Deutsch

Десталинизация

13672   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все
Извар коренной житель29.01.11 23:08
Извар
29.01.11 23:08 
в ответ BERLINAS 29.01.11 22:40
В ответ на:
. И Вы ещё тут попу рвёте о законности того периода.
Остаётся смутное предположение, что Ваши родственники активно в этом участвовали.
Никаких смутных предположений!
В период моей службы в СА, рядом с нашей ротой размещался полковой оркестр. Сверхсрочники разных возрастов в основном были евреи. Зарплата там была мизерная от 62 до 75 р., в зависимости от инструмента. Одна радость у них была, это халтура. Очень любили "жмуриков", там народ не скупился. Но на их беду был у нас опер майр с хорошей русской фамилией - Козлов.Войну он провёл в СМЕРШ, заград отрядах, от сержанта до капитана в 65 по команде Брежнева всем ветеранам повысили на одну ступень в. звание. Не знаю или работы у него было мало, или откат хотел, но сёк он за бедными оркестрантами жёстко. В очередной раз посетив оркестр с заверением, что всё равно их поймает, он удалился, но он же был опытный чекист! Стал подслушивать. В это время молодой неопытный сверчёк(так называли с\служащих, запел с эстрады:
У власти козлинной козлов миллионы и вот перед нами один! На мотив "Орлёнок" Майор с пеной у рта заскочил, свалил пацана на пол, попинал его"Ты падлец будешь расстрелян! Я на фронте таких пачками в расход пускал, без всякого суда. Сейчас конечно вам суд подавай, ажвоката ж..! Ничего не поможет, расстреляют!" Слава Богу времена уже не козловские, вернее не сталинские были. Сверчка потаскали, но закончилось увольнением с армии, майора отправили ловить шпионов в ГДР.
Johannes2004 завсегдатай29.01.11 23:41
29.01.11 23:41 
в ответ MAXIRUS77 29.01.11 18:24
В ответ на:
Многие дела нашей
партии и народа, будут
извращены и оплеваны
прежде всего за
рубежом , да и в нашей
стране тоже. Сионизм,
рвущийся к мировому
господству , будет
жестоко мстить нам за
наши успехи и
достижения .

почти слово в слово повторяет полит. завещание Гитлера.
Vitaliy25_0 свой человек30.01.11 06:41
30.01.11 06:41 
в ответ Ален 29.01.11 21:04
В ответ на:
Да,все эти Тиссены и Круппы,которые спонсировали гитлеровцев,должны были понести ответствееность.Но не понесли.

Ни каких денег Тиссенов и Круппов не хватило бы для создания Гитлером армии заново, переименовании ее, при этом вооружить самым современным оружием, да еще и увеличить в 42 раза. Даже в экономически развитой стране эта задача из разряда нерешаемых. Так, кто же оказал Гитлеру огромную финансовую поддержку? Он от кого-то получил средства на такой экономический рост? Кто упорно вел его к власти? Кто сделал эту страшную войну возможной? При этом Франция, Англия и главный оплот демократии во всём мире США «не заметили» процесса милитаризации Германии...
Вопрос о том, кто привел к власти гитлеровский режим, является ключевым для понимания всех дальнейших трагических событий или Вы с этим не согласны?
  BERLINAS коренной житель30.01.11 08:54
30.01.11 08:54 
в ответ Vitaliy25_0 30.01.11 06:41
В ответ на:
Вопрос о том, кто привел к власти гитлеровский режим, является ключевым для понимания всех дальнейших трагических событий или Вы с этим не согласны?

Для понимания всех дальнейших трагических событий и введена статья в УК ФРГ.
Извар коренной житель30.01.11 09:03
Извар
30.01.11 09:03 
в ответ BERLINAS 30.01.11 08:54
В ответ на:
Для понимания всех дальнейших трагических событий и введена статья в УК ФРГ.
Это для наиболее настойчивых, которые любят вопросы задавать. А так статья. Сказано ложка люминеевая, будешь уточнять, пойдёшь корни извлекать!
von Himmel старожил30.01.11 09:08
von Himmel
30.01.11 09:08 
в ответ Vitaliy25_0 30.01.11 06:41, Последний раз изменено 30.01.11 09:09 (von Himmel)
В ответ на:
Ни каких денег Тиссенов и Круппов не хватило бы для создания Гитлером армии заново, переименовании ее, при этом вооружить самым современным оружием

А вот бюджета, внутреннего долга и торгового баланса хватило.
В ответ на:
да еще и увеличить в 42 раза. Даже в экономически развитой стране эта задача из разряда нерешаемых.

