Вход на сайт
Десталинизация
28.01.11 12:47
Предлагаю обсудить данную тему и следующие вопросы:
1.Что вы понимаете под десталинизацией?
2.Нужна ли она именно теперь?
3.Кому нужна десталинизация?
Моё мнение - Медаедев делает эти поклоны Западу в предверии выборов. Путин резко против. В одном из выступлений он сказал, что таким образом Запад хочет привить русским чувство вины, как это сделано с немцами.
Ветка закрыта 30.03.11 11:13 (golma1)
В ответ на:
Дмитрию Медведеву будет предложена десталинизация России
: Дмитрию Медведеву будет предложена десталинизация России
Первое заседание президентского совета по правам человека под председательством Дмитрия Медведева будет посвящено десталинизации. Правозащитники предлагают полностью открыть советские архивы и провести суд над тоталитаризмом.
Дмитрию Медведеву будет предложена десталинизация России
: Дмитрию Медведеву будет предложена десталинизация России
Первое заседание президентского совета по правам человека под председательством Дмитрия Медведева будет посвящено десталинизации. Правозащитники предлагают полностью открыть советские архивы и провести суд над тоталитаризмом.
Предлагаю обсудить данную тему и следующие вопросы:
1.Что вы понимаете под десталинизацией?
2.Нужна ли она именно теперь?
3.Кому нужна десталинизация?
Моё мнение - Медаедев делает эти поклоны Западу в предверии выборов. Путин резко против. В одном из выступлений он сказал, что таким образом Запад хочет привить русским чувство вины, как это сделано с немцами.
28.01.11 13:19
Для начала нужно определить, будут ли говорить об этом у Президента?
Слова «десталинизация» в повестке январского заседания совета не будет, тема заявлена шире — о национальном примирении и о памяти жертв тоталитарного режима, — чтобы не сводить все к культу личности генсека и подчеркнуть, что речь идет о преодолении нацией пережитков прошлого, объясняет член совета Сергей Караганов. http://www.4cs.ru/news/read/wp-id_3391/
Т.е. тема рассматривается гораздо шире. А именно так:
"Первый — полное рассекречивание советских архивов. Речь идет о том, чтобы снять гриф секретности со всех советских документов доперестроечного периода и упростить процедуру доступа к ведомственным архивам, следственным документам, архивам ЧК, ГПУ, ВКП(б), шифротелеграммам, попадавшим с мест в центральный аппарат, персональным делам граждан. Указ рассекретить советские архивы, связанные с репрессиями, еще в 1991 г. подписал президент Борис Ельцин, но свободного доступа к ним так и нет. А в июле 2006 г. совместным приказом ФСБ, МВД и Минкульта утверждено новое положение о порядке доступа к материалам госархивов — он стал возможен лишь по истечении 75 лет с момента их появления. Ссылаясь на нарушение законов о реабилитации и гостайне, «Мемориал» оспорил положение в Мосгорсуде, но получил отказ.
Второй блок программы касается мемориализации — поиска лагерных захоронений, установки памятников, создания полноценных музейных экспозиций.
Третий блок — социальная защита пострадавших от репрессий. Их, по данным «Мемориала», около 800 000 человек — узников лагерей и их детей. По закону о реабилитации жертв репрессий им положена ежемесячная компенсация. С 2007 г. выплаты перешли в ведение региональных бюджетов, из-за этого узники лагерей получают от 300 руб. до нескольких тысяч — в зависимости от возможностей местных бюджетов. Правозащитники предлагают вернуть узникам федеральные гарантии выплат, а оставшимся в живых узникам лагерей (около 30 000 человек) размер выплат повысить и наделить их натуральными льготами — бесплатной медициной, например.
И наконец, четвертое требование совета — дать политико-правовую оценку преступлениям тоталитаризма. Готовятся проекты нормативных актов, говорит Караганов. Одним из вариантов может стать президентский указ с четким перечнем преступлений и указанием на недопустимость прославления сталинизма. "
Все четыре требования ИМХО верны и реальны к выполнению. Отдельно о п.1. В отличие от доков по 2 МВ, многие фонды по репрессиям действительно до сих пор засекречены. Их доступность для исследователей или простых граждан явно не повредила бы безопасности Государства Российского.
в ответ Извар 28.01.11 12:47
В ответ на:
1.Что вы понимаете под десталинизацией?
1.Что вы понимаете под десталинизацией?
Для начала нужно определить, будут ли говорить об этом у Президента?
Слова «десталинизация» в повестке январского заседания совета не будет, тема заявлена шире — о национальном примирении и о памяти жертв тоталитарного режима, — чтобы не сводить все к культу личности генсека и подчеркнуть, что речь идет о преодолении нацией пережитков прошлого, объясняет член совета Сергей Караганов. http://www.4cs.ru/news/read/wp-id_3391/
Т.е. тема рассматривается гораздо шире. А именно так:
"Первый — полное рассекречивание советских архивов. Речь идет о том, чтобы снять гриф секретности со всех советских документов доперестроечного периода и упростить процедуру доступа к ведомственным архивам, следственным документам, архивам ЧК, ГПУ, ВКП(б), шифротелеграммам, попадавшим с мест в центральный аппарат, персональным делам граждан. Указ рассекретить советские архивы, связанные с репрессиями, еще в 1991 г. подписал президент Борис Ельцин, но свободного доступа к ним так и нет. А в июле 2006 г. совместным приказом ФСБ, МВД и Минкульта утверждено новое положение о порядке доступа к материалам госархивов — он стал возможен лишь по истечении 75 лет с момента их появления. Ссылаясь на нарушение законов о реабилитации и гостайне, «Мемориал» оспорил положение в Мосгорсуде, но получил отказ.
Второй блок программы касается мемориализации — поиска лагерных захоронений, установки памятников, создания полноценных музейных экспозиций.
Третий блок — социальная защита пострадавших от репрессий. Их, по данным «Мемориала», около 800 000 человек — узников лагерей и их детей. По закону о реабилитации жертв репрессий им положена ежемесячная компенсация. С 2007 г. выплаты перешли в ведение региональных бюджетов, из-за этого узники лагерей получают от 300 руб. до нескольких тысяч — в зависимости от возможностей местных бюджетов. Правозащитники предлагают вернуть узникам федеральные гарантии выплат, а оставшимся в живых узникам лагерей (около 30 000 человек) размер выплат повысить и наделить их натуральными льготами — бесплатной медициной, например.
И наконец, четвертое требование совета — дать политико-правовую оценку преступлениям тоталитаризма. Готовятся проекты нормативных актов, говорит Караганов. Одним из вариантов может стать президентский указ с четким перечнем преступлений и указанием на недопустимость прославления сталинизма. "
Все четыре требования ИМХО верны и реальны к выполнению. Отдельно о п.1. В отличие от доков по 2 МВ, многие фонды по репрессиям действительно до сих пор засекречены. Их доступность для исследователей или простых граждан явно не повредила бы безопасности Государства Российского.
28.01.11 13:26
Это Вы должны определиться: Вы про личность, или про систему?
Сталина десталинизировать невозможно. Уж каков был.
Вот ежли систему...
В ответ на:
Тут надо в начале разобраться, что Кремль понимает под десталинизацией. Если просо заявить, что Сталин был бандит, то ничего страшного не случится.
Тут надо в начале разобраться, что Кремль понимает под десталинизацией. Если просо заявить, что Сталин был бандит, то ничего страшного не случится.
Это Вы должны определиться: Вы про личность, или про систему?
Сталина десталинизировать невозможно. Уж каков был.
Вот ежли систему...
28.01.11 13:32
Не вы ли нас давеча уверяли,что доступ в российские архивы уже давно сильно облегчён и даже лучше,чем в западные архивы? Помню вы нас долго уверяли,что все архивы по Катынскому делу открыты.А после этого они были открыты в интернете и переданы Польше.Что-то у вас не клеится...
в ответ DVS 28.01.11 13:19
В ответ на:
Указ рассекретить советские архивы, связанные с репрессиями, еще в 1991 г. подписал президент Борис Ельцин, но свободного доступа к ним так и нет. А в июле 2006 г. совместным приказом ФСБ, МВД и Минкульта утверждено новое положение о порядке доступа к материалам госархивов — он стал возможен лишь по истечении 75 лет с момента их появления. Ссылаясь на нарушение законов о реабилитации и гостайне, «Мемориал» оспорил положение в Мосгорсуде, но получил отказ.
Указ рассекретить советские архивы, связанные с репрессиями, еще в 1991 г. подписал президент Борис Ельцин, но свободного доступа к ним так и нет. А в июле 2006 г. совместным приказом ФСБ, МВД и Минкульта утверждено новое положение о порядке доступа к материалам госархивов — он стал возможен лишь по истечении 75 лет с момента их появления. Ссылаясь на нарушение законов о реабилитации и гостайне, «Мемориал» оспорил положение в Мосгорсуде, но получил отказ.
Не вы ли нас давеча уверяли,что доступ в российские архивы уже давно сильно облегчён и даже лучше,чем в западные архивы? Помню вы нас долго уверяли,что все архивы по Катынскому делу открыты.А после этого они были открыты в интернете и переданы Польше.Что-то у вас не клеится...
28.01.11 13:35
Подтверждаю........
в ответ Ален 28.01.11 13:32
В ответ на:
Не вы ли нас давеча уверяли,что доступ в российские архивы уже давно сильно облегчён и даже лучше,чем в западные архивы? Помню вы нас долго уверяли,что все архивы по Катынскому делу открыты.А после этого они были открыты в интернете и переданы Польше.Что-то у вас не клеится...
Не вы ли нас давеча уверяли,что доступ в российские архивы уже давно сильно облегчён и даже лучше,чем в западные архивы? Помню вы нас долго уверяли,что все архивы по Катынскому делу открыты.А после этого они были открыты в интернете и переданы Польше.Что-то у вас не клеится...
Подтверждаю........
28.01.11 13:39
По-моему отношения России с Западом тут ни при чём.Здесь чисто внутренние причины.Кремль хочет в предвыборный период отвлечь внимание электората от насущных проблем страны: Высокий уровень роста цен и инфляции,рост сепаратизма и терроризма,рост напряжённости межнациональных отношений и т.д.Заодно можно отобрать на выборах голоса у компартии.
в ответ Извар 28.01.11 12:47
В ответ на:
3.Кому нужна десталинизация?
Моё мнение - Медаедев делает эти поклоны Западу в предверии выборов.
3.Кому нужна десталинизация?
Моё мнение - Медаедев делает эти поклоны Западу в предверии выборов.
По-моему отношения России с Западом тут ни при чём.Здесь чисто внутренние причины.Кремль хочет в предвыборный период отвлечь внимание электората от насущных проблем страны: Высокий уровень роста цен и инфляции,рост сепаратизма и терроризма,рост напряжённости межнациональных отношений и т.д.Заодно можно отобрать на выборах голоса у компартии.
28.01.11 13:44
Ален, будьте, пожалуйста, внимательны. Специально для Вас написал выше, еще раз цитирую: "В отличие от доков по 2 МВ, многие фонды по репрессиям действительно до сих пор засекречены."
в ответ Ален 28.01.11 13:32
В ответ на:
Не вы ли нас давеча уверяли,что доступ в российские архивы уже давно сильно облегчён и даже лучше,чем в западные архивы? Помню вы нас долго уверяли,что все архивы по Катынскому делу открыты.А после этого они были открыты в интернете и переданы Польше.Что-то у вас не клеится...
Не вы ли нас давеча уверяли,что доступ в российские архивы уже давно сильно облегчён и даже лучше,чем в западные архивы? Помню вы нас долго уверяли,что все архивы по Катынскому делу открыты.А после этого они были открыты в интернете и переданы Польше.Что-то у вас не клеится...
Ален, будьте, пожалуйста, внимательны. Специально для Вас написал выше, еще раз цитирую: "В отличие от доков по 2 МВ, многие фонды по репрессиям действительно до сих пор засекречены."
28.01.11 13:48
Это уж точно по принципу "Кто всра...? Невистка". Не говорят о сталинизме - плохо, скрытые сталинисты. Говорят о сталинизме - плохо, отвлекают внимание. Какие у Вас есть еще варианты действия, кроме говорить или не говорить?
в ответ Ален 28.01.11 13:39
В ответ на:
Кремль хочет в предвыборный период отвлечь внимание электората от насущных проблем страны: Высокий уровень роста цен и инфляции,рост сепаратизма и терроризма,рост напряжённости межнациональных отношений и т.д.
Кремль хочет в предвыборный период отвлечь внимание электората от насущных проблем страны: Высокий уровень роста цен и инфляции,рост сепаратизма и терроризма,рост напряжённости межнациональных отношений и т.д.
Это уж точно по принципу "Кто всра...? Невистка". Не говорят о сталинизме - плохо, скрытые сталинисты. Говорят о сталинизме - плохо, отвлекают внимание. Какие у Вас есть еще варианты действия, кроме говорить или не говорить?
28.01.11 14:12
в ответ DVS 28.01.11 13:48
Десталинизация нужна прежде всего всему народу России.
При этом речь идёт не о персоне Сталина, а о такой форме управления государством.
Авторитарная власть (назови её хоть сталинизмом хоть путинизмом) - это тормоз развития, который никакие "модернизации" по приказу свыше отменить не могут.
А уж как ни стараются метаться КГБ-шные устроители вертикали собственной власти - хоть восхвалять Сталина как "эффективного менеджера", хоть фальшиво и лишь на словах осуждать его... Всё равно ясно, что сталинская форма правления - это тот идеал, к которому стремятся сегодняшние правители России.
И никакие спектакли перед Западом им не помогут, поскольку о них судят не по заверениям и лозунгам, а по реальным делам.
Достаточно почитать "Путин. Итоги" - и все его речи становятся пустым местом. А Медведев - это вообще не самостоятельная фигура... просто "два молодца из одного ларца".
При этом речь идёт не о персоне Сталина, а о такой форме управления государством.
Авторитарная власть (назови её хоть сталинизмом хоть путинизмом) - это тормоз развития, который никакие "модернизации" по приказу свыше отменить не могут.
А уж как ни стараются метаться КГБ-шные устроители вертикали собственной власти - хоть восхвалять Сталина как "эффективного менеджера", хоть фальшиво и лишь на словах осуждать его... Всё равно ясно, что сталинская форма правления - это тот идеал, к которому стремятся сегодняшние правители России.
И никакие спектакли перед Западом им не помогут, поскольку о них судят не по заверениям и лозунгам, а по реальным делам.
Достаточно почитать "Путин. Итоги" - и все его речи становятся пустым местом. А Медведев - это вообще не самостоятельная фигура... просто "два молодца из одного ларца".
28.01.11 14:30
Это тезис, который нуждается в доказательстве.
Проехали. Опровергнуто. У Алена спросите, я ему ссылки приводил.
Кому ясно? Вам ясно? Вот мне, к примеру, неясно. Как только Вы мне покажете ГУЛАГ в России, миллионы политических, воронки по ночам, плановую экономику и др. признаки сталинской формы правления, я немедленно вольюсь в ряды тех, кому "ясно". А пока Ваши слова - только Ваше личное предположение.
в ответ Schachspiler 28.01.11 14:12
В ответ на:
Авторитарная власть (назови её хоть сталинизмом хоть путинизмом) - это тормоз развития, который никакие "модернизации" по приказу свыше отменить не могут.
Авторитарная власть (назови её хоть сталинизмом хоть путинизмом) - это тормоз развития, который никакие "модернизации" по приказу свыше отменить не могут.
Это тезис, который нуждается в доказательстве.
В ответ на:
хоть восхвалять Сталина как "эффективного менеджера"
хоть восхвалять Сталина как "эффективного менеджера"
Проехали. Опровергнуто. У Алена спросите, я ему ссылки приводил.
В ответ на:
Всё равно ясно, что сталинская форма правления - это тот идеал, к которому стремятся сегодняшние правители России.
Всё равно ясно, что сталинская форма правления - это тот идеал, к которому стремятся сегодняшние правители России.
Кому ясно? Вам ясно? Вот мне, к примеру, неясно. Как только Вы мне покажете ГУЛАГ в России, миллионы политических, воронки по ночам, плановую экономику и др. признаки сталинской формы правления, я немедленно вольюсь в ряды тех, кому "ясно". А пока Ваши слова - только Ваше личное предположение.
28.01.11 14:34
А спектакли не перед западом, а перед своими "манкуртами" - после публикаций Викеликс всем понятно перед кем играют.
в ответ Schachspiler 28.01.11 14:12
В ответ на:
И никакие спектакли перед Западом им не помогут, поскольку о них судят не по заверениям и лозунгам, а по реальным делам.
Достаточно почитать "Путин. Итоги" - и все его речи становятся пустым местом. А Медведев - это вообще не самостоятельная фигура... просто "два молодца из одного ларца".
И никакие спектакли перед Западом им не помогут, поскольку о них судят не по заверениям и лозунгам, а по реальным делам.
Достаточно почитать "Путин. Итоги" - и все его речи становятся пустым местом. А Медведев - это вообще не самостоятельная фигура... просто "два молодца из одного ларца".
А спектакли не перед западом, а перед своими "манкуртами" - после публикаций Викеликс всем понятно перед кем играют.
28.01.11 14:38
А эти миллионы рабочих и крестьян нужны были что бы"Мы решительно осуждаем!""Смерть предателям и двурушникам!" и тд.
в ответ DVS 28.01.11 13:48
В ответ на:
Какие у Вас есть еще варианты действия, кроме говорить или не говорить?
Однозначно, говорить! Но боюсь, что только говорильней это и закончится! При Ельцине тоже заговорили о необходимости осудить большевистскую систему, коммунисты сразу подняли гвалт"Это что же миллионы рабочих и крестьян осудить!" Действительно КПСС была партией рабочих и крестьян! Рабочего в партию затаскивали, а вот инженеру или учителю поступить в партию было сложнее. Была квота! А ведь каждый инженер или другой интеллигент понимал, что без этой красной книжицы карьеры не будет. Наш управляющий даже сдал своего отпрыска в солдаты. Регулярно ездил в в\ч и поил командование, сынок большую часть службы дурковал дома! Но он в армии поступил в партию!Какие у Вас есть еще варианты действия, кроме говорить или не говорить?
А эти миллионы рабочих и крестьян нужны были что бы"Мы решительно осуждаем!""Смерть предателям и двурушникам!" и тд.
28.01.11 14:42
Несмотря на гвалт коммунистов, система была осуждена, а КПСС даже запрещена. И сейчас мы, вместе с Мемориалом, говорим не о признании пострадавших от сталинских репрессий как таковом, а о величине и порядке начисления пенсий жертвам ГУЛАГа. Это уже большой шаг вперед.
Остальные слова правильные, но они относятся к прошлому страны. Страны, которой уже нет.
в ответ Извар 28.01.11 14:38
В ответ на:
При Ельцине тоже заговорили о необходимости осудить большевистскую систему, коммунисты сразу подняли гвалт"Это что же миллионы рабочих и крестьян осудить!"
При Ельцине тоже заговорили о необходимости осудить большевистскую систему, коммунисты сразу подняли гвалт"Это что же миллионы рабочих и крестьян осудить!"
Несмотря на гвалт коммунистов, система была осуждена, а КПСС даже запрещена. И сейчас мы, вместе с Мемориалом, говорим не о признании пострадавших от сталинских репрессий как таковом, а о величине и порядке начисления пенсий жертвам ГУЛАГа. Это уже большой шаг вперед.
Остальные слова правильные, но они относятся к прошлому страны. Страны, которой уже нет.
28.01.11 15:12
А как это?...
А Вы "вместе с Мемориалом" не опасаетесь, что рассекречивание архивных дел может ляпнуть огромное грязное пятно на ныне здравствующих членов семей "жертв ГУЛАГа"... ну на семейку Сванидзе, к примеру, или Познера?... А вдруг окажется, что там одни педофилы, или там банальные воры, за шо и сидели?...
Впрочем, подчистят разумеется.... по Катыни вон скока фальшивок...
в ответ DVS 28.01.11 14:42
В ответ на:
жертвам ГУЛАГа
жертвам ГУЛАГа
А как это?...
В ответ на:
И сейчас мы, вместе с Мемориалом, говорим
И сейчас мы, вместе с Мемориалом, говорим
А Вы "вместе с Мемориалом" не опасаетесь, что рассекречивание архивных дел может ляпнуть огромное грязное пятно на ныне здравствующих членов семей "жертв ГУЛАГа"... ну на семейку Сванидзе, к примеру, или Познера?... А вдруг окажется, что там одни педофилы, или там банальные воры, за шо и сидели?...
Впрочем, подчистят разумеется.... по Катыни вон скока фальшивок...
28.01.11 15:20
в ответ hamelner 28.01.11 14:50
"Страна есть, а так как
архивы не хотят
раскрывать, то не совсем
прошлое."-а вы не подумали что будет если Россия откроет архивы? Вспомните недавнюю историю с самолётом Качиньского,сколько было воплей,Россию это достало,опубликовали переговоры и все сразу утёрлись и притихли. С десталинизацией может произойти тоже самое,представьте если выяснится что не было массовых репрессий,или откроют архивы вывезенные из Германии по количеству уничтоженых в концлагерях?
архивы не хотят
раскрывать, то не совсем
прошлое."-а вы не подумали что будет если Россия откроет архивы? Вспомните недавнюю историю с самолётом Качиньского,сколько было воплей,Россию это достало,опубликовали переговоры и все сразу утёрлись и притихли. С десталинизацией может произойти тоже самое,представьте если выяснится что не было массовых репрессий,или откроют архивы вывезенные из Германии по количеству уничтоженых в концлагерях?
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
28.01.11 15:55
в ответ hamelner 28.01.11 15:38
И это тоже. Начинать надо с начала,с 1917,но либералы прекрасно понимают чем это обернётся. Ну и если у Медведева есть мозги то он должен понимать что лично для него будет означать десталинизация,какое место в России по популярности занимает Сталин и кто на его фоне Медведев?и эту возню устраивать за год до выборов?похоже что этого гражданина просто решили слить.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
28.01.11 16:03
Что именно нуждается в доказательстве? Что авторитарная власть не эффективна?
Считаете недоказанным, что труд раба менее эффективен, чем труд свободного ремесленника?
Что труд в "Закрома Родины" менее эффективен, чем на развитие собственного дела?
Что труд под угрозой менее эффективен, чем в собственных интересах?
Перечитайте историю, причины и последовательность смены общественно-экономических формаций.
Это и будет для Вас доказательством.
Проехали, но ехали...
Идаже маячил Сталин среди "великих" людей России где-то на третьем месте вроде?
А "проехали" лишь потому, что вовремя недооценили использование душегуба в качестве образца для прославления авторитарной "вертикали власти".
А чего ещё ожидать от тех, кто мускулы, а не голова?
Вам нужна абсолютно точная копия и при том мгновенно?
Те примеры, когда убивают журналистов в собственном подъезде и адвоката в СИЗО без суда и следствия - это недостаточно, поскольку их пока ещё не миллионы?
Когда Путин вместе с Медведевым усадили перед собой министров и с удовлетворением в голосе объявили, что за истекший период мы эффективно поруководили экономикой, демонстрируя при этом своё полное непонимание... - это разве не курс на плановую экономику?
И если Сталина из года в год "переизбирали" единогласно, то разве не так был для отвода глаз якобы "избран" назначенец Путина Медведев, который не принял ни одного самостоятельного решения и который точно так же передаст Путину президентство назад с "выборами" в виде театрального фарса?
Если Вы этого всего не понимаете, то не думайте, что и все остальные этого не понимают.
Кстати, как проходили "выборы в тоталитарном СССР я хорошо знаю не понаслышке - там даже процент проголосовавших начальник избиркома знал зареннее.
Когда закрывался участо - то вбрасывали оставшиеся до нужного количества бюллетени и переходили к банкету.
в ответ DVS 28.01.11 14:30
В ответ на:
- Авторитарная власть (назови её хоть сталинизмом хоть путинизмом) - это тормоз развития, который никакие "модернизации" по приказу свыше отменить не могут.
- Это тезис, который нуждается в доказательстве.
- Авторитарная власть (назови её хоть сталинизмом хоть путинизмом) - это тормоз развития, который никакие "модернизации" по приказу свыше отменить не могут.
- Это тезис, который нуждается в доказательстве.
Что именно нуждается в доказательстве? Что авторитарная власть не эффективна?
Считаете недоказанным, что труд раба менее эффективен, чем труд свободного ремесленника?
Что труд в "Закрома Родины" менее эффективен, чем на развитие собственного дела?
Что труд под угрозой менее эффективен, чем в собственных интересах?
Перечитайте историю, причины и последовательность смены общественно-экономических формаций.
Это и будет для Вас доказательством.
В ответ на:
- хоть восхвалять Сталина как "эффективного менеджера"
- Проехали. Опровергнуто. У Алена спросите, я ему ссылки приводил.
- хоть восхвалять Сталина как "эффективного менеджера"
- Проехали. Опровергнуто. У Алена спросите, я ему ссылки приводил.
Проехали, но ехали...
Идаже маячил Сталин среди "великих" людей России где-то на третьем месте вроде?
А "проехали" лишь потому, что вовремя недооценили использование душегуба в качестве образца для прославления авторитарной "вертикали власти".
А чего ещё ожидать от тех, кто мускулы, а не голова?
В ответ на:
Кому ясно? Вам ясно? Вот мне, к примеру, неясно. Как только Вы мне покажете ГУЛАГ в России, миллионы политических, воронки по ночам, плановую экономику и др. признаки сталинской формы правления, я немедленно вольюсь в ряды тех, кому "ясно". А пока Ваши слова - только Ваше личное предположение.
Кому ясно? Вам ясно? Вот мне, к примеру, неясно. Как только Вы мне покажете ГУЛАГ в России, миллионы политических, воронки по ночам, плановую экономику и др. признаки сталинской формы правления, я немедленно вольюсь в ряды тех, кому "ясно". А пока Ваши слова - только Ваше личное предположение.
Вам нужна абсолютно точная копия и при том мгновенно?
Те примеры, когда убивают журналистов в собственном подъезде и адвоката в СИЗО без суда и следствия - это недостаточно, поскольку их пока ещё не миллионы?
Когда Путин вместе с Медведевым усадили перед собой министров и с удовлетворением в голосе объявили, что за истекший период мы эффективно поруководили экономикой, демонстрируя при этом своё полное непонимание... - это разве не курс на плановую экономику?
И если Сталина из года в год "переизбирали" единогласно, то разве не так был для отвода глаз якобы "избран" назначенец Путина Медведев, который не принял ни одного самостоятельного решения и который точно так же передаст Путину президентство назад с "выборами" в виде театрального фарса?
Если Вы этого всего не понимаете, то не думайте, что и все остальные этого не понимают.
Кстати, как проходили "выборы в тоталитарном СССР я хорошо знаю не понаслышке - там даже процент проголосовавших начальник избиркома знал зареннее.
Когда закрывался участо - то вбрасывали оставшиеся до нужного количества бюллетени и переходили к банкету.
28.01.11 16:06
Это другая страна. Та страна, о которой говорил Извар с членством в КПСС и т.д., прекратила свое существование.
Полной рассекреченности архивов нет нигде, на Западе в том числе. В BA-MА полно фондов на закрытом хранении. Я о том, что по таким чувствительным вопросам, как репрессии, нужно проявлять больше открытости.
в ответ hamelner 28.01.11 14:50
В ответ на:
Страна есть, а так как архивы не хотят раскрывать, то не совсем прошлое.
Страна есть, а так как архивы не хотят раскрывать, то не совсем прошлое.
Это другая страна. Та страна, о которой говорил Извар с членством в КПСС и т.д., прекратила свое существование.
Полной рассекреченности архивов нет нигде, на Западе в том числе. В BA-MА полно фондов на закрытом хранении. Я о том, что по таким чувствительным вопросам, как репрессии, нужно проявлять больше открытости.
28.01.11 16:09
в ответ Schloss 28.01.11 15:12
"Мы вместе с Мемориалом" имелись в виду форумцы + Мемориал.
Ну "одни" - это Вы загнули. Но открытость - это обоюдоострое оружие. Может и по "открывальщикам" ударить, факт.
В ответ на:
рассекречивание архивных дел может ляпнуть огромное грязное пятно на ныне здравствующих членов семей "жертв ГУЛАГа"... ну на семейку Сванидзе, к примеру, или Познера?... А вдруг окажется, что там одни педофилы, или там банальные воры, за шо и сидели?...
рассекречивание архивных дел может ляпнуть огромное грязное пятно на ныне здравствующих членов семей "жертв ГУЛАГа"... ну на семейку Сванидзе, к примеру, или Познера?... А вдруг окажется, что там одни педофилы, или там банальные воры, за шо и сидели?...
Ну "одни" - это Вы загнули. Но открытость - это обоюдоострое оружие. Может и по "открывальщикам" ударить, факт.
28.01.11 16:09
в ответ Извар 28.01.11 12:47
". В одном из
выступлений он сказал,
что таким образом Запад
хочет привить русским
чувство вины, как это
сделано с немцами."-правильно говорит,до уровня немецких политиков пока не дошли.-"Президент ФРГ Кристиан
Вульф заявил , что немцы
должны нести вечную
ответственность за
Холокост и другие
преступления нацизма. Он
поблагодарил оставшихся
в живых жертв Холокоста
за готовность к
примирению ."
выступлений он сказал,
что таким образом Запад
хочет привить русским
чувство вины, как это
сделано с немцами."-правильно говорит,до уровня немецких политиков пока не дошли.-"Президент ФРГ Кристиан
Вульф заявил , что немцы
должны нести вечную
ответственность за
Холокост и другие
преступления нацизма. Он
поблагодарил оставшихся
в живых жертв Холокоста
за готовность к
примирению ."
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
28.01.11 16:15
А почему это Россию сначала надо "достать" и только после этого она перестаёт играть в секретность?
Вам не приходит в голову, что если бы с самого начала "не наводили тень на плетень" - то и подозрений у Польши бы не возникло?
Почему с Катынью сначала десятилетиями нужно было выгораживать сталинских палачей?
Боялись, что это будет пятном на народ России? Нет, это пятно только на авторитарных правителях России!
С таким пятном Сталина в конкурс "Имя России" выдвигать бы сразу не пришлось.
А тут, то душегуба выдвигают непонятным образом, то задвигают обратно...
Вот чтобы у Вас не пряталось это "если", то как раз и нужно было уже давно открыть все архивы и пусть каждый убийца ответот за свои преступления!
И чем раньше - тем лучше.
А пока боязнь обнародования истины - тоже говорит о многом.
в ответ MAXIRUS77 28.01.11 15:20
В ответ на:
-а вы не подумали что будет если Россия откроет архивы? Вспомните недавнюю историю с самолётом Качиньского,сколько было воплей,Россию это достало,опубликовали переговоры и все сразу утёрлись и притихли.
-а вы не подумали что будет если Россия откроет архивы? Вспомните недавнюю историю с самолётом Качиньского,сколько было воплей,Россию это достало,опубликовали переговоры и все сразу утёрлись и притихли.
А почему это Россию сначала надо "достать" и только после этого она перестаёт играть в секретность?
Вам не приходит в голову, что если бы с самого начала "не наводили тень на плетень" - то и подозрений у Польши бы не возникло?
Почему с Катынью сначала десятилетиями нужно было выгораживать сталинских палачей?
Боялись, что это будет пятном на народ России? Нет, это пятно только на авторитарных правителях России!
С таким пятном Сталина в конкурс "Имя России" выдвигать бы сразу не пришлось.
А тут, то душегуба выдвигают непонятным образом, то задвигают обратно...
В ответ на:
С десталинизацией может произойти тоже самое,представьте если выяснится что не было массовых репрессий,или откроют архивы вывезенные из Германии по количеству уничтоженых в концлагерях?
С десталинизацией может произойти тоже самое,представьте если выяснится что не было массовых репрессий,или откроют архивы вывезенные из Германии по количеству уничтоженых в концлагерях?
Вот чтобы у Вас не пряталось это "если", то как раз и нужно было уже давно открыть все архивы и пусть каждый убийца ответот за свои преступления!
И чем раньше - тем лучше.
А пока боязнь обнародования истины - тоже говорит о многом.
28.01.11 17:33
В доказательстве нуждаются Ваши параллели между правлением Сталина и правлением нынешнего российского режима.
Вот-вот. Именно это. Причем применительно к современной России. Где там у них рабы? Продавец сотовых телефонов? Работник банка? Топ-менеджер компании? Кто в России работает не в собственных интересах, то бишь или как наемный работник, или как предприниматель, а пашет за баланду?
Поверьте, я много в своей жизни прочитал. Но вот "Путин - это Сталин сегодня"
разве что можно увидеть на заборе. Но надписи на заборах я не читаю. Вы говорите очень общие слова, Шахматист, очень общие. Давайте не перечитывать, а говорить по пунктам: 1, 2, 3, 4...
Это преступления. Раскрытые, нераскрытые, при попустительстве власти или без оной. Но сталинизмом тут не пахнет. Если бы Вы побольше пообщались с пострадавшими при Сталине, знающими атмосферу того времени не по рассказам Солженицына, а на своей шкуре, думаю, Вы говорили бы иначе.
Опять о чем-то общем в двух словах... Это какое заседание Вы имеете в виду? Ладно, сказали бы Вы, что в РФ государственный капитализм в верхнем сегменте, я бы особо не спорил и не докапывался до запятых. Ну там может сравнили бы с олигархическим капитализмом. Но курс... на что? Да в правительстве РФ нет и близко ни одного сторонника плановой экономики.
Ох, тяжело....
Сталина никто не избирал прямым голосованием на пост Генсека, только депутатом ВС. А на съездах его не переизбирали единогласно. Вспомните "съезд победителей", итоги
голосования Сталин против Кирова.
Не так. Вы же сами о единогласном голосовании говорили. Медведев получил 70,28 %. И это при очень слабых соперниках. Путин в 2000 г. набрал 52,94 %. В 2004 г., без серьезных конкурентов, даже Жириновский и Зюганов не выдвигались, Путин взял 71,31 %. Где же единогласное голосование? А о самостоятельности Медведева уже 2 года пишут все зап. газеты. И тут у Вас не сходится.
Давайте по делу: Вы называете один из признаков сталинизма, можно для простоты использовать Википедиевское определение ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0..., и проводите параллель с "путинизмом". Так ИМХО будет без манной каши по тарелке.
в ответ Schachspiler 28.01.11 16:03
В ответ на:
Что именно нуждается в доказательстве? Что авторитарная власть не эффективна?
Что именно нуждается в доказательстве? Что авторитарная власть не эффективна?
В доказательстве нуждаются Ваши параллели между правлением Сталина и правлением нынешнего российского режима.
В ответ на:
Считаете недоказанным, что труд раба менее эффективен, чем труд свободного ремесленника?
Считаете недоказанным, что труд раба менее эффективен, чем труд свободного ремесленника?
В ответ на:
Что труд под угрозой менее эффективен, чем в собственных интересах?
Что труд под угрозой менее эффективен, чем в собственных интересах?
Вот-вот. Именно это.
Причем применительно к современной России. Где там у них рабы? Продавец сотовых телефонов? Работник банка? Топ-менеджер компании? Кто в России работает не в собственных интересах, то бишь или как наемный работник, или как предприниматель, а пашет за баланду? В ответ на:
Перечитайте историю, причины и последовательность смены общественно-экономических формаций.
Перечитайте историю, причины и последовательность смены общественно-экономических формаций.
Поверьте, я много в своей жизни прочитал.
Но вот "Путин - это Сталин сегодня"
разве что можно увидеть на заборе. Но надписи на заборах я не читаю. Вы говорите очень общие слова, Шахматист, очень общие. Давайте не перечитывать, а говорить по пунктам: 1, 2, 3, 4...В ответ на:
Те примеры, когда убивают журналистов в собственном подъезде и адвоката в СИЗО без суда и следствия - это недостаточно, поскольку их пока ещё не миллионы?
Те примеры, когда убивают журналистов в собственном подъезде и адвоката в СИЗО без суда и следствия - это недостаточно, поскольку их пока ещё не миллионы?
Это преступления. Раскрытые, нераскрытые, при попустительстве власти или без оной. Но сталинизмом тут не пахнет. Если бы Вы побольше пообщались с пострадавшими при Сталине, знающими атмосферу того времени не по рассказам Солженицына, а на своей шкуре, думаю, Вы говорили бы иначе.
В ответ на:
Когда Путин вместе с Медведевым усадили перед собой министров и с удовлетворением в голосе объявили, что за истекший период мы эффективно поруководили экономикой, демонстрируя при этом своё полное непонимание... - это разве не курс на плановую экономику?
Когда Путин вместе с Медведевым усадили перед собой министров и с удовлетворением в голосе объявили, что за истекший период мы эффективно поруководили экономикой, демонстрируя при этом своё полное непонимание... - это разве не курс на плановую экономику?
Опять о чем-то общем в двух словах... Это какое заседание Вы имеете в виду? Ладно, сказали бы Вы, что в РФ государственный капитализм в верхнем сегменте, я бы особо не спорил и не докапывался до запятых. Ну там может сравнили бы с олигархическим капитализмом. Но курс... на что? Да в правительстве РФ нет и близко ни одного сторонника плановой экономики.В ответ на:
И если Сталина из года в год "переизбирали" единогласно,
И если Сталина из года в год "переизбирали" единогласно,
Ох, тяжело....
Сталина никто не избирал прямым голосованием на пост Генсека, только депутатом ВС. А на съездах его не переизбирали единогласно. Вспомните "съезд победителей", итоги
голосования Сталин против Кирова. В ответ на:
разве не так был для отвода глаз якобы "избран" назначенец Путина Медведев, который не принял ни одного самостоятельного решения и который точно так же передаст Путину президентство назад с "выборами" в виде театрального фарса?
разве не так был для отвода глаз якобы "избран" назначенец Путина Медведев, который не принял ни одного самостоятельного решения и который точно так же передаст Путину президентство назад с "выборами" в виде театрального фарса?
Не так. Вы же сами о единогласном голосовании говорили. Медведев получил 70,28 %. И это при очень слабых соперниках. Путин в 2000 г. набрал 52,94 %. В 2004 г., без серьезных конкурентов, даже Жириновский и Зюганов не выдвигались, Путин взял 71,31 %. Где же единогласное голосование? А о самостоятельности Медведева уже 2 года пишут все зап. газеты. И тут у Вас не сходится.
Давайте по делу: Вы называете один из признаков сталинизма, можно для простоты использовать Википедиевское определение ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0..., и проводите параллель с "путинизмом". Так ИМХО будет без манной каши по тарелке.
28.01.11 18:42
в ответ Schachspiler 28.01.11 16:15
В ответ на:
Почему с Катынью сначала десятилетиями нужно было выгораживать сталинских палачей?
Боялись, что это будет пятном на народ России? Нет, это пятно только на авторитарных правителях России!
С таким пятном Сталина в конкурс "Имя России" выдвигать бы сразу не пришлось.
А тут, то душегуба выдвигают непонятным образом, то задвигают обратно...
Вот предыдущий участник и ответил на Ваш вопрос. Десталинизация по мнению Харлампия нужна врагам России. Думаете обычный гражданин сильно переживал, кто расстрелял польских офицеров? Их мнение Сталин расстрелял - ему виднее было! А сколько сейчас на форумах и в обычной беседе слышим"При Сталине был порядок! Сталин зря не садил!" и тд.Почему с Катынью сначала десятилетиями нужно было выгораживать сталинских палачей?
Боялись, что это будет пятном на народ России? Нет, это пятно только на авторитарных правителях России!
С таким пятном Сталина в конкурс "Имя России" выдвигать бы сразу не пришлось.
А тут, то душегуба выдвигают непонятным образом, то задвигают обратно...
28.01.11 18:51
Вот именно... вряд ли там вообще есть сторонники экономики, в классическом её понимании ...
С двух раз не угадали... попробуйте еще разочек: итак, какой же капитализм в РФ, или попросту, шо же они такое построили?... (подсказка в перечне названий веток этого форума)...
в ответ DVS 28.01.11 17:33
В ответ на:
Да в правительстве РФ нет и близко ни одного сторонника плановой экономики.
Да в правительстве РФ нет и близко ни одного сторонника плановой экономики.
Вот именно... вряд ли там вообще есть сторонники экономики, в классическом её понимании ...
В ответ на:
Ладно, сказали бы Вы, что в РФ государственный капитализм в верхнем сегменте, я бы особо не спорил и не докапывался до запятых. Ну там может сравнили бы с олигархическим капитализмом.
Ладно, сказали бы Вы, что в РФ государственный капитализм в верхнем сегменте, я бы особо не спорил и не докапывался до запятых. Ну там может сравнили бы с олигархическим капитализмом.
С двух раз не угадали... попробуйте еще разочек: итак, какой же капитализм в РФ, или попросту, шо же они такое построили?... (подсказка в перечне названий веток этого форума)...
28.01.11 18:53
в ответ Извар 28.01.11 12:47
Вставляю свои 5 коп. в обсуждение. По пунктам:
Если на йух осуждать напропалую все, что было создано в 30-50х годах, то это танец на костях.
Если имеется ввиду очередное осуждение Ягодавских, Ежовских, Меркуловских, Бериевских или каких еще чисток, то собственно все уже сказанно и пересказанно.
Вопрос интересный :)
В ответ на:
1.Что вы понимаете под десталинизацией?
1.Что вы понимаете под десталинизацией?
Если на йух осуждать напропалую все, что было создано в 30-50х годах, то это танец на костях.
В ответ на:
2.Нужна ли она именно теперь?
2.Нужна ли она именно теперь?
Если имеется ввиду очередное осуждение Ягодавских, Ежовских, Меркуловских, Бериевских или каких еще чисток, то собственно все уже сказанно и пересказанно.
В ответ на:
3.Кому нужна десталинизация?
3.Кому нужна десталинизация?
Вопрос интересный :)
28.01.11 18:56
Это мнение Медведева и Путина... А у Вас тоже есть своё мнение на этот счет?...
в ответ Извар 28.01.11 12:47
В ответ на:
Моё мнение - Медаедев делает эти поклоны Западу в предверии выборов. Путин резко против. В одном из выступлений он сказал, что таким образом Запад хочет привить русским чувство вины, как это сделано с немцами.
Моё мнение - Медаедев делает эти поклоны Западу в предверии выборов. Путин резко против. В одном из выступлений он сказал, что таким образом Запад хочет привить русским чувство вины, как это сделано с немцами.
Это мнение Медведева и Путина... А у Вас тоже есть своё мнение на этот счет?...
28.01.11 19:07
Кстати, Schloss, в одной передаче про Познера видел, что вроде когда сей деятель годах в 60-х тайно хотел свалить за океан, его отец (по ныне расхожей версии разведчик нелегал к тому времени на пенсии), узнав об этом обещал позаботиться об отправке его на прохождение срочной службы на морфлот. И вроде сам Израилич до сих пор отцу этого не простил. Не знаю правда ли, но улыбнуло.
в ответ Schloss 28.01.11 15:12
В ответ на:
А Вы "вместе с Мемориалом" не опасаетесь, что рассекречивание архивных дел может ляпнуть огромное грязное пятно на ныне здравствующих членов семей "жертв ГУЛАГа"... ну на семейку Сванидзе, к примеру, или Познера?... А вдруг окажется, что там одни педофилы, или там банальные воры, за шо и сидели?...
А Вы "вместе с Мемориалом" не опасаетесь, что рассекречивание архивных дел может ляпнуть огромное грязное пятно на ныне здравствующих членов семей "жертв ГУЛАГа"... ну на семейку Сванидзе, к примеру, или Познера?... А вдруг окажется, что там одни педофилы, или там банальные воры, за шо и сидели?...
Кстати, Schloss, в одной передаче про Познера видел, что вроде когда сей деятель годах в 60-х тайно хотел свалить за океан, его отец (по ныне расхожей версии разведчик нелегал к тому времени на пенсии), узнав об этом обещал позаботиться об отправке его на прохождение срочной службы на морфлот. И вроде сам Израилич до сих пор отцу этого не простил. Не знаю правда ли, но улыбнуло.
28.01.11 19:17
в ответ DVS 28.01.11 16:09
ОФФ
Где-то читал... да на йеху мск и читал кажется... сажают, к примеру, мошенницу-воровку,... при Сталине дело было,... она там в камере бушует, типа мать-перемать ваш совдеп и в хвост и в гриву... сокамерницы информируют администрацию допра и,... вуаля!... дело переквалифицируется из чисто уголовного в АСА со всеми вытекающими и упоминанием в статистике, которую сегодня так активно пользует мемориал...
Где-то читал... да на йеху мск и читал кажется... сажают, к примеру, мошенницу-воровку,... при Сталине дело было,... она там в камере бушует, типа мать-перемать ваш совдеп и в хвост и в гриву... сокамерницы информируют администрацию допра и,... вуаля!... дело переквалифицируется из чисто уголовного в АСА со всеми вытекающими и упоминанием в статистике, которую сегодня так активно пользует мемориал...
28.01.11 19:30
О-о!... говорят, семейка Владимира Владимирыча - это нечто!... там отцы, дядья, дедки, бабки - суть составляющая Коминтерна, активные связи с бнай брит и прочими международными подрывными и шпионскими организациями...
Мы вот щас типа смеёмся, шо на процессах проходили обвинения об службе на парочку разведок, а ведь выходит, шо не так всё просто... коминтерновская агентура вроде и в самом деле кушала и с двух... и с трёх рук...
Мы вот щас типа смеёмся, шо на процессах проходили обвинения об службе на парочку разведок, а ведь выходит, шо не так всё просто... коминтерновская агентура вроде и в самом деле кушала и с двух... и с трёх рук...
28.01.11 19:37
в ответ Schachspiler 28.01.11 16:15
"Вот чтобы у Вас не
пряталось это "если", то
как раз и нужно было уже
давно открыть все архивы
и пусть каждый убийца
ответот за свои
преступления!
И чем раньше - тем
лучше."-пример приведите, хоть одна европейская страна открыла свои архивы? Насколько я знаю,местные политики и об известных фактах публично говорить боятся.
пряталось это "если", то
как раз и нужно было уже
давно открыть все архивы
и пусть каждый убийца
ответот за свои
преступления!
И чем раньше - тем
лучше."-пример приведите, хоть одна европейская страна открыла свои архивы? Насколько я знаю,местные политики и об известных фактах публично говорить боятся.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
28.01.11 19:41
Российская Федерация международно признанный юридический преемник СССР .
КПРФ сама себя декларирует как правопреемницу КП РСФСР (структурного формирования КПСС) ...
КПРФ и была собственно говоря создана из первичных организаций КП РСФСР (то бишь территориальных организаций КПСС на территори Российской Федерации) на II съезде КП РСФСР в 1993-м году ... Т.е. фактически всего лишь перименование (как в своё время ВКПб в КПСС) и состоялось ...
In Antwort auf:
Это другая страна. Та страна, о которой говорил Извар с членством в КПСС и т.д., прекратила свое существование.
Это другая страна. Та страна, о которой говорил Извар с членством в КПСС и т.д., прекратила свое существование.
Российская Федерация международно признанный юридический преемник СССР .
КПРФ сама себя декларирует как правопреемницу КП РСФСР (структурного формирования КПСС) ...
КПРФ и была собственно говоря создана из первичных организаций КП РСФСР (то бишь территориальных организаций КПСС на территори Российской Федерации) на II съезде КП РСФСР в 1993-м году ... Т.е. фактически всего лишь перименование (как в своё время ВКПб в КПСС) и состоялось ...
28.01.11 19:45
Вы не понимаете....
Открыть архивы вовсе не означает доступа к последним кого угодно из толпы... нас, к примеру...
Какую информацию из архивов получим мы с Вами напрямую зависит от того, хто именно будет допущен для работы с "открытыми" архивами, и именно они будут решать, что мы с Вами получим на выходе... то есть, для общего пользования...
в ответ MAXIRUS77 28.01.11 19:37
В ответ на:
как раз и нужно было уже
давно открыть все архивы
как раз и нужно было уже
давно открыть все архивы
Вы не понимаете....
Открыть архивы вовсе не означает доступа к последним кого угодно из толпы... нас, к примеру...
Какую информацию из архивов получим мы с Вами напрямую зависит от того, хто именно будет допущен для работы с "открытыми" архивами, и именно они будут решать, что мы с Вами получим на выходе... то есть, для общего пользования...
28.01.11 20:15
Сталинизм надо было разоблачать всегда и постоянно,а не в ходе очередной пиар-кампании.То Едроссия "вдруг" за мавзолей вспоминает,то Медведев "вдруг" вспомнил о сталинизме.
в ответ DVS 28.01.11 13:48
В ответ на:
Не говорят о сталинизме - плохо, скрытые сталинисты. Говорят о сталинизме - плохо, отвлекают внимание.
Не говорят о сталинизме - плохо, скрытые сталинисты. Говорят о сталинизме - плохо, отвлекают внимание.
Сталинизм надо было разоблачать всегда и постоянно,а не в ходе очередной пиар-кампании.То Едроссия "вдруг" за мавзолей вспоминает,то Медведев "вдруг" вспомнил о сталинизме.
28.01.11 22:14
Даалеко не во всем. Тут об этом 100 раз говорилось, есть в архивах."Общесоюзный" крест за Сталина Россия в одиночку тянуть не обязана. С каждого понемножку.
КП РСФСР была основана только в 1990 г., прошу это учесть.
КПРФ, в отличие от КПСС, признает мелкий и средний бизнес, все виды частной собственности, кроме собственности на землю, и даже толерирует "на данном переходном историческом этапе" крупный бизнес.
Да и о чем мы говорим? Партия не правящая, 57 мест из 450 в ГД, 150 тыс. членов. Обычная средняя партия во всем меркам.
в ответ Onkel Gustav 28.01.11 19:41
В ответ на:
Российская Федерация международно признанный юридический преемник СССР .
Российская Федерация международно признанный юридический преемник СССР .
Даалеко не во всем. Тут об этом 100 раз говорилось, есть в архивах."Общесоюзный" крест за Сталина Россия в одиночку тянуть не обязана. С каждого понемножку.
В ответ на:
КПРФ сама себя декларирует как правопреемницу КП РСФСР (структурного формирования КПСС) ...
КПРФ сама себя декларирует как правопреемницу КП РСФСР (структурного формирования КПСС) ...
КП РСФСР была основана только в 1990 г., прошу это учесть.
КПРФ, в отличие от КПСС, признает мелкий и средний бизнес, все виды частной собственности, кроме собственности на землю, и даже толерирует "на данном переходном историческом этапе" крупный бизнес.
Да и о чем мы говорим? Партия не правящая, 57 мест из 450 в ГД, 150 тыс. членов. Обычная средняя партия во всем меркам.
29.01.11 10:21
Результат почерковедческой экспертизы т.н. "Записки Берия"
http://dm-dobrov.ru/history/katyn/katyn-2.html
А вот заключение экспертно-криминалистической лаборатории:
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=946
Будет и по второй фальшивке и по третьей,так что не переживай,Вадик..
в ответ Altwad 28.01.11 22:17
В ответ на:
По первой или уже и по второй есть?
По первой или уже и по второй есть?
Результат почерковедческой экспертизы т.н. "Записки Берия"
http://dm-dobrov.ru/history/katyn/katyn-2.html
А вот заключение экспертно-криминалистической лаборатории:
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=946
Будет и по второй фальшивке и по третьей,так что не переживай,Вадик..
29.01.11 10:28
По т.н. "сталинским репрессиям" полностью архивы никогда не откроют. Это я Вам заранее обещаю...И дело даже не только в том,что могут открыться неприятные моменты для сегодняшних разоблачителей,кои через одного детки пострелянных партайгеноссе...При полном открытии архивов может перевернуться само представление о тех временах,т.е. могут открыться реальные причины репрессий. А власть этого никогда не допустит.
Скорее всего почистят как следует следственные дела более-мнее известных людей,добавят к ним три-четыре сотни точно также подчищенных сл. дел "простого народа",этим дело и закончится..
А чистка ведётся. Пример с реабилитированной невинной жертвой Алкснисом я уже приводил. Свидетель фальсификации надёжнейший - его родной внук..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ DVS 28.01.11 13:19
В ответ на:
Их доступность для исследователей или простых граждан явно не повредила бы безопасности Государства Российского.
Их доступность для исследователей или простых граждан явно не повредила бы безопасности Государства Российского.
По т.н. "сталинским репрессиям" полностью архивы никогда не откроют. Это я Вам заранее обещаю...И дело даже не только в том,что могут открыться неприятные моменты для сегодняшних разоблачителей,кои через одного детки пострелянных партайгеноссе...При полном открытии архивов может перевернуться само представление о тех временах,т.е. могут открыться реальные причины репрессий. А власть этого никогда не допустит.
Скорее всего почистят как следует следственные дела более-мнее известных людей,добавят к ним три-четыре сотни точно также подчищенных сл. дел "простого народа",этим дело и закончится..
А чистка ведётся. Пример с реабилитированной невинной жертвой Алкснисом я уже приводил. Свидетель фальсификации надёжнейший - его родной внук..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
29.01.11 10:29
А потом будут снова подтверждения истинности от других экспертов и так до бесконечности - чисто по-русски. Кстати, а почему мнение вашего специалиста официальные власти Росии не прнимают всерьёз? Враги во власти окопались или как?
в ответ erwin__rommel 29.01.11 10:21
В ответ на:
Будет и по второй фальшивке и по третьей,
Будет и по второй фальшивке и по третьей,
А потом будут снова подтверждения истинности от других экспертов и так до бесконечности - чисто по-русски.
Кстати, а почему мнение вашего специалиста официальные власти Росии не прнимают всерьёз? Враги во власти окопались или как?
29.01.11 10:51
Ваши уже Туска замочили?
В Домодедово?
http://foren.germany.ru/discus/f/17955056.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Тут о катыни-2 пытались что то понять............
в ответ erwin__rommel 29.01.11 10:21
В ответ на:
Будет и по второй фальшивке и по третьей,
Будет и по второй фальшивке и по третьей,
Ваши уже Туска замочили?
В Домодедово?
http://foren.germany.ru/discus/f/17955056.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Тут о катыни-2 пытались что то понять............
29.01.11 11:08
Не будут...Когда "нашли" документы,никаких экспертиз не проводилось...Не считая визуальной
И потом,во втором случае экспертиза чисто техническая...Её разве можно оспорить? При условии,конечно,что лаборатория не наврала..Но за год я чё то никаких опровержений не увидел. Просто молчание. Как будто ничего нет.
Он не мой. А у Вас есть какие то профессиональные замечания?
Разве официальные власти что либо заявляли по поводу экспертизы? Что не принимают её всерьёз?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ tuv 29.01.11 10:29
В ответ на:
А потом будут снова подтверждения истинности от других экспертов и так до бесконечности
А потом будут снова подтверждения истинности от других экспертов и так до бесконечности
Не будут...Когда "нашли" документы,никаких экспертиз не проводилось...Не считая визуальной
И потом,во втором случае экспертиза чисто техническая...Её разве можно оспорить? При условии,конечно,что лаборатория не наврала..Но за год я чё то никаких опровержений не увидел. Просто молчание. Как будто ничего нет.
В ответ на:
Кстати, а почему мнение вашего специалиста
Кстати, а почему мнение вашего специалиста
Он не мой. А у Вас есть какие то профессиональные замечания?
В ответ на:
официальные власти Росии не прнимают всерьёз?
официальные власти Росии не прнимают всерьёз?
Разве официальные власти что либо заявляли по поводу экспертизы? Что не принимают её всерьёз?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
29.01.11 11:32
в ответ erwin__rommel 29.01.11 10:28
В ответ на:
.При полном открытии архивов может перевернуться само представление о тех временах,т.е. могут открыться реальные причины репрессий. А власть этого никогда не допустит
Вот в этом случае я с Вами на 100% согласен, только согласия российских вождей здесь спрашивать совершенно не будут. Им просто скажут"А вот это спрячьте по дальше, а лучше уничтожить,Что бы впредь не задавали дурных вопросов!".При полном открытии архивов может перевернуться само представление о тех временах,т.е. могут открыться реальные причины репрессий. А власть этого никогда не допустит
29.01.11 11:44
Я знаю Вашу позицию, Роммель, равно как и Вы знаете мою. Известно, что реабилитация "скопом" при Хрущеве, а потом при Горбачеве была ошибочной. Если Зиновьев, Каменев или Бухарин являлись невиновными в смысле предъявленных им обвинений, то это не означает автоматически их полную невиновность и не замаранность в преступлениях в ходе Гражданской войны и военного коммунизма. Также известно, что при Хрущеве были реабилитированы некоторые "невинно репрессированные", которые на самом деле совершали уголовные преступления, караемые и в нашем, современном понятии о правосудии. Но я не думаю, что полное открытие архивов сделало бы переворот в нашем понимании
сталинского времени. Тысячи и тысячи невинно осужденных, посаженных и расстрелянных за "преступления", которые они никогда не совершали - это доказанный исторический факт. ИМХО причины ограниченной доступности фондов архивов ФСБ, МО и АП РФ - это въевшаяся в сознание шпиономания, инстинкт "кабы чего не вышло, лучше не давать". Или определенный архивный чинуша просто отказывается выдавать доки.
Могу продемонстрировать это на одном примере, даже на двух с одним и тем же человеком. Мой товарищ, немецкий историк, хорошо знающий русский язык, исследует довольно узко специальную тему, работает с документами по репрессиям. 1. Ему нужны были документы, оригиналы которых хранились в нескольких региональных архивах, а копии в московском архиве. Документы были рассекречены еще при Ельцине. Историк делал большой "тур" по России, поэтому удобнее было ему заехать в регион. Приходит в архив, вооруженный списком рассекреченных фондов и номером приказа. Ему говорят: нет, ничего не дадим, поезжайте в Москву. Пришлось ему поехать в Москву, где он без проблем получил доступ к копиям нужных документов. 2. Ситуация уже в Москве. В начале 90-ых значительные фонды по его проблематике были рассекречены. Часть их вошла в знаменитые тысячи и тысячи актов, которые были предоставлены для копирования группе ученых из Гарварда. Затем они были дигитализированы и стали доступны научному сообществу. Как назло, при дигитализации не были оцифрованы некоторые страницы, которые и нужны были моему товарищу. Он все равно уже больше месяца находился в России, работал в Москве по другим делам, думает, попрошу и этот фонд, минутное дело, что-то сверить. Ему говорят: нет, фонд переведен на секретное хранение. Он: как же так? Эти документы уже 15 лет известны всему миру, их передали "американским капталистам"? Вот даже такие-то историки на них ссылаются в книгах. В общем, он своего добился, но не без скандала.
И кто же в этом виноват? Путин? Медведев? Вопрос в конкретных сотрудниках, а не в кремлевских руководителях. Тем более, что похожие ситуации происходили и в Украине, когда в местных архивах СБУ людям не давали доступ к оригиналам доков по голоду 32-33 гг., хотя они уже были опубликованы в сборнике СБУ, продающимся для всех желающих за 100 грн. в книжном на Грушевского, в здании АН Украины.
в ответ erwin__rommel 29.01.11 10:28
В ответ на:
При полном открытии архивов может перевернуться само представление о тех временах,т.е. могут открыться реальные причины репрессий. А власть этого никогда не допустит.
При полном открытии архивов может перевернуться само представление о тех временах,т.е. могут открыться реальные причины репрессий. А власть этого никогда не допустит.
Я знаю Вашу позицию, Роммель, равно как и Вы знаете мою.
Известно, что реабилитация "скопом" при Хрущеве, а потом при Горбачеве была ошибочной. Если Зиновьев, Каменев или Бухарин являлись невиновными в смысле предъявленных им обвинений, то это не означает автоматически их полную невиновность и не замаранность в преступлениях в ходе Гражданской войны и военного коммунизма. Также известно, что при Хрущеве были реабилитированы некоторые "невинно репрессированные", которые на самом деле совершали уголовные преступления, караемые и в нашем, современном понятии о правосудии. Но я не думаю, что полное открытие архивов сделало бы переворот в нашем понимании
сталинского времени. Тысячи и тысячи невинно осужденных, посаженных и расстрелянных за "преступления", которые они никогда не совершали - это доказанный исторический факт. ИМХО причины ограниченной доступности фондов архивов ФСБ, МО и АП РФ - это въевшаяся в сознание шпиономания, инстинкт "кабы чего не вышло, лучше не давать". Или определенный архивный чинуша просто отказывается выдавать доки.Могу продемонстрировать это на одном примере, даже на двух с одним и тем же человеком. Мой товарищ, немецкий историк, хорошо знающий русский язык, исследует довольно узко специальную тему, работает с документами по репрессиям. 1. Ему нужны были документы, оригиналы которых хранились в нескольких региональных архивах, а копии в московском архиве. Документы были рассекречены еще при Ельцине. Историк делал большой "тур" по России, поэтому удобнее было ему заехать в регион. Приходит в архив, вооруженный списком рассекреченных фондов и номером приказа. Ему говорят: нет, ничего не дадим, поезжайте в Москву. Пришлось ему поехать в Москву, где он без проблем получил доступ к копиям нужных документов. 2. Ситуация уже в Москве. В начале 90-ых значительные фонды по его проблематике были рассекречены. Часть их вошла в знаменитые тысячи и тысячи актов, которые были предоставлены для копирования группе ученых из Гарварда. Затем они были дигитализированы и стали доступны научному сообществу. Как назло, при дигитализации не были оцифрованы некоторые страницы, которые и нужны были моему товарищу. Он все равно уже больше месяца находился в России, работал в Москве по другим делам, думает, попрошу и этот фонд, минутное дело, что-то сверить. Ему говорят: нет, фонд переведен на секретное хранение. Он: как же так? Эти документы уже 15 лет известны всему миру, их передали "американским капталистам"? Вот даже такие-то историки на них ссылаются в книгах. В общем, он своего добился, но не без скандала.
И кто же в этом виноват? Путин? Медведев? Вопрос в конкретных сотрудниках, а не в кремлевских руководителях. Тем более, что похожие ситуации происходили и в Украине, когда в местных архивах СБУ людям не давали доступ к оригиналам доков по голоду 32-33 гг., хотя они уже были опубликованы в сборнике СБУ, продающимся для всех желающих за 100 грн. в книжном на Грушевского, в здании АН Украины.
29.01.11 11:49
И что там могут быть за необычные такие причины, которых так боятся власти?
в ответ erwin__rommel 29.01.11 10:28
In Antwort auf:
При полном открытии архивов может перевернуться само представление о тех временах,т.е. могут открыться реальные причины репрессий. А власть этого никогда не допустит.
При полном открытии архивов может перевернуться само представление о тех временах,т.е. могут открыться реальные причины репрессий. А власть этого никогда не допустит.
И что там могут быть за необычные такие причины, которых так боятся власти?
29.01.11 11:53
2-й Посол США в Советском Союзе с 16 ноября 1936 по 11 июня 1938 г Джозеф Эдвард Дэвис: "Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединённых Штатах и Южной Америке.... Однако ничего подобного в России мы не видели "Где же русские пособники Гитлера?" - спрашивают меня часто. "Их расстреляли". -отвечаю я,"
http://www.duel.ru/199839/?39_6_1
Надеюсь, что и нынешнюю пятую колонну и их пособников ждёт такая же заслуженная судьба как и их предшественников в довоенные годы.
В ответ на:
Кстати, а почему мнение вашего специалиста официальные власти Росии не принимают всерьёз? Враги во власти окопались или как?
Кстати, а почему мнение вашего специалиста официальные власти Росии не принимают всерьёз? Враги во власти окопались или как?
2-й Посол США в Советском Союзе с 16 ноября 1936 по 11 июня 1938 г Джозеф Эдвард Дэвис: "Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединённых Штатах и Южной Америке.... Однако ничего подобного в России мы не видели "Где же русские пособники Гитлера?" - спрашивают меня часто. "Их расстреляли". -отвечаю я,"
http://www.duel.ru/199839/?39_6_1
Надеюсь, что и нынешнюю пятую колонну и их пособников ждёт такая же заслуженная судьба как и их предшественников в довоенные годы.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
29.01.11 12:07
Старый спор...( кстати,не законченный )
Могу лишь повторить: как можно считать доказанным какой-либо факт,если отсутствует доступ к первичным материалам?
Ну,может не совсем правильно выразился...
Демократы,кстати,правы...как ни странно это звучит...Сталин,по большому счёту сейчас нужен для отвлечения от более насущных проблем. Да и всегда есть на кого сослаться,ежели кто рот раскроет. Типа "радуйтесь,что не при Сталине живёте,когда за переход улицы на красный свет на Красной площади четвертовали"... А если исчезнет страшилка? Если откроют доступ ко ВСЕМ сл.делам,и выяснится,что подавляющая часть села за дело?
в ответ DVS 29.01.11 11:44
В ответ на:
Тысячи и тысячи невинно осужденных, посаженных и расстрелянных за "преступления", которые они никогда не совершали - это доказанный исторический факт.
Тысячи и тысячи невинно осужденных, посаженных и расстрелянных за "преступления", которые они никогда не совершали - это доказанный исторический факт.
Старый спор...( кстати,не законченный
)Могу лишь повторить: как можно считать доказанным какой-либо факт,если отсутствует доступ к первичным материалам?
В ответ на:
Но я не думаю, что полное открытие архивов сделало бы переворот в нашем понимании сталинского времени.
Но я не думаю, что полное открытие архивов сделало бы переворот в нашем понимании сталинского времени.
Ну,может не совсем правильно выразился...
Демократы,кстати,правы...как ни странно это звучит...Сталин,по большому счёту сейчас нужен для отвлечения от более насущных проблем. Да и всегда есть на кого сослаться,ежели кто рот раскроет. Типа "радуйтесь,что не при Сталине живёте,когда за переход улицы на красный свет на Красной площади четвертовали"... А если исчезнет страшилка? Если откроют доступ ко ВСЕМ сл.делам,и выяснится,что подавляющая часть села за дело?
29.01.11 12:10
А я надеюсь и не сомневаюсь, что сторонники репрессий и поисков "врагов народа" и в дальнейшем разделят судьбу таких же "борцов", как Ягода, Ежов и Берия.
Для таких не должно существовать запрета на смертную казнь!
в ответ Харлампий 29.01.11 11:53
В ответ на:
Надеюсь, что и нынешнюю пятую колонну и их пособников ждёт такая же заслуженная судьба как и их предшественников в довоенные годы.
Надеюсь, что и нынешнюю пятую колонну и их пособников ждёт такая же заслуженная судьба как и их предшественников в довоенные годы.
А я надеюсь и не сомневаюсь, что сторонники репрессий и поисков "врагов народа" и в дальнейшем разделят судьбу таких же "борцов", как Ягода, Ежов и Берия.
Для таких не должно существовать запрета на смертную казнь!
29.01.11 12:23
Тогда всё просто. Большинство, конечно, скажет "ах какие молодцы, вот бы щас так со всеми олигархами и вороватыми чинушами". Меньшинство же спросит, кто создал и поддерживал такую систему, при которой всякая революционная срань и прочие подонки получали должности, и почему в иных странах обошлось без миллионов предателей и разгрома т.н. кулаков и нэпманов.
в ответ erwin__rommel 29.01.11 12:07
In Antwort auf:
А если исчезнет страшилка? Если откроют доступ ко ВСЕМ сл.делам,и выяснится,что подавляющая часть села за дело?
А если исчезнет страшилка? Если откроют доступ ко ВСЕМ сл.делам,и выяснится,что подавляющая часть села за дело?
Тогда всё просто. Большинство, конечно, скажет "ах какие молодцы, вот бы щас так со всеми олигархами и вороватыми чинушами". Меньшинство же спросит, кто создал и поддерживал такую систему, при которой всякая революционная срань и прочие подонки получали должности, и почему в иных странах обошлось без миллионов предателей и разгрома т.н. кулаков и нэпманов.
29.01.11 12:31
Кровожадными действительно были исполнители разнарядок по поиску "врагов народа", которые как раз сами и были настоящими врагами народа.
А Лаврентий Палыч руководил этими палачами и ценил только собственную шкуру.
Говорят здорово унижался и скулил, когда его пришли пристрелить прямо в камере без суда и следствия согласно его же традициям.
Кстати, а чего это Вы пытаетесь его отделить от Ягоды и Ежова?
Полагаете на его совести меньше жертв?
В ответ на:
Какой Вы кровожадный,Шахматист... Кстати,а Лаврентий Палыч то чем перед Вами провинился?
Какой Вы кровожадный,Шахматист... Кстати,а Лаврентий Палыч то чем перед Вами провинился?
Кровожадными действительно были исполнители разнарядок по поиску "врагов народа", которые как раз сами и были настоящими врагами народа.
А Лаврентий Палыч руководил этими палачами и ценил только собственную шкуру.
Говорят здорово унижался и скулил, когда его пришли пристрелить прямо в камере без суда и следствия согласно его же традициям.
Кстати, а чего это Вы пытаетесь его отделить от Ягоды и Ежова?
Полагаете на его совести меньше жертв?
29.01.11 12:36
А разве не так? Или олигархов да вороватых чинуш следует хлопать по плечу да увеличивать зарплаты?
"Революционную срань",как Вы выразились,как раз таки и отстреливали. А деятели,вложившие в Вашу голову представления о сталинском времени,как раз детками да внуками отстрелянной "революционной срани" и являются...
Ну а ежели для Вас нет никакой разницы между временами революции и Гражданской и собственно,сталинским временем,то могу только Вам посочувствовать..
Каких миллионов и предателей чего? конкретизируйте...
Ну эт как посмотреть..Каких именно иных? Конкретно?
в ответ von Himmel 29.01.11 12:23
В ответ на:
ах какие молодцы, вот бы щас так со всеми олигархами и вороватыми чинушами
ах какие молодцы, вот бы щас так со всеми олигархами и вороватыми чинушами
А разве не так? Или олигархов да вороватых чинуш следует хлопать по плечу да увеличивать зарплаты?
В ответ на:
при которой всякая революционная срань
при которой всякая революционная срань
"Революционную срань",как Вы выразились,как раз таки и отстреливали. А деятели,вложившие в Вашу голову представления о сталинском времени,как раз детками да внуками отстрелянной "революционной срани" и являются...
Ну а ежели для Вас нет никакой разницы между временами революции и Гражданской и собственно,сталинским временем,то могу только Вам посочувствовать..
В ответ на:
почему в иных странах обошлось без миллионов предателей
почему в иных странах обошлось без миллионов предателей
Каких миллионов и предателей чего? конкретизируйте...
В ответ на:
разгрома т.н. кулаков и нэпманов.
разгрома т.н. кулаков и нэпманов.
Ну эт как посмотреть..Каких именно иных? Конкретно?
29.01.11 12:42
Какое близкое знакомство с Лаврентием Палычем выказывает Шахматист...Вы,простите,чачу вместе пили?
"Говорят,что кур доят...а пришли и сисек не нашли"
То же самое и с т.н. "Делом Берия"...О котором кудахтали все кому не лень...До тех пор,пока за него не взялся профессинальный юрист,кстати,крайне отрицательно относящийся как к Сталину,так и к Берия..
Л.П.Берия или был убит на месте,или через несколько минут после ареста...Скорее всего первое...
Говорить же,что Берия скулил и унижался,может лишь человек,абсолютно не знакомый с темой...Т.е. Вы..
Потому что,в отличие от Вас,разбираюсь в вопросе..
Я не полагаю,а знаю...
в ответ Schachspiler 29.01.11 12:31
В ответ на:
А Лаврентий Палыч руководил этими палачами и ценил только собственную шкуру.
А Лаврентий Палыч руководил этими палачами и ценил только собственную шкуру.
Какое близкое знакомство с Лаврентием Палычем выказывает Шахматист...Вы,простите,чачу вместе пили?
В ответ на:
Говорят
Говорят
"Говорят,что кур доят...а пришли и сисек не нашли"
То же самое и с т.н. "Делом Берия"...О котором кудахтали все кому не лень...До тех пор,пока за него не взялся профессинальный юрист,кстати,крайне отрицательно относящийся как к Сталину,так и к Берия..
Л.П.Берия или был убит на месте,или через несколько минут после ареста...Скорее всего первое...
Говорить же,что Берия скулил и унижался,может лишь человек,абсолютно не знакомый с темой...Т.е. Вы..
В ответ на:
Кстати, а чего это Вы пытаетесь его отделить от Ягоды и Ежова?
Кстати, а чего это Вы пытаетесь его отделить от Ягоды и Ежова?
Потому что,в отличие от Вас,разбираюсь в вопросе..
В ответ на:
Полагаете на его совести меньше жертв?
Полагаете на его совести меньше жертв?
Я не полагаю,а знаю...
29.01.11 12:44
в ответ DVS 29.01.11 11:45
В ответ на:
В результате этой как бы "попытки понять" появилась версия об искусственно созданном тумане.
Версия впервые была озвучена одним из Ваших соратников, видимо, в состоянии горячки, уж не знаю, какого цвета, и затем поддерживаема Вами и иже с Вами. Вы не найдете ни одного поста, где сторонник обоюдной вины всерьез эту версию обсуждал.В результате этой как бы "попытки понять" появилась версия об искусственно созданном тумане.
Не учи отца. I. Bastler
29.01.11 12:53
ну-ну...Вы о слезинке ребёнка ещё вспомните...А то в последние годы обличители всё чаще и чаще прибегают к такому "доводу"...За неимением более внятных аргументов..
в ответ Bastler 29.01.11 12:48
В ответ на:
Но Вы же не станете утверждать, что невинных жертв по вине Б. вообще не было?
Но Вы же не станете утверждать, что невинных жертв по вине Б. вообще не было?
ну-ну...Вы о слезинке ребёнка ещё вспомните...А то в последние годы обличители всё чаще и чаще прибегают к такому "доводу"...За неимением более внятных аргументов..
29.01.11 12:59
А вдруг да не сообразите? Всяко бывает...Вот я и напоминаю...
Дык что же,прости господи,можно ответить на демагогический вопрос?
Были ли невинные жертвы? Были,разумеется...Дальше что? Вывод?
в ответ Bastler 29.01.11 12:57
В ответ на:
Да я сам соображу о чем мне вспомнить в определенный момент, ага?
Да я сам соображу о чем мне вспомнить в определенный момент, ага?
А вдруг да не сообразите? Всяко бывает...Вот я и напоминаю...
В ответ на:
а на вопрос бы ответили, а? Или нечего?
а на вопрос бы ответили, а? Или нечего?
Дык что же,прости господи,можно ответить на демагогический вопрос?
Были ли невинные жертвы? Были,разумеется...Дальше что? Вывод?
29.01.11 13:07
Вы не согласны?
в ответ erwin__rommel 29.01.11 12:59
В ответ на:
А вдруг да не сообразите? Всяко бывает...Вот я и напоминаю...
Спасибо, не надо. В следующий раз учтите, пожалуйста эту мою просьбу.А вдруг да не сообразите? Всяко бывает...Вот я и напоминаю...
В ответ на:
Дык что же,прости господи,можно ответить на демагогический вопрос?
Да что Вы? Какой такой демагогический? Совершенно конкретный вопрос, на который есть только три варианта ответа.Дык что же,прости господи,можно ответить на демагогический вопрос?
В ответ на:
Были ли невинные жертвы? Были,разумеется...Дальше что? Вывод?
Вот. Вы выбрали один из вариантов ответа. Итак Б. виновен в том, что были убиты невинные люди. Он преступник. Он наказан по заслугам.Были ли невинные жертвы? Были,разумеется...Дальше что? Вывод?
Вы не согласны?
Не учи отца. I. Bastler
29.01.11 13:16
в ответ erwin__rommel 29.01.11 11:59
В ответ на:
Кто скажет?
Это конечно немного не по теме, но скажет им те, кто сейчас сказал "рабочим и крестьянам" Туниса, Египта, Ливана,Иордании одновременно подняться на борьбу! Так вот поставят перед выбором или или! Конечно Вы в праве доказывать, что нынешняя власть Кремля несокрушима, Народ и партия едины!Кто скажет?
29.01.11 13:18
Систему надо менять. А то одних посадишь, завтра на их место такие же придут, так и будет расти число осуждённых, подозреваемых и впоследствии запуганных безынициативных.
А что было сделано, чтобы в будущем срань грузила уголь и дворы подметала, а способные не только к силовому управлению и демонстрации кузькиной матери поднимались наверх?
Да любых политических. Даже можно предателей в буквальном смысле этого слова во время войны, оставлю Вам лазейку пенять на коллаборантов Франции.
США, Англия, Франция, Германия, Япония.
In Antwort auf:
А разве не так? Или олигархов да вороватых чинуш следует хлопать по плечу да увеличивать зарплаты?
А разве не так? Или олигархов да вороватых чинуш следует хлопать по плечу да увеличивать зарплаты?
Систему надо менять. А то одних посадишь, завтра на их место такие же придут, так и будет расти число осуждённых, подозреваемых и впоследствии запуганных безынициативных.
In Antwort auf:
"Революционную срань",как Вы выразились,как раз таки и отстреливали.
"Революционную срань",как Вы выразились,как раз таки и отстреливали.
А что было сделано, чтобы в будущем срань грузила уголь и дворы подметала, а способные не только к силовому управлению и демонстрации кузькиной матери поднимались наверх?
In Antwort auf:
Каких миллионов и предателей чего? конкретизируйте...
Каких миллионов и предателей чего? конкретизируйте...
Да любых политических. Даже можно предателей в буквальном смысле этого слова во время войны, оставлю Вам лазейку пенять на коллаборантов Франции.
In Antwort auf:
Каких именно иных? Конкретно?
Каких именно иных? Конкретно?
США, Англия, Франция, Германия, Япония.
29.01.11 13:21
Не ищите чёрную кошку в тёмной комнате - она коммунистическая идеология помноженная на бандита Сталина, а шестёрки всегда найдутся - ломать надо систему, а не растреливать шестёрок.
Десталинезация = осуждение коммунистической идеологии.
в ответ Schachspiler 29.01.11 12:10
В ответ на:
А я надеюсь и не сомневаюсь, что сторонники репрессий и поисков "врагов народа" и в дальнейшем разделят судьбу таких же "борцов", как Ягода, Ежов и Берия.
Для таких не должно существовать запрета на смертную казнь!
А я надеюсь и не сомневаюсь, что сторонники репрессий и поисков "врагов народа" и в дальнейшем разделят судьбу таких же "борцов", как Ягода, Ежов и Берия.
Для таких не должно существовать запрета на смертную казнь!
Не ищите чёрную кошку в тёмной комнате - она коммунистическая идеология помноженная на бандита Сталина, а шестёрки всегда найдутся - ломать надо систему, а не растреливать шестёрок.
Десталинезация = осуждение коммунистической идеологии.
29.01.11 13:36
в ответ hamelner 29.01.11 13:21
Согласен. Но у власти, к сожалению, те - кто намерен систему не менять, а реанимировать.
Так уж получается, что можно легко заменить и переизбрать лишь достойных людей, а недостойные пойдут на любые преступления, чтобы только не потерять власть.
Кстати, это стремление к пожизненной власти является лучшим индикатором, позволяющим их распознавать.
Так уж получается, что можно легко заменить и переизбрать лишь достойных людей, а недостойные пойдут на любые преступления, чтобы только не потерять власть.
Кстати, это стремление к пожизненной власти является лучшим индикатором, позволяющим их распознавать.
29.01.11 14:25
Я сечас не буду вступать с Вами в дискуссию по этому поводу, однако позже мы вернемся к этому вопросу. Ок?
в ответ erwin__rommel 29.01.11 14:05
В ответ на:
Самый обыкновенный...
Ответ неверный.Самый обыкновенный...
В ответ на:
Я надеюсь,Вы не оскорбитесь,если я Вам когда нибудь такой же вопрос задам?
Ни Боже мой.Я надеюсь,Вы не оскорбитесь,если я Вам когда нибудь такой же вопрос задам?
В ответ на:
По вине - нет,не было..
Ах, вот как... По вине - нет,не было..
Я сечас не буду вступать с Вами в дискуссию по этому поводу, однако позже мы вернемся к этому вопросу. Ок?
Не учи отца. I. Bastler
29.01.11 14:30
Да,кстати...Насчёт того,что Берия наказан по заслугам...НИ ОДНО из обвинений,"предъявленных" на "процессе" в т.н. "деле Берия" доказано не было.
И,кстати,если уж Вы такой законник,то прямо таки обязаны согласиться с немедленной реабилитацией Лаврентия Палыча..
в ответ Bastler 29.01.11 14:25
Да,кстати...Насчёт того,что Берия наказан по заслугам...НИ ОДНО из обвинений,"предъявленных" на "процессе" в т.н. "деле Берия" доказано не было.
И,кстати,если уж Вы такой законник,то прямо таки обязаны согласиться с немедленной реабилитацией Лаврентия Палыча..
29.01.11 14:41
Я, видите ли, склонен доверять суду. Сказал суд, что виновен, будь добр отбывай наказание. Будь ты хоть Берия, хоть Ходорковский, хоть кто... В случае с Ходорковским я призываю просто распространить справедливое наказание на остальных сотоварищей, потому что мне думается, что не он один такой уж зверь, в случае с Берией я полагаю его виной практику троек, т.е. беззаконие в стране. Вы же считаете, что это было по закону, насколько я понимаю, поэтому нам очень сложно сойтись во мнениях по этому поводу. Невозможно...
в ответ erwin__rommel 29.01.11 14:30
В ответ на:
то прямо таки обязаны согласиться с немедленной реабилитацией Лаврентия Палыча
Ну если это от меня зависит, то надо подумать...то прямо таки обязаны согласиться с немедленной реабилитацией Лаврентия Палыча
Я, видите ли, склонен доверять суду. Сказал суд, что виновен, будь добр отбывай наказание. Будь ты хоть Берия, хоть Ходорковский, хоть кто... В случае с Ходорковским я призываю просто распространить справедливое наказание на остальных сотоварищей, потому что мне думается, что не он один такой уж зверь, в случае с Берией я полагаю его виной практику троек, т.е. беззаконие в стране. Вы же считаете, что это было по закону, насколько я понимаю, поэтому нам очень сложно сойтись во мнениях по этому поводу. Невозможно...
Не учи отца. I. Bastler
29.01.11 14:42
Оказывается, у меня есть соратники? А я-то, грешным делом, искренне считал, что тут каждый выражает собственное мнение. Да и Вы, вроде, ранее в делении на группы замечены не были.
Иже - это не ко мне. Прошу говорить только о моих словах. А о тумане я сказал только следующее: "О МАКе уже никто не говорит, тут уже и туман искусственный... Все это очень понижает уровень дискуссии. ИМХО." http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18005527&Board=discus Тяжело назвать критику "поддержкой" версии.
Не знаю, кто у Вас считается "сторонником обоюдной вины", но найти такие посты труда не представляет:
1000eugen
(знакомое лицо)
19/1/11 01:16
Вы забыли указать, что он был искусственно создан.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17985550&Board=discus
1000eugen
(знакомое лицо)
19/1/11 10:46
Я катастрофы не подстраивал, так шо мне отбрехиваться и не надо.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17986802&Board=discus
boryaport
(прохожий)
20/1/11 18:20
туман кстати вполне мог "сбросить" совершенно непонятно что там делавший ил-76, который покружил-покружил, "произвел выброс", и улетел.
согласно первым комментариям местных жителей, "туман сгустился прямо на глазах", и "никогда тут раньше такого не видели, чтоб так быстро и такой туман".
как это технически сделать, я не знаю конечно и дела мне нет, я насчет "тумана".
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17999833&Board=discus
Итак, Вы считаете, что указанные форумцы - это "мои соратники"? Или обсуждение с Илом шутка, только без смайла?
в ответ Bastler 29.01.11 12:44
В ответ на:
Версия впервые была озвучена одним из Ваших соратников, видимо, в состоянии горячки, уж не знаю, какого цвета
Версия впервые была озвучена одним из Ваших соратников, видимо, в состоянии горячки, уж не знаю, какого цвета
Оказывается, у меня есть соратники?
А я-то, грешным делом, искренне считал, что тут каждый выражает собственное мнение. Да и Вы, вроде, ранее в делении на группы замечены не были.В ответ на:
затем поддерживаема Вами и иже с Вами
затем поддерживаема Вами и иже с Вами
Иже - это не ко мне. Прошу говорить только о моих словах. А о тумане я сказал только следующее: "О МАКе уже никто не говорит, тут уже и туман искусственный... Все это очень понижает уровень дискуссии. ИМХО." http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18005527&Board=discus Тяжело назвать критику "поддержкой" версии.
В ответ на:
Вы не найдете ни одного поста, где сторонник обоюдной вины всерьез эту версию обсуждал.
Вы не найдете ни одного поста, где сторонник обоюдной вины всерьез эту версию обсуждал.
Не знаю, кто у Вас считается "сторонником обоюдной вины", но найти такие посты труда не представляет:
1000eugen
(знакомое лицо)
19/1/11 01:16
Вы забыли указать, что он был искусственно создан.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17985550&Board=discus
1000eugen
(знакомое лицо)
19/1/11 10:46
Я катастрофы не подстраивал, так шо мне отбрехиваться и не надо.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17986802&Board=discus
boryaport
(прохожий)
20/1/11 18:20
туман кстати вполне мог "сбросить" совершенно непонятно что там делавший ил-76, который покружил-покружил, "произвел выброс", и улетел.
согласно первым комментариям местных жителей, "туман сгустился прямо на глазах", и "никогда тут раньше такого не видели, чтоб так быстро и такой туман".
как это технически сделать, я не знаю конечно и дела мне нет, я насчет "тумана".
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17999833&Board=discus
Итак, Вы считаете, что указанные форумцы - это "мои соратники"? Или обсуждение с Илом шутка, только без смайла?
29.01.11 14:44
в ответ MAXIRUS77 28.01.11 16:09
Сталину помнится приписывают то,что он использавал принцип"дети отвечают за родителей",так может либералы-десталинизаторы живущие здесь,в Германии начнут борьбу с подобными принципами со страны прибывания? -"Президент ФРГ
Кристиан
Вульф заявил , что немцы
должны нести вечную
ответственность за
Холокост и другие
преступления нацизма."Заметьте,при Сталине дети отвечали за родителей,а в демократичной Германии говорят о том,что за деяния предков должны отвечать и внуки и правнуки итд.,а это по круче будет чем сталинизм.
Кристиан
Вульф заявил , что немцы
должны нести вечную
ответственность за
Холокост и другие
преступления нацизма."Заметьте,при Сталине дети отвечали за родителей,а в демократичной Германии говорят о том,что за деяния предков должны отвечать и внуки и правнуки итд.,а это по круче будет чем сталинизм.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
29.01.11 14:53
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=17985509&page=0....
Речь именно о том, что не критики даклада МАК этот бред озвучили. Понимаете?
в ответ DVS 29.01.11 14:42
В ответ на:
А о тумане я сказал только следующее: "О МАКе уже никто не говорит, тут уже и туман искусственный... Все это очень понижает уровень дискуссии. ИМХО."
Так скажите "спасибо" единомышленнику.А о тумане я сказал только следующее: "О МАКе уже никто не говорит, тут уже и туман искусственный... Все это очень понижает уровень дискуссии. ИМХО."
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=17985509&page=0....
Речь именно о том, что не критики даклада МАК этот бред озвучили. Понимаете?
Не учи отца. I. Bastler
29.01.11 15:15
в ответ Bastler 29.01.11 14:53
Вот именно. Term пошутил, а другие пользователи, вместо того, чтобы посмеяться или пропустить мимо ушей, раздули из этого настоящую дискуссию, говоря об "искусственном тумане", подозрительных ИЛах. Странно, что они мою "версию" про Путина-Бэтмена всерьез не стали обсуждать. Которые и понизили уровень дискуссии, а после бредовых воплей о якобы подстроенной катастрофе читать ветку просто стало невозможно. Ссылки я Вам привел. Исходило это от критиков доклада МАК. И это противречит Вашим словам про "ни одного поста". Отсюда и мои слова о русофобском паре, т.к. ни один вменяемый человек не скажет, что эта катастрофа была подстроена Москвой.
29.01.11 15:49
При Сталине дети и другие родственники "врагов народа"несли ответственность за родителей в виде ссылок .депортаций и других репрессий.В случае же с Германией речь идёт о моральной исторической ответственности за Холокост.И вы злонамеренно смешиваете эти совершенно разные виды ответственности.
в ответ MAXIRUS77 29.01.11 14:44
В ответ на:
Сталину помнится приписывают то,что он использавал принцип"дети отвечают за родителей",
Сталину помнится приписывают то,что он использавал принцип"дети отвечают за родителей",
При Сталине дети и другие родственники "врагов народа"несли ответственность за родителей в виде ссылок .депортаций и других репрессий.В случае же с Германией речь идёт о моральной исторической ответственности за Холокост.И вы злонамеренно смешиваете эти совершенно разные виды ответственности.
29.01.11 16:14
Оспорить можно всё что угодно. Особенно в России с её непредсказуемым прошлым.
А Вы уже готовы выслушать и оценить иное профессиональное замечание? Впряжётесь по-полной?
Они её очевидно игнорируют. Просто приняли Думой соответствущее постановление о виновности Советов. Вот я Вас и спросил: как Вы считаете - в руководстве страны одни враги засели?
в ответ erwin__rommel 29.01.11 11:08
В ответ на:
И потом,во втором случае экспертиза чисто техническая...Её разве можно оспорить? При условии,конечно,что лаборатория не наврала..Но за год я чё то никаких опровержений не увидел. Просто молчание. Как будто ничего нет.
И потом,во втором случае экспертиза чисто техническая...Её разве можно оспорить? При условии,конечно,что лаборатория не наврала..Но за год я чё то никаких опровержений не увидел. Просто молчание. Как будто ничего нет.
Оспорить можно всё что угодно. Особенно в России с её непредсказуемым прошлым.
В ответ на:
Он не мой. А у Вас есть какие то профессиональные замечания?
Он не мой. А у Вас есть какие то профессиональные замечания?
А Вы уже готовы выслушать и оценить иное профессиональное замечание?
Впряжётесь по-полной?В ответ на:
Разве официальные власти что либо заявляли по поводу экспертизы? Что не принимают её всерьёз?
Разве официальные власти что либо заявляли по поводу экспертизы? Что не принимают её всерьёз?
Они её очевидно игнорируют. Просто приняли Думой соответствущее постановление о виновности Советов. Вот я Вас и спросил: как Вы считаете - в руководстве страны одни враги засели?
29.01.11 16:49
Ну как тут их раскроешь - не реально. А в друг кто-то заинтересуется и начнёт задавать не совсем корректные для "демократов " вопросы. И тут вдруг может оказаться, что вся официальная история Второй мировой войны, создана с одной целью – прикрыть настоящую правду о страшных событиях тех лет.
в ответ hamelner 28.01.11 14:50
В ответ на:
Страна есть, а так как архивы не хотят раскрывать, то не совсем прошлое.
Страна есть, а так как архивы не хотят раскрывать, то не совсем прошлое.
Ну как тут их раскроешь - не реально. А в друг кто-то заинтересуется и начнёт задавать не совсем корректные для "демократов " вопросы. И тут вдруг может оказаться, что вся официальная история Второй мировой войны, создана с одной целью – прикрыть настоящую правду о страшных событиях тех лет.
29.01.11 17:00
Ну-ну...понесло...Прям таки "все дети и другие родственники"...Скажите,а под "других репрессий" Вы что подразумеваете?
Какое отношение сегодняшние немцы имеют к гитлеровским художествам? Почему какой нибудь немецкий студент должен нести ответственность,пусть даже и просто моральную за то,что совершал его прадед?
в ответ Ален 29.01.11 15:49
В ответ на:
При Сталине дети и другие родственники "врагов народа"несли ответственность за родителей в виде ссылок .депортаций и других репрессий.
При Сталине дети и другие родственники "врагов народа"несли ответственность за родителей в виде ссылок .депортаций и других репрессий.
Ну-ну...понесло...Прям таки "все дети и другие родственники"...Скажите,а под "других репрессий" Вы что подразумеваете?
В ответ на:
В случае же с Германией речь идёт о моральной исторической ответственности за Холокост.
В случае же с Германией речь идёт о моральной исторической ответственности за Холокост.
Какое отношение сегодняшние немцы имеют к гитлеровским художествам? Почему какой нибудь немецкий студент должен нести ответственность,пусть даже и просто моральную за то,что совершал его прадед?
29.01.11 17:02
А когда я отказывался? Давайте...Ежели Вы специалист...
Ну если относить к врагам тех,кто игнорирует подобные аргументы,и если оставаться в рамках этого вопроса то получается,что таки да..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
В ответ на:
А Вы уже готовы выслушать и оценить иное профессиональное замечание?
А Вы уже готовы выслушать и оценить иное профессиональное замечание?
А когда я отказывался? Давайте...Ежели Вы специалист...
В ответ на:
как Вы считаете - в руководстве страны одни враги засели?
как Вы считаете - в руководстве страны одни враги засели?
Ну если относить к врагам тех,кто игнорирует подобные аргументы,и если оставаться в рамках этого вопроса то получается,что таки да..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
29.01.11 17:07
в ответ DVS 29.01.11 15:15
В ответ на:
Вот именно. Term пошутил, а другие пользователи, вместо того, чтобы посмеяться или пропустить мимо ушей, раздули из этого настоящую дискуссию
А как Вы думаете, кто больше постов посвятил искусственному туману? Компания апологетов МАК или противоположная сторона? Вопрос, по всей видимости, риторический, поэтому и "раздувание дискуссии" по этому поводу можете смело на свой счет отнести.Вот именно. Term пошутил, а другие пользователи, вместо того, чтобы посмеяться или пропустить мимо ушей, раздули из этого настоящую дискуссию
Не учи отца. I. Bastler
29.01.11 18:15
в ответ Ален 29.01.11 15:49
Вам уже пояснили,но я добавлю. Высылка и прочие меры принимались к семьям преступников,осужденых судом,вина их была доказана.Жёстко?Да. Сегодня в Гервании с помощью пропаганды всем немцам поголовно,скопом навязывают,прививают чувство вины за то,в чём они не виноваты.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
29.01.11 18:24
в ответ MAXIRUS77 29.01.11 18:15
А вот что сам Сталин говорил о "десталинизации"-"Многие дела нашей
партии и народа, будут
извращены и оплеваны
прежде всего за
рубежом , да и в нашей
стране тоже. Сионизм,
рвущийся к мировому
господству , будет
жестоко мстить нам за
наши успехи и
достижения . Он все еще
рассматривает Россию
как варварскую страну ,
как сырьевой придаток. И
мое имя тоже будет
оболгано , оклеветано.
Мне припишут множество
злодеяний .
Мировой сионизм всеми
силами будет стремиться
уничтожить наш Союз ,
чтобы Россия больше
никогда не могла
подняться . Сила СССР - в
дружбе народов. Острие
борьбы будет направлено
прежде всего на разрыв
этой дружбы , на открыв
окраин от России. Здесь,
надо признаться, мы еще
не все сделали. Здесь еще
большое поле работы.
С особой силой поднимет
голову национализм. Он
на какое-то время
придавит
интернационализм и
патриотизм, только на
какое-то время.
Возникнут национальные
группы внутри наций и
конфликты. Появится
много вождей-пигмеев,
предателей внутри своих
наций.
В целом в будущем
развитие пойдет более
сложными и даже
бешеными путями,
повороты будут предельно
крутыми . Дело идет к
тому, что особенно
взбудоражится Восток.
Возникнут острые
противоречия с Западом.
И все же, как бы ни
развивались события, но
пройдет время, и взоры
новых поколений будут
обращены к делам и
победам нашего
социалистического
Отечества . Год за годом
будут приходить новые
поколения. Они вновь
подымут знамя своих
отцов и дедов и отдадут
нам должное сполна.
Свое будущее они будут
строить на нашем
прошлом "
И. В. Сталин.
партии и народа, будут
извращены и оплеваны
прежде всего за
рубежом , да и в нашей
стране тоже. Сионизм,
рвущийся к мировому
господству , будет
жестоко мстить нам за
наши успехи и
достижения . Он все еще
рассматривает Россию
как варварскую страну ,
как сырьевой придаток. И
мое имя тоже будет
оболгано , оклеветано.
Мне припишут множество
злодеяний .
Мировой сионизм всеми
силами будет стремиться
уничтожить наш Союз ,
чтобы Россия больше
никогда не могла
подняться . Сила СССР - в
дружбе народов. Острие
борьбы будет направлено
прежде всего на разрыв
этой дружбы , на открыв
окраин от России. Здесь,
надо признаться, мы еще
не все сделали. Здесь еще
большое поле работы.
С особой силой поднимет
голову национализм. Он
на какое-то время
придавит
интернационализм и
патриотизм, только на
какое-то время.
Возникнут национальные
группы внутри наций и
конфликты. Появится
много вождей-пигмеев,
предателей внутри своих
наций.
В целом в будущем
развитие пойдет более
сложными и даже
бешеными путями,
повороты будут предельно
крутыми . Дело идет к
тому, что особенно
взбудоражится Восток.
Возникнут острые
противоречия с Западом.
И все же, как бы ни
развивались события, но
пройдет время, и взоры
новых поколений будут
обращены к делам и
победам нашего
социалистического
Отечества . Год за годом
будут приходить новые
поколения. Они вновь
подымут знамя своих
отцов и дедов и отдадут
нам должное сполна.
Свое будущее они будут
строить на нашем
прошлом "
И. В. Сталин.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
29.01.11 18:39
в ответ MAXIRUS77 29.01.11 18:24
Я извиняюсь, почему Вы все время в столбик пишете? Неудобно же глазами тута-сюда стрелять.
29.01.11 18:50
Уже давно тысячами реальных примеров с реабилитацией по решению суда доказано, что преступниками были как раз тройки убийц, которые под видом судебного фарса массово казнили невиновных людей.
Ещё больше виноваты те, кто спускал им планы по репрессиям и квоты на уничтожение.
Вот это были настоящие, а не вымышленные враги народа и нет им прощения!
(Их последователям тоже не будет прощения и надеюсь, что оно настигнет их побыстрее.)
в ответ MAXIRUS77 29.01.11 18:15
В ответ на:
Вам уже пояснили,но я добавлю. Высылка и прочие меры принимались к семьям преступников,осужденых судом,вина их была доказана.
Вам уже пояснили,но я добавлю. Высылка и прочие меры принимались к семьям преступников,осужденых судом,вина их была доказана.
Уже давно тысячами реальных примеров с реабилитацией по решению суда доказано, что преступниками были как раз тройки убийц, которые под видом судебного фарса массово казнили невиновных людей.
Ещё больше виноваты те, кто спускал им планы по репрессиям и квоты на уничтожение.
Вот это были настоящие, а не вымышленные враги народа и нет им прощения!
(Их последователям тоже не будет прощения и надеюсь, что оно настигнет их побыстрее.)
29.01.11 19:01
Может скажете,что не в курсе,что означает слово ЧСВН,и какие последствия были от него?
Я подразумеваю различные дискриминационные меры: лишение права поступать в ВУЗы,занимать определённые должности и другие грубые нарушения прав человека
Не лицемерьте.Речь идёт не о личной ответственности современного поколения.а об ответственности государства в целом,как правопреемника прошлого преступного режима.
в ответ erwin__rommel 29.01.11 17:00
В ответ на:
Прям таки "все дети и другие родственники"...
Прям таки "все дети и другие родственники"...
Может скажете,что не в курсе,что означает слово ЧСВН,и какие последствия были от него?
В ответ на:
Скажите,а под "других репрессий" Вы что подразумеваете?
Скажите,а под "других репрессий" Вы что подразумеваете?
Я подразумеваю различные дискриминационные меры: лишение права поступать в ВУЗы,занимать определённые должности и другие грубые нарушения прав человека
В ответ на:
Какое отношение сегодняшние немцы имеют к гитлеровским художествам? Почему какой нибудь немецкий студент должен нести ответственность,пусть даже и просто моральную за то,что совершал его прадед?[цитата]Не лицемерьте.Речь идёт не о личной ответственности современного поколения.а об ответственности государства в целом,как правопреемника прошлого преступного режима.
29.01.11 19:01
ничего и никем не доказано...не говорите того,чего не знаете....реабилитировали исходя из политического коньюктуры на данный момент,а не по степени виновности,или отсутствия таковой.
А Вы уверены,что их спускали,а не требовали снизу? А то как то странно получается....Сверху спускают,а снизу жалуются,что сверху при любой возможности урезают аппетиты нижестоящих товарищей..
Боже...Ну а это то кто? Что за загадочные последователи? Разве сейчас существуют пресловутые "тройки"?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Schachspiler 29.01.11 18:50
В ответ на:
Уже давно тысячами реальных примеров с реабилитацией по решению суда доказано
Уже давно тысячами реальных примеров с реабилитацией по решению суда доказано
ничего и никем не доказано...не говорите того,чего не знаете....реабилитировали исходя из политического коньюктуры на данный момент,а не по степени виновности,или отсутствия таковой.
В ответ на:
Ещё больше виноваты те, кто спускал им планы по репрессиям и квоты на уничтожение
Ещё больше виноваты те, кто спускал им планы по репрессиям и квоты на уничтожение
А Вы уверены,что их спускали,а не требовали снизу? А то как то странно получается....Сверху спускают,а снизу жалуются,что сверху при любой возможности урезают аппетиты нижестоящих товарищей..
В ответ на:
Их последователям тоже не будет прощения
Их последователям тоже не будет прощения
Боже...Ну а это то кто? Что за загадочные последователи? Разве сейчас существуют пресловутые "тройки"?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
29.01.11 21:45
Судя по такой реплике, эти понятия надо проверять не у Алена, а у Вас.
Попробуйте сравнить Северную и Южную Кореи и попытайтесь понять - где тоталитарный режим и где плюют на права человека.
в ответ Sergej_18 29.01.11 21:16
В ответ на:
Ой, Ален, не надо только ля-ля! "Тоталитарное государство", "права человека". Дайте мне пример государства, с НЕ тоталитарным режимом, если вы вообще понимаете значение этого слова.
Ой, Ален, не надо только ля-ля! "Тоталитарное государство", "права человека". Дайте мне пример государства, с НЕ тоталитарным режимом, если вы вообще понимаете значение этого слова.
Судя по такой реплике, эти понятия надо проверять не у Алена, а у Вас.
Попробуйте сравнить Северную и Южную Кореи и попытайтесь понять - где тоталитарный режим и где плюют на права человека.
29.01.11 22:06
Мелкий бизнес (без привлечения наёмных работников) существовал во все года существования КПСС .
В перестроечные годы КПСС признает уже и мелкий бизнес (с привлечением наёмного труда) и средний бизнес .
Так что к к концу 1991-го года в СССР наличествовал уже гибрид планово-бюрократической и рыночной экономики и почти готовый номенклатурный капитализм.
In Antwort auf:
КПРФ, в отличие от КПСС, признает мелкий и средний бизнес, все виды частной собственности, кроме собственности на землю, и даже толерирует "на данном переходном историческом этапе" крупный бизнес.
КПРФ, в отличие от КПСС, признает мелкий и средний бизнес, все виды частной собственности, кроме собственности на землю, и даже толерирует "на данном переходном историческом этапе" крупный бизнес.
Мелкий бизнес (без привлечения наёмных работников) существовал во все года существования КПСС .
В перестроечные годы КПСС признает уже и мелкий бизнес (с привлечением наёмного труда) и средний бизнес .
Так что к к концу 1991-го года в СССР наличествовал уже гибрид планово-бюрократической и рыночной экономики и почти готовый номенклатурный капитализм.
29.01.11 22:40
Я вот не пойму Роммель почему Вы так тупо не хотите признать массовое уничтожение людей того периода, хотя на это есть масса примеров и доказательств. Достаточно было пары свидетелей и решение тройки, чтобы человека за месяц пустили в расход. Тому свидетельство история моего деда. Моя сестра собственоручно делала выписки из уголовного дела в ростовском тогда еще КГБ. Именно на основании показаний двух свидетелей было состряпано дело, проведено в течении месяца "расследование" и пустили деда в расход за антисоветскую пропаганду и агитацию. И раз двадцать там было указано, что он не был членом профсоюзов и агитировал против профсоюзов. На вопрос где его расстреляли и где его могила - нет данных. И Вы ещё тут попу рвёте о законности того периода.
Остаётся смутное предположение, что Ваши родственники активно в этом участвовали.
В ответ на:
А Вы уверены,что их спускали,а не требовали снизу? А то как то странно получается....Сверху спускают,а снизу жалуются,что сверху при любой возможности урезают аппетиты нижестоящих товарищей..
А Вы уверены,что их спускали,а не требовали снизу? А то как то странно получается....Сверху спускают,а снизу жалуются,что сверху при любой возможности урезают аппетиты нижестоящих товарищей..
Я вот не пойму Роммель почему Вы так тупо не хотите признать массовое уничтожение людей того периода, хотя на это есть масса примеров и доказательств. Достаточно было пары свидетелей и решение тройки, чтобы человека за месяц пустили в расход. Тому свидетельство история моего деда. Моя сестра собственоручно делала выписки из уголовного дела в ростовском тогда еще КГБ. Именно на основании показаний двух свидетелей было состряпано дело, проведено в течении месяца "расследование" и пустили деда в расход за антисоветскую пропаганду и агитацию. И раз двадцать там было указано, что он не был членом профсоюзов и агитировал против профсоюзов. На вопрос где его расстреляли и где его могила - нет данных. И Вы ещё тут попу рвёте о законности того периода.
Остаётся смутное предположение, что Ваши родственники активно в этом участвовали.
29.01.11 23:08
В период моей службы в СА, рядом с нашей ротой размещался полковой оркестр. Сверхсрочники разных возрастов в основном были евреи. Зарплата там была мизерная от 62 до 75 р., в зависимости от инструмента. Одна радость у них была, это халтура. Очень любили "жмуриков", там народ не скупился. Но на их беду был у нас опер майр с хорошей русской фамилией - Козлов.Войну он провёл в СМЕРШ, заград отрядах, от сержанта до капитана в 65 по команде Брежнева всем ветеранам повысили на одну ступень в. звание. Не знаю или работы у него было мало, или откат хотел, но сёк он за бедными оркестрантами жёстко. В очередной раз посетив оркестр с заверением, что всё равно их поймает, он удалился, но он же был опытный чекист! Стал подслушивать. В это время молодой неопытный сверчёк(так называли с\служащих, запел с эстрады:
У власти козлинной козлов миллионы и вот перед нами один! На мотив "Орлёнок" Майор с пеной у рта заскочил, свалил пацана на пол, попинал его"Ты падлец будешь расстрелян! Я на фронте таких пачками в расход пускал, без всякого суда. Сейчас конечно вам суд подавай, ажвоката ж..! Ничего не поможет, расстреляют!" Слава Богу времена уже не козловские, вернее не сталинские были. Сверчка потаскали, но закончилось увольнением с армии, майора отправили ловить шпионов в ГДР.
в ответ BERLINAS 29.01.11 22:40
В ответ на:
. И Вы ещё тут попу рвёте о законности того периода.
Остаётся смутное предположение, что Ваши родственники активно в этом участвовали.
Никаких смутных предположений!. И Вы ещё тут попу рвёте о законности того периода.
Остаётся смутное предположение, что Ваши родственники активно в этом участвовали.
В период моей службы в СА, рядом с нашей ротой размещался полковой оркестр. Сверхсрочники разных возрастов в основном были евреи. Зарплата там была мизерная от 62 до 75 р., в зависимости от инструмента. Одна радость у них была, это халтура. Очень любили "жмуриков", там народ не скупился. Но на их беду был у нас опер майр с хорошей русской фамилией - Козлов.Войну он провёл в СМЕРШ, заград отрядах, от сержанта до капитана в 65 по команде Брежнева всем ветеранам повысили на одну ступень в. звание. Не знаю или работы у него было мало, или откат хотел, но сёк он за бедными оркестрантами жёстко. В очередной раз посетив оркестр с заверением, что всё равно их поймает, он удалился, но он же был опытный чекист! Стал подслушивать. В это время молодой неопытный сверчёк(так называли с\служащих, запел с эстрады:
У власти козлинной козлов миллионы и вот перед нами один! На мотив "Орлёнок" Майор с пеной у рта заскочил, свалил пацана на пол, попинал его"Ты падлец будешь расстрелян! Я на фронте таких пачками в расход пускал, без всякого суда. Сейчас конечно вам суд подавай, ажвоката ж..! Ничего не поможет, расстреляют!" Слава Богу времена уже не козловские, вернее не сталинские были. Сверчка потаскали, но закончилось увольнением с армии, майора отправили ловить шпионов в ГДР.
