Вы на прошлый мой пост не ответили, но это Ваше право. Вот не любите Вы конкретныен разговоры, а так, в общем. Но и это Ваше суверенное право, за которое я готов бороться почти по Вольтеру.

Очень хороший пример. Архивы как раз помогут нам точно узнать, сколько у СССР на 22.06.41 г. было танков и самолетов, в каких ВО они были расположены, какое количество находилось в исправном состоянии, сколько часов практики/налета имели танкисты и летчики. Много чего можем узнать. Предельно точно. И знаем. Поэтому открытость архивов - лучший аргумент в борьбе с резунами.

При этом Резун врал напропалую и был неоднократно пойман на подтасовке цитат из генеральских мемуаров. А с ВИЖ он как обращался... Ладно, раньше ВИЖ был журналом Генштаба с литерой ДСП. А теперь его можно купить в киоске или прочитать в интернете. Тут все и всплыло.

Вы это просто так сказали или готовы дискутировать по СЭ и отдельным подразделениям? Если так, открывайте ветку, с удовольствием подключусь.

И об этом можем. По пунктах. Хотите?

Я его выше в военные зачислил, а не в сантехники. Странно, что из списка в три профессии Вы выбрали для Резуна именно эту.

А немецкие историки, противники резунизма, они режиму Меркель служат? А американские режиму Обамы? Я правильно все понимаю?

Так привели то один............

По вам это видно в первую очередь..............
Вам доказывали неоднократно вашу вину в неправдивости или ошибочности -- но признаний от вас было ноль..........

Интересно чем это DVS перед вами провининлся

Если можно , по конкретней пожалуйста о бюджете , внутреннем долге и торговом балансе какого государства Вы говорите?

Великодушно извините , что на форуме приходится восполнять столь серьёзные пробелы в Ваших познаниях, понимаю , что для Вас это несколько не удобно. но опять приходится напоминать Вам слова ваших родителей: "Учись сынок , пока есть возможность..." Нет , что бы Вам прислушаться к советам Ваших родителей...В общем читайте и запоминайте :"Согласно Версальского мирного договора 1919 года вооружённые силы Германии должны были быть ограничены 100-тыс. сухопутной армией..."

Понятно - всё равно Сталин виноват...

Будь Вы Круппом или Тиссеном, кому бы стали давать средства? Зачем германской промышленной элите давать деньги фашистам? Коммунизм, и национал-социализм являлись антагонистическими но все же революционными учениями. «Мы требуем проведения земельной реформы в соответствии с интересами германской нации, принятия закона о безвозмездной конфискации земли для общественных нужд, аннулирования процентов по закладным, запрещения спекуляций землей». Это пункт из программы нацистов, ну чем не большевики? Стали бы Вы на месте крупного немецкого капитала финансировать экстремистов, так удивительно похожих на коммунистов? И по этому хотелось бы получить ответ на вопрос: "Кто имеет все основания сидеть на скамье подсудимых и разделить с лидерами фашистской Германии ответственность за их беспримерные преступления?"

Не допускаете даже мысли, что мог не ответить не потому, что нечего отвечать, а потому, что не на что отвечать?

И кто же не допускает открытия архивов? Согласные с В.Суворовым или его противники?
Вам опять даже не приходит в голову мысль, что открытие архивов окажется аргументом не в борьбе против Резуна, а подтверждением его правоты.
Кстати, он сам достаточно настойчиво доказывал и обосновывал необходимость открытия архивов. А вот его критиканов устраивает эта закрытость, поскольку они приписывают себе особый вес, ссылаясь именно на свою избранность в доступе к скрываемым от народа архивным документам.
Но, как я уже писал ранее, аналитический подход разведчика позволяет даже из сопоставления мемуаров извлекать неопровержимую информацию, которую не опровергнут удобные начальству отчёты, содержащиеся в архивах. (Их ведь тоже нужно анализировать и проверять на достоверность.)
Например, даже точный отчёт расстрелянных "врагов народа" из архива, на самом деле покажет лишь количество преступных убийств, совершённых истиными врагами народа.