Так можно и в 4200000 раз, если изначально армия состоит из одного солдатика.
В ответ на:
При этом Франция, Англия и главный оплот демократии во всём мире США «не заметили» процесса милитаризации Германии...

Заметили. И милитаризацию Германии, и СССР, и Японии. Просто не спешили собственными руками жар загребать. И правильно делали, судя по потерям в войне.
В ответ на:
Вопрос о том, кто привел к власти гитлеровский режим

Темы спонсирования НСДАП до 33 года и финансовые дела Германии в 33-39 годы - разные темы. А Вы всё норовите смешать в одну кучу.
  BERLINAS коренной житель30.01.11 09:18
30.01.11 09:18 
в ответ von Himmel 30.01.11 09:08
В ответ на:
Темы спонсирования НСДАП до 33 года и финансовые дела Германии в 33-39 годы - разные темы. А Вы всё норовите смешать в одну кучу.

Только когда эту кучу разгребли - получили один и тот же результат. Так что именно с того времен их судьбы (финансирование) слились воедино.
Извар коренной житель30.01.11 09:29
Извар
30.01.11 09:29 
в ответ BERLINAS 30.01.11 09:18
А может действительно ну её нафиг эту десталинизацию! Начнёшь копать, новые вопросы появятся и такие, которые в корне всё меняют. К тому же если её проводить по образцу денацификации в Германии, где ярые наци занимали видные должности даже в США, а немецкий народ до сих пор тянет на себе воз вины за содеяное нацистами. Русский народ этого не потерпит - победитель, освободитель и вдруг виноватый!
von Himmel старожил30.01.11 09:31
von Himmel
30.01.11 09:31 
в ответ BERLINAS 30.01.11 09:18
В ответ на:
Только когда эту кучу разгребли - получили один и тот же результат.

Что Вы имеете в виду под результатом?
В ответ на:
Так что именно с того времен их судьбы (финансирование) слились воедино.

Ну отчасти так, спонсоры до 33 и часть держателей долга с 33 - одни лица. Только ничего ужасного в их действиях нет. Это сейчас мы знаем кто есть герр Гитлер, а до 33 года (и даже позже) это был обычный политик, имевший разве что несколько радикальные взгляды, но никак ещё толком не проявивший себя на деле. И я тоже на месте круппов-тиссенов, в виду нараставшей коммунистической угрозы себе и своей собственности, посильно финансировал бы правый фланг в то время (как и любой здравомыслящий).
DVS коренной житель30.01.11 09:38
DVS
30.01.11 09:38 
в ответ Onkel Gustav 29.01.11 22:06
Почти во всем верно. Поэтому я и говорю, что нельзя мерять все время существования СССР 1922-1991 гг. одной меркой. С другой стороны, в последние годы существования СССР Компартия более не имела монопольное положение в стране, Горбачев стеснялся называть себя Генсеком, более охотно Президентом. Т.е. процессы в стране уже проходили вне зависимости от желания или нежелания КПСС. Но и это не меняет исторической реальности: СССР и КПСС более не существуют.
DVS коренной житель30.01.11 09:45
DVS
30.01.11 09:45 
в ответ Bastler 29.01.11 17:07
В ответ на:
А как Вы думаете, кто больше постов посвятил искусственному туману? Компания апологетов МАК или противоположная сторона? Вопрос, по всей видимости, риторический, поэтому и "раздувание дискуссии" по этому поводу можете смело на свой счет отнести.