29.01.11 23:41
почти слово в слово повторяет полит. завещание Гитлера.
в ответ MAXIRUS77 29.01.11 18:24
В ответ на:
Многие дела нашей
партии и народа, будут
извращены и оплеваны
прежде всего за
рубежом , да и в нашей
стране тоже. Сионизм,
рвущийся к мировому
господству , будет
жестоко мстить нам за
наши успехи и
достижения .
Многие дела нашей
партии и народа, будут
извращены и оплеваны
прежде всего за
рубежом , да и в нашей
стране тоже. Сионизм,
рвущийся к мировому
господству , будет
жестоко мстить нам за
наши успехи и
достижения .
почти слово в слово повторяет полит. завещание Гитлера.
30.01.11 06:41
Ни каких денег Тиссенов и Круппов не хватило бы для создания Гитлером армии заново, переименовании ее, при этом вооружить самым современным оружием, да еще и увеличить в 42 раза. Даже в экономически развитой стране эта задача из разряда нерешаемых. Так, кто же оказал Гитлеру огромную финансовую поддержку? Он от кого-то получил средства на такой экономический рост? Кто упорно вел его к власти? Кто сделал эту страшную войну возможной? При этом Франция, Англия и главный оплот демократии во всём мире США «не заметили» процесса милитаризации Германии...
Вопрос о том, кто привел к власти гитлеровский режим, является ключевым для понимания всех дальнейших трагических событий или Вы с этим не согласны?
в ответ Ален 29.01.11 21:04
В ответ на:
Да,все эти Тиссены и Круппы,которые спонсировали гитлеровцев,должны были понести ответствееность.Но не понесли.
Да,все эти Тиссены и Круппы,которые спонсировали гитлеровцев,должны были понести ответствееность.Но не понесли.
Ни каких денег Тиссенов и Круппов не хватило бы для создания Гитлером армии заново, переименовании ее, при этом вооружить самым современным оружием, да еще и увеличить в 42 раза. Даже в экономически развитой стране эта задача из разряда нерешаемых. Так, кто же оказал Гитлеру огромную финансовую поддержку? Он от кого-то получил средства на такой экономический рост? Кто упорно вел его к власти? Кто сделал эту страшную войну возможной? При этом Франция, Англия и главный оплот демократии во всём мире США «не заметили» процесса милитаризации Германии...
Вопрос о том, кто привел к власти гитлеровский режим, является ключевым для понимания всех дальнейших трагических событий или Вы с этим не согласны?
30.01.11 09:08
А вот бюджета, внутреннего долга и торгового баланса хватило.
Так можно и в 4200000 раз, если изначально армия состоит из одного солдатика.
Заметили. И милитаризацию Германии, и СССР, и Японии. Просто не спешили собственными руками жар загребать. И правильно делали, судя по потерям в войне.
Темы спонсирования НСДАП до 33 года и финансовые дела Германии в 33-39 годы - разные темы. А Вы всё норовите смешать в одну кучу.
В ответ на:
Ни каких денег Тиссенов и Круппов не хватило бы для создания Гитлером армии заново, переименовании ее, при этом вооружить самым современным оружием
Ни каких денег Тиссенов и Круппов не хватило бы для создания Гитлером армии заново, переименовании ее, при этом вооружить самым современным оружием
А вот бюджета, внутреннего долга и торгового баланса хватило.
В ответ на:
да еще и увеличить в 42 раза. Даже в экономически развитой стране эта задача из разряда нерешаемых.
да еще и увеличить в 42 раза. Даже в экономически развитой стране эта задача из разряда нерешаемых.
Так можно и в 4200000 раз, если изначально армия состоит из одного солдатика.
В ответ на:
При этом Франция, Англия и главный оплот демократии во всём мире США «не заметили» процесса милитаризации Германии...
При этом Франция, Англия и главный оплот демократии во всём мире США «не заметили» процесса милитаризации Германии...
Заметили. И милитаризацию Германии, и СССР, и Японии. Просто не спешили собственными руками жар загребать. И правильно делали, судя по потерям в войне.
В ответ на:
Вопрос о том, кто привел к власти гитлеровский режим
Вопрос о том, кто привел к власти гитлеровский режим
Темы спонсирования НСДАП до 33 года и финансовые дела Германии в 33-39 годы - разные темы. А Вы всё норовите смешать в одну кучу.
30.01.11 09:18
Только когда эту кучу разгребли - получили один и тот же результат. Так что именно с того времен их судьбы (финансирование) слились воедино.
в ответ von Himmel 30.01.11 09:08
В ответ на:
Темы спонсирования НСДАП до 33 года и финансовые дела Германии в 33-39 годы - разные темы. А Вы всё норовите смешать в одну кучу.
Темы спонсирования НСДАП до 33 года и финансовые дела Германии в 33-39 годы - разные темы. А Вы всё норовите смешать в одну кучу.
Только когда эту кучу разгребли - получили один и тот же результат. Так что именно с того времен их судьбы (финансирование) слились воедино.
30.01.11 09:29
в ответ BERLINAS 30.01.11 09:18
А может действительно ну её нафиг эту десталинизацию! Начнёшь копать, новые вопросы появятся и такие, которые в корне всё меняют. К тому же если её проводить по образцу денацификации в Германии, где ярые наци занимали видные должности даже в США, а немецкий народ до сих пор тянет на себе воз вины за содеяное нацистами. Русский народ этого не потерпит - победитель, освободитель и вдруг виноватый!
30.01.11 09:31
Что Вы имеете в виду под результатом?
Ну отчасти так, спонсоры до 33 и часть держателей долга с 33 - одни лица. Только ничего ужасного в их действиях нет. Это сейчас мы знаем кто есть герр Гитлер, а до 33 года (и даже позже) это был обычный политик, имевший разве что несколько радикальные взгляды, но никак ещё толком не проявивший себя на деле. И я тоже на месте круппов-тиссенов, в виду нараставшей коммунистической угрозы себе и своей собственности, посильно финансировал бы правый фланг в то время (как и любой здравомыслящий).
в ответ BERLINAS 30.01.11 09:18
В ответ на:
Только когда эту кучу разгребли - получили один и тот же результат.
Только когда эту кучу разгребли - получили один и тот же результат.
Что Вы имеете в виду под результатом?
В ответ на:
Так что именно с того времен их судьбы (финансирование) слились воедино.
Так что именно с того времен их судьбы (финансирование) слились воедино.
Ну отчасти так, спонсоры до 33 и часть держателей долга с 33 - одни лица. Только ничего ужасного в их действиях нет. Это сейчас мы знаем кто есть герр Гитлер, а до 33 года (и даже позже) это был обычный политик, имевший разве что несколько радикальные взгляды, но никак ещё толком не проявивший себя на деле. И я тоже на месте круппов-тиссенов, в виду нараставшей коммунистической угрозы себе и своей собственности, посильно финансировал бы правый фланг в то время (как и любой здравомыслящий).
30.01.11 09:38
в ответ Onkel Gustav 29.01.11 22:06
Почти во всем верно. Поэтому я и говорю, что нельзя мерять все время существования СССР 1922-1991 гг. одной меркой. С другой стороны, в последние годы существования СССР Компартия более не имела монопольное положение в стране, Горбачев стеснялся называть себя Генсеком, более охотно Президентом. Т.е. процессы в стране уже проходили вне зависимости от желания или нежелания КПСС. Но и это не меняет исторической реальности: СССР и КПСС более не существуют.
30.01.11 09:45
Я? Я вообще не участвовал в дискуссии о тумане.
Бастлер, вот скажите честно и откровенно: в чем смысл "стоять до последнего", противоречить очевидному? Что это Вам дает? Вы сказали, что не найду ни одного поста. Нашел и не один. Еще раз:
boryaport
туман кстати вполне мог "сбросить" совершенно непонятно что там делавший ил-76, который покружил-покружил, "произвел выброс", и улетел.
согласно первым комментариям местных жителей, "туман сгустился прямо на глазах", и "никогда тут раньше такого не видели, чтоб так быстро и такой туман".
как это технически сделать, я не знаю конечно и дела мне нет, я насчет "тумана".
Кто это сказал? Мой "соратник" или как Вы там кого называете? Вы не считаете эту "версию", а также слова Eugena1000 о "подстроенной катастрофе" бредовыми и лишенными смысла? Вот это я и назвал русофобией. Впрочем, это риторический вопрос, можете не отвечать. Вижу, что признать свою неправоту на этом форуме все более становится признаком плохих манер.
в ответ Bastler 29.01.11 17:07
В ответ на:
А как Вы думаете, кто больше постов посвятил искусственному туману? Компания апологетов МАК или противоположная сторона? Вопрос, по всей видимости, риторический, поэтому и "раздувание дискуссии" по этому поводу можете смело на свой счет отнести.
А как Вы думаете, кто больше постов посвятил искусственному туману? Компания апологетов МАК или противоположная сторона? Вопрос, по всей видимости, риторический, поэтому и "раздувание дискуссии" по этому поводу можете смело на свой счет отнести.
Я?
Я вообще не участвовал в дискуссии о тумане.Бастлер, вот скажите честно и откровенно: в чем смысл "стоять до последнего", противоречить очевидному? Что это Вам дает? Вы сказали, что не найду ни одного поста. Нашел и не один. Еще раз:
boryaport
туман кстати вполне мог "сбросить" совершенно непонятно что там делавший ил-76, который покружил-покружил, "произвел выброс", и улетел.
согласно первым комментариям местных жителей, "туман сгустился прямо на глазах", и "никогда тут раньше такого не видели, чтоб так быстро и такой туман".
как это технически сделать, я не знаю конечно и дела мне нет, я насчет "тумана".
Кто это сказал? Мой "соратник" или как Вы там кого называете? Вы не считаете эту "версию", а также слова Eugena1000 о "подстроенной катастрофе" бредовыми и лишенными смысла? Вот это я и назвал русофобией. Впрочем, это риторический вопрос, можете не отвечать. Вижу, что признать свою неправоту на этом форуме все более становится признаком плохих манер.
30.01.11 09:55
Не знаю что такое русский народ. Была великая общность людей советский народ. Но потом вдруг распалась эта общность и остался козёл отпущения - мифический русский народ. Удобная, кстати вещь. Никто его не видел, но то что виновен знают все.
в ответ Извар 30.01.11 09:29
В ответ на:
Русский народ
Русский народ
Не знаю что такое русский народ. Была великая общность людей советский народ. Но потом вдруг распалась эта общность и остался козёл отпущения - мифический русский народ. Удобная, кстати вещь. Никто его не видел, но то что виновен знают все.
30.01.11 10:00
Нюрнберг. Но там копать не стали, обозначили виноватых и концы в воду.
Да, ну! и его борьбу они не читали, и о походе его на восток не подозревали.
Всё они знали, для того и вскрмливали.
в ответ von Himmel 30.01.11 09:31
В ответ на:
Что Вы имеете в виду под результатом?
Что Вы имеете в виду под результатом?
Нюрнберг. Но там копать не стали, обозначили виноватых и концы в воду.
В ответ на:
Это сейчас мы знаем кто есть герр Гитлер, а до 33 года (и даже позже) это был обычный политик, имевший разве что несколько радикальные взгляды, но никак ещё толком не проявивший себя на деле.
Это сейчас мы знаем кто есть герр Гитлер, а до 33 года (и даже позже) это был обычный политик, имевший разве что несколько радикальные взгляды, но никак ещё толком не проявивший себя на деле.
Да, ну! и его борьбу они не читали, и о походе его на восток не подозревали.
В ответ на:
И я тоже на месте круппов-тиссенов, в виду нараставшей коммунистической угрозы себе и своей собственности, посильно финансировал бы правый фланг в то время (как и любой здравомыслящий).
И я тоже на месте круппов-тиссенов, в виду нараставшей коммунистической угрозы себе и своей собственности, посильно финансировал бы правый фланг в то время (как и любой здравомыслящий).
Всё они знали, для того и вскрмливали.
30.01.11 10:13
в ответ BERLINAS 30.01.11 09:55
В ответ на:
Не знаю что такое русский народ. Была великая общность людей советский народ. Но потом вдруг распалась эта общность и остался козёл отпущения - мифический русский народ. Удобная, кстати вещь. Никто его не видел, но то что виновен знают все.
Ну Вы юноша не заговаривайтесь! Сейчас патриоты набегут, так фейс начистят, любо дорого! Не знает он что такое великий русский народ. Фашистов по словам Путина победил, всю Европу освободил, а Вы "никто не видел"!Не знаю что такое русский народ. Была великая общность людей советский народ. Но потом вдруг распалась эта общность и остался козёл отпущения - мифический русский народ. Удобная, кстати вещь. Никто его не видел, но то что виновен знают все.
30.01.11 10:15
Вобщем, порожняк это всё с архивами...
Исходя из Вашего текста, можете сами себе представить какой имеется просто неограниченный простор для подлога на каждом из этапов работы с архивами... при каждой выемке, каждом копировании и каждой дигитализации можно недосчитаться листочков, или наоборот появятся лишние... и это при том, что их УЖЕ наверняка подчищали и Сталин и Хрущев...
в ответ DVS 29.01.11 11:44
В ответ на:
1. Ему нужны были документы, оригиналы которых хранились в нескольких региональных архивах, а копии в московском архиве. Документы были рассекречены еще при Ельцине. Историк делал большой "тур" по России, поэтому удобнее было ему заехать в регион. Приходит в архив, вооруженный списком рассекреченных фондов и номером приказа. Ему говорят: нет, ничего не дадим, поезжайте в Москву. Пришлось ему поехать в Москву, где он без проблем получил доступ к копиям нужных документов. 2. Ситуация уже в Москве. В начале 90-ых значительные фонды по его проблематике были рассекречены. Часть их вошла в знаменитые тысячи и тысячи актов, которые были предоставлены для копирования группе ученых из Гарварда. Затем они были дигитализированы и стали доступны научному сообществу. Как назло, при дигитализации не были оцифрованы некоторые страницы, которые и нужны были моему товарищу. Он все равно уже больше месяца находился в России, работал в Москве по другим делам, думает, попрошу и этот фонд, минутное дело, что-то сверить. Ему говорят: нет, фонд переведен на секретное хранение. Он: как же так? Эти документы уже 15 лет известны всему миру, их передали "американским капталистам"?
1. Ему нужны были документы, оригиналы которых хранились в нескольких региональных архивах, а копии в московском архиве. Документы были рассекречены еще при Ельцине. Историк делал большой "тур" по России, поэтому удобнее было ему заехать в регион. Приходит в архив, вооруженный списком рассекреченных фондов и номером приказа. Ему говорят: нет, ничего не дадим, поезжайте в Москву. Пришлось ему поехать в Москву, где он без проблем получил доступ к копиям нужных документов. 2. Ситуация уже в Москве. В начале 90-ых значительные фонды по его проблематике были рассекречены. Часть их вошла в знаменитые тысячи и тысячи актов, которые были предоставлены для копирования группе ученых из Гарварда. Затем они были дигитализированы и стали доступны научному сообществу. Как назло, при дигитализации не были оцифрованы некоторые страницы, которые и нужны были моему товарищу. Он все равно уже больше месяца находился в России, работал в Москве по другим делам, думает, попрошу и этот фонд, минутное дело, что-то сверить. Ему говорят: нет, фонд переведен на секретное хранение. Он: как же так? Эти документы уже 15 лет известны всему миру, их передали "американским капталистам"?
Вобщем, порожняк это всё с архивами...
Исходя из Вашего текста, можете сами себе представить какой имеется просто неограниченный простор для подлога на каждом из этапов работы с архивами... при каждой выемке, каждом копировании и каждой дигитализации можно недосчитаться листочков, или наоборот появятся лишние... и это при том, что их УЖЕ наверняка подчищали и Сталин и Хрущев...
30.01.11 10:25
А что копать?
Спонсирование будущих преступников? Они не могли знать будущего.
Содействие преступному режиму? Тогда следует судить и наказывать бОльшую часть Европы.
Применение подневольного труда на их предприятиях? Так под давлением нацистской бюрократической машины они были неспособны что-либо изменить.
Так что копать???
В Моей Борьбе можно вычитать нелюбовь к еврейству (самый заурядный антисемитизм по меркам тех лет) и общие рассуждения по внешней политике (такие себе томные мечтания). Представьте себе, что сегодня Лимонов напишет книжку, в которой изложит свои соображения: вернуть Россию к границам 90 года, восстановить марионеточные режимы в странах восточной Европы, воссоздать с ними военный союз, ринуться в зап.Европу и стать единой сверхдержавой в мире. Все только посмеются и будут правы.
Так вот, в десятилетие: воссоздание военной мощи Германии, уничтожение Версальского договора, завоевание почти всей Европы и бои на Волге - в начале и даже ещё в середине 30х это казалось из области фантастики. Не менее, чем вышеизложенные соображения по России.
Нострадамус может быть и знал. Они не знали, иначе бы не пошли на подобную проигрышную авантюру.
в ответ BERLINAS 30.01.11 10:00
В ответ на:
Нюрнберг. Но там копать не стали, обозначили виноватых и концы в воду.
Нюрнберг. Но там копать не стали, обозначили виноватых и концы в воду.
А что копать?
Спонсирование будущих преступников? Они не могли знать будущего.
Содействие преступному режиму? Тогда следует судить и наказывать бОльшую часть Европы.
Применение подневольного труда на их предприятиях? Так под давлением нацистской бюрократической машины они были неспособны что-либо изменить.
Так что копать???
В ответ на:
Да, ну! и его борьбу они не читали, и о походе его на восток не подозревали.
Да, ну! и его борьбу они не читали, и о походе его на восток не подозревали.
В Моей Борьбе можно вычитать нелюбовь к еврейству (самый заурядный антисемитизм по меркам тех лет) и общие рассуждения по внешней политике (такие себе томные мечтания). Представьте себе, что сегодня Лимонов напишет книжку, в которой изложит свои соображения: вернуть Россию к границам 90 года, восстановить марионеточные режимы в странах восточной Европы, воссоздать с ними военный союз, ринуться в зап.Европу и стать единой сверхдержавой в мире. Все только посмеются и будут правы.
Так вот, в десятилетие: воссоздание военной мощи Германии, уничтожение Версальского договора, завоевание почти всей Европы и бои на Волге - в начале и даже ещё в середине 30х это казалось из области фантастики. Не менее, чем вышеизложенные соображения по России.
В ответ на:
Всё они знали, для того и вскрмливали.
Всё они знали, для того и вскрмливали.
Нострадамус может быть и знал. Они не знали, иначе бы не пошли на подобную проигрышную авантюру.
30.01.11 10:43
Что также не меняет исторической реальности существования их преемников .
Чего вот больше действительно не существует так это руководящей и направляющей силы коммунистической партии ..
Хотя... 150 тыс. членов партии это весьма нехилая сила ...
Для сравнения : FDP - 60 тыс , Зелёные - 40 тыс. ..
в ответ DVS 30.01.11 09:38
In Antwort auf:
Но и это не меняет исторической реальности: СССР и КПСС более не существуют.
Но и это не меняет исторической реальности: СССР и КПСС более не существуют.
Что также не меняет исторической реальности существования их преемников .
Чего вот больше действительно не существует так это руководящей и направляющей силы коммунистической партии ..
Хотя... 150 тыс. членов партии это весьма нехилая сила ...
Для сравнения : FDP - 60 тыс , Зелёные - 40 тыс. ..
30.01.11 10:45
Очень удобная позиция не копать глубоко. Одних осудили, а сталинизм не подсуден. Хотя к власти в России пришли сплошные уголовники.
Даже частного определения не последовало в отношении Франции и Англии, как главных виновников захвата Австрии и Чехии.
На вопрос знали-не знали, хотели-не хотели есть много книгов всяких. Да и не дадут эту тему развить. Извар обидится, если тему закроют.
В ответ на:
А что копать?
Спонсирование будущих преступников? Они не могли знать будущего.
А что копать?
Спонсирование будущих преступников? Они не могли знать будущего.
Очень удобная позиция не копать глубоко. Одних осудили, а сталинизм не подсуден. Хотя к власти в России пришли сплошные уголовники.
В ответ на:
Содействие преступному режиму? Тогда следует судить и наказывать бОльшую часть Европы.
Содействие преступному режиму? Тогда следует судить и наказывать бОльшую часть Европы.
Даже частного определения не последовало в отношении Франции и Англии, как главных виновников захвата Австрии и Чехии.
В ответ на:
Они не знали, иначе бы не пошли на подобную проигрышную авантюру.
Они не знали, иначе бы не пошли на подобную проигрышную авантюру.
На вопрос знали-не знали, хотели-не хотели есть много книгов всяких. Да и не дадут эту тему развить. Извар обидится, если тему закроют.
30.01.11 10:55
О! Это очень перспективный метод сравнительного анализа! Можно взять китайских коммунистов - 78 миллионов! Так что 150 тыс - это хилая сила. Про 40 тыс. зелёных вовсе умолчу.
в ответ Onkel Gustav 30.01.11 10:43
В ответ на:
150 тыс. членов партии это весьма нехилая сила ...
Для сравнения : FDP - 60 тыс , Зелёные - 40 тыс. ..
150 тыс. членов партии это весьма нехилая сила ...
Для сравнения : FDP - 60 тыс , Зелёные - 40 тыс. ..
О! Это очень перспективный метод сравнительного анализа! Можно взять китайских коммунистов - 78 миллионов!
Так что 150 тыс - это хилая сила. Про 40 тыс. зелёных вовсе умолчу.
30.01.11 11:04
Зачем это Западу, если это кому то и нужно то только самим русским.
Почему де-сталинизация, а не де-большевизация? Всё явление (процесс) опять
свели к одному человеку!
Большевики путём многолетнего уничтожения наилучших по человеческим качествам русских сделали из русских(большей их части) Шариковых.
Обратный процесс было бы правильней назвать де-шарикозация. Другой вопрос возможен ли такой процесс или нет!?
Возможен ли обратный процесс без высвечивания роли Швондеров в нём?
В ответ на:
Медаедев делает эти поклоны Западу в предверии выборов
Медаедев делает эти поклоны Западу в предверии выборов
Зачем это Западу, если это кому то и нужно то только самим русским.
Почему де-сталинизация, а не де-большевизация? Всё явление (процесс) опять
свели к одному человеку!
Большевики путём многолетнего уничтожения наилучших по человеческим качествам русских сделали из русских(большей их части) Шариковых.
Обратный процесс было бы правильней назвать де-шарикозация. Другой вопрос возможен ли такой процесс или нет!?
Возможен ли обратный процесс без высвечивания роли Швондеров в нём?
30.01.11 11:23
Возьмите... и сравните ....
Китай - населения скажем так упрощённо 1,5 миллиарда - китайских коммунистов 78 миллионов ... Правда других партий вроде не положено - это да ...
РФ - населения 142 миллиона - российских коммунистов 150 тыс.
ФРГ - населения 82 миллиона .. Члены партий : FDP - 60 тыс , Зелёные - 40 тыс. ..
в ответ tuv 30.01.11 10:55
In Antwort auf:
О! Это очень перспективный метод сравнительного анализа! Можно взять китайских коммунистов - 78 миллионов! Так что 150 тыс - это хилая сила. Про 40 тыс. зелёных вовсе умолчу.
О! Это очень перспективный метод сравнительного анализа! Можно взять китайских коммунистов - 78 миллионов! Так что 150 тыс - это хилая сила. Про 40 тыс. зелёных вовсе умолчу.
Возьмите... и сравните ....
Китай - населения скажем так упрощённо 1,5 миллиарда - китайских коммунистов 78 миллионов ... Правда других партий вроде не положено - это да ...
РФ - населения 142 миллиона - российских коммунистов 150 тыс.
ФРГ - населения 82 миллиона .. Члены партий : FDP - 60 тыс , Зелёные - 40 тыс. ..
30.01.11 11:57
Вот иммено ! Вам все выкопалли разложили по полочкам и разжували чего еще вам непонятно !смотри сверху !
Все они знали!
Да! Да! И США И СТАЛИНСКУЮ Россию тожить!!!. И не сваливать всю войну на немецкии народ! Дадумались Дажить на Россиских Немцев свалить вину за войну вот до чено мракобессы до думались !!!!!!!!.
А вы !!! Они знать немогли= Знали они все!!!!!!!!!!!!!.
в ответ von Himmel 30.01.11 10:25
В ответ на:
А что копать?
А что копать?
Вот иммено ! Вам все выкопалли разложили по полочкам и разжували чего еще вам непонятно !смотри сверху !
В ответ на:
Спонсирование будущих преступников? Они не могли знать будущего.
Спонсирование будущих преступников? Они не могли знать будущего.
Все они знали!
В ответ на:
Содействие преступному режиму? Тогда следует судить и наказывать бОльшую часть Европы.
Содействие преступному режиму? Тогда следует судить и наказывать бОльшую часть Европы.
Да! Да! И США И СТАЛИНСКУЮ Россию тожить!!!. И не сваливать всю войну на немецкии народ! Дадумались Дажить на Россиских Немцев свалить вину за войну вот до чено мракобессы до думались !!!!!!!!.
А вы !!! Они знать немогли= Знали они все!!!!!!!!!!!!!.
30.01.11 12:40
Отнюдь. Мои примеры показывают, что у людей в головах сидят определенные стереотипы, которые затрудняют исследования. Но это не нивелирует значение архивов как таковых. Если удается пробить бюрократическую стену и работать с первоисточниками, а это возможно и для этого в России есть законодательная база, то с высокой долей вероятности можно прикоснуться к правде. "Потерянное" и "подчищенное", поверьте, довольно легко определяется. И если не работать с архивными первоисточниками, то где, по-Вашему, искать правду? На ДК? Или в "трудах" Резунов-Солониных и иже с ними, которые стригут капусту на историческом поприще, не желая оставаться безработными или малооплачиваемыми инженерами, военными и сантехниками? Можно писать книги по "открытым источникам" и по Интернету, переставляя цитаты местами и придумывая "разоблачения", но таким книгам грош цена.
в ответ Schloss 30.01.11 10:15
В ответ на:
Исходя из Вашего текста, можете сами себе представить какой имеется просто неограниченный простор для подлога на каждом из этапов работы с архивами... при каждой выемке, каждом копировании и каждой дигитализации можно недосчитаться листочков, или наоборот появятся лишние... и это при том, что их УЖЕ наверняка подчищали и Сталин и Хрущев...
Исходя из Вашего текста, можете сами себе представить какой имеется просто неограниченный простор для подлога на каждом из этапов работы с архивами... при каждой выемке, каждом копировании и каждой дигитализации можно недосчитаться листочков, или наоборот появятся лишние... и это при том, что их УЖЕ наверняка подчищали и Сталин и Хрущев...
Отнюдь. Мои примеры показывают, что у людей в головах сидят определенные стереотипы, которые затрудняют исследования. Но это не нивелирует значение архивов как таковых. Если удается пробить бюрократическую стену и работать с первоисточниками, а это возможно и для этого в России есть законодательная база, то с высокой долей вероятности можно прикоснуться к правде. "Потерянное" и "подчищенное", поверьте, довольно легко определяется. И если не работать с архивными первоисточниками, то где, по-Вашему, искать правду? На ДК?
Или в "трудах" Резунов-Солониных и иже с ними, которые стригут капусту на историческом поприще, не желая оставаться безработными или малооплачиваемыми инженерами, военными и сантехниками? Можно писать книги по "открытым источникам" и по Интернету, переставляя цитаты местами и придумывая "разоблачения", но таким книгам грош цена.
30.01.11 12:44
Вы сильно ошибаетесь.Милитаризация страны может происходить в основном за счёт собственных ресурсов,по принципу "Пушки вместо масла".Особенно в такой промыщленно-развитой и богатой природными ресурсами стране,как Германия.Даже в бедной ресурсами Японии это было возможно.
в ответ Vitaliy25_0 30.01.11 06:41
В ответ на:
Ни каких денег Тиссенов и Круппов не хватило бы для создания Гитлером армии заново, переименовании ее, при этом вооружить самым современным оружием, да еще и увеличить в 42 раза. Даже в экономически развитой стране эта задача из разряда нерешаемых
Ни каких денег Тиссенов и Круппов не хватило бы для создания Гитлером армии заново, переименовании ее, при этом вооружить самым современным оружием, да еще и увеличить в 42 раза. Даже в экономически развитой стране эта задача из разряда нерешаемых
Вы сильно ошибаетесь.Милитаризация страны может происходить в основном за счёт собственных ресурсов,по принципу "Пушки вместо масла".Особенно в такой промыщленно-развитой и богатой природными ресурсами стране,как Германия.Даже в бедной ресурсами Японии это было возможно.
30.01.11 12:49
в ответ Onkel Gustav 30.01.11 10:43
По Вики Зеленых в Германии более 53.000, но ладно. Верно. Зеленые и СВДП - это партии "второго эшелона", которые являются младшими коалиционными партнерами в коалициях. В одиночку они никогда не правили. И КПРФ также правящей партией не является и на пальму первенства в нынешней России претендовать не может. Не говоря уже о среднем возрасте членов КПРФ...
30.01.11 12:56
Ну даже не знаю, как Вам ещё объяснить...
Вот если работодатель нанял Васю на работу с посуточной оплатой. Вася вечером, получив заработок, попросил у работодателя ещё и в долг, объясняя это нехваткой денег на покупку кухонного ножа для самообороны от возможного нападения уличных хулиганов с угрозой для жизни. Работодатель, пожав плечами, занял сумму, и Вася купил себе нож. А наутро выяснилось, что Вася в полиции и обвиняется в преднамеренном убийстве трёх лиц. Теперь вопрос: должен ли суд, помимо Васи, осудить работодателя и кредитора в одном лице, а также в нагрузку ещё и продавца ножа? (вроде, насколько смог, провёл близкую аналогию)
Виновников? Да ещё и главных? Однако...
в ответ BERLINAS 30.01.11 10:45
В ответ на:
Очень удобная позиция не копать глубоко.
Очень удобная позиция не копать глубоко.
Ну даже не знаю, как Вам ещё объяснить...
Вот если работодатель нанял Васю на работу с посуточной оплатой. Вася вечером, получив заработок, попросил у работодателя ещё и в долг, объясняя это нехваткой денег на покупку кухонного ножа для самообороны от возможного нападения уличных хулиганов с угрозой для жизни. Работодатель, пожав плечами, занял сумму, и Вася купил себе нож. А наутро выяснилось, что Вася в полиции и обвиняется в преднамеренном убийстве трёх лиц. Теперь вопрос: должен ли суд, помимо Васи, осудить работодателя и кредитора в одном лице, а также в нагрузку ещё и продавца ножа? (вроде, насколько смог, провёл близкую аналогию)
В ответ на:
Даже частного определения не последовало в отношении Франции и Англии, как главных виновников захвата Австрии и Чехии.
Даже частного определения не последовало в отношении Франции и Англии, как главных виновников захвата Австрии и Чехии.
Виновников? Да ещё и главных? Однако...
30.01.11 13:41
в ответ von Himmel 30.01.11 13:00
Прочитал в Вашей личке
В ответ на:
Простой хохлятский Химмелёк, сын столяра и плотника.
Заинтересовало. Какганович тоже был сын сапожника, правда с севера Украины, мне кажется с Народичей! И не совсем он был украинцем, но прожил долго до самого развала того за что боролся!Простой хохлятский Химмелёк, сын столяра и плотника.
30.01.11 13:50
в ответ Schloss 30.01.11 13:39
Подлог возможен всегда и во всем. Но, как уже говорил, а.) Это относительно легко выявить, если из фондов и описей вырваны отдельные листы, все очень сильно взаимосвязано. Напр., Вы не можете утверждать, что, условно говоря, 15 ноября 1973 г. не было заседания Политбюро, т.к. данные о факте заседания есть в сотнях источников. По фрагментам можно выяснить и повестку дня, и восстановить слова выступавших. Если товарищ Громыко там присутствовал, возникает вопрос, о чем он говорил. Ага, а почему его "подложные" слова не совпадают с решением, с итогом голосования, с воплощением решения в жизнь. И т.д. Сколько веревочке не виться... б.) Архивы были и остаются последней инстанцией. Кому еще верить?
30.01.11 14:00
в ответ DVS 30.01.11 13:50
Вы говорили о копиях... допустим, информация опубликована со ссылкой на копию... где гарантия, что копия совпадает с оригиналом?... Не все документы имеют структуру, о которой Вы говорите, это раз,... и, если нет заинтересованной группы с возможностями и допуском, то проверять никто не станет и копия будет фигурировать как оригинал...
Это согласен... Впрочем, если имеются очевидцы или даже участники, то можно ссылаться на них... однако, их крайне мало и доверия еще меньше, чем архивам...
В ответ на:
Архивы были и остаются последней инстанцией. Кому еще верить?
Архивы были и остаются последней инстанцией. Кому еще верить?
Это согласен... Впрочем, если имеются очевидцы или даже участники, то можно ссылаться на них... однако, их крайне мало и доверия еще меньше, чем архивам...
30.01.11 14:04
в ответ Ален 30.01.11 12:57
Это я к тому, что некоторым товарищам хотелось бы сейчас обязательно направить дело в национальное руссло, специально посмотрел справку о Когановиче. Да родился в семье бедного еврея в Киевской губернии(у меня почему то отложилось в памяти Народичи, а оказывается посёлок Полесское, а рядом с ним Кабаны), но был ли он евреем?
В ответ на:
Секретарь Политбюро ВКП(б) в 1920-х годах, Б. Г. Бажанов в своих воспоминаниях писал[12]:
Лазарь Моисеевич Каганович замечателен тем, что был одним из двух-трех евреев, продолжавших оставаться у власти во все время сталинщины. При сталинском антисемитизме это было возможно только благодаря полному отречению Кагановича от всех своих родных, друзей и приятелей. Известен, например, факт, что когда сталинские чекисты подняли перед Сталиным дело о брате Кагановича, Михаиле Моисеевиче, министре авиационной промышленности, и Сталин спросил Лазаря Кагановича, что он об этом думает, то Лазарь Каганович, прекрасно знавший, что готовится чистое убийство без малейшего основания, ответил, что это дело «следственных органов» и его не касается. Накануне неминуемого ареста Михаил Каганович застрелился
Поэтому мне кажется надо проводить не десталинизацию, дебольшевизацию,Секретарь Политбюро ВКП(б) в 1920-х годах, Б. Г. Бажанов в своих воспоминаниях писал[12]:
Лазарь Моисеевич Каганович замечателен тем, что был одним из двух-трех евреев, продолжавших оставаться у власти во все время сталинщины. При сталинском антисемитизме это было возможно только благодаря полному отречению Кагановича от всех своих родных, друзей и приятелей. Известен, например, факт, что когда сталинские чекисты подняли перед Сталиным дело о брате Кагановича, Михаиле Моисеевиче, министре авиационной промышленности, и Сталин спросил Лазаря Кагановича, что он об этом думает, то Лазарь Каганович, прекрасно знавший, что готовится чистое убийство без малейшего основания, ответил, что это дело «следственных органов» и его не касается. Накануне неминуемого ареста Михаил Каганович застрелился
30.01.11 14:17
Угу, и Бронштейн с Украины, и Радомысльский, и Урицкий... И все не совсем украинцы, но прожили правда не так долго...
Вы что-то хотели сказать, или так, просто, для поддержания разговора?..
в ответ Извар 30.01.11 13:41
В ответ на:
Какганович тоже был сын сапожника, правда с севера Украины, мне кажется с Народичей! И не совсем он был украинцем, но прожил долго до самого развала того за что боролся!
Какганович тоже был сын сапожника, правда с севера Украины, мне кажется с Народичей! И не совсем он был украинцем, но прожил долго до самого развала того за что боролся!
Угу, и Бронштейн с Украины, и Радомысльский, и Урицкий... И все не совсем украинцы, но прожили правда не так долго...
Вы что-то хотели сказать, или так, просто, для поддержания разговора?..
30.01.11 14:20
Если подозревается подлог и на это указывают другие источники, только съездить и посмотреть. Большинство российских архивов предлагают платные услуги по подготовке доков к Вашему приезду. Потратитесь только на самолетный билет и два дня в отеле. (Условно говоря, я Вас ехать не призываю)
Почти все. Почти все судьбоносные решение дублировались, по совещаниям велись несколько стенограмм плюс журнал посещений плюс копии отправлялись "братским компартиям" плюс воспоминания самих политиков и их консультантов. Ну подчистил Хрущев архивы по своему сыну. А правда выплыла с другого конца. Хрущев пытался подчистить архивы и по своей роли в Харьковской операции, ибо как раз издавался многотомник по ВОВ, где Х. был самым главным победителем. И это не помогло, концы выплыли с другой стороны Вряд ли можно сделать такую уж всеобъемлющую фальсификацию, правда о которой перевернула бы наши представления о мире.
Вот-вот. Старая немецкая поговорка гласит, что Zeitzeuge первый враг историка.
Шутка с долей шутки. Но согласен, воспоминания и свидетельства могут дополнить общую картину. Однако пардон, старые пыльные листики на раздолбанной печатной машинке все равно рулят.
в ответ Schloss 30.01.11 14:00
В ответ на:
информация опубликована со ссылкой на копию... где гарантия, что копия совпадает с оригиналом?
информация опубликована со ссылкой на копию... где гарантия, что копия совпадает с оригиналом?
Если подозревается подлог и на это указывают другие источники, только съездить и посмотреть. Большинство российских архивов предлагают платные услуги по подготовке доков к Вашему приезду. Потратитесь только на самолетный билет и два дня в отеле. (Условно говоря, я Вас ехать не призываю
)В ответ на:
Не все документы имеют структуру, о которой Вы говорите
Не все документы имеют структуру, о которой Вы говорите
Почти все. Почти все судьбоносные решение дублировались, по совещаниям велись несколько стенограмм плюс журнал посещений плюс копии отправлялись "братским компартиям" плюс воспоминания самих политиков и их консультантов. Ну подчистил Хрущев архивы по своему сыну. А правда выплыла с другого конца. Хрущев пытался подчистить архивы и по своей роли в Харьковской операции, ибо как раз издавался многотомник по ВОВ, где Х. был самым главным победителем. И это не помогло, концы выплыли с другой стороны Вряд ли можно сделать такую уж всеобъемлющую фальсификацию, правда о которой перевернула бы наши представления о мире.
В ответ на:
Впрочем, если имеются очевидцы или даже участники, то можно ссылаться на них... однако, их крайне мало и доверия еще меньше, чем архивам...
Впрочем, если имеются очевидцы или даже участники, то можно ссылаться на них... однако, их крайне мало и доверия еще меньше, чем архивам...
Вот-вот. Старая немецкая поговорка гласит, что Zeitzeuge первый враг историка.
Шутка с долей шутки. Но согласен, воспоминания и свидетельства могут дополнить общую картину. Однако пардон, старые пыльные листики на раздолбанной печатной машинке все равно рулят.
30.01.11 14:32
Ну, генетически и я не совсем украинец... А вот ментально... Тогда в личке хотел было написать "простой советский Химмелёк", но потом подумал "какой я к чёрту советский, если союз застал младенчеством"...
Ладно, пардон за оффтоп. Что там на повестке по десталинизации?
в ответ Извар 30.01.11 14:25
В ответ на:
Но я тоже не совсем украинец!
Но я тоже не совсем украинец!
Ну, генетически и я не совсем украинец... А вот ментально... Тогда в личке хотел было написать "простой советский Химмелёк", но потом подумал "какой я к чёрту советский, если союз застал младенчеством"...
Ладно, пардон за оффтоп. Что там на повестке по десталинизации?
30.01.11 14:40
Не факт... насколько я могу судить, существовало довольно много приказов и записок в единственном экземпляре...
Судьбоносные решения мало кого интересуют, так как слишком много людей, действий и результатов, от которых не отвертеться... А вот подковёрные дела, как мы убедились по Катыни приобрели скандальную известность и немалый ажиотаж... Заметьте, всё действо крутилось вокруг одной единственной служебной записки,... и этот документ структурно не подходит под Ваше описание с возможностями контрпроверки...
в ответ DVS 30.01.11 14:20
В ответ на:
Почти все.
Почти все.
Не факт... насколько я могу судить, существовало довольно много приказов и записок в единственном экземпляре...
В ответ на:
Почти все судьбоносные решение дублировались
Почти все судьбоносные решение дублировались
Судьбоносные решения мало кого интересуют, так как слишком много людей, действий и результатов, от которых не отвертеться... А вот подковёрные дела, как мы убедились по Катыни приобрели скандальную известность и немалый ажиотаж... Заметьте, всё действо крутилось вокруг одной единственной служебной записки,... и этот документ структурно не подходит под Ваше описание с возможностями контрпроверки...
30.01.11 15:56
В ответ на:Не лицемерьте.Речь идёт не о личной ответственности современного поколения.а об ответственности государства в целом,как правопреемника прошлого преступного режима.-Когда речь идёт об ответственности государства в целом и государству прививают чувство вины,призывают к покаянию с помощью лжи и вранья,с помощью манипуляции количеством жертв,то этим оскорбляют и унижают каждого гражданина этой страны. Хоть кто нибудь сказал немцам-"мы вам говорили неправду 45лет,в Аушвице ваши предки уничтожили не 4.000.000 человек а 1.500.000(хотя и эта цифра-ложь)в Майданеке уничтожено не 1.500.000 а 78.000человек."?
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
30.01.11 16:08
в ответ MAXIRUS77 30.01.11 15:56
Посмотрите, как хорошо смотриться нормально отредактированный пост, верно? Я Вас прошу писать не белым стихом, а в повествовательном ритме, так проще для восприятия посетителями ДК печатного текста. Кроме того, для выделения цитаты, на которую Вы отвечаете, пользуйтесь ТЭГом "Цитата". Тогда Вас будут понимать.
Не учи отца. I. Bastler
30.01.11 16:56
Это периодически повторяемое и не прекращающееся Ваше заблуждение!
Наоборот, можно сколько угодно повторять информацию из официальных источников (в том числе и архивных), что СССР не ожидал войны, что была нехватка танков и самолётов...
Но их полностью опровергают наблюдения и анализ В.Суворова, которому для опровержения было достаточно проследить секретные перемещение ряда генералов к границе в последние месяцы перед войной. (Заметьте, проследить это можно по их собственным мемуарам, которые не хранятся в архивах.)
И вот воссоздаётся подробная картина тотальной мобилизации, создания второго и третьего эшелонов с указанием номеров частей и фамилий командующих задолго до официального объявления этой мобилизации.
По фактам уничтожения пограничных укреплений, складированию снарядов на грунт, по обеспечению картами не своей территории, а прилегающей иностранной, по распространению немецко-русских разговорников... В.Суворов, пренебрежительно переименованный Вами из разведчиков в сантехники, неопровержимо доказывает то, что пытаются скрывать наделённые профессорскими званиями профессиональные, но насквозь лживые историки (служители режима).
С точностью до наоборот. Можно писать по заказу, выдёргивая нужные строчки из контекста закрытых источников, при этом держа их закрытыми как раз для того, чтобы другие не могли проверить и поймать за руку на фальшивых манипуляциях.
А кроме того, закрытые - это ещё не значит достоверные. Там вранья и просто непонимания ничуть не меньше, и при желании, можно выполнить любой заказ в угоду правящей идеологии.
Вот таким книгам действительно грош цена!
в ответ DVS 30.01.11 12:40
В ответ на:
где, по-Вашему, искать правду? На ДК? Или в "трудах" Резунов-Солониных и иже с ними, которые стригут капусту на историческом поприще, не желая оставаться безработными или малооплачиваемыми инженерами, военными и сантехниками? Можно писать книги по "открытым источникам" и по Интернету, переставляя цитаты местами и придумывая "разоблачения", но таким книгам грош цена.
где, по-Вашему, искать правду? На ДК? Или в "трудах" Резунов-Солониных и иже с ними, которые стригут капусту на историческом поприще, не желая оставаться безработными или малооплачиваемыми инженерами, военными и сантехниками? Можно писать книги по "открытым источникам" и по Интернету, переставляя цитаты местами и придумывая "разоблачения", но таким книгам грош цена.
Это периодически повторяемое и не прекращающееся Ваше заблуждение!
Наоборот, можно сколько угодно повторять информацию из официальных источников (в том числе и архивных), что СССР не ожидал войны, что была нехватка танков и самолётов...
Но их полностью опровергают наблюдения и анализ В.Суворова, которому для опровержения было достаточно проследить секретные перемещение ряда генералов к границе в последние месяцы перед войной. (Заметьте, проследить это можно по их собственным мемуарам, которые не хранятся в архивах.)
И вот воссоздаётся подробная картина тотальной мобилизации, создания второго и третьего эшелонов с указанием номеров частей и фамилий командующих задолго до официального объявления этой мобилизации.
По фактам уничтожения пограничных укреплений, складированию снарядов на грунт, по обеспечению картами не своей территории, а прилегающей иностранной, по распространению немецко-русских разговорников... В.Суворов, пренебрежительно переименованный Вами из разведчиков в сантехники, неопровержимо доказывает то, что пытаются скрывать наделённые профессорскими званиями профессиональные, но насквозь лживые историки (служители режима).
В ответ на:
Можно писать книги по "открытым источникам" и по Интернету, переставляя цитаты местами и придумывая "разоблачения", но таким книгам грош цена.
Можно писать книги по "открытым источникам" и по Интернету, переставляя цитаты местами и придумывая "разоблачения", но таким книгам грош цена.
С точностью до наоборот. Можно писать по заказу, выдёргивая нужные строчки из контекста закрытых источников, при этом держа их закрытыми как раз для того, чтобы другие не могли проверить и поймать за руку на фальшивых манипуляциях.
А кроме того, закрытые - это ещё не значит достоверные. Там вранья и просто непонимания ничуть не меньше, и при желании, можно выполнить любой заказ в угоду правящей идеологии.
Вот таким книгам действительно грош цена!
30.01.11 18:24
Cуд должин осудить нападающих ! Вася только защищался! Значит не виновен!
в ответ von Himmel 30.01.11 12:56
В ответ на:
Ну даже не знаю, как Вам ещё объяснить...
Вот если работодатель нанял Васю на работу с посуточной оплатой. Вася вечером, получив заработок, попросил у работодателя ещё и в долг, объясняя это нехваткой денег на покупку кухонного ножа для самообороны от возможного нападения уличных хулиганов с угрозой для жизни. Работодатель, пожав плечами, занял сумму, и Вася купил себе нож. А наутро выяснилось, что Вася в полиции и обвиняется в преднамеренном убийстве трёх лиц. Теперь вопрос: должен ли суд, помимо Васи, осудить работодателя и кредитора в одном лице, а также в нагрузку ещё и продавца ножа? (вроде, насколько смог, провёл близкую аналогию)
Ну даже не знаю, как Вам ещё объяснить...
Вот если работодатель нанял Васю на работу с посуточной оплатой. Вася вечером, получив заработок, попросил у работодателя ещё и в долг, объясняя это нехваткой денег на покупку кухонного ножа для самообороны от возможного нападения уличных хулиганов с угрозой для жизни. Работодатель, пожав плечами, занял сумму, и Вася купил себе нож. А наутро выяснилось, что Вася в полиции и обвиняется в преднамеренном убийстве трёх лиц. Теперь вопрос: должен ли суд, помимо Васи, осудить работодателя и кредитора в одном лице, а также в нагрузку ещё и продавца ножа? (вроде, насколько смог, провёл близкую аналогию)
Cуд должин осудить нападающих ! Вася только защищался! Значит не виновен!
30.01.11 18:26
в ответ Schachspiler 30.01.11 16:56
Вы на прошлый мой пост не ответили, но это Ваше право. Вот не любите Вы конкретныен разговоры, а так, в общем. Но и это Ваше суверенное право, за которое я готов бороться почти по Вольтеру.
Очень хороший пример. Архивы как раз помогут нам точно узнать, сколько у СССР на 22.06.41 г. было танков и самолетов, в каких ВО они были расположены, какое количество находилось в исправном состоянии, сколько часов практики/налета имели танкисты и летчики. Много чего можем узнать. Предельно точно. И знаем. Поэтому открытость архивов - лучший аргумент в борьбе с резунами.
При этом Резун врал напропалую и был неоднократно пойман на подтасовке цитат из генеральских мемуаров. А с ВИЖ он как обращался... Ладно, раньше ВИЖ был журналом Генштаба с литерой ДСП. А теперь его можно купить в киоске или прочитать в интернете. Тут все и всплыло.
Вы это просто так сказали или готовы дискутировать по СЭ и отдельным подразделениям? Если так, открывайте ветку, с удовольствием подключусь.
И об этом можем. По пунктах. Хотите?
Я его выше в военные зачислил, а не в сантехники. Странно, что из списка в три профессии Вы выбрали для Резуна именно эту.
А немецкие историки, противники резунизма, они режиму Меркель служат? А американские режиму Обамы? Я правильно все понимаю?
Вот не любите Вы конкретныен разговоры, а так, в общем. Но и это Ваше суверенное право, за которое я готов бороться почти по Вольтеру.В ответ на:
Наоборот, можно сколько угодно повторять информацию из официальных источников (в том числе и архивных), что СССР не ожидал войны, что была нехватка танков и самолётов.
Наоборот, можно сколько угодно повторять информацию из официальных источников (в том числе и архивных), что СССР не ожидал войны, что была нехватка танков и самолётов.
Очень хороший пример. Архивы как раз помогут нам точно узнать, сколько у СССР на 22.06.41 г. было танков и самолетов, в каких ВО они были расположены, какое количество находилось в исправном состоянии, сколько часов практики/налета имели танкисты и летчики. Много чего можем узнать. Предельно точно. И знаем. Поэтому открытость архивов - лучший аргумент в борьбе с резунами.
В ответ на:
Но их полностью опровергают наблюдения и анализ В.Суворова, которому для опровержения было достаточно проследить секретные перемещение ряда генералов к границе в последние месяцы перед войной. (Заметьте, проследить это можно по их собственным мемуарам, которые не хранятся в архивах.)
Но их полностью опровергают наблюдения и анализ В.Суворова, которому для опровержения было достаточно проследить секретные перемещение ряда генералов к границе в последние месяцы перед войной. (Заметьте, проследить это можно по их собственным мемуарам, которые не хранятся в архивах.)
При этом Резун врал напропалую и был неоднократно пойман на подтасовке цитат из генеральских мемуаров. А с ВИЖ он как обращался... Ладно, раньше ВИЖ был журналом Генштаба с литерой ДСП. А теперь его можно купить в киоске или прочитать в интернете. Тут все и всплыло.
В ответ на:
И вот воссоздаётся подробная картина тотальной мобилизации, создания второго и третьего эшелонов с указанием номеров частей и фамилий командующих задолго до официального объявления этой мобилизации.
И вот воссоздаётся подробная картина тотальной мобилизации, создания второго и третьего эшелонов с указанием номеров частей и фамилий командующих задолго до официального объявления этой мобилизации.
Вы это просто так сказали или готовы дискутировать по СЭ и отдельным подразделениям? Если так, открывайте ветку, с удовольствием подключусь.
В ответ на:
По фактам уничтожения пограничных укреплений, складированию снарядов на грунт, по обеспечению картами не своей территории, а прилегающей иностранной, по распространению немецко-русских разговорников.
По фактам уничтожения пограничных укреплений, складированию снарядов на грунт, по обеспечению картами не своей территории, а прилегающей иностранной, по распространению немецко-русских разговорников.
И об этом можем. По пунктах. Хотите?
В ответ на:
В.Суворов, пренебрежительно переименованный Вами из разведчиков в сантехники
В.Суворов, пренебрежительно переименованный Вами из разведчиков в сантехники
Я его выше в военные зачислил, а не в сантехники. Странно, что из списка в три профессии Вы выбрали для Резуна именно эту.
В ответ на:
профессиональные, но насквозь лживые историки (служители режима).
профессиональные, но насквозь лживые историки (служители режима).
А немецкие историки, противники резунизма, они режиму Меркель служат? А американские режиму Обамы? Я правильно все понимаю?
30.01.11 18:46
Так привели то один............
По вам это видно в первую очередь..............
Вам доказывали неоднократно вашу вину в неправдивости или ошибочности -- но признаний от вас было ноль..........
В ответ на:
Вы сказали, что не найду ни одного поста. Нашел и не один. Еще раз:
boryaport
Вы сказали, что не найду ни одного поста. Нашел и не один. Еще раз:
boryaport
Так привели то один............
В ответ на:
Вижу, что признать свою неправоту на этом форуме все более становится признаком плохих манер.
Вижу, что признать свою неправоту на этом форуме все более становится признаком плохих манер.
По вам это видно в первую очередь..............
Вам доказывали неоднократно вашу вину в неправдивости или ошибочности -- но признаний от вас было ноль..........
30.01.11 19:49
Если можно , по конкретней пожалуйста о бюджете , внутреннем долге и торговом балансе какого государства Вы говорите?
Великодушно извините , что на форуме приходится восполнять столь серьёзные пробелы в Ваших познаниях, понимаю , что для Вас это несколько не удобно. но опять приходится напоминать Вам слова ваших родителей: "Учись сынок , пока есть возможность..." Нет , что бы Вам прислушаться к советам Ваших родителей...В общем читайте и запоминайте :"Согласно Версальского мирного договора 1919 года вооружённые силы Германии должны были быть ограничены 100-тыс. сухопутной армией..."
Понятно - всё равно Сталин виноват...
в ответ von Himmel 30.01.11 09:08
В ответ на:
А вот бюджета, внутреннего долга и торгового баланса хватило.
А вот бюджета, внутреннего долга и торгового баланса хватило.
Если можно , по конкретней пожалуйста о бюджете , внутреннем долге и торговом балансе какого государства Вы говорите?
В ответ на:
Так можно и в 4200000 раз, если изначально армия состоит из одного солдатика.
Так можно и в 4200000 раз, если изначально армия состоит из одного солдатика.
Великодушно извините , что на форуме приходится восполнять столь серьёзные пробелы в Ваших познаниях, понимаю , что для Вас это несколько не удобно. но опять приходится напоминать Вам слова ваших родителей: "Учись сынок , пока есть возможность..." Нет , что бы Вам прислушаться к советам Ваших родителей...В общем читайте и запоминайте :"Согласно Версальского мирного договора 1919 года вооружённые силы Германии должны были быть ограничены 100-тыс. сухопутной армией..."
В ответ на:
Темы спонсирования НСДАП до 33 года и финансовые дела Германии в 33-39 годы - разные темы.
Темы спонсирования НСДАП до 33 года и финансовые дела Германии в 33-39 годы - разные темы.
Понятно - всё равно Сталин виноват...
30.01.11 20:44
в ответ Ален 30.01.11 12:44
Будь Вы Круппом или Тиссеном, кому бы стали давать средства? Зачем германской промышленной элите давать деньги фашистам? Коммунизм, и национал-социализм являлись антагонистическими но все же революционными учениями. «Мы требуем проведения земельной реформы в соответствии с интересами германской нации, принятия закона о безвозмездной конфискации земли для общественных нужд, аннулирования процентов по закладным, запрещения спекуляций землей». Это пункт из программы нацистов, ну чем не большевики? Стали бы Вы на месте крупного немецкого капитала финансировать экстремистов, так удивительно похожих на коммунистов? И по этому хотелось бы получить ответ на вопрос: "Кто имеет все основания сидеть на скамье подсудимых и разделить с лидерами фашистской Германии ответственность за их беспримерные преступления?"
30.01.11 20:45
Не допускаете даже мысли, что мог не ответить не потому, что нечего отвечать, а потому, что не на что отвечать?
И кто же не допускает открытия архивов? Согласные с В.Суворовым или его противники?
Вам опять даже не приходит в голову мысль, что открытие архивов окажется аргументом не в борьбе против Резуна, а подтверждением его правоты.
Кстати, он сам достаточно настойчиво доказывал и обосновывал необходимость открытия архивов. А вот его критиканов устраивает эта закрытость, поскольку они приписывают себе особый вес, ссылаясь именно на свою избранность в доступе к скрываемым от народа архивным документам.
Но, как я уже писал ранее, аналитический подход разведчика позволяет даже из сопоставления мемуаров извлекать неопровержимую информацию, которую не опровергнут удобные начальству отчёты, содержащиеся в архивах. (Их ведь тоже нужно анализировать и проверять на достоверность.)
Например, даже точный отчёт расстрелянных "врагов народа" из архива, на самом деле покажет лишь количество преступных убийств, совершённых истиными врагами народа.
Что-то его противники даже не пытались поймать его на вранье в основном смысле его доказательств, а всё пытались очернить на мелочах.
Например, заявляя, что если он ошибся или допустил неточность в технических характеристиках пятого мотора на дальнем бомбардировщике, то и насчёт планирования начала войны с нападением СССР на Германию всего лишь двумя неделями позже, чем это сделал Гитлер, этому мол тоже не следует верить.
Верить не следует никому, а следует смотреть доказательства!
У В.Суворова они неопровержимы и выстроены в чёткую цепочку. А вот у критиканов - лишь эмоции, обзывательства и и очень беспомощное блохоискательство по опровержению.
Достаточно вспомнить обоснованное доказательство В.Суворова о превосходстве танка Т34, не говоря уж о менее распространённом тяжёлом танке ИС3 над немецкими танками. (Это и лучшая компоновка и заднее расположение двигателя, который уже работал на солярке и не был столь легко воспламеняем.)
И вспомнить попытки "опровергнуть" очевидное, которое беззубо пытались сделать критиканы, бездумно привлекая даже ссылки на англичан.
Если бы Вы действительно могли и хотели подключиться - то просто взяли бы конкретные упоминания из книг В.Суворова и поправили его данные.
А со мной это делать не придётся, поскольку я не собирал его архивы и не проводил его аналитическую работу.
Я просто вижу полную конкретность от него и отсутствие такой конкретности от его критиканов.
Да хочу. С интересом прочту Ваши конкретные опровержения всего вышеупомянутого.
Скорее странно, что Вы даже сантехника включили в тот список, но не захотели включить профессионального разведчика.
Что касается меня, то узнав из книг В.Суворова, что он окончил танковое училище, я смог оценить, что он в этом разбирается лучше, чем те, кто пытался его критиковать в этой области. (Смог оценить потому, что сам имею такую военную специальность.)
А его аналитические способности разведчика хорошо можно понять по его примеру с Голиковым, которого Сталин не только не наказал за информацию о неготовности Гитлера к войне с СССР, но даже повысил.
Найдите это место в книге и оно Вам покажет как можно получать важную информацию, не выкрадывая документов из штабов или секретных архивов.
А где Вы таких встречали? Я не встречал.
Если задумаете ссылаться, то пожалуйста не на уровне имён, а на конкретные факты, которые они оспаривают у В.Суворова.
И мы вместе обсудим - кто же из них прав. Идёт?
в ответ DVS 30.01.11 18:26
В ответ на:
Вы на прошлый мой пост не ответили, но это Ваше право. Вот не любите Вы конкретныен разговоры, а так, в общем. Но и это Ваше суверенное право, за которое я готов бороться почти по Вольтеру.
Вы на прошлый мой пост не ответили, но это Ваше право. Вот не любите Вы конкретныен разговоры, а так, в общем. Но и это Ваше суверенное право, за которое я готов бороться почти по Вольтеру.
Не допускаете даже мысли, что мог не ответить не потому, что нечего отвечать, а потому, что не на что отвечать?
В ответ на:
Очень хороший пример. Архивы как раз помогут нам точно узнать, сколько у СССР на 22.06.41 г. было танков и самолетов, в каких ВО они были расположены, какое количество находилось в исправном состоянии, сколько часов практики/налета имели танкисты и летчики. Много чего можем узнать. Предельно точно. И знаем. Поэтому открытость архивов - лучший аргумент в борьбе с резунами.
Очень хороший пример. Архивы как раз помогут нам точно узнать, сколько у СССР на 22.06.41 г. было танков и самолетов, в каких ВО они были расположены, какое количество находилось в исправном состоянии, сколько часов практики/налета имели танкисты и летчики. Много чего можем узнать. Предельно точно. И знаем. Поэтому открытость архивов - лучший аргумент в борьбе с резунами.
И кто же не допускает открытия архивов? Согласные с В.Суворовым или его противники?
Вам опять даже не приходит в голову мысль, что открытие архивов окажется аргументом не в борьбе против Резуна, а подтверждением его правоты.
Кстати, он сам достаточно настойчиво доказывал и обосновывал необходимость открытия архивов. А вот его критиканов устраивает эта закрытость, поскольку они приписывают себе особый вес, ссылаясь именно на свою избранность в доступе к скрываемым от народа архивным документам.
Но, как я уже писал ранее, аналитический подход разведчика позволяет даже из сопоставления мемуаров извлекать неопровержимую информацию, которую не опровергнут удобные начальству отчёты, содержащиеся в архивах. (Их ведь тоже нужно анализировать и проверять на достоверность.)
Например, даже точный отчёт расстрелянных "врагов народа" из архива, на самом деле покажет лишь количество преступных убийств, совершённых истиными врагами народа.
В ответ на:
При этом Резун врал напропалую и был неоднократно пойман на подтасовке цитат из генеральских мемуаров. А с ВИЖ он как обращался... Ладно, раньше ВИЖ был журналом Генштаба с литерой ДСП. А теперь его можно купить в киоске или прочитать в интернете. Тут все и всплыло.
При этом Резун врал напропалую и был неоднократно пойман на подтасовке цитат из генеральских мемуаров. А с ВИЖ он как обращался... Ладно, раньше ВИЖ был журналом Генштаба с литерой ДСП. А теперь его можно купить в киоске или прочитать в интернете. Тут все и всплыло.
Что-то его противники даже не пытались поймать его на вранье в основном смысле его доказательств, а всё пытались очернить на мелочах.
Например, заявляя, что если он ошибся или допустил неточность в технических характеристиках пятого мотора на дальнем бомбардировщике, то и насчёт планирования начала войны с нападением СССР на Германию всего лишь двумя неделями позже, чем это сделал Гитлер, этому мол тоже не следует верить.
Верить не следует никому, а следует смотреть доказательства!
У В.Суворова они неопровержимы и выстроены в чёткую цепочку. А вот у критиканов - лишь эмоции, обзывательства и и очень беспомощное блохоискательство по опровержению.
Достаточно вспомнить обоснованное доказательство В.Суворова о превосходстве танка Т34, не говоря уж о менее распространённом тяжёлом танке ИС3 над немецкими танками. (Это и лучшая компоновка и заднее расположение двигателя, который уже работал на солярке и не был столь легко воспламеняем.)
И вспомнить попытки "опровергнуть" очевидное, которое беззубо пытались сделать критиканы, бездумно привлекая даже ссылки на англичан.
В ответ на:
- И вот воссоздаётся подробная картина тотальной мобилизации, создания второго и третьего эшелонов с указанием номеров частей и фамилий командующих задолго до официального объявления этой мобилизации.
- Вы это просто так сказали или готовы дискутировать по СЭ и отдельным подразделениям? Если так, открывайте ветку, с удовольствием подключусь.
- И вот воссоздаётся подробная картина тотальной мобилизации, создания второго и третьего эшелонов с указанием номеров частей и фамилий командующих задолго до официального объявления этой мобилизации.
- Вы это просто так сказали или готовы дискутировать по СЭ и отдельным подразделениям? Если так, открывайте ветку, с удовольствием подключусь.
Если бы Вы действительно могли и хотели подключиться - то просто взяли бы конкретные упоминания из книг В.Суворова и поправили его данные.
А со мной это делать не придётся, поскольку я не собирал его архивы и не проводил его аналитическую работу.
Я просто вижу полную конкретность от него и отсутствие такой конкретности от его критиканов.
В ответ на:
- По фактам уничтожения пограничных укреплений, складированию снарядов на грунт, по обеспечению картами не своей территории, а прилегающей иностранной, по распространению немецко-русских разговорников.
- И об этом можем. По пунктах. Хотите?
- По фактам уничтожения пограничных укреплений, складированию снарядов на грунт, по обеспечению картами не своей территории, а прилегающей иностранной, по распространению немецко-русских разговорников.
- И об этом можем. По пунктах. Хотите?
Да хочу. С интересом прочту Ваши конкретные опровержения всего вышеупомянутого.
В ответ на:
- В.Суворов, пренебрежительно переименованный Вами из разведчиков в сантехники
- Я его выше в военные зачислил, а не в сантехники. Странно, что из списка в три профессии Вы выбрали для Резуна именно эту.
- В.Суворов, пренебрежительно переименованный Вами из разведчиков в сантехники
- Я его выше в военные зачислил, а не в сантехники. Странно, что из списка в три профессии Вы выбрали для Резуна именно эту.
Скорее странно, что Вы даже сантехника включили в тот список, но не захотели включить профессионального разведчика.
Что касается меня, то узнав из книг В.Суворова, что он окончил танковое училище, я смог оценить, что он в этом разбирается лучше, чем те, кто пытался его критиковать в этой области. (Смог оценить потому, что сам имею такую военную специальность.)
А его аналитические способности разведчика хорошо можно понять по его примеру с Голиковым, которого Сталин не только не наказал за информацию о неготовности Гитлера к войне с СССР, но даже повысил.
Найдите это место в книге и оно Вам покажет как можно получать важную информацию, не выкрадывая документов из штабов или секретных архивов.
В ответ на:
А немецкие историки, противники резунизма, они режиму Меркель служат? А американские режиму Обамы? Я правильно все понимаю?
А немецкие историки, противники резунизма, они режиму Меркель служат? А американские режиму Обамы? Я правильно все понимаю?
А где Вы таких встречали? Я не встречал.
Если задумаете ссылаться, то пожалуйста не на уровне имён, а на конкретные факты, которые они оспаривают у В.Суворова.
И мы вместе обсудим - кто же из них прав. Идёт?
30.01.11 21:26
Если Вы относительно аналогии, то в ней убийства были преднамеренными.
А если относительно реальных событий, то там, конечно, не всё так просто. Лично я считаю, что вина за мировую войну лежит на всех трёх сторонах (ось, комми, союзники), но всё же Германия, как ни крути, держала инициативу. Ну а согласно официозу, то и вообще...
в ответ schnattermann 30.01.11 18:24
В ответ на:
Cуд должин осудить нападающих ! Вася только защищался! Значит не виновен!
Cуд должин осудить нападающих ! Вася только защищался! Значит не виновен!
Если Вы относительно аналогии, то в ней убийства были преднамеренными.
А если относительно реальных событий, то там, конечно, не всё так просто. Лично я считаю, что вина за мировую войну лежит на всех трёх сторонах (ось, комми, союзники), но всё же Германия, как ни крути, держала инициативу. Ну а согласно официозу, то и вообще...
30.01.11 21:43
Нацистская Германия.
К своему искреннему сожалению, я вынужден отказать Вам в извинении, ибо обстоятельства требуют от меня обратить Ваше внимание на тот факт, что переход на личность оппонента, мало того что не приветствуется правилами ДК, так ещё и обнажает Вашу неуверенность в собственных аргументах. Посему предлагаю впредь воздержаться от подобных кривляний и пустопорожних фраз, дабы не обнаруживать свою слабость в дискуссии и готовность к скорому сливу.
Молодца. Вот именно благодаря чрезмерным версальским ограничениям, и оказалось возможным Ваше "в 42 раза".
Где Вы там нашли Сталина? Или это Вы так изящно сливаете?
в ответ Vitaliy25_0 30.01.11 19:49
В ответ на:
Если можно , по конкретней пожалуйста о бюджете , внутреннем долге и торговом балансе какого государства Вы говорите?
Если можно , по конкретней пожалуйста о бюджете , внутреннем долге и торговом балансе какого государства Вы говорите?
Нацистская Германия.
В ответ на:
Великодушно извините , что на форуме приходится восполнять столь серьёзные пробелы в Ваших познаниях, понимаю , что для Вас это несколько не удобно. но опять приходится напоминать Вам слова ваших родителей: "Учись сынок , пока есть возможность..." Нет , что бы Вам прислушаться к советам Ваших родителей...
Великодушно извините , что на форуме приходится восполнять столь серьёзные пробелы в Ваших познаниях, понимаю , что для Вас это несколько не удобно. но опять приходится напоминать Вам слова ваших родителей: "Учись сынок , пока есть возможность..." Нет , что бы Вам прислушаться к советам Ваших родителей...
К своему искреннему сожалению, я вынужден отказать Вам в извинении, ибо обстоятельства требуют от меня обратить Ваше внимание на тот факт, что переход на личность оппонента, мало того что не приветствуется правилами ДК, так ещё и обнажает Вашу неуверенность в собственных аргументах. Посему предлагаю впредь воздержаться от подобных кривляний и пустопорожних фраз, дабы не обнаруживать свою слабость в дискуссии и готовность к скорому сливу.
В ответ на:
"Согласно Версальского мирного договора 1919 года вооружённые силы Германии должны были быть ограничены 100-тыс. сухопутной армией..."
"Согласно Версальского мирного договора 1919 года вооружённые силы Германии должны были быть ограничены 100-тыс. сухопутной армией..."
Молодца. Вот именно благодаря чрезмерным версальским ограничениям, и оказалось возможным Ваше "в 42 раза".
В ответ на:
Темы спонсирования НСДАП до 33 года и финансовые дела Германии в 33-39 годы - разные темы.
Понятно - всё равно Сталин виноват...
Темы спонсирования НСДАП до 33 года и финансовые дела Германии в 33-39 годы - разные темы.
Понятно - всё равно Сталин виноват...
Где Вы там нашли Сталина? Или это Вы так изящно сливаете?
30.01.11 21:53
Вы ничем не лучше сталиниста Роммеля.который потоянно оспаривает количество убиенных и замученных сталинской тиранией.Как-будто если невинных жертв меньше,то и преступления нет и отвечать за него никому не надо.Совести у вас нет.
в ответ MAXIRUS77 30.01.11 15:56
В ответ на:
призывают к покаянию с помощью лжи и вранья,с помощью манипуляции количеством жертв,то этим оскорбляют и унижают каждого гражданина этой страны. Хоть кто нибудь сказал немцам-"мы вам говорили неправду 45лет,в Аушвице ваши предки уничтожили не 4.000.000 человек а 1.500.000(хотя и эта цифра-ложь)в Майданеке уничтожено не 1.500.000 а 78.000человек."?
призывают к покаянию с помощью лжи и вранья,с помощью манипуляции количеством жертв,то этим оскорбляют и унижают каждого гражданина этой страны. Хоть кто нибудь сказал немцам-"мы вам говорили неправду 45лет,в Аушвице ваши предки уничтожили не 4.000.000 человек а 1.500.000(хотя и эта цифра-ложь)в Майданеке уничтожено не 1.500.000 а 78.000человек."?
Вы ничем не лучше сталиниста Роммеля.который потоянно оспаривает количество убиенных и замученных сталинской тиранией.Как-будто если невинных жертв меньше,то и преступления нет и отвечать за него никому не надо.Совести у вас нет.
30.01.11 23:01
А я сказал -- вы привели (в вашем посту № 131) только один пост оппонента.....
Убедитесь
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=17999833&Searchu...
в ответ DVS 30.01.11 22:31
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Вы сказали, что не найду ни одного поста. Нашел и не один. Еще раз:
boryaport
--------------------------------------------------
Так привели то один............
----------------------------------------------------------------------
Три. Три больше, чем ни одного. Верно?
--------------------------------------------------------------------------------
Вы сказали, что не найду ни одного поста. Нашел и не один. Еще раз:
boryaport
--------------------------------------------------
Так привели то один............
----------------------------------------------------------------------
Три. Три больше, чем ни одного. Верно?
А я сказал -- вы привели (в вашем посту № 131) только один пост оппонента.....
Убедитесь
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=17999833&Searchu...
30.01.11 23:16
Допускаю. Я тоже не отвечаю на каждое слово, написанное в мой адрес. Но Вы наговорили массу всякой всячины про плановую экономику современной России и про Путина в роли нового Сталина. Даже единогласные выборы Сталина придумали. И никак это не подтвердили. Ни одной ссылкой. Как же можно относиться к Вашим словам?
С немцами Топичем и Хофманном Вы имеете в виду? Теми, кто озвучил тезис превентивной войны, который интеллигентненько так "прихватизировал" и развил (с этим не спорю) Резун? Что касается архивов, то по 2 МВ отрыто очень многое. Я писал о закрытых фондах по деятельности НКВД-МГБ, по репрессиям. Это разные единицы хранения, даже архивы зачастую разные.7
Не приходит. Потому что уже все прошерстили, в том числе и сочувствующие тезису. Если для Вас архив кажется некой пещерой Али-Бабы с сокровищами, то для меня московские архивы - это пробки в центре, сломанный аппарат для микрофильмов и шоколадки Марии Ивановне. То бишь рутина.
Такой аргумент я могу принять только от человека, работавшего в архиве и не получившего доступ к вполне конкретному фонду. Еще раз повторю: процесс рассекречивания идет постоянно, в ГАРФ Вы сегодня можете попасть без всякого направления, просто зайти и получить читательский бидет. Данные о состоянии РККА накануне войны открыты. Причем копии есть в разных архивах, точнее даже не копии, а равноправные оригиналы, т.к. много сводок дублировались. Конкретно, в чем состоит проблема?
1. Резун был... скажем так, обычным разведчиком.
2. Для того, чтобы анализировать инфу, достаточно гуманитарного в/о по профилю, разведчиком быть не нужно. И перивирать мемуары тоже не нужно.
3. При Сталине не бывало "удобных" или "неудобных" отчетов. За преукрашивание состояния дел кара была короткой и суровой. Поэтому если написано, что в гарнизоне Бурюбинска было 10 танков, из них 2 КВ и 8 БТ-7, будьте уверены, именно столько там их и было. А вот маршалы могли и приврать. Т.к. сами были замазаны в прискорбном начальном периоде ВОВ. Тот же Резун с упоением ловит несостыковки в разных изданиях жуковских мемуаров.
Это не так. Статистика и вправду ничего не даст. А личные дела дадут. Если Иванов И.И., по профессии сторож, по жизни алкоголик, объявлен испанским шпионом, а на деле дальше своей деревни никуда не выезжал и из испанцев слышал только об Ибарури по радио, то закарадываются большие подозрения в справедливости следствия и приговора.
Этим я и занимаюсь большую часть своей сознательной жизни.
Танк ИС-3 был запущен в серийное производство в последние дни 2 МВ. Ни в одном сражении 2 МВ он участия не принимал, ни против немцев, ни против японцев. Сравнить его с немецким танком можно разве что поставив их рядом в музее. Вы меня шокируете, честь слово.
Нет, так не пойдет. Я тут перелопачу кучу инфы, потрачу кучу времени, а Вы с интересом прочитаете, затем один форумец из одной "группы" произнесет магическое слово Путин, другой - евреи, и дискуссия войдет в "правильное" русло. Это контрапродуктивно. От флуда не спастись, но устроить паритетную беседу можно. Это Вы резунист, а не я. Открывайте ветку, приводите цитату из Резуна с его доказательствами, напишу контраргументы.
Вы о чем? Тут даже Вики хватит: "В первые дни войны Голиков снят с поста начальника Главного разведывательного управления РККА и направлен начальником Советской Военной миссии в Великобританию и в США. В октябре 1941 года возвращён в СССР и назначен командующим формировавшейся в Рязанской области 10-й армии. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%2C_%D0%A... Ничего себе не наказал, ничего себе повысил. Начальника ГРУ, генерал-лейтенанта
отправляют начальником миссии, а потом и вовсе обычным командармом. И позднее, в ходе войны, Голикова понижали. Не Резуном единым жив человек.
В любом Vorlesungsverzeichnis любого немецкого универа. Ибо все серьезные немецкие историки являются противниками тезиса. После Historikerstreit тезис в Германии ушел из исторического дискурса. За ненадобностью и недоказуемостью. Если назовете серьезного нем. историка, поддерживающего тезис после Хофманна, буду очень удивлен и обязательно куплю книгу. Это касается и почти всех американских историков.
в ответ Schachspiler 30.01.11 20:45
В ответ на:
Не допускаете даже мысли, что мог не ответить не потому, что нечего отвечать, а потому, что не на что отвечать?
Не допускаете даже мысли, что мог не ответить не потому, что нечего отвечать, а потому, что не на что отвечать?
Допускаю. Я тоже не отвечаю на каждое слово, написанное в мой адрес. Но Вы наговорили массу всякой всячины про плановую экономику современной России и про Путина в роли нового Сталина. Даже единогласные выборы Сталина придумали. И никак это не подтвердили. Ни одной ссылкой. Как же можно относиться к Вашим словам?
В ответ на:
И кто же не допускает открытия архивов? Согласные с В.Суворовым или его противники?
И кто же не допускает открытия архивов? Согласные с В.Суворовым или его противники?
С немцами Топичем и Хофманном Вы имеете в виду? Теми, кто озвучил тезис превентивной войны, который интеллигентненько так "прихватизировал" и развил (с этим не спорю) Резун? Что касается архивов, то по 2 МВ отрыто очень многое. Я писал о закрытых фондах по деятельности НКВД-МГБ, по репрессиям. Это разные единицы хранения, даже архивы зачастую разные.7
В ответ на:
Вам опять даже не приходит в голову мысль, что открытие архивов окажется аргументом не в борьбе против Резуна, а подтверждением его правоты.
Вам опять даже не приходит в голову мысль, что открытие архивов окажется аргументом не в борьбе против Резуна, а подтверждением его правоты.
Не приходит. Потому что уже все прошерстили, в том числе и сочувствующие тезису. Если для Вас архив кажется некой пещерой Али-Бабы с сокровищами, то для меня московские архивы - это пробки в центре, сломанный аппарат для микрофильмов и шоколадки Марии Ивановне. То бишь рутина.
В ответ на:
А вот его критиканов устраивает эта закрытость, поскольку они приписывают себе особый вес, ссылаясь именно на свою избранность в доступе к скрываемым от народа архивным документам.
А вот его критиканов устраивает эта закрытость, поскольку они приписывают себе особый вес, ссылаясь именно на свою избранность в доступе к скрываемым от народа архивным документам.
Такой аргумент я могу принять только от человека, работавшего в архиве и не получившего доступ к вполне конкретному фонду. Еще раз повторю: процесс рассекречивания идет постоянно, в ГАРФ Вы сегодня можете попасть без всякого направления, просто зайти и получить читательский бидет. Данные о состоянии РККА накануне войны открыты. Причем копии есть в разных архивах, точнее даже не копии, а равноправные оригиналы, т.к. много сводок дублировались. Конкретно, в чем состоит проблема?
В ответ на:
Но, как я уже писал ранее, аналитический подход разведчика позволяет даже из сопоставления мемуаров извлекать неопровержимую информацию, которую не опровергнут удобные начальству отчёты, содержащиеся в архивах. (Их ведь тоже нужно анализировать и проверять на достоверность.)
Но, как я уже писал ранее, аналитический подход разведчика позволяет даже из сопоставления мемуаров извлекать неопровержимую информацию, которую не опровергнут удобные начальству отчёты, содержащиеся в архивах. (Их ведь тоже нужно анализировать и проверять на достоверность.)
1. Резун был... скажем так, обычным разведчиком.
2. Для того, чтобы анализировать инфу, достаточно гуманитарного в/о по профилю, разведчиком быть не нужно. И перивирать мемуары тоже не нужно.
3. При Сталине не бывало "удобных" или "неудобных" отчетов. За преукрашивание состояния дел кара была короткой и суровой. Поэтому если написано, что в гарнизоне Бурюбинска было 10 танков, из них 2 КВ и 8 БТ-7, будьте уверены, именно столько там их и было. А вот маршалы могли и приврать. Т.к. сами были замазаны в прискорбном начальном периоде ВОВ. Тот же Резун с упоением ловит несостыковки в разных изданиях жуковских мемуаров.
В ответ на:
Например, даже точный отчёт расстрелянных "врагов народа" из архива, на самом деле покажет лишь количество преступных убийств, совершённых истиными врагами народа.
Например, даже точный отчёт расстрелянных "врагов народа" из архива, на самом деле покажет лишь количество преступных убийств, совершённых истиными врагами народа.
Это не так. Статистика и вправду ничего не даст. А личные дела дадут. Если Иванов И.И., по профессии сторож, по жизни алкоголик, объявлен испанским шпионом, а на деле дальше своей деревни никуда не выезжал и из испанцев слышал только об Ибарури по радио, то закарадываются большие подозрения в справедливости следствия и приговора.
В ответ на:
Верить не следует никому, а следует смотреть доказательства!
Верить не следует никому, а следует смотреть доказательства!
Этим я и занимаюсь большую часть своей сознательной жизни.
В ответ на:
не говоря уж о менее распространённом тяжёлом танке ИС3 над немецкими танками. (Это и лучшая компоновка и заднее расположение двигателя, который уже работал на солярке и не был столь легко воспламеняем.)
не говоря уж о менее распространённом тяжёлом танке ИС3 над немецкими танками. (Это и лучшая компоновка и заднее расположение двигателя, который уже работал на солярке и не был столь легко воспламеняем.)
Танк ИС-3 был запущен в серийное производство в последние дни 2 МВ. Ни в одном сражении 2 МВ он участия не принимал, ни против немцев, ни против японцев. Сравнить его с немецким танком можно разве что поставив их рядом в музее. Вы меня шокируете, честь слово.
В ответ на:
Если бы Вы действительно могли и хотели подключиться - то просто взяли бы конкретные упоминания из книг В.Суворова и поправили его данные.
Если бы Вы действительно могли и хотели подключиться - то просто взяли бы конкретные упоминания из книг В.Суворова и поправили его данные.
В ответ на:
Да хочу. С интересом прочту Ваши конкретные опровержения всего вышеупомянутого.
Да хочу. С интересом прочту Ваши конкретные опровержения всего вышеупомянутого.
Нет, так не пойдет. Я тут перелопачу кучу инфы, потрачу кучу времени, а Вы с интересом прочитаете, затем один форумец из одной "группы" произнесет магическое слово Путин, другой - евреи, и дискуссия войдет в "правильное" русло. Это контрапродуктивно. От флуда не спастись, но устроить паритетную беседу можно. Это Вы резунист, а не я. Открывайте ветку, приводите цитату из Резуна с его доказательствами, напишу контраргументы.
В ответ на:
А его аналитические способности разведчика хорошо можно понять по его примеру с Голиковым, которого Сталин не только не наказал за информацию о неготовности Гитлера к войне с СССР, но даже повысил.
Найдите это место в книге и оно Вам покажет как можно получать важную информацию, не выкрадывая документов из штабов или секретных архивов.
А его аналитические способности разведчика хорошо можно понять по его примеру с Голиковым, которого Сталин не только не наказал за информацию о неготовности Гитлера к войне с СССР, но даже повысил.
Найдите это место в книге и оно Вам покажет как можно получать важную информацию, не выкрадывая документов из штабов или секретных архивов.
Вы о чем?
Тут даже Вики хватит: "В первые дни войны Голиков снят с поста начальника Главного разведывательного управления РККА и направлен начальником Советской Военной миссии в Великобританию и в США. В октябре 1941 года возвращён в СССР и назначен командующим формировавшейся в Рязанской области 10-й армии. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%2C_%D0%A... Ничего себе не наказал, ничего себе повысил. Начальника ГРУ, генерал-лейтенанта
отправляют начальником миссии, а потом и вовсе обычным командармом. И позднее, в ходе войны, Голикова понижали. Не Резуном единым жив человек.В ответ на:
А где Вы таких встречали? Я не встречал.
А где Вы таких встречали? Я не встречал.
В любом Vorlesungsverzeichnis любого немецкого универа. Ибо все серьезные немецкие историки являются противниками тезиса. После Historikerstreit тезис в Германии ушел из исторического дискурса. За ненадобностью и недоказуемостью. Если назовете серьезного нем. историка, поддерживающего тезис после Хофманна, буду очень удивлен и обязательно куплю книгу. Это касается и почти всех американских историков.
30.01.11 23:18
в ответ sanktvalentin 30.01.11 23:01
Немного наверх отмотайте, мой пост нр. 86. http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18076476&Board=discus
30.01.11 23:43
в ответ DVS 30.01.11 23:18
Ладно вам.......выражение юзера :
Я катастрофы не подстраивал, так шо мне отбрехиваться и не надо.
не подразумевает наведения тумана -- там кроме тумана куча неясностей......
Но тем не менее эта туманная идея почему то вас зацепила больше всех.......
Шлюс на этом.....Проехали.........
Я катастрофы не подстраивал, так шо мне отбрехиваться и не надо.
не подразумевает наведения тумана -- там кроме тумана куча неясностей......
Но тем не менее эта туманная идея почему то вас зацепила больше всех.......
Шлюс на этом.....Проехали.........
31.01.11 13:06
Суд над коммунизмом, аналогичный Нюрнбергскому процессу над нацизмом, так и не был проведён, и главная ошибка ельцинского времени именно в этом, а не в "чубайсовской" приватизации. До тех пор, пока этого не произойдёт, Россия безнадёжна и абсолютно бесперспективна. Без однозначного осуждения коммунизма как антигуманного человеконенавистнического общественно-исторического явления у России нет будущего, и она так и будет оставаться империей зла.
В ответ на:
... ломать надо систему, а не растреливать шестёрок. Десталинезация = осуждение коммунистической идеологии.
... ломать надо систему, а не растреливать шестёрок. Десталинезация = осуждение коммунистической идеологии.
Суд над коммунизмом, аналогичный Нюрнбергскому процессу над нацизмом, так и не был проведён, и главная ошибка ельцинского времени именно в этом, а не в "чубайсовской" приватизации. До тех пор, пока этого не произойдёт, Россия безнадёжна и абсолютно бесперспективна. Без однозначного осуждения коммунизма как антигуманного человеконенавистнического общественно-исторического явления у России нет будущего, и она так и будет оставаться империей зла.
Leopolis semper fidelis!
31.01.11 13:14
А где,простите,в идеях коммунизма Вы увидели "антигуманное и человеконенавистническое"? Покажите мне...Ткните пальцем....
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0...
в ответ *Igor P. 31.01.11 13:06
В ответ на:
Без однозначного осуждения коммунизма как антигуманного человеконенавистнического
Без однозначного осуждения коммунизма как антигуманного человеконенавистнического
А где,простите,в идеях коммунизма Вы увидели "антигуманное и человеконенавистническое"? Покажите мне...Ткните пальцем....
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0...
31.01.11 13:19
в ответ *Igor P. 31.01.11 13:06
Опять Вы о своем. Нет-нет, это ни в коей мере не критика, я Вас понимаю. Но... commūnis — "общий". То бишь общественная собственность на средства производства. Это не человеконенавистничество, это человеколюбие. Большинство людей, обладающих ограниченной частной инициативой или вовсе не обладающие таковой, являются проигравшими в современном капиталистическом обществе. Т.е. коммунистическая общественная формация была бы для них более оптимальной. О себе не говорю, мне рынок подходит больше, Вам наверно тоже. Но таких, как мы, в этом мире меньшинство. Задумайтесь об этом на досуге, о коммунистической теории как таковой, абстрагируясь от большевистского эксперимента в России.
Судить Сен-Симона, Фурье и Оуэна, предтечей коммунизма, было бы проблематично. Не только потому, что он давно мертвы. А потому, что их размышления являются основой современной европейской цивилизации. Тогда и социал-демократию запрещать нужно, ведь марксисты основали все соц.-дем. партии Европы.
Нет-нет, это ни в коей мере не критика, я Вас понимаю. Но... commūnis — "общий". То бишь общественная собственность на средства производства. Это не человеконенавистничество, это человеколюбие. Большинство людей, обладающих ограниченной частной инициативой или вовсе не обладающие таковой, являются проигравшими в современном капиталистическом обществе. Т.е. коммунистическая общественная формация была бы для них более оптимальной. О себе не говорю, мне рынок подходит больше, Вам наверно тоже. Но таких, как мы, в этом мире меньшинство. Задумайтесь об этом на досуге, о коммунистической теории как таковой, абстрагируясь от большевистского эксперимента в России. Судить Сен-Симона, Фурье и Оуэна, предтечей коммунизма, было бы проблематично. Не только потому, что он давно мертвы. А потому, что их размышления являются основой современной европейской цивилизации. Тогда и социал-демократию запрещать нужно, ведь марксисты основали все соц.-дем. партии Европы.
31.01.11 13:22
"Империя зла" -- выражение главы одного государства, сбросившего две атомные бомбы на Японские города.
в ответ *Igor P. 31.01.11 13:06
В ответ на:
Без однозначного осуждения коммунизма как антигуманного человеконенавистнического общественного явления у России нет будущего, и она так и будет оставаться империей зла.
Без однозначного осуждения коммунизма как антигуманного человеконенавистнического общественного явления у России нет будущего, и она так и будет оставаться империей зла.
"Империя зла" -- выражение главы одного государства, сбросившего две атомные бомбы на Японские города.
31.01.11 13:43
Давно уже показал....Это сделала группа Земскова ещё 20 лет назад...
Что ж...Придётся мне сделать ещё одну попытку. ...цатую по счёту.
Скажите мне пожалуйста,в чём "основной смысл его доказательств"? Конкретно...
Ещё одно подтверждение того,что из антирезунистики Вы ничего не читали...Остаётся только удивляться Вашей смелости ( а скорее,наглости ) ,с которой Вы пытаетесь отстаивать здесь теории В.Резуна.. ..
Скажите мне,Шахматист,как вообще можно утверждать что либо,если знаком с аргументами одной стороны? Ведь это тоже самое,что отстаивать тезис,что 2+2 = 15,не подозревая при этом о существовании таблицы умножения...
В том то и дело,что опровержимо,причём ( редкий случай ) практически всё.
"очень беспомощное блохоискательство" - очень легко опровергнуть. Вам только я лично раз пять предлагал обсудить любой довод Резуна...На выбор. Итог? Скромное молчание...
Я так понимаю это пример...Что же...Наконец то что то конкретное...Давайте обсудим..
Превосходство Т-34 над немецкими танками...Здесь много что можно возразить,но чтобы не цепляться к "техническим характеристикам пятого мотора на дальнем бомбардировщике",примем это как аксиому...Да,Т-34 имел превосходство над немецкими танками...Дальше что? Каким образом это подтверждает тезис Резуна об агрессивной войне СССР? Только не надо меня отсылать к "Дню М",или "Ледоколу"...Поверьте,я их лучше Вас знаю...Хотелось бы услышать ответ лично от Вас...Можно даже соответствующей цитатой...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
В ответ на:
(Их ведь тоже нужно анализировать и проверять на достоверность.) Например, даже точный отчёт расстрелянных "врагов народа" из архива, на самом деле покажет
(Их ведь тоже нужно анализировать и проверять на достоверность.) Например, даже точный отчёт расстрелянных "врагов народа" из архива, на самом деле покажет
Давно уже показал....Это сделала группа Земскова ещё 20 лет назад...
В ответ на:
Что-то его противники даже не пытались поймать его на вранье в основном смысле его доказательств
Что-то его противники даже не пытались поймать его на вранье в основном смысле его доказательств
Что ж...Придётся мне сделать ещё одну попытку. ...цатую по счёту.
Скажите мне пожалуйста,в чём "основной смысл его доказательств"? Конкретно...
В ответ на:
Например, заявляя, что если он ошибся или допустил неточность в технических характеристиках пятого мотора на дальнем бомбардировщике, то и насчёт планирования начала войны с нападением СССР на Германию всего лишь двумя неделями позже, чем это сделал Гитлер, этому мол тоже не следует верить.
Например, заявляя, что если он ошибся или допустил неточность в технических характеристиках пятого мотора на дальнем бомбардировщике, то и насчёт планирования начала войны с нападением СССР на Германию всего лишь двумя неделями позже, чем это сделал Гитлер, этому мол тоже не следует верить.
Ещё одно подтверждение того,что из антирезунистики Вы ничего не читали...Остаётся только удивляться Вашей смелости ( а скорее,наглости ) ,с которой Вы пытаетесь отстаивать здесь теории В.Резуна.. ..
Скажите мне,Шахматист,как вообще можно утверждать что либо,если знаком с аргументами одной стороны? Ведь это тоже самое,что отстаивать тезис,что 2+2 = 15,не подозревая при этом о существовании таблицы умножения...
В ответ на:
У В.Суворова они неопровержимы и выстроены в чёткую цепочку.
У В.Суворова они неопровержимы и выстроены в чёткую цепочку.
В том то и дело,что опровержимо,причём ( редкий случай ) практически всё.
В ответ на:
у критиканов - лишь эмоции, обзывательства и и очень беспомощное блохоискательство по опровержению.
у критиканов - лишь эмоции, обзывательства и и очень беспомощное блохоискательство по опровержению.
"очень беспомощное блохоискательство" - очень легко опровергнуть. Вам только я лично раз пять предлагал обсудить любой довод Резуна...На выбор. Итог? Скромное молчание...
В ответ на:
Достаточно вспомнить обоснованное доказательство В.Суворова о превосходстве танка Т34, не говоря уж о менее распространённом тяжёлом танке ИС3 над немецкими танками. (Это и лучшая компоновка и заднее расположение двигателя, который уже работал на солярке и не был столь легко воспламеняем.)
Достаточно вспомнить обоснованное доказательство В.Суворова о превосходстве танка Т34, не говоря уж о менее распространённом тяжёлом танке ИС3 над немецкими танками. (Это и лучшая компоновка и заднее расположение двигателя, который уже работал на солярке и не был столь легко воспламеняем.)
Я так понимаю это пример...Что же...Наконец то что то конкретное...Давайте обсудим..
Превосходство Т-34 над немецкими танками...Здесь много что можно возразить,но чтобы не цепляться к "техническим характеристикам пятого мотора на дальнем бомбардировщике",примем это как аксиому...Да,Т-34 имел превосходство над немецкими танками...Дальше что? Каким образом это подтверждает тезис Резуна об агрессивной войне СССР? Только не надо меня отсылать к "Дню М",или "Ледоколу"...Поверьте,я их лучше Вас знаю...Хотелось бы услышать ответ лично от Вас...Можно даже соответствующей цитатой...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
31.01.11 14:00
Для Вас коммунизм - это банальнейшая формулировка из Википедии. Для DVSa - абстрактная идея и теория. Для меня - историческая реальность.
Оценочный критерий любой мало-мальски научной теории - практика, а не сны Веры Павловны или утопические мечты о всеобщем благоденствии. Вы действительно считаете, что я выступаю за суд над социалистами-утипистами?
Смешно доказывать фактическую несостоятельность и преступную сущность коммунизма. Судить надо не за мечты и сказки, а за вполне конкретные преступные деяния.
В ответ на:
- А где, простите, в идеях коммунизма Вы увидели "антигуманное и человеконенавистническое"? Покажите мне... Ткните пальцем...
- Судить Сен-Симона, Фурье и Оуэна, предтечей коммунизма, было бы проблематично.
- А где, простите, в идеях коммунизма Вы увидели "антигуманное и человеконенавистническое"? Покажите мне... Ткните пальцем...
- Судить Сен-Симона, Фурье и Оуэна, предтечей коммунизма, было бы проблематично.
Для Вас коммунизм - это банальнейшая формулировка из Википедии. Для DVSa - абстрактная идея и теория. Для меня - историческая реальность.
Оценочный критерий любой мало-мальски научной теории - практика, а не сны Веры Павловны или утопические мечты о всеобщем благоденствии. Вы действительно считаете, что я выступаю за суд над социалистами-утипистами?
Смешно доказывать фактическую несостоятельность и преступную сущность коммунизма. Судить надо не за мечты и сказки, а за вполне конкретные преступные деяния.
Leopolis semper fidelis!
31.01.11 14:17
В курсе,в курсе....Что такое ЧСИР тоже знаю...
Так какие последствия были? Расскажите мне...Вы обобщили,заявив: "При Сталине дети и другие родственники "врагов народа"несли ответственность за родителей в виде ссылок .депортаций и других репрессий."
Таким образом,к числу 3,9 млн. осуждённых за полит. преступления ( разумеется не совершённые ими ) добавляются как минимум столько же репрессированных членов их семей...А если принять на веру Ваше утверждение о "других родственниках",то число возрастает в геометрической прогрессии...Надеюсь,что Вы понимаете абсурдность числа в 10-15 млн.,репрессированных только как ЧСВН и ЧСИР...
Скажем,в крупнейшем женском лагере А.Л.Ж.И.Р.,большая часть ЗК которого были как раз жёны изменников Родины ( для чего он и был создан ) из 8 000 заключённых,как ЧСИР проходило 4 500...Не кажется ли Вам,что это...как то....мало...если принимать на веру Ваши слова?
Где же остальные то миллионы? Посаженные,ну или хотя бы депортированно-высланные?
Да? И чем же это закрепялось? Каким постановлением?
Опять таки,конкретнее,пожалуйста...
Ой да неужели? Скажите,а вот что будет,заяви кто либо из немцев,что он лично никакой ответственности не чувствует...Ни моральной ни материальной. И что лично он евреям вообще ничего не должен,так что пусть идут лесом со своей моральной ответственностью? Боже упаси,не политик...Какой нибудь журналист,к примеру...А то я слышал,что немецкую телеведущую за невинную фразу тут же выперли с работы...
в ответ Ален 29.01.11 19:01
В ответ на:
Может скажете,что не в курсе,что означает слово ЧСВН,и какие последствия были от него?
Может скажете,что не в курсе,что означает слово ЧСВН,и какие последствия были от него?
В курсе,в курсе....Что такое ЧСИР тоже знаю...
Так какие последствия были? Расскажите мне...Вы обобщили,заявив: "При Сталине дети и другие родственники "врагов народа"несли ответственность за родителей в виде ссылок .депортаций и других репрессий."
Таким образом,к числу 3,9 млн. осуждённых за полит. преступления ( разумеется не совершённые ими ) добавляются как минимум столько же репрессированных членов их семей...А если принять на веру Ваше утверждение о "других родственниках",то число возрастает в геометрической прогрессии...Надеюсь,что Вы понимаете абсурдность числа в 10-15 млн.,репрессированных только как ЧСВН и ЧСИР...
Скажем,в крупнейшем женском лагере А.Л.Ж.И.Р.,большая часть ЗК которого были как раз жёны изменников Родины ( для чего он и был создан ) из 8 000 заключённых,как ЧСИР проходило 4 500...Не кажется ли Вам,что это...как то....мало...если принимать на веру Ваши слова?
Где же остальные то миллионы? Посаженные,ну или хотя бы депортированно-высланные?
В ответ на:
лишение права поступать в ВУЗы
лишение права поступать в ВУЗы
Да? И чем же это закрепялось? Каким постановлением?
В ответ на:
занимать определённые должности
занимать определённые должности
Опять таки,конкретнее,пожалуйста...
В ответ на:
Речь идёт не о личной ответственности современного поколения.
Речь идёт не о личной ответственности современного поколения.
Ой да неужели? Скажите,а вот что будет,заяви кто либо из немцев,что он лично никакой ответственности не чувствует...Ни моральной ни материальной. И что лично он евреям вообще ничего не должен,так что пусть идут лесом со своей моральной ответственностью? Боже упаси,не политик...Какой нибудь журналист,к примеру...А то я слышал,что немецкую телеведущую за невинную фразу тут же выперли с работы...
31.01.11 14:23
Не только для меня. Это и есть идея и теория, так в словарях написано.
Остальное - от лукавого.
Не всегда, ведь это не естетственнонаучные дисциплины. Диктатор може прикрыться любой теорией, объявить себя ее продолжателем, но при этом совершать прямо противоположные действия. Если бы Пол Пот убивал людей за... допустим, лютеранство, а Сталин объявил бы себя защитником животных, Вам от этого легче было бы, это что-то бы изменило? А инквизиция? Разве можно считать инквизиторов истинными христианами? Хотя они крестились-молились 100 раз ко дню. Поэтому я и предлагаю Вам разделять коммунизм как добрую милую сказку, к тому же, как написал, подходящую большинству человечества в силу природной ментальности, и большевизм, как форму правления, воплощение на практике.
100%.
в ответ *Igor P. 31.01.11 14:00
В ответ на:
Для DVSa - идея и теория
Для DVSa - идея и теория
Не только для меня. Это и есть идея и теория, так в словарях написано.
Остальное - от лукавого.В ответ на:
Критерий любой мало-мальски научной теории - практика
Критерий любой мало-мальски научной теории - практика
Не всегда, ведь это не естетственнонаучные дисциплины. Диктатор може прикрыться любой теорией, объявить себя ее продолжателем, но при этом совершать прямо противоположные действия. Если бы Пол Пот убивал людей за... допустим, лютеранство, а Сталин объявил бы себя защитником животных, Вам от этого легче было бы, это что-то бы изменило? А инквизиция? Разве можно считать инквизиторов истинными христианами? Хотя они крестились-молились 100 раз ко дню. Поэтому я и предлагаю Вам разделять коммунизм как добрую милую сказку, к тому же, как написал, подходящую большинству человечества в силу природной ментальности, и большевизм, как форму правления, воплощение на практике.
В ответ на:
Судить надо не за мечты и сказки, а за преступные деяния.
Судить надо не за мечты и сказки, а за преступные деяния.
100%.
31.01.11 14:29
Повторяю: если история - наука со своими закономерностями, то оценочный критерий коммунизма - его преступная историческая практика.
(1) Ваше "если бы..." - не доказательство, (2) инквизиторы - средневековые христиане при любом к ним современном отношении и (3) инквизиция - историческое явление из раннего средневековья, а не научная тероия.
В ответ на:
Если бы Пол Пот убивал людей за... допустим, лютеранство, а Сталин объявил бы себя защитником животных, Вам от этого легче было бы, это что-то бы изменило? А инквизиция? Разве можно считать инквизиторов истинными христианами? Хотя они крестились-молились 100 раз ко дню.
Если бы Пол Пот убивал людей за... допустим, лютеранство, а Сталин объявил бы себя защитником животных, Вам от этого легче было бы, это что-то бы изменило? А инквизиция? Разве можно считать инквизиторов истинными христианами? Хотя они крестились-молились 100 раз ко дню.
Повторяю: если история - наука со своими закономерностями, то оценочный критерий коммунизма - его преступная историческая практика.
(1) Ваше "если бы..." - не доказательство, (2) инквизиторы - средневековые христиане при любом к ним современном отношении и (3) инквизиция - историческое явление из раннего средневековья, а не научная тероия.
Leopolis semper fidelis!
31.01.11 14:38
Я??? Где? Покажите мне...
http://foren.germany.ru/dosearchuser.pl?UserID=339333
Хотя...Что Вы подразумеваете под словом "массовое"? Строго говоря число 3 тоже массовое...Также как и 333 333 333 333..
Т.е. занимался именно антисоветской пропагандой и агитацией,за что и был осуждён...Какие у Вас претензии то? Тут можно говорить лишь о том,что наказание было чересчур жестоким...Грубо говоря,не заслужил Ваш дед расстрела...А вот пару-тройку лет вполне. И то,говорить можно условно. Лично я дела Вашего деда не видел,а верить на слово виртуальным никам не обязан...слишком уж много и часто здесь врали о своих мифических родственниках. Это не к Вам лично...Вообще...
Возможно,Ваш дед и не хотел ничего криминального,а просто болтал,не думая о последствиях. Возможно. Но вот если кто-либо совершит преступное деяние под влиянием слов кого-либо,то последнего привлекут к уголовной ответственности за подстрекательство. Подобная статья закреплена в сегодняшних УК практически всех стран,в том числе и самых что ни на есть демократических.
Только не надо мне говорить "Ну это же совсем другое!" ...Принцип тот же...
Не знаю...возможно...Точно также,как и Ваши...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ BERLINAS 29.01.11 22:40
В ответ на:
Я вот не пойму Роммель почему Вы так тупо не хотите признать массовое уничтожение людей того периода, хотя на это есть масса примеров и доказательств.
Я вот не пойму Роммель почему Вы так тупо не хотите признать массовое уничтожение людей того периода, хотя на это есть масса примеров и доказательств.
Я??? Где? Покажите мне...
http://foren.germany.ru/dosearchuser.pl?UserID=339333
Хотя...Что Вы подразумеваете под словом "массовое"? Строго говоря число 3 тоже массовое...Также как и 333 333 333 333..
В ответ на:
И раз двадцать там было указано, что он не был членом профсоюзов и агитировал против профсоюзов.
И раз двадцать там было указано, что он не был членом профсоюзов и агитировал против профсоюзов.
Т.е. занимался именно антисоветской пропагандой и агитацией,за что и был осуждён...Какие у Вас претензии то? Тут можно говорить лишь о том,что наказание было чересчур жестоким...Грубо говоря,не заслужил Ваш дед расстрела...А вот пару-тройку лет вполне. И то,говорить можно условно. Лично я дела Вашего деда не видел,а верить на слово виртуальным никам не обязан...слишком уж много и часто здесь врали о своих мифических родственниках. Это не к Вам лично...Вообще...
Возможно,Ваш дед и не хотел ничего криминального,а просто болтал,не думая о последствиях. Возможно. Но вот если кто-либо совершит преступное деяние под влиянием слов кого-либо,то последнего привлекут к уголовной ответственности за подстрекательство. Подобная статья закреплена в сегодняшних УК практически всех стран,в том числе и самых что ни на есть демократических.
Только не надо мне говорить "Ну это же совсем другое!" ...Принцип тот же...
В ответ на:
Остаётся смутное предположение, что Ваши родственники активно в этом участвовали.
Остаётся смутное предположение, что Ваши родственники активно в этом участвовали.
Не знаю...возможно...Точно также,как и Ваши...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
31.01.11 14:39
в ответ *Igor P. 31.01.11 13:06
Читаю ваши посты и меня не покидает чувство что вы либо не гражданин Израиля,а "засланный казачок",либо являетесь представителем немногочисленной группы евреев-антисемитов.Хотя возможно я и ошибаюсь и вы просто не в курсе новых направлений в политике вашего государства. "Такую же позицию
занимает и председатель
Всемирного конгресса
русскоязычного еврейства
Давид Шпигель. Накануне
Международного дня
памяти жертв Холокоста
ВКРЕ предпринимал
активные и небезуспешные
дипломатические усилия,
чтобы добиться от
израильских политиков и
историков осуждения
«попыток искажения
истории» и «попыток
приравнять преступления
нацизма к сталинскому
режиму»." news.israelinfo.ru/kaleidoscope/32000 Так что скоро сравнение сталинского режима с нацизмом приравняют к антисемитизму.
занимает и председатель
Всемирного конгресса
русскоязычного еврейства
Давид Шпигель. Накануне
Международного дня
памяти жертв Холокоста
ВКРЕ предпринимал
активные и небезуспешные
дипломатические усилия,
чтобы добиться от
израильских политиков и
историков осуждения
«попыток искажения
истории» и «попыток
приравнять преступления
нацизма к сталинскому
режиму»." news.israelinfo.ru/kaleidoscope/32000 Так что скоро сравнение сталинского режима с нацизмом приравняют к антисемитизму.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
31.01.11 14:48
Горазды Вы врать всё же...
Скажите ка мне,где я оспаривал? Тут всё наоборот...Это как раз таки Вы и Вам подобные оспаривают реальные данные,приводя абсурдные,с потолка взятые цифры...
Во-о-т...Так и запишем... Кол-во репрессированных по политическим статьям в СССР соответствует опубликованным данным,что гораздо меньше,чем это пытаются показать демократы...Согласны? И если да,то можно двинуться дальше...
в ответ Ален 30.01.11 21:53
В ответ на:
Вы ничем не лучше сталиниста Роммеля.который потоянно оспаривает количество убиенных и замученных сталинской тиранией.
Вы ничем не лучше сталиниста Роммеля.который потоянно оспаривает количество убиенных и замученных сталинской тиранией.
Горазды Вы врать всё же...
Скажите ка мне,где я оспаривал? Тут всё наоборот...Это как раз таки Вы и Вам подобные оспаривают реальные данные,приводя абсурдные,с потолка взятые цифры...
В ответ на:
Как-будто если невинных жертв меньше,то и преступления нет и отвечать за него никому не надо.
Как-будто если невинных жертв меньше,то и преступления нет и отвечать за него никому не надо.
