Deutsch

Десталинизация

13672  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
MAXIRUS77 постоялец28.01.11 19:37
MAXIRUS77
28.01.11 19:37 
в ответ Schachspiler 28.01.11 16:15
"Вот чтобы у Вас не
пряталось это "если", то
как раз и нужно было уже
давно открыть все архивы
и пусть каждый убийца
ответот за свои
преступления!
И чем раньше - тем
лучше."-пример приведите, хоть одна европейская страна открыла свои архивы? Насколько я знаю,местные политики и об известных фактах публично говорить боятся.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
#41 
Onkel Gustav свой человек28.01.11 19:41
28.01.11 19:41 
в ответ DVS 28.01.11 16:06, Последний раз изменено 28.01.11 19:47 (Onkel Gustav)
In Antwort auf:
Это другая страна. Та страна, о которой говорил Извар с членством в КПСС и т.д., прекратила свое существование.

Российская Федерация международно признанный юридический преемник СССР .
КПРФ сама себя декларирует как правопреемницу КП РСФСР (структурного формирования КПСС) ...
КПРФ и была собственно говоря создана из первичных организаций КП РСФСР (то бишь территориальных организаций КПСС на территори Российской Федерации) на II съезде КП РСФСР в 1993-м году ... Т.е. фактически всего лишь перименование (как в своё время ВКПб в КПСС) и состоялось ...
#42 
  Schloss патриот28.01.11 19:45
28.01.11 19:45 
в ответ MAXIRUS77 28.01.11 19:37
В ответ на:
как раз и нужно было уже
давно открыть все архивы

Вы не понимаете....
Открыть архивы вовсе не означает доступа к последним кого угодно из толпы... нас, к примеру...
Какую информацию из архивов получим мы с Вами напрямую зависит от того, хто именно будет допущен для работы с "открытыми" архивами, и именно они будут решать, что мы с Вами получим на выходе... то есть, для общего пользования...
#43 
  -Archimed- патриот28.01.11 19:56
28.01.11 19:56 
в ответ Schloss 28.01.11 19:45
Ну нахрена вам нужны архивы?
Идите в библиотеки находите подшивки газет тех времён и наслаждайтесь.
#44 
Ален патриот28.01.11 20:15
Ален
28.01.11 20:15 
в ответ DVS 28.01.11 13:48
В ответ на:
Не говорят о сталинизме - плохо, скрытые сталинисты. Говорят о сталинизме - плохо, отвлекают внимание.

Сталинизм надо было разоблачать всегда и постоянно,а не в ходе очередной пиар-кампании.То Едроссия "вдруг" за мавзолей вспоминает,то Медведев "вдруг" вспомнил о сталинизме.
#45 
Ален патриот28.01.11 20:28
Ален
28.01.11 20:28 
в ответ Schloss 28.01.11 19:30
В ответ на:
О-о!... говорят, семейка Владимира Владимирыча - это нечто!.

О-о ...говорят,что кур доят
#46 
DVS коренной житель28.01.11 22:14
DVS
28.01.11 22:14 
в ответ Onkel Gustav 28.01.11 19:41
В ответ на:
Российская Федерация международно признанный юридический преемник СССР .

Даалеко не во всем. Тут об этом 100 раз говорилось, есть в архивах."Общесоюзный" крест за Сталина Россия в одиночку тянуть не обязана. С каждого понемножку.
В ответ на:
КПРФ сама себя декларирует как правопреемницу КП РСФСР (структурного формирования КПСС) ...

КП РСФСР была основана только в 1990 г., прошу это учесть.
КПРФ, в отличие от КПСС, признает мелкий и средний бизнес, все виды частной собственности, кроме собственности на землю, и даже толерирует "на данном переходном историческом этапе" крупный бизнес.
Да и о чем мы говорим? Партия не правящая, 57 мест из 450 в ГД, 150 тыс. членов. Обычная средняя партия во всем меркам.
#47 
Altwad патриот28.01.11 22:17
Altwad
28.01.11 22:17 
в ответ Schloss 28.01.11 15:12
В ответ на:
по Катыни вон скока фальшивок...

По первой или уже и по второй есть?
#48 
  erwin__rommel коренной житель29.01.11 10:21
erwin__rommel
29.01.11 10:21 
в ответ Altwad 28.01.11 22:17

В ответ на:
По первой или уже и по второй есть?

