужно заменять старых работников на новых и довольно быстро. Как это делалось в Германии после войны.
Нужно заменять старых работников на новых и довольно быстро. Как это делалось в Германии после войны.
А где они новых брали, если все варились десяток лет в одном соку?
31.01.11 22:50
in Antwort Reva954 30.01.11 21:26
А што там, как бы Маскву на Вашинктон или на Ландон,на Киiв, на худой канец поменять?
31.01.11 23:35
in Antwort Reva954 30.01.11 21:26
мне по хрену . Я здесь уже 20 лет полицию ментами называю по старой памяти. так в москве и будут по старой памяти менты поганые.
01.02.11 09:54
В Германии после войны сначала взяли работать бывших полицейских, но начали их быстро заменять на молодёж.
in Antwort BERLINAS 31.01.11 18:20
В ответ на:
А где они новых брали, если все варились десяток лет в одном соку?
А где они новых брали, если все варились десяток лет в одном соку?
В Германии после войны сначала взяли работать бывших полицейских, но начали их быстро заменять на молодёж.
01.02.11 10:15
in Antwort LordDragon 01.02.11 09:54
Более современный пример - Грузия. Там вроде как тоже всё сменили и систему и персонал полностью , и люди побывавшие там - хвалят, от "совсетской милиции" говорят и следа не осталось
01.02.11 11:14
in Antwort torpedouk 01.02.11 10:15, Zuletzt geändert 01.02.11 11:24 (sanktvalentin)
Ну так тут такой нюанс -- не меняется милиция-полиция отдельно от менталитета народа....
В Грузии по каким то причинам общество ( или ядро общества ) быстро изменилось ментально в лучшую сторону --
или может оно было таким, но "благодаря" советам в замороженном виде.........
В Грузии по каким то причинам общество ( или ядро общества ) быстро изменилось ментально в лучшую сторону --
или может оно было таким, но "благодаря" советам в замороженном виде.........
01.02.11 14:14
Проводится переаттестация, которую, как планируется, не пройдет треть нынешнего состава "рож".
in Antwort LordDragon 31.01.11 08:51
В ответ на:
Название другое, а рожи останутся те же.
Название другое, а рожи останутся те же.
Проводится переаттестация, которую, как планируется, не пройдет треть нынешнего состава "рож".
01.02.11 14:46
in Antwort Извар 30.01.11 22:06
***Были бы тогда в царской России методы большевиков, никакой революции не было бы и в помине.
=================================
Однозначно - да. Тут бы уместно открыть новую ветку: "Почему методы ВЧК-ГПУ были более жестокими, нежели царской полиции?" Но пока её нет, скажу коротко: полицейские чиновники при исполнении правовых законов старались соблюдать законы Божьи. Православие вот уже более 2 тысяч лет учит прощать, а не жестоко карать. Чекисты же революционным мечом правосудия махали налево-направо все годы правления. Успеху большевиков в борьбе с контрой мог позавидовать (вполне вероятно, завидовал) даже параноик фюрер. Только разница между фюрером и отцом всех народов в одном: первый методично истреблял народы оккупированных стран, второй - своих же соратников, "дорогих братьев и сестёр".
Конечно же, будь на месте вождя мирового пролетариата не германский "шпиён", а простой роботяга, в России не взрывали бы храмы и не ставили к стенке священников. Тогда (тут с Вами согласен) Россия пошла бы не путём революций и гражданских войн. Эволюция, сохранение государственности, увеличение темпов развития экономики - вот альтернатива тому, что стряслось в России в ноябре 17-го.