Во-о-т...Так и запишем... Кол-во репрессированных по политическим статьям в СССР соответствует опубликованным данным,что гораздо меньше,чем это пытаются показать демократы...Согласны? И если да,то можно двинуться дальше...
31.01.11 14:50
Какая разница, что написал на своем флаге диктатор, если его действия противоречат теории общего равенства? Ни один из диктаторов 20 века не был коммунистом. Ни в теории, ни в практике. Та же партноменклатура, характерная для всех социалистических государств, прямо противоположна коммунизму.
Христианство проповедует любовь к ближнему. Инквизиторы ближних пытали и убивали по выдуманным причинам, самыми садистскими способами, нарушая все мыслимые заповеди. И они, по-Вашему, христиане? Прямая параллель с большевиками. По Вашей логике, осуждая инквизиторов, нужно судить христианство? Также и с Крестовыми походами. Рыцари убивали во имя Христа. И они сделали христианство подсудным? Или все-таки это было отступление от духовного фундамента христианства?
Инквизиция - это институт, главной теоретической основой которого была борьба якобы с еретиками, во имя христианства. Христианство - это не просто религия. Это идеология, со своими постулатами. Также как и коммунизм. Опять же, прямая параллель с большевиками.
в ответ *Igor P. 31.01.11 14:29
В ответ на:
(1) Ваше "если бы..." - не доказательство,
(1) Ваше "если бы..." - не доказательство,
Какая разница, что написал на своем флаге диктатор, если его действия противоречат теории общего равенства? Ни один из диктаторов 20 века не был коммунистом. Ни в теории, ни в практике. Та же партноменклатура, характерная для всех социалистических государств, прямо противоположна коммунизму.
В ответ на:
(2) инквизиторы - средневековые христиане при любом к ним современном отношении
(2) инквизиторы - средневековые христиане при любом к ним современном отношении
Христианство проповедует любовь к ближнему. Инквизиторы ближних пытали и убивали по выдуманным причинам, самыми садистскими способами, нарушая все мыслимые заповеди. И они, по-Вашему, христиане? Прямая параллель с большевиками. По Вашей логике, осуждая инквизиторов, нужно судить христианство? Также и с Крестовыми походами. Рыцари убивали во имя Христа. И они сделали христианство подсудным? Или все-таки это было отступление от духовного фундамента христианства?
В ответ на:
инквизиция - историческое явление из раннего средневековья, а не научная тероия.
инквизиция - историческое явление из раннего средневековья, а не научная тероия.
Инквизиция - это институт, главной теоретической основой которого была борьба якобы с еретиками, во имя христианства. Христианство - это не просто религия. Это идеология, со своими постулатами. Также как и коммунизм. Опять же, прямая параллель с большевиками.
31.01.11 15:18
в ответ Ален 30.01.11 21:53
Не могу я понять либералов.Когда надо выбить деньги из государства то они цепляются за цифры,лживые и сильно завышеные,главное зацепить бабки,а потом отоврёмся.Но когда им указываешь на их враньё,они вспоминают про совесть и говорят что дело не в цифрах,а в факте совершонного злодеяния.Граждане либералы,этоже раздвоение личности,как невозможно быть немного беременной,так нельзя быть немного совестливым.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
31.01.11 16:20
Есть разница! Для меня лично - уж точно!
Здесь Ваше коренное заблуждение. Вы подтверждаете своё представление о коммунистической идеологии согласно фраерской формулировке Википедии. Коммунизм, мол, сам по себе большой и светлый, белый и пушистый, а все без исключения его апологеты - продажные преступники. Нет, DVS! Все советские политические деятели и лидеры ХХ века являлись носителями злодейской идеологии и её воплощением в реальной жизни. Вы прекрасно и без меня знаете, в каком году, кто и на каком партийном съезде объявил о том, что социализм в СССР в-основном построен, и какие безжалостные преступления за этим заявлением стояли. Вы также должны прекрасно помнить, как и кем нашему с Вами поколению советских людей было обещано жить при коммунизме. Нам нагло громогласно врали! И Вы полагаете, что сам по себе коммунизм как идеология здесь нипричём?..
Проблема в том, что Вы пытаетесь давать современную оценку с высоты сегодняшних цивилизационных ценностей явлениям и событиям 1000-летней давности. Осуждать инквизиторов и крестоносцев сегодня можно и нужно. Я продолжаю утверждать, что и крестоносцы, и инквизиторы - правоверные христиане, однако судить их по законам XXI-го века исторически несправедливо и потому невозможно. Другое дело - коммунизм в действии, живыми свидетелями чего мы с Вами являемся.
Величайшее грубейшее заблуждение за пределами добра и зла ваапче! DVS, христианство - это религия! Христианство на порядок фундаментальнее и прочнее любой идеологии. Только конченый материалист homo-sovieticus может оскорбить христианство, обозвав его идеологией, и приравнять его с коммунизмом.
В ответ на:
Какая разница, что написал на своем флаге диктатор...
Какая разница, что написал на своем флаге диктатор...
Есть разница! Для меня лично - уж точно!
В ответ на:
...партноменклатура, характерная для всех социалистических государств, прямо противоположна коммунизму.
...партноменклатура, характерная для всех социалистических государств, прямо противоположна коммунизму.
Здесь Ваше коренное заблуждение. Вы подтверждаете своё представление о коммунистической идеологии согласно фраерской формулировке Википедии. Коммунизм, мол, сам по себе большой и светлый, белый и пушистый, а все без исключения его апологеты - продажные преступники. Нет, DVS! Все советские политические деятели и лидеры ХХ века являлись носителями злодейской идеологии и её воплощением в реальной жизни. Вы прекрасно и без меня знаете, в каком году, кто и на каком партийном съезде объявил о том, что социализм в СССР в-основном построен, и какие безжалостные преступления за этим заявлением стояли. Вы также должны прекрасно помнить, как и кем нашему с Вами поколению советских людей было обещано жить при коммунизме. Нам нагло громогласно врали! И Вы полагаете, что сам по себе коммунизм как идеология здесь нипричём?..
В ответ на:
По Вашей логике, осуждая инквизиторов, нужно судить христианство? Также и с Крестовыми походами.
По Вашей логике, осуждая инквизиторов, нужно судить христианство? Также и с Крестовыми походами.
Проблема в том, что Вы пытаетесь давать современную оценку с высоты сегодняшних цивилизационных ценностей явлениям и событиям 1000-летней давности. Осуждать инквизиторов и крестоносцев сегодня можно и нужно. Я продолжаю утверждать, что и крестоносцы, и инквизиторы - правоверные христиане, однако судить их по законам XXI-го века исторически несправедливо и потому невозможно. Другое дело - коммунизм в действии, живыми свидетелями чего мы с Вами являемся.
В ответ на:
Христианство - это не просто религия. Это идеология, со своими постулатами. Также как и коммунизм.
Христианство - это не просто религия. Это идеология, со своими постулатами. Также как и коммунизм.
Величайшее грубейшее заблуждение за пределами добра и зла ваапче! DVS, христианство - это религия! Христианство на порядок фундаментальнее и прочнее любой идеологии. Только конченый материалист homo-sovieticus может оскорбить христианство, обозвав его идеологией, и приравнять его с коммунизмом.
Leopolis semper fidelis!
31.01.11 16:41
Википедия - это самый простой уровень. Я же не буду цитировать тут тома работ по коммунизму. В данном случае, определение из Вики, приведенное Роммелем, является оптимальным и верным, совпадающим с работами известных зап. мыслителей и ученых.
Вы это можете доказать? Не на словах, а на деле.
Ну так тот же персонаж обещал Западу "укнуть". Он много чего обещал. Так что, верить всем его словам? Тем более, Вы сами говорите, что:
поэтому
конечно нет. Коммунистическая идея была взята в заложники политиканами.
в ответ *Igor P. 31.01.11 16:20
В ответ на:
Вы подтверждаете своё представление о коммунистической идеологии согласно фраерской формулировке Википедии.
Вы подтверждаете своё представление о коммунистической идеологии согласно фраерской формулировке Википедии.
Википедия - это самый простой уровень. Я же не буду цитировать тут тома работ по коммунизму. В данном случае, определение из Вики, приведенное Роммелем, является оптимальным и верным, совпадающим с работами известных зап. мыслителей и ученых.
В ответ на:
Все советские политические деятели и лидеры ХХ века являлись носителями злодейской идеологии и её воплощением в реальной жизни.
Все советские политические деятели и лидеры ХХ века являлись носителями злодейской идеологии и её воплощением в реальной жизни.
Вы это можете доказать? Не на словах, а на деле.
В ответ на:
Вы также должны прекрасно помнить, как и кем нашему с Вами поколению советских людей было обещано жить при коммунизме.
Вы также должны прекрасно помнить, как и кем нашему с Вами поколению советских людей было обещано жить при коммунизме.
Ну так тот же персонаж обещал Западу "укнуть". Он много чего обещал. Так что, верить всем его словам? Тем более, Вы сами говорите, что:
В ответ на:
Нам нагло громогласно врали!
Нам нагло громогласно врали!
поэтому
В ответ на:
И Вы полагаете, что сам по себе коммунизм как идеология здесь нипричём?
И Вы полагаете, что сам по себе коммунизм как идеология здесь нипричём?
конечно нет. Коммунистическая идея была взята в заложники политиканами.
В ответ на:
Величайшее грубейшее заблуждение за пределами добра и зла ваапче! DVS, христианство - религия!
Только конченый материалист homo-soveticus может оскорбить христианство, обозвав его идеологией!
Величайшее грубейшее заблуждение за пределами добра и зла ваапче! DVS, христианство - религия!
Только конченый материалист homo-soveticus может оскорбить христианство, обозвав его идеологией!
31.01.11 16:44
Это надо доказывать? Вы на полном серъёзе хотите, чтобы я убедил Вас в том, что В.Ленин и Й.Сталин не были приверженцами капиталистического способа производства? Вы не верите в то, что все они, кончая Л.Брежневым и Ю.Андроповым, были убеждёнными марксистами и пламенными борцами за торжество "всепобеждающих" коммунистических идей? Российская история ХХ-го века - вот Вам доказательство!
Да, но Вы забыли добавить, что все эти политиканы были пламенными неподдельными коммунистами-ленинцами.
По-вашему коммунизм - это хорошо, вот только все коммунисты - плохие. Я правильно понял?
Это было бы смешно, если бы не было так печально...
В ответ на:
- Все советские политические деятели и лидеры ХХ века являлись носителями злодейской идеологии и её воплощением в реальной жизни.
- Вы это можете доказать? Не на словах, а на деле.
- Все советские политические деятели и лидеры ХХ века являлись носителями злодейской идеологии и её воплощением в реальной жизни.
- Вы это можете доказать? Не на словах, а на деле.
Это надо доказывать? Вы на полном серъёзе хотите, чтобы я убедил Вас в том, что В.Ленин и Й.Сталин не были приверженцами капиталистического способа производства? Вы не верите в то, что все они, кончая Л.Брежневым и Ю.Андроповым, были убеждёнными марксистами и пламенными борцами за торжество "всепобеждающих" коммунистических идей? Российская история ХХ-го века - вот Вам доказательство!
В ответ на:
Коммунистическая идея была взята в заложники политиканами.
Коммунистическая идея была взята в заложники политиканами.
Да, но Вы забыли добавить, что все эти политиканы были пламенными неподдельными коммунистами-ленинцами.
По-вашему коммунизм - это хорошо, вот только все коммунисты - плохие. Я правильно понял?
В ответ на:
- Только конченый материалист homo-sovieticus может оскорбить христианство, обозвав его идеологией!
-
- Только конченый материалист homo-sovieticus может оскорбить христианство, обозвав его идеологией!
-
Это было бы смешно, если бы не было так печально...
Leopolis semper fidelis!
31.01.11 17:27
Вам.в силу узости сталинистского мышления,не дано понять,что уже само осуждение за близкое родство с "изменником Родины" свидетельствует о правовом беспределе в коммунистической империи..Вы,как мелкий шулер,тасуете миллионы жертв этого режима,оспариваете цифры и даже не удосуживаетесь понять,что любое число невинно репрессированных свидетельствует о преступности этого режима.
Он имеет право так заявлять,даже если его отец или дед был карателем в айнзатцкоманде..А вот гос-во,явлющееся правопреемником преступного режима так заявлять не имеет права.То же самое относится и к России,как правопреемнику СССР
в ответ erwin__rommel 31.01.11 14:17
В ответ на:
Скажем,в крупнейшем женском лагере А.Л.Ж.И.Р.,большая часть ЗК которого были как раз жёны изменников Родины ( для чего он и был создан ) из 8 000 заключённых,как ЧСИР проходило 4 500..
Скажем,в крупнейшем женском лагере А.Л.Ж.И.Р.,большая часть ЗК которого были как раз жёны изменников Родины ( для чего он и был создан ) из 8 000 заключённых,как ЧСИР проходило 4 500..
Вам.в силу узости сталинистского мышления,не дано понять,что уже само осуждение за близкое родство с "изменником Родины" свидетельствует о правовом беспределе в коммунистической империи..Вы,как мелкий шулер,тасуете миллионы жертв этого режима,оспариваете цифры и даже не удосуживаетесь понять,что любое число невинно репрессированных свидетельствует о преступности этого режима.
В ответ на:
Скажите,а вот что будет,заяви кто либо из немцев,что он лично никакой ответственности не чувствует...Ни моральной ни материальной.
Скажите,а вот что будет,заяви кто либо из немцев,что он лично никакой ответственности не чувствует...Ни моральной ни материальной.
Он имеет право так заявлять,даже если его отец или дед был карателем в айнзатцкоманде..А вот гос-во,явлющееся правопреемником преступного режима так заявлять не имеет права.То же самое относится и к России,как правопреемнику СССР
31.01.11 17:34
Я лично никогда не приводил точные данные невинно убиенных палачами вашего поганого кумира.Просто не люблю копаться в архивных данных.Но даже если их не миллионы,а сотни тысяч(как вы пытаетесь утверждать),это в любом случае свидетельствует о бесчеловечности и преступности коммунистической диктатуры.
в ответ erwin__rommel 31.01.11 14:48
В ответ на:
Это как раз таки Вы и Вам подобные оспаривают реальные данные,приводя абсурдные,с потолка взятые цифры
Лжёте вы ,как всегда.Это как раз таки Вы и Вам подобные оспаривают реальные данные,приводя абсурдные,с потолка взятые цифры
Я лично никогда не приводил точные данные невинно убиенных палачами вашего поганого кумира.Просто не люблю копаться в архивных данных.Но даже если их не миллионы,а сотни тысяч(как вы пытаетесь утверждать),это в любом случае свидетельствует о бесчеловечности и преступности коммунистической диктатуры.
31.01.11 17:41
в ответ *Igor P. 31.01.11 16:44
Я позволю себе вмешаться в вашу академическую дискуссию. Так вот, *Igor P., я сочуствую вам по поводу ваших предков, уничтоженных в сталинских лагерях, не допущенных к поступлению в институты и не имевших в СССР ни работы, ни жилья. Вообще, поздравляю вас и ваших родителей, ценой огромных усилий выживших в невыносимых условиях в СССР.
Но если не визжать о миллиардах жертв Сталина, а спокойно сравнить уровень жизни, доступности образования, в Российской Империи и СССР, о достижениях в науке и индустриализации, то все сразу становится на свои места. Масштабы сталинских репрессий, так часто приводиме поборниками либеральных идей, по-моему еще не доказанны документально, пусть DVS поправит меня, если я ошибаюсь. Если принять во внимание спорность этого аргумента, то не все так страшно, как многие это представляют.
Но если не визжать о миллиардах жертв Сталина, а спокойно сравнить уровень жизни, доступности образования, в Российской Империи и СССР, о достижениях в науке и индустриализации, то все сразу становится на свои места. Масштабы сталинских репрессий, так часто приводиме поборниками либеральных идей, по-моему еще не доказанны документально, пусть DVS поправит меня, если я ошибаюсь. Если принять во внимание спорность этого аргумента, то не все так страшно, как многие это представляют.
31.01.11 17:44
Хотите нас уверить,что ни в сталинском СССР,ни в маоистском Китае,ни в Кампучии красных кхмеров,ни в Сев.Корее никаких преобразований в духе коммуняцкой,Марскистско-ленинской теории не проводилось?Не было обобществления средств производства и ликвидации частной собственности,не было наступления на религию и т.д.?
в ответ DVS 31.01.11 14:50
В ответ на:
Ни один из диктаторов 20 века не был коммунистом. Ни в теории, ни в практике
Ни один из диктаторов 20 века не был коммунистом. Ни в теории, ни в практике
Хотите нас уверить,что ни в сталинском СССР,ни в маоистском Китае,ни в Кампучии красных кхмеров,ни в Сев.Корее никаких преобразований в духе коммуняцкой,Марскистско-ленинской теории не проводилось?Не было обобществления средств производства и ликвидации частной собственности,не было наступления на религию и т.д.?
31.01.11 17:50
в ответ Ален 31.01.11 17:44
В данном случае ДВС прав. То, что было провозглашено и декларировалось как воплощение идеи и советская действительность - суть разные вещи. Советское руководство успешно занималось профанацией идеи, да так хорошо, что внушило очень многим недовольным режимом ненависть и к самой идее.
Ален, почитайте Маркса, там нет ничего плохого, при определенном уровне сознания людей, естественно.
Ален, почитайте Маркса, там нет ничего плохого, при определенном уровне сознания людей, естественно.
Не учи отца. I. Bastler
31.01.11 18:02
Для начала разрешите поинтересоваться, кто это здесь "визжал"?
А по существу Ваши аргументы о том, что, мол, при царизме радио не работало, хорошо известны. С уровнем жизни граждан СССР я также знаком не понаслышке. Можете не сомневаться, мне отлично известно, что в царской России не снималось звуковое кино и не было телевидения, не летали пассажирские самолёты и, по сравнению с 1913-м годом, космические корабли не бороздили просторы Большого театра. Все эти достижения Вы записываете в актив Й.Сталину и называете успехами социалистического строительства?
Не хотелось бы никого запугивать или устрашать, но всё намного хуже, чем хотелось бы. Без десталинизации и осуждения коммунизма как антигуманной человеконенавистнической идеологии у современной России нет будущего.
В ответ на:
... если не визжать о миллиардах жертв Сталина, а спокойно сравнить уровень жизни, доступности образования, в Российской Империи и СССР, о достижениях в науке и индустриализации, то все сразу становится на свои места.
... если не визжать о миллиардах жертв Сталина, а спокойно сравнить уровень жизни, доступности образования, в Российской Империи и СССР, о достижениях в науке и индустриализации, то все сразу становится на свои места.
Для начала разрешите поинтересоваться, кто это здесь "визжал"?
А по существу Ваши аргументы о том, что, мол, при царизме радио не работало, хорошо известны. С уровнем жизни граждан СССР я также знаком не понаслышке. Можете не сомневаться, мне отлично известно, что в царской России не снималось звуковое кино и не было телевидения, не летали пассажирские самолёты и, по сравнению с 1913-м годом, космические корабли не бороздили просторы Большого театра. Все эти достижения Вы записываете в актив Й.Сталину и называете успехами социалистического строительства?
В
ответ на:
... не всё так страшно, как многие это представляют.
... не всё так страшно, как многие это представляют.
Не хотелось бы никого запугивать или устрашать, но всё намного хуже, чем хотелось бы. Без десталинизации и осуждения коммунизма как антигуманной человеконенавистнической идеологии у современной России нет будущего.
Leopolis semper fidelis!
31.01.11 18:06
Примерно так.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0...
Ну вот, а Вы говорите о какой-то законности в то время.
Наши-то точно нет, некому было комиссарить. А вот Вы скрывате. Так бы и сказали, ну покомиссарили. Нет в несознаку идёте.
В ответ на:
Хотя...Что Вы подразумеваете под словом "массовое"? Строго говоря число 3 тоже массовое..
Хотя...Что Вы подразумеваете под словом "массовое"? Строго говоря число 3 тоже массовое..
Примерно так.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0...
В ответ на:
Грубо говоря,не заслужил Ваш дед расстрела...А вот пару-тройку лет вполне.
Грубо говоря,не заслужил Ваш дед расстрела...А вот пару-тройку лет вполне.
Ну вот, а Вы говорите о какой-то законности в то время.
В ответ на:
Не знаю...возможно...Точно также,как и Ваши...
Не знаю...возможно...Точно также,как и Ваши...
Наши-то точно нет, некому было комиссарить. А вот Вы скрывате. Так бы и сказали, ну покомиссарили. Нет в несознаку идёте.
31.01.11 18:24
Ох, ничего себе - ничего плохого!.. Вы явно недооцениваете "заслуг" автора всепобеждающей теории насильственного осчастливливания человечества. Не касаясь непосредственных исполнителей и воплотителей в жизнь теории К.Маркса, должен Вам заметить, что бородатый идеолог открыто призывал к насилию, грабежу и кровопролитию, предсказывая неизбежность вооружённой победы люмпенов над капиталом, а это - криминал!
Если бы дядя просто написал многотомно-бестолковый "Капитал" и на этом закончил свою экономическую карьеру, вполне вероятно он был бы тем, кем Вы его себе представляете. Но детище К.Маркса - диктатура пролетариата. Со своим "Манифестом коммунистической партии" именно он - идеолог и первооткрыватель политической и военной диктатуры пролетариата: "Мир хижинам - война дворцам!", "Булыжник - оружие пролетариата!", "Пролетариям нечего терять, кроме своих цепей, приобретут же они весь мир!" - всё это, уважаемый г-н Bastler, вышло из-под пера безбожника К.Маркса и вдохновило на подвиги ленинскую шайку-лейку. К.Маркс открыто и без всякого стеснения разжёг пожар мировой пролетарской революции, и из искры разгоралось-таки пламя! А Вы говорите - ничего плохого!..
Коммунизм и сталинизм, конечно же, не одно и тоже. Но разница между ними не столь велика, как Вам кажется. А уж роднящего их - хоть пруд приди! Причём не по мелочи, но фундаментально общего и основополагающего...
В ответ на:
... почитайте Маркса, там нет ничего плохого, при определённом уровне сознания людей, естественно.
... почитайте Маркса, там нет ничего плохого, при определённом уровне сознания людей, естественно.
Ох, ничего себе - ничего плохого!.. Вы явно недооцениваете "заслуг" автора всепобеждающей теории насильственного осчастливливания человечества. Не касаясь непосредственных исполнителей и воплотителей в жизнь теории К.Маркса, должен Вам заметить, что бородатый идеолог открыто призывал к насилию, грабежу и кровопролитию, предсказывая неизбежность вооружённой победы люмпенов над капиталом, а это - криминал!
Если бы дядя просто написал многотомно-бестолковый "Капитал" и на этом закончил свою экономическую карьеру, вполне вероятно он был бы тем, кем Вы его себе представляете. Но детище К.Маркса - диктатура пролетариата. Со своим "Манифестом коммунистической партии" именно он - идеолог и первооткрыватель политической и военной диктатуры пролетариата: "Мир хижинам - война дворцам!", "Булыжник - оружие пролетариата!", "Пролетариям нечего терять, кроме своих цепей, приобретут же они весь мир!" - всё это, уважаемый г-н Bastler, вышло из-под пера безбожника К.Маркса и вдохновило на подвиги ленинскую шайку-лейку. К.Маркс открыто и без всякого стеснения разжёг пожар мировой пролетарской революции, и из искры разгоралось-таки пламя! А Вы говорите - ничего плохого!..
В ответ на:
Коммунизм и сталинизм - две большие разницы. Неужели Вы этого не понимаете?
Коммунизм и сталинизм - две большие разницы. Неужели Вы этого не понимаете?
Коммунизм и сталинизм, конечно же, не одно и тоже. Но разница между ними не столь велика, как Вам кажется. А уж роднящего их - хоть пруд приди! Причём не по мелочи, но фундаментально общего и основополагающего...
Leopolis semper fidelis!
31.01.11 18:27
Ну а каковы результаты применения на практике это учения,причём в абсолютно разных странах и в разные годы.?Везде низкий жизненный уровеь,бесправие и произвол.Разве многочисленные примеры провальной практики применения теории не свидетельствует о её порочности ?
в ответ Bastler 31.01.11 17:50
В ответ на:
Ален, почитайте Маркса, там нет ничего плохого, при определенном уровне сознания людей, естественно
Читал я Маркса.Даже его "Капитал" в своё время читал.За исключением диамата и некоторых разделов политэкономии,ничего хорошего я там не нашёл.Полное лишение человека его индивидуальных особенностей,стремлений и свобод, и низведение до уровня винтика в огромной бездушной машине.Априори отрицание инакомыслия .Практически все другие теории .кроме марксистской,обьявляются буржуазными и вредными.Отношение Маркса и Ленина к религии также хорошо известно.Это вы называете "ничего плохого"?Ален, почитайте Маркса, там нет ничего плохого, при определенном уровне сознания людей, естественно
Ну а каковы результаты применения на практике это учения,причём в абсолютно разных странах и в разные годы.?Везде низкий жизненный уровеь,бесправие и произвол.Разве многочисленные примеры провальной практики применения теории не свидетельствует о её порочности ?
31.01.11 18:30
А нечего тут записывать, могу прислать ссылку подверждающую это. Какую отрасль будем рассматривать?
Вы имеете ввиду нынешнее состояние республик бывшего СССР?
в ответ *Igor P. 31.01.11 18:02
В ответ на:
Все эти достижения Вы записываете в актив Й.Сталину и называете успехами социалистического строительства?
Все эти достижения Вы записываете в актив Й.Сталину и называете успехами социалистического строительства?
А нечего тут записывать, могу прислать ссылку подверждающую это. Какую отрасль будем рассматривать?
В ответ на:
Не хотелось бы никого запугивать или устрашать, но всё намного хуже, чем хотелось бы.
Не хотелось бы никого запугивать или устрашать, но всё намного хуже, чем хотелось бы.
Вы имеете ввиду нынешнее состояние республик бывшего СССР?
31.01.11 18:38
А Черненко почему забыли? Я хочу, чтобы Вы меня убедили в том, что данные исторические персонажи всерьез старались воплотить в жизнь идею коммунизма, а не использовали ее для завоевания, а позднее удержания власти. В то, что Сталин был убежденным марксистом, я не верю. Равно как и не верю в то, что верхи СССР в 70-80-ых гг. вообще заморачивались на эту тему.
Неправильно. Название - это ширма, не более. ГДР расшифровывалась как демократическая республика. Была ли она демократичной? ПНР, ВНР - все сплошь народные демократии. В Африке каждая вторая партия демократическая, даже представляющая самые страшные тоталитарные режимы. Никто не назовет партию Диктаторской, а свою идеологию человеконенавистнической. Всякому нужна формальная словесная канва для своих делишек.
в ответ *Igor P. 31.01.11 16:44
В ответ на:
Вы на полном серъёзе хотите, чтобы я убедил Вас в том, что В.Ленин и Й.Сталин не были приверженцами капиталистического способа производства? Вы не верите в то, что все они, кончая Л.Брежневым и Ю.Андроповым, были убеждёнными марксистами и пламенными борцами за торжество "всепобеждающих" коммунистических идей?
Вы на полном серъёзе хотите, чтобы я убедил Вас в том, что В.Ленин и Й.Сталин не были приверженцами капиталистического способа производства? Вы не верите в то, что все они, кончая Л.Брежневым и Ю.Андроповым, были убеждёнными марксистами и пламенными борцами за торжество "всепобеждающих" коммунистических идей?
А Черненко почему забыли?
Я хочу, чтобы Вы меня убедили в том, что данные исторические персонажи всерьез старались воплотить в жизнь идею коммунизма, а не использовали ее для завоевания, а позднее удержания власти. В то, что Сталин был убежденным марксистом, я не верю. Равно как и не верю в то, что верхи СССР в 70-80-ых гг. вообще заморачивались на эту тему. В ответ на:
Да, но Вы забыли добавить, что все эти политиканы были пламенными неподдельными коммунистами-ленинцами.
По-вашему коммунизм - это хорошо, вот только все коммунисты - плохие. Я правильно понял?
Да, но Вы забыли добавить, что все эти политиканы были пламенными неподдельными коммунистами-ленинцами.
По-вашему коммунизм - это хорошо, вот только все коммунисты - плохие. Я правильно понял?
Неправильно. Название - это ширма, не более. ГДР расшифровывалась как демократическая республика. Была ли она демократичной? ПНР, ВНР - все сплошь народные демократии. В Африке каждая вторая партия демократическая, даже представляющая самые страшные тоталитарные режимы. Никто не назовет партию Диктаторской, а свою идеологию человеконенавистнической. Всякому нужна формальная словесная канва для своих делишек.
31.01.11 18:44
в ответ *Igor P. 31.01.11 18:24
В ответ на:
бородатый идеолог открыто призывал к насилию и кровопролитию, предсказывая неизбежность вооружённой победы люмпенов над капиталом
Давайте отвлечемся от методов достижения, а сконцентрируемся на непосредственно коммунизме как идеологии, хорошо? Вы же предлагаете именно идеологию судить, верно? Что Вам не нравиться в коммунизме как таковом?бородатый идеолог открыто призывал к насилию и кровопролитию, предсказывая неизбежность вооружённой победы люмпенов над капиталом
Не учи отца. I. Bastler
31.01.11 19:01
Всё бы Вам кого-нибудь осудить..
Бастлер,какого ответа Вы ждёте? Вот скажем,в прошлом году мы с DVS три недели вывешивали друг другу километровые посты,а собственно,к теме только начали приближаться...Так...перестрелки разведгрупп на ничейной полосе...а Вы хотите,чтобы я Вам в двух словах ответ дал..
в ответ Bastler 31.01.11 16:37
В ответ на:
наличие политических репрессий в подобном объеме не позволяет осудить режим?
наличие политических репрессий в подобном объеме не позволяет осудить режим?
Всё бы Вам кого-нибудь осудить..
Бастлер,какого ответа Вы ждёте? Вот скажем,в прошлом году мы с DVS три недели вывешивали друг другу километровые посты,а собственно,к теме только начали приближаться...Так...перестрелки разведгрупп на ничейной полосе...а Вы хотите,чтобы я Вам в двух словах ответ дал..
31.01.11 19:06
в ответ -Archimed- 31.01.11 18:56
В своём идеале это нормальное и справедливое общественное устройство. А недостижимости и "утопичности" его осуществления способствует господствующая потребительская и эгоистическая философия, на которой и держится существующая толпо-элитарная иерархическая система.
31.01.11 19:08
А я не верю, что власть была нужна аскету Й.Сталину для личных потребительско-частнособстеннических целей.
Я говорю о высшей програмной цели / построении коммунизма, а не о средствах её достижения / захват и удержание власти. Начиная с В.Ленина они удерживали власть, проливая народную кровь, с единственной целью построения коммунизма в одной отдельно взятой стране. Все они - конченые фанатики!
DVS, а давайте наоборот. Убедите меня в том, что апологеты коммунизма на самом деле не верили в эту красивую, но абсолютно бредовую идею и с дулей в кармане цитировали своих кумиров, развешивая по всей стране саженные портреты идеологов и кровожадных вождей.
По-вашему Ф.Дзержинский только делал вид, а на деле не был пламенным революционером? Или Вам напомнить, кто такой тов. Суслов?
Они искренне и свято верили в то, что СССР и все соц. страны - народно-демократические государства. Так учила их коммунистическая партия. Так им завещал великий Ленин.
В ответ на:
Я хочу, чтобы Вы меня убедили в том, что данные исторические персонажи всерьёз старались воплотить в жизнь идею коммунизма, а не использовали её для завоевания, а позднее удержания власти. В то, что Сталин был убеждённым марксистом, я не верю. Равно как и не верю в то, что верхи СССР в 1970-80-ых г.г. вообще заморачивались на эту тему.
Я хочу, чтобы Вы меня убедили в том, что данные исторические персонажи всерьёз старались воплотить в жизнь идею коммунизма, а не использовали её для завоевания, а позднее удержания власти. В то, что Сталин был убеждённым марксистом, я не верю. Равно как и не верю в то, что верхи СССР в 1970-80-ых г.г. вообще заморачивались на эту тему.
А я не верю, что власть была нужна аскету Й.Сталину для личных потребительско-частнособстеннических целей.
Я говорю о высшей програмной цели / построении коммунизма, а не о средствах её достижения / захват и удержание власти. Начиная с В.Ленина они удерживали власть, проливая народную кровь, с единственной целью построения коммунизма в одной отдельно взятой стране. Все они - конченые фанатики!
DVS, а давайте наоборот. Убедите меня в том, что апологеты коммунизма на самом деле не верили в эту красивую, но абсолютно бредовую идею и с дулей в кармане цитировали своих кумиров, развешивая по всей стране саженные портреты идеологов и кровожадных вождей.
По-вашему Ф.Дзержинский только делал вид, а на деле не был пламенным революционером? Или Вам напомнить, кто такой тов. Суслов?
В ответ на:
Название - это ширма, не более.
Название - это ширма, не более.
Они искренне и свято верили в то, что СССР и все соц. страны - народно-демократические государства. Так учила их коммунистическая партия. Так им завещал великий Ленин.
Leopolis semper fidelis!
31.01.11 19:10
Тю! Ну а сегодняшние демократические страны что,декларируют достижимые цели? Или ты,дядя,будешь меня уверять,что есть страны,где целиком и полностью соблюдаются пресловутые права человека и Конституцию?
в ответ -Archimed- 31.01.11 18:56
В ответ на:
Недостижимость декларируемых целей
Недостижимость декларируемых целей
Тю! Ну а сегодняшние демократические страны что,декларируют достижимые цели? Или ты,дядя,будешь меня уверять,что есть страны,где целиком и полностью соблюдаются пресловутые права человека и Конституцию?
31.01.11 19:12
Что касается Сталина,тут и доказывать нечего. С точки зрения ортодоксального марксизма,Сталин - самый настоящий контрреволюционер,оппортунист и ревизионист.
в ответ *Igor P. 31.01.11 19:08
В ответ на:
Убедите меня в том, что апологеты коммунизма на самом деле не верили в эту красивую, но абсолютно бредовую идею
Убедите меня в том, что апологеты коммунизма на самом деле не верили в эту красивую, но абсолютно бредовую идею
Что касается Сталина,тут и доказывать нечего. С точки зрения ортодоксального марксизма,Сталин - самый настоящий контрреволюционер,оппортунист и ревизионист.
31.01.11 19:30
Э-э-э,гражданин...Вы тут не отмазывайтесь...ПОКА речь не шла о правовом беспределе,или полной законности....Речь шла о Вашей безграмотной фразе: "При Сталине дети и другие родственники "врагов народа"несли ответственность за родителей в виде ссылок .депортаций и других репрессий."
Пример с А.Л.Ж.И.Р.-ом,как я вижу,не возымел действие...Хорошо,тогда общие цифры.
На 1 апреля 1940 г. в ГУЛАГе содержалось 417 381 чел.,осуждённых за контрреволюционные преступления,как то: троцкисты, зиновьевцы, правые,измена
Родине,террор,диверсия,шпионаж,вредительство,руководители контрреволюционных организаций,антисоветская агитация,прочие контрреволюционные преступления и в графе "Без указаний". Из этого числа осуждённых как ЧСИР было 13 241.
На 1 июля 1946 г. только за измену Родине ( статья 58.1 ) в ГУЛАГе находилось 137 463 чел. А осуждённых как ЧСИР - 1 012 чел.
На 1 января 1951 г. только за измену Родине 334 538 чел. Осуждённых как ЧСИР - 3 256 чел.
По ссылкам. В 1937 г. за контрреволюцинные преступления к высшей мере и к различным срокам было приговорено 353 074 и 429 311 чел. соответственно. К ссылке и "прочим мерам" - 1 366 и 6 914 чел. соответственно
В 1938-м. К высшей мере и заключению 328 618 и 205 509 чел. соответственно. К ссылке и "прочим мерам" - 16 842 и 3 289 чел. соответственно.
Таким образом Ваше утверждение является ложным. Что и требовалось доказать..
Дык право то он имеет....Кто ж спорит то
Вопрос то по другому стоял...А пример с телеведущей,я смотрю,Вы благоразумно мимо ушей пропустили?
в ответ Ален 31.01.11 17:27
В ответ на:
Вам.в силу узости сталинистского мышления,не дано понять,что уже само осуждение за близкое родство с "изменником Родины" свидетельствует о правовом беспределе в коммунистической империи.Вы,как мелкий шулер,тасуете миллионы жертв этого режима,оспариваете цифры и даже не удосуживаетесь понять,что любое число невинно репрессированных свидетельствует о преступности этого режима.
Вам.в силу узости сталинистского мышления,не дано понять,что уже само осуждение за близкое родство с "изменником Родины" свидетельствует о правовом беспределе в коммунистической империи.Вы,как мелкий шулер,тасуете миллионы жертв этого режима,оспариваете цифры и даже не удосуживаетесь понять,что любое число невинно репрессированных свидетельствует о преступности этого режима.
Э-э-э,гражданин...Вы тут не отмазывайтесь...ПОКА речь не шла о правовом беспределе,или полной законности....Речь шла о Вашей безграмотной фразе: "При Сталине дети и другие родственники "врагов народа"несли ответственность за родителей в виде ссылок .депортаций и других репрессий."
Пример с А.Л.Ж.И.Р.-ом,как я вижу,не возымел действие...Хорошо,тогда общие цифры.
На 1 апреля 1940 г. в ГУЛАГе содержалось 417 381 чел.,осуждённых за контрреволюционные преступления,как то: троцкисты, зиновьевцы, правые,измена
Родине,террор,диверсия,шпионаж,вредительство,руководители контрреволюционных организаций,антисоветская агитация,прочие контрреволюционные преступления и в графе "Без указаний". Из этого числа осуждённых как ЧСИР было 13 241.
На 1 июля 1946 г. только за измену Родине ( статья 58.1 ) в ГУЛАГе находилось 137 463 чел. А осуждённых как ЧСИР - 1 012 чел.
На 1 января 1951 г. только за измену Родине 334 538 чел. Осуждённых как ЧСИР - 3 256 чел.
По ссылкам. В 1937 г. за контрреволюцинные преступления к высшей мере и к различным срокам было приговорено 353 074 и 429 311 чел. соответственно. К ссылке и "прочим мерам" - 1 366 и 6 914 чел. соответственно
В 1938-м. К высшей мере и заключению 328 618 и 205 509 чел. соответственно. К ссылке и "прочим мерам" - 16 842 и 3 289 чел. соответственно.
Таким образом Ваше утверждение является ложным. Что и требовалось доказать..
В ответ на:
Он имеет право так заявлять,даже если его отец или дед был карателем в айнзатцкоманде
Он имеет право так заявлять,даже если его отец или дед был карателем в айнзатцкоманде
Дык право то он имеет....Кто ж спорит то
Вопрос то по другому стоял...А пример с телеведущей,я смотрю,Вы благоразумно мимо ушей пропустили?
31.01.11 19:44
И где,простите,я оспаривал приведённые в Вике цифры?
?? Ваш дед совершил преступление,которое по тогдашнему УК соответствующе и каралось. Я же Вам уже сказал,что может быть ВМН Ваш дед и не заработал.Но это отнюдь не причина говорить о его полной невиновности...
Я,признаться,не совсем понял,что Вы хотите доказать своим примером? Конкретно?
Ах,Вы об этом....Нет....Мои не комиссарили...Было бы - сказал.
Я так понял,что Вы о доносах..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ BERLINAS 31.01.11 18:06
В ответ на:
Примерно так.
Примерно так.
И где,простите,я оспаривал приведённые в Вике цифры?
В ответ на:
Ну вот, а Вы говорите о какой-то законности в то время.
Ну вот, а Вы говорите о какой-то законности в то время.
?? Ваш дед совершил преступление,которое по тогдашнему УК соответствующе и каралось. Я же Вам уже сказал,что может быть ВМН Ваш дед и не заработал.Но это отнюдь не причина говорить о его полной невиновности...
Я,признаться,не совсем понял,что Вы хотите доказать своим примером? Конкретно?
В ответ на:
Наши-то точно нет, некому было комиссарить. А вот Вы скрывате. Так бы и сказали, ну покомиссарили. Нет в несознаку идёте.
Наши-то точно нет, некому было комиссарить. А вот Вы скрывате. Так бы и сказали, ну покомиссарили. Нет в несознаку идёте.
Ах,Вы об этом....Нет....Мои не комиссарили...Было бы - сказал.
Я так понял,что Вы о доносах..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
31.01.11 19:52
А я не поленился. Сходил на Вашу ссылку. Ткнуть?
в ответ erwin__rommel 31.01.11 13:14
В ответ на:
А где,простите,в идеях коммунизма Вы увидели "антигуманное и человеконенавистническое"? Покажите мне...Ткните пальцем....
А где,простите,в идеях коммунизма Вы увидели "антигуманное и человеконенавистническое"? Покажите мне...Ткните пальцем....
А я не поленился. Сходил на Вашу ссылку. Ткнуть?
В ответ на:
* Настольная книга для священно-церковно-служителей (1913): «Коммунизм проповедует принудительное общение имуществ, отрицая все виды частной собственности. Распространяя принцип коллективизма, то есть общности, не только на производство и распределение, но и на самое пользование произведёнными продуктами, или на их потребление, и подчиняя всё это общественному контролю, коммунизм тем самым уничтожает индивидуальную свободу даже в мелочах обыденной жизни. <…> Проповедуемое коммунизмом общение имуществ ведёт к ниспровержению всякого правосудия и к совершенному разрушению благосостояния и порядка семейного и общественного.»[9]
* Настольная книга для священно-церковно-служителей (1913): «Коммунизм проповедует принудительное общение имуществ, отрицая все виды частной собственности. Распространяя принцип коллективизма, то есть общности, не только на производство и распределение, но и на самое пользование произведёнными продуктами, или на их потребление, и подчиняя всё это общественному контролю, коммунизм тем самым уничтожает индивидуальную свободу даже в мелочах обыденной жизни. <…> Проповедуемое коммунизмом общение имуществ ведёт к ниспровержению всякого правосудия и к совершенному разрушению благосостояния и порядка семейного и общественного.»[9]
31.01.11 19:59
Это естественно....В противном случае пришлось бы отвечать на крайне неудобные для Вас вопросы...
Э-э-э...На колу висит мочало....Ну давайте тогда оправдывать ну скажем,прибалтийских да украинских эсэсовцев. Ведь они то тоже по "Измена Родине" проходили...Что? Опять будет "аргумент" "Ну это же совсем другое!"?
Там чего не коснись,пркатически всё будет "ну это же совсем другое"...И останется пшик с маслом...
Именно поэтому,деятели типа Вас и не любят "копаться в архивных данных" и как огня боятся конкретных цифр...
То ли дело просто словоблудить без всяких конкретных данных! Правда,Ален?
в ответ Ален 31.01.11 17:34
В ответ на:
Я лично никогда не приводил точные данные невинно убиенных палачами
Я лично никогда не приводил точные данные невинно убиенных палачами
Это естественно....В противном случае пришлось бы отвечать на крайне неудобные для Вас вопросы...
В ответ на:
Но даже если их не миллионы,а сотни тысяч(как вы пытаетесь утверждать),это в любом случае свидетельствует о бесчеловечности и преступности коммунистической диктатуры.
Но даже если их не миллионы,а сотни тысяч(как вы пытаетесь утверждать),это в любом случае свидетельствует о бесчеловечности и преступности коммунистической диктатуры.
Э-э-э...На колу висит мочало....Ну давайте тогда оправдывать ну скажем,прибалтийских да украинских эсэсовцев. Ведь они то тоже по "Измена Родине" проходили...Что? Опять будет "аргумент" "Ну это же совсем другое!"?
Там чего не коснись,пркатически всё будет "ну это же совсем другое"...И останется пшик с маслом...
Именно поэтому,деятели типа Вас и не любят "копаться в архивных данных" и как огня боятся конкретных цифр...
То ли дело просто словоблудить без всяких конкретных данных! Правда,Ален?
31.01.11 20:03
Пока что в природе существует идеальное только в человеческом мышлении в виде идеалов.
Другими словами, если нет в природе животных самопожертвования, то в этом виновата не природа животных а сами животные с их самоорганизацией.
Так что ли?
в ответ саам 31.01.11 19:06
В ответ на:
В своём идеале это нормальное и справедливое общественное устройство.
В своём идеале это нормальное и справедливое общественное устройство.
Пока что в природе существует идеальное только в человеческом мышлении в виде идеалов.
В ответ на:
А недостижимости и "утопичности" его осуществления способствует господствующая потребительская и эгоистическая философия, на которой и держится существующая толпо-элитарная иерархическая система.
А недостижимости и "утопичности" его осуществления способствует господствующая потребительская и эгоистическая философия, на которой и держится существующая толпо-элитарная иерархическая система.
Другими словами, если нет в природе животных самопожертвования, то в этом виновата не природа животных а сами животные с их самоорганизацией.
Так что ли?
31.01.11 20:11
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0...
в ответ *Igor P. 31.01.11 18:54
В ответ на:
Что такое коммунизм как таковой?
Ну так это... Выбирайте определение, какое Вам особенно нравится/не нравится и объясните мне, что в этом плохого.Что такое коммунизм как таковой?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0...
Не учи отца. I. Bastler
31.01.11 20:11
А в Америке негров линчуют.
Я тебя уверять ни в чём не буду.
Попадись ты мне в реале я б с тобой поступил так же, как твои подзащитные поступили с моим дедом и дядей, оклеветал бы в принадлежности к террористам и пусть бы тебя судила сталинская тройка.
в ответ erwin__rommel 31.01.11 19:10
В ответ на:
Ну а сегодняшние демократические страны что,декларируют достижимые цели?
Ну а сегодняшние демократические страны что,декларируют достижимые цели?
А в Америке негров линчуют.
В ответ на:
Или ты,дядя,будешь меня уверять,что есть страны,
Или ты,дядя,будешь меня уверять,что есть страны,
Я тебя уверять ни в чём не буду.
Попадись ты мне в реале я б с тобой поступил так же, как твои подзащитные поступили с моим дедом и дядей, оклеветал бы в принадлежности к террористам и пусть бы тебя судила сталинская тройка.
31.01.11 20:13
в ответ -Archimed- 31.01.11 18:56
В ответ на:
Что Вам не нравиться в коммунизме как таковом?
Недостижимость декларируемых целей,
намример, равенство или от всех по способностям - всем по потребности
Согласен. Достичь невозможно, но достоин ли коммунизм как учение осуждения за это? Ведь это все равно, что осуждать скорость света за то, что мы не можем с такой скоростью передвигаться.Что Вам не нравиться в коммунизме как таковом?
Недостижимость декларируемых целей,
намример, равенство или от всех по способностям - всем по потребности
Не учи отца. I. Bastler
31.01.11 20:19
А вот этого мало?
Впрочем, как понял, у Вас весьма специфические понятия о гуманности.
в ответ erwin__rommel 31.01.11 20:00
В ответ на:
И что,простите,антигуманного и человеконенавистнического Вы там узрели?
И что,простите,антигуманного и человеконенавистнического Вы там узрели?
А вот этого мало?
В ответ на:
коммунизм тем самым уничтожает индивидуальную свободу даже в мелочах обыденной жизни. <…> Проповедуемое коммунизмом общение имуществ ведёт к ниспровержению всякого правосудия и к совершенному разрушению благосостояния и порядка семейного и общественного
коммунизм тем самым уничтожает индивидуальную свободу даже в мелочах обыденной жизни. <…> Проповедуемое коммунизмом общение имуществ ведёт к ниспровержению всякого правосудия и к совершенному разрушению благосостояния и порядка семейного и общественного
Впрочем, как понял, у Вас весьма специфические понятия о гуманности.
31.01.11 20:21
Здесь подмена понятий. У человека есть право выбора и возможность развиваться и совершенствовать свою природу. Следственно, и общество. В этом и фокус нынешних идеологов - сказать, что идеальное общество "невозможно", так как человек "неидеален". Этим просто ставится крест на возможности стремиться к идеалу, а не потакать собственному эгоизму, считая это нормой и служить тем самым той системе, порождением которой и является то, что мы видим вокруг...
31.01.11 20:25
Коммунизм - это не благая сказка о красивом будущем. Это, как утверждали сами марксисты-коммунисты - руководство к действию. Без этой составляющей - именно действия - нет и коммунизма. В отличии от всяких утопий, целые поколения доцентов работали на разработкой конкретных путей достижения этого "благого" состояния общества. Переход к его строительству предполагался именно путём революции - насильственного свержениея существующей власти. Отделите от идеолгии коммунизма её деятельную составляющую и вы потеряете саму идеологию. Это как обещать христианину загробный мир безо всяких усилий с его стороны.
в ответ Bastler 31.01.11 20:13
В ответ на:
Согласен. Достичь невозможно, но достоин ли коммунизм как учение осуждения за это?
Согласен. Достичь невозможно, но достоин ли коммунизм как учение осуждения за это?
Коммунизм - это не благая сказка о красивом будущем. Это, как утверждали сами марксисты-коммунисты - руководство к действию. Без этой составляющей - именно действия - нет и коммунизма. В отличии от всяких утопий, целые поколения доцентов работали на разработкой конкретных путей достижения этого "благого" состояния общества. Переход к его строительству предполагался именно путём революции - насильственного свержениея существующей власти. Отделите от идеолгии коммунизма её деятельную составляющую и вы потеряете саму идеологию. Это как обещать христианину загробный мир безо всяких усилий с его стороны.
31.01.11 20:28
Ерунда какая-то. Как раз и надо бы разделять коммунизм как общественное устройство и "действия" тех, кто под эту фишку просто стремится к власти, о чём мы тут и говорим.
в ответ tuv 31.01.11 20:25
В ответ на:
Отделите от идеолгии коммунизма её деятельную составляющую и вы потеряете саму идеологию.
Отделите от идеолгии коммунизма её деятельную составляющую и вы потеряете саму идеологию.
Ерунда какая-то. Как раз и надо бы разделять коммунизм как общественное устройство и "действия" тех, кто под эту фишку просто стремится к власти, о чём мы тут и говорим.
31.01.11 20:28
Осуждать надо не способность света распространятся с ограниченой скоростью, а тех "физиков", которые пытаются остальным внушить, что стоит только захотеть, устроить мировую революцию, и тогда скорость распространения света будет бесконечной...все люди будут равны и будут братьями.
Брехня это и за претворение такой брехни нужно судить, и не только за претворение, но и за пропаганду.
в ответ Bastler 31.01.11 20:13
В ответ на:
Ведь это все равно, что осуждать скорость света за то, что мы не можем с такой скоростью передвигаться.
Ведь это все равно, что осуждать скорость света за то, что мы не можем с такой скоростью передвигаться.
Осуждать надо не способность света распространятся с ограниченой скоростью, а тех "физиков", которые пытаются остальным внушить, что стоит только захотеть, устроить мировую революцию, и тогда скорость распространения света будет бесконечной...все люди будут равны и будут братьями.
Брехня это и за претворение такой брехни нужно судить, и не только за претворение, но и за пропаганду.
31.01.11 20:31
Вы что, думаете у меня пиетет по отношению к Советской власти? Отнюдь. Но, как говорят тут многие, надо стараться быть объективным. Мы можем, по моему мнению, и даже должны осуждать людоедский режим, но не саму идею. Так ведь?
в ответ tuv 31.01.11 20:25
В ответ на:
Коммунизм - это не благая сказка о красивом будущем. Это, как утверждали сами марксисты-коммунисты - руководство к действию. Без этой составляющей - именно действия - нет и коммунизма
Вот и давайте разделять саму систему и способы достижения. Коммунизм - это не благая сказка о красивом будущем. Это, как утверждали сами марксисты-коммунисты - руководство к действию. Без этой составляющей - именно действия - нет и коммунизма
Вы что, думаете у меня пиетет по отношению к Советской власти? Отнюдь. Но, как говорят тут многие, надо стараться быть объективным. Мы можем, по моему мнению, и даже должны осуждать людоедский режим, но не саму идею. Так ведь?
Не учи отца. I. Bastler
31.01.11 20:33
А какой смысл? Вот появился дядя Карл и нарисовал красивую картинку далёкого будущего. Все смотрят и любуются. Маркс так и сказал - ничего не надо предпринимать. Во-первых, картинку испортите, во-вторых, всё равно рано или поздно придём к коммунизму. С акцентом на слове "поздно". Вот все и тянутся, как ишак за морковкой. Коммунизм - это социальная теория. Активное преобразование общества присуще ей имманентно.
в ответ саам 31.01.11 20:28
В ответ на:
Ерунда какая-то. Как раз и надо бы разделять коммунизм как общественное устройство и "действия" тех,
Ерунда какая-то. Как раз и надо бы разделять коммунизм как общественное устройство и "действия" тех,
А какой смысл? Вот появился дядя Карл и нарисовал красивую картинку далёкого будущего. Все смотрят и любуются.
Маркс так и сказал - ничего не надо предпринимать. Во-первых, картинку испортите, во-вторых, всё равно рано или поздно придём к коммунизму. С акцентом на слове "поздно". Вот все и тянутся, как ишак за морковкой. Коммунизм - это социальная теория. Активное преобразование общества присуще ей имманентно.
31.01.11 20:33
А теперь просто задумайтесь, что именно Вас так разозлило ? Вам не хочется, чтоб люди действительно были равны не декларативно, а по-настоящему ? Вам не нравится справедливое общество равных возможностей с идеалами, направленными не на мастурбацию собственного эго, а на развитие человечества и нашей планеты ?
в ответ -Archimed- 31.01.11 20:28
В ответ на:
Брехня это и за претворение такой брехни нужно судить
Брехня это и за претворение такой брехни нужно судить
А теперь просто задумайтесь, что именно Вас так разозлило ? Вам не хочется, чтоб люди действительно были равны не декларативно, а по-настоящему ? Вам не нравится справедливое общество равных возможностей с идеалами, направленными не на мастурбацию собственного эго, а на развитие человечества и нашей планеты ?
31.01.11 20:34
в ответ -Archimed- 31.01.11 20:28
В ответ на:
Осуждать надо не способность света распространятся с ограниченой скоростью, а тех "физиков", которые пытаются остальным внушить
Совершенно верно. Коммунизм сам по себе ведь ни при чем, что некоторые особо рьяные "радетели за человеческое благо" в пути к этому благу губят жизни миллионов людей. Вот я и говорю, что осуждать надо не коммунизм, а "физиков".Осуждать надо не способность света распространятся с ограниченой скоростью, а тех "физиков", которые пытаются остальным внушить
Не учи отца. I. Bastler
31.01.11 20:34
Уже ответил. Христианство было в разных регионах мира и в разные исторические эпохи разным. А коммунизм - везде одинаковым. Отсюда вывод - идея больная.
в ответ Bastler 31.01.11 20:31
В ответ на:
Мы можем, по моему мнению, и даже должны осуждать людоедский режим, но не саму идею. Так ведь?
Мы можем, по моему мнению, и даже должны осуждать людоедский режим, но не саму идею. Так ведь?
Уже ответил. Христианство было в разных регионах мира и в разные исторические эпохи разным. А коммунизм - везде одинаковым. Отсюда вывод - идея больная.
31.01.11 20:36
Преобразование общества рано или поздно неизбежно, потому что дальнейшее "развитие" существующей цивилизации с её потребительской философией неминуемо ведёт человечество в тупик. Будут только очень богатые и их обслуга. Вам это больше нравится, чем коммунизм в своём идеале ?
31.01.11 20:37
Я просто в очередной мысли убедился, что Вы полный антипод Вадику. У Вас даже мысли не закрадывается, что есть разница между двумя годами тюрьмы по сфабрикованному делу, основанному на двух доносах и расстрелом. И даже места захоронения нет в документах. И слухи о заброшенныж штреках, позднее взорванных, на этом примере вполне реальна. И это только тот пример, который подтверждён документально и мною лично прочитан. Тогда о каким правовом государстве при Сталине Вы говорите? Не было его.
Очень сомнительно, видя Ваш фанатизм.
В ответ на:
Я,признаться,не совсем понял,что Вы хотите доказать своим примером? Конкретно?
Я,признаться,не совсем понял,что Вы хотите доказать своим примером? Конкретно?
Я просто в очередной мысли убедился, что Вы полный антипод Вадику. У Вас даже мысли не закрадывается, что есть разница между двумя годами тюрьмы по сфабрикованному делу, основанному на двух доносах и расстрелом. И даже места захоронения нет в документах. И слухи о заброшенныж штреках, позднее взорванных, на этом примере вполне реальна. И это только тот пример, который подтверждён документально и мною лично прочитан. Тогда о каким правовом государстве при Сталине Вы говорите? Не было его.
В ответ на:
Нет....Мои не комиссарили...Было бы - сказал.
Нет....Мои не комиссарили...Было бы - сказал.
Очень сомнительно, видя Ваш фанатизм.
31.01.11 20:41
Ох уж эти Кассандры. Будет, конечно. Вон, в прессе говорят, что Фэйсбук - это уже революция.
Руку на отсечение даёте? А то Маркс вон когда ещё смерть капитализму предрёк, а воз и ныне там.
Мне не нравятся теории, реализация которых предполагает диктатуру. Что в случае с коммунизмом неизбежно.
в ответ саам 31.01.11 20:36
В ответ на:
Преобразование общества рано или поздно неизбежно,
Преобразование общества рано или поздно неизбежно,
Ох уж эти Кассандры.
Будет, конечно. Вон, в прессе говорят, что Фэйсбук - это уже революция.В ответ на:
Будут только очень богатые и их обслуга
Будут только очень богатые и их обслуга
Руку на отсечение даёте? А то Маркс вон когда ещё смерть капитализму предрёк, а воз и ныне там.
В ответ на:
Вам это больше нравится, чем коммунизм в своём идеале ?
Вам это больше нравится, чем коммунизм в своём идеале ?
Мне не нравятся теории, реализация которых предполагает диктатуру. Что в случае с коммунизмом неизбежно.
31.01.11 20:42
Никакой подмены. Человек в своём развитии вынужден находится в жёстких рамках развития всего живого на Земле.
Ну давайте раздадим каждому самцу по самке и пусть размножаются. Через несколько поколений вид вымрет из-за отсутствия конкуренции между самцами.
Тоже самое с человеческим эгоизмом, отменим и в результате появится хомо-советикус.
в ответ саам 31.01.11 20:21
В ответ на:
Здесь подмена понятий.
Здесь подмена понятий.
Никакой подмены. Человек в своём развитии вынужден находится в жёстких рамках развития всего живого на Земле.
Ну давайте раздадим каждому самцу по самке и пусть размножаются. Через несколько поколений вид вымрет из-за отсутствия конкуренции между самцами.
Тоже самое с человеческим эгоизмом, отменим и в результате появится хомо-советикус.
31.01.11 20:43
в ответ Извар 28.01.11 12:47
1. Я понимаю под ней объективное рассмотрение наследия прошлого, в частности - Сталинской эпохи.
Пока этого не сделано. Есть лишь истеричные вопли сталинистов и не менее пещерных "либералов", которых надо бы всех приковать к тачкам, и послать в забой, работать, пока не подохнут наконец, и не позволят провести нормальную десталинизацию общества.
2. Когда-нибудь её надо сделать. Почему не сейчас?
3. Стране. Её правящему классу (он явно болен сталинизмом - а управленец не может быть универсалом, он может быть и карликом, только опираться он должен ВСЕГДА на гигантов), и тем кто ещё им не стал - люди слишком подвержены последнему проявлению "доброго барина" - "Сталина", который всё решит, сделает хлеб дешевле и пр.
А надеяться надо лишь на себя, и Бога - чтобы не потерять надежду совершенно...
Пока этого не сделано. Есть лишь истеричные вопли сталинистов и не менее пещерных "либералов", которых надо бы всех приковать к тачкам, и послать в забой, работать, пока не подохнут наконец, и не позволят провести нормальную десталинизацию общества.
2. Когда-нибудь её надо сделать. Почему не сейчас?
3. Стране. Её правящему классу (он явно болен сталинизмом - а управленец не может быть универсалом, он может быть и карликом, только опираться он должен ВСЕГДА на гигантов), и тем кто ещё им не стал - люди слишком подвержены последнему проявлению "доброго барина" - "Сталина", который всё решит, сделает хлеб дешевле и пр.
А надеяться надо лишь на себя, и Бога - чтобы не потерять надежду совершенно...
31.01.11 20:45
в ответ tuv 31.01.11 20:41
Я всего лишь показал Вам возможные перспективы развития общества и спросил, что Вас больше устраивает. Если для Вас является целью самому стать богаче других, то мне Вас просто жаль. Такое мировосприятие блокирует возможности собственного развития, как ни "парадоксально"...
31.01.11 20:49
А где Вы видели соцгосударства? В России изначально пришли к власти уголовники. Ни о каком светлом бущем человеков они и не планировали. Милитаризация экономики и экспорт их идей - вот их цели. Соременная Россия и и бывшие республики тому пример.
в ответ tuv 31.01.11 20:42
В ответ на:
А если уже при социализме буксуем, чего ждать дальше?
А если уже при социализме буксуем, чего ждать дальше?
А где Вы видели соцгосударства? В России изначально пришли к власти уголовники. Ни о каком светлом бущем человеков они и не планировали. Милитаризация экономики и экспорт их идей - вот их цели. Соременная Россия и и бывшие республики тому пример.
31.01.11 20:50
Я не собираюсь оспаривать фраерские, банальнейшие и примитивистские определения коммунизма, предлагаемые Википедией в ассортименте на любой вкус и цвет. Это заранее безнадёжно и бесполезно. Все они до единой обходят стороной преступную суть коммунистической теории и не затрагивают её антигуманной противозаконной составляющей.
Не сочтите за высокомерие или снобизм, но мне западло комментировать энгельсовское "Коммунизм есть учение об условиях освобождения пролетариата", ленинское "Коммунизм есть высшая ступень развития социализма, когда люди работают из сознания необходимости работать на общую пользу" или то-бля-вааще "Коммунизм - учение, отвергающее частную собственность во имя людского блага, т. к. всё зло в общественных и государственных отношениях проистекает из неравномерного распределения блага". Это ж надо до такого додуматься, чёрт возьми!..
Единственная более-менее приемлемая, но далеко не всеобъемлющая формулировка, с которой я где-то могу согласиться: "Коммунизм - тоталитарная система правления, в которой единственная авторитарная партия контролирует находящиеся в государственной собственности средства производства".
В основе марксистской коммунистической доктрины лежит теория диктатуры ( неограниченной власти ) пролетариата, которая мне претит на корню. Диктатура пролетариата как основополагающий фундамент теоретического коммунизма и суть предлагаемых Марксом / Энгельсом / Лениным общественных преобразований противоречит моему мировоззрению. Равное отвращение я испытываю также к ленинской теории социалистической революции ( силового захвата власти ).
Ещё раз извиняюсь.
В ответ на:
Выбирайте определение, какое Вам особенно нравится / не нравится и объясните мне, что в этом плохого.
Выбирайте определение, какое Вам особенно нравится / не нравится и объясните мне, что в этом плохого.
Я не собираюсь оспаривать фраерские, банальнейшие и примитивистские определения коммунизма, предлагаемые Википедией в ассортименте на любой вкус и цвет. Это заранее безнадёжно и бесполезно. Все они до единой обходят стороной преступную суть коммунистической теории и не затрагивают её антигуманной противозаконной составляющей.
Не сочтите за высокомерие или снобизм, но мне западло комментировать энгельсовское "Коммунизм есть учение об условиях освобождения пролетариата", ленинское "Коммунизм есть высшая ступень развития социализма, когда люди работают из сознания необходимости работать на общую пользу" или то-бля-вааще "Коммунизм - учение, отвергающее частную собственность во имя людского блага, т. к. всё зло в общественных и государственных отношениях проистекает из неравномерного распределения блага". Это ж надо до такого додуматься, чёрт возьми!..
Единственная более-менее приемлемая, но далеко не всеобъемлющая формулировка, с которой я где-то могу согласиться: "Коммунизм - тоталитарная система правления, в которой единственная авторитарная партия контролирует находящиеся в государственной собственности средства производства".
В основе марксистской коммунистической доктрины лежит теория диктатуры ( неограниченной власти ) пролетариата, которая мне претит на корню. Диктатура пролетариата как основополагающий фундамент теоретического коммунизма и суть предлагаемых Марксом / Энгельсом / Лениным общественных преобразований противоречит моему мировоззрению. Равное отвращение я испытываю также к ленинской теории социалистической революции ( силового захвата власти ).
Ещё раз извиняюсь.
Leopolis semper fidelis!
31.01.11 20:50
Хотеть не вредно - вредно не хотеть.
Мне нравится быть миллионером или миллиардером, но увы пока что был только рублёвым миллионером. и понял что ноги нужно протягивать по длине одеяла иначе будут мёрзнуть и останешся без ног.
в ответ саам 31.01.11 20:33
В ответ на:
Вам не хочется, чтоб люди действительно были равны не декларативно, а по-настоящему ?
Вам не хочется, чтоб люди действительно были равны не декларативно, а по-настоящему ?
Хотеть не вредно - вредно не хотеть.
В ответ на:
Вам не нравится справедливое общество равных возможностей с идеалами, направленными не на мастурбацию собственного эго, а на развитие человечества и нашей планеты ?
Вам не нравится справедливое общество равных возможностей с идеалами, направленными не на мастурбацию собственного эго, а на развитие человечества и нашей планеты ?
Мне нравится быть миллионером или миллиардером, но увы пока что был только рублёвым миллионером. и понял что ноги нужно протягивать по длине одеяла иначе будут мёрзнуть и останешся без ног.
31.01.11 20:53 
Причем богаче даже нравственно хорошо бы, чтобы побольше людей было...
в ответ саам 31.01.11 20:45
В ответ на:
Если для Вас является целью самому стать богаче других, то мне Вас просто жаль. Такое мировосприятие блокирует возможности собственного развития, как ни "парадоксально"...
Если для Вас является целью самому стать богаче других, то мне Вас просто жаль. Такое мировосприятие блокирует возможности собственного развития, как ни "парадоксально"...
Причем богаче даже нравственно хорошо бы, чтобы побольше людей было...Не учи отца. I. Bastler
31.01.11 20:56
в ответ *Igor P. 31.01.11 20:50
В ответ на:
Все они до единой обходят стороной преступную суть коммунистической теории и не затрагивают её антигуманной противозаконной составляющей.
Откройте же мне скорее суть! Только, пожалуйста, именно теории и со ссылками на нее, теорию проклятую, и я с Вами немедленно соглашусь.Все они до единой обходят стороной преступную суть коммунистической теории и не затрагивают её антигуманной противозаконной составляющей.
Не учи отца. I. Bastler
31.01.11 20:57
Ага, научился размножаться в пробирке.
Осталось только запретить половые акты, которые существуют среди всего живого и иделаьный человек готов.
можно не запрещать, а относится к этому только как животному инстинкту и желание совокупляться отпадёт само собой.
в ответ саам 31.01.11 20:47
В ответ на:
Ничего он не вынужден.
Ничего он не вынужден.
Ага, научился размножаться в пробирке.
Осталось только запретить половые акты, которые существуют среди всего живого и иделаьный человек готов.
можно не запрещать, а относится к этому только как животному инстинкту и желание совокупляться отпадёт само собой.
31.01.11 21:07
Мне, конечно, очень интересно услышать прогноз одного из 6,5 миллиардов хомо сапиенсов, но, пока что не то что сценарий развития общества на обозримое будущее никто гарантировать не может - погоду на послезавтра толком неспрогнозируют.
Как Вы пришли к такому выводу ума не приложу? Это называется по-немецки "Schubladendenken".
Вот до чего же самонадеяны люди в виртуале.
в ответ саам 31.01.11 20:45
В ответ на:
Я всего лишь показал Вам возможные перспективы развития общества и спросил, что Вас больше устраивает
Я всего лишь показал Вам возможные перспективы развития общества и спросил, что Вас больше устраивает
Мне, конечно, очень интересно услышать прогноз одного из 6,5 миллиардов хомо сапиенсов, но, пока что не то что сценарий развития общества на обозримое будущее никто гарантировать не может - погоду на послезавтра толком неспрогнозируют.
В ответ на:
Если для Вас является целью самому стать богаче других, то мне Вас просто жаль.
Если для Вас является целью самому стать богаче других, то мне Вас просто жаль.
Как Вы пришли к такому выводу ума не приложу? Это называется по-немецки "Schubladendenken".
В ответ на:
Такое мировосприятие блокирует возможности собственного развития, как ни "парадоксально"...
Такое мировосприятие блокирует возможности собственного развития, как ни "парадоксально"...
Вот до чего же самонадеяны люди в виртуале.
31.01.11 21:09
Bastler, не будьте столь наивным и нахрапистым. Не всё так просто, как Вам хотелось бы. Сейчас вот так быстренько в двух словах не получится - заранее безнадёжно! Единственное, что я Вам могу сказать: начинать надо с извечных фундаментальных библейских понятий о добре и зле, которые дадут Вам правильные оценочные инструменты и ориентиры. Они правдивы и в них, а не в теории К.Маркса, моральная и гуманная суть.
Понимаю, в советской школе этому не учили, а даже наоборот. Но без этого - никуда и никак...
Вам, как и безбожнику К.Марксу, кажется, что имущественное равенство всех людей - бесспорное высшее благо. Однако это далеко не так.
Понимаю, в советской школе этому не учили, а даже наоборот. Но без этого - никуда и никак...
Вам, как и безбожнику К.Марксу, кажется, что имущественное равенство всех людей - бесспорное высшее благо. Однако это далеко не так.
Leopolis semper fidelis!
31.01.11 21:13
Похоже нужна десталинизация десталинизации.
в ответ нейромантик 31.01.11 20:43
В ответ на:
Есть лишь истеричные вопли сталинистов и не менее пещерных "либералов", которых надо бы всех приковать к тачкам, и послать в забой, работать, пока не подохнут наконец, и не позволят провести нормальную десталинизацию общества.
Есть лишь истеричные вопли сталинистов и не менее пещерных "либералов", которых надо бы всех приковать к тачкам, и послать в забой, работать, пока не подохнут наконец, и не позволят провести нормальную десталинизацию общества.
Похоже нужна десталинизация десталинизации.
31.01.11 21:17
Мы здесь о другом говорим, осуждать ли этот идеал... Так я таки думаю, что коммунизм сам по себе не является причиной людоедства Советской власти, там причины лежат в плоскости личностной.
в ответ tuv 31.01.11 21:10
В ответ на:
Wer mit 20 nicht Kommunist ist, hat kein Herz, wer es mit 30 noch ist, kein Hirn...
Тоже согласен. Или у Вас сложилось впечатление, что я ратую за коммунизм? Так ничего подобного! Идеал - он и есть идеал, нечто недостижимое.Wer mit 20 nicht Kommunist ist, hat kein Herz, wer es mit 30 noch ist, kein Hirn...
Мы здесь о другом говорим, осуждать ли этот идеал... Так я таки думаю, что коммунизм сам по себе не является причиной людоедства Советской власти, там причины лежат в плоскости личностной.
Не учи отца. I. Bastler
31.01.11 21:26
Это из чего следует ? Не надо окарикатуривать, ещё раз повторю. У человека есть богатый потенциал, которым он ещё не научился пользоваться. Генетическая информация "расшифрована"( лишь в части образования белка) на 3%. Потенциал мозга используется на 5 %. К возможностям на энергетическом уровне он только подбирается. О чём можно говорить ? Мы ещё пока в стадии слегка очеловеченных животных...И вместо того, чтоб развивать свои возможности, сейчас мы, в основном, потакаем только инстинктам...Должно что-то измениться в сознании, в приоритетах...Тогда и идеальное общество совсем не будет чем-то недостижимым...
в ответ -Archimed- 31.01.11 20:57
В ответ на:
Осталось только запретить половые акты, которые существуют среди всего живого и идеальный человек готов.
Осталось только запретить половые акты, которые существуют среди всего живого и идеальный человек готов.
Это из чего следует ? Не надо окарикатуривать, ещё раз повторю. У человека есть богатый потенциал, которым он ещё не научился пользоваться. Генетическая информация "расшифрована"( лишь в части образования белка) на 3%. Потенциал мозга используется на 5 %. К возможностям на энергетическом уровне он только подбирается. О чём можно говорить ? Мы ещё пока в стадии слегка очеловеченных животных...И вместо того, чтоб развивать свои возможности, сейчас мы, в основном, потакаем только инстинктам...Должно что-то измениться в сознании, в приоритетах...Тогда и идеальное общество совсем не будет чем-то недостижимым...
31.01.11 21:26
Обещаемый "коммунизм", который якобы построят чиновники-бюрократы - это тот же рай, который обещали святоши, занимавшиеся инквизицией.
Ничего они не могли, да и не собирались строить, кроме "Закромов Родины" для собственного употребления (а точнее для злоупотребления).
Так что не старайтесь отрывать якобы "правильную" идеологию от её распрстранителей!
Это так же нелепо, как отрывать веру от религии и религию от веры.
в ответ Bastler 31.01.11 21:17
В ответ на:
Так я таки думаю, что коммунизм сам по себе не является причиной людоедства Советской власти, там причины лежат в плоскости личностной.
Так я таки думаю, что коммунизм сам по себе не является причиной людоедства Советской власти, там причины лежат в плоскости личностной.
Обещаемый "коммунизм", который якобы построят чиновники-бюрократы - это тот же рай, который обещали святоши, занимавшиеся инквизицией.
Ничего они не могли, да и не собирались строить, кроме "Закромов Родины" для собственного употребления (а точнее для злоупотребления).
Так что не старайтесь отрывать якобы "правильную" идеологию от её распрстранителей!
Это так же нелепо, как отрывать веру от религии и религию от веры.
31.01.11 21:31
Одной из отличительных способностей человеческого интеллекта как раз является способность предвидеть результаты того или иного действия, так же, как и делать выводы. Возьмите да разубедите меня и скажите, каким же Вы в таком случае видите развитие общества и перспективы своего личного развития. Буду только рад ошибиться.
в ответ tuv 31.01.11 21:07
В ответ на:
Как Вы пришли к такому выводу ума не приложу?
Как Вы пришли к такому выводу ума не приложу?
Одной из отличительных способностей человеческого интеллекта как раз является способность предвидеть результаты того или иного действия, так же, как и делать выводы. Возьмите да разубедите меня и скажите, каким же Вы в таком случае видите развитие общества и перспективы своего личного развития. Буду только рад ошибиться.
31.01.11 21:32
Искренне завидую Вашей лёгкости и непринуждённости восприятия окружающего мира.
Точно. Разговор идёт именно о том, что есть истинный идеал, зачем и как к нему стремиться.
Предлагаю реальную альтернативу. Всместо марксовского общака давайте лучше задумаемся не о том, как дербанить чужое добро, а о внутреннем совершенстве человеческой личности и о христианских духовных ценностях. Слабо? На эту тему есть много и умно в статьях Л.Толстого. Вот в частности рекомендую только один небольшой пример из его статьи "Что такое искусство?" 1898 г., глава VII:
"Если теория оправдывает положение, в котором находится известная часть общества, то, как бы ни была неосновательна теория и даже очевидно ложна, она воспринимается и становится верою этой части общества. ...Такова теперь столь распространённая теория Маркса о неизбежности экономического прогресса, состоящего в поглощении частных производств капитализмом. Как ни безосновательны такого рода теории и как ни противны они всему, что известно человечеству и сознаётся им, как ни очевидно безнравственны они, - теории эти принимается на веру без критики и проповедуются со страстным увлечением, иногда веками, до тех пор, пока не уничтожатся условия, которые они оправдывают, или не сделается слишком очевидной нелепость проповедуемых в них идей."
В ответ на:
- Не всё так просто.
- Всё проще гораздо.
- Не всё так просто.
- Всё проще гораздо.
Искренне завидую Вашей лёгкости и непринуждённости восприятия окружающего мира.
В ответ на:
Идеал - он и есть идеал, нечто недостижимое. Мы здесь о другом говорим, осуждать ли этот идеал...
Идеал - он и есть идеал, нечто недостижимое. Мы здесь о другом говорим, осуждать ли этот идеал...
Точно. Разговор идёт именно о том, что есть истинный идеал, зачем и как к нему стремиться.
Предлагаю реальную альтернативу. Всместо марксовского общака давайте лучше задумаемся не о том, как дербанить чужое добро, а о внутреннем совершенстве человеческой личности и о христианских духовных ценностях. Слабо? На эту тему есть много и умно в статьях Л.Толстого. Вот в частности рекомендую только один небольшой пример из его статьи "Что такое искусство?" 1898 г., глава VII:
"Если теория оправдывает положение, в котором находится известная часть общества, то, как бы ни была неосновательна теория и даже очевидно ложна, она воспринимается и становится верою этой части общества. ...Такова теперь столь распространённая теория Маркса о неизбежности экономического прогресса, состоящего в поглощении частных производств капитализмом. Как ни безосновательны такого рода теории и как ни противны они всему, что известно человечеству и сознаётся им, как ни очевидно безнравственны они, - теории эти принимается на веру без критики и проповедуются со страстным увлечением, иногда веками, до тех пор, пока не уничтожатся условия, которые они оправдывают, или не сделается слишком очевидной нелепость проповедуемых в них идей."
Leopolis semper fidelis!
31.01.11 21:36
Вот именно, о чём говорить?
Научитесь пользоваться своим потенциалом, расшифруйте генетику, используйте свой мозг хотя бы на 20% ...потом может быть и начнёте строить светлое будущее.... А я тем временем буду наслаждаться плодами цивилизованного капитализма.
в ответ саам 31.01.11 21:26
В ответ на:
У человека есть богатый потенциал, которым он ещё не научился пользоваться. Генетическая информация "расшифрована"( лишь в части образования белка) на 3%. Потенциал мозга используется на 5 %. К возможностям на энергетическом уровне он только подбирается. О чём можно говорить
У человека есть богатый потенциал, которым он ещё не научился пользоваться. Генетическая информация "расшифрована"( лишь в части образования белка) на 3%. Потенциал мозга используется на 5 %. К возможностям на энергетическом уровне он только подбирается. О чём можно говорить
Вот именно, о чём говорить?
Научитесь пользоваться своим потенциалом, расшифруйте генетику, используйте свой мозг хотя бы на 20% ...потом может быть и начнёте строить светлое будущее.... А я тем временем буду наслаждаться плодами цивилизованного капитализма.
31.01.11 21:45
А здесь у нас тема другая, Вы же помните? Так вот я о том, что надо отделять зерна от плевел, коммунизм от неудавшихся строителей...
в ответ *Igor P. 31.01.11 21:32
В ответ на:
Предлагаю реальную альтернативу. Всместо марксовского общака давайте лучше задумаемся не о том, как дербанить чужое добро, а о внутреннем совершенстве человеческой личности и о христианских духовных ценностях. Слабо?
Ну почему же слабО? Очень даже сильнО. Вам в форум "Философия. Вера. Религия" с этой темой в самый раз. Я бы с удовольствием пообщался об этом, но, к сожалению, времени нет, да и для себя я уже кое-какие выводы из жизненного пути сделал...Предлагаю реальную альтернативу. Всместо марксовского общака давайте лучше задумаемся не о том, как дербанить чужое добро, а о внутреннем совершенстве человеческой личности и о христианских духовных ценностях. Слабо?
А здесь у нас тема другая, Вы же помните? Так вот я о том, что надо отделять зерна от плевел, коммунизм от неудавшихся строителей...
Не учи отца. I. Bastler
31.01.11 21:53
Ну а я - об отсутствии всяческих рациональных зёрен и против бесполезного и бессмысленного ковыряния в одном лишь плевеле.
Вам известны стоители коммунизма, более удачливые и продвинутые, чем советские?
В ответ на:
... я о том, что надо отделять зерна от плевел, коммунизм от неудавшихся строителей.
... я о том, что надо отделять зерна от плевел, коммунизм от неудавшихся строителей.
Ну а я - об отсутствии всяческих рациональных зёрен и против бесполезного и бессмысленного ковыряния в одном лишь плевеле.
Вам известны стоители коммунизма, более удачливые и продвинутые, чем советские?
Leopolis semper fidelis!
31.01.11 22:05
в ответ *Igor P. 31.01.11 21:53
Я не успеваю за Вашими изменениями...
В ответ на:
Вам известны стоители коммунизма, более удачливые и продвинутые, чем советские?
Повторю в ...дцатый раз: я не говорю сейчас о том, что не надо судить "строителей", наоборот, двумя руками "за", но вот сама идея тут не при чем. Собственно, они ей только прикрываются. Нельзя же обвинять дом, что его кто-то плохо построил и упавший кирпич убил прохожего? Виноват не дом, а строитель, верно?Вам известны стоители коммунизма, более удачливые и продвинутые, чем советские?
Не учи отца. I. Bastler
31.01.11 22:13
Верно, но это обыкновенная подтасовка.
Ведь обвинили социал-национализм и запретили.
Или нет?
В ответ на:
Нельзя же обвинять дом, что его кто-то плохо построил и упавший кирпич убил прохожего? Виноват не дом, а строитель, верно?
Нельзя же обвинять дом, что его кто-то плохо построил и упавший кирпич убил прохожего? Виноват не дом, а строитель, верно?
Верно, но это обыкновенная подтасовка.
Ведь обвинили социал-национализм и запретили.
Или нет?
31.01.11 22:26
Начнём с того, что в нашем случае не просто случайно упал какой-то один кирпич, а рухнул к чёртовой матери весь дом, немало похоронив под своими обломками. В такой ситуации не мешало бы задуматься о возможной вине в обрушении дома его архитекторов, проектировщиков и конструкторов.
в ответ Bastler 31.01.11 22:05
В ответ на:
Нельзя же обвинять дом, что его кто-то плохо построил и упавший кирпич убил прохожего? Виноват не дом, а строитель, верно?
Нельзя же обвинять дом, что его кто-то плохо построил и упавший кирпич убил прохожего? Виноват не дом, а строитель, верно?
Начнём с того, что в нашем случае не просто случайно упал какой-то один кирпич, а рухнул к чёртовой матери весь дом, немало похоронив под своими обломками. В такой ситуации не мешало бы задуматься о возможной вине в обрушении дома его архитекторов, проектировщиков и конструкторов.
Leopolis semper fidelis!
31.01.11 22:59
Хотите верить в то, что бывший СССР не обязан своим появилением на свет и дальнейшим существованием теории К.Маркса и не имел никакого отношения к коммунистической идеологии? На здоровье!
Leopolis semper fidelis!
31.01.11 23:05
в ответ *Igor P. 31.01.11 22:59
К.Маркс вовсе не апологет коммунизма, а один из интерпретаторов этой идеи - это раз. Свора авантюристов, дорвавшихся до власти, имеет такое же отношение к коммунизму, как партия зелёных к национал-социализму - это два. В конце концов, постарайтесь вникнуть, о чём Вам говорят - это три.
31.01.11 23:06
в ответ саам 31.01.11 22:38
А между тем, Рома,... news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.vz.ru%2Fnews%2F2011%2F1%2F31%2F46518...
Зашуршали... крысы...
Зашуршали... крысы...
31.01.11 23:17
Да что вы говорите? А я-то думал, что именно он - основоположник марксизма, отец диалектического материализма и вообще на этом поприще заслуженный теоретик. Надо же!... Да и марксизм с коммунизмом казались мне вполне оформленными теориями, а не какими-то идеями. Всё это - раз.
Вы каких авнтюристов имеете ввиду? Вождя мирового пролетариата и основателя коммунистической партии тов. Крупского и его верных леницев? И что же, они не были коммунистами? Это что-то новое, досель неведомое. Это - два.
Постарайтесь впредь воздерживаться от подобных глубокомысленных советов. Это на всякий случай - три.
В ответ на:
К.Маркс вовсе не апологет коммунизма, а один из интерпретаторов этой идеи.
К.Маркс вовсе не апологет коммунизма, а один из интерпретаторов этой идеи.
Да что вы говорите? А я-то думал, что именно он - основоположник марксизма, отец диалектического материализма и вообще на этом поприще заслуженный теоретик. Надо же!... Да и марксизм с коммунизмом казались мне вполне оформленными теориями, а не какими-то идеями. Всё это - раз.
В ответ на:
Свора авантюристов, дорвавшихся до власти, имеет такое же отношение к коммунизму, как партия зелёных к национал-социализму.
Свора авантюристов, дорвавшихся до власти, имеет такое же отношение к коммунизму, как партия зелёных к национал-социализму.
Вы каких авнтюристов имеете ввиду? Вождя мирового пролетариата и основателя коммунистической партии тов. Крупского и его верных леницев? И что же, они не были коммунистами? Это что-то новое, досель неведомое. Это - два.
В ответ на:
...постарайтесь вникнуть, о чём Вам говорят.
...постарайтесь вникнуть, о чём Вам говорят.
Постарайтесь впредь воздерживаться от подобных глубокомысленных советов. Это на всякий случай - три.
Leopolis semper fidelis!
31.01.11 23:29
Вот именно. Коммунизм-то тут причём ?
Можете и так назвать, если хотите, сути это не меняет.
Постарайтесь воздерживаться от того, чтоб указывать мне, от чего воздерживаться). Вы перевернули с ног на голову все понятия, смешали всё в кучу и не хотите слушать, когда Вам пытаются объяснить, что, по меньшей мере, неуместно приписывать ту кашу, которая у вас в голове возникла, "позиции оппонентов", потому что спор в этом случае просто беспредметен. Впрочем, если и сейчас не хотите понимать, то и мне времени тратить на это жалко). Воображайте себе на здоровье, что душе угодно.
в ответ *Igor P. 31.01.11 23:17
В ответ на:
основоположник марксизма и отец диалектического материализма.
основоположник марксизма и отец диалектического материализма.
Вот именно. Коммунизм-то тут причём ?
В ответ на:
Вождя мирового пролетариата и его верных леницев?
Вождя мирового пролетариата и его верных леницев?
Можете и так назвать, если хотите, сути это не меняет.
В ответ на:
Постарайтесь впредь воздерживаться от подобных глубокомысленных советов.
Постарайтесь впредь воздерживаться от подобных глубокомысленных советов.
Постарайтесь воздерживаться от того, чтоб указывать мне, от чего воздерживаться). Вы перевернули с ног на голову все понятия, смешали всё в кучу и не хотите слушать, когда Вам пытаются объяснить, что, по меньшей мере, неуместно приписывать ту кашу, которая у вас в голове возникла, "позиции оппонентов", потому что спор в этом случае просто беспредметен. Впрочем, если и сейчас не хотите понимать, то и мне времени тратить на это жалко). Воображайте себе на здоровье, что душе угодно.
31.01.11 23:36
Достойнейший вопрос не мальчика, но мужа! Сразу видна серъёзная подготовка и фундаментальное знание вопроса. Действительно, где марксизм, а где коммунизм... Ничего общего вообще!
Вы не подскажете, "Манифест коммунистической партии" случайно не г-н Плеханов написал? И кто там у них запустил бродячий по Европе призрак?
В ответ на:
- К.Маркс - основоположник марксизма и отец диалектического материализма.
- Вот именно. Коммунизм-то тут причём?
- К.Маркс - основоположник марксизма и отец диалектического материализма.
- Вот именно. Коммунизм-то тут причём?
Достойнейший вопрос не мальчика, но мужа! Сразу видна серъёзная подготовка и фундаментальное знание вопроса. Действительно, где марксизм, а где коммунизм... Ничего общего вообще!
Вы не подскажете, "Манифест коммунистической партии" случайно не г-н Плеханов написал? И кто там у них запустил бродячий по Европе призрак?
Leopolis semper fidelis!
31.01.11 23:47
в ответ *Igor P. 31.01.11 23:29
А разгадка лежит на поверхности...
Но это всё детали... Насколько я могу судить, то среди граждан РФ на данном историческом отрезке популярен как раз сталинизм, раз встал вопрос об десталинизации... не коммунизм или большевизм, и даже не социализм, а именно сталинизм... причем, апологеты никак не связывают данное направление с, грубо говоря, Путиным, а совсем даже наоборот... отсюда и озабоченность кремля и хозяев кремля...
Причина, видимо, одна единственная - страх... Судя по всему, целью акции может быть сведение российского законодательства к немецкому образцу, когда целый пласт истории нации выведен за рамки закона...
Но это всё детали... Насколько я могу судить, то среди граждан РФ на данном историческом отрезке популярен как раз сталинизм, раз встал вопрос об десталинизации... не коммунизм или большевизм, и даже не социализм, а именно сталинизм... причем, апологеты никак не связывают данное направление с, грубо говоря, Путиным, а совсем даже наоборот... отсюда и озабоченность кремля и хозяев кремля...
Причина, видимо, одна единственная - страх... Судя по всему, целью акции может быть сведение российского законодательства к немецкому образцу, когда целый пласт истории нации выведен за рамки закона...
31.01.11 23:47
Последняя попытка. Хотя что-то мне подсказывает, что безрезультатная. Коммунизм - это воплощение довольно старой идеи об идеальном обществе кардинально новой формации, о котором задолго до Маркса рассуждало множество философов, так сказать, утопистов и идеалистов. В основных своих положениях они говорили примерно об одном и том же. Общество равных возможностей равных людей, трудящихся для общего( откуда и сам термин) блага. И Маркс, и большевики, не выдумывая ничего нового, просто приспособили этот идеал в доктрину собственной концепции того, как к этому идеалу придти. А это совершенно разные вещи. Внимание, ещё раз. Есть приблизительная модель идеального общества. Далеко не новая, причём. Есть люди, спекулирующие на этой идее. Идентифицировать одно и другое нельзя. Так понятнее ?
01.02.11 00:14
в ответ Schloss 31.01.11 23:47
Я вот эту тему затеял, а сейчас прочитал, кто нападает на Сталина, кто защищает его и что то у меня смутно на душе стало. Вчерашний преподаватель марксистсколенинской теории, который вчера почитал Сталина святым и оберегал его, как святого, сегодня говорит мне"Ну чё ты стоишь, подойди пни ненавистного тирана, ты же ненавидишь его, пни, не бойся!" Мне что то перестало хотеться пинатся. Я всю жизнь привык сомневаться! Мне кажется здесь что то не то! Мне то понятно, мне по штату так сказать положено его ненавидеть, но им то жилось при нём не плохо. Как же так? Вопросы. Сомнения!
01.02.11 00:27
Может оно и так, но, во всяком случае, у Т. Мора лицо у коммунизма совсем не человечное, а ведь гуманистом слыл.
В ответ на:
Последняя попытка. Хотя что-то мне подсказывает, что безрезультатная. Коммунизм - это воплощение довольно старой идеи об идеальном обществе кардинально новой формации, о котором задолго до Маркса рассуждало множество философов, так сказать, утопистов и идеалистов. В основных своих положениях они говорили примерно об одном и том же. Общество равных возможностей равных людей, трудящихся для общего( откуда и сам термин) блага
Последняя попытка. Хотя что-то мне подсказывает, что безрезультатная. Коммунизм - это воплощение довольно старой идеи об идеальном обществе кардинально новой формации, о котором задолго до Маркса рассуждало множество философов, так сказать, утопистов и идеалистов. В основных своих положениях они говорили примерно об одном и том же. Общество равных возможностей равных людей, трудящихся для общего( откуда и сам термин) блага
Может оно и так, но, во всяком случае, у Т. Мора лицо у коммунизма совсем не человечное, а ведь гуманистом слыл.
01.02.11 08:38
Я, уж так и быть, покажу Вам по пунктам, что нового "придумали" К.Маркс, и В. Ленин со товарищи. Сядьте поудобнее и расслабьтесь - отвечать буду в свойственной Вам высокопокровительской наставнической манере.
В отличие от своих мечтательных безобидных предшественников, К.Маркс придумал (1) классовую борьбу и (2) диктатуру пролетариата, а В. Ленин с большевиками в реале воплотили в жизнь его идею насильственного "осчастливливания" человечества. К.Маркс открыто призывал к грабежу, разбою и убийствам, оправдывая это классовой борьбой и исторической неизбежностью мировой революции, и его последователи - убеждённые марксисты в одной отдельно взятой стране под лозунгами о равенстве и братстве всех народов убивали, грабили и насильничали. Именно с этой целью К.Маркс призывал пролетариев всех стран соединяться.
Это понятно?
Всё тот же незабвенной памяти К.Маркс придумал (3) коммунистическую политическую партию, обосновал её насильственную сущность, и его знаменитый "Манифест" появивлся на свет в Европе в 1848 году благодаря Ф.Энгельсу. Тов. Ленин как мог додумал к этому всему свой драконовский (4) военный коммунизм и воплотил в жизнь не безобидные утопические мечты о всеобщем имущественном равенстве, а вполне конкретную партийную политическую программу, в основе которой - насилие и убийства несогласных и сомневающихся.
И когда Вы уже это наконец поймёте?
Марксизм-ленинзм - не фэнтези, а воплощённая в жизнь вполне конкретная коммунистическая теория, претендующая на научность. Коммунистическая партия - реальная политическая сила, призванная организовать массовое насилие и идеологически его оправдать. Коммунисты всех мастей, как авторы, так и исполнители безумных античеловеческих идей, несут за это ответственность и должны быть по закону осуждены и наказаны! Такова общественная норма.
Сделайте над собой усилие и задумайтесь над вышеизложенным.
Вам свойственно типичное расхожее заблуждение, характерное для большинства здесь высказывающихся: коммунизм, мол, - это хорошо, а коммунисты - плохо. Под коммунистами я не подразумеваю ни Т.Мора, ни Т.Компанеллу, ни французских утопистов, ни героиню Н.Чернышевского Веру Павловну. На всех этих персонажах не лежит криминальная ответственность: мечтать о всеобщем равенстве конечно же не запрещено. Но с оружием в руках деятками тысяч убивать несогласных, равно как и призывать к массовым грабежам и насилию, - это преступления, за которые надо нести криминальную ответственность.
Попытайтесь, наконец, это осознать.
О Вашей доходчивости и внятности благодарные потомки будут слагать легенды!
В ответ на:
И Маркс, и большевики, не выдумывая ничего нового, просто приспособили...
И Маркс, и большевики, не выдумывая ничего нового, просто приспособили...
Я, уж так и быть, покажу Вам по пунктам, что нового "придумали" К.Маркс, и В. Ленин со товарищи. Сядьте поудобнее и расслабьтесь - отвечать буду в свойственной Вам высокопокровительской наставнической манере.
В отличие от своих мечтательных безобидных предшественников, К.Маркс придумал (1) классовую борьбу и (2) диктатуру пролетариата, а В. Ленин с большевиками в реале воплотили в жизнь его идею насильственного "осчастливливания" человечества. К.Маркс открыто призывал к грабежу, разбою и убийствам, оправдывая это классовой борьбой и исторической неизбежностью мировой революции, и его последователи - убеждённые марксисты в одной отдельно взятой стране под лозунгами о равенстве и братстве всех народов убивали, грабили и насильничали. Именно с этой целью К.Маркс призывал пролетариев всех стран соединяться.
Это понятно?
Всё тот же незабвенной памяти К.Маркс придумал (3) коммунистическую политическую партию, обосновал её насильственную сущность, и его знаменитый "Манифест" появивлся на свет в Европе в 1848 году благодаря Ф.Энгельсу. Тов. Ленин как мог додумал к этому всему свой драконовский (4) военный коммунизм и воплотил в жизнь не безобидные утопические мечты о всеобщем имущественном равенстве, а вполне конкретную партийную политическую программу, в основе которой - насилие и убийства несогласных и сомневающихся.
И когда Вы уже это наконец поймёте?
Марксизм-ленинзм - не фэнтези, а воплощённая в жизнь вполне конкретная коммунистическая теория, претендующая на научность. Коммунистическая партия - реальная политическая сила, призванная организовать массовое насилие и идеологически его оправдать. Коммунисты всех мастей, как авторы, так и исполнители безумных античеловеческих идей, несут за это ответственность и должны быть по закону осуждены и наказаны! Такова общественная норма.
Сделайте над собой усилие и задумайтесь над вышеизложенным.
Вам свойственно типичное расхожее заблуждение, характерное для большинства здесь высказывающихся: коммунизм, мол, - это хорошо, а коммунисты - плохо. Под коммунистами я не подразумеваю ни Т.Мора, ни Т.Компанеллу, ни французских утопистов, ни героиню Н.Чернышевского Веру Павловну. На всех этих персонажах не лежит криминальная ответственность: мечтать о всеобщем равенстве конечно же не запрещено. Но с оружием в руках деятками тысяч убивать несогласных, равно как и призывать к массовым грабежам и насилию, - это преступления, за которые надо нести криминальную ответственность.
Попытайтесь, наконец, это осознать.
В ответ на:
Внимание, ещё раз. Есть приблизительная модель идеального общества. Есть люди, спекулирующие на этой идее. Идентифицировать одно и другое нельзя. Так понятнее?
Внимание, ещё раз. Есть приблизительная модель идеального общества. Есть люди, спекулирующие на этой идее. Идентифицировать одно и другое нельзя. Так понятнее?
О Вашей доходчивости и внятности благодарные потомки будут слагать легенды!
Leopolis semper fidelis!
01.02.11 10:03
Вот именно. Судебный процесс над коммунизмом ( по немецкой аналогии - Нюрнбергский процесс ) - единственный для России способ обновления нации, обретения её народом высокой национальной идеи и исторической перспективы вообще. Знаковым историческим показателем ( опять-таки по немецкой аналогии - падением Берлинской стены ) будет захоронение по-человечески и погребение по-христиански мумии В.Ленина с последующим снесением Мавзолея с лица земли.
Десталинизация видится мне частным случаем и важнейшим эпизодом из общего процесса над коммунизмом и коммунистами за все их исторические злодеяния.
Schloss, положа руку на сердце, какое наказание полагается идеологу-вдохновителю и автору такого вот призыва и угроз (я дословно, хоть и по памяти, цитирую "Манифест", будь он неладен): "Коммунисты открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путём насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед коммунистической революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир!" А исполнителям всего этого злодейства?
Уж совсем за гранью добра и зла слышится мне дружный хор бестолковых оправдателей и обелителей теории насилия и разбоя, утверждающих историческую невиновность авторов идеи "справедливости" и всеобщего имущественного равенства. "Взять всё, да и поделить!"
В ответ на:
Судя по всему, целью акции может быть сведение российского законодательства к немецкому образцу, когда целый пласт истории нации выведен за рамки закона.
Судя по всему, целью акции может быть сведение российского законодательства к немецкому образцу, когда целый пласт истории нации выведен за рамки закона.
Вот именно. Судебный процесс над коммунизмом ( по немецкой аналогии - Нюрнбергский процесс ) - единственный для России способ обновления нации, обретения её народом высокой национальной идеи и исторической перспективы вообще. Знаковым историческим показателем ( опять-таки по немецкой аналогии - падением Берлинской стены ) будет захоронение по-человечески и погребение по-христиански мумии В.Ленина с последующим снесением Мавзолея с лица земли.
Десталинизация видится мне частным случаем и важнейшим эпизодом из общего процесса над коммунизмом и коммунистами за все их исторические злодеяния.
Schloss, положа руку на сердце, какое наказание полагается идеологу-вдохновителю и автору такого вот призыва и угроз (я дословно, хоть и по памяти, цитирую "Манифест", будь он неладен): "Коммунисты открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путём насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед коммунистической революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир!" А исполнителям всего этого злодейства?
Уж совсем за гранью добра и зла слышится мне дружный хор бестолковых оправдателей и обелителей теории насилия и разбоя, утверждающих историческую невиновность авторов идеи "справедливости" и всеобщего имущественного равенства. "Взять всё, да и поделить!"
Leopolis semper fidelis!
01.02.11 10:30
А я , что я помню наизусть ? Почти ничего . Только обрывки какие-то . Совсем старый стал -- как Шлосс .
Вот что значит тренированный ум . Тренировка , сноровка -- кажется , даже песня такая была , но точно не помню .
в ответ *Igor P. 01.02.11 10:03
В ответ на:
я дословно, хоть и по памяти, цитирую "Манифест
я дословно, хоть и по памяти, цитирую "Манифест
А я , что я помню наизусть ? Почти ничего . Только обрывки какие-то . Совсем старый стал -- как Шлосс .
Вот что значит тренированный ум . Тренировка , сноровка -- кажется , даже песня такая была , но точно не помню .
01.02.11 10:56
Явно не для того, чтобы купить дом на Мальдивах и Порше. Это так. Но и в постулаты марксизма он не верил. Сталин не оставил дневников и был человеком скрытным, поэтому мы можем только догадываться, что было у него на уме. И анализировать его действия. Так вот, действия говорят о том, что Сталин хотел создать систему по своему усмотрению и представлению об эффективности. Ни один сталинский шаг не наводит на мысль, что он собирался переустраивать мир по понятиям марксизма и строить коммунизм.
Я уже говорил: в программу можно записать что-угодно, хоть полет на Марс, хоть построение коммунизма. А что Вы хотите? Чтобы программной целью было построение командно-административной системы?
Если Вы имеете в виду руководство СССР, то за них красноречивее всего говорят их действия. А действия противоречат коммунистическим идеалам. Послевоеннный СССР - классическая сверхдержава имперского типа, со своими амбициями, борьбой за сферы влияния, торговые войны... Никто не собирался нести миру свет коммунизма.
Дзержинский был интересной личностью, со значительной примесью польского национализма, кстати, что противоречит марксизму как таковому. Допускаю, что до 1917 г., в тюрьмах и ссылках, он действительно хотел изменить мир и "болел" детской болезнью идеализма. Наверно, это было присуще всем революционерам. Но после захвата власти Д. занимался обычным построением спецслужб.
Да, этот наверно и впрямь фанатик. Поэтому и был поставлен на идеологию. Должен же быть на 100 прагматиков один фанатик. И что доказывает пример Суслова?
в ответ *Igor P. 31.01.11 19:08
В ответ на:
А я не верю, что власть была нужна аскету Й.Сталину для личных потребительско-частнособстеннических целей.
А я не верю, что власть была нужна аскету Й.Сталину для личных потребительско-частнособстеннических целей.
Явно не для того, чтобы купить дом на Мальдивах и Порше. Это так. Но и в постулаты марксизма он не верил. Сталин не оставил дневников и был человеком скрытным, поэтому мы можем только догадываться, что было у него на уме. И анализировать его действия. Так вот, действия говорят о том, что Сталин хотел создать систему по своему усмотрению и представлению об эффективности. Ни один сталинский шаг не наводит на мысль, что он собирался переустраивать мир по понятиям марксизма и строить коммунизм.
В ответ на:
Я говорю о высшей програмной цели / построении коммунизма, а не о средствах её достижения / захват и удержание власти
Я говорю о высшей програмной цели / построении коммунизма, а не о средствах её достижения / захват и удержание власти
Я уже говорил: в программу можно записать что-угодно, хоть полет на Марс, хоть построение коммунизма. А что Вы хотите? Чтобы программной целью было построение командно-административной системы?
В ответ на:
Убедите меня в том, что апологеты коммунизма на самом деле не верили в эту красивую, но абсолютно бредовую идею и с дулей в кармане цитировали своих кумиров, развешивая по всей стране саженные портреты идеологов и кровожадных вождей.
Убедите меня в том, что апологеты коммунизма на самом деле не верили в эту красивую, но абсолютно бредовую идею и с дулей в кармане цитировали своих кумиров, развешивая по всей стране саженные портреты идеологов и кровожадных вождей.
Если Вы имеете в виду руководство СССР, то за них красноречивее всего говорят их действия. А действия противоречат коммунистическим идеалам. Послевоеннный СССР - классическая сверхдержава имперского типа, со своими амбициями, борьбой за сферы влияния, торговые войны... Никто не собирался нести миру свет коммунизма.
В ответ на:
По-вашему Ф.Дзержинский только делал вид, а на деле не был пламенным революционером?
По-вашему Ф.Дзержинский только делал вид, а на деле не был пламенным революционером?
Дзержинский был интересной личностью, со значительной примесью польского национализма, кстати, что противоречит марксизму как таковому. Допускаю, что до 1917 г., в тюрьмах и ссылках, он действительно хотел изменить мир и "болел" детской болезнью идеализма. Наверно, это было присуще всем революционерам. Но после захвата власти Д. занимался обычным построением спецслужб.
В ответ на:
Или Вам напомнить, кто такой тов. Суслов?
Или Вам напомнить, кто такой тов. Суслов?
Да, этот наверно и впрямь фанатик. Поэтому и был поставлен на идеологию. Должен же быть на 100 прагматиков один фанатик. И что доказывает пример Суслова?
01.02.11 11:14
Разумеется,не будешь...Потому что все твои попытки тебе же боком и выходят..
А вот в этом я нисколько не сомневаюсь...Благодаря таким как ты,террор 37-го и вышел из партийных рамок...Вот такие вот и писали доносы,пользуясь ситуацией и сводя личные счёты..
в ответ -Archimed- 31.01.11 20:11
В ответ на:
Я тебя уверять ни в чём не буду.
Я тебя уверять ни в чём не буду.
Разумеется,не будешь...Потому что все твои попытки тебе же боком и выходят..
В ответ на:
Попадись ты мне в реале я...оклеветал бы в принадлежности к террористам..
Попадись ты мне в реале я...оклеветал бы в принадлежности к террористам..
А вот в этом я нисколько не сомневаюсь...Благодаря таким как ты,террор 37-го и вышел из партийных рамок...Вот такие вот и писали доносы,пользуясь ситуацией и сводя личные счёты..
01.02.11 11:22
в ответ DVS 01.02.11 10:56
Редкий случай когда я по всем пунктам с Вами согласен!
Я не хвалюсь, что был в высших или даже средних эшелонах власти, но с представителями низовых(райком, райсполком) и по выше(обком, обл исполком) иногда приходилось контактировать. Особенно часто в виде попоек, для решения служебных вопросов(пересмотр лимитов, планов) И вот что странное я обнаружил, вера в коммунистические идеалы была достаточно велика в низу и сокращалась очень быстро по мере подъёма на верх! На уровне обкома уже почти откровенно смеялись. Один представитель из Москвы слово "Гегемон" вообще произносил как ругательное, пренебрежительно. Если секретарь райкома по происхождению из села, он к нему"Ну да, что с тебя взять ты от сохи!""Вот смотри(показывает на меня)сразу видна кровь в человеке!" Я на это"Да я ведь тоже от сохи, даже на тракторе работал!""Знаю я вас немцев, вы хитрые. Некоторые сумели замаскироваться под трактористов, пастухов иначе комиссары вас полностью под распыл пустили бы!" Он считал себя в праве унижать любого, хотя по своему уровню развития, воспитания был ниже "парня от сохи", но его папа был "на верху"!
Я не хвалюсь, что был в высших или даже средних эшелонах власти, но с представителями низовых(райком, райсполком) и по выше(обком, обл исполком) иногда приходилось контактировать. Особенно часто в виде попоек, для решения служебных вопросов(пересмотр лимитов, планов) И вот что странное я обнаружил, вера в коммунистические идеалы была достаточно велика в низу и сокращалась очень быстро по мере подъёма на верх! На уровне обкома уже почти откровенно смеялись. Один представитель из Москвы слово "Гегемон" вообще произносил как ругательное, пренебрежительно. Если секретарь райкома по происхождению из села, он к нему"Ну да, что с тебя взять ты от сохи!""Вот смотри(показывает на меня)сразу видна кровь в человеке!" Я на это"Да я ведь тоже от сохи, даже на тракторе работал!""Знаю я вас немцев, вы хитрые. Некоторые сумели замаскироваться под трактористов, пастухов иначе комиссары вас полностью под распыл пустили бы!" Он считал себя в праве унижать любого, хотя по своему уровню развития, воспитания был ниже "парня от сохи", но его папа был "на верху"!
01.02.11 12:31
Я чего-то, наверное, пропустил ... Сталин восстановил институт частной собственности на средства производства? То есть покусился на краеугольный камень марксизма? Ввёл политический плюрализм? Не могли бы Вы хотя бы в общих чертах описать, чего же такого некоммунистического делал Сталин, чего не стоит в книжках по марксизму? А насчёт неясностей намерений Сталина - это Вы напрасно. Намерения и мечты - это одно, а дерево по плодам судят. Человеков тоже.