Что-то его противники даже не пытались поймать его на вранье в основном смысле его доказательств, а всё пытались очернить на мелочах.
Например, заявляя, что если он ошибся или допустил неточность в технических характеристиках пятого мотора на дальнем бомбардировщике, то и насчёт планирования начала войны с нападением СССР на Германию всего лишь двумя неделями позже, чем это сделал Гитлер, этому мол тоже не следует верить.
Верить не следует никому, а следует смотреть доказательства!
У В.Суворова они неопровержимы и выстроены в чёткую цепочку. А вот у критиканов - лишь эмоции, обзывательства и и очень беспомощное блохоискательство по опровержению.
Достаточно вспомнить обоснованное доказательство В.Суворова о превосходстве танка Т34, не говоря уж о менее распространённом тяжёлом танке ИС3 над немецкими танками. (Это и лучшая компоновка и заднее расположение двигателя, который уже работал на солярке и не был столь легко воспламеняем.)
И вспомнить попытки "опровергнуть" очевидное, которое беззубо пытались сделать критиканы, бездумно привлекая даже ссылки на англичан.

Если бы Вы действительно могли и хотели подключиться - то просто взяли бы конкретные упоминания из книг В.Суворова и поправили его данные.
А со мной это делать не придётся, поскольку я не собирал его архивы и не проводил его аналитическую работу.
Я просто вижу полную конкретность от него и отсутствие такой конкретности от его критиканов.

Да хочу. С интересом прочту Ваши конкретные опровержения всего вышеупомянутого.

Скорее странно, что Вы даже сантехника включили в тот список, но не захотели включить профессионального разведчика.
Что касается меня, то узнав из книг В.Суворова, что он окончил танковое училище, я смог оценить, что он в этом разбирается лучше, чем те, кто пытался его критиковать в этой области. (Смог оценить потому, что сам имею такую военную специальность.)
А его аналитические способности разведчика хорошо можно понять по его примеру с Голиковым, которого Сталин не только не наказал за информацию о неготовности Гитлера к войне с СССР, но даже повысил.
Найдите это место в книге и оно Вам покажет как можно получать важную информацию, не выкрадывая документов из штабов или секретных архивов.

А где Вы таких встречали? Я не встречал.
Если задумаете ссылаться, то пожалуйста не на уровне имён, а на конкретные факты, которые они оспаривают у В.Суворова.
И мы вместе обсудим - кто же из них прав. Идёт?

Если Вы относительно аналогии, то в ней убийства были преднамеренными.
А если относительно реальных событий, то там, конечно, не всё так просто. Лично я считаю, что вина за мировую войну лежит на всех трёх сторонах (ось, комми, союзники), но всё же Германия, как ни крути, держала инициативу. Ну а согласно официозу, то и вообще...

Нацистская Германия.

К своему искреннему сожалению, я вынужден отказать Вам в извинении, ибо обстоятельства требуют от меня обратить Ваше внимание на тот факт, что переход на личность оппонента, мало того что не приветствуется правилами ДК, так ещё и обнажает Вашу неуверенность в собственных аргументах. Посему предлагаю впредь воздержаться от подобных кривляний и пустопорожних фраз, дабы не обнаруживать свою слабость в дискуссии и готовность к скорому сливу.

Молодца. Вот именно благодаря чрезмерным версальским ограничениям, и оказалось возможным Ваше "в 42 раза".

Где Вы там нашли Сталина? Или это Вы так изящно сливаете?

Вы ничем не лучше сталиниста Роммеля.который потоянно оспаривает количество убиенных и замученных сталинской тиранией.Как-будто если невинных жертв меньше,то и преступления нет и отвечать за него никому не надо.Совести у вас нет.

Три. Три больше, чем ни одного. Верно?

А я сказал -- вы привели (в вашем посту № 131) только один пост оппонента.....
Убедитесь
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=17999833&Searchu...

Допускаю. Я тоже не отвечаю на каждое слово, написанное в мой адрес. Но Вы наговорили массу всякой всячины про плановую экономику современной России и про Путина в роли нового Сталина. Даже единогласные выборы Сталина придумали. И никак это не подтвердили. Ни одной ссылкой. Как же можно относиться к Вашим словам?