=================================
Однозначно - да. Тут бы уместно открыть новую ветку: "Почему методы ВЧК-ГПУ были более жестокими, нежели царской полиции?" Но пока её нет, скажу коротко: полицейские чиновники при исполнении правовых законов старались соблюдать законы Божьи. Православие вот уже более 2 тысяч лет учит прощать, а не жестоко карать. Чекисты же революционным мечом правосудия махали налево-направо все годы правления. Успеху большевиков в борьбе с контрой мог позавидовать (вполне вероятно, завидовал) даже параноик фюрер. Только разница между фюрером и отцом всех народов в одном: первый методично истреблял народы оккупированных стран, второй - своих же соратников, "дорогих братьев и сестёр".
Конечно же, будь на месте вождя мирового пролетариата не германский "шпиён", а простой роботяга, в России не взрывали бы храмы и не ставили к стенке священников. Тогда (тут с Вами согласен) Россия пошла бы не путём революций и гражданских войн. Эволюция, сохранение государственности, увеличение темпов развития экономики - вот альтернатива тому, что стряслось в России в ноябре 17-го.
01.02.11 15:10
in Antwort Извар 30.01.11 22:06
***Приведите мне хотя бы один пример о том, что так содержался противник большевиков!
==========================
В том-то вся разница! Полиция после 1905-го и в последующие годы реакции обрела репутацию эффективного карательного органа царского режима. Даже при сравнительной гуманности в назначении меры наказания революционерам подпольные организации РСДРП (б) были бессильны противостоять хорошо отлаженной полицейской машине. Тогда и пошли ленинцы "другим путём". Более изуверского приёма, чем удара в спину своему же народу в период ведения военных действий на фронтах Первой мировой и придумать было трудно. Но Ленин таки придумал!
Вождь вместе с "Железным Феликсом" быстро смекнули: церемониться с врагами революции - значит обречь на провал саму идею о диктатуре пролетариата. Так гуманно обращаться с теми, "кто не с нами", как могли себе позволить сентиментальные князья-графья, большевики не могли. "Нет человека - нет проблемы", - любил повторять Ильич.
Правда, тут следует сделать существенную оговорку. Конкуренцию в жестокости большевикам составляла ещё одна сила. Социалисты-революционеры (эсэры)! Те ребята и девчата признавали один способ борьбы - с помощью револьвера.
==========================
В том-то вся разница! Полиция после 1905-го и в последующие годы реакции обрела репутацию эффективного карательного органа царского режима. Даже при сравнительной гуманности в назначении меры наказания революционерам подпольные организации РСДРП (б) были бессильны противостоять хорошо отлаженной полицейской машине. Тогда и пошли ленинцы "другим путём". Более изуверского приёма, чем удара в спину своему же народу в период ведения военных действий на фронтах Первой мировой и придумать было трудно. Но Ленин таки придумал!
Вождь вместе с "Железным Феликсом" быстро смекнули: церемониться с врагами революции - значит обречь на провал саму идею о диктатуре пролетариата. Так гуманно обращаться с теми, "кто не с нами", как могли себе позволить сентиментальные князья-графья, большевики не могли. "Нет человека - нет проблемы", - любил повторять Ильич.
Правда, тут следует сделать существенную оговорку. Конкуренцию в жестокости большевикам составляла ещё одна сила. Социалисты-революционеры (эсэры)! Те ребята и девчата признавали один способ борьбы - с помощью револьвера.
01.02.11 15:11
особенно военно-полевые суды при Столыпине...
Будь на месте бездарности и ничтожества Н.Романова другой человек,никаких большевиков не было бы. Или хотя бы будь на месте такой же болтливой бездарности Керенского другой человек.
in Antwort Reva954 01.02.11 14:46
В ответ на:
полицейские чиновники при исполнении правовых законов старались соблюдать законы Божьи.
полицейские чиновники при исполнении правовых законов старались соблюдать законы Божьи.
особенно военно-полевые суды при Столыпине...
В ответ на:
будь на месте вождя мирового пролетариата не германский "шпиён", а простой роботяга, в России не взрывали бы храмы и не ставили к стенке священников. Тогда (тут с Вами согласен) Россия пошла бы не путём революций и гражданских войн.