в ответ DVS 01.02.11 10:56
В ответ на:
Ни один сталинский шаг не наводит на мысль, что он собирался переустраивать мир по понятиям марксизма и строить коммунизм.
Ни один сталинский шаг не наводит на мысль, что он собирался переустраивать мир по понятиям марксизма и строить коммунизм.
Я чего-то, наверное, пропустил ... Сталин восстановил институт частной собственности на средства производства? То есть покусился на краеугольный камень марксизма? Ввёл политический плюрализм? Не могли бы Вы хотя бы в общих чертах описать, чего же такого некоммунистического делал Сталин, чего не стоит в книжках по марксизму? А насчёт неясностей намерений Сталина - это Вы напрасно. Намерения и мечты - это одно, а дерево по плодам судят. Человеков тоже.
01.02.11 13:07
Что является ложным? Что ЧСИР подвергались арестам и осуждению,а ЧСВН подвергались репрессиям в виде ссылки и "прочим мерам"?Так вы же сами это не отрицаете.Для вас это не преступление,а для меня самое настоящее преступление сталинского режима.вне зависимости от числа репрессированных.До вас так и не дошло.что я спорю не о цифрах.а о самом факте репрессий за одно лищь близкое родство с осуждённым.Даже гитлеровский режим не репрессировал родственников осуждённых немецких антифашистов
в ответ erwin__rommel 31.01.11 19:30
В ответ на:
Таким образом Ваше утверждение является ложным.
Таким образом Ваше утверждение является ложным.
Что является ложным? Что ЧСИР подвергались арестам и осуждению,а ЧСВН подвергались репрессиям в виде ссылки и "прочим мерам"?Так вы же сами это не отрицаете.Для вас это не преступление,а для меня самое настоящее преступление сталинского режима.вне зависимости от числа репрессированных.До вас так и не дошло.что я спорю не о цифрах.а о самом факте репрессий за одно лищь близкое родство с осуждённым.Даже гитлеровский режим не репрессировал родственников осуждённых немецких антифашистов
01.02.11 13:19
Добавлю также,что именно при Сталине был ликвидирован НЭП и началась коллективизация с раскулачиванием.Сталин ни йоту не отступил от коммуняцких преобразований.начатых при Ленине.Наоборот развил и продолжил их.
в ответ tuv 01.02.11 12:31
В ответ на:
Сталин восстановил институт частной собственности на средства производства? То есть покусился на краеугольный камень марксизма? Ввёл политический плюрализм? Не могли бы Вы хотя бы в общих чертах описать, чего же такого некоммунистического делал Сталин, чего не стоит в книжках по марксизму?
Сталин восстановил институт частной собственности на средства производства? То есть покусился на краеугольный камень марксизма? Ввёл политический плюрализм? Не могли бы Вы хотя бы в общих чертах описать, чего же такого некоммунистического делал Сталин, чего не стоит в книжках по марксизму?
Добавлю также,что именно при Сталине был ликвидирован НЭП и началась коллективизация с раскулачиванием.Сталин ни йоту не отступил от коммуняцких преобразований.начатых при Ленине.Наоборот развил и продолжил их.
01.02.11 13:21
Я бы не стал столь категорично утверждать:
в ответ Ален 01.02.11 13:07
В ответ на:
Даже гитлеровский режим не репрессировал родственников осуждённых немецких антифашистов
Даже гитлеровский режим не репрессировал родственников осуждённых немецких антифашистов
Я бы не стал столь категорично утверждать:
В ответ на:
Himmler plante, die Familien der Verschwörer zu ermorden und die Familiennamen auszulöschen.[26] Die zunächst ins Auge gefasste Blutrache wurde wieder verworfen und stattdessen eine umfangreiche Sippenhaft durchgeführt. Stauffenbergs schwangere Ehefrau Nina Schenk Gräfin von Stauffenberg wurde in das Konzentrationslager Ravensbrück deportiert. Aufgrund der anstehenden Geburt wurde sie in ein Frauenentbindungsheim der Nationalsozialisten in Frankfurt (Oder) verlegt, wo das fünfte Kind der Familie, Konstanze, am 27. Januar 1945 zur Welt kam. Die Kinder wurden in ein Kinderheim bei Bad Sachsa verbracht. Es gab Pläne, sie nationalsozialistischen Familien zur Adoption zu übergeben. Sie erhielten andere Nachnamen (die Stauffenberg-Kinder hießen ab sofort „Meister“) und verblieben dort bis zum Kriegsende.
Himmler plante, die Familien der Verschwörer zu ermorden und die Familiennamen auszulöschen.[26] Die zunächst ins Auge gefasste Blutrache wurde wieder verworfen und stattdessen eine umfangreiche Sippenhaft durchgeführt. Stauffenbergs schwangere Ehefrau Nina Schenk Gräfin von Stauffenberg wurde in das Konzentrationslager Ravensbrück deportiert. Aufgrund der anstehenden Geburt wurde sie in ein Frauenentbindungsheim der Nationalsozialisten in Frankfurt (Oder) verlegt, wo das fünfte Kind der Familie, Konstanze, am 27. Januar 1945 zur Welt kam. Die Kinder wurden in ein Kinderheim bei Bad Sachsa verbracht. Es gab Pläne, sie nationalsozialistischen Familien zur Adoption zu übergeben. Sie erhielten andere Nachnamen (die Stauffenberg-Kinder hießen ab sofort „Meister“) und verblieben dort bis zum Kriegsende.
01.02.11 13:33
в ответ tuv 01.02.11 13:21
Я в курсе про этот случай.Но это исключение.которое лишь подверждает правило.Например близких родственников казнённых агентов советской разведки из "Красной капеллы" никак не репрессировали.Причём речь идёт о настоящих борцах с нацистских режимом.а не мнимых.как в сталинской империи.Активистов немецкой компартиии и социал-демократической партии,которые отошли от политической антифашистской деятельности также никак не репрессировали и даже призывали в Вермахт.
01.02.11 13:35
привет земляк.
Аллен
а кстати по поводу аллена
Аллен
а кстати по поводу аллена
От Алена Великого до Конана -аланский род-короли Бретани
01.02.11 13:36
ПОГОВОРКА В НОРМАНДИИ : «Cet homme est violent et allain» — «Этот человек неукротим и
аланоподобен»...
ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО АНГЛИЙСКАЯ ДИНАСТИЯ ВИНДЗОРОВ
ИМЕЕТ ПРАВА НА БРИТАНСКИЙ ТРОН ТОЛЬКО КАК ПРЯМЫЕ НАСЛЕДНИКИ СТЮАРТОВ
А ТЕ ВЕДУТ ПРОИСХОЖДЕНИЕ ОТ АЛАНОВ!
А ПЕРВЫЙ ИДЕОЛОГ ПАН ЕРОПЕИЗМА БЫЛ ЕПИСКОП 5 ВЕКА Н Э ИЗ ГОРОДА НАНТА В БРИТАНЕ АЛАНУС КОТОРЫЙ УТВЕРЖДАЛ ЧТО ПЕРВЫМИ ЕВРОПЕЙЦАМИ БЫЛИ АЛАНЫ ЧЕРЕЗ 300 ЛЕТ ФРАНКСКИЙ ИСТОРИК-ФРЕДЕГАР ПРОИЗВЁЛ ФРАНКОВ ОТ ТРОЯНЦЕВ НО НЕ СДЕЛАЛ ИХ ПЕРВЫМИ ЕВРОПЕЙЦАМИ !
ТО ЕСТЬ ПЕРВАЯ ИМПЕРСКАЯ ИДЕОЛОГИЯ В ЕВРОПЕ БЫЛА ОТ АЛАНОВ ПОТОМ ЧЕРЕЗ БРИТАНЬ ЧЕРЕЗ ДИНАСТИЮ СТЮАРТОВ И ИХ ДЕВИЗ
БОГ И МОЯ ВОЛЯ КОТОРЫЙ ДО СИХ ПОР НА БРИТАНСКОМ ГОСУДАРСТВЕННОМ ГЕРБЕ!
АЛАНСКАЯ ИМПЕРСКАЯ ИДЕОЛОГИЯ ПРОЯВИДАСЬ В ВЕЛИКОБРИТАНИИ
САМА ВЕЛИКОБРИТАНИЯ БЫЛА ОСНОВАНА ПОСЛЕ ЛИЧНОЙ УНИИ КОЛОЕЙ ШОТЛАНДИИ-СТЮАРТОВ И АНГЛИИ.
ПРИ СТЮАРТАХ ЖЫ БЫЛА СОЗДАНА 2-Х ПАРТИЙНАЯ СИСТЕМА БРИТАНИИ ТОРИ-ВИГИ КОТОРАЯ ПЕРЕШЛА НА ШТАТЫ.
ВЕСЬ АНГЛОСАКСОНСКИЙ МИР ОБЯЗАН АЛАНАМ СВОЕЙ ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ СЛЕДОВАТЕЛЬНО!
аланоподобен»...
ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО АНГЛИЙСКАЯ ДИНАСТИЯ ВИНДЗОРОВ
ИМЕЕТ ПРАВА НА БРИТАНСКИЙ ТРОН ТОЛЬКО КАК ПРЯМЫЕ НАСЛЕДНИКИ СТЮАРТОВ
А ТЕ ВЕДУТ ПРОИСХОЖДЕНИЕ ОТ АЛАНОВ!
А ПЕРВЫЙ ИДЕОЛОГ ПАН ЕРОПЕИЗМА БЫЛ ЕПИСКОП 5 ВЕКА Н Э ИЗ ГОРОДА НАНТА В БРИТАНЕ АЛАНУС КОТОРЫЙ УТВЕРЖДАЛ ЧТО ПЕРВЫМИ ЕВРОПЕЙЦАМИ БЫЛИ АЛАНЫ ЧЕРЕЗ 300 ЛЕТ ФРАНКСКИЙ ИСТОРИК-ФРЕДЕГАР ПРОИЗВЁЛ ФРАНКОВ ОТ ТРОЯНЦЕВ НО НЕ СДЕЛАЛ ИХ ПЕРВЫМИ ЕВРОПЕЙЦАМИ !
ТО ЕСТЬ ПЕРВАЯ ИМПЕРСКАЯ ИДЕОЛОГИЯ В ЕВРОПЕ БЫЛА ОТ АЛАНОВ ПОТОМ ЧЕРЕЗ БРИТАНЬ ЧЕРЕЗ ДИНАСТИЮ СТЮАРТОВ И ИХ ДЕВИЗ
БОГ И МОЯ ВОЛЯ КОТОРЫЙ ДО СИХ ПОР НА БРИТАНСКОМ ГОСУДАРСТВЕННОМ ГЕРБЕ!
АЛАНСКАЯ ИМПЕРСКАЯ ИДЕОЛОГИЯ ПРОЯВИДАСЬ В ВЕЛИКОБРИТАНИИ
САМА ВЕЛИКОБРИТАНИЯ БЫЛА ОСНОВАНА ПОСЛЕ ЛИЧНОЙ УНИИ КОЛОЕЙ ШОТЛАНДИИ-СТЮАРТОВ И АНГЛИИ.
ПРИ СТЮАРТАХ ЖЫ БЫЛА СОЗДАНА 2-Х ПАРТИЙНАЯ СИСТЕМА БРИТАНИИ ТОРИ-ВИГИ КОТОРАЯ ПЕРЕШЛА НА ШТАТЫ.
ВЕСЬ АНГЛОСАКСОНСКИЙ МИР ОБЯЗАН АЛАНАМ СВОЕЙ ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ СЛЕДОВАТЕЛЬНО!
01.02.11 14:01
в ответ erwin__rommel 01.02.11 11:31
В ответ на:
для решения служебных вопросов(пересмотр лимитов
никак расстрельных?
Нет! Такие вопросы в основном наверное Вас волновали! Я человек очень мирной профессии, меня в основном интересовала техника, запчасти к ней, карбид, электроды, цемент и др. стой материалы. А на это если Вы в курсе существовали очень жёсткие лимиты, а устанавливались они почему то в производственном отделе партии, райкомов, обкомов и тд. И тут партия держала руку на пульсе!для решения служебных вопросов(пересмотр лимитов
никак расстрельных?
01.02.11 14:13
Тем не менее при Сталине существовали рынки, изготовители ключей, портные-идивидуальщики. Хрущев даже по 10 соток людям дал, хотя на словах был убежденным коммунистом.
А почему коммунизм должен автоматически означать отсуствие плюрализма и диктатуру? Где это написано? Диктатура пролетариата - это вовсе не отсутствие альтернативных мнений.
В целом, сама внутренняя структура СССР показывет, что никто на деле не собирался строить бесклассовое общество с равными возможностями. Сталин не только не мешал, а активно создавал новую "буржуазию" или "дворянство", то бишь сов. номенклатуру. Уже при Ленине партработники стали получать особые привилегии. А сами привилегии противоречат коммунизму и всеобщему равенству.
в ответ tuv 01.02.11 12:31
В ответ на:
Сталин восстановил институт частной собственности на средства производства?
Сталин восстановил институт частной собственности на средства производства?
Тем не менее при Сталине существовали рынки, изготовители ключей, портные-идивидуальщики. Хрущев даже по 10 соток людям дал, хотя на словах был убежденным коммунистом.
В ответ на:
Ввёл политический плюрализм?
Ввёл политический плюрализм?
А почему коммунизм должен автоматически означать отсуствие плюрализма и диктатуру? Где это написано? Диктатура пролетариата - это вовсе не отсутствие альтернативных мнений.
В целом, сама внутренняя структура СССР показывет, что никто на деле не собирался строить бесклассовое общество с равными возможностями. Сталин не только не мешал, а активно создавал новую "буржуазию" или "дворянство", то бишь сов. номенклатуру. Уже при Ленине партработники стали получать особые привилегии. А сами привилегии противоречат коммунизму и всеобщему равенству.
01.02.11 14:17
Имхо . Голма -- человек- загадка , человек с яркой судьбой , с мнением , за которое большинство , имо , все . положили бы головы , подозреваю , что это обычный человек с которрым я не согласен по обфчным вопросам , и это гут .Итак , почему Голма пользуется таким авторитетом ? Почему она -- модератор ? Почему она ,даже не будучи модератором , оказывает такое влияние на форум ?
Я не обижаюсь , если мое мнение не совпадает с Голмой .
/А в чем авторитет Голмы ?
Прошу считать выступление , как чистейшее обсуждение модерирования .. Если оно недостатотчно , тогда добавка :
Шлосс -- дурак .
Шлосс -- извините -- Вы знаете , что это для дела , на самом деле Вы -- не дурак . А вовсе мой друг .
в ответ erwin__rommel 01.02.11 13:49
В ответ на:
Нет,Ваши обобщения...
Нет,Ваши обобщения...
Имхо . Голма -- человек- загадка , человек с яркой судьбой , с мнением , за которое большинство , имо , все . положили бы головы , подозреваю , что это обычный человек с которрым я не согласен по обфчным вопросам , и это гут .Итак , почему Голма пользуется таким авторитетом ? Почему она -- модератор ? Почему она ,даже не будучи модератором , оказывает такое влияние на форум ?
Я не обижаюсь , если мое мнение не совпадает с Голмой .
/А в чем авторитет Голмы ?
Прошу считать выступление , как чистейшее обсуждение модерирования .. Если оно недостатотчно , тогда добавка :
Шлосс -- дурак .
Шлосс -- извините -- Вы знаете , что это для дела , на самом деле Вы -- не дурак . А вовсе мой друг .
01.02.11 14:24
Судя по двум доносам да говорил, что в России 1913 года лучше жилось, чем в СССР 37го года. Ну и за это в правовом государстве нужно расстреливать?
Тогда весь форум нужно к стенке ставить.
И кстати Вы не ответили зачем в правовом государстве изобрели душегубку?
в ответ erwin__rommel 01.02.11 11:25
В ответ на:
Минутку,минутку....Так занимался Ваш дед антисоветской агитацией? Да или нет?
Минутку,минутку....Так занимался Ваш дед антисоветской агитацией? Да или нет?
Судя по двум доносам да говорил, что в России 1913 года лучше жилось, чем в СССР 37го года. Ну и за это в правовом государстве нужно расстреливать?
Тогда весь форум нужно к стенке ставить.
И кстати Вы не ответили зачем в правовом государстве изобрели душегубку?
01.02.11 14:44
Потомок бретонских королей,наверное краем уха слышал цитирование А.С.Яковлева...Или вольный пересказ его воспоминаний в изложении какого-нибудь дем.вруна,коих на ТВ как грязи...
"...заметил в Сталине такую особенность: если дела на фронте хороши,он сердит,требователен и суров; когда неприятности - он шутит,смеётся,становится покладистым.В первые месяцы войны мы находились под впечатлением неудач,наши войска отступали,всем было тяжело.Сталин никогда не показывал вида,что и ему тяжело.Я никогда не замечал у него растерянности,наоборот,казалось,что настроение у него бодрое,отношение к людям терпимое.Он понимал,видимо,что в такие моменты людей нужно поддержать,приободрить..."
в ответ Ален 01.02.11 13:37
В ответ на:
Вы наверное не знаете,что в ДК принято при таких весьма сомнительных утверждениях,как ваше.приводить ссылки на серьёзные источники
Вы наверное не знаете,что в ДК принято при таких весьма сомнительных утверждениях,как ваше.приводить ссылки на серьёзные источники
Потомок бретонских королей,наверное краем уха слышал цитирование А.С.Яковлева...Или вольный пересказ его воспоминаний в изложении какого-нибудь дем.вруна,коих на ТВ как грязи...
"...заметил в Сталине такую особенность: если дела на фронте хороши,он сердит,требователен и суров; когда неприятности - он шутит,смеётся,становится покладистым.В первые месяцы войны мы находились под впечатлением неудач,наши войска отступали,всем было тяжело.Сталин никогда не показывал вида,что и ему тяжело.Я никогда не замечал у него растерянности,наоборот,казалось,что настроение у него бодрое,отношение к людям терпимое.Он понимал,видимо,что в такие моменты людей нужно поддержать,приободрить..."
01.02.11 14:51
в ответ BERLINAS 01.02.11 14:24
Cправедливости ради, отмечу, что придумавший и впервые применивший "газенваген" начальник административно-хозяйственного отдела Управления НКВД по Московской области И.Д. Берг был расстрелян в 1939 г. Вот выдержка из его следственного дела: "Берг тогда являлся начальником оперативной группы по приведению в исполнение решений тройки УНКВД МО. С его участием были созданы автомашины, так называемые душегубки. В этих автомашинах перевозили арестованных, приговоренных к расстрелу, и по пути следования к месту исполнения приговоров они отравлялись газом. Берг признавал, что он организовывал приведение в исполнение приговоров с применением автомашины (душегубки), объясняя это тем, что он выполнял указание руководства УНКВД МО и что без них невозможно было бы исполнить столь большое количество расстрелов, к которым арестованных приговаривали три тройки одновременно. Из рассказов на допросах Берга и
из разговоров, которые ходили среди сотрудников УНКВД МО, было известно, что процедура приведения приговоров, организованная Бергом, носила омерзительный характер: приговоренных к расстрелу арестованных раздевали догола, связывали, затыкали рот и бросали в машину. Имущество арестованных под руководством Берга расхищалось".
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1265324
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1265324
01.02.11 15:03
Ранее Вы говорили,что Ваш дед проводил агитацию против профсоюзов...Кстати,а в каком году это было?
Это откуда у Вас инфа? От СоЛЖЕницына? Или отсюда?
http://lurkmore.ru/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD
в ответ BERLINAS 01.02.11 14:24
В ответ на:
за это в правовом государстве нужно расстреливать?
за это в правовом государстве нужно расстреливать?
Ранее Вы говорили,что Ваш дед проводил агитацию против профсоюзов...Кстати,а в каком году это было?
В ответ на:
И кстати Вы не ответили зачем в правовом государстве изобрели душегубку?
И кстати Вы не ответили зачем в правовом государстве изобрели душегубку?
Это откуда у Вас инфа? От СоЛЖЕницына? Или отсюда?
http://lurkmore.ru/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD
01.02.11 15:06
Во-во,я о том же...С каких пор завхозы в НКВД стали выступать в роли исполнителей приговоров?
А о том,что Берг является изобретателем,упомянул впервые Солженицын,если мне не изменяет память...
..и реабилитирован...
в ответ DVS 01.02.11 14:51
В ответ на:
начальник административно-хозяйственного отдела Управления НКВД
начальник административно-хозяйственного отдела Управления НКВД
Во-во,я о том же...С каких пор завхозы в НКВД стали выступать в роли исполнителей приговоров?
А о том,что Берг является изобретателем,упомянул впервые Солженицын,если мне не изменяет память...
В ответ на:
был расстрелян в 1939 г
был расстрелян в 1939 г
..и реабилитирован...
01.02.11 15:15
И поэтому Вы считаете его далёким от коммунистической идеи?
Вы упустили самую "мелочь" - эти альтернативные мнения возможны были только на базе коммунистической парадигмы. То есть, вопрос о том, в какой срок нужно будет уничтожить буржуазию как класс можно было бы спокойно дискутировать. За постановку вопроса о том, зачем это вообще делать, в рамках диктатуры полагалось отправиться на Соловки. Или будите спорить? Мне лень самому формулировать определения, вот позаимствовал в википедии
в ответ DVS 01.02.11 14:13
В ответ на:
Тем не менее при Сталине существовали рынки, изготовители ключей, портные-идивидуальщики.
Тем не менее при Сталине существовали рынки, изготовители ключей, портные-идивидуальщики.
И поэтому Вы считаете его далёким от коммунистической идеи?
В ответ на:
А почему коммунизм должен автоматически означать отсуствие плюрализма и диктатуру? Где это написано? Диктатура пролетариата - это вовсе не отсутствие альтернативных мнений.
А почему коммунизм должен автоматически означать отсуствие плюрализма и диктатуру? Где это написано? Диктатура пролетариата - это вовсе не отсутствие альтернативных мнений.
Вы упустили самую "мелочь" - эти альтернативные мнения возможны были только на базе коммунистической парадигмы. То есть, вопрос о том, в какой срок нужно будет уничтожить буржуазию как класс можно было бы спокойно дискутировать. За постановку вопроса о том, зачем это вообще делать, в рамках диктатуры полагалось отправиться на Соловки. Или будите спорить? Мне лень самому формулировать определения, вот позаимствовал в википедии
В ответ на:
Диктату́ра пролетариа́та — форма политической власти, выражающей интересы рабочего класса. Согласно марксистской теории, во время превращения капиталистического государства в бесклассовое коммунистическое общество должен пройти транзитный период, когда государство ещё будет существовать, но власть в этом государстве будет принадлежать пролетариату, а формой власти будет диктатура[1]. В этот переходный период неограниченная власть, пользующаяся поддержкой большинства (пролетариата), будет употреблена на то, чтобы заменить капиталистическую экономическую систему и подавить общественные группы, поддерживающие эту систему (т. е. «диктатуру буржуазии»), для построения бесклассового коммунистического общества в перспективе.
Диктату́ра пролетариа́та — форма политической власти, выражающей интересы рабочего класса. Согласно марксистской теории, во время превращения капиталистического государства в бесклассовое коммунистическое общество должен пройти транзитный период, когда государство ещё будет существовать, но власть в этом государстве будет принадлежать пролетариату, а формой власти будет диктатура[1]. В этот переходный период неограниченная власть, пользующаяся поддержкой большинства (пролетариата), будет употреблена на то, чтобы заменить капиталистическую экономическую систему и подавить общественные группы, поддерживающие эту систему (т. е. «диктатуру буржуазии»), для построения бесклассового коммунистического общества в перспективе.
01.02.11 15:24
Это не я говорил. Так было написано в доносах.
В смысле когда арестовали? В декабре 37го. Когда говорил конкретно против профсоюзов - не написано. Скорее всего тогда же. Растреляли (или просто сбросили в заброшенный штрек) в конце января следующего. За полтора месяца всё организовали.
Это и было понятно с самого начала. Ответа не будет. А источники будет закрыты до талого. Революций больше в России не будет. А госпартархив давно уже на западе в запасниках.
В ответ на:
Ранее Вы говорили,что Ваш дед проводил агитацию против профсоюзов...
Ранее Вы говорили,что Ваш дед проводил агитацию против профсоюзов...
Это не я говорил. Так было написано в доносах.
В ответ на:
Кстати,а в каком году это было?
Кстати,а в каком году это было?
В смысле когда арестовали? В декабре 37го. Когда говорил конкретно против профсоюзов - не написано. Скорее всего тогда же. Растреляли (или просто сбросили в заброшенный штрек) в конце января следующего. За полтора месяца всё организовали.
В ответ на:
Это откуда у Вас инфа? От СоЛЖЕницына? Или отсюда?
Это откуда у Вас инфа? От СоЛЖЕницына? Или отсюда?
Это и было понятно с самого начала. Ответа не будет. А источники будет закрыты до талого. Революций больше в России не будет. А госпартархив давно уже на западе в запасниках.
01.02.11 15:38
Я не вижу признаков того, что в СССР кто-то строил коммунизм. Один из факторов я назвал - это отсутствие попыток создать действительно бесклассовое общество. СССР с первого до последнего своего дня был государством с классовым обществом, причем каждый класс обладал прописанными и/или неформальными привилегиями. При желании можно было бы не делать из партаппарата и спецслужб новую буржуазию.
Вы опять говорите о практике в СССР. Но никто из классиков коммунизма как теории, особенно социалисты-утописты 18-19 вв, не "приказывал" Ленину или Сталину поступать именно так.
Давайте Ленина послушаем: "Диктатура пролетариата – есть особая форма классового союза между пролетариатом, авангардом трудящихся, и многочисленными непролетарскими слоями трудящихся… в целях полного свержения
капитала, полного подавления сопротивления буржуазии и попыток реставрации с ее стороны,… в целях окончательного создания и упрочнения социализма" http://sovrab.ru/content/view/1706/51/ Итак, даже сам Ленин говорил о союзнических отношениях между пролетариями (а это не только рабочий, это любой наемный труженник, включая школьного учителя или продавца в магазине) и непролетариями. Все верно. Буржуазия побеждается при помощи революции, лишается контроля, ибо капиталисты не позволять провести намеченные преобразования, они в них кардинально незаинтересованы. Но никто не призывает уничтожать физически. Даже Ленин-теоретик, не говоря о классиках коммунистической идеи. А вот Ленин-практик этим самым уничтожением занялся.
в ответ tuv 01.02.11 15:15
В ответ на:
И поэтому Вы считаете его далёким от коммунистической идеи?
И поэтому Вы считаете его далёким от коммунистической идеи?
Я не вижу признаков того, что в СССР кто-то строил коммунизм. Один из факторов я назвал - это отсутствие попыток создать действительно бесклассовое общество. СССР с первого до последнего своего дня был государством с классовым обществом, причем каждый класс обладал прописанными и/или неформальными привилегиями. При желании можно было бы не делать из партаппарата и спецслужб новую буржуазию.
В ответ на:
Вы упустили самую "мелочь" - эти альтернативные мнения возможны были только на базе коммунистической парадигмы. (....) За постановку вопроса о том, зачем это вообще делать, в рамках диктатуры полагалось отправиться на Соловки.
Вы упустили самую "мелочь" - эти альтернативные мнения возможны были только на базе коммунистической парадигмы. (....) За постановку вопроса о том, зачем это вообще делать, в рамках диктатуры полагалось отправиться на Соловки.
Вы опять говорите о практике в СССР. Но никто из классиков коммунизма как теории, особенно социалисты-утописты 18-19 вв, не "приказывал" Ленину или Сталину поступать именно так.
В ответ на:
Диктату́ра пролетариа́та — форма политической власти, выражающей интересы рабочего класса. Согласно марксистской теории, во время превращения капиталистического государства в бесклассовое коммунистическое общество должен пройти транзитный период, когда государство ещё будет существовать, но власть в этом государстве будет принадлежать пролетариату, а формой власти будет диктатура[1]. В этот переходный период неограниченная власть, пользующаяся поддержкой большинства (пролетариата), будет употреблена на то, чтобы заменить капиталистическую экономическую систему и подавить общественные группы, поддерживающие эту систему (т. е. «диктатуру буржуазии»), для построения бесклассового коммунистического общества в перспективе.
Диктату́ра пролетариа́та — форма политической власти, выражающей интересы рабочего класса. Согласно марксистской теории, во время превращения капиталистического государства в бесклассовое коммунистическое общество должен пройти транзитный период, когда государство ещё будет существовать, но власть в этом государстве будет принадлежать пролетариату, а формой власти будет диктатура[1]. В этот переходный период неограниченная власть, пользующаяся поддержкой большинства (пролетариата), будет употреблена на то, чтобы заменить капиталистическую экономическую систему и подавить общественные группы, поддерживающие эту систему (т. е. «диктатуру буржуазии»), для построения бесклассового коммунистического общества в перспективе.
Давайте Ленина послушаем
: "Диктатура пролетариата – есть особая форма классового союза между пролетариатом, авангардом трудящихся, и многочисленными непролетарскими слоями трудящихся… в целях полного свержения
капитала, полного подавления сопротивления буржуазии и попыток реставрации с ее стороны,… в целях окончательного создания и упрочнения социализма" http://sovrab.ru/content/view/1706/51/ Итак, даже сам Ленин говорил о союзнических отношениях между пролетариями (а это не только рабочий, это любой наемный труженник, включая школьного учителя или продавца в магазине) и непролетариями. Все верно. Буржуазия побеждается при помощи революции, лишается контроля, ибо капиталисты не позволять провести намеченные преобразования, они в них кардинально незаинтересованы. Но никто не призывает уничтожать физически. Даже Ленин-теоретик, не говоря о классиках коммунистической идеи. А вот Ленин-практик этим самым уничтожением занялся.
01.02.11 16:05
Даже теоретически не было попыток обосновать этот переход к коммунизму. Научный коммунизм - вот же было убожество. Ни у кого даже не было ни понятия, ни стремления. Видимо главной целью и был госпереворот в России.
В ответ на:
Я не вижу признаков того, что в СССР кто-то строил коммунизм.
Я не вижу признаков того, что в СССР кто-то строил коммунизм.
Даже теоретически не было попыток обосновать этот переход к коммунизму. Научный коммунизм - вот же было убожество. Ни у кого даже не было ни понятия, ни стремления. Видимо главной целью и был госпереворот в России.
01.02.11 16:14
Согласен. Ни понятия, ни стремления. Так за что мы должны осуждать, а тем более судить коммунизм? За то, что им прикрылись люди, имевшие совсем иные цели?
А научный коммунизм - это уже была придуманная отмазка пост-фактум, мантра, которую зубрили студенты, чтобы не расслаблялись.
в ответ BERLINAS 01.02.11 16:05
В ответ на:
Даже теоретически не было попыток обосновать этот переход к коммунизму. Научный коммунизм - вот же было убожество. Ни у кого даже не было ни понятия, ни стремления. Видимо главной целью и был госпереворот в России.
Даже теоретически не было попыток обосновать этот переход к коммунизму. Научный коммунизм - вот же было убожество. Ни у кого даже не было ни понятия, ни стремления. Видимо главной целью и был госпереворот в России.
Согласен. Ни понятия, ни стремления. Так за что мы должны осуждать, а тем более судить коммунизм? За то, что им прикрылись люди, имевшие совсем иные цели?
А научный коммунизм - это уже была придуманная отмазка пост-фактум, мантра, которую зубрили студенты, чтобы не расслаблялись.
01.02.11 16:17
И при нём же резко ограничили владение живностью
Ненавистью к альтернативному мнению и другим учениям пронизана вся коммунистическаяч идеология.Диктатура пролетариата означала запрет всех партий.кроме коммунистической.Ленин во всех своих трудах презрительно относился к парламентаризму.Именно поэтому и придумали т.н. Советы- лживую пародию на парламенты.
Любая диктатура подкармливает чиновничий и полицейский аппарат,но этот слой никак нельзя назвать неким "классом"
Сталин не только не отошёл от ленинских принципов построения общества,но даже уничтожил крестьянство,как класс,превратив крестьян в бесправных и нищих колхозников,чьи размеры личной собственности были строго ограничены до самых минимальных размеров.
в ответ DVS 01.02.11 14:13
В ответ на:
Тем не менее при Сталине существовали рынки
Колхозные рынки-это пародия на рыночную экономику.При нём была запрещена после НЭПа даже мелкая частная собственность.Тем не менее при Сталине существовали рынки
В ответ на:
Хрущев даже по 10 соток людям дал
Хрущев даже по 10 соток людям дал
И при нём же резко ограничили владение живностью
В ответ на:
А почему коммунизм должен автоматически означать отсуствие плюрализма и диктатуру? Где это написано? Диктатура пролетариата - это вовсе не отсутствие альтернативных мнений
А почему коммунизм должен автоматически означать отсуствие плюрализма и диктатуру? Где это написано? Диктатура пролетариата - это вовсе не отсутствие альтернативных мнений
Ненавистью к альтернативному мнению и другим учениям пронизана вся коммунистическаяч идеология.Диктатура пролетариата означала запрет всех партий.кроме коммунистической.Ленин во всех своих трудах презрительно относился к парламентаризму.Именно поэтому и придумали т.н. Советы- лживую пародию на парламенты.
В ответ на:
Сталин не только не мешал, а активно создавал новую "буржуазию" или "дворянство", то бишь сов. номенклатуру.
Сталин не только не мешал, а активно создавал новую "буржуазию" или "дворянство", то бишь сов. номенклатуру.
Любая диктатура подкармливает чиновничий и полицейский аппарат,но этот слой никак нельзя назвать неким "классом"
Сталин не только не отошёл от ленинских принципов построения общества,но даже уничтожил крестьянство,как класс,превратив крестьян в бесправных и нищих колхозников,чьи размеры личной собственности были строго ограничены до самых минимальных размеров.
01.02.11 16:42
Нежелание на практике строить коммунизм вовсе не противоречит отсутствию рыночной экономики. Экономика теснейшим образом связана с политикой. Ввели бы большевики рынок - быстро потеряли бы власть. Так что и тут банальный вопрос удержания власти.
Где такое написано. Наоборот, в идеале всеобщее равенство должно было ликвидировать партии как таковые, включая и коммунистическую.
Первоначально они были более свободными, чем любой парламент, даже анархичными. А потом... Так и тут все понятно. Вопрос власти.
Сталин полностью отошел от ленинских принципов и неспроста вырезал под корень ленинскую гвардию, кроме пары опереточных фигур вроде Калинина. Потому что "пламенные революционеры", ошалевшие от крови, ничего путного делать не умели.
И какой классик коммунизма подсказал Сталину преследование крестьянства? Сен-Симон? А может Маркс?
в ответ Ален 01.02.11 16:17
В ответ на:
Колхозные рынки-это пародия на рыночную экономику
Колхозные рынки-это пародия на рыночную экономику
Нежелание на практике строить коммунизм вовсе не противоречит отсутствию рыночной экономики. Экономика теснейшим образом связана с политикой. Ввели бы большевики рынок - быстро потеряли бы власть. Так что и тут банальный вопрос удержания власти.
В ответ на:
Ненавистью к альтернативному мнению и другим учениям пронизана вся коммунистическаяч идеология.Диктатура пролетариата означала запрет всех партий.кроме коммунистической.
Ненавистью к альтернативному мнению и другим учениям пронизана вся коммунистическаяч идеология.Диктатура пролетариата означала запрет всех партий.кроме коммунистической.
Где такое написано. Наоборот, в идеале всеобщее равенство должно было ликвидировать партии как таковые, включая и коммунистическую. В ответ на:
Советы- лживую пародию на парламенты.
Советы- лживую пародию на парламенты.
Первоначально они были более свободными, чем любой парламент, даже анархичными. А потом... Так и тут все понятно. Вопрос власти.
В ответ на:
Сталин не только не отошёл от ленинских принципов построения общества,но даже уничтожил крестьянство,как класс,превратив крестьян в бесправных и нищих колхозников,чьи размеры личной собственности были строго ограничены до самых минимальных размеров.
Сталин не только не отошёл от ленинских принципов построения общества,но даже уничтожил крестьянство,как класс,превратив крестьян в бесправных и нищих колхозников,чьи размеры личной собственности были строго ограничены до самых минимальных размеров.
Сталин полностью отошел от ленинских принципов и неспроста вырезал под корень ленинскую гвардию, кроме пары опереточных фигур вроде Калинина. Потому что "пламенные революционеры", ошалевшие от крови, ничего путного делать не умели.
И какой классик коммунизма подсказал Сталину преследование крестьянства? Сен-Симон? А может Маркс?
01.02.11 17:12
Может вы дадите ссылку,где в в марксистско-ленинском учении пишется,что на переходном к коммунизму этапе построения социализма допускается многопартийность и плюрализм мнений?
Отвечу ващей же цитатой: Так что и тут банальный вопрос удержания власти.Никакого отхода от лениских принципов тут не было.Ленин тоже не тепел инакомыслия и подавлял внутрипартийную оппозицию,только менее жестокими методами.
Классики коммунизма допускали частную собственность на землю?
в ответ DVS 01.02.11 16:42
В ответ на:
Где такое написано. Наоборот, в идеале всеобщее равенство должно было ликвидировать партии как таковые, включая и коммунистическую.
Где такое написано. Наоборот, в идеале всеобщее равенство должно было ликвидировать партии как таковые, включая и коммунистическую.
Может вы дадите ссылку,где в в марксистско-ленинском учении пишется,что на переходном к коммунизму этапе построения социализма допускается многопартийность и плюрализм мнений?
В ответ на:
Сталин полностью отошел от ленинских принципов и неспроста вырезал под корень ленинскую гвардию,
Сталин полностью отошел от ленинских принципов и неспроста вырезал под корень ленинскую гвардию,
Отвечу ващей же цитатой: Так что и тут банальный вопрос удержания власти.Никакого отхода от лениских принципов тут не было.Ленин тоже не тепел инакомыслия и подавлял внутрипартийную оппозицию,только менее жестокими методами.
В ответ на:
И какой классик коммунизма подсказал Сталину преследование крестьянства
И какой классик коммунизма подсказал Сталину преследование крестьянства
Классики коммунизма допускали частную собственность на землю?
01.02.11 18:11
Под дисталинизацией я понимаю процесс привлечения внимания современной молодежи к великим свершениям товарища Сталина в процессе построения сверхдержавы -СССР, которой современная Россия в подметки не годится ни по каким параметрам.
2) Безусловно нужна. А как же ещо привлеч внимание? ТАк устроен русский народ- чем больше запрещено- там больше интереса.
3) Как процесс- всем. Как результат- никому. Потому что результат- это окончание процесса.
Любое упоминание именио Сталина- работает на подьем его авторитета..
Пусть десталинизируют.
Слава Великому Сталину.
В ответ на:
1.Что вы понимаете под десталинизацией?
2.Нужна ли она именно теперь?
3.Кому нужна десталинизация?
1.Что вы понимаете под десталинизацией?
2.Нужна ли она именно теперь?
3.Кому нужна десталинизация?
Под дисталинизацией я понимаю процесс привлечения внимания современной молодежи к великим свершениям товарища Сталина в процессе построения сверхдержавы -СССР, которой современная Россия в подметки не годится ни по каким параметрам.
2) Безусловно нужна. А как же ещо привлеч внимание? ТАк устроен русский народ- чем больше запрещено- там больше интереса.
3) Как процесс- всем. Как результат- никому. Потому что результат- это окончание процесса.
Любое упоминание именио Сталина- работает на подьем его авторитета..
Пусть десталинизируют.
Слава Великому Сталину.
01.02.11 18:16
Прям как в анекдоте ( не выиграл, а проиграл и не в лотерею, а в карты)
Хрущев не дал 10 соток, а отнял. Ведь это при хрущеве размер огородов был уменьшен до, не помню( но могу найти), со Сталинских 40-ка соток.
Вы представляете что такое 40 соток?? Сейчас в Северной корее сельскохозяйственной земли всего по 12 соток на человека. Живут конечно не богато, но не голодуют.
А при Сталине было 40, да ещо колхозный урожай по трудодням делили.
Хрущев конечно сильно подрезал земельные наделы. В отличии от товарища Сталина он не понимал важности приусадебных участков.
в ответ DVS 01.02.11 14:13
В ответ на:
Тем не менее при Сталине существовали рынки, изготовители ключей, портные-идивидуальщики. Хрущев даже по 10 соток людям дал, хотя на словах был убежденным коммунистом.
Тем не менее при Сталине существовали рынки, изготовители ключей, портные-идивидуальщики. Хрущев даже по 10 соток людям дал, хотя на словах был убежденным коммунистом.
Прям как в анекдоте ( не выиграл, а проиграл и не в лотерею, а в карты)
Хрущев не дал 10 соток, а отнял. Ведь это при хрущеве размер огородов был уменьшен до, не помню( но могу найти), со Сталинских 40-ка соток.
Вы представляете что такое 40 соток?? Сейчас в Северной корее сельскохозяйственной земли всего по 12 соток на человека. Живут конечно не богато, но не голодуют.
А при Сталине было 40, да ещо колхозный урожай по трудодням делили.
Хрущев конечно сильно подрезал земельные наделы. В отличии от товарища Сталина он не понимал важности приусадебных участков.
01.02.11 18:30
Новой демократической власти не стоит ничего чтобы дать общественности подлинники всех этих дел для ознакомления.
Пока что снова и снова приходится читать пересказы пересказов и уговоривать себя поверить что вот это и есть правда. Надоело. Всё враньё.
Нет ничего дешевле пули и придумывать всякие прочие, неопределеные законом виды казней- никто не будщет хотя бы из-за лени. Я уж не говорю об ответственности.
в ответ DVS 01.02.11 14:51
В ответ на:
Цправедливости ради, отмечу, что придумавший и впервые применивший "газенваген" начальник административно-хозяйственного отдела Управления НКВД по Московской области И.Д. Берг был расстрелян в 1939 г. Вот выдержка из его следственного дела: "Берг тогда являлся начальником оперативной группы по приведению в исполнение решений тройки УНКВД МО. С его участием были созданы автомашины, так называемые душегубки. В этих автомашинах перевозили арестованных, приговоренных к расстрелу, и по пути следования к месту исполнения приговоров они отравлялись газом. Берг признавал, что он организовывал приведение в исполнение приговоров с применением автомашины (душегубки), объясняя это тем, что он выполнял указание руководства УНКВД МО и что без них невозможно было бы исполнить столь большое количество расстрелов, к которым арестованных приговаривали три тройки одновременно. Из рассказов на допросах Берга и из разговоров, которые ходили среди сотрудников УНКВД МО, было известно, что процедура приведения приговоров, организованная Бергом, носила омерзительный характер: приговоренных к расстрелу арестованных раздевали догола, связывали, затыкали рот и бросали в машину. Имущество арестованных под руководством Берга расхищалось".
хттп://щщщ.коммерсант.ру/доц.аспх?ДоцсИД=1265324
Цправедливости ради, отмечу, что придумавший и впервые применивший "газенваген" начальник административно-хозяйственного отдела Управления НКВД по Московской области И.Д. Берг был расстрелян в 1939 г. Вот выдержка из его следственного дела: "Берг тогда являлся начальником оперативной группы по приведению в исполнение решений тройки УНКВД МО. С его участием были созданы автомашины, так называемые душегубки. В этих автомашинах перевозили арестованных, приговоренных к расстрелу, и по пути следования к месту исполнения приговоров они отравлялись газом. Берг признавал, что он организовывал приведение в исполнение приговоров с применением автомашины (душегубки), объясняя это тем, что он выполнял указание руководства УНКВД МО и что без них невозможно было бы исполнить столь большое количество расстрелов, к которым арестованных приговаривали три тройки одновременно. Из рассказов на допросах Берга и из разговоров, которые ходили среди сотрудников УНКВД МО, было известно, что процедура приведения приговоров, организованная Бергом, носила омерзительный характер: приговоренных к расстрелу арестованных раздевали догола, связывали, затыкали рот и бросали в машину. Имущество арестованных под руководством Берга расхищалось".
хттп://щщщ.коммерсант.ру/доц.аспх?ДоцсИД=1265324
Новой демократической власти не стоит ничего чтобы дать общественности подлинники всех этих дел для ознакомления.
Пока что снова и снова приходится читать пересказы пересказов и уговоривать себя поверить что вот это и есть правда. Надоело. Всё враньё.
Нет ничего дешевле пули и придумывать всякие прочие, неопределеные законом виды казней- никто не будщет хотя бы из-за лени. Я уж не говорю об ответственности.
01.02.11 19:21
?? Не понял...Вы что то путаете,DVS...Не дал,а наоборот урезал. Что касается Сталина,то он наоборот выступал за ЛПХ. Вот отрывок из его речи в комиссии 2-го Всесоюзного съезда колхозников-ударников,проходившего в феврале 1935-го.
"Вы нисколько не учитываете личных интересов колхозников, когда вы говорите, чтобы не больше одной десятой части гектара приусадебной земли дать колхознику. Некоторые думают, что корову нельзя давать, другие думают, что свиноматку нельзя давать. И вообще вы хотите зажать колхозника. Это дело не выйдет. Это неправильно.....
...Коль скоро имеется семья, дети, личные потребности и личные вкусы, то с этим нельзя не считаться. И вы не имеете права не считаться с личными бытовыми интересами колхозников. Без этого невозможно укреплять колхозы.
Сочетание личных интересов колхозников с общественными интересами колхозов - вот где ключ укрепления колхозов."
При обсуждении Примерного Устава с/х артели высказывались разные предложения по размерам ЛПХ. Но в итоге,в Устав вошло сталинское - самое большее. В результате,можно было ( в зависимости от района ) иметь от 0,25 до 1 гектара земли в личном пользовании.
Также в земледельческих районах с развитым животноводством можно было иметь в личном пользовании 2 - 3 коровы,от 2 до 3 свиноматок с приплодом, от 20 до 25 овец и коз вместе, неограниченное количество птицы и кроликов и до 20 ульев.
А,скажем,в районах кочевого животноводства можно было иметь в личном пользовании от 8 до 10 коров,100 - 150 овец и коз вместе,до 10 лошадей, от 5 до 8 верблюдов и неограниченное количество птицы.
Кроме того,на усмотрение артели оставляли кол-во товара,которое артель могла продавать на рынке.Прибыль ( за вычетами ) распределялась между её членами.
Интересно,что именно Хрущёв после принятия Устава страшно возмущался молдаванами,которые выращивали виноград в личных хозяйствах и требовал,чтобы размер ЛПХ был максимум 0,25 га...Через 20 лет он исполнит свою заветную мечту.
Кроме того,членам артелей выделялись льготные кредиты для закупки в личное пользование дом.скота по льготным ценам. Результат?
"уже в 1935 г., вскоре после принятия нового Устава, колхозники приобрели для приусадебного хозяйства по льготным ценам 5,4 млн голов скота, в том числе 1,6 млн коров и телок, 2,8 млн свиней."
Это пишет ярый антисталинист Зеленин,натужно пытающийся обличить "авантюрную политику Сталина" по отношению к ЛПХ. Вот ещё цифры:
"В 1937 г. в общем объеме животноводческой продукции колхозного сектора удельный вес приусадебных хозяйств составлял: по картофелю и овощам - 52,1%, по плодовым культурам - 56,6%, по молоку - 71,4%, по мясу - 70,9%, по производству кож - 70,4%. Иначе говоря, в конце второй пятилетки ЛПХ значительно опережали общественное хозяйство колхозов в производстве названных видов продукции"
Кто-кто,а Сталин прекрасно знал,что такое материальный стимул,и каково его значение....И в первую очередь потому,что никаким догматиком-марксистом не был. А всегда примерялся к текущему моменту,когда надо,начисто забывая о марксизме..
в ответ DVS 01.02.11 14:13
В ответ на:
Хрущев даже по 10 соток людям дал
Хрущев даже по 10 соток людям дал
?? Не понял...Вы что то путаете,DVS...Не дал,а наоборот урезал. Что касается Сталина,то он наоборот выступал за ЛПХ. Вот отрывок из его речи в комиссии 2-го Всесоюзного съезда колхозников-ударников,проходившего в феврале 1935-го.
"Вы нисколько не учитываете личных интересов колхозников, когда вы говорите, чтобы не больше одной десятой части гектара приусадебной земли дать колхознику. Некоторые думают, что корову нельзя давать, другие думают, что свиноматку нельзя давать. И вообще вы хотите зажать колхозника. Это дело не выйдет. Это неправильно.....
...Коль скоро имеется семья, дети, личные потребности и личные вкусы, то с этим нельзя не считаться. И вы не имеете права не считаться с личными бытовыми интересами колхозников. Без этого невозможно укреплять колхозы.
Сочетание личных интересов колхозников с общественными интересами колхозов - вот где ключ укрепления колхозов."
При обсуждении Примерного Устава с/х артели высказывались разные предложения по размерам ЛПХ. Но в итоге,в Устав вошло сталинское - самое большее. В результате,можно было ( в зависимости от района ) иметь от 0,25 до 1 гектара земли в личном пользовании.
Также в земледельческих районах с развитым животноводством можно было иметь в личном пользовании 2 - 3 коровы,от 2 до 3 свиноматок с приплодом, от 20 до 25 овец и коз вместе, неограниченное количество птицы и кроликов и до 20 ульев.
А,скажем,в районах кочевого животноводства можно было иметь в личном пользовании от 8 до 10 коров,100 - 150 овец и коз вместе,до 10 лошадей, от 5 до 8 верблюдов и неограниченное количество птицы.
Кроме того,на усмотрение артели оставляли кол-во товара,которое артель могла продавать на рынке.Прибыль ( за вычетами ) распределялась между её членами.
Интересно,что именно Хрущёв после принятия Устава страшно возмущался молдаванами,которые выращивали виноград в личных хозяйствах и требовал,чтобы размер ЛПХ был максимум 0,25 га...Через 20 лет он исполнит свою заветную мечту.
Кроме того,членам артелей выделялись льготные кредиты для закупки в личное пользование дом.скота по льготным ценам. Результат?
"уже в 1935 г., вскоре после принятия нового Устава, колхозники приобрели для приусадебного хозяйства по льготным ценам 5,4 млн голов скота, в том числе 1,6 млн коров и телок, 2,8 млн свиней."
Это пишет ярый антисталинист Зеленин,натужно пытающийся обличить "авантюрную политику Сталина" по отношению к ЛПХ. Вот ещё цифры:
"В 1937 г. в общем объеме животноводческой продукции колхозного сектора удельный вес приусадебных хозяйств составлял: по картофелю и овощам - 52,1%, по плодовым культурам - 56,6%, по молоку - 71,4%, по мясу - 70,9%, по производству кож - 70,4%. Иначе говоря, в конце второй пятилетки ЛПХ значительно опережали общественное хозяйство колхозов в производстве названных видов продукции"
Кто-кто,а Сталин прекрасно знал,что такое материальный стимул,и каково его значение....И в первую очередь потому,что никаким догматиком-марксистом не был. А всегда примерялся к текущему моменту,когда надо,начисто забывая о марксизме..
01.02.11 19:45
Так он говорил,что в 1913 жить было лучше,чем в 1937 ( кстати,вопрос более чем спорный ),или агитировал против профсоюзов? Я что то никак не пойму Вас...
Так а что тянуть,если деяние налицо,свидетели есть,признание тоже? Или правовое государство или нет,Вы оцениваете по длительности процесса?
Кстати,по какой статье был осуждён Ваш дед?
А какой ответ Вы от меня ждали? Повторю,если не ошибаюсь,первым назвал Берга изобретателем душегубки именно Солженицын,а т.к. эта бессовесть нации непререкаемый авторитет по кол-ву вранья,то и отношение к его перлам соответствующее...
В газетных же статьях идут туманные ссылки на личное дело Берга,которое никто,разумеется не читал...
Кстати,этот товарищ тоже в невинных жертвах сталинизма ходит
http://lists.memo.ru/d4/f177.htm
в ответ BERLINAS 01.02.11 15:24
В ответ на:
Так было написано в доносах.
Так было написано в доносах.
Так он говорил,что в 1913 жить было лучше,чем в 1937 ( кстати,вопрос более чем спорный ),или агитировал против профсоюзов? Я что то никак не пойму Вас...
В ответ на:
Растреляли.... в конце января следующего. За полтора месяца всё организовали.
Растреляли.... в конце января следующего. За полтора месяца всё организовали.
Так а что тянуть,если деяние налицо,свидетели есть,признание тоже? Или правовое государство или нет,Вы оцениваете по длительности процесса?
Кстати,по какой статье был осуждён Ваш дед?
В ответ на:
Это и было понятно с самого начала. Ответа не будет.
Это и было понятно с самого начала. Ответа не будет.
А какой ответ Вы от меня ждали? Повторю,если не ошибаюсь,первым назвал Берга изобретателем душегубки именно Солженицын,а т.к. эта бессовесть нации непререкаемый авторитет по кол-ву вранья,то и отношение к его перлам соответствующее...
В газетных же статьях идут туманные ссылки на личное дело Берга,которое никто,разумеется не читал...
Кстати,этот товарищ тоже в невинных жертвах сталинизма ходит
http://lists.memo.ru/d4/f177.htm
01.02.11 20:17
Т.е дети тех кто строил Днепрогес и Магнитку будут платит детям тех кто у них воровал?
Это дейсвительно большой прогресс...
А почему нельзя начать с малого- полностью опубликовать ВСЕР материалы судебных процессов?
Чтобы мы, так сказать , убедились ...
А то как-то странно, речь всё время идет о врагах народа, а по Сталинской Конституции 36-го "враг народа"- это жулик, посягнувший на общенародную собственноасть ( кажется статья 131, изьятая при Хрущеве).
В ответ на:
И сейчас мы, вместе с Мемориалом, говорим не о признании пострадавших от сталинских репрессий как таковом, а о величине и порядке начисления пенсий жертвам ГУЛАГа. Это уже большой шаг вперед.
И сейчас мы, вместе с Мемориалом, говорим не о признании пострадавших от сталинских репрессий как таковом, а о величине и порядке начисления пенсий жертвам ГУЛАГа. Это уже большой шаг вперед.
Т.е дети тех кто строил Днепрогес и Магнитку будут платит детям тех кто у них воровал?
Это дейсвительно большой прогресс...
А почему нельзя начать с малого- полностью опубликовать ВСЕР материалы судебных процессов?
Чтобы мы, так сказать , убедились ...
А то как-то странно, речь всё время идет о врагах народа, а по Сталинской Конституции 36-го "враг народа"- это жулик, посягнувший на общенародную собственноасть ( кажется статья 131, изьятая при Хрущеве).
01.02.11 22:08
Да всё Вы понимаете, что это было просто убийство.
Стандартная - контреволюционная агитация. Если Вам напишу показания свидетелей Вы ж всё равно не поверите в этот идиотизм.
Меня не интересует автор проекта, а сам факт.
в ответ erwin__rommel 01.02.11 19:45
В ответ на:
Я что то никак не пойму Вас..
Я что то никак не пойму Вас..
Да всё Вы понимаете, что это было просто убийство.
В ответ на:
Кстати,по какой статье был осуждён Ваш дед?
Кстати,по какой статье был осуждён Ваш дед?
Стандартная - контреволюционная агитация. Если Вам напишу показания свидетелей Вы ж всё равно не поверите в этот идиотизм.
В ответ на:
Кстати,этот товарищ тоже в невинных жертвах сталинизма ходит
Кстати,этот товарищ тоже в невинных жертвах сталинизма ходит
Меня не интересует автор проекта, а сам факт.
01.02.11 22:15
Ну это не к товарищу Сталину, а ко временам троцкого и Урицкого.
А при товарище Сталине была антисоветская агитация с целью насильственного изменения существующего строя( это по памяти). Чуствуете разницу? за подобную агитацию и сейчас по головке не гладят.
в ответ BERLINAS 01.02.11 22:08
В ответ на:
контреволюционная агитация
контреволюционная агитация
Ну это не к товарищу Сталину, а ко временам троцкого и Урицкого.
А при товарище Сталине была антисоветская агитация с целью насильственного изменения существующего строя( это по памяти). Чуствуете разницу? за подобную агитацию и сейчас по головке не гладят.
01.02.11 22:21
в ответ BERLINAS 01.02.11 22:18
01.02.11 22:32
Враньо. Анекдот- это не агитация. За анекдот( про руководителей Партии и Правительства) давали три года, а не расстрел.
Ничего необычного даже в наши дни. НАпример посмотрите законодательство Казахстана. Вмиг рашочется анекдоты про Презедента рассказывать.
Ничего необычного даже в наши дни. НАпример посмотрите законодательство Казахстана. Вмиг рашочется анекдоты про Презедента рассказывать.
01.02.11 22:42
в ответ Извар 28.01.11 12:47
***1.Что вы понимаете под десталинизацией?
2.Нужна ли она именно теперь?
3.Кому нужна десталинизация?
=========================
Так ведь процесс десталинизации в СССР успешно (в рамках партийного контроля) был осуществлён в 1956 году! На 20-м съезде партии.
Первым, кто отважился открыто выступить с обвинениями "дорогого товарища Сталина" во всех смертных грехах, был Никита Сергеевич Хрущёв. Т.е. бывший соратник "отца народов" по непримиримой борьбе с троцкизмом, меньшевизмом, капитализмом и прочими "измами". Первопроходцам всегда трудно. Но тов. Хрущёв проявил поистине гражданское мужество, выйдя 25 февраля 1956-го на трибуну 20-го съезда КПСС. Его закрытый (?) доклад "О культе личности и его последствиях" возымел в советском обществе эффект разорвавшейся многомегатонной бомбы. Правда, осудить-то генсек Сталина осудил, но сталинистов в результате ничуть меньше не стало. Хрущёву не нужна была аура Сталина-победителя. Всех собак Никита решил банально повесить на своего бывшего патрона. Хотя у самого Хрущёва послужной список "сталинских подвигов" был едва ли более скромным!
Найдётся ли нынче в России второй такой разоблачитель сталинских преступлений, который бы завершил начатое в 56-м дело судом над сталинизмом? Причём судом суровым, но справедливым! Такой суд, уверен, будет. Такого суда ждут миллионы жертв сталинских репрессий, их дети и внуки.
Только тогда Россия сможет с облегчением вздохнуть! Только тогда страна с бременем несмытого раскаиванием греха сбросит с себя прочные путы, не дающие её вот уже более 70 лет успешно развиваться в полноценное общество. В 1946-м нацизм и его "отца" на процессе в Нюрнберге осудили ведь не ради забавы. Чем "вождь всех времён и народов" вкупе с его "достижениями" лучше!
2.Нужна ли она именно теперь?
3.Кому нужна десталинизация?
=========================
Так ведь процесс десталинизации в СССР успешно (в рамках партийного контроля) был осуществлён в 1956 году! На 20-м съезде партии.
Первым, кто отважился открыто выступить с обвинениями "дорогого товарища Сталина" во всех смертных грехах, был Никита Сергеевич Хрущёв. Т.е. бывший соратник "отца народов" по непримиримой борьбе с троцкизмом, меньшевизмом, капитализмом и прочими "измами". Первопроходцам всегда трудно. Но тов. Хрущёв проявил поистине гражданское мужество, выйдя 25 февраля 1956-го на трибуну 20-го съезда КПСС. Его закрытый (?) доклад "О культе личности и его последствиях" возымел в советском обществе эффект разорвавшейся многомегатонной бомбы. Правда, осудить-то генсек Сталина осудил, но сталинистов в результате ничуть меньше не стало. Хрущёву не нужна была аура Сталина-победителя. Всех собак Никита решил банально повесить на своего бывшего патрона. Хотя у самого Хрущёва послужной список "сталинских подвигов" был едва ли более скромным!
Найдётся ли нынче в России второй такой разоблачитель сталинских преступлений, который бы завершил начатое в 56-м дело судом над сталинизмом? Причём судом суровым, но справедливым! Такой суд, уверен, будет. Такого суда ждут миллионы жертв сталинских репрессий, их дети и внуки.
Только тогда Россия сможет с облегчением вздохнуть! Только тогда страна с бременем несмытого раскаиванием греха сбросит с себя прочные путы, не дающие её вот уже более 70 лет успешно развиваться в полноценное общество. В 1946-м нацизм и его "отца" на процессе в Нюрнберге осудили ведь не ради забавы. Чем "вождь всех времён и народов" вкупе с его "достижениями" лучше!
01.02.11 22:50
Он освободил Европу от фашизма и открыл ворота Освенцима.
Недождутся. Ведь придется обсуждать дела всех этих "жертв". И окажется что по-делом..
В ответ на:
Чем "вождь всех времён и народов" вкупе с его "достижениями" лучше!
Чем "вождь всех времён и народов" вкупе с его "достижениями" лучше!
Он освободил Европу от фашизма и открыл ворота Освенцима.
В ответ на:
Такого суда ждут миллионы жертв сталинских репрессий, их дети и внуки.
Такого суда ждут миллионы жертв сталинских репрессий, их дети и внуки.
Недождутся. Ведь придется обсуждать дела всех этих "жертв". И окажется что по-делом..
01.02.11 23:20
Мне вот... да наверно не только мне... щас такой формат кажется странным...
Не касается содержания конкретного публичного выступления, а то странно, что публичное выступление может и в самом материализоваться в программу действий... По нынешним нашим делам - публичные выступления политиков не более чем пустая болтовня, если не откровенное враньё... Какие гарантии, что Сталин на публику говорил одно, а циркуляры спускал совсем другие?...
Ну и, согласитесь, аккурат после голодомора говорить "И вообще вы хотите зажать колхозника. Это дело не выйдет. Это неправильно" - верх цинизма...
в ответ erwin__rommel 01.02.11 19:21
В ответ на:
Вот отрывок из его речи в комиссии 2-го Всесоюзного съезда колхозников-ударников,проходившего в феврале 1935-го.
Вот отрывок из его речи в комиссии 2-го Всесоюзного съезда колхозников-ударников,проходившего в феврале 1935-го.
Мне вот... да наверно не только мне... щас такой формат кажется странным...
Не касается содержания конкретного публичного выступления, а то странно, что публичное выступление может и в самом материализоваться в программу действий... По нынешним нашим делам - публичные выступления политиков не более чем пустая болтовня, если не откровенное враньё... Какие гарантии, что Сталин на публику говорил одно, а циркуляры спускал совсем другие?...
Ну и, согласитесь, аккурат после голодомора говорить "И вообще вы хотите зажать колхозника. Это дело не выйдет. Это неправильно" - верх цинизма...
01.02.11 23:41
в ответ Schloss 01.02.11 23:20
Цинизм- валить всё на Сталина.
А ведь были совсем другие, серьезные , причины голода.
Почитайте:
http://supernovum.ru/public/index.php?doc=101
А ведь были совсем другие, серьезные , причины голода.
Почитайте:
http://supernovum.ru/public/index.php?doc=101
01.02.11 23:54
в ответ Leon93 01.02.11 23:38
В ответ на:
ывесите его в сети. Но чтоб полностью. Заодно посмотрим фамилии следователей и судей.
Заодно и такие как Вы потешитесь над моим отцом! Нет уж! Потещатся будем над Вашим кумиром. Притравили его как крысу, жалко поздно слишком! Но то что сейчас уже море анекдотов про него это хорошо! Смех вылечивает людей от страха перед тираном!ывесите его в сети. Но чтоб полностью. Заодно посмотрим фамилии следователей и судей.
02.02.11 00:09
в ответ Извар 01.02.11 23:54
Кстати про анекдоты.
Например Хрущев в анекдотах- всегда дурачек.
А Сталин? Ну ка рассказите какой нибудь смешной анекдот про сталина. Там смеху будет только оттого что другие герои анекдота со страху обосрались..
НАрод любил Сталина. Я имею ввиду конечно трудовой народ.
А насчет решения суда- ну так я так и ожидал. Закономерный треп. пообещали и ретировались. Побоитесь вы его вывешивать или мне в личку отправлять.
Потому что станет явным что посадили правильно. По Закону.
Например Хрущев в анекдотах- всегда дурачек.
А Сталин? Ну ка рассказите какой нибудь смешной анекдот про сталина. Там смеху будет только оттого что другие герои анекдота со страху обосрались..
НАрод любил Сталина. Я имею ввиду конечно трудовой народ.
А насчет решения суда- ну так я так и ожидал. Закономерный треп. пообещали и ретировались. Побоитесь вы его вывешивать или мне в личку отправлять.
Потому что станет явным что посадили правильно. По Закону.
02.02.11 00:12
Так ведь и вас не затронуло.
И меня не затронуло. По возрасту.
Мой дядя сидел до войны. скончался месяц назад. А не так давно мы с ним встречались и пили за товарища Сталина. Я его ещо спросил "Искренне?", а он говорит "Искренне! За Сталина"!Вот так.
Я даже попросил его разрешения записать на видео ответы на все мои вопросы про лагря, про тюрьму, про фронт и пр.
Сохраню для потомков. Им ведь теперь в школах Солженицина подсовывают..
в ответ Извар 01.02.11 23:28
В ответ на:
Вас это не затронуло и Вы рады
Вас это не затронуло и Вы рады
Так ведь и вас не затронуло.
И меня не затронуло. По возрасту.
Мой дядя сидел до войны. скончался месяц назад. А не так давно мы с ним встречались и пили за товарища Сталина. Я его ещо спросил "Искренне?", а он говорит "Искренне! За Сталина"!Вот так.
Я даже попросил его разрешения записать на видео ответы на все мои вопросы про лагря, про тюрьму, про фронт и пр.
Сохраню для потомков. Им ведь теперь в школах Солженицина подсовывают..
02.02.11 00:13
в ответ anabis2000@ 02.02.11 00:10
02.02.11 00:23
в ответ Leon93 02.02.11 00:12
[цитата]Им ведь теперь в школах Солженицина подсовывают..http://%3Cbr%3E%3Cbr%3E%F3%D4%D5%CB%C1%DE%A3%CB_%D3...%20%CF%C4%CE%C1%CB%CF%20%D...http://www.youtube.com/watch?v=YPL_G-4j574[url]
02.02.11 00:24
Но мне больше нравится другой стиль...
http://www.youtube.com/watch?v=edXwGg1P6Gg&playnext=1&list=PL361D87A0417847AF
http://www.youtube.com/watch?v=edXwGg1P6Gg&playnext=1&list=PL361D87A0417847AF
02.02.11 00:34
Разговор с немецкой фемидой и их правосудием:
http://www.youtube.com/watch?v=gQYPt1oHkxw&NR=1
Приходилось общаться с мощными немецкими адвокатами... которые пытались изучить тему... Ответ был один... "Но и мочат же здесь Вас.."
За козла ответишь в Страссбурге... (С)
Но я этого не хотел...
http://www.youtube.com/watch?v=gQYPt1oHkxw&NR=1
Приходилось общаться с мощными немецкими адвокатами... которые пытались изучить тему... Ответ был один... "Но и мочат же здесь Вас.."
За козла ответишь в Страссбурге... (С)
Но я этого не хотел...
02.02.11 03:23
Да не, не ошибся. КАк раз как всё про Сталина.
И поют под фонограмму и на аккардионе та которая вообще не знает зачем клавишы.
Вот примерно тякой же контингент- антисталинисты.
"Пнуть мертвого льва может каждый шакал"( восточная народная мудрость)
в ответ anabis2000@ 02.02.11 00:13
В ответ на:
Прадон... ошибся со ссылкой... :)))
Прадон... ошибся со ссылкой... :)))
Да не, не ошибся. КАк раз как всё про Сталина.
И поют под фонограмму и на аккардионе та которая вообще не знает зачем клавишы.
Вот примерно тякой же контингент- антисталинисты.
"Пнуть мертвого льва может каждый шакал"( восточная народная мудрость)
02.02.11 07:08
Диктатура есть насилие по определению: "кто не с нами - тот против нас", "если враг не сдаётся, его уничтожают" и т. д. Классики марксизма не мыслили светлого будущего человечества без диктатуры пролетариата - физической расправы над инакомысдящими и сомневающимися. Это придумал, теоретически обосновал и именно к этому призывал К.Маркс, именно это воплотил в реальную жизнь В.Ленин, именно это развил и продолжил Й.Сталин.
DVS, что-то я не совсем догоняю: разве вождь мирового пролетариата страдал раздвоением личности? Я об этом ничего не знаю, и никогда ни в каких источника с психическими расстройствами вождя мирового пролетериата я не сталкивался. В чём по большому историческому счёту разница между Ленином-теоретиком и Ленином-практиком?
Опять-таки, по определению.
Это намного хуже! Диктатура пролетариата - это неотвратимая национальная трагедия, ведущая к гражданской войне и голодомору.
Это отсутствие всяких других мнений вообще, кроме одного - пролетарско-марксистско-ленинско-сталинского. Это насильственное решение любых вопросов и проблем. Это силовая общественная установка, когда прав всегда и только пролетарий и ему сочувствующие, а всех несогласных и сомневающихся ждёт неминуемая участь быть раскулаченными, высланными в Сибирь, расстрелянными, пропавшими безвести, репрессированными, стёртыми с лица земли и т. д. в том же непримиримом драконовском духе.
Диктатура - это для личности вообще очень и очень плохо. А уж диктатура малограмотных рабочих, взбунтовавшихся солдат и пьяных матросов...
Это неправда. Марксизм-ленинизм - мировоззрение этого людоеда!
Й.Сталин считал себя сподвижником, соратником и продолжателем дела В.Ленина, и иначе себя не мыслил. Как большевик он боготворил К.Маркса и В.Ленина и считал их гениями рода человеческого, каких история ещё не знала. Их труды были его настольными книгами, которыми он зачитывался и которые он регулярно штудировал с красным карандашём в руке. Их портреты окружали его повсюду, даже в спальне! Их бронзовые и чугунные бюсты стояли на его рабочем столе. Их крупномасштабными изображениями он обвесил и обставил всю страну. Их дни рождения были красными праздничными датами в его календаре.
В.Ленин всегда был и оставался для Й.Сталина наивысшим авторитетом, примером для подражания, учителем и идеологическим наставником.
К.Маркс: "...крестьяне могут стать союзником пролетариата в социалистической революции только в том случае, если они перестанут быть собственниками."
В "Манифесте Коммунистической партии" К.Маркс считал, что крестьянство, подобно другим мелкобуржуазным группам, консервативно и даже реакционно: оно стремится "повернуть назад колесо истории" и потому обречено на уничтожение с развитием крупной промышленности. По мнению апологетов марксизма, крупное коллективное землевладение - непременное условие социализма, и организация крупного государственного производства как в промышленности, так и в сельском хозяйстве является главным условием построения социализма.
В ответ на:
...никто не призывает уничтожать физически. Даже Ленин-теоретик, не говоря о классиках коммунистической идеи. А вот Ленин-практик этим самым уничтожением занялся.
...никто не призывает уничтожать физически. Даже Ленин-теоретик, не говоря о классиках коммунистической идеи. А вот Ленин-практик этим самым уничтожением занялся.
Диктатура есть насилие по определению: "кто не с нами - тот против нас", "если враг не сдаётся, его уничтожают" и т. д. Классики марксизма не мыслили светлого будущего человечества без диктатуры пролетариата - физической расправы над инакомысдящими и сомневающимися. Это придумал, теоретически обосновал и именно к этому призывал К.Маркс, именно это воплотил в реальную жизнь В.Ленин, именно это развил и продолжил Й.Сталин.
DVS, что-то я не совсем догоняю: разве вождь мирового пролетариата страдал раздвоением личности? Я об этом ничего не знаю, и никогда ни в каких источника с психическими расстройствами вождя мирового пролетериата я не сталкивался. В чём по большому историческому счёту разница между Ленином-теоретиком и Ленином-практиком?
В ответ на:
...почему коммунизм должен автоматически означать отсуствие плюрализма и диктатуру?
...почему коммунизм должен автоматически означать отсуствие плюрализма и диктатуру?
Опять-таки, по определению.
В ответ на:
Диктатура пролетариата - это вовсе не отсутствие альтернативных мнений.
Диктатура пролетариата - это вовсе не отсутствие альтернативных мнений.
Это намного хуже! Диктатура пролетариата - это неотвратимая национальная трагедия, ведущая к гражданской войне и голодомору.
Это отсутствие всяких других мнений вообще, кроме одного - пролетарско-марксистско-ленинско-сталинского. Это насильственное решение любых вопросов и проблем. Это силовая общественная установка, когда прав всегда и только пролетарий и ему сочувствующие, а всех несогласных и сомневающихся ждёт неминуемая участь быть раскулаченными, высланными в Сибирь, расстрелянными, пропавшими безвести, репрессированными, стёртыми с лица земли и т. д. в том же непримиримом драконовском духе.
Диктатура - это для личности вообще очень и очень плохо. А уж диктатура малограмотных рабочих, взбунтовавшихся солдат и пьяных матросов...
В ответ на:
Сталин полностью отошёл от ленинских принципов...
Сталин полностью отошёл от ленинских принципов...
Это неправда. Марксизм-ленинизм - мировоззрение этого людоеда!
Й.Сталин считал себя сподвижником, соратником и продолжателем дела В.Ленина, и иначе себя не мыслил. Как большевик он боготворил К.Маркса и В.Ленина и считал их гениями рода человеческого, каких история ещё не знала. Их труды были его настольными книгами, которыми он зачитывался и которые он регулярно штудировал с красным карандашём в руке. Их портреты окружали его повсюду, даже в спальне! Их бронзовые и чугунные бюсты стояли на его рабочем столе. Их крупномасштабными изображениями он обвесил и обставил всю страну. Их дни рождения были красными праздничными датами в его календаре.
В.Ленин всегда был и оставался для Й.Сталина наивысшим авторитетом, примером для подражания, учителем и идеологическим наставником.
В ответ на:
И какой классик коммунизма подсказал Сталину преследование крестьянства? Сен-Симон? А может Маркс?
И какой классик коммунизма подсказал Сталину преследование крестьянства? Сен-Симон? А может Маркс?
К.Маркс: "...крестьяне могут стать союзником пролетариата в социалистической революции только в том случае, если они перестанут быть собственниками."
В "Манифесте Коммунистической партии" К.Маркс считал, что крестьянство, подобно другим мелкобуржуазным группам, консервативно и даже реакционно: оно стремится "повернуть назад колесо истории" и потому обречено на уничтожение с развитием крупной промышленности. По мнению апологетов марксизма, крупное коллективное землевладение - непременное условие социализма, и организация крупного государственного производства как в промышленности, так и в сельском хозяйстве является главным условием построения социализма.
Leopolis semper fidelis!
02.02.11 07:28
Моё мнение - Медаедев делает эти поклоны Западу в предверии выборов. Путин резко против. В одном из выступлений он сказал, что таким образом Запад хочет привить русским чувство вины, как это сделано с немцами.
а в чём собственно видите "поклон"? В осуждении "сталинизма"?В открытие архивов?
в ответ Извар 28.01.11 13:25
В ответ на:
Мне кажется личное мнение, пусть даже коряво высказанное, ценнее всяких ссылок!
Мне кажется личное мнение, пусть даже коряво высказанное, ценнее всяких ссылок!
Моё мнение - Медаедев делает эти поклоны Западу в предверии выборов. Путин резко против. В одном из выступлений он сказал, что таким образом Запад хочет привить русским чувство вины, как это сделано с немцами.
а в чём собственно видите "поклон"? В осуждении "сталинизма"?В открытие архивов?
Когда говорят о правах человека, каждый имеет в виду свои собственные.(ц) Вильгельм Швебель
02.02.11 08:36
Вообще то,стандартный приговор по ст. 58-10 в 37-38 гг. был 10 лет,а отнюдь не расстрел. Я поэтому и спросил Вас о дате.
Ваш дед был осуждён соответствующим органом за конкретное деяние. О каком убийстве может идти речь? Может быть показания свидетелей выбивали? Или донос был ложным? В таком случае претензии надо предъявлять местным чекистам или клеветникам. В конце 38-го - 39 гг. большинство тех и других,кстати,понесли наказание.
Ну почему же? Вы попробуйте...А лучше отсканируйте..
Во-первых,это не факт,а предположение,основанное на более чем сомнительных источниках. Во-вторых,даже если это и так,то революцинный технический прорыв Берга - местная художественная самодеятельность...Есть всё же разница между местным самоделкиным и техническими разработками,спонсирующимися государством,как с теми же газовыми камерами в нацистской Германии?
в ответ BERLINAS 01.02.11 22:08
В ответ на:
Стандартная - контреволюционная агитация.
Стандартная - контреволюционная агитация.
Вообще то,стандартный приговор по ст. 58-10 в 37-38 гг. был 10 лет,а отнюдь не расстрел. Я поэтому и спросил Вас о дате.
В ответ на:
Да всё Вы понимаете, что это было просто убийство.
Да всё Вы понимаете, что это было просто убийство.
Ваш дед был осуждён соответствующим органом за конкретное деяние. О каком убийстве может идти речь? Может быть показания свидетелей выбивали? Или донос был ложным? В таком случае претензии надо предъявлять местным чекистам или клеветникам. В конце 38-го - 39 гг. большинство тех и других,кстати,понесли наказание.
В ответ на:
Если Вам напишу показания свидетелей Вы ж всё равно не поверите в этот идиотизм.
Если Вам напишу показания свидетелей Вы ж всё равно не поверите в этот идиотизм.
Ну почему же? Вы попробуйте...А лучше отсканируйте..
В ответ на:
Меня не интересует автор проекта, а сам факт.
Меня не интересует автор проекта, а сам факт.
Во-первых,это не факт,а предположение,основанное на более чем сомнительных источниках. Во-вторых,даже если это и так,то революцинный технический прорыв Берга - местная художественная самодеятельность...Есть всё же разница между местным самоделкиным и техническими разработками,спонсирующимися государством,как с теми же газовыми камерами в нацистской Германии?
02.02.11 09:10
Так не надо сравнивать сегодняшнюю болтовню с тогдашними выступлениями. И вообще...Как то странно получается...Вот скажем,обличители охотно цитируют Сталина,когда речь заходит о чём либо негативном. Скажем,той же борьбе с врагами народа. И говорят что то вроде "Это,несомненно,должно было расцениваться,как руководство к действию". И в то же время,когда речь идёт о чём либо позитивном,утверждают,что это всего лишь слова...Где логика? Это не к Вам лично....Вообще...
Вот пропущенный мною отрывок:
"...Вы люди передовые. Я понимаю, что вы очень заботитесь о колхозном строе, о колхозном хозяйстве. Но разве все колхозники такие, как вы? Вы же меньшинство в колхозах. Большинство несколько иначе думает. С этим надо считаться или нет? Я думаю, что надо считаться.
Если у вас в артели нет еще изобилия продуктов и вы не можете дать отдельным колхозникам, их семьям все, что им нужно, то колхоз не может взять на себя, чтобы и общественные нужды удовлетворять и личные. Тогда лучше сказать прямо, что вот такая-то область работы – общественная, а такая-то – личная. Лучше допустить прямо, открыто и честно, что у колхозного двора должно быть свое личное хозяйство, небольшое, но личное. Лучше исходить из того, что есть артельное хозяйство, общественное, большое, крупное и решающее, необходимое для удовлетворения общественных нужд, и есть наряду с ним небольшое личное хозяйство, необходимое для удовлетворения личных нужд колхозника..."
http://grachev62.narod.ru/stalin/t14/t14_12.htm
Ну,что касается данного случая,оно таки материализовалось...Вот и "спущенный" циркуляр:
http://gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/prim_ustav.php
В смысле? Поясните...
Ну вот не на публику...Вот неофициальная,личная переписка,где Сталин говорит о необходимости увеличивать производство предметов ширпотреба"
"...Я не жалею, так как все, что умножает продукцию предметов ширпотреба, - необходимо усиливать из года в год. Без этого - нет возможности двигаться теперь вперед..."
http://grachev62.narod.ru/stalin/t14/t14_21.htm
в ответ Schloss 01.02.11 23:20
В ответ на:
По нынешним нашим делам - публичные выступления политиков не более чем пустая болтовня, если не откровенное враньё...
По нынешним нашим делам - публичные выступления политиков не более чем пустая болтовня, если не откровенное враньё...
Так не надо сравнивать сегодняшнюю болтовню с тогдашними выступлениями. И вообще...Как то странно получается...Вот скажем,обличители охотно цитируют Сталина,когда речь заходит о чём либо негативном. Скажем,той же борьбе с врагами народа. И говорят что то вроде "Это,несомненно,должно было расцениваться,как руководство к действию". И в то же время,когда речь идёт о чём либо позитивном,утверждают,что это всего лишь слова...Где логика? Это не к Вам лично....Вообще...
Вот пропущенный мною отрывок:
"...Вы люди передовые. Я понимаю, что вы очень заботитесь о колхозном строе, о колхозном хозяйстве. Но разве все колхозники такие, как вы? Вы же меньшинство в колхозах. Большинство несколько иначе думает. С этим надо считаться или нет? Я думаю, что надо считаться.
Если у вас в артели нет еще изобилия продуктов и вы не можете дать отдельным колхозникам, их семьям все, что им нужно, то колхоз не может взять на себя, чтобы и общественные нужды удовлетворять и личные. Тогда лучше сказать прямо, что вот такая-то область работы – общественная, а такая-то – личная. Лучше допустить прямо, открыто и честно, что у колхозного двора должно быть свое личное хозяйство, небольшое, но личное. Лучше исходить из того, что есть артельное хозяйство, общественное, большое, крупное и решающее, необходимое для удовлетворения общественных нужд, и есть наряду с ним небольшое личное хозяйство, необходимое для удовлетворения личных нужд колхозника..."
http://grachev62.narod.ru/stalin/t14/t14_12.htm
В ответ
на:
Не касается содержания конкретного публичного выступления, а то странно, что публичное выступление может и в самом материализоваться в программу действий...Какие гарантии, что Сталин на публику говорил одно, а циркуляры спускал совсем другие?...
Не касается содержания конкретного публичного выступления, а то странно, что публичное выступление может и в самом материализоваться в программу действий...Какие гарантии, что Сталин на публику говорил одно, а циркуляры спускал совсем другие?...
Ну,что касается данного случая,оно таки материализовалось...Вот и "спущенный" циркуляр:
http://gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/prim_ustav.php
В ответ на:
Ну и, согласитесь, аккурат после голодомора говорить "И вообще вы хотите зажать колхозника. Это дело не выйдет. Это неправильно" - верх цинизма...
Ну и, согласитесь, аккурат после голодомора говорить "И вообще вы хотите зажать колхозника. Это дело не выйдет. Это неправильно" - верх цинизма...
В смысле? Поясните...
В ответ на:
Сталин на публику говорил одно
Сталин на публику говорил одно
Ну вот не на публику...Вот неофициальная,личная переписка,где Сталин говорит о необходимости увеличивать производство предметов ширпотреба"
"...Я не жалею, так как все, что умножает продукцию предметов ширпотреба, - необходимо усиливать из года в год. Без этого - нет возможности двигаться теперь вперед..."
http://grachev62.narod.ru/stalin/t14/t14_21.htm
02.02.11 09:32
Лучше мне пришлите...А ещё лучше отсканируйте,вывесите здесь и внесите,наконец ясность в вопрос за что сажали Вашего отца...А то Вы всех здесь запутали,постоянно меняя свои показания...
То Вашего папу посадили на 25 лет за то,что он был насильно вывезен в Германию ( при всём при том,что даже для коллаборанта такой срок после войны был большой редкостью.К таким срокам обычно приговаривали служивших в СС или участников карательных экспедиций ). То его приговорили к расстрелу с конфискацией имущества за то,что он хотел уволиться из МТС ( интересные дела! Ссыльный немец,лишённый права менять местожительства и уж тем более,место работы,собирается брать расчёт и ехать к семье,а директор не может ему запретить,и лишь бессильной угрожает ). То к 25-ти годам без конфискации за анекдот..
Извар...Вы уж определитесь,и выберите какую-нибудь одну легенду..
в ответ Извар 01.02.11 23:28
В ответ на:
Вам что копию приговора на моего отца прислать?
Вам что копию приговора на моего отца прислать?
Лучше мне пришлите...А ещё лучше отсканируйте,вывесите здесь и внесите,наконец ясность в вопрос за что сажали Вашего отца...А то Вы всех здесь запутали,постоянно меняя свои показания...
То Вашего папу посадили на 25 лет за то,что он был насильно вывезен в Германию ( при всём при том,что даже для коллаборанта такой срок после войны был большой редкостью.К таким срокам обычно приговаривали служивших в СС или участников карательных экспедиций ). То его приговорили к расстрелу с конфискацией имущества за то,что он хотел уволиться из МТС ( интересные дела! Ссыльный немец,лишённый права менять местожительства и уж тем более,место работы,собирается брать расчёт и ехать к семье,а директор не может ему запретить,и лишь бессильной угрожает ). То к 25-ти годам без конфискации за анекдот..
Извар...Вы уж определитесь,и выберите какую-нибудь одну легенду..
02.02.11 10:21
Это не так. Определение диктатуры пролетариата было приведено. Слово "диктатура" в этом контексте пугать не должно, мы говорим об определениях, характерных для того времени. Что касается приведенных Вами стереотипных фраз, то а.) к теории коммунизма они не имеют никакого отношения, б.) их авторство очень сомнительно.
Пожалуйста, пожтвердите это цитатой.
Ну как жил Ленин в последние полтора-два года, точнее, как умирал, этого и врагу не пожелаешь. Но это в данном случае не столь важно. Ессно, между Ленином-теоретиком и Ленином-практиком большая разница, ибо большевикам приходилось экспериментировать на ходу. Они не имели ни малейшего понятия, что конкретно делать после захвата власти. Справедливости ради, никто на их месте не имел бы четкого пошагового плана действий. И уже с первых шагов они вынуждены были отступать о марксистского учения. И это даже не говоря о том, что Ленин - только один из толкователей марксизма, а Маркс - всего лишь один из толкователей коммунистической идеи.
По-че-му? Где это написано?
Игорь, это общие слова. Троцкисты, равно как и значительная часть европейских левых, считали и продолжают считать сталинизм искажением коммунистической идеи. Даже ленинисты считают, что Сталин отошел от учения Ленина. Сталин строил классическую империю. Тот же культ личности прямо противоречит коммунистическим постулатам. Концепция построения социализма в одной стране - это неслыханный удар и по Марксу, и по Ленину, которые считали, что первое социалистическое государство - это только стартовая площадка для мировой революции. И на теоретическом уровне у Сталина были большие проблемы с марксизмом. Еще до революции в своей работе "Анархизм или социализм?" от 1906 г. он весьма конкретно говорит о "расширенном толковании" учения Маркса. При ближайшем рассмотрении это "расширение" фактически является альтернативной классическому марксизму. А "Экономические проблемы построения социализма в СССР" от 1952 г. - это просто антимарксистский манифест. Т.е. внешняя канва, мантра о "великом учении марксизма" соблюдается, без этого никак, но что на деле? Вот слова Сталина: "Я думаю, что главу "Марксистское учение о социализме. Создание В.И.Лениным и И.В.Сталиным политической экономии социализма" следует исключить из учебника. Она совершенно не нужна в учебнике, так как ничего нового не дает и лишь бледно повторяет то, что более подробно сказано в предыдущих главах учебника." Или вот: "Когда марксисты говорят о тормозящей роли производственных отношений, то они имеют в виду не всякие производственные отношения, а только старые производственные отношения, которые уже не соответствуют росту производительных сил и, следовательно, тормозят их развитие. Но кроме старых производственных отношений существуют, как известно, новые производственные отношения, заменяющие собой старые. Можно ли сказать, что роль новых производственных отношений сводится к роли тормоза производительных сил? Нет, нельзя. " Там всю стать. читать нужно. Сталин активно цитирует Маркса, но шаг за шагом, все заметнее уходит о него, потихонечку "приписывая" Марксу свои представления.
в ответ *Igor P. 02.02.11 07:08
В ответ на:
Диктатура есть насилие по определению: "кто не с нами - тот против нас", "если враг не сдаётся, его уничтожают" и т. д.
Диктатура есть насилие по определению: "кто не с нами - тот против нас", "если враг не сдаётся, его уничтожают" и т. д.
Это не так. Определение диктатуры пролетариата было приведено. Слово "диктатура" в этом контексте пугать не должно, мы говорим об определениях, характерных для того времени. Что касается приведенных Вами стереотипных фраз, то а.) к теории коммунизма они не имеют никакого отношения, б.) их авторство очень сомнительно.
В ответ на:
Классики марксизма не мыслили светлого будущего человечества без диктатуры пролетариата - физической расправы над инакомысдящими и сомневающимися. Это придумал, теоретически обосновал и именно к этому призывал К.Маркс
Классики марксизма не мыслили светлого будущего человечества без диктатуры пролетариата - физической расправы над инакомысдящими и сомневающимися. Это придумал, теоретически обосновал и именно к этому призывал К.Маркс
Пожалуйста, пожтвердите это цитатой.
В ответ на:
разве вождь мирового пролетариата страдал раздвоением личности? Я об этом ничего не знаю, и никогда ни в каких источника с психическими расстройствами вождя мирового пролетериата я не сталкивался. В чём по большому историческому счёту разница между Ленином-теоретиком и Ленином-практиком?
разве вождь мирового пролетариата страдал раздвоением личности? Я об этом ничего не знаю, и никогда ни в каких источника с психическими расстройствами вождя мирового пролетериата я не сталкивался. В чём по большому историческому счёту разница между Ленином-теоретиком и Ленином-практиком?
Ну как жил Ленин в последние полтора-два года, точнее, как умирал, этого и врагу не пожелаешь. Но это в данном случае не столь важно. Ессно, между Ленином-теоретиком и Ленином-практиком большая разница, ибо большевикам приходилось экспериментировать на ходу. Они не имели ни малейшего понятия, что конкретно делать после захвата власти. Справедливости ради, никто на их месте не имел бы четкого пошагового плана действий. И уже с первых шагов они вынуждены были отступать о марксистского учения. И это даже не говоря о том, что Ленин - только один из толкователей марксизма, а Маркс - всего лишь один из толкователей коммунистической идеи.
В ответ на:
Диктатура пролетариата - это неотвратимая национальная трагедия, ведущая к гражданской войне и голодомору.
Это отсутствие всяких других мнений вообще, кроме одного - пролетарско-марксистско-ленинско-сталинского.
Диктатура пролетариата - это неотвратимая национальная трагедия, ведущая к гражданской войне и голодомору.
Это отсутствие всяких других мнений вообще, кроме одного - пролетарско-марксистско-ленинско-сталинского.
По-че-му? Где это написано?
В ответ на:
Как большевик он боготворил К.Маркса и В.Ленина и считал их гениями рода человеческого, каких история ещё не знала. Их труды были его настольными книгами, которыми он зачитывался и которые он регулярно штудировал с красным карандашём в руке. Их портреты окружали его повсюду, даже в спальне! Их бронзовые и чугунные бюсты стояли на его рабочем столе. Их дни рождения были красными праздничными датами в его календаре.
Как большевик он боготворил К.Маркса и В.Ленина и считал их гениями рода человеческого, каких история ещё не знала. Их труды были его настольными книгами, которыми он зачитывался и которые он регулярно штудировал с красным карандашём в руке. Их портреты окружали его повсюду, даже в спальне! Их бронзовые и чугунные бюсты стояли на его рабочем столе. Их дни рождения были красными праздничными датами в его календаре.
Игорь, это общие слова. Троцкисты, равно как и значительная часть европейских левых, считали и продолжают считать сталинизм искажением коммунистической идеи. Даже ленинисты считают, что Сталин отошел от учения Ленина. Сталин строил классическую империю. Тот же культ личности прямо противоречит коммунистическим постулатам. Концепция построения социализма в одной стране - это неслыханный удар и по Марксу, и по Ленину, которые считали, что первое социалистическое государство - это только стартовая площадка для мировой революции. И на теоретическом уровне у Сталина были большие проблемы с марксизмом. Еще до революции в своей работе "Анархизм или социализм?" от 1906 г. он весьма конкретно говорит о "расширенном толковании" учения Маркса. При ближайшем рассмотрении это "расширение" фактически является альтернативной классическому марксизму. А "Экономические проблемы построения социализма в СССР" от 1952 г. - это просто антимарксистский манифест. Т.е. внешняя канва, мантра о "великом учении марксизма" соблюдается, без этого никак, но что на деле? Вот слова Сталина: "Я думаю, что главу "Марксистское учение о социализме. Создание В.И.Лениным и И.В.Сталиным политической экономии социализма" следует исключить из учебника. Она совершенно не нужна в учебнике, так как ничего нового не дает и лишь бледно повторяет то, что более подробно сказано в предыдущих главах учебника." Или вот: "Когда марксисты говорят о тормозящей роли производственных отношений, то они имеют в виду не всякие производственные отношения, а только старые производственные отношения, которые уже не соответствуют росту производительных сил и, следовательно, тормозят их развитие. Но кроме старых производственных отношений существуют, как известно, новые производственные отношения, заменяющие собой старые. Можно ли сказать, что роль новых производственных отношений сводится к роли тормоза производительных сил? Нет, нельзя. " Там всю стать. читать нужно. Сталин активно цитирует Маркса, но шаг за шагом, все заметнее уходит о него, потихонечку "приписывая" Марксу свои представления.
02.02.11 10:27
Проблема в том, что среди строителей крупных объекьтов сталинской индустриализации тоже было много "политических". Я не воспринимаю серьезно перестроечные "танцы на костях", мол, кто больше назовет количество репрессированных, но отрицать факт преследования невиновных по надуманным обвинениям ИМХО недопустимо.
Материалы по крупным процессам опубликованы. А опубликовать материалы по каждому заседанию ОСО мешает закон о защите личных данных, применяемый в том или ином виде во всем цивилизованным мире. Сам репрессированный или его родственники имеют на это право. Абсурдность обвинений, нарушение сталинских же правил ведения следствия.... Мы с Роммелем много об этом спорили, мало смысла все повторять.
в ответ Leon93 01.02.11 20:17
В ответ на:
Т.е дети тех кто строил Днепрогес и Магнитку будут платит детям тех кто у них воровал?
Т.е дети тех кто строил Днепрогес и Магнитку будут платит детям тех кто у них воровал?
Проблема в том, что среди строителей крупных объекьтов сталинской индустриализации тоже было много "политических". Я не воспринимаю серьезно перестроечные "танцы на костях", мол, кто больше назовет количество репрессированных, но отрицать факт преследования невиновных по надуманным обвинениям ИМХО недопустимо.
В ответ на:
А почему нельзя начать с малого- полностью опубликовать ВСЕР материалы судебных процессов?
А почему нельзя начать с малого- полностью опубликовать ВСЕР материалы судебных процессов?
Материалы по крупным процессам опубликованы. А опубликовать материалы по каждому заседанию ОСО мешает закон о защите личных данных, применяемый в том или ином виде во всем цивилизованным мире. Сам репрессированный или его родственники имеют на это право. Абсурдность обвинений, нарушение сталинских же правил ведения следствия.... Мы с Роммелем много об этом спорили, мало смысла все повторять.
02.02.11 10:28
Вот видите, даже по коммиссарским понятиям это безпредел. А Вы тут попу рвёте о правовых нормах. Партия сказала план, ублюдки сказали есть!
Мне насрать на претензии к бандитскому режиму и его безпределу.
Пробовать не буду - безполезно. Тем более сканировать - для Вас это фотожоп.
И в последних, а это свершившийся факт. Ваши комоссарики вышибли мозги из народа, который сам себе в этом и помог. Всю более менее мыслящую часть вытеснили за кардон, кто не успел спрятаться, пустили в расход. А теперь вы бегаете перед фактом, а к чему же мы пришли? А пришли вы к полной жопе. Недра уже не ваши, фабрики уже давно не ваши, ну и с землицей вам кукиш большой и грязный. И теперь быдло вышло на улицы с призывом Россия для русских. Опять же большой и грязный на всю лицо. Они что хотят, то и творят, топят, взрывают, восставших из сортира просто не замечают, а они так просто всё взрывают. Факт свершившийся. Вот Вам и остаётся только отстаивать словоблудием.
В ответ на:
Вообще то,стандартный приговор по ст. 58-10 в 37-38 гг. был 10 лет,а отнюдь не расстрел. Я поэтому и спросил Вас о дате.
Вообще то,стандартный приговор по ст. 58-10 в 37-38 гг. был 10 лет,а отнюдь не расстрел. Я поэтому и спросил Вас о дате.
Вот видите, даже по коммиссарским понятиям это безпредел. А Вы тут попу рвёте о правовых нормах. Партия сказала план, ублюдки сказали есть!
В ответ на:
Может быть показания свидетелей выбивали? Или донос был ложным? В таком случае претензии надо предъявлять местным чекистам или клеветникам.
Может быть показания свидетелей выбивали? Или донос был ложным? В таком случае претензии надо предъявлять местным чекистам или клеветникам.
Мне насрать на претензии к бандитскому режиму и его безпределу.
В ответ на:
Ну почему же? Вы попробуйте...А лучше отсканируйте..
Ну почему же? Вы попробуйте...А лучше отсканируйте..
Пробовать не буду - безполезно. Тем более сканировать - для Вас это фотожоп.
В ответ на:
Во-первых,это не факт
Во-первых,это не факт
И в последних, а это свершившийся факт. Ваши комоссарики вышибли мозги из народа, который сам себе в этом и помог. Всю более менее мыслящую часть вытеснили за кардон, кто не успел спрятаться, пустили в расход. А теперь вы бегаете перед фактом, а к чему же мы пришли? А пришли вы к полной жопе. Недра уже не ваши, фабрики уже давно не ваши, ну и с землицей вам кукиш большой и грязный. И теперь быдло вышло на улицы с призывом Россия для русских. Опять же большой и грязный на всю лицо. Они что хотят, то и творят, топят, взрывают, восставших из сортира просто не замечают, а они так просто всё взрывают. Факт свершившийся. Вот Вам и остаётся только отстаивать словоблудием.
02.02.11 11:08
Угу...Если согласиться с тем,что Вы просто не врёте...
А вот Сталину было не нас..ть...Потому и отстреливали тех,кто превышал служебные полномочия..
А Вы всё же попробуйте...
Вот так примерно...
http://files.germany.ru/wwwthreads/files/21-14604363-DSCN0209.JPG
Или не хотите оказаться в пложении Архимеда? А то он тут бухтел,что его,маленького бедного и несчастного,кровавая гэбня заставляла отмечаться в комендатуре...А когда,не подумавши привёл справку,тут же и выяснилось,что никуда этот враль не ходил...Потому что не состоял на учёте,как несовершеннолетний,стало быть и отмечаться не было никакой нужды....Ну,разве что добровольно...Засвидетельствовать своё комсомольское почтением славным
органам...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
В ответ на:
Вот видите, даже по коммиссарским понятиям это безпредел.
Вот видите, даже по коммиссарским понятиям это безпредел.
Угу...Если согласиться с тем,что Вы просто не врёте...
В ответ на:
Мне насрать на претензии к бандитскому режиму и его безпределу.
Мне насрать на претензии к бандитскому режиму и его безпределу.
А вот Сталину было не нас..ть...Потому и отстреливали тех,кто превышал служебные полномочия..
В ответ на:
Пробовать не буду - безполезно.
Пробовать не буду - безполезно.
А Вы всё же попробуйте...
Вот так примерно...
http://files.germany.ru/wwwthreads/files/21-14604363-DSCN0209.JPG
Или не хотите оказаться в пложении Архимеда?
А то он тут бухтел,что его,маленького бедного и несчастного,кровавая гэбня заставляла отмечаться в комендатуре...А когда,не подумавши привёл справку,тут же и выяснилось,что никуда этот враль не ходил...Потому что не состоял на учёте,как несовершеннолетний,стало быть и отмечаться не было никакой нужды....Ну,разве что добровольно...Засвидетельствовать своё комсомольское почтением славным
органам..."Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
02.02.11 12:03
Вы приводили исключительно марксистско-ленинскую формулировку диктатуры пролетариата.
У меня вообще есть к Вам претензия: Вы всегда ссылаетесь если не на откровенную Википедию, то в лучшем случае на советские энциклопедические издания или труды классиков марксизма-ленинизма, т. н. первоисточники. Этого явно недостаточно для полного определения диктатуры как таковой и диктатуры пролетариата в частности. Более того, куцого марксистско-ленинского взгляда на историю также недостаточно для составления своего отношения к марксизму-ленинизму и его оценки не только через призму его толкователей - пролетариев умственного труда, но и с чётом мнения высочайших достойнеших умов рода человеческого.
Вопросы разумного, рационального и здорового развития общества серъёзнейшим образом занимали многие не только марксистско-ленинские умы. Не станете же Вы отрицать, что были ещё умные люди в этом направлении мысли, кроме К.Маркса, и сто, и 200 лет назад, начиная с Иисуса Христа - всех не перечислишь.
Г.Плеханов, для которого октябрьский переворот 1917 г. оказался полной неожиданностью, горестно выразил своё сочувствие обманутому большевиками российскому пролетариату. "Нет, - писал он на третий день после революции, - наш рабочий класс ещё далеко не может с пользой для себя и для страны взять в свои руки всю полноту политической власти. Навязать ему такую власть силой, значит толкать его на путь величайшего исторического несчастья для всей России". "Я думаю, что диктатура пролетариата в понимании Маркса не осуществится никогда - ни сейчас, ни в будущем." Увы, понадобилась целая эпоха, чтобы подтвердилась правота первого русского марксиста, хотя для Вас эта эпоха ещё и по сей день не кончилась.
Н.Бердяев считал, что "...диктатура над духом невозможна, она означает угашение и истребление духа". С ним соглашался Л.Толстой, и после многолетних раздумий и колебаний, граф с горечью признался, что не знает, как правильно и наиболее естественно обустроить человеческое общество. Глыба и матёрый человечище не знал, но свято место пусто не бывает, и выход предложил политический аферист В.Ленин: власть народа, диктатура пролетариата, т. е. диктатура Партии и ВЧК.
Я считаю так. В средние века философия естественным образом была служанкой богословия. К.Маркс сделал из неё потаскуху политики, и с тех пор каждая уважающая себя политическая партия её имеет. Из тротуарного брака вождя мирового пролетариата с философией родилось уродливое сифилитическое потомство, одержимое паранойей, в больном воображении которого возникают безумные законы общественного развития и новые рецепты устроения жизни. В то же сталинско-советское время марксисты-ленинцы отдали философию на растерзание агрессивно-атеистическому мировоззрению, представителем и носителем которого Вы являетесь.
В ответ на:
Определение диктатуры пролетариата было приведено. Слово "диктатура" в этом контексте пугать не должно, мы говорим об определениях, характерных для того времени.
Определение диктатуры пролетариата было приведено. Слово "диктатура" в этом контексте пугать не должно, мы говорим об определениях, характерных для того времени.
Вы приводили исключительно марксистско-ленинскую формулировку диктатуры пролетариата.
У меня вообще есть к Вам претензия: Вы всегда ссылаетесь если не на откровенную Википедию, то в лучшем случае на советские энциклопедические издания или труды классиков марксизма-ленинизма, т. н. первоисточники. Этого явно недостаточно для полного определения диктатуры как таковой и диктатуры пролетариата в частности. Более того, куцого марксистско-ленинского взгляда на историю также недостаточно для составления своего отношения к марксизму-ленинизму и его оценки не только через призму его толкователей - пролетариев умственного труда, но и с чётом мнения высочайших достойнеших умов рода человеческого.
Вопросы разумного, рационального и здорового развития общества серъёзнейшим образом занимали многие не только марксистско-ленинские умы. Не станете же Вы отрицать, что были ещё умные люди в этом направлении мысли, кроме К.Маркса, и сто, и 200 лет назад, начиная с Иисуса Христа - всех не перечислишь.
Г.Плеханов, для которого октябрьский переворот 1917 г. оказался полной неожиданностью, горестно выразил своё сочувствие обманутому большевиками российскому пролетариату. "Нет, - писал он на третий день после революции, - наш рабочий класс ещё далеко не может с пользой для себя и для страны взять в свои руки всю полноту политической власти. Навязать ему такую власть силой, значит толкать его на путь величайшего исторического несчастья для всей России". "Я думаю, что диктатура пролетариата в понимании Маркса не осуществится никогда - ни сейчас, ни в будущем." Увы, понадобилась целая эпоха, чтобы подтвердилась правота первого русского марксиста, хотя для Вас эта эпоха ещё и по сей день не кончилась.
Н.Бердяев считал, что "...диктатура над духом невозможна, она означает угашение и истребление духа". С ним соглашался Л.Толстой, и после многолетних раздумий и колебаний, граф с горечью признался, что не знает, как правильно и наиболее естественно обустроить человеческое общество. Глыба и матёрый человечище не знал, но свято место пусто не бывает, и выход предложил политический аферист В.Ленин: власть народа, диктатура пролетариата, т. е. диктатура Партии и ВЧК.
Я считаю так. В средние века философия естественным образом была служанкой богословия. К.Маркс сделал из неё потаскуху политики, и с тех пор каждая уважающая себя политическая партия её имеет. Из тротуарного брака вождя мирового пролетариата с философией родилось уродливое сифилитическое потомство, одержимое паранойей, в больном воображении которого возникают безумные законы общественного развития и новые рецепты устроения жизни. В то же сталинско-советское время марксисты-ленинцы отдали философию на растерзание агрессивно-атеистическому мировоззрению, представителем и носителем которого Вы являетесь.
Leopolis semper fidelis!
02.02.11 12:49
А какую мне еще приводить? Если классики это придумали, то логично спрашивать именно у них. Если мы, к примеру, заговорим о борьбе против дискриминации черных в США, то буду приводить ссылки на американские источники.
Вы снова повторяете ту же ошибку. Диктатура как таковая в нашем современном понимании vs. диктатура пролетариата в понимании 19 - начала 20 вв. Нужно всегда оперировать понятиями в контексте времени. Вон приводил примеры с инквизицией.
Не спорю. Поэтому и настаиваю на разграничении теоретических разработок и той модели, которая была построена в СССР под прикрытием светлых коммунистических идеалов.
К 17-ому году Плеханов был уже не марксистом, а европейским социал-демократом. Все он правильно говорил. Известно, что и Маркс не рекомендовал применять свои теоретические разработки (кстати, одни из очень многих в то время) в России. Так кто ж виноват, что Ленин с Троцким начали что-то мастерить в России и обозвали это построением коммунизма? Могли и построением пофигизма обозвать. Не суть важно.
Вот этого "т.е." и нет. Вот это "т.е." и есть практика, не имеющая ничего общего с теорией. Большевики захватили власть, хотят ее удержать. Есть сопротивление довольно значительной части населения. Создается ВЧК, Красная Армия, весь аппарат. Это практика, это логично.
1. Маркс был в первую очередь экономистом, только потом философов. И позиционировал себя как экономиста.
2. Вы отрицаете место философии в политике? Сейчас ее действительно не много, но в основе программных полит. партий лежали именно идеи: социал-демократическая, либеральная, консервативная....
Это Вы считаете, что все написано в Священном Писании и ничего нового изобретать не нужно. Напомню, каким было положение трудящихся в период становления капитализма да и позднее, при Марксе: рабочий день по 10-12, а то и 14 часов, рабские условия труда, полный беспредел со стороны работодателя и управляющих, право уволить работника без объяснения причин, шестидневная рабочая неделя, никаких гарантий женщинам, в том числе беременным и недавно родившим женщинам, никаких возможностей у наемного работника для защиты своих интересов. Искренне сомневаюсь, что Вас устраивает такое положение вещей. Именно благодаря полит. партиям, появлением рабочего движения и позднее профсоюзов, капиталисты вынуждены были поступенчато регламетрировать условия труда. Вы против и этого?
в ответ *Igor P. 02.02.11 12:03
В ответ на:
Вы приводили исключительно марксистско-ленинскую формулировку диктатуры пролетариата.
Вы приводили исключительно марксистско-ленинскую формулировку диктатуры пролетариата.
А какую мне еще приводить? Если классики это придумали, то логично спрашивать именно у них. Если мы, к примеру, заговорим о борьбе против дискриминации черных в США, то буду приводить ссылки на американские источники.
В ответ на:
Этого явно недостаточно для полного определения диктатуры как таковой и диктатуры пролетариата в частности.
Этого явно недостаточно для полного определения диктатуры как таковой и диктатуры пролетариата в частности.
