Действительно, с чего бы это нам стоять на месте?
Значит, мы зафиксировали, что антиукраинские выпады г.Лужкова не вызвали прямых ответов ни со стороны Президента, ни со стороны премьер-министра, ни даже со стороны ГД (если не считать, конечно, частного мнения одного из многочисленных заместителей ее председателя, да к тому же еще и не из правящей партии). Я правильно изложил или у Вас есть возражения по существу?
Следовательно, вопрос о якобы каком-то не таком высказывании, приведшем вкупе с чем-то другим к выражению недоверия можно оставить на совести Президента. Т.е. если она, совесть, конечно, присутствует...

Нет. Мы зафиксировали, что позиция политика нр. 2 в государстве по табели о рангах, он же политик нр. 1 по рейтингу, он же почетный руководитель правящей партии, он же Путин, т.е. личность в России довольно серьезная, не совпадает с позицией Лужкова. У нас есть официально сказаннные слова Путина (других приведено не было) и официально сказанные слова Лужкова. Они прямо противоположны. Я верно изложил?
Если верно, то необходимо признать конфликт. Начальник говорит одно, подчиненный говорит другое. Причем начальник имеет право высказываться по данному вопросу, а подчиненный - нет. Напрашивается мысль, что начальник не обязательно должен быть в восторге от какого поведения подчиненного.

Совершенно верно! Вот только какое это имеет отношение к оценке действий г.Лужкова? Позиция может быть какая угодно. Вон г.Жириновский, являясь заместителем Председателя ГД, имеет совсем другую позицию, и что?Ну какой же г.Путин г.Лужкову начальник? Он ему никакой не начальник...Вот когда он (Путин) был Президентом, то да, а сейчас таки нет.Ну Вы уже поняли, что глупость сказали, да?
Повторю для закрепления. Никто из должностых лиц российского государства не высказал в сторону г.Лужкова слов неодобрения в свое время, поэтому необоснованно опираться на якобы неправильные его (Лужкова) действия при вынесение вотума недоверия нехорошо.

Нет , неверно : Лужков -- это никак не официальные слова , а метод давления в стиле Жириновского .
Слова Лужкова , это не позиция , а метод давления , при официально заявленной обратной позиции . Включая все остальные методы давления кремля на Украину , говорит о том , что официальная позиция кремля не совпадает с реальной его позицией .
Официальная -- признание независимого гос-ва . Неофициальная : непризнание независимого государства . А вовсе не территориальные претензии к Тузле , или Крыму .
Ни Лужков , ни Жириновский не были уволены в 2008 году , значит , устраивали Кремль , который никак не дезавуировал многочисленные шовинистические высказывания . Тут опять Ваша попытка увести от шовинизма к территориальному вопросу . Это лучше сделать на примере Грузии , где позиция Лужкова и Путина совпадают на территориальной почве , опровергая вот это :

Они не противоположны , а идентичны в случае с Грузией .
теперь , зная , что экстремистская позиция Лужкова может совпадать с путинской позицией , нетрудно предположить , что выступление Лужкова было не самостоятельным , а санкционированным кремлем , на что указывает отсутствие факта опровержения слов различных политиков , включая Лужкова , со стороны официального Кремля .
То есть : Ваши слова о том , что в Думе , правительстве и политических кругах царит демократия , по-чище немецкой , где каждый говорит , что думает , это
нонсенс : думают они все одинаково , с шовинистических позиций , будучи на коротком поводке у Кремля , ( вертикаль власти -- официально заявленный курс ) ,
что не позволяет думать о какой бы то ни было личной инициативе отдельных политиков .
Или Лужков и Путин состояли в разных партиях ? Нет , они состояли в одной партии .
нпоследок немного живаго и веселаго :

http://www.k2kapital.com/news/comments/362728/
Вот такая вот свобода и плюрализм , товарищ Метельский . Совсем , как в Германии .

Вы хотите сказать, что мнение Путина в России и в мире оценивается также, как и мнение Жириновского?

Начальник. И формальный (по партийной линии), и неформальный (как более весомый политик, "национальный лидер" было такое словечко).

Какая же это глупость? Чистая правда.

Мы опять топчемся на месте. Это прискорбно. Я Вам уже говорил и называл в качестве примера другие государства, Запад. В Германии Меркель не критикует напрямую однопартийца. Канцлеру достаточно выразить иное мнение и сразу становится понятно, что нижестоящий чиновник неправ.
Почему Вам столь сложно ответить на прямые вопросы:
- Согласны ли Вы с тем, что мнение Путина по обсуждаемому вопросу, высказанное им публично, не совпадает с мнением Лужкова? Да или нет.
- Согласны ли Вы с тем, что премьер-министр РФ, бывший в течение 8 лет Президентом, который оказывает огромное влияние и во многом определяет внутреннюю и внешнюю политику РФ, выражает мнение государства? Да или нет. Если нет, то кто тогда его выражает?
- Согласны ли Вы с тем, что Путин по всем категориям и градациям более значимый политик, чем Лужков? Да или нет.