будь на месте вождя мирового пролетариата не германский "шпиён", а простой роботяга, в России не взрывали бы храмы и не ставили к стенке священников. Тогда (тут с Вами согласен) Россия пошла бы не путём революций и гражданских войн.
Будь на месте бездарности и ничтожества Н.Романова другой человек,никаких большевиков не было бы. Или хотя бы будь на месте такой же болтливой бездарности Керенского другой человек.
01.02.11 15:27
in Antwort Phoenix 30.01.11 22:51
***Криминогенная ситуация зависит от многих факторов, но уж никак не от названия правоохранительных органов. =============================
Абсолютно верно. Только сейчас вопрос в том, начнут ли работать качественно по-новому полицейские структруры?
Ведь не зря же решение о переименовании принято в столь трудный для страны час. Для Росси настал момент истины. Ежели полиция примет на вооружение опыт борьбы с преступностью других стран, - это путь к наведению в обществе порядка. Но если полиция в своей работе ничем не будет отличаться от милиции - это наихудший вариант из всех возможных. Уж лучше тогда оставить всё, как есть.
Главное, с чем придётся столкнуться полиции, - с беспощадной войной с коррупцией. Милиции достичь видимых успехов на этом фронте не удалось. Да и сама милиция - гнездо коррупционеров... Так что полиции надо будет начинать с чистки своих же рядов.
Похоже, под вывеской "полиция" в Россию приходит ЧК.
Абсолютно верно. Только сейчас вопрос в том, начнут ли работать качественно по-новому полицейские структруры?
Ведь не зря же решение о переименовании принято в столь трудный для страны час. Для Росси настал момент истины. Ежели полиция примет на вооружение опыт борьбы с преступностью других стран, - это путь к наведению в обществе порядка. Но если полиция в своей работе ничем не будет отличаться от милиции - это наихудший вариант из всех возможных. Уж лучше тогда оставить всё, как есть.
Главное, с чем придётся столкнуться полиции, - с беспощадной войной с коррупцией. Милиции достичь видимых успехов на этом фронте не удалось. Да и сама милиция - гнездо коррупционеров... Так что полиции надо будет начинать с чистки своих же рядов.
Похоже, под вывеской "полиция" в Россию приходит ЧК.
01.02.11 15:37
in Antwort Добрый Хохол 31.01.11 07:48
***С полицией конечно на выборы не пойдешь,а вот технологии и системы безопасности-самое то
==============================
Во многом расклад сил в обществе будет зависеть от того, какую позицию и тактику борьбы за место под солнцем изберут товарищи коммунисты. Если нынешнюю (страусиную) - выборы пройдут по сценарию Кремля. Но если коммунистов разозлить всерьёз (а само слово "полиция" для них - сигнал к выходу на "баррикады"), то никому скучно не будет.
Конечно же, никто не заинтересован в жёстком противостоянии политических оппонентов в стране, обладающей "полным арсеналом ядерного оружия". Ясно одно - возвращение из небытия полиции бесследно в матушке-России не пройдёт.
==============================
Во многом расклад сил в обществе будет зависеть от того, какую позицию и тактику борьбы за место под солнцем изберут товарищи коммунисты. Если нынешнюю (страусиную) - выборы пройдут по сценарию Кремля. Но если коммунистов разозлить всерьёз (а само слово "полиция" для них - сигнал к выходу на "баррикады"), то никому скучно не будет.
Конечно же, никто не заинтересован в жёстком противостоянии политических оппонентов в стране, обладающей "полным арсеналом ядерного оружия". Ясно одно - возвращение из небытия полиции бесследно в матушке-России не пройдёт.
01.02.11 15:49
in Antwort LordDragon 31.01.11 08:51
***Полиция так же будет напрягать народ, как и делала это милиция. Название другое, а рожи останутся те же.
===================
Такое возможно, ибо, как говорил классик, "умом Россию не понять".