С немцами Топичем и Хофманном Вы имеете в виду? Теми, кто озвучил тезис превентивной войны, который интеллигентненько так "прихватизировал" и развил (с этим не спорю) Резун? Что касается архивов, то по 2 МВ отрыто очень многое. Я писал о закрытых фондах по деятельности НКВД-МГБ, по репрессиям. Это разные единицы хранения, даже архивы зачастую разные.7

Не приходит. Потому что уже все прошерстили, в том числе и сочувствующие тезису. Если для Вас архив кажется некой пещерой Али-Бабы с сокровищами, то для меня московские архивы - это пробки в центре, сломанный аппарат для микрофильмов и шоколадки Марии Ивановне. То бишь рутина.

Такой аргумент я могу принять только от человека, работавшего в архиве и не получившего доступ к вполне конкретному фонду. Еще раз повторю: процесс рассекречивания идет постоянно, в ГАРФ Вы сегодня можете попасть без всякого направления, просто зайти и получить читательский бидет. Данные о состоянии РККА накануне войны открыты. Причем копии есть в разных архивах, точнее даже не копии, а равноправные оригиналы, т.к. много сводок дублировались. Конкретно, в чем состоит проблема?

1. Резун был... скажем так, обычным разведчиком.
2. Для того, чтобы анализировать инфу, достаточно гуманитарного в/о по профилю, разведчиком быть не нужно. И перивирать мемуары тоже не нужно.
3. При Сталине не бывало "удобных" или "неудобных" отчетов. За преукрашивание состояния дел кара была короткой и суровой. Поэтому если написано, что в гарнизоне Бурюбинска было 10 танков, из них 2 КВ и 8 БТ-7, будьте уверены, именно столько там их и было. А вот маршалы могли и приврать. Т.к. сами были замазаны в прискорбном начальном периоде ВОВ. Тот же Резун с упоением ловит несостыковки в разных изданиях жуковских мемуаров.

Это не так. Статистика и вправду ничего не даст. А личные дела дадут. Если Иванов И.И., по профессии сторож, по жизни алкоголик, объявлен испанским шпионом, а на деле дальше своей деревни никуда не выезжал и из испанцев слышал только об Ибарури по радио, то закарадываются большие подозрения в справедливости следствия и приговора.

Этим я и занимаюсь большую часть своей сознательной жизни.

Танк ИС-3 был запущен в серийное производство в последние дни 2 МВ. Ни в одном сражении 2 МВ он участия не принимал, ни против немцев, ни против японцев. Сравнить его с немецким танком можно разве что поставив их рядом в музее. Вы меня шокируете, честь слово.


Нет, так не пойдет. Я тут перелопачу кучу инфы, потрачу кучу времени, а Вы с интересом прочитаете, затем один форумец из одной "группы" произнесет магическое слово Путин, другой - евреи, и дискуссия войдет в "правильное" русло. Это контрапродуктивно. От флуда не спастись, но устроить паритетную беседу можно. Это Вы резунист, а не я. Открывайте ветку, приводите цитату из Резуна с его доказательствами, напишу контраргументы.

Вы о чем? Тут даже Вики хватит: "В первые дни войны Голиков снят с поста начальника Главного разведывательного управления РККА и направлен начальником Советской Военной миссии в Великобританию и в США. В октябре 1941 года возвращён в СССР и назначен командующим формировавшейся в Рязанской области 10-й армии. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%2C_%D0%A... Ничего себе не наказал, ничего себе повысил. Начальника ГРУ, генерал-лейтенанта отправляют начальником миссии, а потом и вовсе обычным командармом. И позднее, в ходе войны, Голикова понижали. Не Резуном единым жив человек.

В любом Vorlesungsverzeichnis любого немецкого универа. Ибо все серьезные немецкие историки являются противниками тезиса. После Historikerstreit тезис в Германии ушел из исторического дискурса. За ненадобностью и недоказуемостью. Если назовете серьезного нем. историка, поддерживающего тезис после Хофманна, буду очень удивлен и обязательно куплю книгу. Это касается и почти всех американских историков.