Я? Я вообще не участвовал в дискуссии о тумане.
Бастлер, вот скажите честно и откровенно: в чем смысл "стоять до последнего", противоречить очевидному? Что это Вам дает? Вы сказали, что не найду ни одного поста. Нашел и не один. Еще раз:
boryaport
туман кстати вполне мог "сбросить" совершенно непонятно что там делавший ил-76, который покружил-покружил, "произвел выброс", и улетел.
согласно первым комментариям местных жителей, "туман сгустился прямо на глазах", и "никогда тут раньше такого не видели, чтоб так быстро и такой туман".
как это технически сделать, я не знаю конечно и дела мне нет, я насчет "тумана".

Кто это сказал? Мой "соратник" или как Вы там кого называете? Вы не считаете эту "версию", а также слова Eugena1000 о "подстроенной катастрофе" бредовыми и лишенными смысла? Вот это я и назвал русофобией. Впрочем, это риторический вопрос, можете не отвечать. Вижу, что признать свою неправоту на этом форуме все более становится признаком плохих манер.
  BERLINAS коренной житель30.01.11 09:55
30.01.11 09:55 
в ответ Извар 30.01.11 09:29
В ответ на:
Русский народ

Не знаю что такое русский народ. Была великая общность людей советский народ. Но потом вдруг распалась эта общность и остался козёл отпущения - мифический русский народ. Удобная, кстати вещь. Никто его не видел, но то что виновен знают все.
  BERLINAS коренной житель30.01.11 10:00
30.01.11 10:00 
в ответ von Himmel 30.01.11 09:31
В ответ на:
Что Вы имеете в виду под результатом?

Нюрнберг. Но там копать не стали, обозначили виноватых и концы в воду.
В ответ на:
Это сейчас мы знаем кто есть герр Гитлер, а до 33 года (и даже позже) это был обычный политик, имевший разве что несколько радикальные взгляды, но никак ещё толком не проявивший себя на деле.

Да, ну! и его борьбу они не читали, и о походе его на восток не подозревали.
В ответ на:
И я тоже на месте круппов-тиссенов, в виду нараставшей коммунистической угрозы себе и своей собственности, посильно финансировал бы правый фланг в то время (как и любой здравомыслящий).

Всё они знали, для того и вскрмливали.
  BERLINAS коренной житель30.01.11 10:01
30.01.11 10:01 
в ответ Извар 30.01.11 09:29
В ответ на:
А может действительно ну её нафиг эту десталинизацию!

К сожалению этих двух не возможно не рассматривать отдельно. Всё равно пересекутся.
Извар коренной житель30.01.11 10:13
Извар
30.01.11 10:13 
в ответ BERLINAS 30.01.11 09:55
В ответ на:

Не знаю что такое русский народ. Была великая общность людей советский народ. Но потом вдруг распалась эта общность и остался козёл отпущения - мифический русский народ. Удобная, кстати вещь. Никто его не видел, но то что виновен знают все.
Ну Вы юноша не заговаривайтесь! Сейчас патриоты набегут, так фейс начистят, любо дорого! Не знает он что такое великий русский народ. Фашистов по словам Путина победил, всю Европу освободил, а Вы "никто не видел"!
  Schloss патриот30.01.11 10:15
30.01.11 10:15 
в ответ DVS 29.01.11 11:44
В ответ на:
1. Ему нужны были документы, оригиналы которых хранились в нескольких региональных архивах, а копии в московском архиве. Документы были рассекречены еще при Ельцине. Историк делал большой "тур" по России, поэтому удобнее было ему заехать в регион. Приходит в архив, вооруженный списком рассекреченных фондов и номером приказа. Ему говорят: нет, ничего не дадим, поезжайте в Москву. Пришлось ему поехать в Москву, где он без проблем получил доступ к копиям нужных документов. 2. Ситуация уже в Москве. В начале 90-ых значительные фонды по его проблематике были рассекречены. Часть их вошла в знаменитые тысячи и тысячи актов, которые были предоставлены для копирования группе ученых из Гарварда. Затем они были дигитализированы и стали доступны научному сообществу. Как назло, при дигитализации не были оцифрованы некоторые страницы, которые и нужны были моему товарищу. Он все равно уже больше месяца находился в России, работал в Москве по другим делам, думает, попрошу и этот фонд, минутное дело, что-то сверить. Ему говорят: нет, фонд переведен на секретное хранение. Он: как же так? Эти документы уже 15 лет известны всему миру, их передали "американским капталистам"?