Спрашивается: зачем тогда было городить весь этот огород? Чтобы людей смешить?
Хотя возможен и оптимистический исход всей этой "полицейской эпопеи". Но привести в соответствие российскую полицию с нормами права цивилизованного государства будет хозяевам Кремля очень и очень не просто. Россия ведь страна взяточников и воров - в этом признаются сами россияне.
===================
Такое возможно, ибо, как говорил классик, "умом Россию не понять".
Спрашивается: зачем тогда было городить весь этот огород? Чтобы людей смешить?
Хотя возможен и оптимистический исход всей этой "полицейской эпопеи". Но привести в соответствие российскую полицию с нормами права цивилизованного государства будет хозяевам Кремля очень и очень не просто. Россия ведь страна взяточников и воров - в этом признаются сами россияне.
01.02.11 15:55
in Antwort anuga1 31.01.11 13:24
***Для начала надо принять закон об изменении менталитета.
Ибо без этого мента в полисмена не переделаешь.
=============================
Это что ж выходит? Россию ждёт очередная ПЕРЕСТРОЙКА? Вот будет праздник для любителей "потрогать" государственную казну! Пока милицию будут перестраивать в полицию, немало утечёт народных денежек в бездонные кармашки казнокрадов.
Ибо без этого мента в полисмена не переделаешь.
=============================
Это что ж выходит? Россию ждёт очередная ПЕРЕСТРОЙКА? Вот будет праздник для любителей "потрогать" государственную казну! Пока милицию будут перестраивать в полицию, немало утечёт народных денежек в бездонные кармашки казнокрадов.
01.02.11 16:12
in Antwort Bastler 31.01.11 17:35
***многое ли поменялось в работе дорожных правоохранников после переименования ГАИ в ГИБДД?
============================
Давайте тогда бегло проследим эволюционный путь всей доблестной советской-российской милиции. Начинался он, как известно, с бесстрашных героев-чекистов, наводящих страх на врагов советской власти всех мастей. Далее были (по памяти) ГПУ, НКВД, МВД. Это всё - внутренние реформы правоохранительной структуры. По своей сути - милиция. ГАИ по воле чиновников, ищущих себе применение в министерстве, переименовали в ГИБДД. Обычная смена вывески в рамках одного ведомства.
Здесь же затеяна глобальная реформа всего милицнйского хозяйства. Смена караула с приходом полиции в России сопряжена со многими переменами в сознании не "токмо" обладателей любимых народом синих мундиров и волшебных полосатеньких палочек. Полиция в России! Это же революция в умах абсолютно всех "дорогих россиян" - от простой домохозяйки до президента.
Причём складывается впечатление, что никто даже в Кремле отчётливо себе не представляет, чем же аукнется для страны вся эта благородная "полицейская" затея!
============================
Давайте тогда бегло проследим эволюционный путь всей доблестной советской-российской милиции. Начинался он, как известно, с бесстрашных героев-чекистов, наводящих страх на врагов советской власти всех мастей. Далее были (по памяти) ГПУ, НКВД, МВД. Это всё - внутренние реформы правоохранительной структуры. По своей сути - милиция. ГАИ по воле чиновников, ищущих себе применение в министерстве, переименовали в ГИБДД. Обычная смена вывески в рамках одного ведомства.
Здесь же затеяна глобальная реформа всего милицнйского хозяйства. Смена караула с приходом полиции в России сопряжена со многими переменами в сознании не "токмо" обладателей любимых народом синих мундиров и волшебных полосатеньких палочек. Полиция в России! Это же революция в умах абсолютно всех "дорогих россиян" - от простой домохозяйки до президента.
Причём складывается впечатление, что никто даже в Кремле отчётливо себе не представляет, чем же аукнется для страны вся эта благородная "полицейская" затея!