Ну... тогда вот мнение государства :

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0%2C1518%2C544080%2C00.html

Хочу сказать только то, что сказал, г.Путин, возможно, высказал свою оценку ситуации, но никак не прокомментировал (я уж не говорю о прямой оценке) действия г.Лужкова. Кроме того, Вы же приводили здесь мнение зам. Председателя ГД, почему мне это сделать нельзя?Ну сегодня г.Лужков - член партии, завтра - нет, это не подчиненность по службе. Не может партийный лидер указывать, что должен делать мэр Москвы, а неформальный...
Давайте так, ДВС, не надо увиливать и уводить разговор постоянно в сторону. Вы понимаете, что ни один из руководителей российского государства не дал в 2008 году оценку действиям Лужкова в отношении Украины? Только не надо размазывать белую кашу по чистому столу, ладно? Просто ответьте, понимаете или нет и двинемся далее.Ну да. Чистая правда, что глупость.Вот именно. Вы уж ответьте на вопрос, а то, что Вы хотите "отмазать" Президента, так это ни для кого уже не секрет.

Т.е. ответить на три конкретных вопроса "да" или "нет" Вы не можете? Вот Креатино говорит о едином "одобрямсе" в правящей верхушке. (Кстати, он Ваш соратник или нет?)
А по-Вашему, если Путин в интервью одной из ведущих зап. телекомпаний не назвал какого-там Лужкова по фамилии, то какому-то там Лужкову можно безнаказанно и неоднократно говорить слова касательно важнейшего для РФ вектора внешней политики, которые не совпадают с мнением руководства страны.

Почему же не могу? Могу, конечно. Только вот Вы на один вопрос никак не ответите почему-то, я с Вас пример и беру. Напомнить, когда я Вам его задавал и сколько времени и постов Вы увиливаете от прямого ответа? И у Вас еще хватает совести кого-то обвинять в уходе от ответа!? Это уже верх бессовестности.

не забывайте , что я у Вас в игноре .
А тезисы о том , что Лужкова сняли за антиукраинскую риторику -- не выдерживают критики . Антиукраинской риторики полно у Путина , Медведева , и членов правящей партии , идеологов и населения . Это не секрет , а факт .
Путин говорит разные вещи в разные времена ,но его курс определяют дела кремля , а не единичные высказывания отдельных представителей . Он часто врет .
Так почему Лужков принимал парад ЧФ , несмотря на двухлетнее "раздражение кремля " ? Вопрос риторический , ибо снятие Лужкова зависело не от его антизападной , псевдопатриотической риторики , совпадающей с кремлевской .

Я Вам уже давно ответил на этот вопрос, еще в середине дискуссии. Если Вам мой ответ не нравится, то ничего не могу с этим поделать. Повторяю в который раз. Одному из руководителей государства не нужно напрямую критиковать какого-то там мэра, а тем более однопартийца. В дипломатической практике достаточно выразить противоположное мнение. Так поступают все европейские лидеры, ну кроме самых эпатажных вроде Берлускони. Так поступала не раз Меркель. Как на посту канцлера, так и до этого, будучи одним из руководителей ХДС. Вот примеры. Вот так Меркель дистанцируется от слов Штойбера касательно Вост. Германии: http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0%2C1518%2C369353%2C00.html В немецком языке оборот "дистанцируется от слов..." очень распространен. И это далеко не всегда прямая критика со словами "Политик Х не прав". Таких примеров много. Достаточно по-другому осветить тему и станет понятно, кто какого мнения придерживается. Мнение Путина (не буду снова перечислять его регалии) противоположно мнению Лужкова. Лужкову нужно было прислушаться к мнению Путина и учесть его. Но не учел. И еще два года повторял свои старые пассажи. Я ответил на Ваш вопрос, точнее повторил уже данный ответ. Жду встречного шага.

Нет, Вы не дали до сих пор прямого ответа. Вы продолжаете измышлять "отмазки", ссылаясь то на Германию, то на дипломатическую практику, хотя ни одно, ни другое не имеют ни к теме ветки, ни к моему вопросу никакого отношения.
Я Вам даже вот что скажу, хотя это и не относится к теме ветке и моему вопросу. То, что Путин имеет какое-то мнение по какому-то вопросу не означает автоматически, что все должны иметь по этому вопросу то же мнение. Вы не торопясь об этом подумайте. Лужков не обязан менять свое мнение в угоду кому бы то ни было. Он может его не проявлять, если получит указание от своего начальства не лезть куда не надо. Но такогно указания и даже намека на него не было.

Еще оно противоположно главе своей же администрации :

korrespondent.net/ukraine/politics/81417-glava-administracii-putina-predl...

http://politics.comments.ua/2011/01/06/221712/german-schitaet.html

С 2003 года и по 2010 -- очень даже неизменная политика . Сейчас Путина пометут за то , что расходится с официальной точкой зрения .
Ну , понятно , что не за это -- это только последняя капля , а вообще пометут за то , что медленно работает . В самом деле -- рост экстремизма -- в шесть раз :
не удивительно , если российские верхушки сами экстремисты . В хорошем смысле , конечно , этого слова .

