Login
Десталинизация
30.01.11 10:55
О! Это очень перспективный метод сравнительного анализа! Можно взять китайских коммунистов - 78 миллионов!
Так что 150 тыс - это хилая сила.
Про 40 тыс. зелёных вовсе умолчу.
in Antwort Onkel Gustav 30.01.11 10:43
В ответ на:
150 тыс. членов партии это весьма нехилая сила ...
Для сравнения : FDP - 60 тыс , Зелёные - 40 тыс. ..
150 тыс. членов партии это весьма нехилая сила ...
Для сравнения : FDP - 60 тыс , Зелёные - 40 тыс. ..
О! Это очень перспективный метод сравнительного анализа! Можно взять китайских коммунистов - 78 миллионов!


30.01.11 11:04
Зачем это Западу, если это кому то и нужно то только самим русским.
Почему де-сталинизация, а не де-большевизация? Всё явление (процесс) опять
свели к одному человеку!
Большевики путём многолетнего уничтожения наилучших по человеческим качествам русских сделали из русских(большей их части) Шариковых.
Обратный процесс было бы правильней назвать де-шарикозация. Другой вопрос возможен ли такой процесс или нет!?
Возможен ли обратный процесс без высвечивания роли Швондеров в нём?
in Antwort Извар 28.01.11 12:47, Zuletzt geändert 30.01.11 11:30 (Onkel Karl)
В ответ на:
Медаедев делает эти поклоны Западу в предверии выборов
Медаедев делает эти поклоны Западу в предверии выборов
Зачем это Западу, если это кому то и нужно то только самим русским.
Почему де-сталинизация, а не де-большевизация? Всё явление (процесс) опять
свели к одному человеку!
Большевики путём многолетнего уничтожения наилучших по человеческим качествам русских сделали из русских(большей их части) Шариковых.
Обратный процесс было бы правильней назвать де-шарикозация. Другой вопрос возможен ли такой процесс или нет!?
Возможен ли обратный процесс без высвечивания роли Швондеров в нём?
30.01.11 11:23
Возьмите... и сравните ....
Китай - населения скажем так упрощённо 1,5 миллиарда - китайских коммунистов 78 миллионов ... Правда других партий вроде не положено - это да ...
РФ - населения 142 миллиона - российских коммунистов 150 тыс.
ФРГ - населения 82 миллиона .. Члены партий : FDP - 60 тыс , Зелёные - 40 тыс. ..
in Antwort tuv 30.01.11 10:55
In Antwort auf:
О! Это очень перспективный метод сравнительного анализа! Можно взять китайских коммунистов - 78 миллионов! Так что 150 тыс - это хилая сила. Про 40 тыс. зелёных вовсе умолчу.
О! Это очень перспективный метод сравнительного анализа! Можно взять китайских коммунистов - 78 миллионов! Так что 150 тыс - это хилая сила. Про 40 тыс. зелёных вовсе умолчу.
Возьмите... и сравните ....

Китай - населения скажем так упрощённо 1,5 миллиарда - китайских коммунистов 78 миллионов ... Правда других партий вроде не положено - это да ...
РФ - населения 142 миллиона - российских коммунистов 150 тыс.
ФРГ - населения 82 миллиона .. Члены партий : FDP - 60 тыс , Зелёные - 40 тыс. ..
30.01.11 11:33
Это Вы зря. Самая смертельно опасная партия для Германии.
in Antwort tuv 30.01.11 10:55
В ответ на:
Про 40 тыс. зелёных вовсе умолчу.
Про 40 тыс. зелёных вовсе умолчу.
Это Вы зря. Самая смертельно опасная партия для Германии.
30.01.11 11:38
in Antwort Onkel Karl 30.01.11 11:04
30.01.11 11:57
Вот иммено ! Вам все выкопалли разложили по полочкам и разжували чего еще вам непонятно !смотри сверху !
Все они знали!
Да! Да! И США И СТАЛИНСКУЮ Россию тожить!!!. И не сваливать всю войну на немецкии народ! Дадумались Дажить на Россиских Немцев свалить вину за войну вот до чено мракобессы до думались !!!!!!!!.
А вы !!! Они знать немогли= Знали они все!!!!!!!!!!!!!.
in Antwort von Himmel 30.01.11 10:25
В ответ на:
А что копать?
А что копать?
Вот иммено ! Вам все выкопалли разложили по полочкам и разжували чего еще вам непонятно !смотри сверху !