Вы снова повторяете ту же ошибку. Диктатура как таковая в нашем современном понимании vs. диктатура пролетариата в понимании 19 - начала 20 вв. Нужно всегда оперировать понятиями в контексте времени. Вон приводил примеры с инквизицией.
В ответ на:
Не станете же Вы отрицать, что были ещё умные люди в этом направлении мысли, кроме К.Маркса, и сто, и 200 лет назад, начиная с Иисуса Христа - всех не перечислишь.
Не станете же Вы отрицать, что были ещё умные люди в этом направлении мысли, кроме К.Маркса, и сто, и 200 лет назад, начиная с Иисуса Христа - всех не перечислишь.
Не спорю. Поэтому и настаиваю на разграничении теоретических разработок и той модели, которая была построена в СССР под прикрытием светлых коммунистических идеалов.
В ответ на:
Г.Плеханов, для которого октябрьский переворот 1917 г. оказался полной неожиданностью, горестно выразил своё сочувствие обманутому большевиками российскому пролетариату. "Нет, - писал он на третий день после революции, - наш рабочий класс ещё далеко не может с пользой для себя и для страны взять в свои руки всю полноту политической власти. Навязать ему такую власть силой, значит толкать его на путь величайшего исторического несчастья для всей России". "Я думаю, что диктатура пролетариата в понимании Маркса не осуществится никогда - ни сейчас, ни в будущем." Увы, понадобилась целая эпоха, чтобы подтвердилась правота первого русского марксиста, хотя для Вас эта эпоха ещё и по сей день не кончилась.
Г.Плеханов, для которого октябрьский переворот 1917 г. оказался полной неожиданностью, горестно выразил своё сочувствие обманутому большевиками российскому пролетариату. "Нет, - писал он на третий день после революции, - наш рабочий класс ещё далеко не может с пользой для себя и для страны взять в свои руки всю полноту политической власти. Навязать ему такую власть силой, значит толкать его на путь величайшего исторического несчастья для всей России". "Я думаю, что диктатура пролетариата в понимании Маркса не осуществится никогда - ни сейчас, ни в будущем." Увы, понадобилась целая эпоха, чтобы подтвердилась правота первого русского марксиста, хотя для Вас эта эпоха ещё и по сей день не кончилась.
К 17-ому году Плеханов был уже не марксистом, а европейским социал-демократом. Все он правильно говорил. Известно, что и Маркс не рекомендовал применять свои теоретические разработки (кстати, одни из очень многих в то время) в России. Так кто ж виноват, что Ленин с Троцким начали что-то мастерить в России и обозвали это построением коммунизма? Могли и построением пофигизма обозвать. Не суть важно.
В ответ на:
власть народа, диктатура пролетариата, т. е. диктатура Партии и ВЧК.
власть народа, диктатура пролетариата, т. е. диктатура Партии и ВЧК.
Вот этого "т.е." и нет. Вот это "т.е." и есть практика, не имеющая ничего общего с теорией. Большевики захватили власть, хотят ее удержать. Есть сопротивление довольно значительной части населения. Создается ВЧК, Красная Армия, весь аппарат. Это практика, это логично.
В ответ на:
В средние века философия естественным образом была служанкой богословия. К.Маркс сделал из неё потаскуху политики, и с тех пор каждая уважающая себя политическая партия её имеет.
В средние века философия естественным образом была служанкой богословия. К.Маркс сделал из неё потаскуху политики, и с тех пор каждая уважающая себя политическая партия её имеет.
1. Маркс был в первую очередь экономистом, только потом философов. И позиционировал себя как экономиста.
2. Вы отрицаете место философии в политике? Сейчас ее действительно не много, но в основе программных полит. партий лежали именно идеи: социал-демократическая, либеральная, консервативная....
В ответ на:
новые рецепты устроения жизни
новые рецепты устроения жизни
Это Вы считаете, что все написано в Священном Писании и ничего нового изобретать не нужно. Напомню, каким было положение трудящихся в период становления капитализма да и позднее, при Марксе: рабочий день по 10-12, а то и 14 часов, рабские условия труда, полный беспредел со стороны работодателя и управляющих, право уволить работника без объяснения причин, шестидневная рабочая неделя, никаких гарантий женщинам, в том числе беременным и недавно родившим женщинам, никаких возможностей у наемного работника для защиты своих интересов. Искренне сомневаюсь, что Вас устраивает такое положение вещей. Именно благодаря полит. партиям, появлением рабочего движения и позднее профсоюзов, капиталисты вынуждены были поступенчато регламетрировать условия труда. Вы против и этого?
02.02.11 13:14
По причине безполезности 1е исключает 3е.
Сталин и Ко. заранее знали, счто комиссары будут думать жопой, по причине отсутствиея мозгов. А за жопу можно всегда взять, что и было далее. Да и свидетелей стало меньше.
Мне всё равно какие у Вас тёрки с Архимедом. Но детей носили в комендатуру для освидетельствования. Не зависимо от времени года, удалённости и годовалости.
В ответ на:
1. Угу...Если согласиться с тем,что Вы просто не врёте...
1. Угу...Если согласиться с тем,что Вы просто не врёте...
В ответ на:
3. А Вы всё же попробуйте...
3. А Вы всё же попробуйте...
По причине безполезности 1е исключает 3е.
В ответ на:
2. А вот Сталину было не нас..ть...Потому и отстреливали тех,кто превышал служебные полномочия..
2. А вот Сталину было не нас..ть...Потому и отстреливали тех,кто превышал служебные полномочия..
Сталин и Ко. заранее знали, счто комиссары будут думать жопой, по причине отсутствиея мозгов. А за жопу можно всегда взять, что и было далее. Да и свидетелей стало меньше.
В ответ на:
Или не хотите оказаться в пложении Архимеда?
Или не хотите оказаться в пложении Архимеда?
Мне всё равно какие у Вас тёрки с Архимедом. Но детей носили в комендатуру для освидетельствования. Не зависимо от времени года, удалённости и годовалости.
02.02.11 13:23
в ответ erwin__rommel 02.02.11 09:32
В ответ на:
То его приговорили к расстрелу с конфискацией имущества за то,что он хотел уволиться из МТС ( интересные дела! Ссыльный немец,лишённый права менять местожительства и уж тем более,место работы,собирается брать расчёт и ехать к семье,а директор не может ему запретить,и лишь бессильной угрожает ). То к 25-ти годам без конфискации за анекдот.
Очень остроумно! Надёргать с разных постов, смешно получается! Одно не противоречит другому. В 51 - ом, когда волей, неволей надо было отпускать пленных домой остро стал вопрос дармовой рабочей силы. Анекдот рассказанный моим отцом, был только поводом, доказательством!То его приговорили к расстрелу с конфискацией имущества за то,что он хотел уволиться из МТС ( интересные дела! Ссыльный немец,лишённый права менять местожительства и уж тем более,место работы,собирается брать расчёт и ехать к семье,а директор не может ему запретить,и лишь бессильной угрожает ). То к 25-ти годам без конфискации за анекдот.
02.02.11 13:34
Это ужасно, это порочная практика, что абсолютно не логично! Что это за примитивную схему Вы тут пытаетесь изобразить?
ВЧК, Красная армия и весь аппарат насилия над своим народом создавался с одной лишь целью: душить, отбирать, убивать и т. д. И это Вы называете логично?! DVS, Вы ошибочно полагаете, что конечной целью большевиков было лишь удержание власти насильственным путём, хотя уже одного этого достаточно, чтобы объявить их криминальными преступниками. Я же с полной ответственностью утверждаю, что захват власти для большевиков был не конечной целью, а лишь средством для устроения наивысшего злодейства - мировой революции и торжества коммунизма во всём мире. Ради этой высшей цели, которой они были фанатично преданы и в святости которой не сомневались ни минуты, им и нужна была власть любой ценой. Ради этого они готовы были идти до конца! Именно поэтому они - криминальные преступники вселенского масштаба.
Вы сильно упрощаете. Грубо говоря, я так считаю, и в этом я не одинок. Всё, что касается наивысших гуманистических ценностей и стремлений, там есть.
Да, я против насильственных марксистко-ленинских методов решения любых спорных и конфликтных вопросов, чего и Вам искренне желаю.
Я вообще не понимаю, что Вы так печётесь о судьбе пролетариата? Почему интересы пролетария Вы ставите выше интересов капиталиста или интеллигента? По какому праву полуграмотный рабочий заслуживает больших или даже равных возмозможностей и благ, чем хозяин и организатор производства? Кто, кроме К.Маркса, В.Ленина и Вас, решил, что вся история человечества и его прогресс вертятся вокруг вонючих промасленных спецовок? Чем землепашец, учёный или пианист хуже рабочего, и почему это их интересы должны быть подчинены классовой борьбе люмпенов за свои профсоюзные права?
Как Вам вопросики? Я, как и небезизвестный литературный герой, не люблю пролетариат и, слава Б-гу, имею на это не только основания, но и законное человеческое право.
В ответ на:
Большевики захватили власть, хотят её удержать. Есть сопротивление довольно значительной части населения. Создается ВЧК, Красная Армия, весь аппарат. Это практика, это логично.
Большевики захватили власть, хотят её удержать. Есть сопротивление довольно значительной части населения. Создается ВЧК, Красная Армия, весь аппарат. Это практика, это логично.
Это ужасно, это порочная практика, что абсолютно не логично! Что это за примитивную схему Вы тут пытаетесь изобразить?
ВЧК, Красная армия и весь аппарат насилия над своим народом создавался с одной лишь целью: душить, отбирать, убивать и т. д. И это Вы называете логично?! DVS, Вы ошибочно полагаете, что конечной целью большевиков было лишь удержание власти насильственным путём, хотя уже одного этого достаточно, чтобы объявить их криминальными преступниками. Я же с полной ответственностью утверждаю, что захват власти для большевиков был не конечной целью, а лишь средством для устроения наивысшего злодейства - мировой революции и торжества коммунизма во всём мире. Ради этой высшей цели, которой они были фанатично преданы и в святости которой не сомневались ни минуты, им и нужна была власть любой ценой. Ради этого они готовы были идти до конца! Именно поэтому они - криминальные преступники вселенского масштаба.
В ответ на:
Вы считаете, что всё написано в Священном Писании, и ничего нового изобретать не нужно.
Вы считаете, что всё написано в Священном Писании, и ничего нового изобретать не нужно.
Вы сильно упрощаете. Грубо говоря, я так считаю, и в этом я не одинок. Всё, что касается наивысших гуманистических ценностей и стремлений, там есть.
В ответ на:
Напомню, каким было положение трудящихся в период становления капитализма да и позднее, при Марксе: рабочий день по 10-12, а то и 14 часов, рабские условия труда, полный беспредел со стороны работодателя и управляющих, право уволить работника без объяснения причин, шестидневная рабочая неделя, никаких гарантий женщинам, в том числе беременным и недавно родившим женщинам, никаких возможностей у наемного работника для защиты своих интересов. Искренне сомневаюсь, что Вас устраивает такое положение вещей. Именно благодаря полит. партиям, появлением рабочего движения и позднее профсоюзов, капиталисты вынуждены были поступенчато регламетрировать условия труда. Вы против и этого?
Напомню, каким было положение трудящихся в период становления капитализма да и позднее, при Марксе: рабочий день по 10-12, а то и 14 часов, рабские условия труда, полный беспредел со стороны работодателя и управляющих, право уволить работника без объяснения причин, шестидневная рабочая неделя, никаких гарантий женщинам, в том числе беременным и недавно родившим женщинам, никаких возможностей у наемного работника для защиты своих интересов. Искренне сомневаюсь, что Вас устраивает такое положение вещей. Именно благодаря полит. партиям, появлением рабочего движения и позднее профсоюзов, капиталисты вынуждены были поступенчато регламетрировать условия труда. Вы против и этого?
Да, я против насильственных марксистко-ленинских методов решения любых спорных и конфликтных вопросов, чего и Вам искренне желаю.
Я вообще не понимаю, что Вы так печётесь о судьбе пролетариата? Почему интересы пролетария Вы ставите выше интересов капиталиста или интеллигента? По какому праву полуграмотный рабочий заслуживает больших или даже равных возмозможностей и благ, чем хозяин и организатор производства? Кто, кроме К.Маркса, В.Ленина и Вас, решил, что вся история человечества и его прогресс вертятся вокруг вонючих промасленных спецовок? Чем землепашец, учёный или пианист хуже рабочего, и почему это их интересы должны быть подчинены классовой борьбе люмпенов за свои профсоюзные права?
Как Вам вопросики? Я, как и небезизвестный литературный герой, не люблю пролетариат и, слава Б-гу, имею на это не только основания, но и законное человеческое право.
Leopolis semper fidelis!
02.02.11 13:38
в ответ erwin__rommel 02.02.11 11:08
Да хватит вам врать !
4. Изменения, произошедшие в положении спецпоселенцев в начале 50-х годов, также отражены в личных делах. В личных делах немцев, имевших несовершеннолетних детей, находим отметки об освобождении этих детей от учета; в личных делах “местных” немцев - решение об их освобождении в 1954 г., т.е. еще до принятия указа об “освобождении” всех немцев. Аналогичные документы находим в личных делах немцев, являвшихся членами КПСС, также освобожденных в 1954 г. 11
http://www.memo.ru/history/nem/index.htm
4. Изменения, произошедшие в положении спецпоселенцев в начале 50-х годов, также отражены в личных делах. В личных делах немцев, имевших несовершеннолетних детей, находим отметки об освобождении этих детей от учета; в личных делах “местных” немцев - решение об их освобождении в 1954 г., т.е. еще до принятия указа об “освобождении” всех немцев. Аналогичные документы находим в личных делах немцев, являвшихся членами КПСС, также освобожденных в 1954 г. 11
http://www.memo.ru/history/nem/index.htm
02.02.11 13:42
Это базовый вариант,причём относящийся в большинстве случаев к крупным предприятиям.А вот на более мелких....По данным И.Янжула,инспектировавшего в конце 19 в. фабрики в Московской губернии,рабочий день длился:
12 часов - 55 фабрик
12-13 час. - 48 фаб.
13-14 час. - 34 фаб.
14-15 час. - 9 фаб.
15,5 час. - 2 фаб.
18 час. - 3 фаб.
К.Пажитнов приводит отчёты фабричных инспекторов,относящиеся к 80-м гг. 19 в.
"....В квасильне, где более всего работают дети от 7 лет, у здорового, но непривыкшего человека через четверть часа разболится до обморока голова от невыносимой вони и сырости, которую издает квасящийся уголь... В косто-пальне дети от 7 лет (которые работают также 12 часов) ходят и распластывают горячую крупку, от которой пыль буквально покрывает их с головы до ног... В прачечной — девочки от 14 лет, совершенно голые, моют грязные от свекловичного сока салфетки в сильно известковой воде, от которой лопается у них кожа на теле...
...К числу наиболее вредных работ на сахарных заводах следует отнести работы с известью, которые состоят в гашении, переноске и разбалтывании извести с водою. Мельчайшие частицы ее носятся в воздухе, покрывают платье и тело рабочих, действуют разрушающим образом на то и другое, разъедают глаза и, несмотря на повязки проникают в легкие и вызывают разного рода легочные страдания..."
"...На перчаточной фабрике Простова пахнет не лучше, чем в общественных и при том никогда не дезинфицируемых писсуарах, потому что кожи на этой фабрике вымачиваются в открытых чанах, наполненных полусгнившей мочой. Мочу доставляют, конечно же, сами рабочие, для чего в помещении в нескольких углах находятся особые чаны, ничем не прикрытые. В небольших кожевенных заведениях люди спят и едят в тех же зловонных мастерских, где воздух не лучше, чем в плохом анатомическом театре..."
Опять же,смотря где...Вот отчёт о сахарном заводе. Это уже начало 20-го века.
"Работа на заводе продолжается 12 часов в день, праздников не имеют и работают 30 дней в месяц. Почти во всем заводе температура воздуха страшно высокая. Работают голышом, только покрывают голову бумажным колпаком да вокруг пояса носят короткий фартук. В некоторых отделениях, например в камерах, куда приходится вкатывать тележки, нагруженные металлическими формами, наполненными сахаром, температура доходит до 70 градусов. Этот ад до того изменяет организм, что в казармах, где рабочим приходится жить, они не выносят температуры ниже 30 градусов."
На фабрике Морозова ( одной из наиболее благополучных по условиям труда ) штрафы составляли до 40% от заработка рабочего.Причём до 1886 г. взыскивались в пользу хозяина...На фабрике Пешкова штрафовали,если рабочий выйдет за ворота,причём в нерабочее время.Почему в нерабочее? А потому,что выходить за пределы фабрики было вообще запрещено. А на алафузовской мануфактуре в Казани штрафовали если рабочий недостаточно почтительно поздоровается с начальством..
На хим.заводе Шлиппе ( Московская губерния ) у бравших расчёт вычитали половину заработанного. А на бумажной фабрике Балина и Макарова лишали вообще всех денег.
Кроме того,т.к. большинство фабричных нанималось на время,вплоть до конца 19 века,зарплату платили не каждый месяц,а в конце срока найма. Продукты же рабочие вынуждены были брать в долг в фабричных магазинах,разумеется с большой наценкой,и разумеется продукты самого низшего качества..
О какой защите интересов может вообще идти речь?????
Опять отчёт фабричного инспектора,приведённый К.Пажитновым:
"23 января 1882 года хлудовская мануфактура загорелась, и от громадного пятиэтажного корпуса остались одни каменные стены. Впрочем, Хлудов не оказался в большом убытке - он получил 1 миллион 700 тысяч руб. одной страховочной суммы, а потерпевшими оказались те же рабочие. После пожара остались семь возов трупов. По распоряжению директора Миленча, рабочие были заперты в горевшем здании, чтобы не разбежались и лучше тушили пожар, а сторожа снаружи даже отгоняли желавших помочь горевшим"
Да тут,простите,никаких большевиков не нужно...Тут и разжигать да агитировать не надо...Само полыхнёт...И полыхнуло..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ DVS 02.02.11 12:49
В ответ на:
рабочий день по 10-12, а то и 14 часов
рабочий день по 10-12, а то и 14 часов
Это базовый вариант,причём относящийся в большинстве случаев к крупным предприятиям.А вот на более мелких....По данным И.Янжула,инспектировавшего в конце 19 в. фабрики в Московской губернии,рабочий день длился:
12 часов - 55 фабрик
12-13 час. - 48 фаб.
13-14 час. - 34 фаб.
14-15 час. - 9 фаб.
15,5 час. - 2 фаб.
18 час. - 3 фаб.
В ответ на:
рабские условия труда
рабские условия труда
К.Пажитнов приводит отчёты фабричных инспекторов,относящиеся к 80-м гг. 19 в.
"....В квасильне, где более всего работают дети от 7 лет, у здорового, но непривыкшего человека через четверть часа разболится до обморока голова от невыносимой вони и сырости, которую издает квасящийся уголь... В косто-пальне дети от 7 лет (которые работают также 12 часов) ходят и распластывают горячую крупку, от которой пыль буквально покрывает их с головы до ног... В прачечной — девочки от 14 лет, совершенно голые, моют грязные от свекловичного сока салфетки в сильно известковой воде, от которой лопается у них кожа на теле...
...К числу наиболее вредных работ на сахарных заводах следует отнести работы с известью, которые состоят в гашении, переноске и разбалтывании извести с водою. Мельчайшие частицы ее носятся в воздухе, покрывают платье и тело рабочих, действуют разрушающим образом на то и другое, разъедают глаза и, несмотря на повязки проникают в легкие и вызывают разного рода легочные страдания..."
"...На перчаточной фабрике Простова пахнет не лучше, чем в общественных и при том никогда не дезинфицируемых писсуарах, потому что кожи на этой фабрике вымачиваются в открытых чанах, наполненных полусгнившей мочой. Мочу доставляют, конечно же, сами рабочие, для чего в помещении в нескольких углах находятся особые чаны, ничем не прикрытые. В небольших кожевенных заведениях люди спят и едят в тех же зловонных мастерских, где воздух не лучше, чем в плохом анатомическом театре..."
В ответ на:
шестидневная рабочая неделя
шестидневная рабочая неделя
Опять же,смотря где...Вот отчёт о сахарном заводе. Это уже начало 20-го века.
"Работа на заводе продолжается 12 часов в день, праздников не имеют и работают 30 дней в месяц. Почти во всем заводе температура воздуха страшно высокая. Работают голышом, только покрывают голову бумажным колпаком да вокруг пояса носят короткий фартук. В некоторых отделениях, например в камерах, куда приходится вкатывать тележки, нагруженные металлическими формами, наполненными сахаром, температура доходит до 70 градусов. Этот ад до того изменяет организм, что в казармах, где рабочим приходится жить, они не выносят температуры ниже 30 градусов."
В ответ на:
полный беспредел со стороны работодателя и управляющих
полный беспредел со стороны работодателя и управляющих
На фабрике Морозова ( одной из наиболее благополучных по условиям труда ) штрафы составляли до 40% от заработка рабочего.Причём до 1886 г. взыскивались в пользу хозяина...На фабрике Пешкова штрафовали,если рабочий выйдет за ворота,причём в нерабочее время.Почему в нерабочее? А потому,что выходить за пределы фабрики было вообще запрещено. А на алафузовской мануфактуре в Казани штрафовали если рабочий недостаточно почтительно поздоровается с начальством..
В ответ на:
право уволить работника без объяснения причин
право уволить работника без объяснения причин
На хим.заводе Шлиппе ( Московская губерния ) у бравших расчёт вычитали половину заработанного. А на бумажной фабрике Балина и Макарова лишали вообще всех денег.
Кроме того,т.к. большинство фабричных нанималось на время,вплоть до конца 19 века,зарплату платили не каждый месяц,а в конце срока найма. Продукты же рабочие вынуждены были брать в долг в фабричных магазинах,разумеется с большой наценкой,и разумеется продукты самого низшего качества..
В ответ на:
никаких возможностей у наемного работника для защиты своих интересов
никаких возможностей у наемного работника для защиты своих интересов
О какой защите интересов может вообще идти речь?????
Опять отчёт фабричного инспектора,приведённый К.Пажитновым:
"23 января 1882 года хлудовская мануфактура загорелась, и от громадного пятиэтажного корпуса остались одни каменные стены. Впрочем, Хлудов не оказался в большом убытке - он получил 1 миллион 700 тысяч руб. одной страховочной суммы, а потерпевшими оказались те же рабочие. После пожара остались семь возов трупов. По распоряжению директора Миленча, рабочие были заперты в горевшем здании, чтобы не разбежались и лучше тушили пожар, а сторожа снаружи даже отгоняли желавших помочь горевшим"
Да тут,простите,никаких большевиков не нужно...Тут и разжигать да агитировать не надо...Само полыхнёт...И полыхнуло..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
02.02.11 13:48
Неужели? Получить 25 лет за то что был насильно вывезен в Третий Рейх,и получить 25 лет за анекдот...Вы считаете,что одно не противоречит другому? А на мой взгляд противоречит,и ещё как...
А зачем их надо было отпускать? Неужто товарищ Сталин Красного Креста боялся?
Ах-х-а...Стал быть ссыльные "дармовой рабочей силой" не были...Так и запишем...И Вам,при случае,напомним...
Доказательством чего? Пребывания в Третьем Рейхе?
Извар,скажите честно,никто Вашего отца никуда не сажал...
в ответ Извар 02.02.11 13:23
В ответ на:
Надёргать с разных постов, смешно получается! Одно не противоречит другому.
Надёргать с разных постов, смешно получается! Одно не противоречит другому.
Неужели? Получить 25 лет за то что был насильно вывезен в Третий Рейх,и получить 25 лет за анекдот...Вы считаете,что одно не противоречит другому? А на мой взгляд противоречит,и ещё как...
В ответ на:
В 51 - ом, когда волей, неволей надо было отпускать пленных
В 51 - ом, когда волей, неволей надо было отпускать пленных
А зачем их надо было отпускать? Неужто товарищ Сталин Красного Креста боялся?
В ответ на:
остро стал вопрос дармовой рабочей силы
остро стал вопрос дармовой рабочей силы
Ах-х-а...Стал быть ссыльные "дармовой рабочей силой" не были...Так и запишем...И Вам,при случае,напомним...
В ответ на:
Анекдот рассказанный моим отцом, был только поводом, доказательством!
Анекдот рассказанный моим отцом, был только поводом, доказательством!
Доказательством чего? Пребывания в Третьем Рейхе?
Извар,скажите честно,никто Вашего отца никуда не сажал...
02.02.11 13:50
Это все знаюь. Но это не меняет логики в действиях. Для большевиков.
Они таковыми и являлись. Многие послереволюционные действия подпадают под обычные криминальные статьи.
Отчего ж не строили? Единственная мало-мальски значимая попытка - советско-польская войны 1919-1920 гг. А потом тишина. Все дальнейшие войны, которые вел СССР, праведные или неправедные, не имели никакого отношения к коммунизму. Включая инсталляцию просоветских режимов в послевоенной Вост. Европе. Это опять логика власти и расширения влияния в мире, пользуясь плодами победы в большой войне.
Потому что это люди. Которые производят большинство национального богатства, а в обсуждаемое нами время производили 99% процентов нац. богатства. А обращались с ними по-скотски.
Мы об этом с Вами уже говорили. Мне непонятно Ваше пренебрежительное отношение к людям, зарабатывающим на жизнь физическим трудом. Какое я имею право ущемлять его права? Без них и сегодня никак, а в те времена мир просто бы рухнул. Почему я должен свысока смотреть на человека, который чинит в моем доме кран или кладет плитку в ванной? Только потому, что он не прочитал в жизни столько книг, как мы с Вами, и не просидел положенное количество лет на студенческой скамье? Это аморально. Не говоря о том, что в СССР были такие рабочие, которые по уровню эрудиции и интеллекта могли заткнуть за пояс некоторых инженеров с формальном дипломом тех. ВУЗа. Сейчас социальные гарантии есть, раньше их не было. И это "сейчас" - заслуга левых полит. движений.
Не путайте люмпена с рабочим. Рабочий может быть люмпеном, но может и не быть. Кстати, ученые, землепашцы и музыканты в описываемое нами время тоже были бесправны. Любой наемный работник или мелкий собственник, или же фрилансер, говоря современным языком, мог быть обижен и унижен крупным собственником без всяких юридических последствий для последнего. Сейчас этого нет. И у музыкантов с учеными есть свои профсоюзы, и на них распространяется юридическая и социальная защита
в ответ *Igor P. 02.02.11 13:34
В ответ на:
ВЧК, Красная армия и весь аппарат насилия над своим народом создавался с одной лишь целью: душить, отбирать, убивать и т. д. И это Вы называете логично?!
ВЧК, Красная армия и весь аппарат насилия над своим народом создавался с одной лишь целью: душить, отбирать, убивать и т. д. И это Вы называете логично?!
Это все знаюь. Но это не меняет логики в действиях. Для большевиков.
В ответ на:
объявить их криминальными преступнтками
объявить их криминальными преступнтками
Они таковыми и являлись. Многие послереволюционные действия подпадают под обычные криминальные статьи.
В ответ на:
Я же с полной ответственностью утверждаю, что власть в руках большевиков была не конечной целью, а средством для построения наивысшего злодейства - коммунизма во всём мире.
Я же с полной ответственностью утверждаю, что власть в руках большевиков была не конечной целью, а средством для построения наивысшего злодейства - коммунизма во всём мире.
Отчего ж не строили? Единственная мало-мальски значимая попытка - советско-польская войны 1919-1920 гг. А потом тишина. Все дальнейшие войны, которые вел СССР, праведные или неправедные, не имели никакого отношения к коммунизму. Включая инсталляцию просоветских режимов в послевоенной Вост. Европе. Это опять логика власти и расширения влияния в мире, пользуясь плодами победы в большой войне.
В ответ на:
Я вообще не понимаю, что Вы так печётесь о судьбе пролетариата?
Я вообще не понимаю, что Вы так печётесь о судьбе пролетариата?
Потому что это люди. Которые производят большинство национального богатства, а в обсуждаемое нами время производили 99% процентов нац. богатства. А обращались с ними по-скотски.
В ответ на:
история и весь прогресс вертятся вокруг вонючих промасленных спецовок
история и весь прогресс вертятся вокруг вонючих промасленных спецовок
Мы об этом с Вами уже говорили. Мне непонятно Ваше пренебрежительное отношение к людям, зарабатывающим на жизнь физическим трудом. Какое я имею право ущемлять его права? Без них и сегодня никак, а в те времена мир просто бы рухнул. Почему я должен свысока смотреть на человека, который чинит в моем доме кран или кладет плитку в ванной? Только потому, что он не прочитал в жизни столько книг, как мы с Вами, и не просидел положенное количество лет на студенческой скамье? Это аморально. Не говоря о том, что в СССР были такие рабочие, которые по уровню эрудиции и интеллекта могли заткнуть за пояс некоторых инженеров с формальном дипломом тех. ВУЗа. Сейчас социальные гарантии есть, раньше их не было. И это "сейчас" - заслуга левых полит. движений.
В ответ на:
Чем землепашец, учёный или пианист хуже рабочего, и почему это их интересы должны быть подчинены классовой борьбе люмпенов за свои профсоюзные права?
Чем землепашец, учёный или пианист хуже рабочего, и почему это их интересы должны быть подчинены классовой борьбе люмпенов за свои профсоюзные права?
Не путайте люмпена с рабочим. Рабочий может быть люмпеном, но может и не быть. Кстати, ученые, землепашцы и музыканты в описываемое нами время тоже были бесправны. Любой наемный работник или мелкий собственник, или же фрилансер, говоря современным языком, мог быть обижен и унижен крупным собственником без всяких юридических последствий для последнего. Сейчас этого нет. И у музыкантов с учеными есть свои профсоюзы, и на них распространяется юридическая и социальная защита
02.02.11 13:57
Спасибо за примеры. Полностью согласен. Когда читаешь посты некоторых форумцев, создается впечатление, что перемен хотели только большевики. Перемен хотели все партии, даже некоторые монархисты, и великие князья ходили на демонстрации с красным бантом.
в ответ erwin__rommel 02.02.11 13:42
В ответ на:
Да тут,простите,никаких большевиков не нужно...Тут и разжигать да агитировать не надо...Само полыхнёт...И полыхнуло..
Да тут,простите,никаких большевиков не нужно...Тут и разжигать да агитировать не надо...Само полыхнёт...И полыхнуло..
Спасибо за примеры. Полностью согласен. Когда читаешь посты некоторых форумцев, создается впечатление, что перемен хотели только большевики. Перемен хотели все партии, даже некоторые монархисты, и великие князья ходили на демонстрации с красным бантом.
02.02.11 14:01
"Уж мы их душили,душили...душили,душили..."
ВЧК,тов.Игорь.П,изначально создавался для борьбы со спекуляцией и саботажем,и первое время имела право лишь на предварительное следствие,не более того...И лишь по мере нарастания белого террора,ей расширили полномочия...
Тоже самое...Изначально Красная Армия планировалась численностью 300 тыс. чел. Это армия мирного времени. Большевики не собирались воевать ни с иностранными государствами,ни со своим народом...
Т.е. организацию справедливого общества тов.Игорь объявляет всемирным злодейством...Круто...
Кстати,а как там с коммунами первых израильских поселенцев? У них же тоже всё было общим...Неужто тоже всемирные злодеи? Или "ну это же совсем другое!"?
что отнюдь не мешает Вам пользоваться произведёнными пролетариатом благами...
в ответ *Igor P. 02.02.11 13:34
В ответ на:
ВЧК...создавался с одной лишь целью: душить, отбирать, убивать и т. д.
ВЧК...создавался с одной лишь целью: душить, отбирать, убивать и т. д.
"Уж мы их душили,душили...душили,душили..."
ВЧК,тов.Игорь.П,изначально создавался для борьбы со спекуляцией и саботажем,и первое время имела право лишь на предварительное следствие,не более того...И лишь по мере нарастания белого террора,ей расширили полномочия...
В ответ на:
Красная армия
Красная армия
Тоже самое...Изначально Красная Армия планировалась численностью 300 тыс. чел. Это армия мирного времени. Большевики не собирались воевать ни с иностранными государствами,ни со своим народом...
В ответ на:
Я же с полной ответственностью утверждаю, что власть в руках большевиков была не конечной целью, а средством для устроения наивысшего всемирного злодейства - коммунизма во всём мире.
Я же с полной ответственностью утверждаю, что власть в руках большевиков была не конечной целью, а средством для устроения наивысшего всемирного злодейства - коммунизма во всём мире.
Т.е. организацию справедливого общества тов.Игорь объявляет всемирным злодейством...Круто...
Кстати,а как там с коммунами первых израильских поселенцев? У них же тоже всё было общим...Неужто тоже всемирные злодеи? Или "ну это же совсем другое!"?
В ответ на:
Я, как и небезизвестный литературный герой, не люблю пролетариат
Я, как и небезизвестный литературный герой, не люблю пролетариат
что отнюдь не мешает Вам пользоваться произведёнными пролетариатом благами...
02.02.11 14:08
Если говорить коротко,западный капитал ( особенно имея наглядный пример перед глазами ) пришёл к выводу,что лучше отдать половину,чем потерять всё.Российские капиталисты оказались не столь сообразительными..
В ответ на:
И это "сейчас" - заслуга левых полит. движений.
И это "сейчас" - заслуга левых полит. движений.
Если говорить коротко,западный капитал ( особенно имея наглядный пример перед глазами ) пришёл к выводу,что лучше отдать половину,чем потерять всё.Российские капиталисты оказались не столь сообразительными..
02.02.11 14:25
Ничего страшного. Мне тоже далеко не всё в жизни понятно. Однако же я полагаю, что мы с Вами живём в такую эпоху, когда отношение к человеку, слава Б-гу, уже не определяется только лишь его умением лучше других размахивать молотом или строгать рубанком. В наше время этим занимаются лишь те, кто на большее не способен. Не так ли? Даже сам К.Маркс, не говоря уже о В.Ленине, не умел запрягать оленя, никогда в жизни не ходил за плугом и ничего, кроме пера и столовых приборов, в руках не держал!
Во, блин!.. Кто бы уж тут говорил о морали! Припарить своему народу гражданскую войну - это морально, а тихо не любить пролетариев - это, видите ли, аморально?
Я не Афоня - это точно, рубль я никому не должен, и у меня есть все основания и причины смотреть свысока на человека, который чинит в моём доме кран или кладёт плитку в ванной. Не хотелось бы никого обижать, но:
1). это я даю ему работу, а значит и средства к существованию его детям, а не он мне;
2). ничему более продуктивному и полезному он по жизни не научился в силу собственной лени, разгильдяйства, пьянства или пусть даже генетической предрасположенности;
3). это я выбрал его из многих других, предлагающих мне ту же услугу, что и он, а не он - меня;
4). он не делает ничего такого, что не может сделать по моему свистку / звонку какой-нибудь другой пролетарий;
5). он зависит от меня в большей степени, чем я от него, и в этом его, а не моя вина.
Продолжать? Вы себе просто не представляете, как мало общего между мной и каменщиком!
DVS, Вы до мозга костей заражены марксистской идеей всеобщего равенста и братства всех народов, особенно пролетариев всех стран, которые обязательно должны соединяться. Вам невдомёк, что никакого равенства, кроме равенства всех перед законом и перед Б-гом, в подлунном мире нет, не было и быть не может. Все люди разные, и именно в этом состоит богатство мира!
В ответ на:
Мне непонятно Ваше пренебрежительное отношение к людям, зарабатывающим на жизнь физическим трудом.
Мне непонятно Ваше пренебрежительное отношение к людям, зарабатывающим на жизнь физическим трудом.
Ничего страшного. Мне тоже далеко не всё в жизни понятно. Однако же я полагаю, что мы с Вами живём в такую эпоху, когда отношение к человеку, слава Б-гу, уже не определяется только лишь его умением лучше других размахивать молотом или строгать рубанком. В наше время этим занимаются лишь те, кто на большее не способен. Не так ли? Даже сам К.Маркс, не говоря уже о В.Ленине, не умел запрягать оленя, никогда в жизни не ходил за плугом и ничего, кроме пера и столовых приборов, в руках не держал!
В ответ на:
Почему я должен свысока смотреть на человека, который чинит в моём доме кран или кладет плитку в ванной? Только потому, что он не прочитал в жизни столько книг, как мы с Вами, и не просидел положенное количество лет на студенческой скамье? Это аморально.
Почему я должен свысока смотреть на человека, который чинит в моём доме кран или кладет плитку в ванной? Только потому, что он не прочитал в жизни столько книг, как мы с Вами, и не просидел положенное количество лет на студенческой скамье? Это аморально.
Во, блин!.. Кто бы уж тут говорил о морали! Припарить своему народу гражданскую войну - это морально, а тихо не любить пролетариев - это, видите ли, аморально?
Я не Афоня - это точно, рубль я никому не должен, и у меня есть все основания и причины смотреть свысока на человека, который чинит в моём доме кран или кладёт плитку в ванной. Не хотелось бы никого обижать, но:
1). это я даю ему работу, а значит и средства к существованию его детям, а не он мне;
2). ничему более продуктивному и полезному он по жизни не научился в силу собственной лени, разгильдяйства, пьянства или пусть даже генетической предрасположенности;
3). это я выбрал его из многих других, предлагающих мне ту же услугу, что и он, а не он - меня;
4). он не делает ничего такого, что не может сделать по моему свистку / звонку какой-нибудь другой пролетарий;
5). он зависит от меня в большей степени, чем я от него, и в этом его, а не моя вина.
Продолжать? Вы себе просто не представляете, как мало общего между мной и каменщиком!
DVS, Вы до мозга костей заражены марксистской идеей всеобщего равенста и братства всех народов, особенно пролетариев всех стран, которые обязательно должны соединяться. Вам невдомёк, что никакого равенства, кроме равенства всех перед законом и перед Б-гом, в подлунном мире нет, не было и быть не может. Все люди разные, и именно в этом состоит богатство мира!
Leopolis semper fidelis!
02.02.11 14:35
Ой да неужели? Видите ли,каменщик по большому счёту обойдётся и без Вас. Обществу каменщики всегда будут нужны. В крайнем,самом крайнем случае,каменщик сам выстроит себе дом,и,будучи человеком физического труда,переквалифицируется на другую профессию и тем сам себя накормит...Без Вашей помощи..
А вот куда денетесь Вы,со своим сочинительством песенок? Заработать на которых Вы сможете,лишь продав их? Причём,тому же каменщику...Да и то,далеко не факт,что он их возьмёт. Ибо,как уже сказано выше,отсутствие дома куда более серьёзная проблема,нежели отсутствие песен...
А вообще,напомню,что вот такое пренебрежительное отношение к "быдлу",которое Вы выказываете многих и привело к печальному концу...И на мой взгляд,вполне заслуженно..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
В ответ на:
он зависит от меня , а не я от него, и в этом его, а не моя вина....Вы себе просто не представляете, как мало общего между мной и каменщиком!
он зависит от меня , а не я от него, и в этом его, а не моя вина....Вы себе просто не представляете, как мало общего между мной и каменщиком!
Ой да неужели? Видите ли,каменщик по большому счёту обойдётся и без Вас. Обществу каменщики всегда будут нужны. В крайнем,самом крайнем случае,каменщик сам выстроит себе дом,и,будучи человеком физического труда,переквалифицируется на другую профессию и тем сам себя накормит...Без Вашей помощи..
А вот куда денетесь Вы,со своим сочинительством песенок? Заработать на которых Вы сможете,лишь продав их? Причём,тому же каменщику...Да и то,далеко не факт,что он их возьмёт. Ибо,как уже сказано выше,отсутствие дома куда более серьёзная проблема,нежели отсутствие песен...
А вообще,напомню,что вот такое пренебрежительное отношение к "быдлу",которое Вы выказываете многих и привело к печальному концу...И на мой взгляд,вполне заслуженно..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
02.02.11 14:37
в ответ DVS 02.02.11 13:50
В ответ на:
Я же с полной ответственностью утверждаю, что власть в руках большевиков была не конечной целью, а средством для построения наивысшего злодейства - коммунизма во всём мире.
Отчего ж не строили? Единственная мало-мальски значимая попытка - советско-польская войны 1919-1920 гг. А потом тишина. Все дальнейшие войны, которые вел СССР, праведные или неправедные, не имели никакого отношения к коммунизму
Хотите сказать,что большевики через Коминтерн и другие подконтрольные им организации не оказывали помощь коммунистическим движениям в других странах Европы?.Сталин не пытался,например, в 20-ых годах поднять восстание рабочих в Германии?Я же с полной ответственностью утверждаю, что власть в руках большевиков была не конечной целью, а средством для построения наивысшего злодейства - коммунизма во всём мире.
Отчего ж не строили? Единственная мало-мальски значимая попытка - советско-польская войны 1919-1920 гг. А потом тишина. Все дальнейшие войны, которые вел СССР, праведные или неправедные, не имели никакого отношения к коммунизму
02.02.11 14:39
Оказывали...точно так же не дремала противная сторона,оказывая помощь белым,а позже тем,кого в СССР именовали контрреволюционеры...
Нет,Сталин не пытался..
в ответ Ален 02.02.11 14:37
В ответ на:
Хотите сказать,что большевики через Коминтерн и другие подконтрольные им организации не оказывали помощь коммунистическим движениям в других странах Европы?
Хотите сказать,что большевики через Коминтерн и другие подконтрольные им организации не оказывали помощь коммунистическим движениям в других странах Европы?
Оказывали...точно так же не дремала противная сторона,оказывая помощь белым,а позже тем,кого в СССР именовали контрреволюционеры...
В ответ на:
Сталин не пытался,например, в 20-ых годах поднять восстание рабочих в Германии?
Сталин не пытался,например, в 20-ых годах поднять восстание рабочих в Германии?
Нет,Сталин не пытался..
02.02.11 14:42
Ну почему же сразу? Нет,не сразу...
Простите,разговор затеяли Вы...Пример привели тоже Вы...За язык Вас никто не тянул..
Ну разумеется...У Вас все фанатики и неадекватные,чья точка зрения не совпадает с Вашей...
в ответ BERLINAS 02.02.11 14:40
В ответ на:
Вы же сразу утвердились, что вру
Вы же сразу утвердились, что вру
Ну почему же сразу? Нет,не сразу...
В ответ на:
Зачем Вам мои факты?
Зачем Вам мои факты?
Простите,разговор затеяли Вы...Пример привели тоже Вы...За язык Вас никто не тянул..
В ответ на:
Я предпочитаю разговаривать с человеко адекватным, а не фанатиком.
Я предпочитаю разговаривать с человеко адекватным, а не фанатиком.
Ну разумеется...У Вас все фанатики и неадекватные,чья точка зрения не совпадает с Вашей...
02.02.11 14:52
Я Вам рассказал Вы не поверили. Далее бесполезно приводить факты из дела.
Я основываюсь только на фактах. И если эти факты подтверждаются, то да отметаю противное, но точку зреня могу поменять на прямо противоположную под их действием.. И Вы можете много говорить о правовом государстве при Сталине, но основываясь на деле моего деда, для меня это трескатня уже давно.
Приравнивание нацизма к сталинизму и суд над этим есть дело правильное. Вот тогда бы и всплыло правильное.
В ответ на:
Простите,разговор затеяли Вы...Пример привели тоже Вы...За язык Вас никто не тянул..
Простите,разговор затеяли Вы...Пример привели тоже Вы...За язык Вас никто не тянул..
Я Вам рассказал Вы не поверили. Далее бесполезно приводить факты из дела.
В ответ на:
Ну разумеется...У Вас все фанатики и неадекватные,чья точка зрения не совпадает с Вашей...
Ну разумеется...У Вас все фанатики и неадекватные,чья точка зрения не совпадает с Вашей...
Я основываюсь только на фактах. И если эти факты подтверждаются, то да отметаю противное, но точку зреня могу поменять на прямо противоположную под их действием.. И Вы можете много говорить о правовом государстве при Сталине, но основываясь на деле моего деда, для меня это трескатня уже давно.
Приравнивание нацизма к сталинизму и суд над этим есть дело правильное. Вот тогда бы и всплыло правильное.
02.02.11 14:55
в ответ erwin__rommel 02.02.11 14:39
Просвещайтесь про "мирные намерения" сталинского Коминтерна
http://de.wikipedia.org/wiki/Kommunistische_Internationale#Umsturzaktionen_der_K...
В ответ на:
Umsturzaktionen der Komintern [Bearbeiten]
Das erste große Komintern-Unternehmen war eine geplante Revolution in Deutschland, die von Karl Radek organisiert wurde. In der Nacht vom 22. zum 23. Oktober 1923 sollten mehrere Großstädte von kommunistischen Stoßtrupps übernommen werden, doch Radek gab in letzter Minute den Befehl, die Revolution um drei Monate zu verschieben. Diese Nachricht erreichte nicht mehr Ernst Thälmann in Hamburg, wo Arbeiter zahlreiche Polizeiwachen angriffen (Hamburger Aufstand). Nach diesem Fiasko sollte die Revolution zunächst in einem kleineren Land ausprobiert werden, wobei die Wahl auf Estland fiel. Am 1. Dezember 1924 griff eine kommunistische Einheit die strategischen Punkte in der Hauptstadt Tallinn an. Diese Angriffe wurden ebenfalls zurückgeschlagen. 1925 sollte bei einer Trauerfeier in der alten Kathedrale im bulgarischen Sofia die Zarenfamilie ermordet werden. Bei der Explosion kamen mehr als einhundert Menschen um, aber Zar Boris III. und die Minister entkamen unverletzt.[8]
Umsturzaktionen der Komintern [Bearbeiten]
Das erste große Komintern-Unternehmen war eine geplante Revolution in Deutschland, die von Karl Radek organisiert wurde. In der Nacht vom 22. zum 23. Oktober 1923 sollten mehrere Großstädte von kommunistischen Stoßtrupps übernommen werden, doch Radek gab in letzter Minute den Befehl, die Revolution um drei Monate zu verschieben. Diese Nachricht erreichte nicht mehr Ernst Thälmann in Hamburg, wo Arbeiter zahlreiche Polizeiwachen angriffen (Hamburger Aufstand). Nach diesem Fiasko sollte die Revolution zunächst in einem kleineren Land ausprobiert werden, wobei die Wahl auf Estland fiel. Am 1. Dezember 1924 griff eine kommunistische Einheit die strategischen Punkte in der Hauptstadt Tallinn an. Diese Angriffe wurden ebenfalls zurückgeschlagen. 1925 sollte bei einer Trauerfeier in der alten Kathedrale im bulgarischen Sofia die Zarenfamilie ermordet werden. Bei der Explosion kamen mehr als einhundert Menschen um, aber Zar Boris III. und die Minister entkamen unverletzt.[8]
http://de.wikipedia.org/wiki/Kommunistische_Internationale#Umsturzaktionen_der_K...
02.02.11 14:59
Лично я прекрасно Вас понимаю и искренне разделяю Вашу боль...
В ответ на:
Вы можете много говорить о правовом государстве при Сталине, но основываясь на деле моего деда, для меня это трескатня уже давно.
Приравнивание нацизма к сталинизму и суд над этим есть дело правильное.
Вы можете много говорить о правовом государстве при Сталине, но основываясь на деле моего деда, для меня это трескатня уже давно.
Приравнивание нацизма к сталинизму и суд над этим есть дело правильное.
Лично я прекрасно Вас понимаю и искренне разделяю Вашу боль...
Leopolis semper fidelis!
02.02.11 15:11
Надеюсь, Вы не ко мне обращаетесь. Я уж точно гражданских войн не разжигал, поэтому имею право рассуждать о морали и аморальности.
Это взаимозависимость. а.) У квалифицированного специалиста нет недостатка в заказчиках. б.) Ему нужна Ваша оплата, а Вам нужен починенный кран или работающий двигатель в машине. в.) Судя по Вашему профилю, Вы человек искусства. Предполагаю, что Вы занимаетесь творчеством не всегда бесплатно, а так или иначе, как все мы, продаете свои способности и время. Человек, заказывающий у Вас песню или приглашающий Вас для выступления, может подумать о Вас также, как Вы о рабочем. По перечисленным пунктам.Не задумывались?
Почему обязательно пьянству? Трудно представить себе трезвого мастера? Мне вот только трезвые попадались. И не ленивые. Уж сколько проблем с алкоголем и наркотиками бывает у актеров, писателей...
См. п. 1
Вы считаете себя уникальным и незаменимым? Никто, кроме Вас, не может делать Вашу работу?
См. п. 1
Это Вам так кажется под углом Вашего взгляда на мир. Странного, кстати, взгляда, с учетом того, что Вы позиционируете себя как верующего человека. Скажу честно: редко бывают верующие с таким мировоззрением и отношением к ближнему, как Ваше. Но не собираюсь читать Вам нотации. Что касается меня, то я тут объективен. Как уже говорил, мне по роду деятельности и моей натуре больше подходит рыночная экономика, чем уравниловка. И, насколько я знаю своих предков, каменщиков, слесарей и сантехников среди них не было. Инженеры, ученые, учителя, медики, скрипач даже был. Но представления о морали (без всякого марксизма) не позволяют быть на Вашей стороне. Вы ИМХО смотрите на ситуацию с колокольни сегодняшнего дня, когда кто-то уже завоевал для Вас права. Думаю, в Израиле, как и в Германии, есть объединения людей искусства, возможность юридической и социальной защиты, пенсионное и мед. страхование. А все это кто-то для Вас завоевал. Включая защиту авторских прав. И отнюдь случилось это не по хорошему настроению капиталистов. Не думаю, что Вам понравилась бы ситуация, что, взяв Ваше музыкальное произведение или пригласив Вас выступить, какой-нибудь дворянин или промышленник просто вытолкал бы Вас взашей, не заплатив. В Израиле или Германии можно обратиться в суд, расчитывать на помощь объединения по профилю. Это просто так, ниоткуда взялось?
в ответ *Igor P. 02.02.11 14:25
В ответ на:
Кто бы уж тут говорил о морали! Припарить своему народу гражданскую войну - это морально, а тихо не любить пролетариев - это, видите ли, аморально?
Кто бы уж тут говорил о морали! Припарить своему народу гражданскую войну - это морально, а тихо не любить пролетариев - это, видите ли, аморально?
Надеюсь, Вы не ко мне обращаетесь. Я уж точно гражданских войн не разжигал, поэтому имею право рассуждать о морали и аморальности.
В ответ на:
1). это я даю ему работу, а значит и средства к существованию его детям, а не он мне;
1). это я даю ему работу, а значит и средства к существованию его детям, а не он мне;
Это взаимозависимость. а.) У квалифицированного специалиста нет недостатка в заказчиках. б.) Ему нужна Ваша оплата, а Вам нужен починенный кран или работающий двигатель в машине. в.) Судя по Вашему профилю, Вы человек искусства. Предполагаю, что Вы занимаетесь творчеством не всегда бесплатно, а так или иначе, как все мы, продаете свои способности и время. Человек, заказывающий у Вас песню или приглашающий Вас для выступления, может подумать о Вас также, как Вы о рабочем. По перечисленным пунктам.Не задумывались?
В ответ на:
2). ничему более продуктивному и полезному он по жизни не научился в силу собственной лени, разгильдяйства, пьянства или пусть даже генетической предрасположенности;
2). ничему более продуктивному и полезному он по жизни не научился в силу собственной лени, разгильдяйства, пьянства или пусть даже генетической предрасположенности;
Почему обязательно пьянству? Трудно представить себе трезвого мастера? Мне вот только трезвые попадались. И не ленивые. Уж сколько проблем с алкоголем и наркотиками бывает у актеров, писателей...
В ответ на:
3). это я выбрал его из многих других, предлагающих мне ту же услугу, что и он, а не он - меня;
3). это я выбрал его из многих других, предлагающих мне ту же услугу, что и он, а не он - меня;
См. п. 1
В ответ на:
4). он не делает ничего такого, что не может сделать по моему свистку / звонку какой-нибудь другой пролетарий;
4). он не делает ничего такого, что не может сделать по моему свистку / звонку какой-нибудь другой пролетарий;
Вы считаете себя уникальным и незаменимым? Никто, кроме Вас, не может делать Вашу работу?
В ответ на:
5). он зависит от меня в большей степени, чем я от него, и в этом его, а не моя вина.
5). он зависит от меня в большей степени, чем я от него, и в этом его, а не моя вина.
См. п. 1
В ответ на:
Вы до мозга костей заражены марксистской идеей всеобщего равенста и братства всех народов, особенно пролетариев всех стран, которые обязательно должны соединяться.
Вы до мозга костей заражены марксистской идеей всеобщего равенста и братства всех народов, особенно пролетариев всех стран, которые обязательно должны соединяться.
Это Вам так кажется под углом Вашего взгляда на мир. Странного, кстати, взгляда, с учетом того, что Вы позиционируете себя как верующего человека. Скажу честно: редко бывают верующие с таким мировоззрением и отношением к ближнему, как Ваше. Но не собираюсь читать Вам нотации. Что касается меня, то я тут объективен. Как уже говорил, мне по роду деятельности и моей натуре больше подходит рыночная экономика, чем уравниловка. И, насколько я знаю своих предков, каменщиков, слесарей и сантехников среди них не было. Инженеры, ученые, учителя, медики, скрипач даже был. Но представления о морали (без всякого марксизма) не позволяют быть на Вашей стороне. Вы ИМХО смотрите на ситуацию с колокольни сегодняшнего дня, когда кто-то уже завоевал для Вас права. Думаю, в Израиле, как и в Германии, есть объединения людей искусства, возможность юридической и социальной защиты, пенсионное и мед. страхование. А все это кто-то для Вас завоевал. Включая защиту авторских прав. И отнюдь случилось это не по хорошему настроению капиталистов. Не думаю, что Вам понравилась бы ситуация, что, взяв Ваше музыкальное произведение или пригласив Вас выступить, какой-нибудь дворянин или промышленник просто вытолкал бы Вас взашей, не заплатив. В Израиле или Германии можно обратиться в суд, расчитывать на помощь объединения по профилю. Это просто так, ниоткуда взялось?
02.02.11 15:16
в ответ Ален 02.02.11 14:37
Хочу сказать, что вначале СССР банально боролся за выживание, потом расширял зону влияния, стал сверхдержавой. Обычный империализм, такое понимание нац. интересов. Коммунистические движения были просоветскими, значит, логично было делать ставку на них. Считаете, что вооружая африканские, латиноамериканские и азиатские режимы и/или оппозиционных партизан в 50-80-ые гг, США несли кому-то свет своей идеологии? Нет, точно также боролись за сферы влияния в мире, выдавливая Советы. И наоборот.
02.02.11 15:28
в ответ DVS 02.02.11 15:16
Я и не спорю,что не только коммунистическая империя,но и другие державы боролись за сферы влияния,поддерживая в других странах близкие им по духу оппозиционные движения и партии.А в 20-ых годах Сталин даже пытался через Коминтерн распространять силой красную заразу в Европе.Но видимо потерпев в этом деле полный провал,отказался на время от таких планов,а в 1943 году и вовсе ликвидировал Коминтерн за ненадобностью.
02.02.11 15:36
в ответ Ален 02.02.11 15:28
Вот-вот, Вы сами подкидываете мне аргументы. Зачем было ликвидировать Коминтерн, если все вожди СССР якобы были убежденными коммунистами, марксистами, а, следовательно, хотели "помочь" остальному миру? О.к., во время 2 МВ, в условиях коалиции с зап. союзниками Коминтерн мог стать "немодным". Ладно, тогда прикрыли бы на время, а в году 46-47, как началась Холодная война, вновь бы открыли "лавочку". Ан нет. СССР перешел на классические действия по расширению зоны влияния, пусть и называл это "интернациональной помощью" или еще как-то. Действия СССР и США за 4 послевоенных десятилетия были почти зеркально похожи друг на друга, только знамена были разные. И американцы поумнее оказались.
02.02.11 15:57
Самое страшное - это причина расстрела. И то что за колосок расстреливали - верю теперь.
Вот выписка вручную из дела, которую делала моя сестра в ростовком тогде еще КГВ в 1989г. Фамилии опущены, но все есть.
АРХИВ 88 /Л 109730
ДЕЛО 39426 / Томов - 1. 21.12.37г.- 24.01.38г.
Свидетели:
1. МКК, 1889г.
2. ППК, 1904г.
Х в 1932 году оштрафован за нарушение внутреннего распорядка. Работал в депо Каменоломни, поездным машинистом с 21.04.28 года, имел браки в работе и аварии:
28.11.35 г.; 03.08.36г. - сход вагона / наложили выговор.
02.12.36 г.- перегон сверх пробега Зчаса20 минут.
От общественной работы уклонялся.
17 января 1938 г.
Начальник паспортного стола отдела приема и
увольнения депо Каменоломни
ж.д. им. Ворошилова К.Е. /ОВГ/
Показания свидетеля МКК.
1. Х. - антисоветская личность.
2. Отказ от займов.
Показания свидетеля ППК.
1. Х не посещал профсоюзные собрания.
2. Х - личность подозрительная, враждебно настроен против существующего строя.
3. Высказывал недовольство на зарплату, что рабочим сейчас платят мизерно, жить трудно, а раньше при царизме рабочим платили больше и жилось лучше. А сейчас хозяев много,а толку малоВ Росии жилось лучше и всего было в достатке.
4. Самое безобразное отношение к социалистической собственности.
Мы когда с братом всё это прочитали охренели. У моего брата высшее юридическое образование.
И еще интересно: дело закрыли - расстреляли 24.01.38г, а справку с работы получили 17 января 1938 г.
Т.е. всё основывалось на показаниях двух свидетелей.
Вот выписка вручную из дела, которую делала моя сестра в ростовком тогде еще КГВ в 1989г. Фамилии опущены, но все есть.
АРХИВ 88 /Л 109730
ДЕЛО 39426 / Томов - 1. 21.12.37г.- 24.01.38г.
Свидетели:
1. МКК, 1889г.
2. ППК, 1904г.
Х в 1932 году оштрафован за нарушение внутреннего распорядка. Работал в депо Каменоломни, поездным машинистом с 21.04.28 года, имел браки в работе и аварии:
28.11.35 г.; 03.08.36г. - сход вагона / наложили выговор.
02.12.36 г.- перегон сверх пробега Зчаса20 минут.
От общественной работы уклонялся.
17 января 1938 г.
Начальник паспортного стола отдела приема и
увольнения депо Каменоломни
ж.д. им. Ворошилова К.Е. /ОВГ/
Показания свидетеля МКК.
1. Х. - антисоветская личность.
2. Отказ от займов.
Показания свидетеля ППК.
1. Х не посещал профсоюзные собрания.
2. Х - личность подозрительная, враждебно настроен против существующего строя.
3. Высказывал недовольство на зарплату, что рабочим сейчас платят мизерно, жить трудно, а раньше при царизме рабочим платили больше и жилось лучше. А сейчас хозяев много,а толку малоВ Росии жилось лучше и всего было в достатке.
4. Самое безобразное отношение к социалистической собственности.
Мы когда с братом всё это прочитали охренели. У моего брата высшее юридическое образование.
И еще интересно: дело закрыли - расстреляли 24.01.38г, а справку с работы получили 17 января 1938 г.
Т.е. всё основывалось на показаниях двух свидетелей.
02.02.11 16:04
Однако же Вы разделяете мировоззрение тех, кто без зазрения совести припарил народу в высшей степени аморальную гражданскую войну, и оправдываете действия тех, кто идеологически обосновал насилие как неизбежную историческую необходимость.
Без ложной скромности, не побоюсь этого слова, да. То, что и как делаю я, никто другой сделать не может. Творчество вообще уникально и неповторимо по форме и содержанию. И если нужен именно я, то этому нет альтернативы. На том и стоим!
Это неправда. Я вполне светский и, слава Б-гу, не религиозный человек, хоть и богобоязненный.
Как я и предполагал, революционное мышление является если не основополагающим, то в значительной степени доминирующим в Вашем сознании.
Никто за меня моих прав не завоёвывал, кровь невинных человеческих жертв не проливал и не насильничал ради того, чтобы я мог достойно жить и работать. Мои авторские права надёжно защищены благодаря не пролетарскому бунту и не революции, а законной инициативе обеспеченных, сытых и довольных жизнью владельцев этих прав, и ни в коем случае не в результате государственного переворота, к которому усердно призывал основоположник марксизма. Мои гражданские права также надёжно защищены законом, к которому марксизм-ленинизм, слава Б-гу, не имеет ни малейшего отношения.
Вы хотите сказать, что право существует и закон реально работает благодаря К.Марксу и В.Ленину? DVS, не смешите меня!
В ответ на:
Я уж точно гражданских войн не разжигал, поэтому имею право рассуждать о морали и аморальности.
Я уж точно гражданских войн не разжигал, поэтому имею право рассуждать о морали и аморальности.
Однако же Вы разделяете мировоззрение тех, кто без зазрения совести припарил народу в высшей степени аморальную гражданскую войну, и оправдываете действия тех, кто идеологически обосновал насилие как неизбежную историческую необходимость.
В ответ на:
Вы считаете себя уникальным и незаменимым? Никто, кроме Вас, не может делать Вашу работу?
Вы считаете себя уникальным и незаменимым? Никто, кроме Вас, не может делать Вашу работу?
Без ложной скромности, не побоюсь этого слова, да. То, что и как делаю я, никто другой сделать не может. Творчество вообще уникально и неповторимо по форме и содержанию. И если нужен именно я, то этому нет альтернативы. На том и стоим!
В ответ на:
Вы позиционируете себя как верующего человека.
Вы позиционируете себя как верующего человека.
Это неправда. Я вполне светский и, слава Б-гу, не религиозный человек, хоть и богобоязненный.
В ответ на:
Вы ИМХО смотрите на ситуацию с колокольни сегодняшнего дня, когда кто-то уже завоевал для Вас права, включая защиту авторских прав. И случилось это отнюдь не по хорошему настроению капиталистов.
Вы ИМХО смотрите на ситуацию с колокольни сегодняшнего дня, когда кто-то уже завоевал для Вас права, включая защиту авторских прав. И случилось это отнюдь не по хорошему настроению капиталистов.
Как я и предполагал, революционное мышление является если не основополагающим, то в значительной степени доминирующим в Вашем сознании.
Никто за меня моих прав не завоёвывал, кровь невинных человеческих жертв не проливал и не насильничал ради того, чтобы я мог достойно жить и работать. Мои авторские права надёжно защищены благодаря не пролетарскому бунту и не революции, а законной инициативе обеспеченных, сытых и довольных жизнью владельцев этих прав, и ни в коем случае не в результате государственного переворота, к которому усердно призывал основоположник марксизма. Мои гражданские права также надёжно защищены законом, к которому марксизм-ленинизм, слава Б-гу, не имеет ни малейшего отношения.
В ответ на:
В Израиле или Германии можно обратиться в суд, расчитывать на помощь объединения по профилю. Это просто так, ниоткуда взялось?
В Израиле или Германии можно обратиться в суд, расчитывать на помощь объединения по профилю. Это просто так, ниоткуда взялось?
Вы хотите сказать, что право существует и закон реально работает благодаря К.Марксу и В.Ленину? DVS, не смешите меня!
Leopolis semper fidelis!
02.02.11 16:06
в ответ DVS 02.02.11 15:36
Не вижу никакого противоречия в моих словах.После освобождения стран Вост. Европы от коричневой чумы,СССР стал им навязывать красную чуму.Режимы в этих странах были не просто дружественными Совдепии.В них проводились преобразования почти по такому же сценарию,как и в сталинской империи: установление тоталитарного строя и ликвидация гражданских и политических свобод,национализация крупной собственности и т.д.Лишь в некоторых странах т.н. "народной демократии" осталась частично мелкая частная собственность.
Штаты,в отличие от совка,находили союзников в мире и среди режимов,которые политически и экономически очень сильно отличались от американского или западно европейского образца.
Штаты,в отличие от совка,находили союзников в мире и среди режимов,которые политически и экономически очень сильно отличались от американского или западно европейского образца.
02.02.11 16:14
а как же перестройка Бараки Обама?
что это такое?
и чем она кончится для самого Бараки?
я думаю Бараку застрелят никакой перестройки в штатах не будет америка будет погрязать в кризисе и станет аналогом Бразилии лет через 10.
бывший средний класс штатов переселится в фавелы а китайцы будут приезжать в штаты снимать треш фильмы используя разрушенную американскую инфраструктуру лет через 10 никто не поверит что штаты были развитой страной. европа же станет такой же через 30 лет потому что европа богаче америки.
вот если кто из вас занимался на фондовом рынке он знает что есть время штатов это с 17 00- 24 00 по москве есть время европы это с 11 00- 17 00 москвы
европейский рынок всегда не спекулянтский потому что у европейский богатеев больше денег и там спекуляции не проходят их вал денег гасит.Поэтому вот вы все умные что в европе ваша европа германия загнётся позже штатов.
что это такое?
и чем она кончится для самого Бараки?
я думаю Бараку застрелят никакой перестройки в штатах не будет америка будет погрязать в кризисе и станет аналогом Бразилии лет через 10.
бывший средний класс штатов переселится в фавелы а китайцы будут приезжать в штаты снимать треш фильмы используя разрушенную американскую инфраструктуру лет через 10 никто не поверит что штаты были развитой страной. европа же станет такой же через 30 лет потому что европа богаче америки.
вот если кто из вас занимался на фондовом рынке он знает что есть время штатов это с 17 00- 24 00 по москве есть время европы это с 11 00- 17 00 москвы
европейский рынок всегда не спекулянтский потому что у европейский богатеев больше денег и там спекуляции не проходят их вал денег гасит.Поэтому вот вы все умные что в европе ваша европа германия загнётся позже штатов.
02.02.11 16:19
Кто Вам это сказал? Значит, Вы не поняли мою позицию. Я не коммунист. Я лишь утверждаю, что а.) нельзя ставить знак равенства между коммунистической идеей, разработанной многими мыслителями на протяжении почти двух столетий, и ленинским или сталинским государством.
Хорошо. Если Вам так проще считать, то это Ваше суверенное право.
Творчество, безусловно, неповторимо, но ИМХО даже Моцарта могли "завернуть" и пригласить другого композитора. Я Ваших произведений не слышал, поэтому судить не берусь.
Причем тут Маркс, а уж подавно Ленин? Законы существуют за счет борьбы трудящихся за свои права (пусть эти слова Вас и пугают), за счет основания профсоюзов и объединений, за счет инициативы левых партий, отражавших интересы наемных работников или мелких предпринимателей, а Вы, как я понял, являетесь таковым, если у Вас нет в собственности парочки звукозаписывающих студий и клубов на Бродвее.
в ответ *Igor P. 02.02.11 16:04
В ответ на:
Однако же Вы разделяете мировоззрение тех, кто без зазрения совести припарил народу в высшей степени аморальную гражданскую войну, и оправдываете действия тех, кто идеологически обосновал насилие как неизбежную историческую необходимость.
Однако же Вы разделяете мировоззрение тех, кто без зазрения совести припарил народу в высшей степени аморальную гражданскую войну, и оправдываете действия тех, кто идеологически обосновал насилие как неизбежную историческую необходимость.
Кто Вам это сказал? Значит, Вы не поняли мою позицию. Я не коммунист. Я лишь утверждаю, что а.) нельзя ставить знак равенства между коммунистической идеей, разработанной многими мыслителями на протяжении почти двух столетий, и ленинским или сталинским государством.
В ответ на:
Никто за меня моих прав не завоёвывал,
Никто за меня моих прав не завоёвывал,
Хорошо. Если Вам так проще считать, то это Ваше суверенное право.
В ответ на:
И если нужен именно я, то этому нет альтернативы.
И если нужен именно я, то этому нет альтернативы.
Творчество, безусловно, неповторимо, но ИМХО даже Моцарта могли "завернуть" и пригласить другого композитора. Я Ваших произведений не слышал, поэтому судить не берусь.
В ответ на:
Вы хотите сказать, что закон существует и реально работает благодаря К.Марксу и В.Ленину
Вы хотите сказать, что закон существует и реально работает благодаря К.Марксу и В.Ленину
Причем тут Маркс, а уж подавно Ленин? Законы существуют за счет борьбы трудящихся за свои права (пусть эти слова Вас и пугают), за счет основания профсоюзов и объединений, за счет инициативы левых партий, отражавших интересы наемных работников или мелких предпринимателей, а Вы, как я понял, являетесь таковым, если у Вас нет в собственности парочки звукозаписывающих студий и клубов на Бродвее.
02.02.11 16:20
Тут и без вас хватает горе-пророков,которые уже многие годы пытаются предрекать крах Штатам и всему западному миру.А за это время накрылась медным тазом советская империя и её сателлиты,теперь падают некоторые диктатуры в странах третьего мира.
02.02.11 16:23
в ответ Ален 02.02.11 16:20
алне
я знаю америку и американцев
вы знаете мнение простых американцев об америке?
они ненавидят свою власть они ей не доверяют
вот от етого была поулярность Бараки
но Бараке никто не даст сделать то что он хочет прижать к ногтю вол стрит
не дадут его убьют как кенеди.
в штатах вообще может начаться гражданская война американцы дезоориентированы у них есть винтовки в домах и пистолеты.
я знаю америку и американцев
вы знаете мнение простых американцев об америке?
они ненавидят свою власть они ей не доверяют
вот от етого была поулярность Бараки
но Бараке никто не даст сделать то что он хочет прижать к ногтю вол стрит
не дадут его убьют как кенеди.
в штатах вообще может начаться гражданская война американцы дезоориентированы у них есть винтовки в домах и пистолеты.
02.02.11 16:28
Тут я с вами не согласен.
сейчас как раз наступило время что всякими т.н. творческими профессиями занимаются те кто на большее не способен. Причем мест на всех творческих категорически не хватает и они расталкиивая локтями друг друга лезут к кормушке, которой как раз являются те самые работники фиЗического труда. Который все меньше и меньше.
Уже невозможно найти хорошего столяра, сантехниги специально ставят размокающие прокладки( чтобы ещо раз зайти. после гарантии), Автомеханники чего нибудь недокручивают..
Они знают свое дело, куда без них??
А вот всякие консультанты, юристы, экономисты, продавцы недвижимости- попробуйте залезте в этот рынк только благодаря свим способностям. Вы там без связей( родственных) недолго проживете.
Настало время, когда паразитов стало слишком много. Оттого и кризис. Он уже пройдет. Пока лишние паразиты не вымрут.
в ответ *Igor P. 02.02.11 14:25
В ответ на:
В наше время этим занимаются лишь те, кто на большее не способен. Не так ли?
В наше время этим занимаются лишь те, кто на большее не способен. Не так ли?
Тут я с вами не согласен.
сейчас как раз наступило время что всякими т.н. творческими профессиями занимаются те кто на большее не способен. Причем мест на всех творческих категорически не хватает и они расталкиивая локтями друг друга лезут к кормушке, которой как раз являются те самые работники фиЗического труда. Который все меньше и меньше.
Уже невозможно найти хорошего столяра, сантехниги специально ставят размокающие прокладки( чтобы ещо раз зайти. после гарантии), Автомеханники чего нибудь недокручивают..
Они знают свое дело, куда без них??
А вот всякие консультанты, юристы, экономисты, продавцы недвижимости- попробуйте залезте в этот рынк только благодаря свим способностям. Вы там без связей( родственных) недолго проживете.
Настало время, когда паразитов стало слишком много. Оттого и кризис. Он уже пройдет. Пока лишние паразиты не вымрут.
02.02.11 17:16
Я деже убежден что если у вс есть полная копия дела и приговора- вы никогда не дадите его почитать и никогда не вывесите в сети.
Это общая традиция "родственников жертв репрессированных".
Будете ходит вокруг да около, давать несущественные детали и пр..
Потому чтро есть что скрывать. А скрываете вы очень простую вещь- обоснование законного возмездия за совершенное преступление
в ответ BERLINAS 02.02.11 16:52
В ответ на:
Я бы тоже не поверил.
Я бы тоже не поверил.
Я деже убежден что если у вс есть полная копия дела и приговора- вы никогда не дадите его почитать и никогда не вывесите в сети.
Это общая традиция "родственников жертв репрессированных".
Будете ходит вокруг да около, давать несущественные детали и пр..
Потому чтро есть что скрывать. А скрываете вы очень простую вещь- обоснование законного возмездия за совершенное преступление
02.02.11 17:24
Вы не поняли ссылку. Это не из книжки демократического периода, это из следственного деоа Берга за 1938 г., т.е. непосредственно при Сталине.
Так сталинские же следователи объясняют причину: оптимизация процесса и возможность бесконтрольно разворовывать имущество арестованных.
в ответ Leon93 01.02.11 18:30
В ответ на:
Новой демократической власти не стоит ничего чтобы дать общественности подлинники всех этих дел для ознакомления.
Новой демократической власти не стоит ничего чтобы дать общественности подлинники всех этих дел для ознакомления.
Вы не поняли ссылку. Это не из книжки демократического периода, это из следственного деоа Берга за 1938 г., т.е. непосредственно при Сталине.
В ответ на:
Нет ничего дешевле пули и придумывать всякие прочие, неопределеные законом виды казней- никто не будщет хотя бы из-за лени.
Нет ничего дешевле пули и придумывать всякие прочие, неопределеные законом виды казней- никто не будщет хотя бы из-за лени.
Так сталинские же следователи объясняют причину: оптимизация процесса и возможность бесконтрольно разворовывать имущество арестованных.
02.02.11 18:03
Вы очевидно недопоняли мою мысль. Это из следственного дел? А как докажете?
Всё что я вижу- набраный текст. Тересказ или фантазия. Это не факт.
Был бы факт- новой демократической власти было бы не в лом поставит фотокопии каждой страницы для всеобщего обозрения и даже допустить к подленникам всяких исследователей.
А тексты сочинять я и сам могу..
в ответ DVS 02.02.11 17:24
В ответ на:
Вы не поняли ссылку. Это не из книжки демократического периода, это из следственного деоа Берга за 1938 г., т.е. непосредственно при Сталине.
Вы не поняли ссылку. Это не из книжки демократического периода, это из следственного деоа Берга за 1938 г., т.е. непосредственно при Сталине.
Вы очевидно недопоняли мою мысль. Это из следственного дел? А как докажете?
Всё что я вижу- набраный текст. Тересказ или фантазия. Это не факт.
Был бы факт- новой демократической власти было бы не в лом поставит фотокопии каждой страницы для всеобщего обозрения и даже допустить к подленникам всяких исследователей.
А тексты сочинять я и сам могу..
02.02.11 18:03
http://www.memo.ru/history/NKVD/kto/index.htm
При общей численности хазар не более 5%, наличие в НКВД-начальства в 1934г - 37%, в 1938г-35%.
При общей численности хазар не более 5%, наличие в НКВД-начальства в 1934г - 37%, в 1938г-35%.
02.02.11 18:04
Почему же нельзя? Очень даже можно и нужно!
Как Вы отнесётесь к такой вот "невинной" выдержке из Вашего мечтательного идеолога имущественного равенства:
"Коммунисты открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путём насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед коммунистической революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир."? Нормально вообще? Неприкрытая пропагада насилия, призыв к массовым антиобщественным действиям и угрозы.
Уж не знаю, какие там законы действовали в Германии в 1848 г., но сегодня подобные заявления - чистой воды криминал.
По аналогии с Ленином-теоретиком и Ленином-практиком, в которых Вы усматриваете двух разных людей, марксистская теория насильственного осчастливливания человечества и её большевистское воплощение в реальную жизнь - для Вас две разные вещи. Круто! И что же, ничего общего? Никакой связи? Ха-ха-ха! С этим я не согласен и не соглашусь никогда. Даже если Вы и не состоите членом коммунистической партии, Ваши взгляды, оправдывающие человеконенавистническую теорию К.Маркса извечным стремлением людей к совершениству и справедливости, по сути коммунистическими являются. К.Маркс, кстати, в своём "Манифесте" целой главой крепко ударил по Сен-Симону, Фурье и Оуэну, называя их пустыми мечтателями и обвиняя их в бесклассовой близорукости и политической пассивности.
К.Маркс - теоретик и идеолог, В.Ленин - практик, но коммунистическая идеология та же. Октябрьская революция 1917 г. - государственный переворот и антизаконный захват большевиками власти. Гражданская война - национальная трагедия огромного исторического масштаба. В.Ленин и Й.Сталин - фанатичные марксисты. Построение социализма - антинародный преступный исторический период. СССР - тюрьма народов и империя зла.
Корень всех этих бед и трагедий вселенского масштаба не в невинных мечтах о совершенном устройстве мира, не в извечном стремлении людей к справедливости и не в утопических мечтах о всеобщем равенстве и братстве, а в теории К.Маркса - апологета и проповедника насилия, разбоя и братоубийственных войн.
В ответ на:
Я не коммунист. Я лишь утверждаю, что нельзя ставить знак равенства между коммунистической идеей, разработанной многими мыслителями на протяжении почти двух столетий, и ленинским или сталинским государством.
Я не коммунист. Я лишь утверждаю, что нельзя ставить знак равенства между коммунистической идеей, разработанной многими мыслителями на протяжении почти двух столетий, и ленинским или сталинским государством.
Почему же нельзя? Очень даже можно и нужно!
Как Вы отнесётесь к такой вот "невинной" выдержке из Вашего мечтательного идеолога имущественного равенства:
"Коммунисты открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путём насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед коммунистической революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир."? Нормально вообще? Неприкрытая пропагада насилия, призыв к массовым антиобщественным действиям и угрозы.
Уж не знаю, какие там законы действовали в Германии в 1848 г., но сегодня подобные заявления - чистой воды криминал.
По аналогии с Ленином-теоретиком и Ленином-практиком, в которых Вы усматриваете двух разных людей, марксистская теория насильственного осчастливливания человечества и её большевистское воплощение в реальную жизнь - для Вас две разные вещи. Круто! И что же, ничего общего? Никакой связи? Ха-ха-ха! С этим я не согласен и не соглашусь никогда. Даже если Вы и не состоите членом коммунистической партии, Ваши взгляды, оправдывающие человеконенавистническую теорию К.Маркса извечным стремлением людей к совершениству и справедливости, по сути коммунистическими являются. К.Маркс, кстати, в своём "Манифесте" целой главой крепко ударил по Сен-Симону, Фурье и Оуэну, называя их пустыми мечтателями и обвиняя их в бесклассовой близорукости и политической пассивности.
К.Маркс - теоретик и идеолог, В.Ленин - практик, но коммунистическая идеология та же. Октябрьская революция 1917 г. - государственный переворот и антизаконный захват большевиками власти. Гражданская война - национальная трагедия огромного исторического масштаба. В.Ленин и Й.Сталин - фанатичные марксисты. Построение социализма - антинародный преступный исторический период. СССР - тюрьма народов и империя зла.
Корень всех этих бед и трагедий вселенского масштаба не в невинных мечтах о совершенном устройстве мира, не в извечном стремлении людей к справедливости и не в утопических мечтах о всеобщем равенстве и братстве, а в теории К.Маркса - апологета и проповедника насилия, разбоя и братоубийственных войн.
Leopolis semper fidelis!
02.02.11 18:08
Ну я вывешивал здесь на Гер.ру. Ромель обосрал сей документ, как фальшивку.
Точно, скрыли причину по которой арестовали, но указали статью по которой приговорили и расстреляли.
в ответ Leon93 02.02.11 17:16
В ответ на:
Я деже убежден что если у вас есть полная копия дела и приговора- вы никогда не дадите его почитать и никогда не вывесите в сети.
Я деже убежден что если у вас есть полная копия дела и приговора- вы никогда не дадите его почитать и никогда не вывесите в сети.
Ну я вывешивал здесь на Гер.ру. Ромель обосрал
сей документ, как фальшивку.В ответ на:
Потому чтро есть что скрывать. А скрываете вы очень простую вещь- обоснование законного возмездия за совершенное преступление
Потому чтро есть что скрывать. А скрываете вы очень простую вещь- обоснование законного возмездия за совершенное преступление
Точно, скрыли причину по которой арестовали, но указали статью по которой приговорили и расстреляли.
02.02.11 18:15
А вот бабушкиного мужа, материного отчима комуняку до мозга костей расстреляли, после того как полгода отсидел.
в ответ Leon93 02.02.11 18:05
В ответ на:
Вас послушать- так все сидели и всех расстреляли.
У деда брат отсидел 10 лет и не расстреляли. У первой жены дед дважды отсидел 10 и 8 лет и тоже не расстреляли.Вас послушать- так все сидели и всех расстреляли.
А вот бабушкиного мужа, материного отчима комуняку до мозга костей расстреляли, после того как полгода отсидел.
02.02.11 18:20
Да, время было такое. Банды создавались даже по семейному принципу.
Да оно и сейчас встречается.
Почитайте про нынешних террористов- сплошные родственные связи.
в ответ -Archimed- 02.02.11 18:15
В ответ на:
У деда брат отсидел 10 лет и не расстреляли. У первой жены дед дважды отсидел 10 и 8 лет и тоже не расстреляли.
А вот бабушкиного мужа, материного отчима комуняку до мозга костей расстреляли, после того как полгода отсидел.
У деда брат отсидел 10 лет и не расстреляли. У первой жены дед дважды отсидел 10 и 8 лет и тоже не расстреляли.
А вот бабушкиного мужа, материного отчима комуняку до мозга костей расстреляли, после того как полгода отсидел.
Да, время было такое. Банды создавались даже по семейному принципу.
Да оно и сейчас встречается.
Почитайте про нынешних террористов- сплошные родственные связи.
02.02.11 18:39
Фамилии участников я Вам выслал в личку. Номера дела в посте.
Но я думаю Вам это до фонаря.
В ответ на:
Я деже убежден что если у вс есть полная копия дела и приговора- вы никогда не дадите его почитать и никогда не вывесите в сети.
Я деже убежден что если у вс есть полная копия дела и приговора- вы никогда не дадите его почитать и никогда не вывесите в сети.
Фамилии участников я Вам выслал в личку. Номера дела в посте.
Но я думаю Вам это до фонаря.
02.02.11 19:11
в ответ BERLINAS 02.02.11 18:55
Короче:
Десталинизация нам, сталинцам, наруку. Пусть государство своими глупыми мерами( вы видели чтоб у нового росийского государства хоть что-то путное получалось)- популяризирует товарища Сталина.
Чем больше это нынешнее государство( у которого всё валится из рук, кроме ворованых денег, и которое не может решить ни одной проблемы) больше будет обсирать товарища Сталина- тем больше населения будет задумываться а кто же это такой и почему при нем был порядок и воры сидели в тюрьме.
И потянется ниточка, которай привидет к возраждению сталинизма и появлению нового Вождя.
В стране разруха, безрабитица,беспризорники,население вымирает, а они решили напомнить о товарище Сталине, который выиграл войну,строил бесплатное жильё, дал народу бесплатное образование , медицину и ежегоно снижал цены.
Да пожалуйста- десалининизируйте! с гос финансированием!
Эффект будет обратным.
Десталинизация нам, сталинцам, наруку. Пусть государство своими глупыми мерами( вы видели чтоб у нового росийского государства хоть что-то путное получалось)- популяризирует товарища Сталина.
Чем больше это нынешнее государство( у которого всё валится из рук, кроме ворованых денег, и которое не может решить ни одной проблемы) больше будет обсирать товарища Сталина- тем больше населения будет задумываться а кто же это такой и почему при нем был порядок и воры сидели в тюрьме.
И потянется ниточка, которай привидет к возраждению сталинизма и появлению нового Вождя.
В стране разруха, безрабитица,беспризорники,население вымирает, а они решили напомнить о товарище Сталине, который выиграл войну,строил бесплатное жильё, дал народу бесплатное образование , медицину и ежегоно снижал цены.
Да пожалуйста- десалининизируйте! с гос финансированием!
Эффект будет обратным.
02.02.11 19:59
Всё . что коммунистическое - это империя?
А , другие , это уже положительные державы, в отличии от коммунистической империи?
Не они-ли поддерживали рассистскую законадательную базу фашистской Германии 30-х годов прошлого столетия? Где14 ноября 1935 года появилось разъяснение, дававшее исполнителям четкое толкование понятию "еврей". Может эти безумные декреты нацистов были секретом для мировой общественности и "передовых демократических" стран - Англия ,Франция...Как же на все это варварство отреагировало мировое сообщество? Политическая элита того времени отреагировала весьма своеобразно -фашистской Германии доверили провести летние Олимпийские игры 1936 года.А 6 по 16 февраля в Гармиш-Партенкирхене того же года состоялась ещё и зимняя Олимпиада в общем полное доверие близкому по духу движению и партии...
в ответ Ален 02.02.11 15:28
В ответ на:
Я и не спорю,что не только коммунистическая империя
Я и не спорю,что не только коммунистическая империя
Всё . что коммунистическое - это империя?
В ответ на:
другие державы боролись за сферы влияния
другие державы боролись за сферы влияния
А , другие , это уже положительные державы, в отличии от коммунистической империи?
В ответ на:
,поддерживая в других странах близкие им по духу оппозиционные движения и партии
,поддерживая в других странах близкие им по духу оппозиционные движения и партии
Не они-ли поддерживали рассистскую законадательную базу фашистской Германии 30-х годов прошлого столетия? Где14 ноября 1935 года появилось разъяснение, дававшее исполнителям четкое толкование понятию "еврей". Может эти безумные декреты нацистов были секретом для мировой общественности и "передовых демократических" стран - Англия ,Франция...Как же на все это варварство отреагировало мировое сообщество? Политическая элита того времени отреагировала весьма своеобразно -фашистской Германии доверили провести летние Олимпийские игры 1936 года.А 6 по 16 февраля в Гармиш-Партенкирхене того же года состоялась ещё и зимняя Олимпиада в общем полное доверие близкому по духу движению и партии...
02.02.11 20:05
в ответ Vitaliy25_0 02.02.11 19:59
Тут госпада антисталинисты точно чешут по "40-ка полезным советам антикоммунистам"
Ничего нового. Всё старые ужимки и прыжки.http://torbasow.livejournal.com/385680.html
Ничего нового. Всё старые ужимки и прыжки.http://torbasow.livejournal.com/385680.html
02.02.11 20:21
Ни я начинал...
matrixnew.ru
Сайт раскрутить... как два пальца об осфальт...
Хотел о другом...
Может зря на бой вызвали?...
Панрджон... фигню сморозил... митфершданднис....
http://www.youtube.com/watch?v=ZOUwvBiKOF0&feature=related
matrixnew.ru
Сайт раскрутить... как два пальца об осфальт...
Хотел о другом...
Может зря на бой вызвали?...
Панрджон... фигню сморозил... митфершданднис....
http://www.youtube.com/watch?v=ZOUwvBiKOF0&feature=related
02.02.11 20:39
в ответ Leon93 02.02.11 18:22
Мои предки черноморские немцы, по рассказам выживших родственников в терроре 20-30годов
состав украинских репрессивных органов на юге Украины это только евреи.
Господин Leon93,
Я так понимаю Вас убеждённого сталиниста, Вы против де-сталинизации, но за де-большевизацию.
Могли бы разъяснить разницу которую Вы понимаете между большевизмом и сталинизмом?
состав украинских репрессивных органов на юге Украины это только евреи.
Господин Leon93,
Я так понимаю Вас убеждённого сталиниста, Вы против де-сталинизации, но за де-большевизацию.
Могли бы разъяснить разницу которую Вы понимаете между большевизмом и сталинизмом?
02.02.11 20:56
в ответ Veter_karl 02.02.11 20:39
Прям как в анекдоте:
-Внучка, что это там за шум за окном?
- Это большевики борются чтобы небыло богатых..
-Хм..а мой дедушка боролся чтобы небыло бедных..
Ну так вот, отличие сталинизнмаот болшевизма- очень простое. Сталинизм- он не против богатства, если оно честно заработано.
При Сталине были миллионеры и ничего им за это небыло, кроме орденов.
-Внучка, что это там за шум за окном?
- Это большевики борются чтобы небыло богатых..
-Хм..а мой дедушка боролся чтобы небыло бедных..
Ну так вот, отличие сталинизнмаот болшевизма- очень простое. Сталинизм- он не против богатства, если оно честно заработано.
При Сталине были миллионеры и ничего им за это небыло, кроме орденов.
02.02.11 23:00
А так и понимать... зажали крестьянина вплоть до людоедства, и тут выходит тов.Сталин в белом френче, грозит пальчиком и предлагает, не разрешить ли по корове для семьи... Если Вы скажете, что вождь и учитель во время голода 31-33 еще не контролировал ситуацию в стране, извините, не поверю...
в ответ erwin__rommel 02.02.11 09:10
В ответ на:
В смысле? Поясните...
В смысле? Поясните...
А так и понимать... зажали крестьянина вплоть до людоедства, и тут выходит тов.Сталин в белом френче, грозит пальчиком и предлагает, не разрешить ли по корове для семьи... Если Вы скажете, что вождь и учитель во время голода 31-33 еще не контролировал ситуацию в стране, извините, не поверю...
02.02.11 23:05
в ответ Schloss 02.02.11 23:00
http://%CE%C5%20%D0%CF%D7%C5%D2%C0...
Он сам не понимал шо делал...
В этом случае внешнего управления не было...
Опомнились уже потом... шо натворили...
Он сам не понимал шо делал...
В этом случае внешнего управления не было...
Опомнились уже потом... шо натворили...
02.02.11 23:16
И какой же честной работой эти самые миллионеры при Сталине их (миллионы) "заработали" ?
In Antwort auf:
Ну так вот, отличие сталинизнмаот болшевизма- очень простое. Сталинизм- он не против богатства, если оно честно заработано.
При Сталине были миллионеры и ничего им за это небыло, кроме орденов.
Ну так вот, отличие сталинизнмаот болшевизма- очень простое. Сталинизм- он не против богатства, если оно честно заработано.
При Сталине были миллионеры и ничего им за это небыло, кроме орденов.
И какой же честной работой эти самые миллионеры при Сталине их (миллионы) "заработали" ?
02.02.11 23:20
в ответ Onkel Gustav 02.02.11 23:16
Вот и я тоже думаю. какой?
Ничего кроме как честной- не могу придумать. Значит за честную работу тогда платили. А сейчас платят за нечестную. В этом две большые разницы.
Ну и конечно в те времена колхозники тратили свои деньги на покупку самолетов и танков, потому что были честными и страна была в опастности, а сейчас (когда страна опять в опастности) миллионеры тратят деньги на куршавели и зарубежную недвижимость.
Чуствуете какие разные оказывается миллионеры получаются в зависимости от того каким способом им разрешили заработать,честным или нечестным?
Ничего кроме как честной- не могу придумать. Значит за честную работу тогда платили. А сейчас платят за нечестную. В этом две большые разницы.
Ну и конечно в те времена колхозники тратили свои деньги на покупку самолетов и танков, потому что были честными и страна была в опастности, а сейчас (когда страна опять в опастности) миллионеры тратят деньги на куршавели и зарубежную недвижимость.
Чуствуете какие разные оказывается миллионеры получаются в зависимости от того каким способом им разрешили заработать,честным или нечестным?
02.02.11 23:42
Уже тыщу раз тут всплывал этот пассаж, Роммель... и тыщу раз мы все тут приходили к выводу: официально понесшим наказание никогда не инкриминировалось душегубство...
Раз тут все ворошат прах своих предков, припомню-ка и я опять своего деда... он служил бухгалтером на заводе в Бальцере... сразу говорю, никакими сведениями, кроме записи в мемориале не располагаю... запись подразумевает примерно следующее: замели в понедельник ночью, в среду на рассвете шлёпнули... статья АСАиП... в 38-м дело было... Вы же понимаете, что этот... крестьянский сын,... семья, двое детей,... никаких таких митингов вряд ли собирал и явно просто ляпнул чего сдуру или пробурчал под себе нос... претензии-то в те времена явно были практически у всех, верно?...
Ну пускай... если такое время и статья в Законе имеется, пускай... ну суньте пятёрочку лесоповала, это отрезвляет... УБИВАТЬ-то зачем?... это беспредел... я даже склоняюсь, что сегодняшний российский беспредел и фатальная коррупция - это по сравнению с тем совершенные цветочки...
Мать тогда в школе училась, утром на уроках выяснилось, что в ту ночь арестовали мужиков пол улицы, их отцов, кароче... Всё это и в самом деле очень смахивает на зачистку квадратно-гнездовым способом не по политическому или даже национальному, а по планово-территориальному признаку...
Ну и на последок - если уж шлёпнули, дык, сообщите хоть семье, казлы, шо так и так, нема кормильца... НЕТ... вообще ничего, пока имя не всплыло в мемориале уже в наши дни... видимо, не хотели
расстраивать...
ЗЫ: тут нужно бы еще заметить, что никакой же напяженки в 38-м уже,... ни войны, ни террора... совершенно спокойное мирное время, чтобы властям давать кардбланш на кардинальные акции...
В ответ на:
Ваш дед был осуждён соответствующим органом за конкретное деяние. О каком убийстве может идти речь? Может быть показания свидетелей выбивали? Или донос был ложным? В таком случае претензии надо предъявлять местным чекистам или клеветникам. В конце 38-го - 39 гг. большинство тех и других,кстати,понесли наказание.
Ваш дед был осуждён соответствующим органом за конкретное деяние. О каком убийстве может идти речь? Может быть показания свидетелей выбивали? Или донос был ложным? В таком случае претензии надо предъявлять местным чекистам или клеветникам. В конце 38-го - 39 гг. большинство тех и других,кстати,понесли наказание.
Уже тыщу раз тут всплывал этот пассаж, Роммель... и тыщу раз мы все тут приходили к выводу: официально понесшим наказание никогда не инкриминировалось душегубство...
Раз тут все ворошат прах своих предков, припомню-ка и я опять своего деда... он служил бухгалтером на заводе в Бальцере... сразу говорю, никакими сведениями, кроме записи в мемориале не располагаю... запись подразумевает примерно следующее: замели в понедельник ночью, в среду на рассвете шлёпнули... статья АСАиП... в 38-м дело было... Вы же понимаете, что этот... крестьянский сын,... семья, двое детей,... никаких таких митингов вряд ли собирал и явно просто ляпнул чего сдуру или пробурчал под себе нос... претензии-то в те времена явно были практически у всех, верно?...
Ну пускай... если такое время и статья в Законе имеется, пускай... ну суньте пятёрочку лесоповала, это отрезвляет... УБИВАТЬ-то зачем?... это беспредел... я даже склоняюсь, что сегодняшний российский беспредел и фатальная коррупция - это по сравнению с тем совершенные цветочки...
Мать тогда в школе училась, утром на уроках выяснилось, что в ту ночь арестовали мужиков пол улицы, их отцов, кароче... Всё это и в самом деле очень смахивает на зачистку квадратно-гнездовым способом не по политическому или даже национальному, а по планово-территориальному признаку...
Ну и на последок - если уж шлёпнули, дык, сообщите хоть семье, казлы, шо так и так, нема кормильца... НЕТ... вообще ничего, пока имя не всплыло в мемориале уже в наши дни... видимо, не хотели
расстраивать...
ЗЫ: тут нужно бы еще заметить, что никакой же напяженки в 38-м уже,... ни войны, ни террора... совершенно спокойное мирное время, чтобы властям давать кардбланш на кардинальные акции...
02.02.11 23:48
Страна , что по изложениям большевиков , что по изложениям сталинцев (впрочем также ничем иным как большевиками и являвшемися) постоянно была в опасности ...
У колхозников же были трудодни ..
Или же вы всё-таки назовёте имя колхозника - миллионера ?
А также как он свои честно заработанные трудодни в миллионы конвертировал ?
In Antwort auf:
Ну и конечно в те времена колхозники тратили свои деньги на покупку самолетов и танков, потому что были честными и страна была в опастности,
Ну и конечно в те времена колхозники тратили свои деньги на покупку самолетов и танков, потому что были честными и страна была в опастности,
Страна , что по изложениям большевиков , что по изложениям сталинцев (впрочем также ничем иным как большевиками и являвшемися) постоянно была в опасности ...
У колхозников же были трудодни ..
Или же вы всё-таки назовёте имя колхозника - миллионера ?
А также как он свои честно заработанные трудодни в миллионы конвертировал ?
02.02.11 23:55
в ответ Schloss 02.02.11 23:42
В ответ на:
видимо, не хотели расстраивать
Трогательная забота! Через три месяца после того как арестовали отца, мать вызвали. Все думали и её заметут, нет вручили медаль "Мать героиня"! Советская власть, справедливая и чуткая власть! Правда как "Матери героине" поднять детей без кормильца не объяснили!видимо, не хотели расстраивать
03.02.11 00:01
Извиняйте...
Я... как бы взял на себе... некзавидную роль...
Оценеиваю юзероф...
Вам оценка - 1... по русски - отлично...
Можно... конечно... оценку повысить.... но взяток не беру...
http://www.youtube.com/watch?v=n3FlIvIb_tc&feature=related
Я... как бы взял на себе... некзавидную роль...
Оценеиваю юзероф...
Вам оценка - 1... по русски - отлично...
Можно... конечно... оценку повысить.... но взяток не беру...
http://www.youtube.com/watch?v=n3FlIvIb_tc&feature=related
03.02.11 00:06
в ответ Naser_ser 03.02.11 00:01
03.02.11 00:25
У американских фермеров- тоже трудодни. Оплата только после продажы урожая. А поди ж сколько миллионеров!.
А ведь советские колхозники побогаче землей иного фермера были. Только личного огорода- до гектара. А гектар- это 2.5 акра однако. Да плюс колхожные трудодни, которые при хорошем урожае весили много.
Вам что, действительно неизвестно что колхозники покупали танки и самолеты?
В ответ на:
У колхозников же были трудодни ..
У колхозников же были трудодни ..
У американских фермеров- тоже трудодни. Оплата только после продажы урожая. А поди ж сколько миллионеров!.
А ведь советские колхозники побогаче землей иного фермера были. Только личного огорода- до гектара. А гектар- это 2.5 акра однако. Да плюс колхожные трудодни, которые при хорошем урожае весили много.
Вам что, действительно неизвестно что колхозники покупали танки и самолеты?
03.02.11 00:33
Врёте батенька ... Никто американским фермерами трудодни в качестве оплаты за честную аботу не засчитывал и не засчитывает ..
Ибо некому - американские фермеры не на колхоз - на свой карман работают ...
После урожая у американского фермера : доход ...
Покрыл доход расходы на вырашивание урожая : фермер в плюсе ...
Не покрыл - в минусе ...
Но Америка-Америкой , а где же всё-таки заявленные вами сталинские колхозники-миллионеры ?
In Antwort auf:
У американских фермеров- тоже трудодни.
У американских фермеров- тоже трудодни.
Врёте батенька ...
Никто американским фермерами трудодни в качестве оплаты за честную аботу не засчитывал и не засчитывает ..Ибо некому - американские фермеры не на колхоз - на свой карман работают ...
In Antwort auf:
Оплата только после продажы урожая.
Оплата только после продажы урожая.
После урожая у американского фермера : доход ...
Покрыл доход расходы на вырашивание урожая : фермер в плюсе ...
Не покрыл - в минусе ...
In Antwort auf:
А поди ж сколько миллионеров!.
И ни одного трудодневнего ..А поди ж сколько миллионеров!.
Но Америка-Америкой , а где же всё-таки заявленные вами сталинские колхозники-миллионеры ?
03.02.11 04:52
Читаешь посты ДК-демократов и такое впечатление , что они кочуют из одной ветки в другую. При этом "сплошь и рядом виноват один Сталин". Но ни как не могу найти сколь -либо вразумительный ответ на весьма любопытные моментыв в истории становления нациской Германии: 20 мая 1928 года НСДАП получила всего 2,6 % голосов и оказалась на девятом месте. Кто же спонсирует политических аутсайдеров? И вот уже 3–4 августа 1929 года в Нюрнберге проходит самый грандиозный съезд в истории нацистов. В тридцати специально заказанных поездах доставлены 200 тыс. партийцев. Перед фюрером маршируют 60 тысяч штурмовиков. И это делает политическая организация, которая летом 1928 года не имела на съезд денег, а потом проиграла выборы? Что же за добрая фея помогает нацистам?
в ответ Leon93 02.02.11 20:05
В ответ на:
Ничего нового. Всё старые ужимки и прыжки
Ничего нового. Всё старые ужимки и прыжки
Читаешь посты ДК-демократов и такое впечатление , что они кочуют из одной ветки в другую. При этом "сплошь и рядом виноват один Сталин". Но ни как не могу найти сколь -либо вразумительный ответ на весьма любопытные моментыв в истории становления нациской Германии: 20 мая 1928 года НСДАП получила всего 2,6 % голосов и оказалась на девятом месте. Кто же спонсирует политических аутсайдеров? И вот уже 3–4 августа 1929 года в Нюрнберге проходит самый грандиозный съезд в истории нацистов. В тридцати специально заказанных поездах доставлены 200 тыс. партийцев. Перед фюрером маршируют 60 тысяч штурмовиков. И это делает политическая организация, которая летом 1928 года не имела на съезд денег, а потом проиграла выборы? Что же за добрая фея помогает нацистам?
03.02.11 06:54
Знаете,мне эти истории напоминают рассказы маленького мальчика, которому для оправдания отсутствия отца, рассказали историю о героическом лётчике, погибшем при испытаниях. Так и тут
в ответ erwin__rommel 02.02.11 13:48
В ответ на:
Извар,скажите честно,никто Вашего отца никуда не сажал...
Извар,скажите честно,никто Вашего отца никуда не сажал...
Знаете,мне эти истории напоминают рассказы маленького мальчика, которому для оправдания отсутствия отца, рассказали историю о героическом лётчике, погибшем при испытаниях. Так и тут
Когда говорят о правах человека, каждый имеет в виду свои собственные.(ц) Вильгельм Швебель
03.02.11 07:10
НЕ, ну как таки далеки вы от навоза, который американские фермеры завозят на свои поля...
Му-ка расскажите мне кто это платит американскому фермеру арплату каждую пятницу за вывоз навоза на свое поле, за вспашку, за посев кукурузы, за ее окучивание и уборку??
Кто платит фермеру все эти несколько месяцев каждую пятницу??
НЕт, голубчик..никто не платит. Фермер сам себе трудодни( галочки ) в амбарной книге ставит. Сколько раз выехал на тракторе, сколько раз вспахал и пр. Для учета.
А вот когда урожай продан- тогда он себе выписывает зарплату, высчитав( по амбарной книге) рашоды на солярку, удобрение и пр.
И точно так же платит членам своей семьи. Абсолютно точно так же как платили советским колхозникам.
Подзабыли вы , голубчик, что булки отнюдь не на деревьях растут. И даже не каждый день.
в ответ Onkel Gustav 03.02.11 00:33
В ответ на:
Никто американским фермерами трудодни в качестве оплаты за честную аботу не засчитывал и не засчитывает ..
Ибо некому - американские фермеры не на колхоз - на свой карман работают ...
Никто американским фермерами трудодни в качестве оплаты за честную аботу не засчитывал и не засчитывает ..
Ибо некому - американские фермеры не на колхоз - на свой карман работают ...
НЕ, ну как таки далеки вы от навоза, который американские фермеры завозят на свои поля...
Му-ка расскажите мне кто это платит американскому фермеру арплату каждую пятницу за вывоз навоза на свое поле, за вспашку, за посев кукурузы, за ее окучивание и уборку??
Кто платит фермеру все эти несколько месяцев каждую пятницу??
НЕт, голубчик..никто не платит. Фермер сам себе трудодни( галочки ) в амбарной книге ставит. Сколько раз выехал на тракторе, сколько раз вспахал и пр. Для учета.
А вот когда урожай продан- тогда он себе выписывает зарплату, высчитав( по амбарной книге) рашоды на солярку, удобрение и пр.
И точно так же платит членам своей семьи. Абсолютно точно так же как платили советским колхозникам.
Подзабыли вы , голубчик, что булки отнюдь не на деревьях растут. И даже не каждый день.
03.02.11 11:05
в ответ Vitaliy25_0 03.02.11 04:52
В ответ на:
При этом "сплошь и рядом виноват один Сталин".
Более того, многие патриоты говорят"Был бы сейчас Сталин, он быстро навёл бы порядок!" Ну вот представим себе, появился такой "Вождь всех времён и народов"! Во первых, как он попал бы в Кремль? Там места вплоть до младшего помошника дворника забиты! Ну допустим фантастику - он пробился бы в руководство! Ровным счётом ничего он сделать не смог бы! Без преданных помошников, партии, одурачены, запуганных "народных масс", без комиссаров. Следовательно я считаю, что под десталинизацией надо понимать более широкий круг вопросов, более широкий круг ответственных.При этом "сплошь и рядом виноват один Сталин".
03.02.11 13:28
Правильно. Й.Сталин - частный случай, хоть и очень значительный, но эпизод в общем контексте российского коммунистического прошлого ХХ века. Судить надо коммунизм как идеологию и насильно насадивших его народу исторических персонажей, виновных в национальной трагедии и особо отличившихся в деле уничтожения своего народа. России предстоит юридически признать коммунистов преступниками и поставить их вне закона. Иначе корень зла из сознания народа не выкорчевать и никакой исторической перспективы не увидать.
Многие люди продолжают искренне считать, что коммунизм - вообще-то хорошо, плохие - коммунисты, да и то не все. Бандитская марксистско-ленинская идеология будет давать свои метастазы в тех или иных её уродливых формах до тех пор, пока не произойдёт суда над коммунизмом в процессуальном смысле этого слова. Сама по себе на ровном месте эта зараза из организма не улетучится, опухоль просто так не рассосётся и боль сама по себе не пройдёт. Баз хирургического вмешательства эту серъёзнейшую болезнь не победить - не тот случай!
В ответ на:
... я считаю, что под десталинизацией надо понимать более широкий круг вопросов, более широкий круг ответственных.
... я считаю, что под десталинизацией надо понимать более широкий круг вопросов, более широкий круг ответственных.
Правильно. Й.Сталин - частный случай, хоть и очень значительный, но эпизод в общем контексте российского коммунистического прошлого ХХ века. Судить надо коммунизм как идеологию и насильно насадивших его народу исторических персонажей, виновных в национальной трагедии и особо отличившихся в деле уничтожения своего народа. России предстоит юридически признать коммунистов преступниками и поставить их вне закона. Иначе корень зла из сознания народа не выкорчевать и никакой исторической перспективы не увидать.
Многие люди продолжают искренне считать, что коммунизм - вообще-то хорошо, плохие - коммунисты, да и то не все. Бандитская марксистско-ленинская идеология будет давать свои метастазы в тех или иных её уродливых формах до тех пор, пока не произойдёт суда над коммунизмом в процессуальном смысле этого слова. Сама по себе на ровном месте эта зараза из организма не улетучится, опухоль просто так не рассосётся и боль сама по себе не пройдёт. Баз хирургического вмешательства эту серъёзнейшую болезнь не победить - не тот случай!
Leopolis semper fidelis!
03.02.11 17:28
О! Чуствуется прошибло наконец, что не один товарищ Сталин Державу строил.
Дам, наступило благоприятное время( стечение многих обстоятельств, можите считать что звезды сосшлись) и появилась КОМАНДА СТАЛИНА.
Которая довольно быстро навела в стране порядок. Воры( враги народа) сидели в тюрьме, предатели родины- были расстреляны, трудящиеся получили немыслемые ранее блага достойные честного труда и страна преобразилась. Жить стало лучше, жить стало веселей. НАступило изобилие. Причем даже америка бросилась догонять чтоб не позорится и дала женщинам избирательное право...чтоб как в СССР.
Сейчас конечно сетуация сложная. Кремль надо чистить.
И новая Сталинская команда обязательно возникнет. Обязательно!
Потому что иначе- смерть стране.
в ответ Извар 03.02.11 11:05
В ответ на:
Ну допустим фантастику - он пробился бы в руководство! Ровным счётом ничего он сделать не смог бы! Без преданных помошников, партии, одурачены, запуганных "народных масс", без комиссаров. Следовательно я считаю, что под десталинизацией надо понимать более широкий круг вопросов, более широкий круг ответственных.
Ну допустим фантастику - он пробился бы в руководство! Ровным счётом ничего он сделать не смог бы! Без преданных помошников, партии, одурачены, запуганных "народных масс", без комиссаров. Следовательно я считаю, что под десталинизацией надо понимать более широкий круг вопросов, более широкий круг ответственных.