Балуевского тоже уволить , и всю думу , где большинство -- однопартийцы Путина :

http://www2.disput.az/index.php?showtopic=83442
Кстати :

Вот посмотрите , какой разный этотЛавров . То одно говорит , то другое . Что это с ним ?

Никаких отмазок нет. Я ответил на Ваш вопрос. Вы на мои очень простые вопросы не ответили. Практика др. стран имеет в данном случае прямое отношение. Россия расположена не в одиночестве на Марсе. В этом мире еще более 200 государств, включая признанные демократии. Поэтому важно определить, что и в Германии применяются те же дипломатические методы, что и в России. Стандартный признанный элемент дискуссии. Скорее Вам как модератору должно быть интересно, почему многие форумцы возвращаются к одним и тем же темам, даже если разговор совсем о другом. Вот на этой и других ветках пользователь Креатино, Ваш соратник, который у меня в игноре, со странным упорством постоянно говорит о Грузии. Сделайте в виде исключения и ему "внушение". Или тема ветки Грузия?

Мнение каждый иметь может свое. Согласен, допустим Вы считаете Россию уникальной демократией, мол, вице-спикер ГД, который на посту лидера Родины глотку рвал за патриотизм на грани национализма (вспомините предвыборную антикавказскую рекламу Родины), резко меняет свое мнение и говорит, что хочет. А вот Путин просто так размышлять вслух права не имеет. Он озвучивает курс государства, тем более в интервью крупному зап. СМИ, тем более в момент напряженности после осетинских событий. Лужков внешней политикой заниматься не уполномочен. Но говорить конечно же имеет право, что хочет. На то и демократия, согласен. Но только после того, как положит на стол партбилет ЕР и выйдет из ее руководства. А то что за фигня такая? Как это понимать избирателю? Лидер партии, Путин, настаивает на территориальной целостности Украины. А другой руководитель партии, пусть и рангом пониже, говорит, что Севастополь передан УССР незаконно. Полная каша в голове у избирателя. А это касается не какой-нибудь Гвинеи, а соседней Украины, в которой у каждого второго россиянина родственники. Это однозначно странно. Бастлер, снова так и просится Ваша нетленная фраза про трусы и крестик. Лужков хотел носить и то, и другое.

Простите великодушно, видимо, я пропустил этот Ваш пост. Не соблаговолите указать мне номер поста, где был дан односложный ответ, дать на него ссылку, а если Вам не хочется рыться в длинной ветке, то попросту написать одно слово мне в ответ прямо сейчас. Видит Бог, это не сложно. Я даже вопрос напомню
Вы понимаете, что ни один из руководителей российского государства не дал в 2008 году оценку действиям Лужкова в отношении Украины?Как Вы говорили? Давайте только обо мне? Да? Так давайте.Да Бог с Вами, конечно имеет.Так я ж не возражаю, господи...Ура!!!!Какое отношение внутрипартийные разборки могут иметь к выражению недоверия Президентом, который, к тому же, даже не является членом никакой партии, если я не ошибаюсь.Вы серьезно?Как Вы правы... У меня уже давно крутиться эта злополучная фраза, и почему-то вместе с объективностью и "патриотизмом"... Пойду толкователь гляну, если найду такой.
P.S. А Вы, пожалуйста, одно слово "да" или "нет" уж не забудьте пока чиркнуть, приду почитаю...

Нет, Бастлер, это классическое иллюстрация понятия "толочь воду в ступе", поэтому в последний раз сообщаю, что я ответил на Ваш вопрос: мнение Лужкова касательно Севастополя противоречит российской внешней политике, о чем сказал как Путин, так и вице-спикер ГД ("Высказывания мэра Москвы Юрия Лужкова по поводу статуса Севастополя противоречат официальной позиции России"). Я не утверждаю, что Л. сняли именно за Севастополь и только за него, но диаметральное расхождение мнений налицо. Равно как и показано на примерах, что, не называя однопартийца по фамилии, вполне возможно критиковать его мнение методом высказывания противоположной позиции. Для Бабакова Л. не однопартиец, поэтому он без проблем назвал его по фамилии. Если это применяется в странах устоявшейся демократии, то наверно это хорошо, правильно и демократично. Вопрос для меня закрыт.
Кстати, вот еще один пункт расхождений руководства РФ и Л., это плакаты с изображением Сталина к юбилею Победы. Не буду приводить ссылки на русскоязычные СМИ, приведу на немецкие. http://m.zdf.de/h/1/0%2C6741%2C8116375%2C00.html
"Zu den diesjährigen Feierlichkeiten zum Ende des Zweiten Weltkriegs wollte der Bürgermeister Plakate mit dem Konterfei des einstigen Diktators Josef Stalin erlauben, wofür es heftigen Widerstand aus dem Kreml gab." Как видите, немцы характеризуют противодействие инициативе Л. из Кремля как яростное сопротивление.

Совершенно верно. Вы же на один-единственный вопрос ответить не в состоянии.Я Вам больше скажу - он для Вас и не открывался, Вы априори считаете правильным все, что делает российская власть.
Всего хорошего.

Аха. Своевольничал,стало быть, товарищ Лужков. А мы-то думали - выслуживался