Результат почерковедческой экспертизы т.н. "Записки Берия"
http://dm-dobrov.ru/history/katyn/katyn-2.html
А вот заключение экспертно-криминалистической лаборатории:
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=946
Будет и по второй фальшивке и по третьей,так что не переживай,Вадик..
#49 
  erwin__rommel коренной житель29.01.11 10:28
erwin__rommel
29.01.11 10:28 
в ответ DVS 28.01.11 13:19

В ответ на:
Их доступность для исследователей или простых граждан явно не повредила бы безопасности Государства Российского.

По т.н. "сталинским репрессиям" полностью архивы никогда не откроют. Это я Вам заранее обещаю...И дело даже не только в том,что могут открыться неприятные моменты для сегодняшних разоблачителей,кои через одного детки пострелянных партайгеноссе...При полном открытии архивов может перевернуться само представление о тех временах,т.е. могут открыться реальные причины репрессий. А власть этого никогда не допустит.
Скорее всего почистят как следует следственные дела более-мнее известных людей,добавят к ним три-четыре сотни точно также подчищенных сл. дел "простого народа",этим дело и закончится..
А чистка ведётся. Пример с реабилитированной невинной жертвой Алкснисом я уже приводил. Свидетель фальсификации надёжнейший - его родной внук..


"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
#50 
  tuv коренной житель29.01.11 10:29
29.01.11 10:29 
в ответ erwin__rommel 29.01.11 10:21
В ответ на:
Будет и по второй фальшивке и по третьей,

А потом будут снова подтверждения истинности от других экспертов и так до бесконечности - чисто по-русски. Кстати, а почему мнение вашего специалиста официальные власти Росии не прнимают всерьёз? Враги во власти окопались или как?
#51 
Altwad патриот29.01.11 10:51
Altwad
29.01.11 10:51 
в ответ erwin__rommel 29.01.11 10:21
В ответ на:
Будет и по второй фальшивке и по третьей,

Ваши уже Туска замочили?
В Домодедово?
http://foren.germany.ru/discus/f/17955056.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Тут о катыни-2 пытались что то понять............
#52 
  erwin__rommel коренной житель29.01.11 11:08
erwin__rommel
29.01.11 11:08 
в ответ tuv 29.01.11 10:29

В ответ на:
А потом будут снова подтверждения истинности от других экспертов и так до бесконечности

Не будут...Когда "нашли" документы,никаких экспертиз не проводилось...Не считая визуальной
И потом,во втором случае экспертиза чисто техническая...Её разве можно оспорить? При условии,конечно,что лаборатория не наврала..Но за год я чё то никаких опровержений не увидел. Просто молчание. Как будто ничего нет.
В ответ на:
Кстати, а почему мнение вашего специалиста


Он не мой. А у Вас есть какие то профессиональные замечания?
В ответ на:
официальные власти Росии не прнимают всерьёз?

Разве официальные власти что либо заявляли по поводу экспертизы? Что не принимают её всерьёз?





"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
#53 
Извар коренной житель29.01.11 11:32
Извар
29.01.11 11:32 
в ответ erwin__rommel 29.01.11 10:28
В ответ на:
.При полном открытии архивов может перевернуться само представление о тех временах,т.е. могут открыться реальные причины репрессий. А власть этого никогда не допустит
Вот в этом случае я с Вами на 100% согласен, только согласия российских вождей здесь спрашивать совершенно не будут. Им просто скажут"А вот это спрячьте по дальше, а лучше уничтожить,Что бы впредь не задавали дурных вопросов!"
#54 
DVS коренной житель29.01.11 11:44
DVS
29.01.11 11:44 
в ответ erwin__rommel 29.01.11 10:28
В ответ на:
При полном открытии архивов может перевернуться само представление о тех временах,т.е. могут открыться реальные причины репрессий. А власть этого никогда не допустит.