О! Чуствуется прошибло наконец, что не один товарищ Сталин Державу строил.
Дам, наступило благоприятное время( стечение многих обстоятельств, можите считать что звезды сосшлись) и появилась КОМАНДА СТАЛИНА.
Которая довольно быстро навела в стране порядок. Воры( враги народа) сидели в тюрьме, предатели родины- были расстреляны, трудящиеся получили немыслемые ранее блага достойные честного труда и страна преобразилась. Жить стало лучше, жить стало веселей. НАступило изобилие. Причем даже америка бросилась догонять чтоб не позорится и дала женщинам избирательное право...чтоб как в СССР.
Сейчас конечно сетуация сложная. Кремль надо чистить.
И новая Сталинская команда обязательно возникнет. Обязательно!
Потому что иначе- смерть стране.
03.02.11 17:31
Бандюки верховодят в жизни - сталин это доказал. Нужно отдать должное - понял воровские повадки он хорошо. И использовал сходняк умело. Но надорвался.
И сегодняшние последователи находящиеся у власти, продолжают его дела. Но пытаются дублировать неумело.
В ответ на:
Не гневите судьбу.
Не гневите судьбу.
Бандюки верховодят в жизни - сталин это доказал. Нужно отдать должное - понял воровские повадки он хорошо. И использовал сходняк умело. Но надорвался.
И сегодняшние последователи находящиеся у власти, продолжают его дела. Но пытаются дублировать неумело.
03.02.11 17:34
Я вижу вы не любите товарища Сталина.
Тогда закономерно вы должны любить тех кто тоже не любил товарища Сталина.
"Командиры и Бойцы — Граждане Советского Союза!
23 года комвласть учила вас ненависти к капиталистам всего мира, учила тому, что нет и не может быть ничего страшнее и унизительнее, чем эксплоатация человека человеком. Англия и Америка всегда служили для советской пропаганды образцом капиталистического угнетения трудящихся. Помните, сколько лет жизни Советского Союза прошло под лозунгом — „Лордам по мордам"...
Думали ли вы тогда, что эти лорды будут вашими союзниками и друзьями, что с толстыми банкирами Нью-Йорка и Лондона вы будете бороться плечом к плечу. Думали ли, что, вы, трудящиеся Советского Союза, вы, первые свалившие своих капиталистов, помещиков и буржуев, будете проливать свою кровь за интересы и барыши международных капиталистических фирм!
ЧТО — ЖЕ ПРОИЗОШЛО? ИЗМЕНИЛИСЬ КАПИТАЛИСТЫ ИЛИ ИЗМЕНИЛИСЬ ВЫ?
Ни то и ни другое! Они также ненавидят и презирают вас, как и раньше, у вас также, как и раньше, не может быть с ними ничего общего;
ОБЩЕЕ С НИМИ НАШЕЛ СТАЛИН!
Он, как и они, эксплоатировал крестьянина и рабочего. Разница только в том, что лорды клали наживу в свой карман, а Сталин кроме того на свои „доходы", на крохи вырваные изо рта трудящихся, содержал компартии во всех странах мира. 20 с лишним лет международная шпана, нежелающая и неумеющая работать обжиралась и пьянствовала за счет трудящихся Советского Союза.
Он, как и они, дрожит за свою власть, а не за интересы и жизнь народов.
Командиры и Бойцы — Колхозники и Рабочие в красноармейских шинелях!
Ни с лордами, ни со Сталиным у вас нет и не может быть ничего общего. Ваше общее — с немецким рабочим и крестьянином, которые борются за новый порядок в Европе, за новую жизнь без эксплоататоров-капиталистов и без вымогателей и паразитов коммунистов.
ВАШЕ МЕСТО НА ЭТОЙ СТОРОНЕ,
а не там, где суды Линча, рабовладельческие плантации, колхозная барщина и каторга у стахановского станка.
Эту войну надо кончать: она не нужна ни вам ни нам. Переходите к нам! Мы несем освобождение крестьянину от колхозного безправия, раскрепощение рабочему от потогонной стахановщины, соцсоревнования и каторжного труда на не нужную никому мировую Революцию!
МЫ НЕСЕМ МИР, СВОБОДУ И СПРАВЕДЛИВОСТЬ ВСЕМ!
"(C)
Тогда закономерно вы должны любить тех кто тоже не любил товарища Сталина.
"Командиры и Бойцы — Граждане Советского Союза!
23 года комвласть учила вас ненависти к капиталистам всего мира, учила тому, что нет и не может быть ничего страшнее и унизительнее, чем эксплоатация человека человеком. Англия и Америка всегда служили для советской пропаганды образцом капиталистического угнетения трудящихся. Помните, сколько лет жизни Советского Союза прошло под лозунгом — „Лордам по мордам"...
Думали ли вы тогда, что эти лорды будут вашими союзниками и друзьями, что с толстыми банкирами Нью-Йорка и Лондона вы будете бороться плечом к плечу. Думали ли, что, вы, трудящиеся Советского Союза, вы, первые свалившие своих капиталистов, помещиков и буржуев, будете проливать свою кровь за интересы и барыши международных капиталистических фирм!
ЧТО — ЖЕ ПРОИЗОШЛО? ИЗМЕНИЛИСЬ КАПИТАЛИСТЫ ИЛИ ИЗМЕНИЛИСЬ ВЫ?
Ни то и ни другое! Они также ненавидят и презирают вас, как и раньше, у вас также, как и раньше, не может быть с ними ничего общего;
ОБЩЕЕ С НИМИ НАШЕЛ СТАЛИН!
Он, как и они, эксплоатировал крестьянина и рабочего. Разница только в том, что лорды клали наживу в свой карман, а Сталин кроме того на свои „доходы", на крохи вырваные изо рта трудящихся, содержал компартии во всех странах мира. 20 с лишним лет международная шпана, нежелающая и неумеющая работать обжиралась и пьянствовала за счет трудящихся Советского Союза.
Он, как и они, дрожит за свою власть, а не за интересы и жизнь народов.
Командиры и Бойцы — Колхозники и Рабочие в красноармейских шинелях!
Ни с лордами, ни со Сталиным у вас нет и не может быть ничего общего. Ваше общее — с немецким рабочим и крестьянином, которые борются за новый порядок в Европе, за новую жизнь без эксплоататоров-капиталистов и без вымогателей и паразитов коммунистов.
ВАШЕ МЕСТО НА ЭТОЙ СТОРОНЕ,
а не там, где суды Линча, рабовладельческие плантации, колхозная барщина и каторга у стахановского станка.
Эту войну надо кончать: она не нужна ни вам ни нам. Переходите к нам! Мы несем освобождение крестьянину от колхозного безправия, раскрепощение рабочему от потогонной стахановщины, соцсоревнования и каторжного труда на не нужную никому мировую Революцию!
МЫ НЕСЕМ МИР, СВОБОДУ И СПРАВЕДЛИВОСТЬ ВСЕМ!
"(C)
03.02.11 18:18
Только на начало 30го было 176 тыс. членов НСДАП и до 60 тыс. штурмовиков. Однако если бы даже реальные полторы сотни тысяч наци побросали бы все свои дела и ринулись в Нюрнберг, это было бы страшно. И для Нюрнберга, и для экономики, и для транспортной системы Германии.
Нет, это делает больное воображения какого-то инет тролля, слова которого впечатлительные хомячки бездумно копируют из форума в форум.
в ответ Vitaliy25_0 03.02.11 04:52
В ответ на:
И вот уже 3–4 августа 1929 года в Нюрнберге проходит самый грандиозный съезд в истории нацистов. В тридцати специально заказанных поездах доставлены 200 тыс. партийцев. Перед фюрером маршируют 60 тысяч штурмовиков.
И вот уже 3–4 августа 1929 года в Нюрнберге проходит самый грандиозный съезд в истории нацистов. В тридцати специально заказанных поездах доставлены 200 тыс. партийцев. Перед фюрером маршируют 60 тысяч штурмовиков.
Только на начало 30го было 176 тыс. членов НСДАП и до 60 тыс. штурмовиков. Однако если бы даже реальные полторы сотни тысяч наци побросали бы все свои дела и ринулись в Нюрнберг, это было бы страшно. И для Нюрнберга, и для экономики, и для транспортной системы Германии.
В ответ на:
И это делает политическая организация, которая летом 1928 года не имела на съезд денег, а потом проиграла выборы?
И это делает политическая организация, которая летом 1928 года не имела на съезд денег, а потом проиграла выборы?
Нет, это делает больное воображения какого-то инет тролля, слова которого впечатлительные хомячки бездумно копируют из форума в форум.
03.02.11 18:36
Взвейтесь кострами....
Но сравните бандюковские методы захвата власти и подчинение лохов и всё станет на свои места.
Террор, террор и еще раз террор и страхххххххх. Но перед этим нужно прежде всего разрушить мозговой центр и заменить его своими шестёрками, подчиняющимися безпрекословно и выполняющих приказы на раз-два. Даже не смотря на то, что при этом они же себе яйца пилят.
в ответ Leon93 03.02.11 17:34
В ответ на:
МЫ НЕСЕМ МИР, СВОБОДУ И СПРАВЕДЛИВОСТЬ ВСЕ
МЫ НЕСЕМ МИР, СВОБОДУ И СПРАВЕДЛИВОСТЬ ВСЕ
Взвейтесь кострами....
Но сравните бандюковские методы захвата власти и подчинение лохов и всё станет на свои места.
Террор, террор и еще раз террор и страхххххххх. Но перед этим нужно прежде всего разрушить мозговой центр и заменить его своими шестёрками, подчиняющимися безпрекословно и выполняющих приказы на раз-два. Даже не смотря на то, что при этом они же себе яйца пилят.
03.02.11 18:44
в ответ BERLINAS 03.02.11 18:36
Сталин то сам из бандитов, уголовников был, как и многие его соратники. Эти воровские понятия они потом государственными законами сделали. Это даже по ГУЛАГУ видно, воры,бандиты и пр. все были бригадирами над политическими. Это откровенно признавалось под соусом, что уголовники близкие по классу и есть надежда, что они перекуются, а политики должны быть уничтожены! Что и делалось!
03.02.11 18:59
Фашисты любили говорить и писать о «годах борьбы», о своих «павших товарищах». По этому рост рядов нацистов должен быть в таких документах четко отражен. Но не тут-то было!
«В ноябре 1923 года партия насчитывала 15 000 членов» -Гейден К. Путь НСДАП. Фюрер и его партия. М., 2004. С. 178.
«Партия продолжала быстро расти. К концу 1922 года в ней уже было 22 000 членов, а ко времени путча – около 55 000» - Кершоу Я. Гитлер. Ростов н/Д., 1997. С. 64.
«Число членов с июня 1920 по начало 1922 года возросло с 1100 до 6000, а к началу 1923 года достигло 20 000» -Буллок А. Гитлер и Сталин. Смоленск, 1994. Т. 1. С. 102.
Архивы все одинаковые, историки читают одни и те же документы, а цифры у каждого свои. Прекрастно понимаю von Himmela который решил также увековечить ещё по круче цифру чем его предшественники. Не мешало бы Вам в этом плане , не много по скромнее себя вести, как писателя калибром поменьше. Если дело пойдет такими темпами, лет через тридцать горе-историки запишут в нацисты все население Германии того времени!
в ответ von Himmel 03.02.11 18:18
В ответ на:
Только на начало 30го было 176 тыс. членов НСДАП и до 60 тыс. штурмовиков
Только на начало 30го было 176 тыс. членов НСДАП и до 60 тыс. штурмовиков
Фашисты любили говорить и писать о «годах борьбы», о своих «павших товарищах». По этому рост рядов нацистов должен быть в таких документах четко отражен. Но не тут-то было!
«В ноябре 1923 года партия насчитывала 15 000 членов» -Гейден К. Путь НСДАП. Фюрер и его партия. М., 2004. С. 178.
«Партия продолжала быстро расти. К концу 1922 года в ней уже было 22 000 членов, а ко времени путча – около 55 000» - Кершоу Я. Гитлер. Ростов н/Д., 1997. С. 64.
«Число членов с июня 1920 по начало 1922 года возросло с 1100 до 6000, а к началу 1923 года достигло 20 000» -Буллок А. Гитлер и Сталин. Смоленск, 1994. Т. 1. С. 102.
Архивы все одинаковые, историки читают одни и те же документы, а цифры у каждого свои. Прекрастно понимаю von Himmela который решил также увековечить ещё по круче цифру чем его предшественники. Не мешало бы Вам в этом плане , не много по скромнее себя вести, как писателя калибром поменьше. Если дело пойдет такими темпами, лет через тридцать горе-историки запишут в нацисты все население Германии того времени!
03.02.11 19:37
А, по каким законам или понятиям демократические страны ,а вернее США устроила атомную бомбардировку Японии , где в основном пострадало мирное население? Президент и правительство США , наверняка себя считали высокообразованными людьми, в отличии от Сталина.
в ответ Извар 03.02.11 18:44
В ответ на:
Эти воровские понятия они потом государственными законами сделали.
Эти воровские понятия они потом государственными законами сделали.
А, по каким законам или понятиям демократические страны ,а вернее США устроила атомную бомбардировку Японии , где в основном пострадало мирное население? Президент и правительство США , наверняка себя считали высокообразованными людьми, в отличии от Сталина.
03.02.11 19:44
А кто сказал, что не доволен? Я жить начал осознанно при Брежневе, пережил даже нормально ельцинский безпредел. И всегда имел кусок хлеба с маслом. Но почему Вы решили, что благодаря? Может быть даже вопреки.
Но заметьте. Пид....., пардон, доносчикам тогда не так доверяли, а в начале проверяли.
В ответ на:
Оказывается он вас кормил,поил,обучал и наноч в тепле спать укладывал, а вы всё недовольны
Оказывается он вас кормил,поил,обучал и наноч в тепле спать укладывал, а вы всё недовольны
А кто сказал, что не доволен? Я жить начал осознанно при Брежневе, пережил даже нормально ельцинский безпредел. И всегда имел кусок хлеба с маслом. Но почему Вы решили, что благодаря? Может быть даже вопреки.
Но заметьте. Пид....., пардон, доносчикам тогда не так доверяли, а в начале проверяли.
03.02.11 20:03
Тогда я Вас Лёва просто бы прирезал, по нашему обычаю. А мозк бы съел. Много слов знаете, а в Танзании, кто много словов знает - умный значит. То что всё это лозунги не имеет значения.
В ответ на:
ВАм повезло. А если б вы родились в Занзибаре?
ВАм повезло. А если б вы родились в Занзибаре?
Тогда я Вас Лёва просто бы прирезал, по нашему обычаю. А мозк бы съел. Много слов знаете, а в Танзании, кто много словов знает - умный значит. То что всё это лозунги не имеет значения.
03.02.11 20:26
в ответ Leon93 03.02.11 20:16
1937
Осип Мандельштам
«Одa»
«Не я и не другой – ему народ родной –
Народ – Гомер хвалу утроит.
Художник, береги и охраняй бойца:
Лес человечества за ним поёт, густея,
Само грядущее – дружина мудреца
И слушает его всё чаще, всё смелее.
Он свесился с трибуны, как с горы,
В бугры голов. Должник сильнее иска.
Могучие глаза решительно добры,
Густая бровь кому-то светит близко…
Глазами Сталина раздвинута гора
И вдаль прищурилась равнина.
Как море без морщин, как завтра из вчера –
До солнца борозды от плуга исполина».
Осип Мандельштам
«Одa»
«Не я и не другой – ему народ родной –
Народ – Гомер хвалу утроит.
Художник, береги и охраняй бойца:
Лес человечества за ним поёт, густея,
Само грядущее – дружина мудреца
И слушает его всё чаще, всё смелее.
Он свесился с трибуны, как с горы,
В бугры голов. Должник сильнее иска.
Могучие глаза решительно добры,
Густая бровь кому-то светит близко…
Глазами Сталина раздвинута гора
И вдаль прищурилась равнина.
Как море без морщин, как завтра из вчера –
До солнца борозды от плуга исполина».
03.02.11 20:33
в ответ BERLINAS 03.02.11 20:29
Анна Ахматова
1950 "Огонек" # 14
« Пусть миру этот день запомнится навеки,
Пусть будет вечности завещан этот час.
Легенда говорит о мудром человеке,
Что каждого из нас от страшной смерти спас.
Ликует вся страна в лучах зари янтарной,
И радости чистейшей нет преград, -
И древний Самрканд, и Мурманск заполярный,
И дважды Сталиным спасённый Ленинград.
В день новолетия учителя и друга
Песнь светлой благодарности поют –
Пускай вокруг неистовствует вьюга
Или фиалки горные цветут.
И вторят городам Советского Союза
Всех дружеских республик города
И труженики те, которых душат узы,
Но чья свободна речь и чья душа горда.
И вольно думы их летят к столице славы.
К высокому Кремлю – борцу за вечный свет,
Откуда в полночь гимн несётся величавый
И на весь мир звучит, как помощь и привет»
1950 "Огонек" # 14
« Пусть миру этот день запомнится навеки,
Пусть будет вечности завещан этот час.
Легенда говорит о мудром человеке,
Что каждого из нас от страшной смерти спас.
Ликует вся страна в лучах зари янтарной,
И радости чистейшей нет преград, -
И древний Самрканд, и Мурманск заполярный,
И дважды Сталиным спасённый Ленинград.
В день новолетия учителя и друга
Песнь светлой благодарности поют –
Пускай вокруг неистовствует вьюга
Или фиалки горные цветут.
И вторят городам Советского Союза
Всех дружеских республик города
И труженики те, которых душат узы,
Но чья свободна речь и чья душа горда.
И вольно думы их летят к столице славы.
К высокому Кремлю – борцу за вечный свет,
Откуда в полночь гимн несётся величавый
И на весь мир звучит, как помощь и привет»
03.02.11 20:42
в ответ балта 03.02.11 20:38
Мне нравится напоминать забывчевым.
Анна Ахматова
«И Вождь орлиными очами...»
И Вождь орлиными очами
Увидел с высоты Кремля,
Как пышно залита лучами
Преображенная земля.
И с самой середины века,
Которому он имя дал,
Он видит сердце человека,
Что стало светлым, как кристалл.
Своих трудов, своих деяний
Он видит спелые плоды,
Громады величавых зданий,
Мосты, заводы и сады.
Свой дух вдохнул он в этот город,
Он отвратил от нас беду, -
Вот отчего так тверд и молод
Москвы необоримый дух.
И благодарного народа
Вождь слышит голос:
"Мы пришли
Сказать, - где Сталин, там свобода,
Мир и величие земли!"
Анна Ахматова
«И Вождь орлиными очами...»
И Вождь орлиными очами
Увидел с высоты Кремля,
Как пышно залита лучами
Преображенная земля.
И с самой середины века,
Которому он имя дал,
Он видит сердце человека,
Что стало светлым, как кристалл.
Своих трудов, своих деяний
Он видит спелые плоды,
Громады величавых зданий,
Мосты, заводы и сады.
Свой дух вдохнул он в этот город,
Он отвратил от нас беду, -
Вот отчего так тверд и молод
Москвы необоримый дух.
И благодарного народа
Вождь слышит голос:
"Мы пришли
Сказать, - где Сталин, там свобода,
Мир и величие земли!"
03.02.11 20:43
в ответ BERLINAS 03.02.11 20:41
первым стихи о Сталине начал слагать Борис Патернак.
Отрывок его поэмы 1936-го года.
"«… А в те же дни на расстояньи за древней каменной стеной
Живёт не человек, - деянье: поступок ростом с шар земной.
Судьба дала ему уделом предшествующего пробел.
Он – то, что снилось самым смелым, но до него никто не смел.
За этим баснословным делом уклад вещей остался цел.
Он не взвился небесным телом, не исказился, не истлел..
В собраньи сказок и реликвий Кремлём плывущих над Москвой
Столетья так к нему привыкли, как к бою башни часовой.
Но он остался человеком и если, зайцу вперерез
Пальнёт зимой по лесосекам, ему, как всем, ответит лес»
"(C)
Отрывок его поэмы 1936-го года.
"«… А в те же дни на расстояньи за древней каменной стеной
Живёт не человек, - деянье: поступок ростом с шар земной.
Судьба дала ему уделом предшествующего пробел.
Он – то, что снилось самым смелым, но до него никто не смел.
За этим баснословным делом уклад вещей остался цел.
Он не взвился небесным телом, не исказился, не истлел..
В собраньи сказок и реликвий Кремлём плывущих над Москвой
Столетья так к нему привыкли, как к бою башни часовой.
Но он остался человеком и если, зайцу вперерез
Пальнёт зимой по лесосекам, ему, как всем, ответит лес»
"(C)
03.02.11 20:52
в ответ BERLINAS 03.02.11 20:49
При Сталине цены снижали,
При Путине-цены растут.
При Сталине нас уважали,
При Путине- "быдлом" зовут.
Жили мы тогда сложно:
Разруха вслед за войной.
Но вождь наш-с умом,надёжно,
вёл руководство страной.
За роскошью не гонялся,
Одной с нами жизнью жил.
В кое-какой одежонке
Всю свою жизнь проходил.
Яхты себе не строил,
Отелей-не покупал.
В Америке деньги не прятал,
Родине все отдавал.
С гор,как дурак,не катался-
Когда Отчизна в беде.
Делами страны занимался:
Навел он порядок везде!
Сталин спасал всех детишек,
оставшихся без матерей.
Сегодня буржуй на запчасти
Скупает несчастных детей.
А после-в пьяном угаре
хвастает "новый крутой",
Как сатанинские козни
Творит он над сиротой.
Власти таких не накажут-
Они из колоды одной.
За ними-"права человека",
Они-за Кремлевской стеной.
При Сталине- что продавалось,
То - с выгодой для страны.
При Путине -"все продается",
Доходы все - "мимо казны".
При Сталине, если "Воруешь?-
В тюрьму!" А "предатель-в расход!"
За это его ненавидит
Кагал-демократии сброд.
Сталин страну нам оставил-
Весь мир завидовал нам!
В нечистые руки попала-
иудам и холуям.
Много ума не нужно-
Мертвого оскорблять.
Живому же были готовы
пятки лизать и лизать!
Труды его не издаются.
Враги продолжают хитрить.
Им нужно от молодежи
Правду о Сталине скрыть.
Но,как бы ни измывался
очередной подлец,
Сталин для нас был и будет
"Вождь дорогой и Отец!"
Когда наш Вождь был отравлен,
рухнула наша стена.
Зря человек не заплачет,
О нем - рыдала Страна.
При Путине-цены растут.
При Сталине нас уважали,
При Путине- "быдлом" зовут.
Жили мы тогда сложно:
Разруха вслед за войной.
Но вождь наш-с умом,надёжно,
вёл руководство страной.
За роскошью не гонялся,
Одной с нами жизнью жил.
В кое-какой одежонке
Всю свою жизнь проходил.
Яхты себе не строил,
Отелей-не покупал.
В Америке деньги не прятал,
Родине все отдавал.
С гор,как дурак,не катался-
Когда Отчизна в беде.
Делами страны занимался:
Навел он порядок везде!
Сталин спасал всех детишек,
оставшихся без матерей.
Сегодня буржуй на запчасти
Скупает несчастных детей.
А после-в пьяном угаре
хвастает "новый крутой",
Как сатанинские козни
Творит он над сиротой.
Власти таких не накажут-
Они из колоды одной.
За ними-"права человека",
Они-за Кремлевской стеной.
При Сталине- что продавалось,
То - с выгодой для страны.
При Путине -"все продается",
Доходы все - "мимо казны".
При Сталине, если "Воруешь?-
В тюрьму!" А "предатель-в расход!"
За это его ненавидит
Кагал-демократии сброд.
Сталин страну нам оставил-
Весь мир завидовал нам!
В нечистые руки попала-
иудам и холуям.
Много ума не нужно-
Мертвого оскорблять.
Живому же были готовы
пятки лизать и лизать!
Труды его не издаются.
Враги продолжают хитрить.
Им нужно от молодежи
Правду о Сталине скрыть.
Но,как бы ни измывался
очередной подлец,
Сталин для нас был и будет
"Вождь дорогой и Отец!"
Когда наш Вождь был отравлен,
рухнула наша стена.
Зря человек не заплачет,
О нем - рыдала Страна.
03.02.11 20:54
Блин, Вы не знаете, как загасить этого немецкого борца за тиранию и диктатуру? Он же назло всем и вопреки всякому здравому смыслу воспевает своего кумира-кровопийцу - постит бесконечные здравицы тирану. Достал уже со своим Кобой!..
Leopolis semper fidelis!
03.02.11 20:57
в ответ *Igor P. 03.02.11 20:54
Демократы ругают Сталина.
За Победу
и за ГУЛАГ,
Но не мёрзли
При нём окраины,
Не сидела страна впотьмах.
Мы державою были сильною.
С бомбой атомной
Будешь мил!
Даже Черчилль
По стойке "смирно"
Становился,
Лишь Сталин входил.
Школы, ясли, больницы, вузы -
Всё бесплатное
И на всех!
Старики,
Не являлись обузой,
Всюду слышался детский смех.
Дети милостыню не просили,
Всем хватало еды тогда!
Вот такой
Захватили Россию
Новоявленные господа.
Всё, что Сталин
Собрал по крохам,
В их карманы
И глотки ушло.
Но его
Не забыла эпоха
Всем наветам и козням назло!
Может. хватит
--------позорить Сталина?!
Был ГУЛАГ,
Но Победа была!
А теперь
Лишь Дубровки, Беслана
Да объедки с чужого стола.
---------------------
Леонид Якутин.
За Победу
и за ГУЛАГ,
Но не мёрзли
При нём окраины,
Не сидела страна впотьмах.
Мы державою были сильною.
С бомбой атомной
Будешь мил!
Даже Черчилль
По стойке "смирно"
Становился,
Лишь Сталин входил.
Школы, ясли, больницы, вузы -
Всё бесплатное
И на всех!
Старики,
Не являлись обузой,
Всюду слышался детский смех.
Дети милостыню не просили,
Всем хватало еды тогда!
Вот такой
Захватили Россию
Новоявленные господа.
Всё, что Сталин
Собрал по крохам,
В их карманы
И глотки ушло.
Но его
Не забыла эпоха
Всем наветам и козням назло!
Может. хватит
--------позорить Сталина?!
Был ГУЛАГ,
Но Победа была!
А теперь
Лишь Дубровки, Беслана
Да объедки с чужого стола.
---------------------
Леонид Якутин.
03.02.11 20:57
Пахан по воровским законам должен жить скромно. Это общеизвестный факт.
Обязан просто был держать руку на пульсе общака. Как только рука ослабела, его тут же убрали.
в ответ Leon93 03.02.11 20:52
В ответ на:
Яхты себе не строил,
Отелей-не покупал.
В Америке деньги не прятал,
Родине все отдавал.
Яхты себе не строил,
Отелей-не покупал.
В Америке деньги не прятал,
Родине все отдавал.
Пахан по воровским законам должен жить скромно. Это общеизвестный факт.
В ответ на:
Но вождь наш-с умом,надёжно,
вёл руководство страной.
Но вождь наш-с умом,надёжно,
вёл руководство страной.
Обязан просто был держать руку на пульсе общака. Как только рука ослабела, его тут же убрали.
03.02.11 21:00
Что, Игор, проняла сила исскуства?
Вот знай, чем больше будут десталинизировать- тем будет больше о нем стихов.
Потому что "Сталин жил,Сталин жив, Сталин будет жить".
Придет и воздаст в ам всем заслуженное
в ответ *Igor P. 03.02.11 20:54
В ответ на:
Он же назло всем и вопреки всякому здравому смыслы
Он же назло всем и вопреки всякому здравому смыслы
Что, Игор, проняла сила исскуства?
Вот знай, чем больше будут десталинизировать- тем будет больше о нем стихов.
Потому что "Сталин жил,Сталин жив, Сталин будет жить".
Придет и воздаст в ам всем заслуженное
03.02.11 21:01
в ответ BERLINAS 03.02.11 20:57
Понимаешь, не умер Сталин,
Просто кончилась выплавка стали.
Времена накатили иные,
И у власти-металлы цветные.
От удара резиновой палкой
Вряд ли сталь потеряла закалку.
Понимаешь, мы просто устали
От цветных: И тоскуем по стали.
Вы еще получать не устали
От цветных металлов навары?
Понимаешь, не умер Сталин,
Просто кончились сталевары.
-------------------------
Леонид КОРНИЛОВ.
Просто кончилась выплавка стали.
Времена накатили иные,
И у власти-металлы цветные.
От удара резиновой палкой
Вряд ли сталь потеряла закалку.
Понимаешь, мы просто устали
От цветных: И тоскуем по стали.
Вы еще получать не устали
От цветных металлов навары?
Понимаешь, не умер Сталин,
Просто кончились сталевары.
-------------------------
Леонид КОРНИЛОВ.
03.02.11 21:03
Интересно, как Вы себе представляете приход Вашего мессии? Типа в один прекрасный день он вдруг встанет из гроба и пешком войдёт в Кремль через Спасские ворота, благо ему там недалеко? Или в своём френче и начищенных сапогах въедет на белом коне?
В ответ на:
Придёт и воздаст вам всем заслуженное
Придёт и воздаст вам всем заслуженное
Интересно, как Вы себе представляете приход Вашего мессии? Типа в один прекрасный день он вдруг встанет из гроба и пешком войдёт в Кремль через Спасские ворота, благо ему там недалеко? Или в своём френче и начищенных сапогах въедет на белом коне?
Leopolis semper fidelis!
03.02.11 21:17
в ответ балта 03.02.11 21:09
РАд что вам понравилась.
Если есть претензии к тексту- то ято к авторам. Стики не мои.
Конечно качество стихов- раное. Но они все- от душы. Честной и доброй.
Часы истории
Наемным красноречьем блещет,
Святые пачкает слова,
На отчий край с трибун клевещет
Иван не помнящий родства.
А мы за ним легко и пошло,
Без уважения к себе
Толкуем о советском прошлом,
О нашей жизни и судьбе.
А чтобы нам не пробудиться
И не стряхнуть с себя цепей,
Враг сделал притчей во языцах
Того, кто всех ему страшней
Талдычит враг нам: возвратится
Назад ГУЛАГи и рабы,
А я хотел бы обратиться
Ко всем, кто прошлое забыл
Былой поры откройте залы
Где страшно, честно, не юля
И расскажите всем, как Сталин
Встал у партийного руля
Чтоб басням верить перестали
Скажите всем, кто слеп и глух,
Как выводил товарищ Сталин
Страну из тысячи разрух
Напомните и тем кто честен,
Но забывается порой,
Как создал он на голом месте
У нас в стране советский строй.
Перескажите с уваженьем,
Как он без помощи извне
Наш край во вражьем окруженьи
Готовил к будущей войне.
А в жуткий час, когда над миром,
Смерть пронеслась стальным дождем,
Он стал своей страны кумиром,
Стал полководцем и Вождем.
Как содрогались супостаты,
А он ведь был не их судьбой,
Как с его именем солдаты
Шли в свой последний смертный бой
Спросите тех, кто злобой бредит
Спросите в лоб и за глаза:
Не он ли нас привел к Победе,
Не он ли путь к ней указал?
Спросите всех живых и павших:
Не он ли, распрям вопреки,
Сплотил в Союз народы наши,
Чем мы сильны и велики.
И пусть ответят все, кто знали
Но вдруг не хотели знать
Как ждали все что скажет Сталин
Когда не знали что сказать.
А нынче говорливы стали
И по свистку из-за бугра
С усердьем треплет имя «Сталин»
Холуй, не помнящий добра
Эх господа, вы не устали
Его порочить и чернить
Он был, и есть, и будет, Сталин,
И он в столетьях будет жить.
Проходят дни, подходят сроки,
Часы Истории идут –
Вождю достойные потомки,
Как надо почесть воздадут
--------------------------------------------------------------------------------
Иван Куликов
Если есть претензии к тексту- то ято к авторам. Стики не мои.
Конечно качество стихов- раное. Но они все- от душы. Честной и доброй.
Часы истории
Наемным красноречьем блещет,
Святые пачкает слова,
На отчий край с трибун клевещет
Иван не помнящий родства.
А мы за ним легко и пошло,
Без уважения к себе
Толкуем о советском прошлом,
О нашей жизни и судьбе.
А чтобы нам не пробудиться
И не стряхнуть с себя цепей,
Враг сделал притчей во языцах
Того, кто всех ему страшней
Талдычит враг нам: возвратится
Назад ГУЛАГи и рабы,
А я хотел бы обратиться
Ко всем, кто прошлое забыл
Былой поры откройте залы
Где страшно, честно, не юля
И расскажите всем, как Сталин
Встал у партийного руля
Чтоб басням верить перестали
Скажите всем, кто слеп и глух,
Как выводил товарищ Сталин
Страну из тысячи разрух
Напомните и тем кто честен,
Но забывается порой,
Как создал он на голом месте
У нас в стране советский строй.
Перескажите с уваженьем,
Как он без помощи извне
Наш край во вражьем окруженьи
Готовил к будущей войне.
А в жуткий час, когда над миром,
Смерть пронеслась стальным дождем,
Он стал своей страны кумиром,
Стал полководцем и Вождем.
Как содрогались супостаты,
А он ведь был не их судьбой,
Как с его именем солдаты
Шли в свой последний смертный бой
Спросите тех, кто злобой бредит
Спросите в лоб и за глаза:
Не он ли нас привел к Победе,
Не он ли путь к ней указал?
Спросите всех живых и павших:
Не он ли, распрям вопреки,
Сплотил в Союз народы наши,
Чем мы сильны и велики.
И пусть ответят все, кто знали
Но вдруг не хотели знать
Как ждали все что скажет Сталин
Когда не знали что сказать.
А нынче говорливы стали
И по свистку из-за бугра
С усердьем треплет имя «Сталин»
Холуй, не помнящий добра
Эх господа, вы не устали
Его порочить и чернить
Он был, и есть, и будет, Сталин,
И он в столетьях будет жить.
Проходят дни, подходят сроки,
Часы Истории идут –
Вождю достойные потомки,
Как надо почесть воздадут
--------------------------------------------------------------------------------
Иван Куликов
03.02.11 21:22
ВАм? Да. Вы отработанный исторический материал. От вас ничего не зависило и не зависит. Когда вы умрете- вы не оставите после себя ниочего кроме невыплаченой ипотеки.
Но идет новое покаление. Молодое, энергичное, с искоркой здравомыслия в глазах.
Вот им-то и нужны все эти стихи. Заинтересовать, дать начало личноного интереса к исследованию времени, когда страна росла и крепла, когда выигрывались войны и возводились заводы-гиганты.
Для них, а не для вас эта тема.
Вы всего лиш статисты, которые помогают главному действию. Ваша задача - нелогично обсирать, вызывать отвращение самим собой и вы с ней справляетесь.
в ответ BERLINAS 03.02.11 21:04
В ответ на:
Доказать светлый образ вождя невозможно.
Доказать светлый образ вождя невозможно.
ВАм? Да. Вы отработанный исторический материал. От вас ничего не зависило и не зависит. Когда вы умрете- вы не оставите после себя ниочего кроме невыплаченой ипотеки.
Но идет новое покаление. Молодое, энергичное, с искоркой здравомыслия в глазах.
Вот им-то и нужны все эти стихи. Заинтересовать, дать начало личноного интереса к исследованию времени, когда страна росла и крепла, когда выигрывались войны и возводились заводы-гиганты.
Для них, а не для вас эта тема.
Вы всего лиш статисты, которые помогают главному действию. Ваша задача - нелогично обсирать, вызывать отвращение самим собой и вы с ней справляетесь.
03.02.11 21:24
Да ничего особенного. Спокойная незаметная кропотливая работа в каком небудь департменте, выход наверх прикинувшись своим человеком..
А потом поднимается трубка и вызывается товарищ Берия.
в ответ *Igor P. 03.02.11 21:03
В ответ на:
Интересно, как Вы себе представляете приход Вашего мессии? Типа в один прекрасный день он вдруг встанет из гроба и пешком войдёт в Кремль через Спасские ворота
Интересно, как Вы себе представляете приход Вашего мессии? Типа в один прекрасный день он вдруг встанет из гроба и пешком войдёт в Кремль через Спасские ворота
Да ничего особенного. Спокойная незаметная кропотливая работа в каком небудь департменте, выход наверх прикинувшись своим человеком..
А потом поднимается трубка и вызывается товарищ Берия.
03.02.11 21:24
в ответ Leon93 03.02.11 21:17
Сталин Пушкина листал,
суть его понять старался,
но магический кристалл
непрозрачным оставался.
Что увидишь сквозь него
даже острым глазом горца?
Тьму — и больше ничего,
но не душу стихотворца.
Чем он покорял народ,
если тот из тьмы и света
гимны светлые поет
в честь погибшего поэта?
Да, скрипя своим пером,
чем он потрафлял народу?
Тем, что воспевал свободу?..
Но, обласканный царем,
слыл оппозиционером,
был для юношей примером
и погиб в тридцать седьмом!
Снова этот год проклятый,
ставший символом уже!
Был бы, скажем, тридцать пятый —
было б легче на душе.
Может, он — шпион английский,
если с Байроном дружил?
Находил усладу в риске —
вот и голову сложил...
Впрочем, может, был агентом
эфиопского царя?..
Жил, писал о том и этом,
эпиграммами соря...
Над Москвой висела полночь,
стыла узкая кровать.
Но Иосиф Виссарьоныч
не ложился почивать.
Всё он мог: и то, и это,
расстрелять, загнать в тюрьму,
только вольный дух поэта
неподвластен был ему.
Он в загадках заблудился
так, что тошно самому...
И тогда распорядился
вызвать Берия к нему.
суть его понять старался,
но магический кристалл
непрозрачным оставался.
Что увидишь сквозь него
даже острым глазом горца?
Тьму — и больше ничего,
но не душу стихотворца.
Чем он покорял народ,
если тот из тьмы и света
гимны светлые поет
в честь погибшего поэта?
Да, скрипя своим пером,
чем он потрафлял народу?
Тем, что воспевал свободу?..
Но, обласканный царем,
слыл оппозиционером,
был для юношей примером
и погиб в тридцать седьмом!
Снова этот год проклятый,
ставший символом уже!
Был бы, скажем, тридцать пятый —
было б легче на душе.
Может, он — шпион английский,
если с Байроном дружил?
Находил усладу в риске —
вот и голову сложил...
Впрочем, может, был агентом
эфиопского царя?..
Жил, писал о том и этом,
эпиграммами соря...
Над Москвой висела полночь,
стыла узкая кровать.
Но Иосиф Виссарьоныч
не ложился почивать.
Всё он мог: и то, и это,
расстрелять, загнать в тюрьму,
только вольный дух поэта
неподвластен был ему.
Он в загадках заблудился
так, что тошно самому...
И тогда распорядился
вызвать Берия к нему.
03.02.11 21:29
Вы мне льстите. В моём случае чукча не писатель, чукча читатель. И число партийных я привёл как раз своих предшественников (смотрите в вике по годам, с ссылкой на первоисточник). А вот тот парень, которого Вы процитировали, он то как раз и преувеличил количество наци в 29. Так что не валите с больной головы на здоровую, товарисч разоблачитель коварных империалистов.
В ответ на:
Прекрастно понимаю von Himmela который решил также увековечить ещё по круче цифру чем его предшественники. Не мешало бы Вам в этом плане , не много по скромнее себя вести, как писателя калибром поменьше. Если дело пойдет такими темпами, лет через тридцать горе-историки запишут в нацисты все население Германии того времени!
Прекрастно понимаю von Himmela который решил также увековечить ещё по круче цифру чем его предшественники. Не мешало бы Вам в этом плане , не много по скромнее себя вести, как писателя калибром поменьше. Если дело пойдет такими темпами, лет через тридцать горе-историки запишут в нацисты все население Германии того времени!
Вы мне льстите. В моём случае чукча не писатель, чукча читатель. И число партийных я привёл как раз своих предшественников (смотрите в вике по годам, с ссылкой на первоисточник). А вот тот парень, которого Вы процитировали, он то как раз и преувеличил количество наци в 29. Так что не валите с больной головы на здоровую, товарисч разоблачитель коварных империалистов.
03.02.11 21:32
в ответ Leon93 03.02.11 21:29
Два сокола
Музыка: К.Массалитинов Слова: пер. М.Исаковского
На дубу зеленом,
Да над тем простором
Два сокола ясных
Вели разговоры.
А соколов этих
Люди все узнали:
Первый сокол - Ленин
Второй сокол - Сталин.
А кругом летали
Соколята стаей...
Ой как первый сокол
Со вторым прощался,
Он с предсмертным словом
К другу обращался.
Сокол ты мой сизый,
Час пришел расстаться,
Все труды, заботы
На тебя ложатся.
А другой ответил:
Позабудь тревоги,
Мы тебе клянемся -
Не свернем с дороги!
И сдержал он клятву,
Клятву боевую.
Сделал он счастливой
Всю страну родную!
Музыка: К.Массалитинов Слова: пер. М.Исаковского
На дубу зеленом,
Да над тем простором
Два сокола ясных
Вели разговоры.
А соколов этих
Люди все узнали:
Первый сокол - Ленин
Второй сокол - Сталин.
А кругом летали
Соколята стаей...
Ой как первый сокол
Со вторым прощался,
Он с предсмертным словом
К другу обращался.
Сокол ты мой сизый,
Час пришел расстаться,
Все труды, заботы
На тебя ложатся.
А другой ответил:
Позабудь тревоги,
Мы тебе клянемся -
Не свернем с дороги!
И сдержал он клятву,
Клятву боевую.
Сделал он счастливой
Всю страну родную!
03.02.11 22:07
Зачем сразу переходить на крайности.
100пудово не оставлю. Патамушта нетути. Нашто детёнкам мой гемморой. Такой мой принцип. После себя либо ничего, но только не долги.
Еще и искорки не хватало. Искра уже была. Второй человечество не выдержит. Да где Вы у поколения пепси нашли энтузязизм?
Я уже догадался. Тем Вы можете лапшу на уши навешать.
Лёва Ваша патетика не ко мне же обращена. К ним и обращайтесь. Мы же в одном котле варились, талоны на водку вместе получали.
В ответ на:
Когда вы умрете-
Когда вы умрете-
Зачем сразу переходить на крайности.
В ответ на:
вы не оставите после себя ниочего кроме невыплаченой ипотеки.
вы не оставите после себя ниочего кроме невыплаченой ипотеки.
100пудово не оставлю. Патамушта нетути. Нашто детёнкам мой гемморой. Такой мой принцип. После себя либо ничего, но только не долги.
В ответ на:
Но идет новое покаление. Молодое, энергичное, с искоркой здравомыслия в глазах.
Но идет новое покаление. Молодое, энергичное, с искоркой здравомыслия в глазах.
Еще и искорки не хватало. Искра уже была. Второй человечество не выдержит. Да где Вы у поколения пепси нашли энтузязизм?
В ответ на:
Для них, а не для вас эта тема.
Для них, а не для вас эта тема.
Я уже догадался. Тем Вы можете лапшу на уши навешать.
В ответ на:
Вы всего лиш статисты, которые помогают главному действию. Ваша задача - нелогично обсирать, вызывать отвращение самим собой и вы с ней справляетесь.
Вы всего лиш статисты, которые помогают главному действию. Ваша задача - нелогично обсирать, вызывать отвращение самим собой и вы с ней справляетесь.
Лёва Ваша патетика не ко мне же обращена. К ним и обращайтесь. Мы же в одном котле варились, талоны на водку вместе получали.
03.02.11 22:23
вы тут "булками на деревьях" зубы не заговаривайте ...
Колитесь где заявленные вами сталинские миллионеры-колхозники ?
In Antwort auf:
Подзабыли вы , голубчик, что булки отнюдь не на деревьях растут. И даже не каждый день.
Подзабыли вы , голубчик, что булки отнюдь не на деревьях растут. И даже не каждый день.
вы тут "булками на деревьях" зубы не заговаривайте ...
Колитесь где заявленные вами сталинские миллионеры-колхозники ?
03.02.11 22:29
в ответ BERLINAS 03.02.11 22:10
В ответ на:
Такого туману напустят на кладбище. Мол спи товарищ, общак в надёжных руках.
Вот вот я и говорю даже песни на уровне уголовной классики! Было бы у Сталина немного образования и хотя бы интеллекта, за такую песню расстреливать надо! Я читал воспоминания одного из композиторов тех времён. Раз состоишь в Союзе композиторов, регулярно выдавай очередную оду вождю. Вот говорит и собирались где нибудь на даче с поэтом песенником, брали какой нибудь местечковый мотивчик типа Хопса дрыца опса са! растягивали его, придумывали элементарные слова, где обязательно были рифмы сталь и Сталин! Правда перед этим напивались почти до безумия, только так эта лажа могла нравится! А кто там на верху был великий ценител? Кто вырос на классической хорошей музыке?
А сталину нравилось, значит нравилось всем!Такого туману напустят на кладбище. Мол спи товарищ, общак в надёжных руках.
03.02.11 22:32
в ответ Leon93 01.02.11 22:50
***Он освободил Европу от фашизма и открыл ворота Освенцима.
=============================
Ах да! Это же не он отправлял в ИТУ ГУЛАГа врагов советской власти по обвинению в шпионаже. Это не он отдавал приказы о расстрелах своих бывших соратников - таких же ленинцев и опытных полководцев. Это ведь не он устраивал голодоморы в Украине. Это же не по его поручению 23 августа 1939-го был заключён с Германией договор о ненападении. Это ж не он 22 июня 1941-го допустил "вероломное вторжение германских войск на территорию Советского Союза". Это же не он допускал трагические провалы в управлении войсками в 1941-43 годах, в результате чего бессмысленно погибли миллионы бойцов и командиров РККА...
Продолжать нет смысла. Вы ведь так и останетесь верным поклонником дорогого тов. Сталина.
=============================
Ах да! Это же не он отправлял в ИТУ ГУЛАГа врагов советской власти по обвинению в шпионаже. Это не он отдавал приказы о расстрелах своих бывших соратников - таких же ленинцев и опытных полководцев. Это ведь не он устраивал голодоморы в Украине. Это же не по его поручению 23 августа 1939-го был заключён с Германией договор о ненападении. Это ж не он 22 июня 1941-го допустил "вероломное вторжение германских войск на территорию Советского Союза". Это же не он допускал трагические провалы в управлении войсками в 1941-43 годах, в результате чего бессмысленно погибли миллионы бойцов и командиров РККА...
Продолжать нет смысла. Вы ведь так и останетесь верным поклонником дорогого тов. Сталина.
03.02.11 22:47
"«В страшном 37-м» в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники.
В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%.
С 39-го года и до начала Войны количество заключенных стало уменьшаться. Самый маленький процент уголовников был в 1947 году –40% из 1.7 млн. заключенных –лагеря наполнились полицаями, бендеровцами, фашистскими приспешниками и прочими «безвинными жертвами».
«Максимальное число заключенных в ГУЛАГе, приходившееся на 1 января 1950 г., составляло 2 561 351 человек» Из них уголовников было 77%(там же).
Так много это или мало - почти 1.9 миллиона заключенных в «пик массовых репрессий»? Давайте сравним с «в оплотом демократии» - США, где в настоящий момент, в мирное время в тюрьмах находится более 2.3 млн человек [2]. Население США – около 300 млн, а СССР тех лет – около 200 млн. Если пересчитать США на население СССР, то получается, что в США сейчас было бы 1.53 млн, что несколько меньше, чем «в пик сталинских массовых репрессий» -1.88 млн, несколько больше, чем в «страшном 37-м» и примерно равно количеству заключенных в СССР 1939 года - 1.66 млн. Подчеркиваю – всех заключенных ГУЛАГа.
Количество заключенных в тюрьмах России в 2000 году – примерно 1.1 млн человек, что при пересчете на население СССР (145 млн против 200 млн) примерно на 25% больше, чем в 1937 году и настолько же меньше, как в 1938 году. То есть не то что заметной - практически никакой разницы нет. Вероятность оказаться в тюрьме в те годы при Сталине и в России при Ельцине-Путине была практически одинаковой"(C)
в ответ Reva954 03.02.11 22:32
"«В страшном 37-м» в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники.
В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%.
С 39-го года и до начала Войны количество заключенных стало уменьшаться. Самый маленький процент уголовников был в 1947 году –40% из 1.7 млн. заключенных –лагеря наполнились полицаями, бендеровцами, фашистскими приспешниками и прочими «безвинными жертвами».
«Максимальное число заключенных в ГУЛАГе, приходившееся на 1 января 1950 г., составляло 2 561 351 человек» Из них уголовников было 77%(там же).
Так много это или мало - почти 1.9 миллиона заключенных в «пик массовых репрессий»? Давайте сравним с «в оплотом демократии» - США, где в настоящий момент, в мирное время в тюрьмах находится более 2.3 млн человек [2]. Население США – около 300 млн, а СССР тех лет – около 200 млн. Если пересчитать США на население СССР, то получается, что в США сейчас было бы 1.53 млн, что несколько меньше, чем «в пик сталинских массовых репрессий» -1.88 млн, несколько больше, чем в «страшном 37-м» и примерно равно количеству заключенных в СССР 1939 года - 1.66 млн. Подчеркиваю – всех заключенных ГУЛАГа.
Количество заключенных в тюрьмах России в 2000 году – примерно 1.1 млн человек, что при пересчете на население СССР (145 млн против 200 млн) примерно на 25% больше, чем в 1937 году и настолько же меньше, как в 1938 году. То есть не то что заметной - практически никакой разницы нет. Вероятность оказаться в тюрьме в те годы при Сталине и в России при Ельцине-Путине была практически одинаковой"(C)
03.02.11 22:49
в ответ Reva954 03.02.11 22:32
Утром рано на рассвете,
Когда мирно спали дети
Гитлер дал войскам приказ
И посла солдат немецких
Против всех людей советских
Это значит против нас!
И сказал народу Сталин,
В грозный час за мной друзья!
И от моря и до моря поднялись большевики
И от моря и до моря встали русские полки!
Вот такие стихи мы в детстве учили! И не задумывались, ну ладно дети то спали, им положено, но Сталин то поди тоже всё проспал, всё про..л! И от моря и до моря сначала очень резво драпали, за три месяца до Москвы добежали, а потом уже встали русские полки(украинцев, башкир, казахов и прочих удмурдов Небыло) и четыре года потом"освобождали"!
Когда мирно спали дети
Гитлер дал войскам приказ
И посла солдат немецких
Против всех людей советских
Это значит против нас!
И сказал народу Сталин,
В грозный час за мной друзья!
И от моря и до моря поднялись большевики
И от моря и до моря встали русские полки!
Вот такие стихи мы в детстве учили! И не задумывались, ну ладно дети то спали, им положено, но Сталин то поди тоже всё проспал, всё про..л! И от моря и до моря сначала очень резво драпали, за три месяца до Москвы добежали, а потом уже встали русские полки(украинцев, башкир, казахов и прочих удмурдов Небыло) и четыре года потом"освобождали"!
03.02.11 22:56
Представте себе не он отправлял в ГУЛАГ, а суды. Притензии к судам есть? Может быть. Почему ж тогда не опубликуют все эти шпионские делА? За что сидел , например, Туполев,А? А Королев? А Солженицин?
Приказы о расстрелах он не отдавал. Судили- расстреливали если заслуживали. Списки проверялись и утверждались. А вдруг ошибка закралась?
Про Голодомор- купите набазаре курицу и ей втюхивайте, чтио товарищ Сталин и т.д..
Пакт? По его поручению. А что делать? Англия уже заключила, Франция уже заключила. Что делать СССР.войну начинать что-ли?
Что значит "допустил"? Вы что, не знаете как войны начинаются? Нападающая сторона не спрашивает разрешения. Учите матчасть.
Какие-такие провалы и чем они отличались от провалов других армий? СССР потерял в боевых действиях примерно столько же сколько Германия с союзниками. Читайте больше.
Бессмысленно погибли? Спасение Европы и открытие ворот Асвенцима- вы сцчитаете бессмысленным? Тут я лично с вами соглашусь. Глядя на вас, неблагодарных, я вынужден согласится. НЕнадио было товарищу Сталину давать приказ войскам переходить границу СССР. Кому надо-пусть бы сами освобождались. Недовольных сейчас было бы физически меньше.
А вы бы подносили баварское и чистили сапоги господам офицерам.
в ответ Reva954 03.02.11 22:32
В ответ на:
Это же не он отправлял в ИТУ ГУЛАГа врагов советской власти по обвинению в шпионаже. Это не он отдавал приказы о расстрелах своих бывших соратников - таких же ленинцев и опытных полководцев. Это ведь не он устраивал голодоморы в Украине. Это же не по его поручению 23 августа 1939-го был заключён с Германией договор о ненападении. Это ж не он 22 июня 1941-го допустил "вероломное вторжение германских войск на территорию Советского Союза". Это же не он допускал трагические провалы в управлении войсками в 1941-43 годах, в результате чего бессмысленно погибли миллионы бойцов и командиров РККА...
Это же не он отправлял в ИТУ ГУЛАГа врагов советской власти по обвинению в шпионаже. Это не он отдавал приказы о расстрелах своих бывших соратников - таких же ленинцев и опытных полководцев. Это ведь не он устраивал голодоморы в Украине. Это же не по его поручению 23 августа 1939-го был заключён с Германией договор о ненападении. Это ж не он 22 июня 1941-го допустил "вероломное вторжение германских войск на территорию Советского Союза". Это же не он допускал трагические провалы в управлении войсками в 1941-43 годах, в результате чего бессмысленно погибли миллионы бойцов и командиров РККА...
Представте себе не он отправлял в ГУЛАГ, а суды. Притензии к судам есть? Может быть. Почему ж тогда не опубликуют все эти шпионские делА? За что сидел , например, Туполев,А? А Королев? А Солженицин?
Приказы о расстрелах он не отдавал. Судили- расстреливали если заслуживали. Списки проверялись и утверждались. А вдруг ошибка закралась?
Про Голодомор- купите набазаре курицу и ей втюхивайте, чтио товарищ Сталин и т.д..
Пакт? По его поручению. А что делать? Англия уже заключила, Франция уже заключила. Что делать СССР.войну начинать что-ли?
Что значит "допустил"? Вы что, не знаете как войны начинаются? Нападающая сторона не спрашивает разрешения. Учите матчасть.
Какие-такие провалы и чем они отличались от провалов других армий? СССР потерял в боевых действиях примерно столько же сколько Германия с союзниками. Читайте больше.
Бессмысленно погибли? Спасение Европы и открытие ворот Асвенцима- вы сцчитаете бессмысленным? Тут я лично с вами соглашусь. Глядя на вас, неблагодарных, я вынужден согласится. НЕнадио было товарищу Сталину давать приказ войскам переходить границу СССР. Кому надо-пусть бы сами освобождались. Недовольных сейчас было бы физически меньше.
А вы бы подносили баварское и чистили сапоги господам офицерам.
03.02.11 23:01
Нука назовите фамилию того компазитора. НЕ стесняйтесь..
Да, и потрудитесь почитать об образовании товарища Сталина.
Незаконченная семенария- это как незаконченый университет сейчас. Что делать, денег у него небыло и революция звала.
Кстати его , Сталина, стихи были внесены в грузинские учебники ещо до первой мировой. А вашы? Вы вообще кто спроть Сталина?
в ответ Извар 03.02.11 22:29
В ответ на:
Я читал воспоминания одного из композиторов
Я читал воспоминания одного из композиторов
Нука назовите фамилию того компазитора. НЕ стесняйтесь..
Да, и потрудитесь почитать об образовании товарища Сталина.
Незаконченная семенария- это как незаконченый университет сейчас. Что делать, денег у него небыло и революция звала.
Кстати его , Сталина, стихи были внесены в грузинские учебники ещо до первой мировой. А вашы? Вы вообще кто спроть Сталина?
03.02.11 23:08
"...Мы подошли к самому интересному.
Вчера мне попался приказ № 00447. Под этим скромным номером скрывается начало самых масштабных репрессий в СССР. И создание троек тоже. И еще много чего. Вам наверное попадались выдранные либерало-демократами кусочки из него, кусочки якобы ужастные, нечеловеческие, и сердце сжимается, и скупая слеза льется на клавиатуру...
Но давайте прочитаем приказ целиком. ...
.....Среди категорий, выделенных Ежовым в репрессируемые, мы не найдем каких-то случайных людей. Там нет разказчиков анекдотов, нет "кидателей снежка в портрет сталина", и т.д. и т.п. Если эти случаи и были - они единичны и вовсе не отображают динамику процесса.
Если бы хотели действительно заткнуть народу рот, чтобы тот не пикнул в случае чего - категорий было бы гораздо больше, они были бы разнообразнее и возможность попадения в одну из них была бы конечно шире - это же внутренний документ, он не для "обеления сталинизма через много лет", а для эффективной работы тогда.
Но не видим этих расплывчатых категорий. Наоборот - они четко очерчены, и застрахованы от перегибов. Туда занесены не просто "бывшие", а "бывшие, ведущие активную антисоветскую деятельность".
Конечно, и это тоже можно додумать, дотянуть за уши, довысасывать из пальца, но по-моему приказ оснований для спекуляций не оставляет. И вносит здоровую долю ясности в историю того периода"(C)
http://majakovskij.livejournal.com/68396.html
Вчера мне попался приказ № 00447. Под этим скромным номером скрывается начало самых масштабных репрессий в СССР. И создание троек тоже. И еще много чего. Вам наверное попадались выдранные либерало-демократами кусочки из него, кусочки якобы ужастные, нечеловеческие, и сердце сжимается, и скупая слеза льется на клавиатуру...
Но давайте прочитаем приказ целиком. ...
.....Среди категорий, выделенных Ежовым в репрессируемые, мы не найдем каких-то случайных людей. Там нет разказчиков анекдотов, нет "кидателей снежка в портрет сталина", и т.д. и т.п. Если эти случаи и были - они единичны и вовсе не отображают динамику процесса.
Если бы хотели действительно заткнуть народу рот, чтобы тот не пикнул в случае чего - категорий было бы гораздо больше, они были бы разнообразнее и возможность попадения в одну из них была бы конечно шире - это же внутренний документ, он не для "обеления сталинизма через много лет", а для эффективной работы тогда.
Но не видим этих расплывчатых категорий. Наоборот - они четко очерчены, и застрахованы от перегибов. Туда занесены не просто "бывшие", а "бывшие, ведущие активную антисоветскую деятельность".
Конечно, и это тоже можно додумать, дотянуть за уши, довысасывать из пальца, но по-моему приказ оснований для спекуляций не оставляет. И вносит здоровую долю ясности в историю того периода"(C)
http://majakovskij.livejournal.com/68396.html
03.02.11 23:24
в ответ Leon93 03.02.11 23:03
В ответ на:
А Франция с Польшей?
Ну Вы и сравнили! У них же не было такого му..., извиняюсь мудрого вождя! Ладно Лео, спите спокойно! Пусть Вам приснится, что Вы стоите на табуретке и читаете Оду о Вожде и сам Сталин за это Вас погладил по головке(нет не по головке члена) я имел в виду по голове! А Франция с Польшей?
03.02.11 23:28
в ответ Извар 03.02.11 23:24
Да, небыло у них такого вождя, поэтому подняли лапки за недели и сами бы низа что не выкарапкались..
Ну да ладно идите..
А я тут про видного антисталиниста и демократа адвоката Борщевского кой что накопал.
(Интересная личность. НА что живет? НЕужели работает?)
"Занимательная биография господина Барщевского.
Вчера на «Честном понедельнике» господин (какой он мне на хер «господин, а?) Барщевский кричал о своем расстрелянном дедушке. При этом умалчивая о бабушке.
А бабушка Барщевского, жена того самого дедушки, Татьяна Альперт была очень интересной особой. Сначала она служила в органах ВЧК на Украине. Вздрогнули, украинские френды? Вспомнили, что творили кудрявые чекистки? А в 30-х Татьяна Альперт была зам. прокурора Москвы. Ага.
С дедами у Барщевского большая заморочка. Их на самом деле было два. И оба – мужья чекистки Альперт. И оба по странному стечению обстоятельств попали под расстрел.
Барщевский намедни заявлял, что его деда убили по личному приказу Сталина. Так вот это явно не про его родного деда, Дмитрия Барщевского. Того казнили в 1935. А после этого Альперт становится зам. прокурора в столице.
Она хоть жена и бывшая, но так не бывает. Вероятно, шел товарищ юрист Барщевский под расстрел по какой-то другой статье. Могу ошибаться, но, по-моему, за спекуляцию золотишком, например, тоже полагался расстрел. К тому же, потомок его, вроде как «сын врага народа» вполне благополучно закончил юрфак и работал в сталинское время (не смейтесь) следователем прокуратуры.
Так что, скорее всего, М.Барщевский имел в виду другого деда – Алексея Павловича Селивановского..(C)
http://kan-kendarat.livejournal.com/41901.html
Ну да ладно идите..
А я тут про видного антисталиниста и демократа адвоката Борщевского кой что накопал.
(Интересная личность. НА что живет? НЕужели работает?)
"Занимательная биография господина Барщевского.
Вчера на «Честном понедельнике» господин (какой он мне на хер «господин, а?) Барщевский кричал о своем расстрелянном дедушке. При этом умалчивая о бабушке.
А бабушка Барщевского, жена того самого дедушки, Татьяна Альперт была очень интересной особой. Сначала она служила в органах ВЧК на Украине. Вздрогнули, украинские френды? Вспомнили, что творили кудрявые чекистки? А в 30-х Татьяна Альперт была зам. прокурора Москвы. Ага.
С дедами у Барщевского большая заморочка. Их на самом деле было два. И оба – мужья чекистки Альперт. И оба по странному стечению обстоятельств попали под расстрел.
Барщевский намедни заявлял, что его деда убили по личному приказу Сталина. Так вот это явно не про его родного деда, Дмитрия Барщевского. Того казнили в 1935. А после этого Альперт становится зам. прокурора в столице.
Она хоть жена и бывшая, но так не бывает. Вероятно, шел товарищ юрист Барщевский под расстрел по какой-то другой статье. Могу ошибаться, но, по-моему, за спекуляцию золотишком, например, тоже полагался расстрел. К тому же, потомок его, вроде как «сын врага народа» вполне благополучно закончил юрфак и работал в сталинское время (не смейтесь) следователем прокуратуры.
Так что, скорее всего, М.Барщевский имел в виду другого деда – Алексея Павловича Селивановского..(C)
http://kan-kendarat.livejournal.com/41901.html
03.02.11 23:39
Вам вообще-то следовало лучше знать биографию вашего кумира ...
В XIX-м веке выпускники семинарии (архиерейской школы) получали допуск поступать в высшие учебные заведения наравне с выпускниками гимназии ...
После 1870-го допуск был ограничен только на лучших выпускников семинарий ...
Так что недоучившийся семинарист - это никак не как незаконченный университет сейчас - в самом лучшем случае как незаконченная гимназия ...
Кстати Сталин участвовал в убийстве редактора , который его стихи опубликовал ...
In Antwort auf:
Да, и потрудитесь почитать об образовании товарища Сталина.
Незаконченная семенария- это как незаконченый университет сейчас.
Да, и потрудитесь почитать об образовании товарища Сталина.
Незаконченная семенария- это как незаконченый университет сейчас.
Вам вообще-то следовало лучше знать биографию вашего кумира ...
В XIX-м веке выпускники семинарии (архиерейской школы) получали допуск поступать в высшие учебные заведения наравне с выпускниками гимназии ...
После 1870-го допуск был ограничен только на лучших выпускников семинарий ...
Так что недоучившийся семинарист - это никак не как незаконченный университет сейчас - в самом лучшем случае как незаконченная гимназия ...
In Antwort auf:
Кстати его , Сталина, стихи были внесены в грузинские учебники ещо до первой мировой.
Кстати его , Сталина, стихи были внесены в грузинские учебники ещо до первой мировой.
Кстати Сталин участвовал в убийстве редактора , который его стихи опубликовал ...
03.02.11 23:40
Сидор Сидорович, ну не надоело Вам лазить по просторам интернета? Тройка в виде судилища - это преступно по своей форме и только для устрашения, а не для правосудия. Даже 12 не могут решить пучком судьбу человека. Ну неужели Вы этого не понимаете.
в ответ Leon93 03.02.11 23:28
В ответ на:
http://kan-kendarat.livejournal.com/41901.html
http://kan-kendarat.livejournal.com/41901.html
Сидор Сидорович, ну не надоело Вам лазить по просторам интернета? Тройка в виде судилища - это преступно по своей форме и только для устрашения, а не для правосудия. Даже 12 не могут решить пучком судьбу человека. Ну неужели Вы этого не понимаете.
04.02.11 03:06
ГОлубчик, три мнения- это бОльшее провосудие чем одно ,как сейчас.
Или вы не в курсе что даже по расстрельным статьям( правда сейчас смертную казнь приостановили)- судилище может идти без присяжных?
в ответ BERLINAS 03.02.11 23:40
В ответ на:
Тройка в виде судилища - это преступно по своей форме и только для устрашения, а не для правосудия.
Тройка в виде судилища - это преступно по своей форме и только для устрашения, а не для правосудия.
ГОлубчик, три мнения- это бОльшее провосудие чем одно ,как сейчас.
Или вы не в курсе что даже по расстрельным статьям( правда сейчас смертную казнь приостановили)- судилище может идти без присяжных?
04.02.11 10:33
Господи , ну а ты то кто?Управдом,который просился в партию Сталина и тебя не взяли?
Хамелеон-это ты.Такие как ты дают повод считать руссланддеиче проститутками.Ты можешь ради куска колбасы обосрать(не люблю я это слово) своё прошлое,хотя тяжелей стакана не держал ты ничего в руках.
в ответ Извар 03.02.11 22:29
В ответ на:
Было бы у Сталина немного образования и хотя бы интеллекта, за такую песню расстреливать надо!
Было бы у Сталина немного образования и хотя бы интеллекта, за такую песню расстреливать надо!
Господи , ну а ты то кто?Управдом,который просился в партию Сталина и тебя не взяли?
Хамелеон-это ты.Такие как ты дают повод считать руссланддеиче проститутками.Ты можешь ради куска колбасы обосрать(не люблю я это слово) своё прошлое,хотя тяжелей стакана не держал ты ничего в руках.
04.02.11 14:21 Хотя если честно, было жутко! На весь посёлок один репродуктор и там целыми днями заунывная музыка! В школу пришли, там его портрет стоит убранный в еловый венок, пионеры в почётном карауле! Учителя многие плакали, но ведь в душу не заглянешь! Одни плакали по безвинно замученным родственникам, другие почему то думали, что обязательно война начнётся, как же надежда и опора, ласты склеила! Что характерно, политические знали о его смерти за два месяца до того, ждали!
в ответ -Archimed- 04.02.11 14:00
В ответ на:
Но я видел своими глазами как плакали женщины и мужчины
Слёзы радости!Но я видел своими глазами как плакали женщины и мужчины
Хотя если честно, было жутко! На весь посёлок один репродуктор и там целыми днями заунывная музыка! В школу пришли, там его портрет стоит убранный в еловый венок, пионеры в почётном карауле! Учителя многие плакали, но ведь в душу не заглянешь! Одни плакали по безвинно замученным родственникам, другие почему то думали, что обязательно война начнётся, как же надежда и опора, ласты склеила! Что характерно, политические знали о его смерти за два месяца до того, ждали!
04.02.11 14:25
Зато у них Войцеховский или Пилсудский в Польше и скажем Пуанкаре и Лебрен во Франции были дал..., извиняюсь дальновидными политиками. Да и у Миттерана были загадочные страницы в биографии. Во всяком случае как создатели и отцы народов они в памяти соотечественников не остались за исключением фашиста Пилсудского, который стоит за уничтожением десятков тысяч советских военнопленных.
В ответ на:
Ну Вы и сравнили! У них же не было такого му..., извиняюсь мудрого вождя!
Ну Вы и сравнили! У них же не было такого му..., извиняюсь мудрого вождя!
Зато у них Войцеховский или Пилсудский в Польше и скажем Пуанкаре и Лебрен во Франции были дал..., извиняюсь дальновидными политиками. Да и у Миттерана были загадочные страницы в биографии. Во всяком случае как создатели и отцы народов они в памяти соотечественников не остались за исключением фашиста Пилсудского, который стоит за уничтожением десятков тысяч советских военнопленных.
04.02.11 16:45
И это было конечно тоже.
Сталину так и неудалось ведь ддосконально вычистить общество от всякой жуликоватой мрази. Вот эта мразь и радовалась. А дети и внуки этой мрази- развалили СССР и разграбили народное богатство. Теперь у трудящегося народа- ни квартир бесплатных, ни мидицины, ни даже уже нормального школьного образования.
в ответ Извар 04.02.11 14:21
В ответ на:
Слёзы радости!
Слёзы радости!
И это было конечно тоже.
Сталину так и неудалось ведь ддосконально вычистить общество от всякой жуликоватой мрази. Вот эта мразь и радовалась. А дети и внуки этой мрази- развалили СССР и разграбили народное богатство. Теперь у трудящегося народа- ни квартир бесплатных, ни мидицины, ни даже уже нормального школьного образования.
04.02.11 16:53
Конечно. Перечитай приказ. НЕт там такого- расстреливать всех.
Я вполне понимаю причины создания троек.
Предположим сейчас вдруг откуда не возмись в России появится честный Президент и захочет навести порядок. Может ли он опираться на прокуратуру, где работают девочки как та, из Кущевской, которая отправила Президенту видео где убежденно рассказывала что типа ей сказали- она и сделала. И так ещо удивленно- ну и что что не по закону, сказли ведь ..
Можно на таких операться в наведении ЗАКОННОСТИ? А на судей, которые за кражу курицы русскому дают три года, а за убийство русского дают кавказцу-два и то условно. Можно на таких судей операться?
Нет конечно. Поэтому действительно честный президент издал бы указ, который поменял бы в принципе систему правосудия, на время необходимое для наведения порядка. В других странах в сложные времена этим занимались военные трибуналы. В СССР- тройки.
Другого пути небыло. Если б товарищ Сталин небыл столь решителен- общество не удалось бы почистить от грязи. И тогда бы русские ещо до 91-го подносили бы баварское и чистили офицерам сапоги.
А благодаря Сталину- ещо два покаления русских жили достойно.
Конечно те, кто работал.
В ответ на:
Неужели при приказе № 00447 должны быть мнения?
Неужели при приказе № 00447 должны быть мнения?
Конечно. Перечитай приказ. НЕт там такого- расстреливать всех.
Я вполне понимаю причины создания троек.
Предположим сейчас вдруг откуда не возмись в России появится честный Президент и захочет навести порядок. Может ли он опираться на прокуратуру, где работают девочки как та, из Кущевской, которая отправила Президенту видео где убежденно рассказывала что типа ей сказали- она и сделала. И так ещо удивленно- ну и что что не по закону, сказли ведь ..
Можно на таких операться в наведении ЗАКОННОСТИ? А на судей, которые за кражу курицы русскому дают три года, а за убийство русского дают кавказцу-два и то условно. Можно на таких судей операться?
Нет конечно. Поэтому действительно честный президент издал бы указ, который поменял бы в принципе систему правосудия, на время необходимое для наведения порядка. В других странах в сложные времена этим занимались военные трибуналы. В СССР- тройки.
Другого пути небыло. Если б товарищ Сталин небыл столь решителен- общество не удалось бы почистить от грязи. И тогда бы русские ещо до 91-го подносили бы баварское и чистили офицерам сапоги.
А благодаря Сталину- ещо два покаления русских жили достойно.
Конечно те, кто работал.
04.02.11 18:40
в ответ Leon93 04.02.11 16:45
В ответ на:
Сталину так и неудалось ведь ддосконально вычистить общество от всякой жуликоватой мрази. Вот эта мразь и радовалась
Он именно хороших интеллигентных людей уничтожил, а с бандитами, такими же как он и остался, а законы в их кодле жестокие, только дал слабину, так тебе и пожалуйста бриться! Для начала как водится полили крокодиловы слёзы"Большая потеря для советского народа" Даже рядом с "первым орлом" положили, а потом что бы доказать советскому народу, что не все они бандиты придумали культ личности! Боялись ведь что народ всех их к стенке поставит за все злодеяния, вот и свалили всё на Сталина!Сталину так и неудалось ведь ддосконально вычистить общество от всякой жуликоватой мрази. Вот эта мразь и радовалась
04.02.11 18:58
Поздравляю себя мне удалось написать аккурат 600-й пост. Может удастся купить 600-й Мерс. ( шутка)
А каких таких интелегентных людей уничтозхжили при Сталине за просто интелегентность?
Интелегентность не являетсся индульгенцией от ответственности за преступление.
Это только сейчас- интелегентных, но богатых за, например, неуплату налогов даже не сажают. Медведев протолкнул такой закон, что только штраф. Если поймались..
А каких таких интелегентных людей уничтозхжили при Сталине за просто интелегентность?
Интелегентность не являетсся индульгенцией от ответственности за преступление.
Это только сейчас- интелегентных, но богатых за, например, неуплату налогов даже не сажают. Медведев протолкнул такой закон, что только штраф. Если поймались..
04.02.11 19:01
в ответ Извар 28.01.11 12:47
.
Приставка Де означает;
) отсутствие, отмену, устранение чего-либо (напр., демобилизация, дегазация, дезориентация).
2) Движение вниз, понижение (напр., девальвация).
Сталин - символ победы любой ценой по причине смертельной опасности государству..
Естественно врагам России имя Сталина как петуху его отражение в зеркале..
Сталин символ успеха !!!!!
ДеСталинизация - движение России вниз.
ДеСталинизация в России не прокатит.
Приставка Де означает;
) отсутствие, отмену, устранение чего-либо (напр., демобилизация, дегазация, дезориентация).
2) Движение вниз, понижение (напр., девальвация).
Сталин - символ победы любой ценой по причине смертельной опасности государству..
Естественно врагам России имя Сталина как петуху его отражение в зеркале..
Сталин символ успеха !!!!!
ДеСталинизация - движение России вниз.
ДеСталинизация в России не прокатит.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
04.02.11 19:11
в ответ Kulinichev 04.02.11 19:01
В ответ на:
Сталин символ успеха !!!!!
ДеСталинизация - движение России вниз.
ДеСталинизация в России не прокатит
Ну нравится вам "крепкая сильная рука", народ такой, без страха работать, любить не будет, оставайтесь на здоровье! Только пожалуйста там все оставайтесь, что бы насладиться этой "сильной рукой" в полной мере!Сталин символ успеха !!!!!
ДеСталинизация - движение России вниз.
ДеСталинизация в России не прокатит
04.02.11 20:05
Извар! Не пытайтесь "додумывать" за других,
мне не нравится сильная рука,
мне нравится сильный коллективный разум,
мне нравятся люди с сильной волей
мне нравится
С ильная С амостоятельная С талинская Р оссия.
мне не нравится сильная рука,
мне нравится сильный коллективный разум,
мне нравятся люди с сильной волей
мне нравится
С ильная С амостоятельная С талинская Р оссия.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
04.02.11 21:16
Как оторванная от реальности просталинская агитка - ну что ж ... ниже среднего уровня , но ещё могла бы проканать ...
Но если учитывать/вспоминать реальные исторические факты , то звучать должно было бы вообще-то как :
Система Сгноения Самостоятельной России ...
In Antwort auf:
Извар! Не пытайтесь "додумывать" за других,
мне не нравится сильная рука,
мне нравится сильный коллективный разум,
мне нравятся люди с сильной волей
мне нравится
Сильная Самостоятельная Сталинская Россия.
Извар! Не пытайтесь "додумывать" за других,
мне не нравится сильная рука,
мне нравится сильный коллективный разум,
мне нравятся люди с сильной волей
мне нравится
Сильная Самостоятельная Сталинская Россия.
Как оторванная от реальности просталинская агитка - ну что ж ... ниже среднего уровня , но ещё могла бы проканать ...
Но если учитывать/вспоминать реальные исторические факты , то звучать должно было бы вообще-то как :
Система Сгноения Самостоятельной России ...
04.02.11 21:27
Реальный исторический факт как раз заключается в том что СССР по всем параметрам развития намного обгонял все развитые страны.
Вот это -факт.
А ещо факт- это факт что осирают СССР те кто называет перепродажу -работой.
Вот это -факт.
А ещо факт- это факт что осирают СССР те кто называет перепродажу -работой.
04.02.11 21:52
в ответ Leon93 03.02.11 22:47
***С 39-го года и до начала Войны количество заключенных стало уменьшаться.
===================================
А 1 606 742 умерших в ИТЛ ГУЛАГа за годы сталинских репрессий (1930-56) - это не трагедия миллионов их близких и родственников? Это только данные по ГУЛАГу, без учёта тюрем. Через исправительно-трудовые лагеря в 1937-50 прошло около 2 млн. осуждённых по политическим статьям УК РСФСР.
Всего же за годы сталинизма в ИТЛ побывало около 10 млн. заключённых, в т.ч. за контрреволюцию 3,4 - 3,7 млн.
Конечно же, уважаемый Leon93, это были всего лишь винтики в тоталитарной сталинской системе.
Не следует забывать, однако, что перед тем, как в 1944-45 открыть ворота нацистских концлагерей в освобождённой Евроопе, товарищ Сталин ещё раньше открыл ворота более 50 лагерей по перемалыванию людских судеб в своей горячо любимой стране.
===================================
А 1 606 742 умерших в ИТЛ ГУЛАГа за годы сталинских репрессий (1930-56) - это не трагедия миллионов их близких и родственников? Это только данные по ГУЛАГу, без учёта тюрем. Через исправительно-трудовые лагеря в 1937-50 прошло около 2 млн. осуждённых по политическим статьям УК РСФСР.
Всего же за годы сталинизма в ИТЛ побывало около 10 млн. заключённых, в т.ч. за контрреволюцию 3,4 - 3,7 млн.
Конечно же, уважаемый Leon93, это были всего лишь винтики в тоталитарной сталинской системе.
Не следует забывать, однако, что перед тем, как в 1944-45 открыть ворота нацистских концлагерей в освобождённой Евроопе, товарищ Сталин ещё раньше открыл ворота более 50 лагерей по перемалыванию людских судеб в своей горячо любимой стране.
04.02.11 21:58
в ответ Извар 03.02.11 22:49
за три месяца до Москвы добежали, а потом уже встали русские полки(украинцев, башкир, казахов и прочих удмурдов Небыло) и четыре года потом"освобождали"!
===========================
Не зря же сказал премьер в известной телеконференции: Россия выиграла бы войну даже без участия Украины. Хорошо запомнил стишок-то!
===========================
Не зря же сказал премьер в известной телеконференции: Россия выиграла бы войну даже без участия Украины. Хорошо запомнил стишок-то!
04.02.11 21:58
Сталин оставил Россию стоящей на верхней ступени пьедестала!
Сейчас на той ступени нас нет!
Там никого нет! Мы там были, другие нет!
У нас под руководством Сталина была чистая победа.
У нынешних западников все их "победы" типа подлой казни Югославии.
Да! Западники достигли временные успехи при реализации плана сгноения России, но и у их "Паулюсов" будет свой Сталинград!
Может быть найдутся желающие осуществить и ДЕ Сталиградизацию Истории Второй Мировой Войны?
в ответ Onkel Gustav 04.02.11 21:16
В ответ на:
Но если учитывать/вспоминать реальные исторические факты , то звучать должно было бы вообще-то как :
Система Сгноения Самостоятельной России ...
Но если учитывать/вспоминать реальные исторические факты , то звучать должно было бы вообще-то как :
Система Сгноения Самостоятельной России ...
Сталин оставил Россию стоящей на верхней ступени пьедестала!
Сейчас на той ступени нас нет!
Там никого нет! Мы там были, другие нет!
У нас под руководством Сталина была чистая победа.
У нынешних западников все их "победы" типа подлой казни Югославии.
Да! Западники достигли временные успехи при реализации плана сгноения России, но и у их "Паулюсов" будет свой Сталинград!
Может быть найдутся желающие осуществить и ДЕ Сталиградизацию Истории Второй Мировой Войны?
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
04.02.11 22:03
Голубчиk, за эти 26 лет несмотря даже на потери в вохне население СССР выросло. Вполне возможно что в ГУЛАГЕ умерли 1,6 млн человек. Что это значит?
Это значит что в современной России условия жизни- хуже чем в сталинском Гулаге. Ведь население не увеличивается, а уменьшается. Без всякой войны.
А вы знаете сколько человек прошло через тюрмы и лагеря в СССР с 1960 по 1991 год? БЕз Сталина. Эту цифру озвучил министр МВД. Могу найти ссылку. 30 млн.
А знаете ли вы сколько сидит сейчас? Тоже могу найти ссылку, но вы и сами прогуглите. Сейчас попасьт на зону- больше вероятности чем во время Сталина. Это статистика.
И в демократичэских штатах сейчас сидит больше 2-х млн. Как при Сталине.
ЩАс я вам ещо один миф развенчаю, это из сегодняшних газет:
"На встрече с журналистами в Фонде содействия научным исследованиям проблем безопасности «Наука-ХХI» начальник управления Минобороны по увековечению памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин заявил: «Почему-то стало нормой считать, что якобы был приказ Сталина всех военнопленных считать предателями, а их семьи – репрессировать. Никогда не видел таких документов». Более того, ставшая уже хрестоматийной фраза, приписываемая Сталину, что «у нас нет пленных – у нас есть предатели!», никакими документами или свидетельствами не подтверждается и, скорее всего, является позднейшей выдумкой.
(C)http://news.km.ru/minoborony-stalin-ne-otpravlyal-vsekh-plennykh-v-gulag
Это значит что в современной России условия жизни- хуже чем в сталинском Гулаге. Ведь население не увеличивается, а уменьшается. Без всякой войны.
А вы знаете сколько человек прошло через тюрмы и лагеря в СССР с 1960 по 1991 год? БЕз Сталина. Эту цифру озвучил министр МВД. Могу найти ссылку. 30 млн.
А знаете ли вы сколько сидит сейчас? Тоже могу найти ссылку, но вы и сами прогуглите. Сейчас попасьт на зону- больше вероятности чем во время Сталина. Это статистика.
И в демократичэских штатах сейчас сидит больше 2-х млн. Как при Сталине.
ЩАс я вам ещо один миф развенчаю, это из сегодняшних газет:
"На встрече с журналистами в Фонде содействия научным исследованиям проблем безопасности «Наука-ХХI» начальник управления Минобороны по увековечению памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин заявил: «Почему-то стало нормой считать, что якобы был приказ Сталина всех военнопленных считать предателями, а их семьи – репрессировать. Никогда не видел таких документов». Более того, ставшая уже хрестоматийной фраза, приписываемая Сталину, что «у нас нет пленных – у нас есть предатели!», никакими документами или свидетельствами не подтверждается и, скорее всего, является позднейшей выдумкой.
(C)http://news.km.ru/minoborony-stalin-ne-otpravlyal-vsekh-plennykh-v-gulag
04.02.11 22:06
По всем параметрам ? Не смешите людей ...
По балету и ракетам обогнала ...
По уровню жизни населения страны ... хм .. (с) Верхняя Вольта с ракетами ...
Другой пример (вполне подходяйший для germany.ru ) :
- кайзеровская Германия и Российская империя находились в первую мировую в патовой ситуации ,
- нацистская Германия всего за 8 лет ( и это после репараций и контрибуций грабительского Версальского договора) смогла на равных потягаться с СССР ...
- но по вашим словам СССР по всем параметрам развития намного обгонял все развитые страны ...
в ответ Leon93 04.02.11 21:27
In Antwort auf:
Реальный исторический факт как раз заключается в том что СССР по всем параметрам развития намного обгонял все развитые страны.
Вот это -факт.
Реальный исторический факт как раз заключается в том что СССР по всем параметрам развития намного обгонял все развитые страны.
Вот это -факт.
По всем параметрам ? Не смешите людей ...
По балету и ракетам обогнала ...
По уровню жизни населения страны ... хм .. (с) Верхняя Вольта с ракетами ...
Другой пример (вполне подходяйший для germany.ru ) :
- кайзеровская Германия и Российская империя находились в первую мировую в патовой ситуации ,
- нацистская Германия всего за 8 лет ( и это после репараций и контрибуций грабительского Версальского договора) смогла на равных потягаться с СССР ...
- но по вашим словам СССР по всем параметрам развития намного обгонял все развитые страны ...
04.02.11 22:07
А другого выхода нет. Без зановесочки- капиталы из России утекают. И природные богатства тоже.
И нет другого выхода, как занавесочка. Это обьективная реальность, она от Сталина не зависит. Просто Сталин делал правильно( закрыл границы), а нынешние делают неправильно.
Поэтому при Сталине страна развивалась, а сейчас- загибается.
Или вы с Паршевым не согласны?? ТАк ведь с выхода его книги "Почему Россия не Америка" 10 лет прошло. Его выводы подтверждены сегодняшним состоянием дел.
Даже спорить нео чем..
в ответ Извар 04.02.11 21:47
В ответ на:
занавесочку железную опять на место!
занавесочку железную опять на место!
А другого выхода нет. Без зановесочки- капиталы из России утекают. И природные богатства тоже.
И нет другого выхода, как занавесочка. Это обьективная реальность, она от Сталина не зависит. Просто Сталин делал правильно( закрыл границы), а нынешние делают неправильно.
Поэтому при Сталине страна развивалась, а сейчас- загибается.
Или вы с Паршевым не согласны?? ТАк ведь с выхода его книги "Почему Россия не Америка" 10 лет прошло. Его выводы подтверждены сегодняшним состоянием дел.
Даже спорить нео чем..
04.02.11 22:09
Это слоган паразитов, ничего не имеющий с реальностью.
Что , в Верхней Вольте были бесплатные квартиры, Унерситеты и больнуиц? А может в Верхней Вольте было метро за 5 коп?
В Верхней Вольте были пальмы и бананы. Но это уже особенности климата.
в ответ Onkel Gustav 04.02.11 22:06
В ответ на:
По уровню жизни населения страны ... хм .. (с) Верхняя Вольта с ракетами ...
По уровню жизни населения страны ... хм .. (с) Верхняя Вольта с ракетами ...
Это слоган паразитов, ничего не имеющий с реальностью.
Что , в Верхней Вольте были бесплатные квартиры, Унерситеты и больнуиц? А может в Верхней Вольте было метро за 5 коп?
В Верхней Вольте были пальмы и бананы. Но это уже особенности климата.
04.02.11 22:12
Вы опять за старое, зачем вы навязываете мне якобы обожествление Сталина? У меня даже с Богом панибратские отношения, мы с ним на ты, а с Сталинам тем более.
Про занавесочку не мечтайте, а то как же Разумные Немцы и другие иностранные толковые ремесленники будут к нам в Россию на работу пробираться?
Наше дело Царское-обеспечить гражданам Европы условия для трансформации их творческого, промышленного и научного потенциала на благо России.
в ответ Извар 04.02.11 21:47
В ответ на:
Вот я и говорю и с Богом(вернее с вашим богом, Сталином) только пожалуйста занавесочку железную опять на место!
Вот я и говорю и с Богом(вернее с вашим богом, Сталином) только пожалуйста занавесочку железную опять на место!
Вы опять за старое, зачем вы навязываете мне якобы обожествление Сталина? У меня даже с Богом панибратские отношения, мы с ним на ты, а с Сталинам тем более.
Про занавесочку не мечтайте, а то как же Разумные Немцы и другие иностранные толковые ремесленники будут к нам в Россию на работу пробираться?
Наше дело Царское-обеспечить гражданам Европы условия для трансформации их творческого, промышленного и научного потенциала на благо России.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
04.02.11 22:16
в ответ Leon93 04.02.11 22:09
Например Берег Слоновой Кости (Elfenbeinküste) является одним из крупнейших в мире экспортеров кофе. Там тоже кое-что есть. Возможно даже побольше того чем обладал среднестатистический совок, плотно набитый в троллейбус, по причине баснословной дороговизны Фиата конструкции 1965 года, равно как и других транспортных средств еще худшего качества.
04.02.11 22:16
в ответ Kulinichev 04.02.11 22:12
А вы заметили что это именно антисталинисты приписывают Сталину божественную силы. Именно они считают его Богом.
Именно так получается с их слов, когда они всё свешивают на Сталина. А сталин до войны не занимал ни одного государственного поста и был лиш одним из секретатрей( кажется их было 5) Партии. Особых полномочий не имел.
Как же он так всей страной руководил и даже каждого расстрелая??
Не иначе ( получается так) как был Богом. Богу же никто не делигирует какие-то права? Бог всё делает сам, без данных ему кем-то полномочий.
Вот и получается по их словам- Сталин был Богом.
Именно так получается с их слов, когда они всё свешивают на Сталина. А сталин до войны не занимал ни одного государственного поста и был лиш одним из секретатрей( кажется их было 5) Партии. Особых полномочий не имел.
Как же он так всей страной руководил и даже каждого расстрелая??
Не иначе ( получается так) как был Богом. Богу же никто не делигирует какие-то права? Бог всё делает сам, без данных ему кем-то полномочий.
Вот и получается по их словам- Сталин был Богом.
04.02.11 22:20
Ну, голубчик, это уже немодно..
Обсирание СССР путем напоминания о Запорожце 965- уже давно выглядит просто глупо. С того самого временио как появился интернет и каждый может нарыть что тогда, когда советские трудящиеся есдили ( не все конечно) на Горбатом за 1000 бутылок водки, сами италианцы есдили на ещо худшей , двухцилиндровой модели. А немцы тоже оказывается не все ездили на мерседесах, а пользовали Зюндапп 250 ,БМВ Изетту и Жука. Ещо довоенного жука.
Конечно кто-то есдил на МЕрсах. Но сколько их было-то? ЗИМов, Чаек и Зилов было тоже было немало..
Кстати, а вы знаете что ныне передовой Китай ( вы согласны что это одна из ведущих экономик?? Все факты об этом говорят) недавно начал выпуск автобуса ЛИАЗ. По лицензии. Того самого основного городского автобуса в СССР, модели 1968 года.
А что делать? СССР опередил мир по многим направлениям.
А американцы купили лицензию на выпуск ракеты СОюз. Сами увы, ничего лучше придумать не могут..
А если вас так интерисует автомобильная тема- сравните автомобили одного класса и одного года. Мерс [W112] и ЗИЛ114.
Какой лучше? И каких было больше выпущено. ВАс ждут увлекательные минуты нахождения бровей на лбу.
Что, на ЗИЛах не все ездили? А на Мерсах все? А чего ж их тогда так мало выпустили?
В ответ на:
Например Берег Слоновой Кости (Елфенбеинкюсте) является одним из крупнейших в мире экспортеров кофе. Там тоже кое-что есть. Возможно даже побольше того чем обладал среднестатистический совок, плотно набитый в троллейбус, по причине баснословной дороговизны Фиата конструкции 1965 года, равно как и других транспортных средств еще худшего качества.
Например Берег Слоновой Кости (Елфенбеинкюсте) является одним из крупнейших в мире экспортеров кофе. Там тоже кое-что есть. Возможно даже побольше того чем обладал среднестатистический совок, плотно набитый в троллейбус, по причине баснословной дороговизны Фиата конструкции 1965 года, равно как и других транспортных средств еще худшего качества.
Ну, голубчик, это уже немодно..
Обсирание СССР путем напоминания о Запорожце 965- уже давно выглядит просто глупо. С того самого временио как появился интернет и каждый может нарыть что тогда, когда советские трудящиеся есдили ( не все конечно) на Горбатом за 1000 бутылок водки, сами италианцы есдили на ещо худшей , двухцилиндровой модели. А немцы тоже оказывается не все ездили на мерседесах, а пользовали Зюндапп 250 ,БМВ Изетту и Жука. Ещо довоенного жука.
Конечно кто-то есдил на МЕрсах. Но сколько их было-то? ЗИМов, Чаек и Зилов было тоже было немало..
Кстати, а вы знаете что ныне передовой Китай ( вы согласны что это одна из ведущих экономик?? Все факты об этом говорят) недавно начал выпуск автобуса ЛИАЗ. По лицензии. Того самого основного городского автобуса в СССР, модели 1968 года.
А что делать? СССР опередил мир по многим направлениям.
А американцы купили лицензию на выпуск ракеты СОюз. Сами увы, ничего лучше придумать не могут..
А если вас так интерисует автомобильная тема- сравните автомобили одного класса и одного года. Мерс [W112] и ЗИЛ114.
Какой лучше? И каких было больше выпущено. ВАс ждут увлекательные минуты нахождения бровей на лбу.
Что, на ЗИЛах не все ездили? А на Мерсах все? А чего ж их тогда так мало выпустили?
04.02.11 22:26
Напомните пожалуйста когда и где я принуждал вас проявить интерес к тому что мне нравится или не нравится?
А ваш странный вопрос- Ты вообще кто такой?
Заслуживает предупреждения за переход на личности.
Пишите пожалуйста по теме.
Название этой темы
Десталинизация!
Мечтать не вредно. Пейте дети молоко будете здоровы.
в ответ Voodoо 04.02.11 22:07
В ответ на:
Почему меня должно интересовать что тебе нравится и что тебе не нравится? Ты вообще кто такой?
Почему меня должно интересовать что тебе нравится и что тебе не нравится? Ты вообще кто такой?
Напомните пожалуйста когда и где я принуждал вас проявить интерес к тому что мне нравится или не нравится?
А ваш странный вопрос- Ты вообще кто такой?
Заслуживает предупреждения за переход на личности.
Пишите пожалуйста по теме.
Название этой темы
Десталинизация!
Мечтать не вредно. Пейте дети молоко будете здоровы.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
04.02.11 22:30
в ответ Leon93 04.02.11 22:20
Да ты хоть на себя посмотри, защитник совка. Ты же ведь даже с людьми разговаривать не умеешь. Только рот открыл и уже нахамил. Зачем вообще за примерами далеко ходить? И извращать не надо. Ты же прекрасно понял, что речь идет не о дровах Запорожце, а о Жигулях, которых первая инициирующая модель была как известно на самом деле один к одному Фиатом конструкции 1965 года, хотя первая копейка сошла с конвеера в 1970 году. Целых 5 лет потребовалось совку чтобы полностью содранную модель запустить в серию, причем с завода полностью построенного итальянцами и полностью укомплектованного итальянскими конвеерами с итальянским оборудованием. Где такое еще может быть кроме как в Африке?
04.02.11 22:33
в ответ Leon93 03.02.11 22:56
Прям партбюро со всеми атрибутами - крайним субъективизмом в оценках, "широтою" мысли и полётом фантазии! Видимо, партбилет вдохновляет на всё новые открытия. Сколько же их впереди!
По Вашему глубокому убеждению, кремлёвский диктатор сидел в кабинете и только думал: "Как бы поскорее открыть ворота Освенцима". Других нацистских концлагерей Вы не знаете? Выходит, освобождать бараки Бухенвальда, Треблинки, Маутхаузена, Равенсбрюка, Дахау и других фабрик смерти Красная Армия не спешила? Впрочем, учить МАТчасть никогда не поздно.
Преступления Сталина раскрыты (хоть и не полностью) ещё в 1956-м его же соратником Никитой Хрущёвым. "О культе личности и его последствиях" - надеюсь, знакомо. Украина в судебном порядке признала Сталина и ближайшее окружение его банды прямыми виновниками лютого голодомора 32/33. Геноцид - не геноцид... Какая разница, как назвать гибель миллионов мирных людей от искусственно созданного голода! Главное -есть факт совершения злодейского преступления против человечности, есть преступник и его соучастники. Т.е. Сталин и компания.
Комментировать Ваши оправдания "не он это делал" не вижу смысла. Ну конечно же, не он один. Он лишь отдавал приказы. А приказ начальника, как Вам известно, есть закон для подчинённого.
По Вашему глубокому убеждению, кремлёвский диктатор сидел в кабинете и только думал: "Как бы поскорее открыть ворота Освенцима". Других нацистских концлагерей Вы не знаете? Выходит, освобождать бараки Бухенвальда, Треблинки, Маутхаузена, Равенсбрюка, Дахау и других фабрик смерти Красная Армия не спешила? Впрочем, учить МАТчасть никогда не поздно.
Преступления Сталина раскрыты (хоть и не полностью) ещё в 1956-м его же соратником Никитой Хрущёвым. "О культе личности и его последствиях" - надеюсь, знакомо. Украина в судебном порядке признала Сталина и ближайшее окружение его банды прямыми виновниками лютого голодомора 32/33. Геноцид - не геноцид... Какая разница, как назвать гибель миллионов мирных людей от искусственно созданного голода! Главное -есть факт совершения злодейского преступления против человечности, есть преступник и его соучастники. Т.е. Сталин и компания.
Комментировать Ваши оправдания "не он это делал" не вижу смысла. Ну конечно же, не он один. Он лишь отдавал приказы. А приказ начальника, как Вам известно, есть закон для подчинённого.
04.02.11 22:36
в ответ Kulinichev 04.02.11 22:26
Тебе был задан вопрос. Ты на него так и не смог ответить. В следующий раз следи за своей речью. Иначе начинаешь становиться похожим со стороны на свинью, которая сильно расхрюкалась в порыве своего необузданого свинячего эгоцентризма. Со стороны выглядит как припадок слабоумия. Научись смотреть на себя со стороны. Здесь в Европе это вообще очень важно уметь. Очень полезно для жизни.
04.02.11 22:39
Чтобы в тихую мочить в сортире ?
При Сталине развивалась так , что загибалась , и сейчас практически то же самое ...
Сталина нет , хоть и остались сталинисты , методы то те же самые и от смены мест слагаемых сумма не изменилась ..
в ответ Leon93 04.02.11 22:07
In Antwort auf:
И нет другого выхода, как занавесочка.
И нет другого выхода, как занавесочка.
Чтобы в тихую мочить в сортире ?
In Antwort auf:
Поэтому при Сталине страна развивалась, а сейчас- загибается.
Поэтому при Сталине страна развивалась, а сейчас- загибается.
При Сталине развивалась так , что загибалась , и сейчас практически то же самое ...
Сталина нет , хоть и остались сталинисты , методы то те же самые и от смены мест слагаемых сумма не изменилась ..
04.02.11 22:41
Ну зачем же вот так, в Африке? Возмем передовую в автомобильном отношении Америку.
Когда СМАРТ появился в Германии? Если не ошибаюсь в 1998 году. А когда его стали наконец-то продавать в передовых штатах? в 2008-м.
Т.е и с этим вопросом в СССР было получше. Во всяком случае на каждый ваш вудернутый пример, я запросто найду другой выдернутый ещо кошмарней.
Потягаемся или сдаетесь сразу?
в ответ Voodoо 04.02.11 22:30
В ответ на:
Да ты хоть на себя посмотри, защитник совка. Ты же ведь даже с людьми разговаривать не умеешь. Только рот открыл и уже нахамил. Зачем вообще за примерами далеко ходить? И извращать не надо. Ты же прекрасно понял, что речь идет не о дровах Запорожце, а о Жигулях, которых первая инициирующая модель была как известно на самом деле один к одному Фиатом конструкции 1965 года, хотя первая копейка сошла с конвеера в 1970 году. Целых 5 лет потребовалось совку чтобы полностью содранную модель запустить в серию, причем с завода полностью построенного итальянцами и полностью укомплектованного итальянскими конвеерами с итальянским оборудованием. Где такое еще может быть кроме как в Африке?
Да ты хоть на себя посмотри, защитник совка. Ты же ведь даже с людьми разговаривать не умеешь. Только рот открыл и уже нахамил. Зачем вообще за примерами далеко ходить? И извращать не надо. Ты же прекрасно понял, что речь идет не о дровах Запорожце, а о Жигулях, которых первая инициирующая модель была как известно на самом деле один к одному Фиатом конструкции 1965 года, хотя первая копейка сошла с конвеера в 1970 году. Целых 5 лет потребовалось совку чтобы полностью содранную модель запустить в серию, причем с завода полностью построенного итальянцами и полностью укомплектованного итальянскими конвеерами с итальянским оборудованием. Где такое еще может быть кроме как в Африке?
Ну зачем же вот так, в Африке? Возмем передовую в автомобильном отношении Америку.
Когда СМАРТ появился в Германии? Если не ошибаюсь в 1998 году. А когда его стали наконец-то продавать в передовых штатах? в 2008-м.
Т.е и с этим вопросом в СССР было получше. Во всяком случае на каждый ваш вудернутый пример, я запросто найду другой выдернутый ещо кошмарней.
Потягаемся или сдаетесь сразу?
04.02.11 22:46
Жаль, не сохранил ссылку,.,.
Но есть очень увлекательная работа одного , кажется американского , историка, которого допустили во времена Гарбочева в архивы.
Он официально заявил, что из кажется 70-ти( или что то около того) фактов, которые Хрущев привел в своем докладе - не соответствуют действительности или не подтверждаются документами ...сколько бы вы думали???
Все 70.
Все 70= не подтверждаютсдя или не соответствуют!.
ГОлодомор- из той же серии. Читайте.%D3%D5%D0%C5%D2%CE%CF%D7%D5%CD.%D2%D5/%D0%D5%C2%CC%C9%C3/%C9%CE%C4%C5%C8....
И , голубчик, не верте политикам. Особенно украинским. У них то Махно -гщерой Украины, то нет опять..
В ответ на:
в 1956-м его же соратником Никитой Хрущёвым. "О культе личности и его последствиях" - надеюсь, знакомо.
в 1956-м его же соратником Никитой Хрущёвым. "О культе личности и его последствиях" - надеюсь, знакомо.
Жаль, не сохранил ссылку,.,.
Но есть очень увлекательная работа одного , кажется американского , историка, которого допустили во времена Гарбочева в архивы.
Он официально заявил, что из кажется 70-ти( или что то около того) фактов, которые Хрущев привел в своем докладе - не соответствуют действительности или не подтверждаются документами ...сколько бы вы думали???
Все 70.
Все 70= не подтверждаютсдя или не соответствуют!.
ГОлодомор- из той же серии. Читайте.%D3%D5%D0%C5%D2%CE%CF%D7%D5%CD.%D2%D5/%D0%D5%C2%CC%C9%C3/%C9%CE%C4%C5%C8....
И , голубчик, не верте политикам. Особенно украинским. У них то Махно -гщерой Украины, то нет опять..
04.02.11 22:46
в ответ Leon93 04.02.11 22:03
***Вполне возможно что в ГУЛАГЕ умерли 1,6 млн человек. Что это значит?
=============================
Это значит одно. Если по Сталину - то всего лишь статистика. По законам гуманизма - глубочайшая трагедия народов бывшего СССР. Извините, но при наличии свободного времени дам более исчерпывающий ответ.
=============================
Это значит одно. Если по Сталину - то всего лишь статистика. По законам гуманизма - глубочайшая трагедия народов бывшего СССР. Извините, но при наличии свободного времени дам более исчерпывающий ответ.
04.02.11 22:49
Нет, голубчик, вы невыносимы..
За несколько лет выло полностью восстановлено разрушеное войной народное хозяйство. Заводы и фабрики заработали. Строили новые. В космос полетели по программе утвержденной ещо Сталиным.
А чем сейчас может похвалится россия?? Уже своих самолетов не выпускает даже.
А вы всё далдоните одно и то же.
Стыдно вам должно быть, голубчик.
в ответ Onkel Gustav 04.02.11 22:39
В ответ на:
При Сталине развивалась так , что загибалась
При Сталине развивалась так , что загибалась
Нет, голубчик, вы невыносимы..
За несколько лет выло полностью восстановлено разрушеное войной народное хозяйство. Заводы и фабрики заработали. Строили новые. В космос полетели по программе утвержденной ещо Сталиным.
А чем сейчас может похвалится россия?? Уже своих самолетов не выпускает даже.
А вы всё далдоните одно и то же.
Стыдно вам должно быть, голубчик.
04.02.11 22:50
в ответ Leon93 04.02.11 22:41
Вот рассмешил! Кто ж будет совку сдаваться?! Это совок всем сдался кому только можно было! Или не помнишь?
Вот тебе краткий сравнительный анализ с современностью. Полюбуйся в каком ты был говнище и из какого говнища вылез и удрал, хотя теперь все время пытаешься корчить хорошую мину при плохой игре:
Что это за страна если она даже не может произвести примитивные джинсы, равные тем же Levi's или скажем Wrangler? Что может быть примитивнее? И то, советская промышленность не могла этого освоить. В общем я бы не стал красить все в черный цвет или наоборот в белый, а выставил бы список с плюсами и минусами тех лет:
Преимущества:
1. Решали жилищную проблему для простых людей. Пусть с примитивным жильем, пусть с очередями, но хоть как-то решали. Сейчас вообще не решают, а заработать на свое жилище во многих местах просто не реально.
2. Бесплатное здравоохранение и образование. Пусть примивное, но доступное всем. Сейчас по-моему не намного лучше (если вообще лучше), но за большие деньги.
3. Общественный порядок и гарантии безопасности граждан. Сейчас полный беспредел кругом. Милиция бездействует. Милиция полностью продажная и полностью манипулируемая не законными методами.
4. Хоть какое-то уважение к титульным национальностям со стороны азиатских окраин, как к цивилизаторам. Сейчас имеет место полное задавливание главной национальности национальностями совсем уже недоразвитыми, бывшими дикими.
5. Независимость страны от США, полный суверенитет. Сейчас правит компрадорская буржуазия, полностью управляемая из США. "Развитие" страны происходит в интересах США. Паритет с США в военной области и космических достижениях.
6. Продвинутость в сфере развлечений, в смысле продвинутость кинопродукции, театров, зрелищно-спортивной области. Сейчас правда тоже можно констатировать продвинутость в этой сфере.
Недостатки:
1. Убожество. То что самой собой разумеется, например сбор урожая, преподносилось СМИ как великое достижение.
2. Убожество быта, причем за дорого. Семейные трусы от фабрики "Большевичка", тройной одеколон, духи "Красная Москва", цветной телевизор Электрон 714 за 4-5 месячных зарплат с реальным сроком работы не больше чем в 10 лет, автомобиль "Москвич" за 4-5 годовых зарплат со сроком эксплуатации не больше чем в 10 лет и многое другое.
3. Постоянно нарастающий со временем дефицит. С дефицита на японские куртки и на автомобили "Жигули" и "Волга" до дефицита на самую низкокачественную бумажную колбасу из отходов.
4. Повсеместное тотальное хамство в обслуживании людей - где угодно, и в магазинах, и в закусочных, и даже от врачей и их ассистенток в поликлиниках. Правда сейчас эта проблема существует и дальше с таким же успехом.
5. Отсутствие элементарных вещей, таких как джинсы, кроссовки, вообще более-менее приличная обувь и одежда, памперсы, прокладки, стиральные машины, салаторезки, посудомойки и т.д.
6. Спекуляция государства спиртными напитками, которые стоили очень дорого, несоразмерно зарплатам.
7. Навязывание всем безмозглой коммунистической идеологии репрессивными методами.
8. Откровенное слабоумие от высших руководителей страны, например постоянная безвозмездная помошь многочисленным зверькам по всему миру в ущерб своим собственным интересам.
9. Непомерные расходы на содержание номенклатуры.
10. Непомерные расходы на соревнование с США в военной области.
И т.д. Перечисленно на вскидку.
Вот тебе краткий сравнительный анализ с современностью. Полюбуйся в каком ты был говнище и из какого говнища вылез и удрал, хотя теперь все время пытаешься корчить хорошую мину при плохой игре:
Что это за страна если она даже не может произвести примитивные джинсы, равные тем же Levi's или скажем Wrangler? Что может быть примитивнее? И то, советская промышленность не могла этого освоить. В общем я бы не стал красить все в черный цвет или наоборот в белый, а выставил бы список с плюсами и минусами тех лет:
Преимущества:
1. Решали жилищную проблему для простых людей. Пусть с примитивным жильем, пусть с очередями, но хоть как-то решали. Сейчас вообще не решают, а заработать на свое жилище во многих местах просто не реально.
2. Бесплатное здравоохранение и образование. Пусть примивное, но доступное всем. Сейчас по-моему не намного лучше (если вообще лучше), но за большие деньги.
3. Общественный порядок и гарантии безопасности граждан. Сейчас полный беспредел кругом. Милиция бездействует. Милиция полностью продажная и полностью манипулируемая не законными методами.