Вобщем, порожняк это всё с архивами...
Исходя из Вашего текста, можете сами себе представить какой имеется просто неограниченный простор для подлога на каждом из этапов работы с архивами... при каждой выемке, каждом копировании и каждой дигитализации можно недосчитаться листочков, или наоборот появятся лишние... и это при том, что их УЖЕ наверняка подчищали и Сталин и Хрущев...
von Himmel старожил30.01.11 10:25
von Himmel
30.01.11 10:25 
в ответ BERLINAS 30.01.11 10:00
В ответ на:
Нюрнберг. Но там копать не стали, обозначили виноватых и концы в воду.

А что копать?
Спонсирование будущих преступников? Они не могли знать будущего.
Содействие преступному режиму? Тогда следует судить и наказывать бОльшую часть Европы.
Применение подневольного труда на их предприятиях? Так под давлением нацистской бюрократической машины они были неспособны что-либо изменить.
Так что копать???
В ответ на:
Да, ну! и его борьбу они не читали, и о походе его на восток не подозревали.

В Моей Борьбе можно вычитать нелюбовь к еврейству (самый заурядный антисемитизм по меркам тех лет) и общие рассуждения по внешней политике (такие себе томные мечтания). Представьте себе, что сегодня Лимонов напишет книжку, в которой изложит свои соображения: вернуть Россию к границам 90 года, восстановить марионеточные режимы в странах восточной Европы, воссоздать с ними военный союз, ринуться в зап.Европу и стать единой сверхдержавой в мире. Все только посмеются и будут правы.
Так вот, в десятилетие: воссоздание военной мощи Германии, уничтожение Версальского договора, завоевание почти всей Европы и бои на Волге - в начале и даже ещё в середине 30х это казалось из области фантастики. Не менее, чем вышеизложенные соображения по России.
В ответ на:
Всё они знали, для того и вскрмливали.

Нострадамус может быть и знал. Они не знали, иначе бы не пошли на подобную проигрышную авантюру.
Извар коренной житель30.01.11 10:42
Извар
30.01.11 10:42 
в ответ von Himmel 30.01.11 10:25
В ответ на:
Они не знали, иначе бы не пошли на подобную проигрышную авантюру.
А может они заранее знали, что эта авантюра ДЛЯ НИХ не проигрышная?
Onkel Gustav свой человек30.01.11 10:43
30.01.11 10:43 
в ответ DVS 30.01.11 09:38
In Antwort auf:
Но и это не меняет исторической реальности: СССР и КПСС более не существуют.

Что также не меняет исторической реальности существования их преемников .
Чего вот больше действительно не существует так это руководящей и направляющей силы коммунистической партии ..
Хотя... 150 тыс. членов партии это весьма нехилая сила ...
Для сравнения : FDP - 60 тыс , Зелёные - 40 тыс. ..
  BERLINAS коренной житель30.01.11 10:45
30.01.11 10:45 
в ответ von Himmel 30.01.11 10:25, Последний раз изменено 30.01.11 11:34 (BERLINAS)
В ответ на:
А что копать?
Спонсирование будущих преступников? Они не могли знать будущего.

Очень удобная позиция не копать глубоко. Одних осудили, а сталинизм не подсуден. Хотя к власти в России пришли сплошные уголовники.
В ответ на:
Содействие преступному режиму? Тогда следует судить и наказывать бОльшую часть Европы.

Даже частного определения не последовало в отношении Франции и Англии, как главных виновников захвата Австрии и Чехии.
В ответ на:
Они не знали, иначе бы не пошли на подобную проигрышную авантюру.

На вопрос знали-не знали, хотели-не хотели есть много книгов всяких. Да и не дадут эту тему развить. Извар обидится, если тему закроют.
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все