В ответ на:
Спонсирование будущих преступников? Они не могли знать будущего.
Спонсирование будущих преступников? Они не могли знать будущего.
Все они знали!
В ответ на:
Содействие преступному режиму? Тогда следует судить и наказывать бОльшую часть Европы.
Содействие преступному режиму? Тогда следует судить и наказывать бОльшую часть Европы.
Да! Да! И США И СТАЛИНСКУЮ Россию тожить!!!. И не сваливать всю войну на немецкии народ! Дадумались Дажить на Россиских Немцев свалить вину за войну вот до чено мракобессы до думались !!!!!!!!.
А вы !!! Они знать немогли= Знали они все!!!!!!!!!!!!!.
30.01.11 12:40
Отнюдь. Мои примеры показывают, что у людей в головах сидят определенные стереотипы, которые затрудняют исследования. Но это не нивелирует значение архивов как таковых. Если удается пробить бюрократическую стену и работать с первоисточниками, а это возможно и для этого в России есть законодательная база, то с высокой долей вероятности можно прикоснуться к правде. "Потерянное" и "подчищенное", поверьте, довольно легко определяется. И если не работать с архивными первоисточниками, то где, по-Вашему, искать правду? На ДК?
Или в "трудах" Резунов-Солониных и иже с ними, которые стригут капусту на историческом поприще, не желая оставаться безработными или малооплачиваемыми инженерами, военными и сантехниками?
Можно писать книги по "открытым источникам" и по Интернету, переставляя цитаты местами и придумывая "разоблачения", но таким книгам грош цена.
in Antwort Schloss 30.01.11 10:15
В ответ на:
Исходя из Вашего текста, можете сами себе представить какой имеется просто неограниченный простор для подлога на каждом из этапов работы с архивами... при каждой выемке, каждом копировании и каждой дигитализации можно недосчитаться листочков, или наоборот появятся лишние... и это при том, что их УЖЕ наверняка подчищали и Сталин и Хрущев...
Исходя из Вашего текста, можете сами себе представить какой имеется просто неограниченный простор для подлога на каждом из этапов работы с архивами... при каждой выемке, каждом копировании и каждой дигитализации можно недосчитаться листочков, или наоборот появятся лишние... и это при том, что их УЖЕ наверняка подчищали и Сталин и Хрущев...
Отнюдь. Мои примеры показывают, что у людей в головах сидят определенные стереотипы, которые затрудняют исследования. Но это не нивелирует значение архивов как таковых. Если удается пробить бюрократическую стену и работать с первоисточниками, а это возможно и для этого в России есть законодательная база, то с высокой долей вероятности можно прикоснуться к правде. "Потерянное" и "подчищенное", поверьте, довольно легко определяется. И если не работать с архивными первоисточниками, то где, по-Вашему, искать правду? На ДК?


30.01.11 12:44
Вы сильно ошибаетесь.Милитаризация страны может происходить в основном за счёт собственных ресурсов,по принципу "Пушки вместо масла".Особенно в такой промыщленно-развитой и богатой природными ресурсами стране,как Германия.Даже в бедной ресурсами Японии это было возможно.
in Antwort Vitaliy25_0 30.01.11 06:41
В ответ на:
Ни каких денег Тиссенов и Круппов не хватило бы для создания Гитлером армии заново, переименовании ее, при этом вооружить самым современным оружием, да еще и увеличить в 42 раза. Даже в экономически развитой стране эта задача из разряда нерешаемых
Ни каких денег Тиссенов и Круппов не хватило бы для создания Гитлером армии заново, переименовании ее, при этом вооружить самым современным оружием, да еще и увеличить в 42 раза. Даже в экономически развитой стране эта задача из разряда нерешаемых
Вы сильно ошибаетесь.Милитаризация страны может происходить в основном за счёт собственных ресурсов,по принципу "Пушки вместо масла".Особенно в такой промыщленно-развитой и богатой природными ресурсами стране,как Германия.Даже в бедной ресурсами Японии это было возможно.
30.01.11 12:49
in Antwort Onkel Gustav 30.01.11 10:43
По Вики Зеленых в Германии более 53.000, но ладно. Верно. Зеленые и СВДП - это партии "второго эшелона", которые являются младшими коалиционными партнерами в коалициях. В одиночку они никогда не правили. И КПРФ также правящей партией не является и на пальму первенства в нынешней России претендовать не может. Не говоря уже о среднем возрасте членов КПРФ...