4. Хоть какое-то уважение к титульным национальностям со стороны азиатских окраин, как к цивилизаторам. Сейчас имеет место полное задавливание главной национальности национальностями совсем уже недоразвитыми, бывшими дикими.
5. Независимость страны от США, полный суверенитет. Сейчас правит компрадорская буржуазия, полностью управляемая из США. "Развитие" страны происходит в интересах США. Паритет с США в военной области и космических достижениях.
6. Продвинутость в сфере развлечений, в смысле продвинутость кинопродукции, театров, зрелищно-спортивной области. Сейчас правда тоже можно констатировать продвинутость в этой сфере.
Недостатки:
1. Убожество. То что самой собой разумеется, например сбор урожая, преподносилось СМИ как великое достижение.
2. Убожество быта, причем за дорого. Семейные трусы от фабрики "Большевичка", тройной одеколон, духи "Красная Москва", цветной телевизор Электрон 714 за 4-5 месячных зарплат с реальным сроком работы не больше чем в 10 лет, автомобиль "Москвич" за 4-5 годовых зарплат со сроком эксплуатации не больше чем в 10 лет и многое другое.
3. Постоянно нарастающий со временем дефицит. С дефицита на японские куртки и на автомобили "Жигули" и "Волга" до дефицита на самую низкокачественную бумажную колбасу из отходов.
4. Повсеместное тотальное хамство в обслуживании людей - где угодно, и в магазинах, и в закусочных, и даже от врачей и их ассистенток в поликлиниках. Правда сейчас эта проблема существует и дальше с таким же успехом.
5. Отсутствие элементарных вещей, таких как джинсы, кроссовки, вообще более-менее приличная обувь и одежда, памперсы, прокладки, стиральные машины, салаторезки, посудомойки и т.д.
6. Спекуляция государства спиртными напитками, которые стоили очень дорого, несоразмерно зарплатам.
7. Навязывание всем безмозглой коммунистической идеологии репрессивными методами.
8. Откровенное слабоумие от высших руководителей страны, например постоянная безвозмездная помошь многочисленным зверькам по всему миру в ущерб своим собственным интересам.
9. Непомерные расходы на содержание номенклатуры.
10. Непомерные расходы на соревнование с США в военной области.
И т.д. Перечисленно на вскидку.
04.02.11 22:51
Я думаю это было счастье для трудящихся СССР. Перестреляли паразитов, предателей родины и жуликов.
И сразу началось процветание.
Войну смогли выиграть. Причем сравнимыми с Германией потерями( не надо кивать на хрущевскую лож), после войны карточки раньше Англии отменили и т.д.
в ответ Reva954 04.02.11 22:46
В ответ на:
По законам гуманизма - глубочайшая трагедия народов бывшего СССР
По законам гуманизма - глубочайшая трагедия народов бывшего СССР
Я думаю это было счастье для трудящихся СССР. Перестреляли паразитов, предателей родины и жуликов.
И сразу началось процветание.
Войну смогли выиграть. Причем сравнимыми с Германией потерями( не надо кивать на хрущевскую лож), после войны карточки раньше Англии отменили и т.д.
04.02.11 22:57
Думаеш сейчас трудящиеся России не поменяли бы джинсы на бесплатную квартиру или образование?
Ипотом какие джинсы при Сталине? В Германии тогда ходили в джинсах?
А сколько стоил тогда автомобиль в Германии? Такой же как Москвич. Сколько годовых зарплат, если вычесть из зарплаты плату за жильё, медицину,обучение и пр, всё что в ССР было бесплатно.
Голубчик, в СССР было совсем неплохо. Но холодно...
в ответ Voodoо 04.02.11 22:50
В ответ на:
Перечисленно на вскидку.
Перечисленно на вскидку.
Думаеш сейчас трудящиеся России не поменяли бы джинсы на бесплатную квартиру или образование?
Ипотом какие джинсы при Сталине? В Германии тогда ходили в джинсах?
А сколько стоил тогда автомобиль в Германии? Такой же как Москвич. Сколько годовых зарплат, если вычесть из зарплаты плату за жильё, медицину,обучение и пр, всё что в ССР было бесплатно.
Голубчик, в СССР было совсем неплохо. Но холодно...
04.02.11 23:03
Да нет болезный , это именно ваши слоганы - слоганы паразита ...
Вы путаете СССР и Москву ... Метро за 5 копеек - это для москвичей , в меньшей степени ленинградцев ...
Бесплатные квартиры ? Это для слуг режима - в центре Москвы ...
Для остального населения или на комсомольских стройках в Тьмутаркани или 20 лет в очереди на получение квартиры ...
Причём , чтобы простому смертному заявление на квартиру поставить , надо чтобы меньше чем 9 кв.м на человека было ...
Арифметика простая : семейная пара без детей заявление на бесплатную квартиру поставить не может , т.к. нет квартир в 18 кв.м - есть комната в общежитии ...
Родился ребёнок - опять проблема : квартир в 27 кв.м практически нет , а на 33 кв .м претендовать не положено ...
Родился второй ребёнок : и вот теперь только имеете право встать на (дли-и-нную) очередь на 2-х комнатную квартиру 33-х кв.м , и получите её (причём и этого никто не гарантирунт) через 10-15 а то и 20 лет ....
в ответ Leon93 04.02.11 22:09
In Antwort auf:
Это слоган паразитов, ничего не имеющий с реальностью.
Что , в Верхней Вольте были бесплатные квартиры, Унерситеты и больнуиц? А может в Верхней Вольте было метро за 5 коп?
Это слоган паразитов, ничего не имеющий с реальностью.
Что , в Верхней Вольте были бесплатные квартиры, Унерситеты и больнуиц? А может в Верхней Вольте было метро за 5 коп?
Да нет болезный , это именно ваши слоганы - слоганы паразита ...
Вы путаете СССР и Москву ... Метро за 5 копеек - это для москвичей , в меньшей степени ленинградцев ...
Бесплатные квартиры ? Это для слуг режима - в центре Москвы ...
Для остального населения или на комсомольских стройках в Тьмутаркани или 20 лет в очереди на получение квартиры ...
Причём , чтобы простому смертному заявление на квартиру поставить , надо чтобы меньше чем 9 кв.м на человека было ...
Арифметика простая : семейная пара без детей заявление на бесплатную квартиру поставить не может , т.к. нет квартир в 18 кв.м - есть комната в общежитии ...
Родился ребёнок - опять проблема : квартир в 27 кв.м практически нет , а на 33 кв .м претендовать не положено ...
Родился второй ребёнок : и вот теперь только имеете право встать на (дли-и-нную) очередь на 2-х комнатную квартиру 33-х кв.м , и получите её (причём и этого никто не гарантирунт) через 10-15 а то и 20 лет ....
04.02.11 23:03
Нет , не перепутал. В Англии и Франции карточки на продукты отменили посже чем в сталинском СССР. Кроме того, в Англии и Франции после отмены карточек цены выросли на эти товары( а ведь товары- основные, питание) вдвое, трое и больше. А в СССР их каждый год снижали , иногда в разы.
Могу найти ссылку. опосже.
А то тут товарищ господин никак с автомобилями не разберется. Не может понять что для того чтобы автомобиль 1966 года ( ФИАТ) выпускать в СССР, надо завод строить. А на морозе заводы строятся несразу. Тем более что к заводу надо ещо и город бесплатных квартир стропить и бесплатных школ и бесплатных детских садиков.
А он думает- всё как в кино, бац- и готово.
в ответ балта 04.02.11 22:53
В ответ на:
или германии? ничего не перпутал?
или германии? ничего не перпутал?
Нет , не перепутал. В Англии и Франции карточки на продукты отменили посже чем в сталинском СССР. Кроме того, в Англии и Франции после отмены карточек цены выросли на эти товары( а ведь товары- основные, питание) вдвое, трое и больше. А в СССР их каждый год снижали , иногда в разы.
Могу найти ссылку. опосже.
А то тут товарищ господин никак с автомобилями не разберется. Не может понять что для того чтобы автомобиль 1966 года ( ФИАТ) выпускать в СССР, надо завод строить. А на морозе заводы строятся несразу. Тем более что к заводу надо ещо и город бесплатных квартир стропить и бесплатных школ и бесплатных детских садиков.
А он думает- всё как в кино, бац- и готово.
04.02.11 23:06
в ответ Leon93 04.02.11 22:57
Факт в том что это была и есть Верхняя Вольта с ракетами. Просто одним это нравится, когда он видит вокруг очень много слабоумных собак, у которых можно забрать все без остатка и они даже не поймут что вообще происходит и как это делается, а другие поймут и потом будут всю жизнь пребывать в ужасе, т.е. одни чувствуют себя от такого расклада выгодополучателями, а другие чувствуют себя бешиссен. Но если быть обьективным, то прав был канцлер Хельмут Шмидт, который сказал эту знаменитую фразу о Верхней Вольте. Но еще больше прав был другой канцлер, который сказал что СССР это страна умственно-отсталых ..., управляемых ... Ну ты понял.
04.02.11 23:07
Квартиры в 18 кв м. были. Однокомнатные назывались. Ведь в СССР учитывалась только жилая площадь. И на очередь женатых без детей ставили. Я ж получал именно так. Кстати через полтора года после постановки на очередь. А на Тенгизе мне предлагали одному трехкомнатную . Сразу. "Вон стоит, только оставайся"...
Голубчик распросите своих друзей капиталистическог мира, сколько времени они согласны были бы ждать БЕСПЛАТНУЮ квартиру?
Притом в СССР ещо давали землю для строителства дома, кредиты на строительство кооперативной квартиры и пр.
Кстати при товарище сталине кредиты на строительства жилья давали под 1%.
Вы хотели в центре Москвы? Хм..наверно нет, не дали бы. Попробуйте получить бесплатную квартиру в центре Берлина сначала..
В ответ на:
Бесплатные квартиры ? Это для слуг режима - в центре Москвы ...
Для остального населения или на комсомольских стройках в Тьмутаркани или 20 лет в очереди на получение квартиры ...
Причём , чтобы простому смертному заявление на квартиру поставить , надо чтобы меньше чем 9 кв.м на человека было ...
Арифметика простая : семейная пара без детей заявление на бесплатную квартиру поставить не может , т.к. нет квартир в 18 кв.м - есть комната в общежитии ...
Бесплатные квартиры ? Это для слуг режима - в центре Москвы ...
Для остального населения или на комсомольских стройках в Тьмутаркани или 20 лет в очереди на получение квартиры ...
Причём , чтобы простому смертному заявление на квартиру поставить , надо чтобы меньше чем 9 кв.м на человека было ...
Арифметика простая : семейная пара без детей заявление на бесплатную квартиру поставить не может , т.к. нет квартир в 18 кв.м - есть комната в общежитии ...
Квартиры в 18 кв м. были. Однокомнатные назывались. Ведь в СССР учитывалась только жилая площадь. И на очередь женатых без детей ставили. Я ж получал именно так. Кстати через полтора года после постановки на очередь. А на Тенгизе мне предлагали одному трехкомнатную . Сразу. "Вон стоит, только оставайся"...
Голубчик распросите своих друзей капиталистическог мира, сколько времени они согласны были бы ждать БЕСПЛАТНУЮ квартиру?
Притом в СССР ещо давали землю для строителства дома, кредиты на строительство кооперативной квартиры и пр.
Кстати при товарище сталине кредиты на строительства жилья давали под 1%.
Вы хотели в центре Москвы? Хм..наверно нет, не дали бы. Попробуйте получить бесплатную квартиру в центре Берлина сначала..
04.02.11 23:10
Вы меня развеселили, именно в "вашей" Европе у всех такой слог?
Перечитайте ваш выше расположенный пост, посмотрите на себя со стороны.
А вот плеваться не надо! Это вы там расхрюкались и насвинячили как слабоумный.
Впредь ведите себя приличней, делаю вам повторное замечание за нарушение правил дискуссионного клуба.
в ответ Voodoо 04.02.11 22:36
В ответ на:
Тебе был задан вопрос. Ты на него так и не смог ответить. В следующий раз следи за своей речью. Иначе начинаешь становиться похожим со стороны на свинью, которая сильно расхрюкалась в порыве своего необузданого свинячего эгоцентризма. Со стороны выглядит как припадок слабоумия. Научись смотреть на себя со стороны. Здесь в Европе это вообще очень важно уметь. Очень полезно для жизни.
Тебе был задан вопрос. Ты на него так и не смог ответить. В следующий раз следи за своей речью. Иначе начинаешь становиться похожим со стороны на свинью, которая сильно расхрюкалась в порыве своего необузданого свинячего эгоцентризма. Со стороны выглядит как припадок слабоумия. Научись смотреть на себя со стороны. Здесь в Европе это вообще очень важно уметь. Очень полезно для жизни.
Вы меня развеселили, именно в "вашей" Европе у всех такой слог?
Перечитайте ваш выше расположенный пост, посмотрите на себя со стороны.
А вот плеваться не надо! Это вы там расхрюкались и насвинячили как слабоумный.
Впредь ведите себя приличней, делаю вам повторное замечание за нарушение правил дискуссионного клуба.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
04.02.11 23:11
А не те ли это канцлеры, которые так и не вывели Германию в космос?
И потом, голубчик, вы слишком ймоциональны.
У вас фактов-то в речах нет. Одни брызги слюней.
Кстати у вас было право выехать из СССР. А у нас русских, его небыло.
в ответ Voodoо 04.02.11 23:06
В ответ на:
Факт в том что это была и есть Верхняя Вольта с ракетами. Просто одним это нравится, когда он видит вокруг очень много слабоумных собак, у которых можно забрать все без остатка и они даже не поймут что вообще происходит и как это делается, а другие поймут и потом будут всю жизнь пребывать в ужасе, т.е. одни чувствуют себя от такого расклада выгодополучателями, а другие чувствуют себя бешиссен. Но если быть обьективным, то прав был канцлер Хельмут Шмидт, который сказал эту знаменитую фразу о Верхней Вольте. Но еще больше прав был другой канцлер, который сказал что СССР это страна умственно-отсталых ..., управляемых ... Ну ты понял.
Факт в том что это была и есть Верхняя Вольта с ракетами. Просто одним это нравится, когда он видит вокруг очень много слабоумных собак, у которых можно забрать все без остатка и они даже не поймут что вообще происходит и как это делается, а другие поймут и потом будут всю жизнь пребывать в ужасе, т.е. одни чувствуют себя от такого расклада выгодополучателями, а другие чувствуют себя бешиссен. Но если быть обьективным, то прав был канцлер Хельмут Шмидт, который сказал эту знаменитую фразу о Верхней Вольте. Но еще больше прав был другой канцлер, который сказал что СССР это страна умственно-отсталых ..., управляемых ... Ну ты понял.
А не те ли это канцлеры, которые так и не вывели Германию в космос?
И потом, голубчик, вы слишком ймоциональны.
У вас фактов-то в речах нет. Одни брызги слюней.
Кстати у вас было право выехать из СССР. А у нас русских, его небыло.
04.02.11 23:24
За несколько лет ? За сколько ?
В 1949-м году голод ...
Другой пример :
ФРГ образована в 1949-м году ...
После репараций и демонтажа производственных мощностей .. За несколько лет в ФРГ в начале 50-х ракет в космос не запускают , но бюргеры уже не голодают , и на Изеттах ( а кто и на Боргерах Мерседасах ) раскатывают ..
Запопрожец появился в 60-х .... Впереди планеты всей ...
Голубчик , это вам должно быть стыдно , что вы (коммунисты-сталинисты) страну в экономический тупик завели ...
в ответ Leon93 04.02.11 22:49
In Antwort auf:
Нет, голубчик, вы невыносимы..
За несколько лет выло полностью восстановлено разрушеное войной народное хозяйство. Заводы и фабрики заработали. Строили новые.
Нет, голубчик, вы невыносимы..
За несколько лет выло полностью восстановлено разрушеное войной народное хозяйство. Заводы и фабрики заработали. Строили новые.
За несколько лет ? За сколько ?
В 1949-м году голод ...
Другой пример :
ФРГ образована в 1949-м году ...
После репараций и демонтажа производственных мощностей .. За несколько лет в ФРГ в начале 50-х ракет в космос не запускают , но бюргеры уже не голодают , и на Изеттах ( а кто и на Боргерах Мерседасах ) раскатывают ..
Запопрожец появился в 60-х .... Впереди планеты всей ...
In Antwort auf:
А вы всё далдоните одно и то же. Стыдно вам должно быть, голубчик.
А вы всё далдоните одно и то же. Стыдно вам должно быть, голубчик.
Голубчик , это вам должно быть стыдно , что вы (коммунисты-сталинисты) страну в экономический тупик завели ...
04.02.11 23:24
О! Началось откровенное хамство и закидывание какашками! Ты хоть понимаешь что они же до меня не долетают? Зато публику веселят. Так ты согласен здесь за бесплатно рабоать клоуном?
И кстати, вот еще эту цитату хотелось бы откомментировать:
Это здорово! Особенно если учесть что завод полностью был построен итальянцами (за нефтедоллары, пока еще их кризисом начала 70-х не понизили), на нем было установлено полностью итальянское оборудование и все равно совок смог эксплуатировать только изначальную линию, построенную итальянцами в самом начале для выпуска в виде образца одной модели 1965 года. Так эту модель (с незначительными косметическими модификациями) и гнали аж до самого недавнего времени, 5-ки и 7-ки кажется и сейчас еще производят. Ну чем же не Африка?
И кстати, вот еще эту цитату хотелось бы откомментировать:
В ответ на:
А то тут товарищ господин никак с автомобилями не разберется. Не может понять что для того чтобы автомобиль 1966 года ( ФИАТ) выпускать в СССР, надо завод строить. А на морозе заводы строятся несразу. Тем более что к заводу надо ещо и город бесплатных квартир стропить и бесплатных школ и бесплатных детских садиков.
А то тут товарищ господин никак с автомобилями не разберется. Не может понять что для того чтобы автомобиль 1966 года ( ФИАТ) выпускать в СССР, надо завод строить. А на морозе заводы строятся несразу. Тем более что к заводу надо ещо и город бесплатных квартир стропить и бесплатных школ и бесплатных детских садиков.
Это здорово! Особенно если учесть что завод полностью был построен итальянцами (за нефтедоллары, пока еще их кризисом начала 70-х не понизили), на нем было установлено полностью итальянское оборудование и все равно совок смог эксплуатировать только изначальную линию, построенную итальянцами в самом начале для выпуска в виде образца одной модели 1965 года. Так эту модель (с незначительными косметическими модификациями) и гнали аж до самого недавнего времени, 5-ки и 7-ки кажется и сейчас еще производят. Ну чем же не Африка?
04.02.11 23:25
в ответ Извар 04.02.11 23:07
Дядьку! А Вы до сих пор не въехали, шо дядя Лёва - дешёвый провокатор? Он "делает вброс" и ловит кайф, когда народ, воспринимая его всерьёз, бросается на него со ссылками наперевес!
Этот "сталинист" живёт себе в ненавистной Америке и даже в дурном сне не видит возвращения на горячо любимую многострадальную Родину с целью борьбы за восстановление СССР!
Этот "сталинист" живёт себе в ненавистной Америке и даже в дурном сне не видит возвращения на горячо любимую многострадальную Родину с целью борьбы за восстановление СССР!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
04.02.11 23:31
Откуда у вас даные что в 50-х бюргеры не голодали? Отнюдь не факт. В 50-х конечно и в ССР не голодали, но с продовольствием конечно было сложно. Потому что климат. Даже сейчас 70% продовольствиоя в России- импортное. Это вам о чем нибудь говорит?
Запорожец появился в конце 50-х. А до него уже было Москвичи, Победы, Волги, ЗИМы и пр. Кстати именноп с Запрожца начались очереди на машины. Шли нарашват
А ведь ещо в начале 50-х автомобили приодавались без очереди.
Короче народ ездил и на ЗИМах ( 40 000 руб в свободной продаже) и на Запорожцах( 1200 руб). Ну а в Германии соответственно на Мерсах и на Изетах. Тут вы правильно заметели.
Ведь было выпущено аж 480 штук Мерседесов[w112]....
в ответ Onkel Gustav 04.02.11 23:24
В ответ на:
За несколько лет в ФРГ в начале 50-х ракет в космос не запускают , но бюргеры уже не голодают , и на Изеттах ( а кто и на Боргерах Мерседасах ) раскатывают ..
Запопрожец появился в 60-х .... Впереди планеты всей .
За несколько лет в ФРГ в начале 50-х ракет в космос не запускают , но бюргеры уже не голодают , и на Изеттах ( а кто и на Боргерах Мерседасах ) раскатывают ..
Запопрожец появился в 60-х .... Впереди планеты всей .
Откуда у вас даные что в 50-х бюргеры не голодали? Отнюдь не факт. В 50-х конечно и в ССР не голодали, но с продовольствием конечно было сложно. Потому что климат. Даже сейчас 70% продовольствиоя в России- импортное. Это вам о чем нибудь говорит?
Запорожец появился в конце 50-х. А до него уже было Москвичи, Победы, Волги, ЗИМы и пр. Кстати именноп с Запрожца начались очереди на машины. Шли нарашват
А ведь ещо в начале 50-х автомобили приодавались без очереди.
Короче народ ездил и на ЗИМах ( 40 000 руб в свободной продаже) и на Запорожцах( 1200 руб). Ну а в Германии соответственно на Мерсах и на Изетах. Тут вы правильно заметели.
Ведь было выпущено аж 480 штук Мерседесов[w112]....
04.02.11 23:32
в ответ aguna 04.02.11 23:25
Скорее всего это просто крокодиловы слезы. В целях вашей саморекламы так сказать. Это опять же чисто остапо-бендерское. Денежки-то тютю. А все остальное это для слабоумных кретинов. И в первую очередь эти крокодиловы слезы по безвозратно ущедшему от нас всех СССР.
04.02.11 23:34
Италия не несла таких жертв во 2 Мировой Войне как Союз, дура ты жизнерадостная. У Союза заботы были другие, страну надо было отстраивать и защищать перед лицом новых угроз. Там не до джинсы и Фиатов.
в ответ Voodoо 04.02.11 23:24
В ответ на:
Особенно если учесть что завод полностью был построен итальянцами (за нефтедоллары, пока еще их кризисом начала 70-х не понизили), на нем было установлено полностью итальянское оборудование и все равно совок смог эксплуатировать только изначальную линию, построенную итальянцами в самом начале для выпуска в виде образца одной модели 1965 года. Так эту модель (с незначительными косметическими модификациями) и гнали аж до самого недавнего времени, 5-ки и 7-ки кажется и сейчас еще производят. Ну чем же не Африка?
Особенно если учесть что завод полностью был построен итальянцами (за нефтедоллары, пока еще их кризисом начала 70-х не понизили), на нем было установлено полностью итальянское оборудование и все равно совок смог эксплуатировать только изначальную линию, построенную итальянцами в самом начале для выпуска в виде образца одной модели 1965 года. Так эту модель (с незначительными косметическими модификациями) и гнали аж до самого недавнего времени, 5-ки и 7-ки кажется и сейчас еще производят. Ну чем же не Африка?
Италия не несла таких жертв во 2 Мировой Войне как Союз, дура ты жизнерадостная. У Союза заботы были другие, страну надо было отстраивать и защищать перед лицом новых угроз. Там не до джинсы и Фиатов.
04.02.11 23:39
Ну да, лучше поливать блевотой всю советскую историю. Это в духе времени.
в ответ aguna 04.02.11 23:25
В ответ на:
Дядьку! А Вы до сих пор не въехали, шо дядя Лёва - дешёвый провокатор? Он "делает вброс" и ловит кайф, когда народ, воспринимая его всерьёз, бросается на него со ссылками наперевес!
Этот "сталинист" живёт себе в ненавистной Америке и даже в дурном сне не видит возвращения на горячо любимую многострадальную Родину с целью борьбы за восстановление СССР!
Дядьку! А Вы до сих пор не въехали, шо дядя Лёва - дешёвый провокатор? Он "делает вброс" и ловит кайф, когда народ, воспринимая его всерьёз, бросается на него со ссылками наперевес!
Этот "сталинист" живёт себе в ненавистной Америке и даже в дурном сне не видит возвращения на горячо любимую многострадальную Родину с целью борьбы за восстановление СССР!
Ну да, лучше поливать блевотой всю советскую историю. Это в духе времени.
04.02.11 23:42
в ответ Sergej_18 04.02.11 23:34
Тупое хамло, ты уже похоже от пьянства постепенно становишься дольтоником, если не можешь отличить синий цвет от красного, которые указывают на правильную гендерную принадлежность пользователя. Пойди проспись, покоритель космоса, алканавт, и тогда я надеюсь что тебе прийдут в голову более уместные аргументы.
04.02.11 23:48
даже турки у нас получают там квартиры бесплатные
плюс... деньги на мерцедесы... и на питание ( хочь у турков , хоть в Альди ЗАКУПАЙСЯ и на самолёт, чтоб в родную анатолию летать
Да и работать не надо , как в СССр
Сходил в социаламт ,обозвал там сотрудниц Хурами потом по пути домой старика немецкого попинал немножко , а может он в годы 1939-1945 служил в абвере или гестапо? , защёл в мечеть построенную за счё "картофелей" и иди себе спокойно в банк деньги снимать
в ответ Leon93 04.02.11 23:07
В ответ на:
Хм..наверно нет, не дали бы. Попробуйте получить бесплатную квартиру в центре Берлина сначала..
Хм..наверно нет, не дали бы. Попробуйте получить бесплатную квартиру в центре Берлина сначала..
даже турки у нас получают там квартиры бесплатные
плюс... деньги на мерцедесы... и на питание ( хочь у турков , хоть в Альди ЗАКУПАЙСЯ
и на самолёт, чтоб в родную анатолию летать Да и работать не надо , как в СССр
Сходил в социаламт ,обозвал там сотрудниц Хурами потом по пути домой старика немецкого попинал немножко , а может он в годы 1939-1945 служил в абвере или гестапо? , защёл в мечеть построенную за счё "картофелей" и иди себе спокойно в банк деньги снимать
04.02.11 23:56
в ответ Leon93 04.02.11 23:31
Запорожец стоил в 70-е годы 3500 рублей, а не 1200. В то же время Москвич стоил 5500, Жигуль стоил 6000, Волга стоила 9200. Цветные телевизоры Рубин, Радуга, Электрон, Горизонт и т.д. стоили 650-680 рублей. Средняя зарплата была 120 рублей в месяц. Что хорошего?
05.02.11 00:20
Кстати интересно, почему это нынешними демократамы в головы советских трудящихся по0мещается мысл что они( трудящиеся) почему-то мучились в "сраных запорожцах" от тоталитарного социализма , а итальианские трудящиеся , в ещо худших ФИАТАХ 600( двигатель был слабее)- почему-то радовались свободе капитализма??
Прям загадка..
в ответ Sergej_18 04.02.11 23:34
В ответ на:
Италия не несла таких жертв во 2 Мировой Войне как Союз, дура ты жизнерадостная. У Союза заботы были другие, страну надо было отстраивать и защищать перед лицом новых угроз. Там не до джинсы и Фиатов.
Италия не несла таких жертв во 2 Мировой Войне как Союз, дура ты жизнерадостная. У Союза заботы были другие, страну надо было отстраивать и защищать перед лицом новых угроз. Там не до джинсы и Фиатов.
Кстати интересно, почему это нынешними демократамы в головы советских трудящихся по0мещается мысл что они( трудящиеся) почему-то мучились в "сраных запорожцах" от тоталитарного социализма , а итальианские трудящиеся , в ещо худших ФИАТАХ 600( двигатель был слабее)- почему-то радовались свободе капитализма??
Прям загадка..
05.02.11 00:23
Запороже 965 перестали выпускать в 1969-м году.
Он то и стоил 1200 руб. сначала. Вообще все Запорожцы, независимо от модели всегда стоили 1000 бутылок водки. Вот такая интересная закономерность.
Вам не нравилась зарплата 120? ВАс никто не держал. Безработицы небыло и на шахте за 600 или у токарного станка за 500 и на строийке за 400 всегда были вакансии.
В ответ на:
Запорожец стоил в 70-е годы 3500 рублей, а не 1200. В то же время Москвич стоил 5500, Жигуль стоил 6000, Волга стоила 9200. Цветные телевизоры Рубин, Радуга, Электрон, Горизонт и т.д. стоили 650-680 рублей. Средняя зарплата была 120 рублей в месяц. Что хорошего?
Запорожец стоил в 70-е годы 3500 рублей, а не 1200. В то же время Москвич стоил 5500, Жигуль стоил 6000, Волга стоила 9200. Цветные телевизоры Рубин, Радуга, Электрон, Горизонт и т.д. стоили 650-680 рублей. Средняя зарплата была 120 рублей в месяц. Что хорошего?
Запороже 965 перестали выпускать в 1969-м году.
Он то и стоил 1200 руб. сначала. Вообще все Запорожцы, независимо от модели всегда стоили 1000 бутылок водки. Вот такая интересная закономерность.
Вам не нравилась зарплата 120? ВАс никто не держал. Безработицы небыло и на шахте за 600 или у токарного станка за 500 и на строийке за 400 всегда были вакансии.
05.02.11 00:32
Такие расценки были только в 80-х. Тогда уже и цены были совсем другие. В 70-х такие деньги можно было зашибать только на Севере. Люди тогда специально устраивались в Норильск и Воркуту. Затем их настигал мор либо от цинги либо от неудачной аклиматизации, особенно после возвращения. Короче, удовольствия сомнительные. А уж если вспомнить об окружающем совсем уже откровенном неприкрытом ярко выраженном слабоумии тех лет, которое тогда было откровенно у всех в моде, так просто тошно становится.
05.02.11 00:34
А я и не говорил , что таких не было ... но таких было очень мало ...
В "сталинское" время таких вообще не строили ...
Те же которые были , появлялись после перестройки дореволючионных помешений ..
В панельных же домах хрущевско-брежневской постройки метраж однокоматных квартир (с небольшими колебаниями) составлял в среднем : 28 кв.м общей и 15 кв.м жилой плошади ...
Голубчик, купить в ФРГ квартиру качества хрущёвки в 30 кв.м жилой площади (50 кв.м общей) без выстаивания в очереди (по советским меркам), и без взятия кредита (по западным меркам) , я (пока был неженат и без детей) мог позволить себе не напрягаясь и не "затягивая пояс потуже" уже после первого года работы...
Ещё вспомните страхование жизни в СССР , которое никогда никто не получал и родственники погибшего/умершего просто получать не могли ..
Прочитайте сначала правила кооперативного строительства и приёма в его члены , потом уж упоминайте ..
И на какую сумму его давали ?
Кстати , надумав я сейчас себе строить жильё (мне оно вообще-то уже не надо) получу кредит под строителсьтво жилья в 1,9% ...
И учитывая разницу в заработке "сталинско/хрущёвско/брежневского" рабочего-служащего с моим начальным (не нынешним) он даже на десятую часть не потянет ....
Ну что вы ...
В центре Москвы - это только вы ...
И про квартиру в центре Москвы ничего сказать не могу, но у прадедушки моего дом в центре Петрограда/Лениграда экспроприивали ... Аптекарь прадедушка был ...
Теперь про меня : после того как построил (без кредтов) дом , могу в принципе себе позволить себе купить квартиру и в Берлине (теперь правда уже в кредит - дом большую часть накоплений съел) , но .. зачем она мне там ?
в ответ Leon93 04.02.11 23:07
In Antwort auf:
Квартиры в 18 кв м. были. Однокомнатные назывались. Ведь в СССР учитывалась только жилая площадь.
Квартиры в 18 кв м. были. Однокомнатные назывались. Ведь в СССР учитывалась только жилая площадь.
А я и не говорил , что таких не было ... но таких было очень мало ...
В "сталинское" время таких вообще не строили ...
Те же которые были , появлялись после перестройки дореволючионных помешений ..
В панельных же домах хрущевско-брежневской постройки метраж однокоматных квартир (с небольшими колебаниями) составлял в среднем : 28 кв.м общей и 15 кв.м жилой плошади ...
In Antwort auf:
Голубчик распросите своих друзей капиталистическог мира, сколько времени они согласны были бы ждать БЕСПЛАТНУЮ квартиру?
Голубчик распросите своих друзей капиталистическог мира, сколько времени они согласны были бы ждать БЕСПЛАТНУЮ квартиру?
Голубчик, купить в ФРГ квартиру качества хрущёвки в 30 кв.м жилой площади (50 кв.м общей) без выстаивания в очереди (по советским меркам), и без взятия кредита (по западным меркам) , я (пока был неженат и без детей) мог позволить себе не напрягаясь и не "затягивая пояс потуже" уже после первого года работы...
In Antwort auf:
Притом в СССР ещо давали землю для строителства дома, кредиты на строительство кооперативной квартиры и пр.
Притом в СССР ещо давали землю для строителства дома, кредиты на строительство кооперативной квартиры и пр.
Ещё вспомните страхование жизни в СССР , которое никогда никто не получал и родственники погибшего/умершего просто получать не могли ..
Прочитайте сначала правила кооперативного строительства и приёма в его члены , потом уж упоминайте ..
In Antwort auf:
Кстати при товарище сталине кредиты на строительства жилья давали под 1%.
Кстати при товарище сталине кредиты на строительства жилья давали под 1%.
И на какую сумму его давали ?
Кстати , надумав я сейчас себе строить жильё (мне оно вообще-то уже не надо) получу кредит под строителсьтво жилья в 1,9% ...
И учитывая разницу в заработке "сталинско/хрущёвско/брежневского" рабочего-служащего с моим начальным (не нынешним) он даже на десятую часть не потянет ....
In Antwort auf:
Вы хотели в центре Москвы? Хм..наверно нет, не дали бы. Попробуйте получить бесплатную квартиру в центре Берлина сначала..
Вы хотели в центре Москвы? Хм..наверно нет, не дали бы. Попробуйте получить бесплатную квартиру в центре Берлина сначала..
Ну что вы ...
В центре Москвы - это только вы ...
И про квартиру в центре Москвы ничего сказать не могу, но у прадедушки моего дом в центре Петрограда/Лениграда экспроприивали ... Аптекарь прадедушка был ...
Теперь про меня : после того как построил (без кредтов) дом , могу в принципе себе позволить себе купить квартиру и в Берлине (теперь правда уже в кредит - дом большую часть накоплений съел) , но .. зачем она мне там ?
05.02.11 00:42
Вы узбек , таджик , уйгур , еврей ? вообщем не-русский ?
Нет ? тогда образование для вас было в сталинское время ( с 1940-го года) платным ..
До того наообразовывали столько деклассированного элемента , что мест для простых смертных русских уже мало стало ...
In Antwort auf:
Думаеш сейчас трудящиеся России не поменяли бы джинсы на бесплатную квартиру или образование?
Думаеш сейчас трудящиеся России не поменяли бы джинсы на бесплатную квартиру или образование?
Вы узбек , таджик , уйгур , еврей ? вообщем не-русский ?
Нет ? тогда образование для вас было в сталинское время ( с 1940-го года) платным ..
До того наообразовывали столько деклассированного элемента , что мест для простых смертных русских уже мало стало ...
05.02.11 00:49
Вод видите как вас СССР качественно выучил
в ответ Onkel Gustav 05.02.11 00:34
В ответ на:
купить в ФРГ квартиру качества хрущёвки в 30 кв.м жилой площади (50 кв.м общей) без выстаивания в очереди (по советским меркам), и без взятия кредита (по западным меркам) , я (пока был неженат и без детей) мог позволить себе не напрягаясь и не "затягивая пояс потуже" уже после первого года работы...
купить в ФРГ квартиру качества хрущёвки в 30 кв.м жилой площади (50 кв.м общей) без выстаивания в очереди (по советским меркам), и без взятия кредита (по западным меркам) , я (пока был неженат и без детей) мог позволить себе не напрягаясь и не "затягивая пояс потуже" уже после первого года работы...
Вод видите как вас СССР качественно выучил
05.02.11 00:54
Вроде плата за обучение действительно вводилась с 1940 года. Но судя по этой ссылке
http://olesya-smesnyh.livejournal.com/16938.html
плата была скорее символической. Главное, вы забыли добавить, что при Сталине были открыты тысячи учебных заведений, на науку и образование тратились гигантские средства из госказны.
В ответ на:
Вы узбек , таджик , уйгур , еврей ? вообщем не-русский ?
Нет ? тогда образование для вас было в сталинское время ( с 1940-го года) платным ..
Вы узбек , таджик , уйгур , еврей ? вообщем не-русский ?
Нет ? тогда образование для вас было в сталинское время ( с 1940-го года) платным ..
Вроде плата за обучение действительно вводилась с 1940 года. Но судя по этой ссылке
http://olesya-smesnyh.livejournal.com/16938.html
плата была скорее символической. Главное, вы забыли добавить, что при Сталине были открыты тысячи учебных заведений, на науку и образование тратились гигантские средства из госказны.
05.02.11 01:07
Ну как вам сказать ...
Насчёт качественного обучения , я бы на вашем месте не заикался ...
Качества было мало - очень даже мало ... Что в школе , что в университете ...
Из школы пытались отчислять (слава Богу уже не сталинские времена были - партячейка кровь попортила , но отчислить всё-таки уже не смогли ) ...
В один университет не приняли (вовсе не из-за недостатка знаний, национальность "неподходящая" была) ...
в ответ Leon93 05.02.11 00:49
In Antwort auf:
Вод видите как вас СССР качественно выучил
Вод видите как вас СССР качественно выучил
Ну как вам сказать ...
Насчёт качественного обучения , я бы на вашем месте не заикался ...
Качества было мало - очень даже мало ... Что в школе , что в университете ...
Из школы пытались отчислять (слава Богу уже не сталинские времена были - партячейка кровь попортила , но отчислить всё-таки уже не смогли ) ...
В один университет не приняли (вовсе не из-за недостатка знаний, национальность "неподходящая" была) ...
05.02.11 01:41
Что вы понимаете под символическая ? То что плата не превышала месячной - двухмесячной зарплаты родителей ?
В любом случае это не является заявлявлемым Leon-ом бесплатным образованием ...
Именно при Сталине оно стало (для русских, и ещё пары "избранных" национальностей) ) платным ...
Главное вы забыли упомянуть , и на кого эти гигантские средства из госказны тратились ? и кто этими средствами пользоваться получал право ...
Русский - без оплаты - нет .
In Antwort auf:
Вроде плата за обучение действительно вводилась с 1940 года. Но судя по этой ссылке
http://olesya-smesnyh.livejournal.com/16938.html
плата была скорее символической.
Вроде плата за обучение действительно вводилась с 1940 года. Но судя по этой ссылке
http://olesya-smesnyh.livejournal.com/16938.html
плата была скорее символической.
Что вы понимаете под символическая ? То что плата не превышала месячной - двухмесячной зарплаты родителей ?
В любом случае это не является заявлявлемым Leon-ом бесплатным образованием ...
Именно при Сталине оно стало (для русских, и ещё пары "избранных" национальностей) ) платным ...
In Antwort auf:
Главное, вы забыли добавить, что при Сталине были открыты тысячи учебных заведений, на науку и образование тратились гигантские средства из госказны.
Главное, вы забыли добавить, что при Сталине были открыты тысячи учебных заведений, на науку и образование тратились гигантские средства из госказны.
Главное вы забыли упомянуть , и на кого эти гигантские средства из госказны тратились ? и кто этими средствами пользоваться получал право ...
Русский - без оплаты - нет .
05.02.11 01:58
Это бывает. Учеба была бесплатной, брали тех кто лучше сдавал экзамены. Это сейчас, при наличии денег всегда можно найти Университет где вомут любого.
Это уже другая тема. Не про десталинизацию.
Рекомендую вам открыть новую тему , типа " Жилищная фантастика" и расскажите там как вам это удалось.
Только рекомендую добавить чуток трагичности, а то ж ктож поверит...
Мы ж как бы вокруг смотрим и знаем сколько стоит земля, проэкт, стройматериалы. И даже знаем сколько у боьшенства зарплаты и налоги.
В ответ на:
В один университет не приняли
В один университет не приняли
Это бывает. Учеба была бесплатной, брали тех кто лучше сдавал экзамены. Это сейчас, при наличии денег всегда можно найти Университет где вомут любого.
В ответ на:
Теперь про меня : после того как построил (без кредтов) дом
Теперь про меня : после того как построил (без кредтов) дом
Это уже другая тема. Не про десталинизацию.
Рекомендую вам открыть новую тему , типа " Жилищная фантастика" и расскажите там как вам это удалось.
Только рекомендую добавить чуток трагичности, а то ж ктож поверит...
Мы ж как бы вокруг смотрим и знаем сколько стоит земля, проэкт, стройматериалы. И даже знаем сколько у боьшенства зарплаты и налоги.
05.02.11 02:02
Вы меня совсем запутали. О каком времени мы говорим? А то джынсы, Жигули, телевизоры..
Нет, я конечно помню что телевещание в СССР началось раньше чем в некоторых передовых капиталистических странах( раньше чем в Италии например, с ее ФИАТами), но Жигули сбили меня чуток с понталыка.
Да, было дело, образование было платным, Но не всем и не везде. Платное образование как бы перенаправляло потоки в те учебные заведения , выпускники которых были нужнее стране в то время.
И потом платили сущие пустяки. Чисто символически.
в ответ Onkel Gustav 05.02.11 00:42
В ответ на:
тогда образование для вас было в сталинское время ( с 1940-го года) платным ..
тогда образование для вас было в сталинское время ( с 1940-го года) платным ..
Вы меня совсем запутали. О каком времени мы говорим? А то джынсы, Жигули, телевизоры..
Нет, я конечно помню что телевещание в СССР началось раньше чем в некоторых передовых капиталистических странах( раньше чем в Италии например, с ее ФИАТами), но Жигули сбили меня чуток с понталыка.
Да, было дело, образование было платным, Но не всем и не везде. Платное образование как бы перенаправляло потоки в те учебные заведения , выпускники которых были нужнее стране в то время.
И потом платили сущие пустяки. Чисто символически.
05.02.11 02:06
Показателен сам только факт постоянно повторяющихся в ваших постингах привлечения 1000 бутылок водки ...Такая интересная закономерность
В советско-сталинско-застойное время токарь самого наивысшего разряда как правило не получал более 300 рублей ...
На стройке то же самое , 300 рублей - это уже минимум прораб ... Работяга таких денег не получал ...
Так что пускайте дальше пузыри , губошлёп московский ..
в ответ Leon93 05.02.11 00:23
In Antwort auf:
Запороже 965 перестали выпускать в 1969-м году.
Он то и стоил 1200 руб. сначала. Вообще все Запорожцы, независимо от модели всегда стоили 1000 бутылок водки. Вот такая интересная закономерность.
Запороже 965 перестали выпускать в 1969-м году.
Он то и стоил 1200 руб. сначала. Вообще все Запорожцы, независимо от модели всегда стоили 1000 бутылок водки. Вот такая интересная закономерность.
Показателен сам только факт постоянно повторяющихся в ваших постингах привлечения 1000 бутылок водки ...Такая интересная закономерность
In Antwort auf:
Вам не нравилась зарплата 120? ВАс никто не держал. Безработицы небыло и на шахте за 600 или у токарного станка за 500 и на строийке за 400 всегда были вакансии.
а 600 у токарного станка , 500 на стройке ... где вы такие фантастические цифры выудили ? Вам не нравилась зарплата 120? ВАс никто не держал. Безработицы небыло и на шахте за 600 или у токарного станка за 500 и на строийке за 400 всегда были вакансии.
В советско-сталинско-застойное время токарь самого наивысшего разряда как правило не получал более 300 рублей ...
На стройке то же самое , 300 рублей - это уже минимум прораб ... Работяга таких денег не получал ...
Так что пускайте дальше пузыри , губошлёп московский ..
05.02.11 02:15
вы уж определитесь в своём враньё ...
Какме выпускники были стране более нужнее в то время ? Уйгуры, казахи, узбеки , евреи , туркмены , киргизы ?
Врёте (в который раз) батенька ...
в ответ Leon93 05.02.11 02:02
In Antwort auf:
Да, было дело, образование было платным, Но не всем и не везде. Платное образование как бы перенаправляло потоки в те учебные заведения , выпускники которых были нужнее стране в то время.
Да, было дело, образование было платным, Но не всем и не везде. Платное образование как бы перенаправляло потоки в те учебные заведения , выпускники которых были нужнее стране в то время.
вы уж определитесь в своём враньё ...
Какме выпускники были стране более нужнее в то время ? Уйгуры, казахи, узбеки , евреи , туркмены , киргизы ?
Врёте (в который раз) батенька ...
05.02.11 02:19
А помните статью в "Труде" про токоря, который придумывая всяки несложные устройства ( например педаль, чтобы сверлильных станок не рукой давить, а ногой. А руку использовать чтобы детали менять.) зарабатывал по 2+ тысячи рублей в месяц? Там ещо расписывалось что его выжили из коллектива, потому что начали расценки резать...
Я сам начал работать на заводе и у нас была очередь на разгрузку угля. Места давали лучшим слесарям, электрикам,сварщикам. Иногда, если профсоюз убедится в трудной сетуации- давали инжинерам. Ненадолго, на месяц два. Мой старший товарищ по работе , уже не помню как, получил это редкое право на два месяца. Заровоток в первый- более 800 руб. Он сам рассказывал. А там ещо был один- 1200 руб.
Запорожец 968 тогда стоил опять же ровно 1000 бутылок водки- 4100 руб.
Конечно это были уже время Брежнева, а не Сталина.
при Сталине, есть мнение, платили даже больше. Не всем конечно. А тем кто работал.
в ответ Onkel Gustav 05.02.11 02:06
В ответ на:
а 600 у токарного станка
а 600 у токарного станка
А помните статью в "Труде" про токоря, который придумывая всяки несложные устройства ( например педаль, чтобы сверлильных станок не рукой давить, а ногой. А руку использовать чтобы детали менять.) зарабатывал по 2+ тысячи рублей в месяц? Там ещо расписывалось что его выжили из коллектива, потому что начали расценки резать...
Я сам начал работать на заводе и у нас была очередь на разгрузку угля. Места давали лучшим слесарям, электрикам,сварщикам. Иногда, если профсоюз убедится в трудной сетуации- давали инжинерам. Ненадолго, на месяц два. Мой старший товарищ по работе , уже не помню как, получил это редкое право на два месяца. Заровоток в первый- более 800 руб. Он сам рассказывал. А там ещо был один- 1200 руб.
Запорожец 968 тогда стоил опять же ровно 1000 бутылок водки- 4100 руб.
Конечно это были уже время Брежнева, а не Сталина.
при Сталине, есть мнение, платили даже больше. Не всем конечно. А тем кто работал.
05.02.11 08:57
Вопрос был адресован не мне, но могу пояснить где в Брянске работяги получали фантастические зарплаты.
1. На номерных заводах при сдельной оплате труда.
Пример- 1983 год. Три месяца счастья на берегу р.Десна у д.Уручье. Косим 50 га заливных лугов подшефного колхоза Завода № 38/43. У моего товарища регулировшика (А Мельников) цеха №15 (Цех печатных плат) средняя зарплата 625 рублей в месяц + заработок от колхоза.
В Брянске было 4 номерных завода заточенных на электронику для оборонки, космоса и народного хозяйства. Филиалы этих заводов разбросаны по всей области под непонятными названиями. На 8-ке монтажницы даже домой платы носили и там их распаивали, начальство знало, но делали вид, что ничего не ведают, план, план, план!!!
Потому и платили часто одному как за троих.
В Брянске были и заводы в заводах с своей особоохраняемой территорией, подъездными ж.д. путями по которым ночью увозили продукцию под брезентами либо в железнодорожных пассажирских вагонах, но с торцевыми распашными воротами... На таких заводах работники были не разговорчивы, о их заработках свидетельствовали добротные частные каменные дома работников оборонных заводов Пример г.Сельцо Брянской области.
2. Стройка. Работники СМУ могли за год два получить квартиру. Приплюсуйте разбитую по месяцам стоимость квартиры к заработку строителей и вы получите убедительное подтверждение мнения многих социологов, что в СССР был построен Коммунизм - В бархатный сезон на 400 рублей семьями ездили в Крым на три недели.
Пока всё.
в ответ Onkel Gustav 05.02.11 02:06
В ответ на:
а 600 у токарного станка , 500 на стройке ... где вы такие фантастические цифры выудили ?
В советско-сталинско-застойное время токарь самого наивысшего разряда как правило не получал более 300 рублей ...
На стройке то же самое , 300 рублей - это уже минимум прораб ... Работяга таких денег не получал ...
а 600 у токарного станка , 500 на стройке ... где вы такие фантастические цифры выудили ?
В советско-сталинско-застойное время токарь самого наивысшего разряда как правило не получал более 300 рублей ...
На стройке то же самое , 300 рублей - это уже минимум прораб ... Работяга таких денег не получал ...
Вопрос был адресован не мне, но могу пояснить где в Брянске работяги получали фантастические зарплаты.
1. На номерных заводах при сдельной оплате труда.
Пример- 1983 год. Три месяца счастья на берегу р.Десна у д.Уручье. Косим 50 га заливных лугов подшефного колхоза Завода № 38/43. У моего товарища регулировшика (А Мельников) цеха №15 (Цех печатных плат) средняя зарплата 625 рублей в месяц + заработок от колхоза.
В Брянске было 4 номерных завода заточенных на электронику для оборонки, космоса и народного хозяйства. Филиалы этих заводов разбросаны по всей области под непонятными названиями. На 8-ке монтажницы даже домой платы носили и там их распаивали, начальство знало, но делали вид, что ничего не ведают, план, план, план!!!
Потому и платили часто одному как за троих.
В Брянске были и заводы в заводах с своей особоохраняемой территорией, подъездными ж.д. путями по которым ночью увозили продукцию под брезентами либо в железнодорожных пассажирских вагонах, но с торцевыми распашными воротами... На таких заводах работники были не разговорчивы, о их заработках свидетельствовали добротные частные каменные дома работников оборонных заводов Пример г.Сельцо Брянской области.
2. Стройка. Работники СМУ могли за год два получить квартиру. Приплюсуйте разбитую по месяцам стоимость квартиры к заработку строителей и вы получите убедительное подтверждение мнения многих социологов, что в СССР был построен Коммунизм - В бархатный сезон на 400 рублей семьями ездили в Крым на три недели.
Пока всё.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
05.02.11 09:07
Нет , не всё..Щас вас закидают какашками..
Потому что это неправильно типа когда за РАБОТУ столько получают.
В то самое время когда филологи. младз\шие научные сотрудники и ( ох божеш ты мой) продавцы ювилирных магазинов получали 120...
Это непорядок! Должно быть наоборот! Шахтеру в заполяьре- 120, а филологу в Москве- 1000! А правилней- 10 000!!! Потому што ж это так важно и трудно, сидеть..размышлять о букве "ё"( кстати французкого алфавита):... Или вот это" а был ли автор Слова о Полку"....
Ну прям ужас как сложно...Опять же эти кондиционеры,,,внесто 25-ти держат 26....противные...
Не, токорям, грузчикам, шахтерам- им всем конкретно переплачоивали...
За счет тяжёлого труда филологов...
Потому что это неправильно типа когда за РАБОТУ столько получают.
В то самое время когда филологи. младз\шие научные сотрудники и ( ох божеш ты мой) продавцы ювилирных магазинов получали 120...
Это непорядок! Должно быть наоборот! Шахтеру в заполяьре- 120, а филологу в Москве- 1000! А правилней- 10 000!!! Потому што ж это так важно и трудно, сидеть..размышлять о букве "ё"( кстати французкого алфавита):... Или вот это" а был ли автор Слова о Полку"....
Ну прям ужас как сложно...Опять же эти кондиционеры,,,внесто 25-ти держат 26....противные...
Не, токорям, грузчикам, шахтерам- им всем конкретно переплачоивали...
За счет тяжёлого труда филологов...
05.02.11 09:22
Вы героев соцтруда путаете. Их было единицы, ну и бригаде переподало. Да они ездили на волгах и копейках. Я даже участвовал в создании такого героя, когда мастеровать начинал. Когда на одну бригаду всё управление работало. А остальные довольствовались остатками. И если бы не водка, то получил бы он героя за внедрения метода Травкина - монтаж с колёс, когда на западе это была норма для всех. Аркаша снимал сливки с обьекта, а другие за ним дырки лотали, делали низкооплачиваемую работу.
В ответ на:
Безработицы небыло и на шахте за 600 или у токарного станка за 500 и на строийке за 400 всегда были вакансии.
Безработицы небыло и на шахте за 600 или у токарного станка за 500 и на строийке за 400 всегда были вакансии.
Вы героев соцтруда путаете. Их было единицы, ну и бригаде переподало. Да они ездили на волгах и копейках. Я даже участвовал в создании такого героя, когда мастеровать начинал. Когда на одну бригаду всё управление работало. А остальные довольствовались остатками. И если бы не водка, то получил бы он героя за внедрения метода Травкина - монтаж с колёс, когда на западе это была норма для всех. Аркаша снимал сливки с обьекта, а другие за ним дырки лотали, делали низкооплачиваемую работу.
05.02.11 09:23
Хочу напомнить( лень искать дословные цитату), что когда комендант Кремля скукожевшись прямо предложить товарищу Сталину эвакуироватся в Куйбышев спросил" на какой перон подавать эшелон для эвакуации полка вашей охраны?"
Товарищ Сталин спокойно ответил:
- Если будет надо для защиты Москвы, Я лично поведу этот полк в бой...
Вы не можете понять этого величия духа. У вас гены другие.
в ответ BERLINAS 05.02.11 09:12
В ответ на:
Братья и сёстры, мол напрягитесь и вынесите все тяготы......
Братья и сёстры, мол напрягитесь и вынесите все тяготы......
Хочу напомнить( лень искать дословные цитату), что когда комендант Кремля скукожевшись прямо предложить товарищу Сталину эвакуироватся в Куйбышев спросил" на какой перон подавать эшелон для эвакуации полка вашей охраны?"
Товарищ Сталин спокойно ответил:
- Если будет надо для защиты Москвы, Я лично поведу этот полк в бой...
Вы не можете понять этого величия духа. У вас гены другие.
05.02.11 09:29
Голубчик, ВАЗ выпускал 700 000 автомобилей в год. К этому надо добавить МОсквичи, запорожцу,ИЖы, и пр..Т.е реально около 2-х млн в год.
Это что, столько стаханвцев???
Да, напомню, что инвалидки( над которыми теперь телевизионщики прикалываются, разбивая их)- давались инвалидам БЕСПЛАТНО. ТАкого небыло ни в одной стране мира.
в ответ BERLINAS 05.02.11 09:22
В ответ на:
Да они ездили на волгах и копейках.
Да они ездили на волгах и копейках.
Голубчик, ВАЗ выпускал 700 000 автомобилей в год. К этому надо добавить МОсквичи, запорожцу,ИЖы, и пр..Т.е реально около 2-х млн в год.
Это что, столько стаханвцев???
Да, напомню, что инвалидки( над которыми теперь телевизионщики прикалываются, разбивая их)- давались инвалидам БЕСПЛАТНО. ТАкого небыло ни в одной стране мира.
05.02.11 09:34
так помогать нужго было дружественным и развивающимся странам... а про стахановцев и прочих искусственно выращенных "героев", вам верно заметили... жульничали... еще и как....
в ответ Leon93 05.02.11 09:29
В ответ на:
ВАЗ выпускал 700 000 автомобилей в год. К этому надо добавить МОсквичи, запорожцу,ИЖы, и пр..Т.е реально около 2-х млн в год.
Это что, столько стаханвцев???
ВАЗ выпускал 700 000 автомобилей в год. К этому надо добавить МОсквичи, запорожцу,ИЖы, и пр..Т.е реально около 2-х млн в год.
Это что, столько стаханвцев???
так помогать нужго было дружественным и развивающимся странам... а про стахановцев и прочих искусственно выращенных "героев", вам верно заметили... жульничали... еще и как....
майнер майнунг нах...
05.02.11 09:43
КСтати да, Жигули 2101 ( кстати сильно доработанные советскими инжинерами. Двигатель и подвеска уже было не ФИАТовскими) экспортировались в....Италию! И там их покупали. Десятками тысяч..
А теперь, в демократической России? НАзовите мне модель авто, которая экспортируется.
Ну и где же прогресс?
в ответ Пикуль 05.02.11 09:34
В ответ на:
так помогать нужго было дружественным и развивающимся странам.
так помогать нужго было дружественным и развивающимся странам.
КСтати да, Жигули 2101 ( кстати сильно доработанные советскими инжинерами. Двигатель и подвеска уже было не ФИАТовскими) экспортировались в....Италию! И там их покупали. Десятками тысяч..
А теперь, в демократической России? НАзовите мне модель авто, которая экспортируется.
Ну и где же прогресс?
05.02.11 09:49
Леон, комплимент - уже какую страницу народ на Ваш стёб ведётся. Кстати, Вы всех в гугл отправляете за информацией. Так там и по экспортируемым российским авто масса информации есть. Можно личный вопрос - Вы из какого часового пояса вещаете?
в ответ Leon93 05.02.11 09:43
В ответ на:
А теперь, в демократической России? НАзовите мне модель авто, которая экспортируется.
А теперь, в демократической России? НАзовите мне модель авто, которая экспортируется.
Леон, комплимент - уже какую страницу народ на Ваш стёб ведётся.
Кстати, Вы всех в гугл отправляете за информацией. Так там и по экспортируемым российским авто масса информации есть. Можно личный вопрос - Вы из какого часового пояса вещаете?
05.02.11 09:50
в ответ Leon93 05.02.11 09:43
они выкидывали движок и ставили фиатовский...
батя мой, после 15 лет стояния в очереди, купил было "жигу" и через каждые 10 тыс. менял распредвал...а подвеску, так через каждую тыщу ремонтировали... если зап.части найдёшь... на базаре.... в тридорога...
батя мой, после 15 лет стояния в очереди, купил было "жигу" и через каждые 10 тыс. менял распредвал...а подвеску, так через каждую тыщу ремонтировали... если зап.части найдёшь... на базаре.... в тридорога...
майнер майнунг нах...
05.02.11 09:51
Вот вам таблица зарплат:
http://www.opoccuu.com/wages.htm
там в строчке за 1940 год средняя зарплата 339 р.. В ранее присланной мной ссылке пишется, что плата в школе была введена только для учащихся 8, 9, 10 классов в размере 150-200 р. в год. Это почти в 2 раза меньше средней месячной зарплаты, что для меня является символической оплатой. Для учащихся младших классов оплаты не было, поэтому фактически школьное образование было бесплатным.
Что касается ВУЗов, то 300-400 рублей, судя по приведенным цифрам, тоже не так уж много, во всяком случае, подрабатывая, студенты могли самостоятельно внести оплату. Для меня это тоже символическая лепта, учитывая, во сколько обходилось государству содержание преподавательского состава, образовательных и научных объектов.
в ответ Onkel Gustav 05.02.11 01:41
В ответ на:
Что вы понимаете под символическая ? То что плата не превышала месячной - двухмесячной зарплаты родителей ?
Что вы понимаете под символическая ? То что плата не превышала месячной - двухмесячной зарплаты родителей ?
Вот вам таблица зарплат:
http://www.opoccuu.com/wages.htm
там в строчке за 1940 год средняя зарплата 339 р.. В ранее присланной мной ссылке пишется, что плата в школе была введена только для учащихся 8, 9, 10 классов в размере 150-200 р. в год. Это почти в 2 раза меньше средней месячной зарплаты, что для меня является символической оплатой. Для учащихся младших классов оплаты не было, поэтому фактически школьное образование было бесплатным.
Что касается ВУЗов, то 300-400 рублей, судя по приведенным цифрам, тоже не так уж много, во всяком случае, подрабатывая, студенты могли самостоятельно внести оплату. Для меня это тоже символическая лепта, учитывая, во сколько обходилось государству содержание преподавательского состава, образовательных и научных объектов.
05.02.11 09:52
Ссылка- не тюрма.
Лиш бы извозчики не сдали.
А вы читали про сталинский аршин, который он предлагал извозчикам??
Товарищ Сталин прекрасно знал русскуй характер. И даже с трудом говоря по русски( в то время) он сумел найти тот самый, близкий русской душе, подход( через шутку и честность) к ямщикам, что они провезли его через всё Сибирь и .....не выдали!
Или вы думаете что он по тайге пешком шёл??
Нет , голубчик. Он ехал на санях и начевал в крестьянских избай.
А одного такого крестьянина ( сталин у него ночевал в побеге), пото охранка взяла. И он дал ей направление на другую станцию!. Его пасадили....Вот акак так? Ведь Сталин ему копейки не дал..( небыло).
Потом, отсидевшуй уже , после революции, в советское время он написал письмо товарищу Сталину...
Но это уже другаяй история..
в ответ BERLINAS 05.02.11 09:42
В ответ на:
Но ведь кто-то помог ему бежить из турханской ссылки.
Но ведь кто-то помог ему бежить из турханской ссылки.
Ссылка- не тюрма.
Лиш бы извозчики не сдали.
А вы читали про сталинский аршин, который он предлагал извозчикам??
Товарищ Сталин прекрасно знал русскуй характер. И даже с трудом говоря по русски( в то время) он сумел найти тот самый, близкий русской душе, подход( через шутку и честность) к ямщикам, что они провезли его через всё Сибирь и .....не выдали!
Или вы думаете что он по тайге пешком шёл??
Нет , голубчик. Он ехал на санях и начевал в крестьянских избай.
А одного такого крестьянина ( сталин у него ночевал в побеге), пото охранка взяла. И он дал ей направление на другую станцию!. Его пасадили....Вот акак так? Ведь Сталин ему копейки не дал..( небыло).
Потом, отсидевшуй уже , после революции, в советское время он написал письмо товарищу Сталину...
Но это уже другаяй история..
05.02.11 10:01
Филолог? Или торговый работник?
У нас в ПМК - максиум три года. Даже денег не успевали подкопить.
Я Восморочку купил через два несяца. Но...каюсь, НЕ я на очеред вставал.
Отца поипросил. Он фронтовик( кстати спокойно гулял по Лондону в Сталинскоие время, будучи кочегаром). Ему дали, а я по доверненности.
Без него- железно пару лет пришлось бы ждать.
Но ведь надо признать что дифицита автомобилей в СССР небыло. Надо автомобиль? - Пошел на базар и купил.
Но ведь все хотели нпвуй и по государственной цене...
в ответ Пикуль 05.02.11 09:50
В ответ на:
после 15 лет стояния в очереди,
после 15 лет стояния в очереди,
Филолог? Или торговый работник?
У нас в ПМК - максиум три года. Даже денег не успевали подкопить.
Я Восморочку купил через два несяца. Но...каюсь, НЕ я на очеред вставал.
Отца поипросил. Он фронтовик( кстати спокойно гулял по Лондону в Сталинскоие время, будучи кочегаром). Ему дали, а я по доверненности.
Без него- железно пару лет пришлось бы ждать.
Но ведь надо признать что дифицита автомобилей в СССР небыло. Надо автомобиль? - Пошел на базар и купил.
Но ведь все хотели нпвуй и по государственной цене...
05.02.11 10:28
в ответ BERLINAS 05.02.11 09:42
Интересная ситуация получается,прямо как с совестью,про которую тут Ален говорил.Когда мемориальщикам эндКо надо пару сотен тысяч жертв "сталинизма"найти то с архивами полный порядок,но когда их отправляют в архивы за материалами которые противоречат их взглядам,они сразу говорят что все архивы сфальсифицированы и подчищены.И вот тут надо вспомнить присказку про трусы и крестик.PS:маленький гвоздик в гробик десталинизаторов,очень интересная книжка-Антисталинская подлость,автор гровер фёрр,про доклад о культе личности.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
05.02.11 10:32
+100
в ответ MAXIRUS77 05.02.11 10:28
В ответ на:
Когда мемориальщикам эндКо надо пару сотен тысяч жертв "сталинизма"найти то с архивами полный порядок,но когда их отправляют в архивы за материалами которые противоречат их взглядам,они сразу говорят что все архивы сфальсифицированы и подчищены.
Когда мемориальщикам эндКо надо пару сотен тысяч жертв "сталинизма"найти то с архивами полный порядок,но когда их отправляют в архивы за материалами которые противоречат их взглядам,они сразу говорят что все архивы сфальсифицированы и подчищены.
+100
05.02.11 10:59
Да ... говорит : что сейчас в России сельское хозяйство в ещё более полной ж... чем в СССР .
И вовсе оно не в климате дело ... А в том что прослойку работящих и производительных крестьян в сталинские/советские времена "успешно" ликвидировали и восстановить её теперь из рядов постсоветской гопоты и "патриотов" ой как непросто ...
1200 человек начали в конце 1945-го восстанавливать разбомбленный в начале 1945-го завод Даймлер-Бенца ...
Производство началось в 1946-м ...
С 1946-го по 1953-й произведено 50 тыс. бензиновых модели 170V и 35 тыс. дизельных модели 170D ...
В этот же период производилиись и другие модели , но уже в меньших количествах ..
In Antwort auf:
Откуда у вас даные что в 50-х бюргеры не голодали? Отнюдь не факт. В 50-х конечно и в ССР не голодали, но с продовольствием конечно было сложно. Потому что климат. Даже сейчас 70% продовольствиоя в России- импортное. Это вам о чем нибудь говорит?
Откуда у вас даные что в 50-х бюргеры не голодали? Отнюдь не факт. В 50-х конечно и в ССР не голодали, но с продовольствием конечно было сложно. Потому что климат. Даже сейчас 70% продовольствиоя в России- импортное. Это вам о чем нибудь говорит?
Да ... говорит : что сейчас в России сельское хозяйство в ещё более полной ж... чем в СССР .
И вовсе оно не в климате дело ... А в том что прослойку работящих и производительных крестьян в сталинские/советские времена "успешно" ликвидировали и восстановить её теперь из рядов постсоветской гопоты и "патриотов" ой как непросто ...
In Antwort auf:
Короче народ ездил и на ЗИМах ( 40 000 руб в свободной продаже) и на Запорожцах( 1200 руб). Ну а в Германии соответственно на Мерсах и на Изетах. Тут вы правильно заметели.
Ведь было выпущено аж 480 штук Мерседесов[w112]....
Короче народ ездил и на ЗИМах ( 40 000 руб в свободной продаже) и на Запорожцах( 1200 руб). Ну а в Германии соответственно на Мерсах и на Изетах. Тут вы правильно заметели.
Ведь было выпущено аж 480 штук Мерседесов[w112]....
1200 человек начали в конце 1945-го восстанавливать разбомбленный в начале 1945-го завод Даймлер-Бенца ...
Производство началось в 1946-м ...
С 1946-го по 1953-й произведено 50 тыс. бензиновых модели 170V и 35 тыс. дизельных модели 170D ...
В этот же период производилиись и другие модели , но уже в меньших количествах ..
05.02.11 11:17
Кочегар ? спокойно гулял по Лондону в Сталинскоие время ? И где ж он кочегарил ? в НКВД ?
Ну тогда да ... весьма заслуженный и для советской власти нужный человек был ..
In Antwort auf:
Отца поипросил. Он фронтовик( кстати спокойно гулял по Лондону в Сталинскоие время, будучи кочегаром).
Отца поипросил. Он фронтовик( кстати спокойно гулял по Лондону в Сталинскоие время, будучи кочегаром).
Кочегар ? спокойно гулял по Лондону в Сталинскоие время ? И где ж он кочегарил ? в НКВД ?
Ну тогда да ... весьма заслуженный и для советской власти нужный человек был ..
05.02.11 11:23
Преувеличиваете сильно
http://slovari.yandex.ru/%7E%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1...
Вот тут можно прикинуть
если даже взять службу автомобиля равную 20 годам и потом взять 20 самых "жирных " лет производства с 1970 до 1990 с 300тыс до 1мл 130тысяч , то среднее имеем менее милиона
Из них часть щла за границу, в основном в " братские " страны
возьмём конктретно1977 год ,как год "развитого социализма"
Что мы имеем ?
Если взять весь выпушенный парк с 1957 года , даже если бы он весь остался в стране и сохранился то имеем порядка 8 милионов
на почти 300 милионов жителей
в ответ Leon93 05.02.11 09:29
В ответ на:
Голубчик, ВАЗ выпускал 700 000 автомобилей в год. К этому надо добавить МОсквичи, запорожцу,ИЖы, и пр..Т.е реально около 2-х млн в год.
Голубчик, ВАЗ выпускал 700 000 автомобилей в год. К этому надо добавить МОсквичи, запорожцу,ИЖы, и пр..Т.е реально около 2-х млн в год.
Преувеличиваете сильно
http://slovari.yandex.ru/%7E%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1...
Вот тут можно прикинуть
если даже взять службу автомобиля равную 20 годам и потом взять 20 самых "жирных " лет производства с 1970 до 1990 с 300тыс до 1мл 130тысяч , то среднее имеем менее милиона
Из них часть щла за границу, в основном в " братские " страны
возьмём конктретно1977 год ,как год "развитого социализма"
Что мы имеем ?
Если взять весь выпушенный парк с 1957 года , даже если бы он весь остался в стране и сохранился то имеем порядка 8 милионов
на почти 300 милионов жителей
05.02.11 11:33
в ответ Пикуль 05.02.11 09:34
Под Карагандой два совхоза соседа
Енгельса и , по моему Жумыскер
В первом пол-караганды провиантом отоваривалась
Во втором зато "героев" немеряно
(Один год одному брату весь окот овец пишем - и он уже герой , потом другому)
Про Мирчева слыхал ?
Стахановец по перевозке грузов
Частенько встречался он мне врайоне Спасска,буксующим на перевале и всю дорогу блокируюшим
Енгельса и , по моему Жумыскер
В первом пол-караганды провиантом отоваривалась
Во втором зато "героев" немеряно
(Один год одному брату весь окот овец пишем - и он уже герой , потом другому)
Про Мирчева слыхал ?
Стахановец по перевозке грузов
Частенько встречался он мне врайоне Спасска,буксующим на перевале и всю дорогу блокируюшим
05.02.11 11:49
Считайте это символической оплатой... Ваша воля ... ЦСУ хорошо постаралось ...
Но большая часть трудящихся СССР таких цифр и в глаза не видели ..
И мой постинг был вообще-то адресирован леону (Номер какой-то) на его в сталинское время цены падали .... И образование в сталинские времена якобы бесплатное было ..
Ан нет : оказывается и образование не бесплатное было и цены росли ...
In Antwort auf:
там в строчке за 1940 год средняя зарплата 339 р.. В ранее присланной мной ссылке пишется, что плата в школе была введена только для учащихся 8, 9, 10 классов в размере 150-200 р. в год. Это почти в 2 раза меньше средней месячной зарплаты, что для меня является символической оплатой.
там в строчке за 1940 год средняя зарплата 339 р.. В ранее присланной мной ссылке пишется, что плата в школе была введена только для учащихся 8, 9, 10 классов в размере 150-200 р. в год. Это почти в 2 раза меньше средней месячной зарплаты, что для меня является символической оплатой.
Считайте это символической оплатой... Ваша воля ... ЦСУ хорошо постаралось ...
Но большая часть трудящихся СССР таких цифр и в глаза не видели ..
И мой постинг был вообще-то адресирован леону (Номер какой-то) на его в сталинское время цены падали .... И образование в сталинские времена якобы бесплатное было ..
Ан нет : оказывается и образование не бесплатное было и цены росли ...
05.02.11 12:10
в ответ W.F. 05.02.11 11:33
В совхозе, где жили родители моей жены и были в руководстве, тоже потребовали доярку - стахановку. Где взять? Назначили Катьку, она страшная была как атомная война, но безотказная для начальства, член партии! Все доярки сливали ей свой надой и за год она стала стахановкой, орден дали, в Москву ездила. Но загордилась потребовала от начальства мужа. Пришёл паренёк с армии, родители бедные, хата развалюха. Уговорили его. Дали новый ЗИЛ, домик для молодых специалистов. Устроили комсомольскую свадьбу, всё районное начальство пило гуляло. Она на радостях быстренько нарожала детей, а он гад не оценил своего счастья, запил и вскорости погиб в аварии.
05.02.11 12:47
А вот ещё был случАй.... или по теме?
Катька то за кого была, за Сталина или за Voodo?
в ответ Извар 05.02.11 12:10
В ответ на:
В совхозе, где жили родители моей жены и были в руководстве, тоже потребовали доярку - стахановку. Где взять? Назначили Катьку, она страшная была как атомная война, но безотказная для начальства, член партии! Все доярки сливали ей свой надой и за год она стала стахановкой, орден дали, в Москву ездила. Но загордилась потребовала от начальства мужа. Пришёл паренёк с армии, родители бедные, хата развалюха. Уговорили его. Дали новый ЗИЛ, домик для молодых специалистов. Устроили комсомольскую свадьбу, всё районное начальство пило гуляло. Она на радостях быстренько нарожала детей, а он гад не оценил своего счастья, запил и вскорости погиб в аварии.
В совхозе, где жили родители моей жены и были в руководстве, тоже потребовали доярку - стахановку. Где взять? Назначили Катьку, она страшная была как атомная война, но безотказная для начальства, член партии! Все доярки сливали ей свой надой и за год она стала стахановкой, орден дали, в Москву ездила. Но загордилась потребовала от начальства мужа. Пришёл паренёк с армии, родители бедные, хата развалюха. Уговорили его. Дали новый ЗИЛ, домик для молодых специалистов. Устроили комсомольскую свадьбу, всё районное начальство пило гуляло. Она на радостях быстренько нарожала детей, а он гад не оценил своего счастья, запил и вскорости погиб в аварии.
А вот ещё был случАй.... или по теме?
Катька то за кого была, за Сталина или за Voodo?
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
05.02.11 13:20
Ой как стыдно, совсем позабыл. Действительно, в Союзе каждый школьник должен был знать, что такое ЦСУ. Я помню, один одноклассник забыл, так его родителей сразу вычеркнули из очереди на Жигули и на учет в КГБ поставили.
Если серьезно, когда рухнул Союз, я был подростком и конечно не имел возможности познакомиться с ЦСУ. Но лично мне 90-е наглядно показали отличие между патриотами и толпой проходимцев у власти. Поэтому извините, хоть про ЦСУ я не слышал, тем не менее прекрасно понимаю разницу между аргументами и фактами.
В ответ на:
Судя по вопросу , предполагаю , что в осмысленном возрасте вы СССР уже не застали ...
И с интернетом вы тоже не совсем .. в ладах ..
Судя по вопросу , предполагаю , что в осмысленном возрасте вы СССР уже не застали ...
И с интернетом вы тоже не совсем .. в ладах ..
Ой как стыдно, совсем позабыл. Действительно, в Союзе каждый школьник должен был знать, что такое ЦСУ. Я помню, один одноклассник забыл, так его родителей сразу вычеркнули из очереди на Жигули и на учет в КГБ поставили.
Если серьезно, когда рухнул Союз, я был подростком и конечно не имел возможности познакомиться с ЦСУ. Но лично мне 90-е наглядно показали отличие между патриотами и толпой проходимцев у власти. Поэтому извините, хоть про ЦСУ я не слышал, тем не менее прекрасно понимаю разницу между аргументами и фактами.
05.02.11 13:32
Но я это к тому, что государство, которое построено было на лжи, просто долго существовать не могло! Это социалистическое соревнование было насквозь ложью и все, начиная от рабочего и кончая Брежневом это знали! Очковтирательство, приписки разъедали систему как корозия!
в ответ Kulinichev 05.02.11 12:47
В ответ на:
Катька то за кого была, за Сталина
Катька конечно за Сталина!Катька то за кого была, за Сталина
Но я это к тому, что государство, которое построено было на лжи, просто долго существовать не могло! Это социалистическое соревнование было насквозь ложью и все, начиная от рабочего и кончая Брежневом это знали! Очковтирательство, приписки разъедали систему как корозия!
05.02.11 13:47
Вот и отлично , что понимаете разницу между аргументами и фактами....
И приведённая вами таблица это как раз таки ваши аргументы , но не факты ...
в ответ Sergej_18 05.02.11 13:20
In Antwort auf:
Поэтому извините, хоть про ЦСУ я не слышал, тем не менее прекрасно понимаю разницу между аргументами и фактами.
Поэтому извините, хоть про ЦСУ я не слышал, тем не менее прекрасно понимаю разницу между аргументами и фактами.
Вот и отлично , что понимаете разницу между аргументами и фактами....
И приведённая вами таблица это как раз таки ваши аргументы , но не факты ...
05.02.11 13:52
А потом сука газом их травил. В Шушенском я видел как ульянов жил в сцылке. Крестьяне ему медку, рыбки приносили на халяву, как обиженному. Не знали, что у него денег куры не клюют. А он их бандюга потом на нары и в концлагеря с соратникми. Добротой душевной воспользовались инородцы.
в ответ Leon93 05.02.11 09:52
В ответ на:
Товарищ Сталин прекрасно знал русскуй характер. И даже с трудом говоря по русски( в то время) он сумел найти тот самый, близкий русской душе, подход( через шутку и честность) к ямщикам, что они провезли его через всё Сибирь и .....не выдали!
Товарищ Сталин прекрасно знал русскуй характер. И даже с трудом говоря по русски( в то время) он сумел найти тот самый, близкий русской душе, подход( через шутку и честность) к ямщикам, что они провезли его через всё Сибирь и .....не выдали!
А потом сука газом их травил. В Шушенском я видел как ульянов жил в сцылке. Крестьяне ему медку, рыбки приносили на халяву, как обиженному. Не знали, что у него денег куры не клюют. А он их бандюга потом на нары и в концлагеря с соратникми. Добротой душевной воспользовались инородцы.
05.02.11 13:54
в ответ Извар 05.02.11 13:32
Посмотрите какие фильмы показывали:"Кубанские казаки, Свинарка и пастух" Там ведь показывали такое из области ненаучной фантастики! Зрелые тёти и дяди изображали любовь неземную, да если действительно посмотреть на даму игравшую главную героиню, лет 50 с гаком! Эротические мысли глядя на такую вряд ли возникали, это уже был бы фетишизм - занятся любовью с трактором, комбайном! Вот у них поэтому всё сводилось к работе, к намолоту. Люди смотрели такие фильмы, потом выходили с клуба, видели безпросветную нищету своих улиц, хозяйства!
05.02.11 13:56
Совершенно верно, факты можно наблюдать воочию, посетив СНГ. И зарплаты, и состояние образования и сельское хозяйство, без всяких таблиц.
в ответ Onkel Gustav 05.02.11 13:47
В ответ на:
Вот и отлично , что понимаете разницу между аргументами и фактами....
И приведённая вами таблица это как раз таки ваши аргументы , но не факты ...
Вот и отлично , что понимаете разницу между аргументами и фактами....
И приведённая вами таблица это как раз таки ваши аргументы , но не факты ...
Совершенно верно, факты можно наблюдать воочию, посетив СНГ. И зарплаты, и состояние образования и сельское хозяйство, без всяких таблиц.
05.02.11 13:57
Мне пофиг антисталинисты тоже. Я воочию вижу результаты переворотов в 17ом и в 90х. Методика одна и таже - народ не ставили ни в грош. А дальше, что те, что другие хоть головой аб стену. Мне достаточно одного документа, тот который держала в руках моя сестра. Там вся подлость режама прошлого и настоящего.
в ответ MAXIRUS77 05.02.11 10:28
В ответ на:
Интересная ситуация получается,прямо как с совестью,про которую тут Ален говорил.Когда мемориальщикам эндКо надо пару сотен тысяч жертв "сталинизма"найти то с архивами полный порядок,но когда их отправляют в архивы за материалами которые противоречат их взглядам,они сразу говорят что все архивы сфальсифицированы и подчищены.И вот тут надо вспомнить присказку про трусы и крестик.PS:маленький гвоздик в гробик десталинизаторов,очень интересная книжка-Антисталинская подлость,автор гровер фёрр,про доклад о культе личности.
Интересная ситуация получается,прямо как с совестью,про которую тут Ален говорил.Когда мемориальщикам эндКо надо пару сотен тысяч жертв "сталинизма"найти то с архивами полный порядок,но когда их отправляют в архивы за материалами которые противоречат их взглядам,они сразу говорят что все архивы сфальсифицированы и подчищены.И вот тут надо вспомнить присказку про трусы и крестик.PS:маленький гвоздик в гробик десталинизаторов,очень интересная книжка-Антисталинская подлость,автор гровер фёрр,про доклад о культе личности.
Мне пофиг антисталинисты тоже. Я воочию вижу результаты переворотов в 17ом и в 90х. Методика одна и таже - народ не ставили ни в грош. А дальше, что те, что другие хоть головой аб стену. Мне достаточно одного документа, тот который держала в руках моя сестра. Там вся подлость режама прошлого и настоящего.
__!__!__!__!__!__!__
_!_ галавою битца__!_
__!__!_ тута!__!__!_
_!__!__!__!__!__!__!
_!_ галавою битца__!_
__!__!_ тута!__!__!_
_!__!__!__!__!__!__!
05.02.11 14:42
Абсолютно все государства построены на лжи и в любом государстве нет бОльших негодяев чем большие политики и руководители спецслужб.
И люди и государства по "зебре" идут, Россия чёрную полосу дошагивает, немцы врюхались по уши и шишь без нас вылезут, это не ложь, а реальность.
Соцсоревнование не было насквозь ложью и все начиная от рабочего до политбюро это знали. Приписка были, есть и будут везде и всегда, вспомните "приписки" виновников недавнего вселенского кризиса.
Вы Извар напоминаете мне Ленина по части необузданной непрязни к стране в которой родились и выросли. У того крыша поехала от вида убитой горем матери, у вас вероятно от вида репрессированных родственников.
Озлобленность плохой спутник по жизни, если невмоготу плюньте на портрет Брежнева или Сталина , должно полегчать, если не поможет весь день плюйте, к утру должно пройти.
в ответ Извар 05.02.11 13:32
В ответ на:
Катька конечно за Сталина!
Но я это к тому, что государство, которое построено было на лжи, просто долго существовать не могло! Это социалистическое соревнование было насквозь ложью и все, начиная от рабочего и кончая Брежневом это знали! Очковтирательство, приписки разъедали систему как корозия!
Катька конечно за Сталина!
Но я это к тому, что государство, которое построено было на лжи, просто долго существовать не могло! Это социалистическое соревнование было насквозь ложью и все, начиная от рабочего и кончая Брежневом это знали! Очковтирательство, приписки разъедали систему как корозия!
Абсолютно все государства построены на лжи и в любом государстве нет бОльших негодяев чем большие политики и руководители спецслужб.
И люди и государства по "зебре" идут, Россия чёрную полосу дошагивает, немцы врюхались по уши и шишь без нас вылезут, это не ложь, а реальность.
Соцсоревнование не было насквозь ложью и все начиная от рабочего до политбюро это знали. Приписка были, есть и будут везде и всегда, вспомните "приписки" виновников недавнего вселенского кризиса.
Вы Извар напоминаете мне Ленина по части необузданной непрязни к стране в которой родились и выросли. У того крыша поехала от вида убитой горем матери, у вас вероятно от вида репрессированных родственников.
Озлобленность плохой спутник по жизни, если невмоготу плюньте на портрет Брежнева или Сталина , должно полегчать, если не поможет весь день плюйте, к утру должно пройти.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
05.02.11 14:58
в ответ Leon93 04.02.11 22:46
***Но есть очень увлекательная работа одного , кажется американского , историка, которого допустили во времена Гарбочева в архивы.
=============================
Иностранного историка во времена Горби из чувства гуманности могли допустить разве что в сортир, но не в архив КГБ. Да и что мог написать иностранец объективного о Союзе! Вылить ещё один ушат грязи, чтобы отработать грязные доллары ЦРУ?
***Он официально заявил, что из кажется 70-ти( или что то около того) фактов, которые Хрущев привел в своем докладе - не соответствуют действительности или не подтверждаются документами ...сколько бы вы думали???
Все 70.
Все 70= не подтверждаютсдя или не соответствуют!.
====================================
Если "кажется", надо почаще креститься. Есть объективные реалии, которые следует воспринимать адекватно. Вы пытаетесь пробить головой стенку, доказывая непогрешимость Сталина. Нетрудно предположить, что кто-либо из Ваших близких или Вы находились при сталинском режиме на ОСОБОМ счету. Небось, служили товарищу Сталину верой и правдой. Иначе откуда такая преданность тирану, погубившему за годы своей тирании лучших сыновей и дочерей страны. Либо же Вас сталинские злодеяния обошли стороной. Признайтесь честно.
Впрочем, это Ваше сугубо личное дело. Если даже Вы окружили себя портретами "вождя всех народов", с уважением вынужден отнестись к Вашему выбору... Как и Вы - к моему: Сталин - это Гитлер в квадрате, а то и в кубе. И справедливый суд по преступлениям Сталина не состоялся лишь по той причине, что при жизни диктатора такой суд невозможен был априори. Вы же это прекрасно понимаете, только делаете вид, что Сталин Вам дорог.
Хотя... Возможно.
=============================
Иностранного историка во времена Горби из чувства гуманности могли допустить разве что в сортир, но не в архив КГБ. Да и что мог написать иностранец объективного о Союзе! Вылить ещё один ушат грязи, чтобы отработать грязные доллары ЦРУ?
***Он официально заявил, что из кажется 70-ти( или что то около того) фактов, которые Хрущев привел в своем докладе - не соответствуют действительности или не подтверждаются документами ...сколько бы вы думали???
Все 70.
Все 70= не подтверждаютсдя или не соответствуют!.
====================================
Если "кажется", надо почаще креститься. Есть объективные реалии, которые следует воспринимать адекватно. Вы пытаетесь пробить головой стенку, доказывая непогрешимость Сталина. Нетрудно предположить, что кто-либо из Ваших близких или Вы находились при сталинском режиме на ОСОБОМ счету. Небось, служили товарищу Сталину верой и правдой. Иначе откуда такая преданность тирану, погубившему за годы своей тирании лучших сыновей и дочерей страны. Либо же Вас сталинские злодеяния обошли стороной. Признайтесь честно.
Впрочем, это Ваше сугубо личное дело. Если даже Вы окружили себя портретами "вождя всех народов", с уважением вынужден отнестись к Вашему выбору... Как и Вы - к моему: Сталин - это Гитлер в квадрате, а то и в кубе. И справедливый суд по преступлениям Сталина не состоялся лишь по той причине, что при жизни диктатора такой суд невозможен был априори. Вы же это прекрасно понимаете, только делаете вид, что Сталин Вам дорог.
Хотя... Возможно.
05.02.11 15:23
в ответ Leon93 04.02.11 22:51
***Я думаю это было счастье для трудящихся СССР. Перестреляли паразитов, предателей родины и жуликов.
==========================
Ну конечно же, Сталин о массовых репрессиях в СССР не ведал ни сном ни духом! Он был, как и Ленин, добрейшей души человеком!
Вы ошибаетесь, и вот почему. В годы массовых репрессий (1937, 1947) сажали не за совершённые преступления, а лишь за подозрения. За преступления расстреливали - в основном по ст.58 УК РСФСР.
Яркий пример из практики. В одном из госархивов Украины мною было получено уголовное дело. В 1947-м судили сторожа одного из колхозов под Киевом. В папке дела - всего 4 бумаги. Протокол участкового, "чистосердечное признание" подозоеваемого, свидетельские показания "очевидца", приговор суда. Человека обвиняли в краже 4 кг пшеницы. О факте кражи стало известно, когда один из бдительных колхозников обнаружил в стоге соломы мешочек с зерном. На торбе были написаны фамилия и инициалы преступника. Раз твой мешок - ты и вор. Человеку дали 10 лет. На папке дела крупным шрифтом надпись: "Не доказано". Видите, Leon93, не доказано, однако человека в ИТЛ ГУЛАГа таки упрятали. Нормально, да? И таких дел - тьма-тьмущая. Не жаль невинных душ, а, батенька? Или будем и дальше изображать из себя Клару Цеткин?
==========================
Ну конечно же, Сталин о массовых репрессиях в СССР не ведал ни сном ни духом! Он был, как и Ленин, добрейшей души человеком!
Вы ошибаетесь, и вот почему. В годы массовых репрессий (1937, 1947) сажали не за совершённые преступления, а лишь за подозрения. За преступления расстреливали - в основном по ст.58 УК РСФСР.
Яркий пример из практики. В одном из госархивов Украины мною было получено уголовное дело. В 1947-м судили сторожа одного из колхозов под Киевом. В папке дела - всего 4 бумаги. Протокол участкового, "чистосердечное признание" подозоеваемого, свидетельские показания "очевидца", приговор суда. Человека обвиняли в краже 4 кг пшеницы. О факте кражи стало известно, когда один из бдительных колхозников обнаружил в стоге соломы мешочек с зерном. На торбе были написаны фамилия и инициалы преступника. Раз твой мешок - ты и вор. Человеку дали 10 лет. На папке дела крупным шрифтом надпись: "Не доказано". Видите, Leon93, не доказано, однако человека в ИТЛ ГУЛАГа таки упрятали. Нормально, да? И таких дел - тьма-тьмущая. Не жаль невинных душ, а, батенька? Или будем и дальше изображать из себя Клару Цеткин?
05.02.11 15:35
Есть мнение, что вор должен сидеть в тюрьме. Предатель и изменник соответственно, возможно тот колхозник не вор, но по большому счёту все колхозники предатели веры своих отцов, кто церкви рушил пулю получал, кто рядом стоял 10-ку. Каждому своё. В тюрьмах невиновных нет! Кирпич на голову кому зря не падает. Только по делу, иногда из сострадания, ибо возможно дальше по жизни было бы ещё хуже.
И ещё неизвестно что бывает лучше - кирпич на голову поймать и прилечь минут на пять или успеть дойти до пешеходного перехода под колёса машины с дураком за рулём.
в ответ Reva954 05.02.11 15:23
В ответ на:
На торбе были написаны фамилия и инициалы преступника. Раз твой мешок - ты и вор. Человеку дали 10 лет. На папке дела крупным шрифтом надпись: "Не доказано". Видите, Leon93, не доказано, однако человека в ИТЛ ГУЛАГа таки упрятали. Нормально, да? И таких дел - тьма-тьмущая. Не жаль невинных душ, а, батенька? Или будем и дальше изображать из себя Клару Цеткин?
На торбе были написаны фамилия и инициалы преступника. Раз твой мешок - ты и вор. Человеку дали 10 лет. На папке дела крупным шрифтом надпись: "Не доказано". Видите, Leon93, не доказано, однако человека в ИТЛ ГУЛАГа таки упрятали. Нормально, да? И таких дел - тьма-тьмущая. Не жаль невинных душ, а, батенька? Или будем и дальше изображать из себя Клару Цеткин?
Есть мнение, что вор должен сидеть в тюрьме. Предатель и изменник соответственно, возможно тот колхозник не вор, но по большому счёту все колхозники предатели веры своих отцов, кто церкви рушил пулю получал, кто рядом стоял 10-ку. Каждому своё. В тюрьмах невиновных нет! Кирпич на голову кому зря не падает. Только по делу, иногда из сострадания, ибо возможно дальше по жизни было бы ещё хуже.
И ещё неизвестно что бывает лучше - кирпич на голову поймать и прилечь минут на пять или успеть дойти до пешеходного перехода под колёса машины с дураком за рулём.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
05.02.11 17:52
в ответ Kulinichev 05.02.11 15:35
***возможно тот колхозник не вор, но по большому счёту все колхозники предатели веры своих отцов,
==============================
Ежели сводить всех в кучу, то каждому можно хоть сейчас шить дело - в основном белыми нитками. Так же подходил к людям Сталин и его сторонники: невиновных нет! "Ты свою жену бей почаще, а за что, она сама знает", - в старину говаривали на Руси.
Что касается мифа о том, что ВОВ выиграл мудрый Сталин, то позволю утверждать обратное. Войну выиграл советский народ ВОПРЕКИ действиям Сталина. Трагические поражения советских войск под Киевом летом 41-го и под Харьковом весной 42-го - на совести Кобы. Да, подлый и коварный враг был силён, однако не только фактор внезапности, но и репрессии в РККА перед войной сыграли на руку фюреру. Постоянный страх большевистского диктатора за свою шкуру держал в напряжении всю страну: за кем приедет "воронок" сегодня ночью... СССР жил не по правовым нормам, а по закону джунглей. Причём, те, кто руководил злодейскими расстрелами невинных людей, сами же становились жертвами сталинской тоталитарной машины.
==============================
Ежели сводить всех в кучу, то каждому можно хоть сейчас шить дело - в основном белыми нитками. Так же подходил к людям Сталин и его сторонники: невиновных нет! "Ты свою жену бей почаще, а за что, она сама знает", - в старину говаривали на Руси.
Что касается мифа о том, что ВОВ выиграл мудрый Сталин, то позволю утверждать обратное. Войну выиграл советский народ ВОПРЕКИ действиям Сталина. Трагические поражения советских войск под Киевом летом 41-го и под Харьковом весной 42-го - на совести Кобы. Да, подлый и коварный враг был силён, однако не только фактор внезапности, но и репрессии в РККА перед войной сыграли на руку фюреру. Постоянный страх большевистского диктатора за свою шкуру держал в напряжении всю страну: за кем приедет "воронок" сегодня ночью... СССР жил не по правовым нормам, а по закону джунглей. Причём, те, кто руководил злодейскими расстрелами невинных людей, сами же становились жертвами сталинской тоталитарной машины.
05.02.11 18:04
ну - ну
А не устанете ждать!? друг любезный!!!
в ответ anuga1 28.01.11 13:08
В ответ на:
Вообще-то нужна, но не нужна, т.к. настоящая десталинизация
приведёт к молниеносному развалу России. А это – пот, кровь и слёзы.
Россия и так развалится, но уж лучше пусть плавно, с меньшими потерями.
Вообще-то нужна, но не нужна, т.к. настоящая десталинизация
приведёт к молниеносному развалу России. А это – пот, кровь и слёзы.
Россия и так развалится, но уж лучше пусть плавно, с меньшими потерями.
ну - ну
А не устанете ждать!? друг любезный!!!
05.02.11 18:09
золотые слова!!!!
в ответ DVS 28.01.11 22:14
В ответ на:
Российская Федерация международно признанный юридический преемник СССР .
Даалеко не во всем. Тут об этом 100 раз говорилось, есть в архивах."Общесоюзный" крест за Сталина Россия в одиночку тянуть не обязана. С каждого понемножку.
В ответ на:
Российская Федерация международно признанный юридический преемник СССР .
Даалеко не во всем. Тут об этом 100 раз говорилось, есть в архивах."Общесоюзный" крест за Сталина Россия в одиночку тянуть не обязана. С каждого понемножку.
В ответ на:
золотые слова!!!!
05.02.11 20:22
Конецно нормально. Хотите убедится? Залезте ночью в немецкий магазин и украдите 4 кг крупы какой-нибудь.
В вашем деле тоже будет только несколько листочков.
Или вы счиотаете эти листочки будут о награждении вас орденом?
в ответ Reva954 05.02.11 15:23
В ответ на:
одном из госархивов Украины мною было получено уголовное дело. В 1947-м судили сторожа одного из колхозов под Киевом. В папке дела - всего 4 бумаги. Протокол участкового, "чистосердечное признание" подозоеваемого, свидетельские показания "очевидца", приговор суда. Человека обвиняли в краже 4 кг пшеницы. О факте кражи стало известно, когда один из бдительных колхозников обнаружил в стоге соломы мешочек с зерном. На торбе были написаны фамилия и инициалы преступника. Раз твой мешок - ты и вор. Человеку дали 10 лет. На папке дела крупным шрифтом надпись: "Не доказано". Видите, Леон93, не доказано, однако человека в ИТЛ ГУЛАГа таки упрятали. Нормально, да?
одном из госархивов Украины мною было получено уголовное дело. В 1947-м судили сторожа одного из колхозов под Киевом. В папке дела - всего 4 бумаги. Протокол участкового, "чистосердечное признание" подозоеваемого, свидетельские показания "очевидца", приговор суда. Человека обвиняли в краже 4 кг пшеницы. О факте кражи стало известно, когда один из бдительных колхозников обнаружил в стоге соломы мешочек с зерном. На торбе были написаны фамилия и инициалы преступника. Раз твой мешок - ты и вор. Человеку дали 10 лет. На папке дела крупным шрифтом надпись: "Не доказано". Видите, Леон93, не доказано, однако человека в ИТЛ ГУЛАГа таки упрятали. Нормально, да?
Конецно нормально. Хотите убедится? Залезте ночью в немецкий магазин и украдите 4 кг крупы какой-нибудь.
В вашем деле тоже будет только несколько листочков.
Или вы счиотаете эти листочки будут о награждении вас орденом?
05.02.11 20:24
да какая разница кто? хоть пастух или сторож... были же все равны или нет?
так ему дали, потому что он фронтовик, а не вам... не был бы он фронтовиком, ждали бы коробчонку в общей очереди... как все смертные... по доверености не считается...
то-то же...
В ответ на:
Отца поипросил. Он фронтовик( кстати спокойно гулял по Лондону в Сталинскоие время, будучи кочегаром). Ему дали, а я по доверненности.
Отца поипросил. Он фронтовик( кстати спокойно гулял по Лондону в Сталинскоие время, будучи кочегаром). Ему дали, а я по доверненности.
так ему дали, потому что он фронтовик, а не вам... не был бы он фронтовиком, ждали бы коробчонку в общей очереди... как все смертные... по доверености не считается...
В ответ на:
Без него- железно пару лет пришлось бы ждать.
Без него- железно пару лет пришлось бы ждать.
то-то же...
майнер майнунг нах...
05.02.11 20:29
в ответ W.F. 05.02.11 11:33
жумуткер... энгель караганду кормил конкретно... вся блатата от тудеа не вылазила... там птицефабрика была...
ну еще бы... он ехал, а за ним весь автопарк со слесарями, ремонтниками, мазальщиками, сварщиками и прочими запасными машинами, тележками и водилами... того делали героем в наглую... на виду у всего народа... и когда он проезжал на своем автопоезде, перекрывали улицы в караганде...
В ответ на:
Про Мирчева слыхал ?
Про Мирчева слыхал ?
ну еще бы... он ехал, а за ним весь автопарк со слесарями, ремонтниками, мазальщиками, сварщиками и прочими запасными машинами, тележками и водилами... того делали героем в наглую... на виду у всего народа... и когда он проезжал на своем автопоезде, перекрывали улицы в караганде...
майнер майнунг нах...
05.02.11 20:32
Голубчик, у вас кровавые мальчики в глазах не прыгают? Выж кроме как НКВД ни о чем думать не можете.
Мой отец был в войну кочегаром на крейсере Красный Крым,а потом Красный КАвказ. В Англию они ходили, когда перегоняли рерационные германские корабли.
И вот в эти "страшные "сталинские времена так называемых репрессий их, матросов, спокойно отпускали в увольнение в чужих иностранных портах. БЕз офицеров. И даже давали фунты стерлинги. Правдa было( по воспоминаниям отца) очень сложно к увольнению готовится. За любую непроглаженую складочку на форме, плохо начищеные ботинки- увольнение отменялось. Советский матрос должен был быть примером аккуратности и достойно представлять Великую Державу. ТАк было всегда.
Кстати там, в Англии, мой отец впервые увидел шоколад. Купил семь здоровенных плиток и зараз их сьел. Это был первый и последний раз когда он ел шоколад. Потом он даже смотреть на него не мог :)
в ответ Onkel Gustav 05.02.11 11:17
В ответ на:
Кочегар ? спокойно гулял по Лондону в Сталинскоие время ? И где ж он кочегарил ? в НКВД ?
Ну тогда да ... весьма заслуженный и для советской власти нужный человек был ..
Кочегар ? спокойно гулял по Лондону в Сталинскоие время ? И где ж он кочегарил ? в НКВД ?
Ну тогда да ... весьма заслуженный и для советской власти нужный человек был ..
Голубчик, у вас кровавые мальчики в глазах не прыгают? Выж кроме как НКВД ни о чем думать не можете.
Мой отец был в войну кочегаром на крейсере Красный Крым,а потом Красный КАвказ. В Англию они ходили, когда перегоняли рерационные германские корабли.
И вот в эти "страшные "сталинские времена так называемых репрессий их, матросов, спокойно отпускали в увольнение в чужих иностранных портах. БЕз офицеров. И даже давали фунты стерлинги. Правдa было( по воспоминаниям отца) очень сложно к увольнению готовится. За любую непроглаженую складочку на форме, плохо начищеные ботинки- увольнение отменялось. Советский матрос должен был быть примером аккуратности и достойно представлять Великую Державу. ТАк было всегда.
Кстати там, в Англии, мой отец впервые увидел шоколад. Купил семь здоровенных плиток и зараз их сьел. Это был первый и последний раз когда он ел шоколад. Потом он даже смотреть на него не мог :)
05.02.11 20:36
Вы неиспровимы. У вас витаминоз..
Реч о Сталине, а вы киваете на ленина.
Газами крестьян томбовской губернии травил Тухачевский. Ему товарищ Сталин позднее воздал. Он им всем, болшевикам первой волны ,виновным в страшных злодияниях против русского народа- воздал.Или вы не вкурсе?
в ответ BERLINAS 05.02.11 13:52
В ответ на:
А потом сука газом их травил. В Шушенском я видел как ульянов жил в сцылке. Крестьяне ему медку, рыбки приносили на халяву, как обиженному. Не знали, что у него денег куры не клюют. А он их бандюга потом на нары и в концлагеря с соратникми. Добротой душевной воспользовались инородцы.
А потом сука газом их травил. В Шушенском я видел как ульянов жил в сцылке. Крестьяне ему медку, рыбки приносили на халяву, как обиженному. Не знали, что у него денег куры не клюют. А он их бандюга потом на нары и в концлагеря с соратникми. Добротой душевной воспользовались инородцы.
Вы неиспровимы. У вас витаминоз..
Реч о Сталине, а вы киваете на ленина.
Газами крестьян томбовской губернии травил Тухачевский. Ему товарищ Сталин позднее воздал. Он им всем, болшевикам первой волны ,виновным в страшных злодияниях против русского народа- воздал.Или вы не вкурсе?
05.02.11 21:06
Нет, голубчик, никто движок не выкидывал. Вот так прям с конвеера, ничем не отлицающиеся от остальных, ЛАДЫ шли на экспорт. и В Италию тоже. Москвичи ещо 407-й модели продавались даже в КАнаде, неговоря о победителе многих международных салонов-412-м. НАэкспорт шли также Волги и Запорожцы. НИВА- первый в мире внедорожник с несущим кузовом. Прогуглите сколько их было продано в Грмании.
ЗИМ- первый безрамный автомобиль такого размера. Советский автопром был вполне на уровне. Швицария и близко не стояла.
А ваш батя тоже не любит товарища Сталина, социализм и мечтал жить как при капитализме?? Зачем же он стоял в очереди?? Пошел бы на базар и купил сразу. КАк при капитализме.Дорого? Ну так извините, базар- это капитализм. Соответствуйте. А то как-то странно, значит работать хотите как при социализме( без безработицы, с бесплатными квартирами,медициной, образованием), а покупат машины как при капитализме( без очереди), но по социалистической цене?? Противоречий не чуствуете?
Кстате замете, распредвал по гос.цене стоил 37 рублей, но в магазинах их небыло( это я помню и не отрицаю) а на базаре продавался за 300. И всем хватало. Но за 300. Или вы слышали чтоб кто-то жаловался что даже за 300 не межет найти распредвал? Значит не хотел платит 320. Т.е дифицита распредвалов небыло. Был искуственно созданный ажиотаж и организованное перенаправление крупных партий распредвалов из магазинов- на базар.
Теперь, оглядываясь назад, скажите честно- правильно ли было существование ОБХСС и уголовная статья за спекуляцию?? А при Сталине такой спекуляции небыло. Потому что за спекуляцию- расстреливали.
КСтати ещо один неизвестный широкому кругу автомобильный факт:
СССР- был единствнной страной в мире где инвалидам давались автомобили (типа инвалидные коляски ) БЕСПЛАТНО. Помните фильм "Операция Ы"? Вполне приличное средство передвижения. . Не Мерседес конечно, но не хуже Изетты и БЕСПЛАТНО!
в ответ Пикуль 05.02.11 09:50
В ответ на:
они выкидывали движок и ставили фиатовский...
батя мой, после 15 лет стояния в очереди, купил было "жигу" и через каждые 10 тыс. менял распредвал...
они выкидывали движок и ставили фиатовский...
батя мой, после 15 лет стояния в очереди, купил было "жигу" и через каждые 10 тыс. менял распредвал...
Нет, голубчик, никто движок не выкидывал. Вот так прям с конвеера, ничем не отлицающиеся от остальных, ЛАДЫ шли на экспорт. и В Италию тоже. Москвичи ещо 407-й модели продавались даже в КАнаде, неговоря о победителе многих международных салонов-412-м. НАэкспорт шли также Волги и Запорожцы. НИВА- первый в мире внедорожник с несущим кузовом. Прогуглите сколько их было продано в Грмании.
ЗИМ- первый безрамный автомобиль такого размера. Советский автопром был вполне на уровне. Швицария и близко не стояла.
А ваш батя тоже не любит товарища Сталина, социализм и мечтал жить как при капитализме?? Зачем же он стоял в очереди?? Пошел бы на базар и купил сразу. КАк при капитализме.Дорого? Ну так извините, базар- это капитализм. Соответствуйте. А то как-то странно, значит работать хотите как при социализме( без безработицы, с бесплатными квартирами,медициной, образованием), а покупат машины как при капитализме( без очереди), но по социалистической цене?? Противоречий не чуствуете?
Кстате замете, распредвал по гос.цене стоил 37 рублей, но в магазинах их небыло( это я помню и не отрицаю) а на базаре продавался за 300. И всем хватало. Но за 300. Или вы слышали чтоб кто-то жаловался что даже за 300 не межет найти распредвал? Значит не хотел платит 320. Т.е дифицита распредвалов небыло. Был искуственно созданный ажиотаж и организованное перенаправление крупных партий распредвалов из магазинов- на базар.
Теперь, оглядываясь назад, скажите честно- правильно ли было существование ОБХСС и уголовная статья за спекуляцию?? А при Сталине такой спекуляции небыло. Потому что за спекуляцию- расстреливали.
КСтати ещо один неизвестный широкому кругу автомобильный факт:
СССР- был единствнной страной в мире где инвалидам давались автомобили (типа инвалидные коляски ) БЕСПЛАТНО. Помните фильм "Операция Ы"? Вполне приличное средство передвижения. . Не Мерседес конечно, но не хуже Изетты и БЕСПЛАТНО!
05.02.11 21:09
Весь фокус в том, дорогой Леон, шо тов. Сталин воздал им не совсем за это... вернее, совсем не за это...
в ответ Leon93 05.02.11 20:36
В ответ на:
Газами крестьян томбовской губернии травил Тухачевский. Ему товарищ Сталин позднее воздал. Он им всем, болшевикам первой волны ,виновным в страшных злодияниях против русского народа- воздал.Или вы не вкурсе?
Газами крестьян томбовской губернии травил Тухачевский. Ему товарищ Сталин позднее воздал. Он им всем, болшевикам первой волны ,виновным в страшных злодияниях против русского народа- воздал.Или вы не вкурсе?
Весь фокус в том, дорогой Леон, шо тов. Сталин воздал им не совсем за это... вернее, совсем не за это...
05.02.11 21:15
Да, ждал бы. Восьмёрочку бы наверно ждал. Но наверно недолго. Ведь даже мой отец получил ее от прафкома, потому что остальные очередники отказались от этого нового непонятного "зубила". Да-да, было такое время когда Восмёрку не хотели брать, а ждали проверенную копейку, пятэрку, шестерку и т.п. Это реальный факт.
Но у меня было два автомобиля. Второй был Запорожец 965. Я его не ждал. Пошел на базар и купил. За 700 рублей. Одна моя месячная зарплата тогда была. С подработкой конечно.
С запорожцем пришлось повозится. Но до 1987-го он исправно довозил меня из точки А до точки Б. Замечательный автомобиль.
Мое мнение( могу аргументировать, но это другая тема) Запорожец- лучше МЕрседеса.