Я знаю Вашу позицию, Роммель, равно как и Вы знаете мою. Известно, что реабилитация "скопом" при Хрущеве, а потом при Горбачеве была ошибочной. Если Зиновьев, Каменев или Бухарин являлись невиновными в смысле предъявленных им обвинений, то это не означает автоматически их полную невиновность и не замаранность в преступлениях в ходе Гражданской войны и военного коммунизма. Также известно, что при Хрущеве были реабилитированы некоторые "невинно репрессированные", которые на самом деле совершали уголовные преступления, караемые и в нашем, современном понятии о правосудии. Но я не думаю, что полное открытие архивов сделало бы переворот в нашем понимании сталинского времени. Тысячи и тысячи невинно осужденных, посаженных и расстрелянных за "преступления", которые они никогда не совершали - это доказанный исторический факт. ИМХО причины ограниченной доступности фондов архивов ФСБ, МО и АП РФ - это въевшаяся в сознание шпиономания, инстинкт "кабы чего не вышло, лучше не давать". Или определенный архивный чинуша просто отказывается выдавать доки.
Могу продемонстрировать это на одном примере, даже на двух с одним и тем же человеком. Мой товарищ, немецкий историк, хорошо знающий русский язык, исследует довольно узко специальную тему, работает с документами по репрессиям. 1. Ему нужны были документы, оригиналы которых хранились в нескольких региональных архивах, а копии в московском архиве. Документы были рассекречены еще при Ельцине. Историк делал большой "тур" по России, поэтому удобнее было ему заехать в регион. Приходит в архив, вооруженный списком рассекреченных фондов и номером приказа. Ему говорят: нет, ничего не дадим, поезжайте в Москву. Пришлось ему поехать в Москву, где он без проблем получил доступ к копиям нужных документов. 2. Ситуация уже в Москве. В начале 90-ых значительные фонды по его проблематике были рассекречены. Часть их вошла в знаменитые тысячи и тысячи актов, которые были предоставлены для копирования группе ученых из Гарварда. Затем они были дигитализированы и стали доступны научному сообществу. Как назло, при дигитализации не были оцифрованы некоторые страницы, которые и нужны были моему товарищу. Он все равно уже больше месяца находился в России, работал в Москве по другим делам, думает, попрошу и этот фонд, минутное дело, что-то сверить. Ему говорят: нет, фонд переведен на секретное хранение. Он: как же так? Эти документы уже 15 лет известны всему миру, их передали "американским капталистам"? Вот даже такие-то историки на них ссылаются в книгах. В общем, он своего добился, но не без скандала.
И кто же в этом виноват? Путин? Медведев? Вопрос в конкретных сотрудниках, а не в кремлевских руководителях. Тем более, что похожие ситуации происходили и в Украине, когда в местных архивах СБУ людям не давали доступ к оригиналам доков по голоду 32-33 гг., хотя они уже были опубликованы в сборнике СБУ, продающимся для всех желающих за 100 грн. в книжном на Грушевского, в здании АН Украины.
#55 
DVS коренной житель29.01.11 11:45
DVS
29.01.11 11:45 
в ответ Altwad 29.01.11 10:51
В ответ на:
Тут о катыни-2 пытались что то понять............

В результате этой как бы "попытки понять" появилась версия об искусственно созданном тумане.
#56 
von Himmel старожил29.01.11 11:49
von Himmel
29.01.11 11:49 
в ответ erwin__rommel 29.01.11 10:28
In Antwort auf:
При полном открытии архивов может перевернуться само представление о тех временах,т.е. могут открыться реальные причины репрессий. А власть этого никогда не допустит.

И что там могут быть за необычные такие причины, которых так боятся власти?
#57 
Харлампий знакомое лицо29.01.11 11:53
Харлампий
29.01.11 11:53 
в ответ tuv 29.01.11 10:29, Последний раз изменено 29.01.11 11:55 (Харлампий)
В ответ на:
Кстати, а почему мнение вашего специалиста официальные власти Росии не принимают всерьёз? Враги во власти окопались или как?

2-й Посол США в Советском Союзе с 16 ноября 1936 по 11 июня 1938 г Джозеф Эдвард Дэвис: "Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединённых Штатах и Южной Америке.... Однако ничего подобного в России мы не видели "Где же русские пособники Гитлера?" - спрашивают меня часто. "Их расстреляли". -отвечаю я,"
http://www.duel.ru/199839/?39_6_1
Надеюсь, что и нынешнюю пятую колонну и их пособников ждёт такая же заслуженная судьба как и их предшественников в довоенные годы.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
#58 
von Himmel старожил29.01.11 11:58
von Himmel
29.01.11 11:58 
в ответ Извар 28.01.11 12:47
In Antwort auf:
2.Нужна ли она именно теперь?

И ежу понятно, что имеются гораздо более насущные вопросы.
In Antwort auf:
3.Кому нужна десталинизация?

Языкатой интеллигенции.
#59 
  erwin__rommel коренной житель29.01.11 11:59
erwin__rommel
29.01.11 11:59 
в ответ Извар 29.01.11 11:32

В ответ на:
согласия российских вождей здесь спрашивать совершенно не будут. Им просто скажут

Кто скажет?
#60 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все