30.01.11 12:50
А когда националисты на "русских маршах" и на Манежной орут "Россия для русских",они какой народ имеют в виду?
in Antwort BERLINAS 30.01.11 09:55
В ответ на:
Не знаю что такое русский народ.
Не знаю что такое русский народ.
А когда националисты на "русских маршах" и на Манежной орут "Россия для русских",они какой народ имеют в виду?
30.01.11 12:52
По ващему в Нюрнберге осудили невиновных?
in Antwort BERLINAS 30.01.11 10:00
В ответ на:
Нюрнберг. Но там копать не стали, обозначили виноватых и концы в воду.
Нюрнберг. Но там копать не стали, обозначили виноватых и концы в воду.
По ващему в Нюрнберге осудили невиновных?
30.01.11 12:56
Ну даже не знаю, как Вам ещё объяснить...
Вот если работодатель нанял Васю на работу с посуточной оплатой. Вася вечером, получив заработок, попросил у работодателя ещё и в долг, объясняя это нехваткой денег на покупку кухонного ножа для самообороны от возможного нападения уличных хулиганов с угрозой для жизни. Работодатель, пожав плечами, занял сумму, и Вася купил себе нож. А наутро выяснилось, что Вася в полиции и обвиняется в преднамеренном убийстве трёх лиц. Теперь вопрос: должен ли суд, помимо Васи, осудить работодателя и кредитора в одном лице, а также в нагрузку ещё и продавца ножа? (вроде, насколько смог, провёл близкую аналогию)
Виновников? Да ещё и главных? Однако...
in Antwort BERLINAS 30.01.11 10:45
В ответ на:
Очень удобная позиция не копать глубоко.
Очень удобная позиция не копать глубоко.
Ну даже не знаю, как Вам ещё объяснить...
Вот если работодатель нанял Васю на работу с посуточной оплатой. Вася вечером, получив заработок, попросил у работодателя ещё и в долг, объясняя это нехваткой денег на покупку кухонного ножа для самообороны от возможного нападения уличных хулиганов с угрозой для жизни. Работодатель, пожав плечами, занял сумму, и Вася купил себе нож. А наутро выяснилось, что Вася в полиции и обвиняется в преднамеренном убийстве трёх лиц. Теперь вопрос: должен ли суд, помимо Васи, осудить работодателя и кредитора в одном лице, а также в нагрузку ещё и продавца ножа? (вроде, насколько смог, провёл близкую аналогию)
В ответ на:
Даже частного определения не последовало в отношении Франции и Англии, как главных виновников захвата Австрии и Чехии.
Даже частного определения не последовало в отношении Франции и Англии, как главных виновников захвата Австрии и Чехии.
Виновников? Да ещё и главных? Однако...
30.01.11 12:57
А украинцы,белоруссы,грузины и другие советские народы не страдали от сталинских репрессий?
in Antwort Onkel Karl 30.01.11 11:04
В ответ на:
Большевики путём многолетнего уничтожения наилучших по человеческим качествам русских сделали из русских(большей их части) Шариковых.
Большевики путём многолетнего уничтожения наилучших по человеческим качествам русских сделали из русских(большей их части) Шариковых.
А украинцы,белоруссы,грузины и другие советские народы не страдали от сталинских репрессий?
30.01.11 13:00
in Antwort schnattermann 30.01.11 11:57
30.01.11 13:39
in Antwort DVS 30.01.11 12:40
Я хотел сказать о том, что подлог возможен в принципе, если какая-то группа проявит к этому интерес...
30.01.11 13:41
in Antwort von Himmel 30.01.11 13:00
Прочитал в Вашей личке
В ответ на:
Простой хохлятский Химмелёк, сын столяра и плотника.
Заинтересовало. Какганович тоже был сын сапожника, правда с севера Украины, мне кажется с Народичей! И не совсем он был украинцем, но прожил долго до самого развала того за что боролся!Простой хохлятский Химмелёк, сын столяра и плотника.