01.02.11 16:30
in Antwort torpedouk 01.02.11 10:15
***Более современный пример - Грузия. Там вроде как тоже всё сменили и систему и персонал полностью , и люди побывавшие там - хвалят, от "совсетской милиции" говорят и следа не осталось
===============================
С Грузией всё очень просто! Стоило только Мишико бросить дядюшке Сэму клич "Дайте мне миллиарды долларов, м я переверну Грузию!", как тут же в Тбилиси потекли золотые реки. Это свою руку помощи братской Грузии подали США. Да, Саакашвили хорошо себя ведёт в обращении со своими заокеанскими друзьями, поэтому удостоин внимания. На деньги американских благодетелей Мишико ввёл в стране полицию, подняв стражам порядка зарплату до невиданного ранее во всём СНГ уровня. Чтобы не брали взяток.
Но вот в чём вопрос: ради чего всё это? Ради наведения порядка в разобщённой революцией и боевыми действиями стране? Или же ради укрепления дружбы и тесного сотрудничества с США? Но Москве-то такие тёплые отношения Тбилиси с Вашингтоном явно не идут на пользу! Дело ведь доходило до вооружённого конфликта РФ с бывшей братской республикой.
Вывод: полиция в Грузии - это скорее заслуга вездесущего дядюшки Сэма, а не Мишико.
===============================
С Грузией всё очень просто! Стоило только Мишико бросить дядюшке Сэму клич "Дайте мне миллиарды долларов, м я переверну Грузию!", как тут же в Тбилиси потекли золотые реки. Это свою руку помощи братской Грузии подали США. Да, Саакашвили хорошо себя ведёт в обращении со своими заокеанскими друзьями, поэтому удостоин внимания. На деньги американских благодетелей Мишико ввёл в стране полицию, подняв стражам порядка зарплату до невиданного ранее во всём СНГ уровня. Чтобы не брали взяток.
Но вот в чём вопрос: ради чего всё это? Ради наведения порядка в разобщённой революцией и боевыми действиями стране? Или же ради укрепления дружбы и тесного сотрудничества с США? Но Москве-то такие тёплые отношения Тбилиси с Вашингтоном явно не идут на пользу! Дело ведь доходило до вооружённого конфликта РФ с бывшей братской республикой.
Вывод: полиция в Грузии - это скорее заслуга вездесущего дядюшки Сэма, а не Мишико.
01.02.11 16:39
Молодёжь из гитлерюгенд? Это как в постсоветской России комсомольцы начала руководить безконтрольно.
В Германии всё было поставлено под строжайший контроль со стороны англ и американцев. Так что немецким кадрам нужно было дудеть в их дуду. Т.е. ум и практичность немцев направили в нужное русло - вот и результат.
in Antwort LordDragon 01.02.11 09:54, Zuletzt geändert 01.02.11 16:41 (BERLINAS)
В ответ на:
но начали их быстро заменять на молодёж.
но начали их быстро заменять на молодёж.
Молодёжь из гитлерюгенд? Это как в постсоветской России комсомольцы начала руководить безконтрольно.
В Германии всё было поставлено под строжайший контроль со стороны англ и американцев. Так что немецким кадрам нужно было дудеть в их дуду. Т.е. ум и практичность немцев направили в нужное русло - вот и результат.
01.02.11 16:59
in Antwort erwin__rommel 01.02.11 15:11
***особенно военно-полевые суды при Столыпине...
=======================
1906-й год, Россию захлестнула волна террора. Мера была жестокой, но, по мнению Столыпина, необходимой. Никто не оправдывает жестокости. Можно осуждать действия иполнителей, но действовали они по закону. "Мочить в туалетах" - вот это уже из другой оперы...
=======================
1906-й год, Россию захлестнула волна террора. Мера была жестокой, но, по мнению Столыпина, необходимой. Никто не оправдывает жестокости. Можно осуждать действия иполнителей, но действовали они по закону. "Мочить в туалетах" - вот это уже из другой оперы...