30.01.11 13:50
in Antwort Schloss 30.01.11 13:39
Подлог возможен всегда и во всем. Но, как уже говорил, а.) Это относительно легко выявить, если из фондов и описей вырваны отдельные листы, все очень сильно взаимосвязано. Напр., Вы не можете утверждать, что, условно говоря, 15 ноября 1973 г. не было заседания Политбюро, т.к. данные о факте заседания есть в сотнях источников. По фрагментам можно выяснить и повестку дня, и восстановить слова выступавших. Если товарищ Громыко там присутствовал, возникает вопрос, о чем он говорил. Ага, а почему его "подложные" слова не совпадают с решением, с итогом голосования, с воплощением решения в жизнь. И т.д. Сколько веревочке не виться... б.) Архивы были и остаются последней инстанцией. Кому еще верить?
30.01.11 14:00
in Antwort DVS 30.01.11 13:50
Вы говорили о копиях... допустим, информация опубликована со ссылкой на копию... где гарантия, что копия совпадает с оригиналом?... Не все документы имеют структуру, о которой Вы говорите, это раз,... и, если нет заинтересованной группы с возможностями и допуском, то проверять никто не станет и копия будет фигурировать как оригинал...
Это согласен... Впрочем, если имеются очевидцы или даже участники, то можно ссылаться на них... однако, их крайне мало и доверия еще меньше, чем архивам...
В ответ на:
Архивы были и остаются последней инстанцией. Кому еще верить?
Архивы были и остаются последней инстанцией. Кому еще верить?
Это согласен... Впрочем, если имеются очевидцы или даже участники, то можно ссылаться на них... однако, их крайне мало и доверия еще меньше, чем архивам...
30.01.11 14:04
in Antwort Ален 30.01.11 12:57
Это я к тому, что некоторым товарищам хотелось бы сейчас обязательно направить дело в национальное руссло, специально посмотрел справку о Когановиче. Да родился в семье бедного еврея в Киевской губернии(у меня почему то отложилось в памяти Народичи, а оказывается посёлок Полесское, а рядом с ним Кабаны), но был ли он евреем?
В ответ на:
Секретарь Политбюро ВКП(б) в 1920-х годах, Б. Г. Бажанов в своих воспоминаниях писал[12]:
Лазарь Моисеевич Каганович замечателен тем, что был одним из двух-трех евреев, продолжавших оставаться у власти во все время сталинщины. При сталинском антисемитизме это было возможно только благодаря полному отречению Кагановича от всех своих родных, друзей и приятелей. Известен, например, факт, что когда сталинские чекисты подняли перед Сталиным дело о брате Кагановича, Михаиле Моисеевиче, министре авиационной промышленности, и Сталин спросил Лазаря Кагановича, что он об этом думает, то Лазарь Каганович, прекрасно знавший, что готовится чистое убийство без малейшего основания, ответил, что это дело «следственных органов» и его не касается. Накануне неминуемого ареста Михаил Каганович застрелился
Поэтому мне кажется надо проводить не десталинизацию, дебольшевизацию,Секретарь Политбюро ВКП(б) в 1920-х годах, Б. Г. Бажанов в своих воспоминаниях писал[12]:
Лазарь Моисеевич Каганович замечателен тем, что был одним из двух-трех евреев, продолжавших оставаться у власти во все время сталинщины. При сталинском антисемитизме это было возможно только благодаря полному отречению Кагановича от всех своих родных, друзей и приятелей. Известен, например, факт, что когда сталинские чекисты подняли перед Сталиным дело о брате Кагановича, Михаиле Моисеевиче, министре авиационной промышленности, и Сталин спросил Лазаря Кагановича, что он об этом думает, то Лазарь Каганович, прекрасно знавший, что готовится чистое убийство без малейшего основания, ответил, что это дело «следственных органов» и его не касается. Накануне неминуемого ареста Михаил Каганович застрелился
30.01.11 14:17
Угу, и Бронштейн с Украины, и Радомысльский, и Урицкий... И все не совсем украинцы, но прожили правда не так долго...
Вы что-то хотели сказать, или так, просто, для поддержания разговора?..
in Antwort Извар 30.01.11 13:41
В ответ на:
Какганович тоже был сын сапожника, правда с севера Украины, мне кажется с Народичей! И не совсем он был украинцем, но прожил долго до самого развала того за что боролся!
Какганович тоже был сын сапожника, правда с севера Украины, мне кажется с Народичей! И не совсем он был украинцем, но прожил долго до самого развала того за что боролся!
Угу, и Бронштейн с Украины, и Радомысльский, и Урицкий... И все не совсем украинцы, но прожили правда не так долго...
Вы что-то хотели сказать, или так, просто, для поддержания разговора?..