в ответ Пикуль 05.02.11 20:24
В ответ на:
ждали бы коробчонку в общей очереди.
ждали бы коробчонку в общей очереди.
Да, ждал бы. Восьмёрочку бы наверно ждал. Но наверно недолго. Ведь даже мой отец получил ее от прафкома, потому что остальные очередники отказались от этого нового непонятного "зубила". Да-да, было такое время когда Восмёрку не хотели брать, а ждали проверенную копейку, пятэрку, шестерку и т.п. Это реальный факт.
Но у меня было два автомобиля. Второй был Запорожец 965. Я его не ждал. Пошел на базар и купил. За 700 рублей. Одна моя месячная зарплата тогда была. С подработкой конечно.
С запорожцем пришлось повозится. Но до 1987-го он исправно довозил меня из точки А до точки Б. Замечательный автомобиль.
Мое мнение( могу аргументировать, но это другая тема) Запорожец- лучше МЕрседеса.
05.02.11 21:18
в ответ Leon93 05.02.11 21:06
на нашем базаре, продовали только семечки... две конкурирующие личности... тётя дуся торговала черными мелкими, а дядя вася большими белыми... или полосатыми... не помню... не торговали у нас на базаре машинами... и по объявлению не продавали... вообще подержанными не торговали, потому что их не было... машины были в дефиците...
нет их переплавляли...
ясное дело... но германия то стояла? и до сих пор стоит... на чем там блатата вся катается? на меринах? или на бумерах?
волпрос в другом... почему они не могли сделать нормальный распредвал? как здесь делают... тут ведь никто распредвалы после 10 тыщ не меняет...
ха... а вы про покупку авто на базаре... сами себя в угол загнали...
не метите пургу!
В ответ на:
Нет, голубчик, никто движок не выкидывал.
Нет, голубчик, никто движок не выкидывал.
нет их переплавляли...
В ответ на:
Советский автопром был вполне на уровне. Швицария и близко не стояла.
Советский автопром был вполне на уровне. Швицария и близко не стояла.
ясное дело... но германия то стояла? и до сих пор стоит... на чем там блатата вся катается? на меринах? или на бумерах?
В ответ на:
Кстате замете, распредвал по гос.цене стоил 37 рублей, но в магазинах их небыло( это я помню и не отрицаю) а на базаре продавался за 300. И всем хватало. Но за 300. Или вы слышали чтоб кто-то жаловался что даже за 300 не межет найти распредвал? Значит не хотел платит 320. Т.е дифицита распредвалов небыло. Был искуственно созданный ажиотаж и организованное перенаправление крупных партий распредвалов из магазинов- на базар.
Кстате замете, распредвал по гос.цене стоил 37 рублей, но в магазинах их небыло( это я помню и не отрицаю) а на базаре продавался за 300. И всем хватало. Но за 300. Или вы слышали чтоб кто-то жаловался что даже за 300 не межет найти распредвал? Значит не хотел платит 320. Т.е дифицита распредвалов небыло. Был искуственно созданный ажиотаж и организованное перенаправление крупных партий распредвалов из магазинов- на базар.
волпрос в другом... почему они не могли сделать нормальный распредвал? как здесь делают... тут ведь никто распредвалы после 10 тыщ не меняет...
В ответ на:
Теперь, оглядываясь назад, скажите честно- правильно ли было существование ОБХСС и уголовная статья за спекуляцию?? А при Сталине такой спекуляции небыло. Потому что за спекуляцию- расстреливали.
Теперь, оглядываясь назад, скажите честно- правильно ли было существование ОБХСС и уголовная статья за спекуляцию?? А при Сталине такой спекуляции небыло. Потому что за спекуляцию- расстреливали.
ха... а вы про покупку авто на базаре... сами себя в угол загнали...
В ответ на:
СССР- был единствнной страной в мире где инвалидам давались автомобили (типа инвалидные коляски ) БЕСПЛАТНО.
СССР- был единствнной страной в мире где инвалидам давались автомобили (типа инвалидные коляски ) БЕСПЛАТНО.
не метите пургу!
майнер майнунг нах...
05.02.11 21:20
Это не имеет значения.
Где-то на интернете я читл что создателя интернетного фильма про 9/11 посадили. За неуплату налогов каких-то..
А до фильма у него его почему-то не садили..
Или вот этот парень с Викиликс. Пока не начал сливать- оказывается секс был по согласию. А как слил- так сразу дефки вспомнили что не хотели..
Вот так в штатах нет политических заключенных.
в ответ Schloss 05.02.11 21:09
В ответ на:
Весь фокус в том, дорогой Леон, шо тов. Сталин воздал им не совсем за это... вернее, совсем не за это.
Весь фокус в том, дорогой Леон, шо тов. Сталин воздал им не совсем за это... вернее, совсем не за это.
Это не имеет значения.
Где-то на интернете я читл что создателя интернетного фильма про 9/11 посадили. За неуплату налогов каких-то..
А до фильма у него его почему-то не садили..
Или вот этот парень с Викиликс. Пока не начал сливать- оказывается секс был по согласию. А как слил- так сразу дефки вспомнили что не хотели..
Вот так в штатах нет политических заключенных.
05.02.11 21:23
нет, в этони я ,никто другой не поверит. Если автомобильного рынка небыло в вашем поселке-то он был в ближайшем городе. ГДе-то же ваш батя распредвалы покупал??
Потому что ошибка. Потом исправили. Вы ведь знаете что проблема с распредвалами была недолгой и потом исчезла. Изменили технологию. Распредвалы стали цементировать( есть такая технология) и всё. Их больше не меняют. Если не ошбаюсь эту проблему решили где-то в 83-м. Досих пор выпускается Пятерочка с тем же двигателем. Кто нибудь меняет распредвал?? Проблема распредвала была только пару-тройку лет и только на определенной серии машин. Ошибка технологии.
А вот на американских машинах тех же времен( этик монстрах) каждые 10 000 миль надо было менять амортизаторы, шланги радиатора, тормозные шланги, ремни приводов оборудования. Прогуглите, почитайте их книжки технического обслуживания.
В ответ на:
на нашем базаре, продовали только семечки... две конкурирующие личности... тётя дуся торговала черными мелкими, а дядя вася большими белыми... или полосатыми... не помню... не торговали у нас на базаре машинами... и по объявлению не продавали... вообще подержанными не торговали, потому что их не было... машины были в дефиците...
на нашем базаре, продовали только семечки... две конкурирующие личности... тётя дуся торговала черными мелкими, а дядя вася большими белыми... или полосатыми... не помню... не торговали у нас на базаре машинами... и по объявлению не продавали... вообще подержанными не торговали, потому что их не было... машины были в дефиците...
нет, в этони я ,никто другой не поверит. Если автомобильного рынка небыло в вашем поселке-то он был в ближайшем городе. ГДе-то же ваш батя распредвалы покупал??
В ответ на:
волпрос в другом... почему они не могли сделать нормальный распредвал? как здесь делают... тут ведь никто распредвалы после 10 тыщ не меняет...
волпрос в другом... почему они не могли сделать нормальный распредвал? как здесь делают... тут ведь никто распредвалы после 10 тыщ не меняет...
Потому что ошибка. Потом исправили. Вы ведь знаете что проблема с распредвалами была недолгой и потом исчезла. Изменили технологию. Распредвалы стали цементировать( есть такая технология) и всё. Их больше не меняют. Если не ошбаюсь эту проблему решили где-то в 83-м. Досих пор выпускается Пятерочка с тем же двигателем. Кто нибудь меняет распредвал?? Проблема распредвала была только пару-тройку лет и только на определенной серии машин. Ошибка технологии.
А вот на американских машинах тех же времен( этик монстрах) каждые 10 000 миль надо было менять амортизаторы, шланги радиатора, тормозные шланги, ремни приводов оборудования. Прогуглите, почитайте их книжки технического обслуживания.
05.02.11 21:37
Я не уверен в уровне вашего технического понимания автомобильных особенностей..
Вот скажите мне как вы понимаете, в чем отличие пика максимальной мощности от пика максимального крутящего момента и чо из них важнее для автомобиля??
Надеюсь вы знаете что в характеристиках тех же ДВС для авиации один из этих терминов вообще никого не волнует и не упоминается. Почему?
в ответ балта 05.02.11 21:20
В ответ на:
Лева аргументируйте пожалуйста.. очень прошу
Лева аргументируйте пожалуйста.. очень прошу
Я не уверен в уровне вашего технического понимания автомобильных особенностей..
Вот скажите мне как вы понимаете, в чем отличие пика максимальной мощности от пика максимального крутящего момента и чо из них важнее для автомобиля??
Надеюсь вы знаете что в характеристиках тех же ДВС для авиации один из этих терминов вообще никого не волнует и не упоминается. Почему?
05.02.11 21:44
ВАс дизинформировали. В штах сейчас линчую белых.
НЕ верите? Посмотрите фильм по ссылке. Прочуствуйте. И подкорректируйте свое заскорузлое понимание американского образа жизни.
video.google.com/videoplay?docid=-4532915454909977834&q=%E1%D7%C9%C1%D4%C...
в ответ балта 05.02.11 21:21
В ответ на:
А еще у них негров линчуют.
А еще у них негров линчуют.
ВАс дизинформировали. В штах сейчас линчую белых.
НЕ верите? Посмотрите фильм по ссылке. Прочуствуйте. И подкорректируйте свое заскорузлое понимание американского образа жизни.
video.google.com/videoplay?docid=-4532915454909977834&q=%E1%D7%C9%C1%D4%C...
05.02.11 22:00
для того чтобы слущать радио необязательно знать , что такое супергетеродин или промежуточная частота
в ответ Leon93 05.02.11 21:37
В ответ на:
Вот скажите мне как вы понимаете, в чем отличие пика максимальной мощности от пика максимального крутящего момента и чо из них важнее для автомобиля??
Вот скажите мне как вы понимаете, в чем отличие пика максимальной мощности от пика максимального крутящего момента и чо из них важнее для автомобиля??
для того чтобы слущать радио необязательно знать , что такое супергетеродин или промежуточная частота
05.02.11 22:29
в ответ Leon93 05.02.11 20:22
***Залезте ночью в немецкий магазин и украдите 4 кг крупы какой-нибудь. В вашем деле тоже будет только несколько листочков.
==============================
Вам ещё не надоело паясничать? Суть поста в том, что человека засадили на "червонец" по недоказанному делу. Факт кражи не был доказан. У него дочка, как удалось выяснить, находилась в Германии. Мужчину элементарно подставили, и даже нетрудно было расследовать это дело до конца, наказать виновных. Но виновного трогать было нельзя... Шито белыми нитками делишко-то!
Это то же самое, если Ваши штаны найдут в спальне соседки после её заявления в полицию об изнасиловании. Суд впаяет Вам за насилие "в извращённой форме" 12 лет строгого режима. И будет прав! Насильникам - не место среди нормальных людей!
==============================
Вам ещё не надоело паясничать? Суть поста в том, что человека засадили на "червонец" по недоказанному делу. Факт кражи не был доказан. У него дочка, как удалось выяснить, находилась в Германии. Мужчину элементарно подставили, и даже нетрудно было расследовать это дело до конца, наказать виновных. Но виновного трогать было нельзя... Шито белыми нитками делишко-то!
Это то же самое, если Ваши штаны найдут в спальне соседки после её заявления в полицию об изнасиловании. Суд впаяет Вам за насилие "в извращённой форме" 12 лет строгого режима. И будет прав! Насильникам - не место среди нормальных людей!
05.02.11 22:46
в ответ Leon93 05.02.11 20:19
***Это для вас -они лучшие. Для банды жуликов- главарь всегда лучший. НАзовите хоть одну фамилю.
==================================
Миллионы простых граждан, расстрелянных без суда и следствия по доносам "добрых людей", не потерявших пролетарской бдительности. Со своими политическими оппонентами большевистский палач №1 расправлялся со свойственной ему дикостью. Одних устранял с помощью ледоруба (Троцкого достали аж в Мексике), других - подлыми выстрелами из-за угла (Киров), расстрелами по приговорам судов.
Если Вы не бывали в Быковнянском лесу, что под Киевом, рекомендую. Там большевики до войны под покровом ночи, словно воры, тайно осуществляли массовые захоронения тысяч людей многих национальностей. Казнили в застенках НКВД, закапывали в лесу возле села Быковня. Тысячи женщин, мужчин, стариков. Весь список расстрелянных - вот Вам и будут фамилии. Вы же не ребёнок, надеюсь, понимаете разницу между наказанием за уголовные преступления и массовыми репрессиями.
==================================
Миллионы простых граждан, расстрелянных без суда и следствия по доносам "добрых людей", не потерявших пролетарской бдительности. Со своими политическими оппонентами большевистский палач №1 расправлялся со свойственной ему дикостью. Одних устранял с помощью ледоруба (Троцкого достали аж в Мексике), других - подлыми выстрелами из-за угла (Киров), расстрелами по приговорам судов.
Если Вы не бывали в Быковнянском лесу, что под Киевом, рекомендую. Там большевики до войны под покровом ночи, словно воры, тайно осуществляли массовые захоронения тысяч людей многих национальностей. Казнили в застенках НКВД, закапывали в лесу возле села Быковня. Тысячи женщин, мужчин, стариков. Весь список расстрелянных - вот Вам и будут фамилии. Вы же не ребёнок, надеюсь, понимаете разницу между наказанием за уголовные преступления и массовыми репрессиями.
05.02.11 22:56
Сталин это Гитлер и в квадрате и в кубе и в 75 степени. А Гитлер так, непослушный мальчик, клеил евреям звезды на грудь, но его мама отругала и отвела домой. А потом его дворовые друзья поехали на танках и самолетах на Волгу порыбачить. Тоже отличные ребята, не то что монстры что Ворошилов и Молотов. Ну разрешили они своим по пути на рыбалку чуть пожечь мирные деревни, если те на пути окажутся, а в остальном -- чисто культурное мероприятие.
В ответ на:
Как и Вы - к моему: Сталин - это Гитлер в квадрате, а то и в кубе. И справедливый суд по преступлениям Сталина не состоялся лишь по той причине, что при жизни диктатора такой суд невозможен был априори. Вы же это прекрасно понимаете, только делаете вид, что Сталин Вам дорог.
Как и Вы - к моему: Сталин - это Гитлер в квадрате, а то и в кубе. И справедливый суд по преступлениям Сталина не состоялся лишь по той причине, что при жизни диктатора такой суд невозможен был априори. Вы же это прекрасно понимаете, только делаете вид, что Сталин Вам дорог.
Сталин это Гитлер и в квадрате и в кубе и в 75 степени. А Гитлер так, непослушный мальчик, клеил евреям звезды на грудь, но его мама отругала и отвела домой. А потом его дворовые друзья поехали на танках и самолетах на Волгу порыбачить. Тоже отличные ребята, не то что монстры что Ворошилов и Молотов. Ну разрешили они своим по пути на рыбалку чуть пожечь мирные деревни, если те на пути окажутся, а в остальном -- чисто культурное мероприятие.
06.02.11 03:11
Точно, обгонял. Вы раньше уже говорили, я помню.
В Англии, Штатах и пр. уже был какой-то уровень всего этого.Уровень,который диктовался спросом и его обеспечивал. А в СССР этого уровня небыло. И спроса-то ведь тоже небыло. Спрос сформировался силовым путем правительством,установив план милитаризации. Ведь все эти заводы работали на войну. А люди жили в бараках. И до и после индустриализации.
Особенность улучшения экономических показателей в СССР заключается в том что они улучшались отдельно и не имели ничего обшего с жизнью людей.
Кормили пол-мира, а у самих талоны на колбасу... (Леон)
в ответ Leon93 04.02.11 21:27
В ответ на:
Реальный исторический факт как раз заключается в том что СССР по всем параметрам развития намного обгонял все развитые страны.
Реальный исторический факт как раз заключается в том что СССР по всем параметрам развития намного обгонял все развитые страны.
Точно, обгонял. Вы раньше уже говорили, я помню.
В Англии, Штатах и пр. уже был какой-то уровень всего этого.Уровень,который диктовался спросом и его обеспечивал. А в СССР этого уровня небыло. И спроса-то ведь тоже небыло. Спрос сформировался силовым путем правительством,установив план милитаризации. Ведь все эти заводы работали на войну. А люди жили в бараках. И до и после индустриализации.
Особенность улучшения экономических показателей в СССР заключается в том что они улучшались отдельно и не имели ничего обшего с жизнью людей.
Кормили пол-мира, а у самих талоны на колбасу... (Леон)
06.02.11 03:16
Я лучше буду Вам верить.
Террористы остаются террористами. Ленин-Сталин-Троцкий создали первые концентрационные логеря( Гитлер только пытался копировать), переморили голодом десятки миллионов СОБСТВЕННЫХ граждан и ешо столько-же расстреляли без суда, заменив одних фашистов в Европе другими(самим-собой). (Леон. Орфография сохранена)
в ответ Leon93 04.02.11 22:46
В ответ на:
ГОлодомор- из той же серии. Читайте.%D3%D5%D0%C5%D2%CE%CF%D7%D5%CD.%D2%D5/%D0%D5%C2%CC%C9%C3/%C9%CE%C4%C5%C8....
И , голубчик, не верте политикам.
ГОлодомор- из той же серии. Читайте.%D3%D5%D0%C5%D2%CE%CF%D7%D5%CD.%D2%D5/%D0%D5%C2%CC%C9%C3/%C9%CE%C4%C5%C8....
И , голубчик, не верте политикам.
Я лучше буду Вам верить.
Террористы остаются террористами. Ленин-Сталин-Троцкий создали первые концентрационные логеря( Гитлер только пытался копировать), переморили голодом десятки миллионов СОБСТВЕННЫХ граждан и ешо столько-же расстреляли без суда, заменив одних фашистов в Европе другими(самим-собой). (Леон. Орфография сохранена)
06.02.11 03:21
Ага, про величие духа у Вас тоже было:
НАчнем с того что по поставленному продовольствию( в пересчеты на колории) Штаты кормили ВСЮ Красную Армию в течении ВСЕЙ войны. А поставленные 15 милл. сапог дали возможность топать обутыми половине Армии СССР. Далее идут 100000 тонн алюминия(=100 000 самолетам) ну и сами самолеты,танки (Леон. Орфография сохранена).
в ответ Leon93 05.02.11 09:23
В ответ на:
Вы не можете понять этого величия духа. У вас гены другие.
Вы не можете понять этого величия духа. У вас гены другие.
Ага, про величие духа у Вас тоже было:
НАчнем с того что по поставленному продовольствию( в пересчеты на колории) Штаты кормили ВСЮ Красную Армию в течении ВСЕЙ войны. А поставленные 15 милл. сапог дали возможность топать обутыми половине Армии СССР. Далее идут 100000 тонн алюминия(=100 000 самолетам) ну и сами самолеты,танки (Леон. Орфография сохранена).
06.02.11 03:23
Да-да Вы как-то рассказывали:
Вот у меня отец во флоте служил во времена войны, говорит что единственое мясо которое у них было- это была американская тушонка. В здоровенных банках. И автомобили в портах были в основном Студабекеры... (Леон. Орфография сохранена).
в ответ Leon93 05.02.11 20:32
В ответ на:
Мой отец был в войну кочегаром на крейсере Красный Крым,а потом Красный КАвказ. В Англию они ходили, когда перегоняли рерационные германские корабли.
Мой отец был в войну кочегаром на крейсере Красный Крым,а потом Красный КАвказ. В Англию они ходили, когда перегоняли рерационные германские корабли.
Да-да Вы как-то рассказывали:
Вот у меня отец во флоте служил во времена войны, говорит что единственое мясо которое у них было- это была американская тушонка. В здоровенных банках. И автомобили в портах были в основном Студабекеры... (Леон. Орфография сохранена).
06.02.11 03:29
в ответ Надежда_germanph 06.02.11 03:23
После того как сотни дивизий Красной Армии не смогли остановить триумфальный марш вермахта, товарищ Сталин решил совершить то, в чем обвинялись и за что были расстреляны десятки тысяч жертв Большого Террора: призвал британских империалистов совершить вторжение в страну победившего пролетариата.
13 сентября он уже просил Черчилля «высадить 25—30 дивизий в Архангельск или перевести их через Иран в южные районы СССР»
Уинстон С. Черчилль. «Вторая мировая война», т. 3. — М., Издательство «ТЕРРА», 1998., С. 213.
13 сентября он уже просил Черчилля «высадить 25—30 дивизий в Архангельск или перевести их через Иран в южные районы СССР»
Уинстон С. Черчилль. «Вторая мировая война», т. 3. — М., Издательство «ТЕРРА», 1998., С. 213.
06.02.11 03:57
А что вас удивляет? Он вырос в деревне, шоколад туда не завозили. И потом время трудное было, не до шоколада.
Я вот, гражданин великой страны, ещо ниразу анчоусы не пробывал..
Ну и что?
в ответ Надежда_germanph 06.02.11 02:56
В ответ на:
Бедняга. Гражданин великой страны впервые увидел шоколад.
Бедняга. Гражданин великой страны впервые увидел шоколад.
А что вас удивляет? Он вырос в деревне, шоколад туда не завозили. И потом время трудное было, не до шоколада.
Я вот, гражданин великой страны, ещо ниразу анчоусы не пробывал..
Ну и что?
06.02.11 04:00
КА показали последние исторические исследования, первые концлагеря создали всё-таки англичане, во время бурской войны.
А после них, таки да , Ленин и троцкий. Потом конечно сталин. А как же без концентрационных лагерей? Без концетрационных лагерей даже штаты сейчас не обходятся.
в ответ Надежда_germanph 06.02.11 03:16
В ответ на:
еррористы остаются террористами. Ленин-Сталин-Троцкий создали первые концентрационные логеря(
еррористы остаются террористами. Ленин-Сталин-Троцкий создали первые концентрационные логеря(
КА показали последние исторические исследования, первые концлагеря создали всё-таки англичане, во время бурской войны.
А после них, таки да , Ленин и троцкий. Потом конечно сталин. А как же без концентрационных лагерей? Без концетрационных лагерей даже штаты сейчас не обходятся.
06.02.11 04:01
А это Вы в припадке безумия писали?
Террористы остаются террористами. Ленин-Сталин-Троцкий создали первые концентрационные логеря( Гитлер только пытался копировать), переморили голодом десятки миллионов СОБСТВЕННЫХ граждан и ешо столько-же расстреляли без суда, заменив одних фашистов в Европе другими(самим-собой). (Леон)
в ответ Leon93 06.02.11 03:54
В ответ на:
Потому что никто из разумных дальше читать не будет.
Потому что никто из разумных дальше читать не будет.
А это Вы в припадке безумия писали?
Террористы остаются террористами. Ленин-Сталин-Троцкий создали первые концентрационные логеря( Гитлер только пытался копировать), переморили голодом десятки миллионов СОБСТВЕННЫХ граждан и ешо столько-же расстреляли без суда, заменив одних фашистов в Европе другими(самим-собой). (Леон)
06.02.11 04:06
НЕпонимаю с чем вы не согласны. Это действительно так было. Цифры можно найти на интернете. Мой отец мне тоже рассказывал что во время войны у них на корабле была исключительно американская тушёнка. Полшие банки. Он показывал руками размер- думаю по галлону.
ЛЕнд-лиз был очень вовремя и сильно помог.
КСтати okolo 80% поставок шло через тихий океан. А японцы, уже будучи в войне на стороне Германии- эти корабли почему-то категорически не топили. Странный факт.
в ответ Надежда_germanph 06.02.11 03:21
В ответ на:
НАчнем с того что по поставленному продовольствию( в пересчеты на колории) Штаты кормили ВСЮ Красную Армию в течении ВСЕЙ войны. А поставленные 15 милл. сапог дали возможность топать обутыми половине Армии СССР. Далее идут 100000 тонн алюминия(=100 000 самолетам) ну и сами самолеты,танки
НАчнем с того что по поставленному продовольствию( в пересчеты на колории) Штаты кормили ВСЮ Красную Армию в течении ВСЕЙ войны. А поставленные 15 милл. сапог дали возможность топать обутыми половине Армии СССР. Далее идут 100000 тонн алюминия(=100 000 самолетам) ну и сами самолеты,танки
НЕпонимаю с чем вы не согласны. Это действительно так было. Цифры можно найти на интернете. Мой отец мне тоже рассказывал что во время войны у них на корабле была исключительно американская тушёнка. Полшие банки. Он показывал руками размер- думаю по галлону.
ЛЕнд-лиз был очень вовремя и сильно помог.
КСтати okolo 80% поставок шло через тихий океан. А японцы, уже будучи в войне на стороне Германии- эти корабли почему-то категорически не топили. Странный факт.
06.02.11 04:08
Почему - странный? Япония соблюдала по отношению к советскому союзу нейтралитет.
Рыцарский, замечу. Без провокаций и тычков изподтишка.
в ответ Leon93 06.02.11 04:06
В ответ на:
А японцы, уже будучи в войне на стороне Германии- эти корабли почему-то категорически не топили. Странный факт.
А японцы, уже будучи в войне на стороне Германии- эти корабли почему-то категорически не топили. Странный факт.
Почему - странный? Япония соблюдала по отношению к советскому союзу нейтралитет.
Рыцарский, замечу. Без провокаций и тычков изподтишка.
06.02.11 04:14
Вы наверно удивитесь, но первый компьютер с выводом информации на экран был создан в СССР. В 50-х и начале 60-х советские компьютеры были лучше чем где либо.
И вообще, голубчик, у вас какие-то странные притензии к СССР. Ни одна страна не может быть впереди всех по всем параметрам. Кто-то делает хорошие компьютеры( сейчас ято кто, Китай?), а кто-то хрошие космические корабли.
Вы в курсе что Штаты летают в космос ( ракеты, не шатлы) на советских двигателях?
в ответ Greutung 06.02.11 04:00
В ответ на:
Ну и то, что ,благодаря капиталистам, у вас теперь есть компьютер
Ну и то, что ,благодаря капиталистам, у вас теперь есть компьютер
Вы наверно удивитесь, но первый компьютер с выводом информации на экран был создан в СССР. В 50-х и начале 60-х советские компьютеры были лучше чем где либо.
И вообще, голубчик, у вас какие-то странные притензии к СССР. Ни одна страна не может быть впереди всех по всем параметрам. Кто-то делает хорошие компьютеры( сейчас ято кто, Китай?), а кто-то хрошие космические корабли.
Вы в курсе что Штаты летают в космос ( ракеты, не шатлы) на советских двигателях?
06.02.11 04:20
Только на днях опять наткнулся на реч одного ( не помню фамилию) английского лорда. Он в полате лордов в 20-х годал в своей речи сказал что в гражданской войне в России было уничтожено 30 млн русских.
ВАм это известно?
в ответ Надежда_germanph 06.02.11 04:01
В ответ на:
еррористы остаются террористами. Ленин-Сталин-Троцкий создали первые концентрационные логеря( Гитлер только пытался копировать), переморили голодом десятки миллионов СОБСТВЕННЫХ граждан и ешо столько-же расстреляли без суда,
еррористы остаются террористами. Ленин-Сталин-Троцкий создали первые концентрационные логеря( Гитлер только пытался копировать), переморили голодом десятки миллионов СОБСТВЕННЫХ граждан и ешо столько-же расстреляли без суда,
Только на днях опять наткнулся на реч одного ( не помню фамилию) английского лорда. Он в полате лордов в 20-х годал в своей речи сказал что в гражданской войне в России было уничтожено 30 млн русских.
ВАм это известно?
06.02.11 04:20
в ответ Leon93 06.02.11 04:17
Das vatikanische Gefängnis bietet nur zwei Personen Platz und wird zurzeit als Lagerraum verwendet. Es wurde im Lauf der Geschichte erst viermal benutzt: einer der Insassen war ein Priester, der wegen illegalen Geldtransfers verurteilt wurde; der zweite war ein Mann, der beim Münzdiebstahl in der Peterskirche ertappt wurde; der dritte war ein schwedischer Tourist, der einen Priester attackierte, und zuletzt ein Schweizer Besucher, der einen Gardisten gröblich beleidigt hat. Der Papst-Attentäter Mehmet Ali Ağca verbüßte seine Strafe nicht im Vatikan, sondern in einem römischen Gefängnis. Die Todesstrafe wurde 1969 abgeschafft; die letzte Hinrichtung wurde am 9. Juli 1870 vollzogen (mittels der Guillotine).
.. посадют, как пить дать. Если место свободное найдут.
.. посадют, как пить дать. Если место свободное найдут.
06.02.11 04:23
Странно. Только что Вы писали прямо противоположное:
Реальный исторический факт как раз заключается в том что СССР по всем параметрам развития намного обгонял все развитые страны.
В ответ на:
И вообще, голубчик, у вас какие-то странные притензии к СССР. Ни одна страна не может быть впереди всех по всем параметрам.
И вообще, голубчик, у вас какие-то странные притензии к СССР. Ни одна страна не может быть впереди всех по всем параметрам.
Странно. Только что Вы писали прямо противоположное:
Реальный исторический факт как раз заключается в том что СССР по всем параметрам развития намного обгонял все развитые страны.
06.02.11 04:24
И? Вы смогли его приобрести и ходить с ним в интернет?
Ну, совок по слишком многим параметрам просто вонял
Нет, не в курсе.
Но мне, признаться, плевать. И я даже не прошу вас доказать свои слова, мне реально все равно, на чьих двигателях летают американские корабли.
в ответ Leon93 06.02.11 04:14
В ответ на:
Вы наверно удивитесь, но первый компьютер с выводом информации на экран был создан в СССР. В 50-х и начале 60-х советские компьютеры были лучше чем где либо.
Вы наверно удивитесь, но первый компьютер с выводом информации на экран был создан в СССР. В 50-х и начале 60-х советские компьютеры были лучше чем где либо.
И? Вы смогли его приобрести и ходить с ним в интернет?
В ответ на:
И вообще, голубчик, у вас какие-то странные притензии к СССР. Ни одна страна не может быть впереди всех по всем параметрам.
И вообще, голубчик, у вас какие-то странные притензии к СССР. Ни одна страна не может быть впереди всех по всем параметрам.
Ну, совок по слишком многим параметрам просто вонял
В ответ на:
Вы в курсе что Штаты летают в космос ( ракеты, не шатлы) на советских двигателях?
Вы в курсе что Штаты летают в космос ( ракеты, не шатлы) на советских двигателях?
Нет, не в курсе.
Но мне, признаться, плевать. И я даже не прошу вас доказать свои слова, мне реально все равно, на чьих двигателях летают американские корабли.
06.02.11 04:25
А что удивителного? Союзники ведь. И потом это Англия начала вторую мировю , обьявив войну Германии.
Конечно товарищ Сталин расчитывал на английскую помощ. Но Англия обманула.
Англия- всегда обманывает.
Помнитe как в первую мировую Брусилов положил полмиллиона русских солдат чтобы прорваться и спасти 100 тысяч английских. Ну и что, Ответила Англия благодарностью?
в ответ Greutung 06.02.11 03:29
В ответ на:
призвал британских империалистов совершить вторжение в страну победившего пролетариата.
13 сентября он уже просил Черчилля «высадить 25—30 дивизий в Архангельск или перевести их через Иран в южные районы СССР»
Уинстон С. Черчилль. «Вторая мировая война», т. 3. — М., Издательство «ТЕРРА», 1998., С. 213.
призвал британских империалистов совершить вторжение в страну победившего пролетариата.
13 сентября он уже просил Черчилля «высадить 25—30 дивизий в Архангельск или перевести их через Иран в южные районы СССР»
Уинстон С. Черчилль. «Вторая мировая война», т. 3. — М., Издательство «ТЕРРА», 1998., С. 213.
А что удивителного? Союзники ведь. И потом это Англия начала вторую мировю , обьявив войну Германии.
Конечно товарищ Сталин расчитывал на английскую помощ. Но Англия обманула.
Англия- всегда обманывает.
Помнитe как в первую мировую Брусилов положил полмиллиона русских солдат чтобы прорваться и спасти 100 тысяч английских. Ну и что, Ответила Англия благодарностью?
06.02.11 04:26
Мне еще раз Ваши слова процитировать? "Ленин-Сталин-Троцкий создали первые концентрационные логеря( Гитлер только пытался копировать), переморили голодом десятки миллионов СОБСТВЕННЫХ граждан и ешо столько-же расстреляли без суда"
в ответ Leon93 06.02.11 04:20
В ответ на:
Террористы остаются террористами. Ленин-Сталин-Троцкий создали первые концентрационные логеря( Гитлер только пытался копировать), переморили голодом десятки миллионов СОБСТВЕННЫХ граждан и ешо столько-же расстреляли без суда,
Только на днях опять наткнулся на реч одного ( не помню фамилию) английского лорда. Он в полате лордов в 20-х годал в своей речи сказал что в гражданской войне в России было уничтожено 30 млн русских.
Террористы остаются террористами. Ленин-Сталин-Троцкий создали первые концентрационные логеря( Гитлер только пытался копировать), переморили голодом десятки миллионов СОБСТВЕННЫХ граждан и ешо столько-же расстреляли без суда,
Только на днях опять наткнулся на реч одного ( не помню фамилию) английского лорда. Он в полате лордов в 20-х годал в своей речи сказал что в гражданской войне в России было уничтожено 30 млн русских.
Мне еще раз Ваши слова процитировать? "Ленин-Сталин-Троцкий создали первые концентрационные логеря( Гитлер только пытался копировать), переморили голодом десятки миллионов СОБСТВЕННЫХ граждан и ешо столько-же расстреляли без суда"
06.02.11 04:31
в ответ Надежда_germanph 06.02.11 04:23
НАдежда , вы цепляетесь к словам. По темпам развитя СССР действительно обгонял , но по определенной наменклатуре товаров- конечно были варианты.
Это как сейчас, штаты например- достаточно сильная экономика, своих зубочисток не выпускают. И телевизоров тоже. И видеомагнитофонов. И мнго ещо чего..
Это как сейчас, штаты например- достаточно сильная экономика, своих зубочисток не выпускают. И телевизоров тоже. И видеомагнитофонов. И мнго ещо чего..
06.02.11 04:35
удивительно вот что:
«...Еще до приезда английского посла в СССР г-на Криппса в Лондон, особенно же после его приезда, в английской и вообще е иностранной печати стали муссироваться слухи о «близости войны между СССР и Германией»... Эти слухи являются неуклюже состряпанной пропагандой враждебных СССР и Германии сил, заинтересованных в дальнейшем расширении и развязывании войны...»
Заявление ТАСС от 13. июня 1941 года.
Кто тут кому союзник - перепутать, кажется, нельзя.
Нет. Англия не была агрессором. Англия была вынуждена объявить войну Райху, потому, что была связана договором с Польшей, на которую Райх напал.
Странный тезис. Жду пояснений ..
А то!!
51 британская дивизия атаковала Германию на Сомме, чтобы отвлечь немцев от восточного фронта ..
в ответ Leon93 06.02.11 04:25
В ответ на:
А что удивителного? Союзники ведь.
А что удивителного? Союзники ведь.
удивительно вот что:
«...Еще до приезда английского посла в СССР г-на Криппса в Лондон, особенно же после его приезда, в английской и вообще е иностранной печати стали муссироваться слухи о «близости войны между СССР и Германией»... Эти слухи являются неуклюже состряпанной пропагандой враждебных СССР и Германии сил, заинтересованных в дальнейшем расширении и развязывании войны...»
Заявление ТАСС от 13. июня 1941 года.
Кто тут кому союзник - перепутать, кажется, нельзя.
В ответ на:
И потом это Англия начала вторую мировю , обьявив войну Германии.
И потом это Англия начала вторую мировю , обьявив войну Германии.
Нет. Англия не была агрессором. Англия была вынуждена объявить войну Райху, потому, что была связана договором с Польшей, на которую Райх напал.
В ответ на:
Англия- всегда обманывает.
Англия- всегда обманывает.
Странный тезис. Жду пояснений ..
В ответ на:
Помнитe как в первую мировую Брусилов положил полмиллиона русских солдат чтобы прорваться и спасти 100 тысяч английских. Ну и что, Ответила Англия благодарностью?
Помнитe как в первую мировую Брусилов положил полмиллиона русских солдат чтобы прорваться и спасти 100 тысяч английских. Ну и что, Ответила Англия благодарностью?
А то!!
51 британская дивизия атаковала Германию на Сомме, чтобы отвлечь немцев от восточного фронта ..
06.02.11 04:42
Ну так то июнь, а дивизии Сталин просил в сентябре. Много событий произошло за йхето время. Война началась. И началась очень трагично для СССР.
Конечно до начала войны СССР пытался сделать всё чтобы оставатся с Германией хориших орношениях. Хотябы дипломатических. КАк же иначе? Худой мир- он все равно лучше любой войны.
Опять же Пакт, который СССР заключил с Германией уже после того как это же сделали Англия и Франция.
в ответ Greutung 06.02.11 04:35
В ответ на:
удивительно вот что:
«...Еще до приезда английского посла в СССР г-на Криппса в Лондон, особенно же после его приезда, в английской и вообще е иностранной печати стали муссироваться слухи о «близости войны между СССР и Германией»... Эти слухи являются неуклюже состряпанной пропагандой враждебных СССР и Германии сил, заинтересованных в дальнейшем расширении и развязывании войны...»
Заявление ТАСС от 13. июня 1941 года.
Кто тут кому союзник - перепутать, кажется, нельзя.
удивительно вот что:
«...Еще до приезда английского посла в СССР г-на Криппса в Лондон, особенно же после его приезда, в английской и вообще е иностранной печати стали муссироваться слухи о «близости войны между СССР и Германией»... Эти слухи являются неуклюже состряпанной пропагандой враждебных СССР и Германии сил, заинтересованных в дальнейшем расширении и развязывании войны...»
Заявление ТАСС от 13. июня 1941 года.
Кто тут кому союзник - перепутать, кажется, нельзя.
Ну так то июнь, а дивизии Сталин просил в сентябре. Много событий произошло за йхето время. Война началась. И началась очень трагично для СССР.
Конечно до начала войны СССР пытался сделать всё чтобы оставатся с Германией хориших орношениях. Хотябы дипломатических. КАк же иначе? Худой мир- он все равно лучше любой войны.
Опять же Пакт, который СССР заключил с Германией уже после того как это же сделали Англия и Франция.
06.02.11 04:45
Убедившись в тщетности своих попыток, Криппс через Вышинского (на тот момент - заместителя Молотова по НКИД) передал 18 апреля 1941 г. письменное заявление, в котором, в частности, было сказано:
"Правительство Великобритании все еще видит себя вынужденным рассматривать Советский Союз в качестве главного источника снабжения Германии… В свете изложенных выше соображений у меня есть желание спросить, заинтересовано ли ныне Советское правительство в проведении в жизнь немедленного улучшения его политических и экономических отношений с правительством Великобритании, или же, наоборот, Советское правительство удовлетворится тем, чтобы эти отношения сохранили свой теперешний вполне отрицательный характер…"
Первый ответ на свой вопрос Криппс получил немедленно ("по вопросу о неприкосновенности и безопасности СССР я сказал Криппсу, что об этом позаботится сам СССР, без помощи советчиков"). После этого с послом Великобритании в Москве вообще перестали разговаривать. 6 июня Криппс был отозван в Лондон "для консультаций с правительством" - на дипломатическом языке это означает последнюю ступень перед разрывом отношений. На момент 22 июня 1941 г. в Москве вовсе не было английского посла (!), а Его Величество короля Георга VI представлял секретарь посольства Баггалей в ранге "временного поверенного в делах".
Провалив все, что только можно было провалить, политический банкрот Сталин довел ситуацию до того, что спасать страну должна была армия. И вот тут-то его ждала самая страшная неожиданность - оказалось, что огромные горы накопленного за десять лет оружия сами по себе являются лишь мертвым металлом. Оказалось, что насмерть запуганные в 37-м году красные генералы профессионально непригодны.
http://www.solonin.org/article_stalin-i-voyna
в ответ Leon93 06.02.11 04:42
В ответ на:
Ну так то июнь, а дивизии Сталин просил в сентябре.
Ну так то июнь, а дивизии Сталин просил в сентябре.
Убедившись в тщетности своих попыток, Криппс через Вышинского (на тот момент - заместителя Молотова по НКИД) передал 18 апреля 1941 г. письменное заявление, в котором, в частности, было сказано:
"Правительство Великобритании все еще видит себя вынужденным рассматривать Советский Союз в качестве главного источника снабжения Германии… В свете изложенных выше соображений у меня есть желание спросить, заинтересовано ли ныне Советское правительство в проведении в жизнь немедленного улучшения его политических и экономических отношений с правительством Великобритании, или же, наоборот, Советское правительство удовлетворится тем, чтобы эти отношения сохранили свой теперешний вполне отрицательный характер…"
Первый ответ на свой вопрос Криппс получил немедленно ("по вопросу о неприкосновенности и безопасности СССР я сказал Криппсу, что об этом позаботится сам СССР, без помощи советчиков"). После этого с послом Великобритании в Москве вообще перестали разговаривать. 6 июня Криппс был отозван в Лондон "для консультаций с правительством" - на дипломатическом языке это означает последнюю ступень перед разрывом отношений. На момент 22 июня 1941 г. в Москве вовсе не было английского посла (!), а Его Величество короля Георга VI представлял секретарь посольства Баггалей в ранге "временного поверенного в делах".
Провалив все, что только можно было провалить, политический банкрот Сталин довел ситуацию до того, что спасать страну должна была армия. И вот тут-то его ждала самая страшная неожиданность - оказалось, что огромные горы накопленного за десять лет оружия сами по себе являются лишь мертвым металлом. Оказалось, что насмерть запуганные в 37-м году красные генералы профессионально непригодны.
http://www.solonin.org/article_stalin-i-voyna
06.02.11 04:47
Иначе? Очень просто.
1. сентября 1939 года принять сторону Лондона, а не Берлина.
Помочь Польше, а не хоронить ее.
И, глядишь, не пришлось бы драпать потом до самоих кавказских-то хребтов ..
в ответ Leon93 06.02.11 04:42
В ответ на:
КАк же иначе? Худой мир- он все равно лучше любой войны.
КАк же иначе? Худой мир- он все равно лучше любой войны.
Иначе? Очень просто.
1. сентября 1939 года принять сторону Лондона, а не Берлина.
Помочь Польше, а не хоронить ее.
И, глядишь, не пришлось бы драпать потом до самоих кавказских-то хребтов ..
06.02.11 04:53
Это всё-политические спекуляции.
Сталин выиграл войну и называть его политическим банкротом- просто глупо.
И 37-й год тут абсолютно ни при чем. НАпример 37-й год на Францию не расприостранялся, но французкие генералы подняли лапки за пару недель.
в ответ Greutung 06.02.11 04:45
В ответ на:
ровалив все, что только можно было провалить, политический банкрот Сталин довел ситуацию до того, что спасать страну должна была армия. И вот тут-то его ждала самая страшная неожиданность - оказалось, что огромные горы накопленного за десять лет оружия сами по себе являются лишь мертвым металлом. Оказалось, что насмерть запуганные в 37-м году красные генералы профессионально непригодны.
ровалив все, что только можно было провалить, политический банкрот Сталин довел ситуацию до того, что спасать страну должна была армия. И вот тут-то его ждала самая страшная неожиданность - оказалось, что огромные горы накопленного за десять лет оружия сами по себе являются лишь мертвым металлом. Оказалось, что насмерть запуганные в 37-м году красные генералы профессионально непригодны.
Это всё-политические спекуляции.
Сталин выиграл войну и называть его политическим банкротом- просто глупо.
И 37-й год тут абсолютно ни при чем. НАпример 37-й год на Францию не расприостранялся, но французкие генералы подняли лапки за пару недель.
06.02.11 05:01
ТАк ведь и помогли. А иначе бы Гитлир ее всё окупировал.
И вообще, что такое Польша? ТАм Плисутский столько дерьма на СССР вылил что даже странно что Польша с Гитлиром на СССР не напал.
Короче и Гермния и СССР свое брали. И для Сталина и для Гитлира были вполне обоснованные причины считать Польшу историческин недоразумением.
в ответ Greutung 06.02.11 04:47
В ответ на:
1. сентября 1939 года принять сторону Лондона, а не Берлина.
Помочь Польше, а не хоронить ее.
1. сентября 1939 года принять сторону Лондона, а не Берлина.
Помочь Польше, а не хоронить ее.
ТАк ведь и помогли. А иначе бы Гитлир ее всё окупировал.
И вообще, что такое Польша? ТАм Плисутский столько дерьма на СССР вылил что даже странно что Польша с Гитлиром на СССР не напал.
Короче и Гермния и СССР свое брали. И для Сталина и для Гитлира были вполне обоснованные причины считать Польшу историческин недоразумением.
06.02.11 06:37
«Кто под этим углом зрения взвесит возможности, остающиеся для Германии, тот неизбежно должен будет прийти вместе с нами к выводу, что нам приходится искать сближения только с Англией».«Англия представляет собою величайшую мировую державу» - «Майн кампф».
Англия – это наше «все». Вот основная мысль двух заключительных глав «Майн кампф». Всего в этой книге 15 глав, а значит, одна седьмая часть литературного детища Гитлера посвящена тому, как замечательно завести дружбу с Великобританией.
в ответ Greutung 06.02.11 04:35
В ответ на:
Кто тут кому союзник - перепутать, кажется, нельзя.
Кто тут кому союзник - перепутать, кажется, нельзя.
«Кто под этим углом зрения взвесит возможности, остающиеся для Германии, тот неизбежно должен будет прийти вместе с нами к выводу, что нам приходится искать сближения только с Англией».«Англия представляет собою величайшую мировую державу» - «Майн кампф».
Англия – это наше «все». Вот основная мысль двух заключительных глав «Майн кампф». Всего в этой книге 15 глав, а значит, одна седьмая часть литературного детища Гитлера посвящена тому, как замечательно завести дружбу с Великобританией.
06.02.11 07:58
Лондон спровоцировал поляков разорвать «дружбу» с Германией, обещаяя поддержку и помощь, а на деле ничего не предпринималось. Возникает резонный вопрос: а как же польско-британский договор? Разве в нем не было написано, что Англия вступит в войну, если Гитлер нападет на Польшу? Вот и получается , что обманула Англия Польшу...Хотелось бы узнать почему бездействовал громадный британский флот, имевший возможность без всяких усилий не допустить обстрела польских позиций немецкими кораблями в Балтийском море? Единственные кто были заняты -союзные самолеты с 3 по 27 сентября только английские ВВС обрушили на головы немецких обывателей 18 млн листовок. В то же время ни одна бомба не упала на промышленный Рурский район.
Польша была самым вопиющим образом предана своими союзниками.
Эту болезненную тему затронул в упоминавшемся нами интервью польский профессор истории Павел Вечоркевич: «О планах британцев лучше всего свидетельствует то, что они почти с самого дня подписания знали о тайном протоколе Пакта Молотова-Риббентропа, который получили от сотрудника посольства Германии в Москве фон Герварта. Конечно, они не сообщили об этом полякам, чтобы случайно не воспрепятствовать началу войны. Однако, как представляется, если бы в Варшаве знали о германо-советских договоренностях, Польше осталось бы только капитулировать перед Германией. Война в такой обстановке была бы просто бессмысленна. Естественно, с точки зрения Польши, а не Великобритании» Газета «Rzeczpospolita» 28 сентября 2005 г.
То, что руководство Польши осознало гнусность действий своих союзников, сомнений не вызывает. Показательный факт: польское правительство в изгнании (в Лондоне) было укомплектовано совершенно другими персоналиями по сравнению с довоенным руководством. Причина проста: те, кого англичане предали, работать с ними больше не хотели. Да и самим британцам было значительно легче общаться с людьми, которым они не давали никаких обещаний.
в ответ Greutung 06.02.11 04:35
В ответ на:
Англия была вынуждена объявить войну Райху, потому, что была связана договором с Польшей, на которую Райх напал.
Англия была вынуждена объявить войну Райху, потому, что была связана договором с Польшей, на которую Райх напал.
Лондон спровоцировал поляков разорвать «дружбу» с Германией, обещаяя поддержку и помощь, а на деле ничего не предпринималось. Возникает резонный вопрос: а как же польско-британский договор? Разве в нем не было написано, что Англия вступит в войну, если Гитлер нападет на Польшу? Вот и получается , что обманула Англия Польшу...Хотелось бы узнать почему бездействовал громадный британский флот, имевший возможность без всяких усилий не допустить обстрела польских позиций немецкими кораблями в Балтийском море? Единственные кто были заняты -союзные самолеты с 3 по 27 сентября только английские ВВС обрушили на головы немецких обывателей 18 млн листовок. В то же время ни одна бомба не упала на промышленный Рурский район.
Польша была самым вопиющим образом предана своими союзниками.
Эту болезненную тему затронул в упоминавшемся нами интервью польский профессор истории Павел Вечоркевич: «О планах британцев лучше всего свидетельствует то, что они почти с самого дня подписания знали о тайном протоколе Пакта Молотова-Риббентропа, который получили от сотрудника посольства Германии в Москве фон Герварта. Конечно, они не сообщили об этом полякам, чтобы случайно не воспрепятствовать началу войны. Однако, как представляется, если бы в Варшаве знали о германо-советских договоренностях, Польше осталось бы только капитулировать перед Германией. Война в такой обстановке была бы просто бессмысленна. Естественно, с точки зрения Польши, а не Великобритании» Газета «Rzeczpospolita» 28 сентября 2005 г.
То, что руководство Польши осознало гнусность действий своих союзников, сомнений не вызывает. Показательный факт: польское правительство в изгнании (в Лондоне) было укомплектовано совершенно другими персоналиями по сравнению с довоенным руководством. Причина проста: те, кого англичане предали, работать с ними больше не хотели. Да и самим британцам было значительно легче общаться с людьми, которым они не давали никаких обещаний.
06.02.11 08:29
А как эти господа с чехами поступили немного ранее,вообще ни в какие рамки не укладывается.Ответственность за "Позорный Мюнхенский сговор" лежит на союзничках.Их бы судить всех,за предательство и лицензию на массовые убийства
В ответ на:
Польша была самым вопиющим образом предана своими союзниками.
Польша была самым вопиющим образом предана своими союзниками.
А как эти господа с чехами поступили немного ранее,вообще ни в какие рамки не укладывается.Ответственность за "Позорный Мюнхенский сговор" лежит на союзничках.Их бы судить всех,за предательство и лицензию на массовые убийства
Зри в корень (c)
06.02.11 11:50
Не вступила в войну?
Поинтересуйтесь у него, действительно.
У меня сомнений не вызывает, что нападение СССР на Польшу 17 сентября было архигнусным и мегаомерзительным.
И поляки тоже так считают.
в ответ Vitaliy25_0 06.02.11 07:58
В ответ на:
Вот и получается , что обманула Англия Польшу..
Вот и получается , что обманула Англия Польшу..
Не вступила в войну?
В ответ на:
Хотелось бы узнать почему бездействовал громадный британский флот, имевший возможность без всяких усилий не допустить обстрела польских позиций немецкими кораблями в Балтийском море?
Хотелось бы узнать почему бездействовал громадный британский флот, имевший возможность без всяких усилий не допустить обстрела польских позиций немецкими кораблями в Балтийском море?
Поинтересуйтесь у него, действительно.
В ответ на:
То, что руководство Польши осознало гнусность действий своих союзников, сомнений не вызывает.
То, что руководство Польши осознало гнусность действий своих союзников, сомнений не вызывает.
У меня сомнений не вызывает, что нападение СССР на Польшу 17 сентября было архигнусным и мегаомерзительным.
И поляки тоже так считают.
06.02.11 12:05
Зато Англию никто не вынуждал связывать себя договорами с Польшей. Даже здравый смысл и геополитические соображения не вынуждали. И тем не менее Англия пошла на конфронтацию. Косвенно Англия агрессор.
в ответ Greutung 06.02.11 04:35
В ответ на:
Англия не была агрессором. Англия была вынуждена объявить войну Райху, потому, что была связана договором с Польшей, на которую Райх напал.
Англия не была агрессором. Англия была вынуждена объявить войну Райху, потому, что была связана договором с Польшей, на которую Райх напал.
Зато Англию никто не вынуждал связывать себя договорами с Польшей. Даже здравый смысл и геополитические соображения не вынуждали. И тем не менее Англия пошла на конфронтацию. Косвенно Англия агрессор.
06.02.11 12:12
Война всегда нужна элитам, а не народам. Элитам для преследованиям своих целей.
У советской тогдашней, по этническому своему составу русско-еврейско-кавказской, элиты ,
декларирующей одной своей целью распространение своего режима(называли социалистическим строем) на всю Европу
, уничтожение Германии совпадало с целями части элит Англии и США.
В ответ на:
Им эта война нужна была, а не немцам с русскими!
Им эта война нужна была, а не немцам с русскими!
Война всегда нужна элитам, а не народам. Элитам для преследованиям своих целей.
У советской тогдашней, по этническому своему составу русско-еврейско-кавказской, элиты ,
декларирующей одной своей целью распространение своего режима(называли социалистическим строем) на всю Европу
, уничтожение Германии совпадало с целями части элит Англии и США.
06.02.11 12:16
Британия в сентябре 1939 года не готова была воевать.Флот возможно еще мог с колониями где то разобраться,но против немецкой машины образца 1939 года он был уже бессилен.
Былое преимущество на море,благодаря которому собcсна и образовалась Британская Империя,уже не давало общей и убедительной победы.Да и денег не было.Колонии вставали в солидную копеечку,да и особо желания опять воевать тоже не было.И начали разыгрываться шахматные партии.
Да и после того,как Польша с Германия как союзники дерибанили Чехословакию,Польша невинной сироткой явно не выглядит
Нападение Германии на Польшу,можно перефразировать как "Вор вора обокрал"
В ответ на:
Поинтересуйтесь у него, действительно.
Поинтересуйтесь у него, действительно.
Британия в сентябре 1939 года не готова была воевать.Флот возможно еще мог с колониями где то разобраться,но против немецкой машины образца 1939 года он был уже бессилен.
Былое преимущество на море,благодаря которому собcсна и образовалась Британская Империя,уже не давало общей и убедительной победы.Да и денег не было.Колонии вставали в солидную копеечку,да и особо желания опять воевать тоже не было.И начали разыгрываться шахматные партии.
Да и после того,как Польша с Германия как союзники дерибанили Чехословакию,Польша невинной сироткой явно не выглядит
Нападение Германии на Польшу,можно перефразировать как "Вор вора обокрал"
Зри в корень (c)
06.02.11 12:27
Антигитлеровская коалиция смотрела и выжидала: кто кого - Германия СССР или СССР Германию.
И когда стало ясно, что СССР Германию, открыла 2-ой фронт(1944г.).
Так что войну выиграл СССР. Правда вопреки "военному гению" Сталина.
в ответ Greutung 06.02.11 11:44
В ответ на:
Войну выиграла антигитлеровская коалиция.
Войну выиграла антигитлеровская коалиция.
Антигитлеровская коалиция смотрела и выжидала: кто кого - Германия СССР или СССР Германию.
И когда стало ясно, что СССР Германию, открыла 2-ой фронт(1944г.).
Так что войну выиграл СССР. Правда вопреки "военному гению" Сталина.
06.02.11 12:43
Советские сказки из серии Заградительных мифов. Без Лендлиза СССР уже в 1942 году не существовал бы.
А Лендлиз был от союзников. Но то что Вы сказали правильно, но если выразиться в терминах
ШШ-науки - мировае Швондерство в 41-45гг решало свои задачи по большей части
через использование Шариковых как пушечное мясо.
В ответ на:
Антигитлеровская коалиция смотрела и выжидала: кто кого - Германия СССР или СССР Германию.
Антигитлеровская коалиция смотрела и выжидала: кто кого - Германия СССР или СССР Германию.
Советские сказки из серии Заградительных мифов. Без Лендлиза СССР уже в 1942 году не существовал бы.
А Лендлиз был от союзников. Но то что Вы сказали правильно, но если выразиться в терминах
ШШ-науки - мировае Швондерство в 41-45гг решало свои задачи по большей части
через использование Шариковых как пушечное мясо.
06.02.11 12:52
в ответ Veter_karl 06.02.11 12:43
Лендлиз конечно здорово помог,но это было лишь 25% общего числа вооружений.Хоть и загоняли сразу под Москву,но там немцы так или иначе застряли из-за погодных условий.
Думаю что Лендлиз-это не ключевой момент.А вот тот факт,что японцы и турки не открыли еще 2 фронта,действительно очень помог в сохранении СССР.
Но это уже больше дипломатическая победа
Думаю что Лендлиз-это не ключевой момент.А вот тот факт,что японцы и турки не открыли еще 2 фронта,действительно очень помог в сохранении СССР.
Но это уже больше дипломатическая победа
Зри в корень (c)
06.02.11 12:52
в ответ Добрый Хохол 06.02.11 12:16
Британия в сентябре 1939 года не готова была воеват
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Не хотела! Решила пусть другие в войнушку поиграют а я погляжу.
В посте 814 все правильно описсано.
И поэтому гитлер решил умерать так с музыкои. И дал всем этим перечисленым Просратся да так что они еще сегодня вздрагивают от тех ударов!
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Не хотела! Решила пусть другие в войнушку поиграют а я погляжу.
В посте 814 все правильно описсано.
И поэтому гитлер решил умерать так с музыкои. И дал всем этим перечисленым Просратся да так что они еще сегодня вздрагивают от тех ударов!
06.02.11 13:56
энти кремлёвские мерзавцы специально дорог не строят , чтоб к ним парадным маршом никто не подобрался и не не выкинул их из их свинарника
в ответ Sergej_18 06.02.11 13:48
В ответ на:
Бы" это не исторический факт. К концу 1941 провалился Блицкриг, а затяжная война с Россией это не во Францию парадным маршем.
Бы" это не исторический факт. К концу 1941 провалился Блицкриг, а затяжная война с Россией это не во Францию парадным маршем.
энти кремлёвские мерзавцы специально дорог не строят , чтоб к ним парадным маршом никто не подобрался и не не выкинул их из их свинарника
06.02.11 14:09
в ответ Veter_karl 06.02.11 13:24
Только в Германии тогда бы денацификацию не провели бы. Так и осталось бы Германия каннибальской страной с уродами-людоедами во главе.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
06.02.11 14:18
Тот факт, что Япония не открыла фронт на Востоке говорит лишь о том, что они не могли этого сделать. У них в регионе и особенно в Китае дел и так по уши было. Отвлекать значительные силы на вторжение в СССР, находясь в состоянии войны с половиной мира, было бы ой как трудно.
в ответ Добрый Хохол 06.02.11 12:52
В ответ на:
А вот тот факт,что японцы и турки не открыли еще 2 фронта,действительно очень помог в сохранении СССР.
А вот тот факт,что японцы и турки не открыли еще 2 фронта,действительно очень помог в сохранении СССР.
Тот факт, что Япония не открыла фронт на Востоке говорит лишь о том, что они не могли этого сделать. У них в регионе и особенно в Китае дел и так по уши было. Отвлекать значительные силы на вторжение в СССР, находясь в состоянии войны с половиной мира, было бы ой как трудно.
06.02.11 14:50
За то большевики высоко ставили, с 1917 половину с голодом изморили, часть раскулачили и в азиатские степи выслали,
часть расстреляли, а оставшихся подчистую в снежные бураны под Карагандой в 41 выкинули. Во уважения сколько.
Элиту и городских немцев к середине 30-х вообще вырезали. Не повторяйте Заградительные советские мифы.
Чтобы не повторять большевистские и швондеровские небылицы этих расистов всех времён и народов, читайте источники:
http://www.velesova-sloboda.org/antrop/hans-guenther.html
часть расстреляли, а оставшихся подчистую в снежные бураны под Карагандой в 41 выкинули. Во уважения сколько.
Элиту и городских немцев к середине 30-х вообще вырезали. Не повторяйте Заградительные советские мифы.
Чтобы не повторять большевистские и швондеровские небылицы этих расистов всех времён и народов, читайте источники:
http://www.velesova-sloboda.org/antrop/hans-guenther.html
06.02.11 14:55
Думаю , что да. Для развязывания Второй мировой войны Гитлеру предстояло создать армию заново, при этом Англия "не заметила" процесса милитаризации Германии.А ведь армия всегда создается для войны.И если Англия, как оплот демократии на приготовления Гитлера не обратила внимания, то тем самым она стал соучастником его преступлений. Путь Гитлера к войне – это сплошной невероятный политико-экономический триумф. Успех следует за успехом, чем невероятнее «чудесный» успех одной страны, тем крупнее ей подыграли руководители другой державы. Вот и невероятные успехи Гитлера на мировой арене определялись не его выдающимися талантами как дипломата или государственного деятеля, а заранее согласованной с ним сдачей своих позиций Англией, США и Францией. Если бы лидеры западного мира хотели остановить будущую войну, сделать это можно было либо бескровно, либо пролив такое количество крови, которое абсолютно не сопоставимо с тем, что имело место в дальнейшем.
«По крайней мере, до 1934 года перевооружение Германии можно было предотвратить, не жертвуя ни одной человеческой жизнью», – Черчилль У. Вторая мировая война. Т. 1. С. 38.
Почему не остановили? Черчилль ответа на этот вопрос в своих мемуарах не дает. Для любого здравомыслящего человека очевидно одно непреложное правило: "Если серьезные политики видят опасность и не устраняют ее вполне сознательно, значит, им такая ситуация на руку!"
в ответ Greutung 06.02.11 11:47
В ответ на:
ну, и?
завели?
ну, и?
завели?
Думаю , что да. Для развязывания Второй мировой войны Гитлеру предстояло создать армию заново, при этом Англия "не заметила" процесса милитаризации Германии.А ведь армия всегда создается для войны.И если Англия, как оплот демократии на приготовления Гитлера не обратила внимания, то тем самым она стал соучастником его преступлений. Путь Гитлера к войне – это сплошной невероятный политико-экономический триумф. Успех следует за успехом, чем невероятнее «чудесный» успех одной страны, тем крупнее ей подыграли руководители другой державы. Вот и невероятные успехи Гитлера на мировой арене определялись не его выдающимися талантами как дипломата или государственного деятеля, а заранее согласованной с ним сдачей своих позиций Англией, США и Францией. Если бы лидеры западного мира хотели остановить будущую войну, сделать это можно было либо бескровно, либо пролив такое количество крови, которое абсолютно не сопоставимо с тем, что имело место в дальнейшем.
«По крайней мере, до 1934 года перевооружение Германии можно было предотвратить, не жертвуя ни одной человеческой жизнью», – Черчилль У. Вторая мировая война. Т. 1. С. 38.
Почему не остановили? Черчилль ответа на этот вопрос в своих мемуарах не дает. Для любого здравомыслящего человека очевидно одно непреложное правило: "Если серьезные политики видят опасность и не устраняют ее вполне сознательно, значит, им такая ситуация на руку!"
06.02.11 15:24
в ответ Greutung 06.02.11 11:50
А как же польско-британский договор? Разве в нем не было написано, что Англия вступит в войну, если Гитлер нападет на Польшу?
На 01.09.1939 в составе военно-морских сил находилось: авианосцы: Англия – 7, Франция – 1, Германия – 0; тяжелые крейсеры: Англия – 15, Франция – 7, Германия – 2; легкие крейсеры: Англия – 49, Франция – 12, Германия – 6; эскадренные миноносцы: Англия – 183, Франция – 59, Германия – 22; миноносцы: Англия – 0, Франция – 12, Германия – 20; подводные лодки: Англия – 65, Франция – 78, Германия – 57; торпедные катера: Англия – 27, Франция – 9, Германия – 20; мониторы: Англия – 3, Франция – 0, Германия – 0 (Затянувшийся блицкриг. Германские генералы о войне в России. М., 2006. С. 292) Гросс-адмирал Редер докладывал фюреру, что для войны с Англией нужно 300 подлодок, но, когда война началась, у Германии оказалось даже не 57 субмарин, готовых к выходу в Атлантику, а всего 23! То есть в 13 раз меньше, чем считали необходимым руководители германского флота! Разве можно так готовиться к войне с морскими державами? Конечно же, нет! Гитлер и не готовился к войне на море, без которой разгромить Британию, «владычицу морей», было просто невозможно. Потому что не готовился к войне с Англией и Францией вообще! Вот такой вот странный агрессор, который якобы собирался захватить весь мир.
В ответ на:
Поинтересуйтесь у него, действительно.
Поинтересуйтесь у него, действительно.
На 01.09.1939 в составе военно-морских сил находилось: авианосцы: Англия – 7, Франция – 1, Германия – 0; тяжелые крейсеры: Англия – 15, Франция – 7, Германия – 2; легкие крейсеры: Англия – 49, Франция – 12, Германия – 6; эскадренные миноносцы: Англия – 183, Франция – 59, Германия – 22; миноносцы: Англия – 0, Франция – 12, Германия – 20; подводные лодки: Англия – 65, Франция – 78, Германия – 57; торпедные катера: Англия – 27, Франция – 9, Германия – 20; мониторы: Англия – 3, Франция – 0, Германия – 0 (Затянувшийся блицкриг. Германские генералы о войне в России. М., 2006. С. 292) Гросс-адмирал Редер докладывал фюреру, что для войны с Англией нужно 300 подлодок, но, когда война началась, у Германии оказалось даже не 57 субмарин, готовых к выходу в Атлантику, а всего 23! То есть в 13 раз меньше, чем считали необходимым руководители германского флота! Разве можно так готовиться к войне с морскими державами? Конечно же, нет! Гитлер и не готовился к войне на море, без которой разгромить Британию, «владычицу морей», было просто невозможно. Потому что не готовился к войне с Англией и Францией вообще! Вот такой вот странный агрессор, который якобы собирался захватить весь мир.
06.02.11 15:28
Ужасы продразверстки и коллективизацию пережили все, а не только российские немцы. А за Карагандинскую степь Гитлера благодарите: после Судетов и Силезии у Сталина не было выбора, кроме как подальше запрятать российских немцев, хотя я лично такого жестокого отношения к простым людям не одобряю.
В ответ на:
За то большевики высоко ставили, с 1917 половину с голодом изморили, часть раскулачили и в азиатские степи выслали,
часть расстреляли, а оставшихся подчистую в снежные бураны под Карагандой в 41 выкинули. Во уважения сколько.
За то большевики высоко ставили, с 1917 половину с голодом изморили, часть раскулачили и в азиатские степи выслали,
часть расстреляли, а оставшихся подчистую в снежные бураны под Карагандой в 41 выкинули. Во уважения сколько.
Ужасы продразверстки и коллективизацию пережили все, а не только российские немцы. А за Карагандинскую степь Гитлера благодарите: после Судетов и Силезии у Сталина не было выбора, кроме как подальше запрятать российских немцев, хотя я лично такого жестокого отношения к простым людям не одобряю.
06.02.11 15:35
Не надо было начинать войны к которой не готов.
в ответ Vitaliy25_0 06.02.11 15:24
В ответ на:
Гитлер и не готовился к войне на море, без которой разгромить Британию, «владычицу морей», было просто невозможно. Потому что не готовился к войне с Англией и Францией вообще!
Гитлер и не готовился к войне на море, без которой разгромить Британию, «владычицу морей», было просто невозможно. Потому что не готовился к войне с Англией и Францией вообще!
Не надо было начинать войны к которой не готов.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
06.02.11 15:36
Не смешите меня тем Китаем,лучше посмотрите,какие силы японцы имели для вторжения в СССР,и сколько дивизий мы имели на Дальнем Востоке,что бы отразить агрессию.
Особенно прошу учитывать техн. оснащение
в ответ Sergej_18 06.02.11 14:18
В ответ на:
У них в регионе и особенно в Китае дел и так по уши было.
У них в регионе и особенно в Китае дел и так по уши было.
Не смешите меня тем Китаем,лучше посмотрите,какие силы японцы имели для вторжения в СССР,и сколько дивизий мы имели на Дальнем Востоке,что бы отразить агрессию.
Особенно прошу учитывать техн. оснащение
Зри в корень (c)
06.02.11 15:39
Смешить не собирался. Ну давайте ссылку, посмотрим.
в ответ Добрый Хохол 06.02.11 15:36
В ответ на:
Не смешите меня тем Китаем,лучше посмотрите,какие силы японцы имели для вторжения в СССР,и сколько дивизий мы имели на Дальнем Востоке,что бы отразить агрессию.
Особенно прошу учитывать техн. оснащение
Не смешите меня тем Китаем,лучше посмотрите,какие силы японцы имели для вторжения в СССР,и сколько дивизий мы имели на Дальнем Востоке,что бы отразить агрессию.
Особенно прошу учитывать техн. оснащение
Смешить не собирался. Ну давайте ссылку, посмотрим.
06.02.11 15:42
Просветитесь уж как то сами.Материалов в открытых источниках много.Ну и про возможный турецкий фронт
Нам очень крупно повезло,что турки так долго сомневались
В ответ на:
Ну давайте ссылку, посмотрим.
Ну давайте ссылку, посмотрим.
Просветитесь уж как то сами.Материалов в открытых источниках много.Ну и про возможный турецкий фронт
Нам очень крупно повезло,что турки так долго сомневались
Зри в корень (c)
06.02.11 16:04
Ну посмотрю, если будет время.
Сомневаться они любят больше всего.
Не хотелось бы гадать, но пройти Кавказ было бы для них непросто. Разве что расчитывать на поддержку мусульманского Кавказа, путь на который лежал через Армению или Грузию. Продолжать, или уже понятно?
В ответ на:
Просветитесь уж как то сами.Материалов в открытых источниках много.
Просветитесь уж как то сами.Материалов в открытых источниках много.
Ну посмотрю, если будет время.
В ответ на:
Ну и про возможный турецкий фронт
Нам очень крупно повезло,что турки так долго сомневались
Ну и про возможный турецкий фронт
Нам очень крупно повезло,что турки так долго сомневались
Сомневаться они любят больше всего.
Не хотелось бы гадать, но пройти Кавказ было бы для них непросто. Разве что расчитывать на поддержку мусульманского Кавказа, путь на который лежал через Армению или Грузию. Продолжать, или уже понятно?
06.02.11 16:09
В начале были британские самолеты в германском небе бомбили мирные немецкие жилые кварталы а уж потоом паручку немецких самолетов так себе с краю британии пролители
Ну а британцы как всегдаа любят из камара слона строить.
в ответ Добрый Хохол 06.02.11 12:58
В ответ на:
поглядеть там можно было только на немецкие самолеты в небе Лондона
поглядеть там можно было только на немецкие самолеты в небе Лондона
В начале были британские самолеты в германском небе бомбили мирные немецкие жилые кварталы а уж потоом паручку немецких самолетов так себе с краю британии пролители
Ну а британцы как всегдаа любят из камара слона строить.
06.02.11 16:11
Антигитлеровская коалиция начала сражаться в 1939. Война не ограничивается сухопутными театрами. Британия, по мере сил, боролась с Осью на море и в небе.
В Европе британские и американские солдаты высадились уже в 1943 году - сначала Сицилия, потом Италия, главный оплот Оси на Средиземном Море. Это никак нельзя определить как "выжидание".
Войну выиграла антигитлеровская коалиция. Без Англии и США совок пал бы еще в 1942 году.
в ответ anuga1 06.02.11 12:27
В ответ на:
Антигитлеровская коалиция смотрела и выжидала: кто кого - Германия СССР или СССР Германию.
И когда стало ясно, что СССР Германию, открыла 2-ой фронт(1944г.).
Так что войну выиграл СССР. Правда вопреки "военному гению" Сталина.
Антигитлеровская коалиция смотрела и выжидала: кто кого - Германия СССР или СССР Германию.
И когда стало ясно, что СССР Германию, открыла 2-ой фронт(1944г.).
Так что войну выиграл СССР. Правда вопреки "военному гению" Сталина.
Антигитлеровская коалиция начала сражаться в 1939. Война не ограничивается сухопутными театрами. Британия, по мере сил, боролась с Осью на море и в небе.
В Европе британские и американские солдаты высадились уже в 1943 году - сначала Сицилия, потом Италия, главный оплот Оси на Средиземном Море. Это никак нельзя определить как "выжидание".
Войну выиграла антигитлеровская коалиция. Без Англии и США совок пал бы еще в 1942 году.
06.02.11 16:16
Англия и вступила.
Имея сухопутных войск в 10 (десять) раз меньше, чем СССР ..
И? надо было загнать авианосцы в лужу Балтийского моря, где они были бы за неделю перетоплены немецкими фронтовыми бомбардировщиками?!
в ответ Vitaliy25_0 06.02.11 15:24
В ответ на:
А как же польско-британский договор? Разве в нем не было написано, что Англия вступит в войну, если Гитлер нападет на Польшу?
А как же польско-британский договор? Разве в нем не было написано, что Англия вступит в войну, если Гитлер нападет на Польшу?
Англия и вступила.
Имея сухопутных войск в 10 (десять) раз меньше, чем СССР ..
В ответ на:
На 01.09.1939 в составе военно-морских сил находилось: авианосцы: Англия – 7
На 01.09.1939 в составе военно-морских сил находилось: авианосцы: Англия – 7
И? надо было загнать авианосцы в лужу Балтийского моря, где они были бы за неделю перетоплены немецкими фронтовыми бомбардировщиками?!
06.02.11 16:16
Даите Пожалуста сылачку на слава гитлера где он это сказал!
И на эти слова дайте сылку! спасибо!
в ответ Sergej_18 06.02.11 14:02
В ответ на:
К сожалению немцев Поволжья, которых Гитлер по своим меркам арийской принадлежности ставил ниже латышей?
К сожалению немцев Поволжья, которых Гитлер по своим меркам арийской принадлежности ставил ниже латышей?
Даите Пожалуста сылачку на слава гитлера где он это сказал!
В ответ на:
К сожалению славянского населения, которому готовилась участь рабов?
К сожалению славянского населения, которому готовилась участь рабов?
И на эти слова дайте сылку! спасибо!
06.02.11 16:31
совершено верно !.
Потому что так хотели!.
в ответ Vitaliy25_0 06.02.11 14:55
В ответ на:
Для любого здравомыслящего человека очевидно одно непреложное правило: "Если серьезные политики видят опасность и не устраняют ее вполне сознательно, значит, им такая ситуация на руку!"
Для любого здравомыслящего человека очевидно одно непреложное правило: "Если серьезные политики видят опасность и не устраняют ее вполне сознательно, значит, им такая ситуация на руку!"
совершено верно !.
В ответ на:
Почему не остановили?
Почему не остановили?
Потому что так хотели!.
06.02.11 16:34
Посмотрел.
В 1941—1943 годах в Маньчжурии и Корее размещалось 15-16 японских дивизий общей численностью около 700 тысяч человек. Противостоящая им группировка Советских войск составляла от 32 (703.714 чел., 22.06.1941) до 49,5 (1.446.012 чел, 01.07.1942) расчётных дивизий.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%83%D0%BD%D1%81%D0...
Там же можно почитать о техоснащении.
в ответ Добрый Хохол 06.02.11 15:36
В ответ на:
Не смешите меня тем Китаем,лучше посмотрите,какие силы японцы имели для вторжения в СССР,и сколько дивизий мы имели на Дальнем Востоке,что бы отразить агрессию.
Не смешите меня тем Китаем,лучше посмотрите,какие силы японцы имели для вторжения в СССР,и сколько дивизий мы имели на Дальнем Востоке,что бы отразить агрессию.
Посмотрел.
В 1941—1943 годах в Маньчжурии и Корее размещалось 15-16 японских дивизий общей численностью около 700 тысяч человек. Противостоящая им группировка Советских войск составляла от 32 (703.714 чел., 22.06.1941) до 49,5 (1.446.012 чел, 01.07.1942) расчётных дивизий.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%83%D0%BD%D1%81%D0...
Там же можно почитать о техоснащении.
06.02.11 16:48
в ответ von Himmel 06.02.11 16:34
06.02.11 16:51
Против РККА Польша к тому времени была уже бессильна. Сама Англия защитить её в случае чего не могла. Отдать Польшу под немецкую протекцию - идеальный вариант. И Россия осталась бы в своих границах, и реальная угроза появления немецких экспедиционных армий под Минском вынудила бы Сталина всеми силами искать пути к новой Антанте, угроза создания которой была бы серьёзным предупреждением для Германии.
А так, Лондон лишь толкнул Сталина и Гитлера в объятия друг к другу, и Польшу защитить не смог, потеряв на полстолетия.
в ответ Greutung 06.02.11 16:07
В ответ на:
Как лояльный лимитроф Польша была нужна и полезна Англии.
Как лояльный лимитроф Польша была нужна и полезна Англии.
Против РККА Польша к тому времени была уже бессильна. Сама Англия защитить её в случае чего не могла. Отдать Польшу под немецкую протекцию - идеальный вариант. И Россия осталась бы в своих границах, и реальная угроза появления немецких экспедиционных армий под Минском вынудила бы Сталина всеми силами искать пути к новой Антанте, угроза создания которой была бы серьёзным предупреждением для Германии.
А так, Лондон лишь толкнул Сталина и Гитлера в объятия друг к другу, и Польшу защитить не смог, потеряв на полстолетия.
06.02.11 16:58
Причем сдесь гитлер???. Вопрос к вам почему спрятал навсегда???.
в ответ Sergej_18 06.02.11 15:28
В ответ на:
А за Карагандинскую степь Гитлера благодарите: после Судетов и Силезии у Сталина не было выбора, кроме как подальше запрятать российских немцев, хотя я лично такого жестокого отношения к простым людям не одобряю.
А за Карагандинскую степь Гитлера благодарите: после Судетов и Силезии у Сталина не было выбора, кроме как подальше запрятать российских немцев, хотя я лично такого жестокого отношения к простым людям не одобряю.
Причем сдесь гитлер???. Вопрос к вам почему спрятал навсегда???.
06.02.11 17:00
В случае падения Москвы,велик соблазн был поделить такой вкусный пирог.И прошли бы японцы сквозь ополченцев, как нож сквозь масло.И турки бы присоединились на юге.Дипломатия уже была бессильна,все решалa стойкость русского народа под Москвой.И это более всего мне досаждает.На протяжении многих веков уже,русский народ кидают в самую мясорубку.Жирик тогда правильно все сказал на Совете Европы в 1999-м году:
http://www.youtube.com/watch?v=9c6rKwid0Vw
http://www.youtube.com/watch?v=9c6rKwid0Vw
Зри в корень (c)
06.02.11 17:05
Нет, не бессильна. Финляндия - и та показала совкам кузькину мать. Одна, без Англии.
Англия, напади совок на Польшу, объявила бы совку войну и, будьте покойны, выиграла бы ее на раз.
в ответ von Himmel 06.02.11 16:51
В ответ на:
Против РККА Польша к тому времени была уже бессильна. Сама Англия защитить её в случае чего не могла. Отдать Польшу под немецкую протекцию - идеальный вариант. И Россия осталась бы в своих границах, и реальная угроза появления немецких экспедиционных армий под Минском вынудила бы Сталина всеми силами искать пути к новой Антанте, угроза создания которой была бы серьёзным предупреждением для Германии.
А так, Лондон лишь толкнул Сталина и Гитлера в объятия друг к другу, и Польшу защитить не смог, потеряв на полстолетия.
Против РККА Польша к тому времени была уже бессильна. Сама Англия защитить её в случае чего не могла. Отдать Польшу под немецкую протекцию - идеальный вариант. И Россия осталась бы в своих границах, и реальная угроза появления немецких экспедиционных армий под Минском вынудила бы Сталина всеми силами искать пути к новой Антанте, угроза создания которой была бы серьёзным предупреждением для Германии.
А так, Лондон лишь толкнул Сталина и Гитлера в объятия друг к другу, и Польшу защитить не смог, потеряв на полстолетия.
Нет, не бессильна. Финляндия - и та показала совкам кузькину мать. Одна, без Англии.
Англия, напади совок на Польшу, объявила бы совку войну и, будьте покойны, выиграла бы ее на раз.
06.02.11 17:05
3 сентября 1939 года Великобритания и Франция действительно объявили войну Третьему рейху. Немедленно из Варшавы в Лондон вылетела польская военная миссия. Несложно догадаться, что польские генералы прилетели обсуждать конкретные совместные действия по сокрушению вторгшегося агрессора. Мы можем только отдаленно представить себе чувства, охватившие этих патриотов. Ведь польская военная миссия ждала приема британского начальника генерального штаба генерала Айронсайда целую неделю!
Когда же он принял поляков, то сразу заявил, что английский генеральный штаб не имеет никакого плана помощи Польше, и посоветовал полякам закупать оружие… в нейтральных странах (Волков Ф. Д. Тайное становится явным. С. 34.)
«В сентябре 1939 г. англо-французские войска могли бы, не встретив серьезного сопротивления, пересечь Рейн и угрожать Рурскому бассейну, обладание которым являлось решающим фактором для ведения Германией войны»( Ширер У. Крах нацистской империи. С. 55.)
Может быть, Англия и Франция не имели сил для борьбы с Гитлером?
У французов и англичан было почти в четыре раза больше солдат, в пять раз больше орудий. Союзники имели 3286 танков и около 1500 самолетов, а второсортные, плохо вооруженные германские дивизии состояли из солдат запаса далеко не первой молодости, с запасами снаряжения и боеприпасов лишь на три дня боя, а танков и самолетов не имели вовсе.(Тейлор А. Вторая мировая война // Вторая мировая война: два взгляда. С. 400.)
в ответ Greutung 06.02.11 16:16
В ответ на:
Англия и вступила.
Англия и вступила.
3 сентября 1939 года Великобритания и Франция действительно объявили войну Третьему рейху. Немедленно из Варшавы в Лондон вылетела польская военная миссия. Несложно догадаться, что польские генералы прилетели обсуждать конкретные совместные действия по сокрушению вторгшегося агрессора. Мы можем только отдаленно представить себе чувства, охватившие этих патриотов. Ведь польская военная миссия ждала приема британского начальника генерального штаба генерала Айронсайда целую неделю!
Когда же он принял поляков, то сразу заявил, что английский генеральный штаб не имеет никакого плана помощи Польше, и посоветовал полякам закупать оружие… в нейтральных странах (Волков Ф. Д. Тайное становится явным. С. 34.)
«В сентябре 1939 г. англо-французские войска могли бы, не встретив серьезного сопротивления, пересечь Рейн и угрожать Рурскому бассейну, обладание которым являлось решающим фактором для ведения Германией войны»( Ширер У. Крах нацистской империи. С. 55.)
Может быть, Англия и Франция не имели сил для борьбы с Гитлером?
У французов и англичан было почти в четыре раза больше солдат, в пять раз больше орудий. Союзники имели 3286 танков и около 1500 самолетов, а второсортные, плохо вооруженные германские дивизии состояли из солдат запаса далеко не первой молодости, с запасами снаряжения и боеприпасов лишь на три дня боя, а танков и самолетов не имели вовсе.(Тейлор А. Вторая мировая война // Вторая мировая война: два взгляда. С. 400.)
06.02.11 17:12
Почему именно Москвы? И без Москвы Россия была ещё жизнеспособна. По крайней мере настолько, чтобы Япония могла отложить удар ещё на срок.
Конечно когда решили бы, что война Германией выиграна, все ринулись бы. Ну а пока СССР держался, сказанное в посте 832 в общем-то верно.
в ответ Добрый Хохол 06.02.11 17:00
В ответ на:
В случае падения Москвы
В случае падения Москвы
Почему именно Москвы? И без Москвы Россия была ещё жизнеспособна. По крайней мере настолько, чтобы Япония могла отложить удар ещё на срок.
В ответ на:
велик соблазн был поделить такой вкусный пирог.И прошли бы японцы сквозь ополченцев, как нож сквозь масло.И турки бы присоединились на юге.
велик соблазн был поделить такой вкусный пирог.И прошли бы японцы сквозь ополченцев, как нож сквозь масло.И турки бы присоединились на юге.
Конечно когда решили бы, что война Германией выиграна, все ринулись бы. Ну а пока СССР держался, сказанное в посте 832 в общем-то верно.
06.02.11 17:17
Соотношение сил во Франции:
Если просуммировать все формирования, которые в принципе существовали (в Северной Африке, на Ближнем Востоке, на границе с Италией в Альпах, в гарнизонах «линии Мажино», в учебных центрах), и добавить к ним армии Бельгии и Голландии в полном составе, то можно насчитать 135 «расчетных дивизий». И если бы Чемберлен и Деладье готовились к войне надлежащим образом и если бы все эти расчетно-условные единицы были вооружены и сосредоточены на границе с Германией, то все было бы по-другому. В реальности потери немецким войскам нанесли лишь те дивизии, которые находились на ТВД и были введены в бой в периоде 10 мая по 10 июня. Это:
28 дивизий в составе 7-й, 1-й, 9-й и 2-й французских армий;
9 английских дивизий;
14 дивизий резерва, развернутые в районе Шалон-сюр-Марн, Сен-Кантен.
Итого — 51 дивизия, в том числе 3 танковые, в том числе 11 пехотных дивизий, сформированных в начале сентября 1939 г. из совершенно необученных новобранцев Теоретически можно учесть и 22 бельгийские и 10 голландских дивизий, хотя их вооружение, подготовка и оснащение не шли ни в какое сравнение с кадровыми дивизиями Красной Армии. Вот такими силами западные союзники и нанесли немцам урон, вдвое превышающий потери вермахта в «приграничном сражении» на Восточном фронте.
10 мая 1940 г. немецкое командование сосредоточило 77 дивизий на фронте протяженностью порядка 350 км. Средняя оперативная плотность — 4,5 км на дивизию. Средняя. На направлении главного удара, в 130-км полосе от Льежа до Седана, наступали две немецкие армии (4-я и 12-я) в составе 23 пехотных, 7 танковых и 5 моторизованных дивизий. Оперативная плотность — 3,7 км на дивизию. Через две недели, с 10 по 24 мая, немецкие танки вышли к Ла-Маншу, преодолев 300—350 км. Средний темп наступления моторизованных соединений составил 26 км в день.
в ответ Vitaliy25_0 06.02.11 17:05
В ответ на:
У французов и англичан было почти в четыре раза больше солдат, в пять раз больше орудий.
У французов и англичан было почти в четыре раза больше солдат, в пять раз больше орудий.
Соотношение сил во Франции:
Если просуммировать все формирования, которые в принципе существовали (в Северной Африке, на Ближнем Востоке, на границе с Италией в Альпах, в гарнизонах «линии Мажино», в учебных центрах), и добавить к ним армии Бельгии и Голландии в полном составе, то можно насчитать 135 «расчетных дивизий». И если бы Чемберлен и Деладье готовились к войне надлежащим образом и если бы все эти расчетно-условные единицы были вооружены и сосредоточены на границе с Германией, то все было бы по-другому. В реальности потери немецким войскам нанесли лишь те дивизии, которые находились на ТВД и были введены в бой в периоде 10 мая по 10 июня. Это:
28 дивизий в составе 7-й, 1-й, 9-й и 2-й французских армий;
9 английских дивизий;
14 дивизий резерва, развернутые в районе Шалон-сюр-Марн, Сен-Кантен.
Итого — 51 дивизия, в том числе 3 танковые, в том числе 11 пехотных дивизий, сформированных в начале сентября 1939 г. из совершенно необученных новобранцев Теоретически можно учесть и 22 бельгийские и 10 голландских дивизий, хотя их вооружение, подготовка и оснащение не шли ни в какое сравнение с кадровыми дивизиями Красной Армии. Вот такими силами западные союзники и нанесли немцам урон, вдвое превышающий потери вермахта в «приграничном сражении» на Восточном фронте.
10 мая 1940 г. немецкое командование сосредоточило 77 дивизий на фронте протяженностью порядка 350 км. Средняя оперативная плотность — 4,5 км на дивизию. Средняя. На направлении главного удара, в 130-км полосе от Льежа до Седана, наступали две немецкие армии (4-я и 12-я) в составе 23 пехотных, 7 танковых и 5 моторизованных дивизий. Оперативная плотность — 3,7 км на дивизию. Через две недели, с 10 по 24 мая, немецкие танки вышли к Ла-Маншу, преодолев 300—350 км. Средний темп наступления моторизованных соединений составил 26 км в день.
06.02.11 17:20
Линия Маннергейма. А у Польши что было?
Только не собственными руками. Англия не стала бы ради каких-то поляков класть миллионы своих солдат. В лучшем случае клали бы чужих.
в ответ Greutung 06.02.11 17:05
В ответ на:
Финляндия - и та показала совкам кузькину мать.
Финляндия - и та показала совкам кузькину мать.
Линия Маннергейма. А у Польши что было?
В ответ на:
Англия, напади совок на Польшу, объявила бы совку войну и, будьте покойны, выиграла бы ее на раз.
Англия, напади совок на Польшу, объявила бы совку войну и, будьте покойны, выиграла бы ее на раз.
Только не собственными руками. Англия не стала бы ради каких-то поляков класть миллионы своих солдат. В лучшем случае клали бы чужих.
06.02.11 17:23
???
война с Финляндией отнюдь не сводилась к боям на Карельском перешейке. Протяженность советско-финляндской границы составляла порядка 1350 км. Линия долговременных финских укреплений на Карельском перешейке прикрывала участок границы протяженностью порядка 100 км, т.е. менее одной десятой общей протяженности. На расстоянии в десятки и сотни километров от ближайшего дота «линии Маннергейма», в Северной и Приладожской Карелии, действовала огромная группировка советских войск (8-я, 9-я, 15-я Армии), среднемесячная численность которых составляла 350 тыс. человек. Каков же был результат этих «действий»?
Ни одна из поставленных задач не была выполнена. За три месяца боевых действий войска 8-й Армии продвинулись вперед на расстояние 0—70 км от линии госграницы, войска 9-й Армии были практически повсеместно отброшены назад, на исходные позиции. За такие мизерные результаты была заплачена огромная цена. Общие потери 8-й, 9-й и 15-Й Армий составили 141 тыс. человек, в том числе 45 тыс. человек — безвозвратно. Три стрелковые дивизии (18-я, 163-я, 44-я) и 34-я танковая бригада были окружены и полностью разгромлены. Четыре другие дивизии (75-я, 139-я, 168-я, 54-я) потеряли 50—60% личного состава.
«Надо сказать прямо, что на петрозаводском направлении финны взяли в середине декабря инициативу в свои руки и держали ее почти до конца войны», — вынужден был признать начальник Генерального штаба Шапошников, выступая на Совещании высшего комсостава РККА 16 апреля 1940 г. Серьезное заявление, принимая во внимание соотношение сил и состав вооружения сторон. Среди множества выступавших на этом Совещании был и корпусной комиссар Ващугин (один из очень немногих высших командиров Красной Армии, кто сам вынес себе летом 41-го года беспощадный приговор). Комиссар Ващугин уже весной 1940 г. отметил поведение бойцов и командиров, совсем не похожее на ожидаемое:
Финны окружали наши дивизии небольшими частями. Мне представлялось, что для того чтобы дивизию окружить, нужно иметь три дивизии. А как там получилось? Я очень подробно выяснил окружение 97-го стрелкового полка 18-й дивизии. Что из себя представляло это окружение ? Командир полка заявил, что с запада было около роты противника, с востока было меньше усиленного взвода, с севера были регулярные войска — около батальона, который занимая укрепленные позиции в лагере, но в последнее время наши ходили в разведку в этот лагерь и не находили там вовсе противника. Они нигде противника не видели. С юга же противника никогда и не было. И считали себя в окружении... Мы его выводили очень просто. Пришла пара разведчиков, которые сказали, что полку приказано выйти из окружения. Гарнизон поднялся и ушел». (39) Не многим лучше обстояли дела и в «окруженной» 54-й дивизии (хотя это и была старая кадровая дивизия, специально подготовленная К действиям на северном театре военных действий). «Гусевский (командир 54-й дивизии) каждый день, а иногда по несколько раз в день слал паникерские телеграммы... Под влиянием этих телеграмм угробили почти все резервы 9-й Армии, какие там были и подходили, туда бросали множество людей и не могли организовать никакого наступления по освобождению... Авиация обязана была бомбить, стрелять, охранять его в течение 45 дней. Дивизия кормилась 80-м авиаполкам в течение 45 дней, и этот полк фактически спас ее, бездействующую дивизию. от голода и гибели, не давая финнам покоя день и ночь. Ежедневно при малейшей активности финнов том поднималась паника, туда давали все постепенно прибывавшие эскадроны и батальоны лыжников... На самого Гусевского повлиять никак не могли, а порядка в осажденном гарнизоне не было». Порядок пытались навести традиционным способом. Далеко не полный список расстрелянных (или застрелившихся) за три месяца «зимней войны» командиров включает в себя: командира 44-й дивизии Виноградова, начальника штаба и начальника политотдела этой дивизии Волкова и Пахоменко, командира и комиссара 662-го полка 163-й дивизии Шарова и Подхомутова. командира 18-й дивизии Кондрашева, командира 34-й танковой бригады Кондратьева, начальника штаба бригады Смирнова и начальника Особого отдела бригады Доронина, командира 56-го стрелкового корпуса Черепанова...
В холодных водах Балтики также не было обнаружено никакой «плавучей линии Маннергейма». Тем не менее результативность действий Краснознаменного Балтийского флота (КБФ) оказалась изумительно низкой. В порты Финляндии с начала декабря 1939 г. до середины января 1940 г. благополучно прошло 349 (триста сорок девять) транспортных судов. Из 49 подводных лодок, входивших в боевой состав КБФ, к участию в военных действиях оказались способны только 27. Из 27 подводных лодок КБФ хотя бы один раз атаковали противника только 8. Восемь подводных лодок атаковали в обшей сложности 11 судов, из которых 10 не имели охранения и какого-либо вооружения. Из 11 атакованных судов уничтожено всего 5 (пять), включая эстонский теплоход «Кассари», затопленный вне зоны официально объявленной морской блокады. Таким образом, практически не встречая вооруженного противодействия ни в море, ни в небе над Балтикой, подводные силы КБФ смогли потопить лишь 1,1% от общего числа прошедших в порты Финляндии судов . И летающей «линии Маннергейма» никто еще не придумал, а зря. Надо же как-то объяснить тот факт, что при финальном соотношении численности боевых самолетов 26 к 1 в пользу советских ВВС соотношение боевых (не считая технических) потерь составило 8 к 1 в пользу крохотной финской авиации.
в ответ von Himmel 06.02.11 17:20
В ответ на:
Линия Маннергейма.
Линия Маннергейма.
???
война с Финляндией отнюдь не сводилась к боям на Карельском перешейке. Протяженность советско-финляндской границы составляла порядка 1350 км. Линия долговременных финских укреплений на Карельском перешейке прикрывала участок границы протяженностью порядка 100 км, т.е. менее одной десятой общей протяженности. На расстоянии в десятки и сотни километров от ближайшего дота «линии Маннергейма», в Северной и Приладожской Карелии, действовала огромная группировка советских войск (8-я, 9-я, 15-я Армии), среднемесячная численность которых составляла 350 тыс. человек. Каков же был результат этих «действий»?
Ни одна из поставленных задач не была выполнена. За три месяца боевых действий войска 8-й Армии продвинулись вперед на расстояние 0—70 км от линии госграницы, войска 9-й Армии были практически повсеместно отброшены назад, на исходные позиции. За такие мизерные результаты была заплачена огромная цена. Общие потери 8-й, 9-й и 15-Й Армий составили 141 тыс. человек, в том числе 45 тыс. человек — безвозвратно. Три стрелковые дивизии (18-я, 163-я, 44-я) и 34-я танковая бригада были окружены и полностью разгромлены. Четыре другие дивизии (75-я, 139-я, 168-я, 54-я) потеряли 50—60% личного состава.
«Надо сказать прямо, что на петрозаводском направлении финны взяли в середине декабря инициативу в свои руки и держали ее почти до конца войны», — вынужден был признать начальник Генерального штаба Шапошников, выступая на Совещании высшего комсостава РККА 16 апреля 1940 г. Серьезное заявление, принимая во внимание соотношение сил и состав вооружения сторон. Среди множества выступавших на этом Совещании был и корпусной комиссар Ващугин (один из очень немногих высших командиров Красной Армии, кто сам вынес себе летом 41-го года беспощадный приговор). Комиссар Ващугин уже весной 1940 г. отметил поведение бойцов и командиров, совсем не похожее на ожидаемое:
Финны окружали наши дивизии небольшими частями. Мне представлялось, что для того чтобы дивизию окружить, нужно иметь три дивизии. А как там получилось? Я очень подробно выяснил окружение 97-го стрелкового полка 18-й дивизии. Что из себя представляло это окружение ? Командир полка заявил, что с запада было около роты противника, с востока было меньше усиленного взвода, с севера были регулярные войска — около батальона, который занимая укрепленные позиции в лагере, но в последнее время наши ходили в разведку в этот лагерь и не находили там вовсе противника. Они нигде противника не видели. С юга же противника никогда и не было. И считали себя в окружении... Мы его выводили очень просто. Пришла пара разведчиков, которые сказали, что полку приказано выйти из окружения. Гарнизон поднялся и ушел». (39) Не многим лучше обстояли дела и в «окруженной» 54-й дивизии (хотя это и была старая кадровая дивизия, специально подготовленная К действиям на северном театре военных действий). «Гусевский (командир 54-й дивизии) каждый день, а иногда по несколько раз в день слал паникерские телеграммы... Под влиянием этих телеграмм угробили почти все резервы 9-й Армии, какие там были и подходили, туда бросали множество людей и не могли организовать никакого наступления по освобождению... Авиация обязана была бомбить, стрелять, охранять его в течение 45 дней. Дивизия кормилась 80-м авиаполкам в течение 45 дней, и этот полк фактически спас ее, бездействующую дивизию. от голода и гибели, не давая финнам покоя день и ночь. Ежедневно при малейшей активности финнов том поднималась паника, туда давали все постепенно прибывавшие эскадроны и батальоны лыжников... На самого Гусевского повлиять никак не могли, а порядка в осажденном гарнизоне не было». Порядок пытались навести традиционным способом. Далеко не полный список расстрелянных (или застрелившихся) за три месяца «зимней войны» командиров включает в себя: командира 44-й дивизии Виноградова, начальника штаба и начальника политотдела этой дивизии Волкова и Пахоменко, командира и комиссара 662-го полка 163-й дивизии Шарова и Подхомутова. командира 18-й дивизии Кондрашева, командира 34-й танковой бригады Кондратьева, начальника штаба бригады Смирнова и начальника Особого отдела бригады Доронина, командира 56-го стрелкового корпуса Черепанова...
В холодных водах Балтики также не было обнаружено никакой «плавучей линии Маннергейма». Тем не менее результативность действий Краснознаменного Балтийского флота (КБФ) оказалась изумительно низкой. В порты Финляндии с начала декабря 1939 г. до середины января 1940 г. благополучно прошло 349 (триста сорок девять) транспортных судов. Из 49 подводных лодок, входивших в боевой состав КБФ, к участию в военных действиях оказались способны только 27. Из 27 подводных лодок КБФ хотя бы один раз атаковали противника только 8. Восемь подводных лодок атаковали в обшей сложности 11 судов, из которых 10 не имели охранения и какого-либо вооружения. Из 11 атакованных судов уничтожено всего 5 (пять), включая эстонский теплоход «Кассари», затопленный вне зоны официально объявленной морской блокады. Таким образом, практически не встречая вооруженного противодействия ни в море, ни в небе над Балтикой, подводные силы КБФ смогли потопить лишь 1,1% от общего числа прошедших в порты Финляндии судов . И летающей «линии Маннергейма» никто еще не придумал, а зря. Надо же как-то объяснить тот факт, что при финальном соотношении численности боевых самолетов 26 к 1 в пользу советских ВВС соотношение боевых (не считая технических) потерь составило 8 к 1 в пользу крохотной финской авиации.
06.02.11 18:48
Так а смысл каков строить серьёзные укрепления на ста км границы, оставляя больше 1000 км без укреплений?
А смысл заключался в том, чтобы защитить участок, имеющий достаточно развитую сеть дорог и нас. пунктов, чтобы опасаться успешного применения бронетанковых и пр. моторизированных частей (в которых СССР имел многократное превосходство над Финляндией). Это касается как манёвренности, так и снабжения. Поэтому Советам и приходилось доброй половиной сил прогрызать перешеек, не возлагая особых надежд на остальные тысячу с лишним км без укреплений.
В Польше условия по большей части иные, нежели севернее Ладоги. И недостатки в качестве русские всегда компенсировали количеством.
в ответ Greutung 06.02.11 17:23
В ответ на:
Протяженность советско-финляндской границы составляла порядка 1350 км. Линия долговременных финских укреплений на Карельском перешейке прикрывала участок границы протяженностью порядка 100 км, т.е. менее одной десятой общей протяженности.
Протяженность советско-финляндской границы составляла порядка 1350 км. Линия долговременных финских укреплений на Карельском перешейке прикрывала участок границы протяженностью порядка 100 км, т.е. менее одной десятой общей протяженности.
Так а смысл каков строить серьёзные укрепления на ста км границы, оставляя больше 1000 км без укреплений?
А смысл заключался в том, чтобы защитить участок, имеющий достаточно развитую сеть дорог и нас. пунктов, чтобы опасаться успешного применения бронетанковых и пр. моторизированных частей (в которых СССР имел многократное превосходство над Финляндией). Это касается как манёвренности, так и снабжения. Поэтому Советам и приходилось доброй половиной сил прогрызать перешеек, не возлагая особых надежд на остальные тысячу с лишним км без укреплений.
В Польше условия по большей части иные, нежели севернее Ладоги. И недостатки в качестве русские всегда компенсировали количеством.
06.02.11 19:38
Не надо валить с больной головы на здоровую. Не надо было бредить идеями национального превосходства. Не надо было ставить людей больных этим бредом в руководство страны. Много чего не надо бы.
В ответ на:
Деиствительно ненадо было этим кровожадным убицам готовить войну против немецкого народа.
Деиствительно ненадо было этим кровожадным убицам готовить войну против немецкого народа.
Не надо валить с больной головы на здоровую. Не надо было бредить идеями национального превосходства. Не надо было ставить людей больных этим бредом в руководство страны. Много чего не надо бы.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
06.02.11 20:25
в ответ Пух 06.02.11 19:38
Не надо валить с больной головы на здоровую. Не надо было бредить идеями национального превосходства.
Schriftsteller Emil Ludwig Cohn formulierte es 1934 so: “Hitler will nicht den Krieg, aber er wird dazu gezwungen werden.”
Daß die “deutsche Rasse vernichtet werden muß”, erklärte der Türmer, bevor Hitler überhaupt über das Thema Rasse nachzudenken begonnen hatte. Hitler wurde Reichskanzler elf Jahre danach, am 30.
Januar 1933.”
“Die Jugend muß wissen, daß der Zweite Weltkrieg von Roosevelt und seinen Freunden, deren Namen man kennt, bereits im Januar 1933 beschlossen war. Der Krieg konnte von Deutschland nicht verhindert werden. Es sei denn, es hätte auf seine Freiheit verzichtet.” (Carl Vincent Krogmann, Regierender Bürgermeister von Hamburg bis 8.5.1945 in “Es ging um Deutschlands Zukunft”, S.364)
Szembek, der Staatssekretär im polnischen Amt sagte zu dem Beauftragten Roosevelts Bullit am 12.8.1935: “Wir sind Zeugen einer Angriffspolitik der Welt gegen Hitler,
Читай снизу полностю.
Wer waren die Kriegstreiber zum WK2?
Schriftsteller Emil Ludwig Cohn formulierte es 1934 so: “Hitler will nicht den Krieg, aber er wird dazu gezwungen werden.”
Daß die “deutsche Rasse vernichtet werden muß”, erklärte der Türmer, bevor Hitler überhaupt über das Thema Rasse nachzudenken begonnen hatte. Hitler wurde Reichskanzler elf Jahre danach, am 30.
Januar 1933.”
“Die Jugend muß wissen, daß der Zweite Weltkrieg von Roosevelt und seinen Freunden, deren Namen man kennt, bereits im Januar 1933 beschlossen war. Der Krieg konnte von Deutschland nicht verhindert werden. Es sei denn, es hätte auf seine Freiheit verzichtet.” (Carl Vincent Krogmann, Regierender Bürgermeister von Hamburg bis 8.5.1945 in “Es ging um Deutschlands Zukunft”, S.364)
Szembek, der Staatssekretär im polnischen Amt sagte zu dem Beauftragten Roosevelts Bullit am 12.8.1935: “Wir sind Zeugen einer Angriffspolitik der Welt gegen Hitler,
Читай снизу полностю.
Wer waren die Kriegstreiber zum WK2?
06.02.11 20:49
Боже, какая глупость....
Вы уж меня извините....
кстати о Совках - почитайте Александра Зиновъева " Хомосос" или " хомо советикус"
очень занимательное чтение
в ответ Greutung 06.02.11 17:05
В ответ на:
Нет, не бессильна. Финляндия - и та показала совкам кузькину мать. Одна, без Англии.
Англия, напади совок на Польшу, объявила бы совку войну и, будьте покойны, выиграла бы ее на раз.
Нет, не бессильна. Финляндия - и та показала совкам кузькину мать. Одна, без Англии.
Англия, напади совок на Польшу, объявила бы совку войну и, будьте покойны, выиграла бы ее на раз.
Боже, какая глупость....
Вы уж меня извините....
кстати о Совках - почитайте Александра Зиновъева " Хомосос" или " хомо советикус"
очень занимательное чтение
06.02.11 20:50
Чушь. Война не просто начата Гитлером, она естественное последствие и продолжение всей его политики и всего его мировоззрения.
в ответ schnattermann 06.02.11 20:25
В ответ на:
“Hitler will nicht den Krieg, aber er wird dazu gezwungen werden.”
“Hitler will nicht den Krieg, aber er wird dazu gezwungen werden.”
Чушь. Война не просто начата Гитлером, она естественное последствие и продолжение всей его политики и всего его мировоззрения.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
06.02.11 21:12
Чушь. Локальную войну в мировую превратили те же мистеры и мосье, что и до этого вели по вему Миру сотгни войн против сотен народов
Те же актёры с теми же режисёрами ведут войны до сих пор. Много лет спустя после Гитлера
Так, что немного думать надо
Голова не только для того чтобы шапку носить
в ответ Пух 06.02.11 20:50
В ответ на:
Чушь. Война не просто начата Гитлером, она естественное последствие и продолжение всей его политики и всего его мировоззрения.
Чушь. Война не просто начата Гитлером, она естественное последствие и продолжение всей его политики и всего его мировоззрения.
Чушь. Локальную войну в мировую превратили те же мистеры и мосье, что и до этого вели по вему Миру сотгни войн против сотен народов
Те же актёры с теми же режисёрами ведут войны до сих пор. Много лет спустя после Гитлера
Так, что немного думать надо
Голова не только для того чтобы шапку носить
06.02.11 21:19
Это точно. Гитлер начиная войну прекрасно знал, что Англия и Франция имеют обязательства перед Польшей и вынуждены будут вступить в войну.
в ответ W.F. 06.02.11 21:12
В ответ на:
Так, что немного думать надо
Голова не только для того чтобы шапку носить
Так, что немного думать надо
Голова не только для того чтобы шапку носить
Это точно. Гитлер начиная войну прекрасно знал, что Англия и Франция имеют обязательства перед Польшей и вынуждены будут вступить в войну.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
06.02.11 21:35
для этого даже голову не надо иметь , что бы понять ,что это какие то странные обязательства -
если нападает Германия то мы против неё вынуждены вступить в войну , если , кто другой то нет
в ответ Пух 06.02.11 21:19
В ответ на:
меют обязательства перед Польшей и вынуждены будут вступить в войну.
меют обязательства перед Польшей и вынуждены будут вступить в войну.
для этого даже голову не надо иметь , что бы понять ,что это какие то странные обязательства -
если нападает Германия то мы против неё вынуждены вступить в войну , если , кто другой то нет
06.02.11 21:39
Cтранные . не странные, это все лирика. Обязательства были и были общеизвестны.
в ответ W.F. 06.02.11 21:35
В ответ на:
для этого даже голову не надо иметь , что бы понять ,что это какие то странные обязательства -
если нападает Германия то мы против неё вынуждены вступить в войну , если , кто другой то нет
для этого даже голову не надо иметь , что бы понять ,что это какие то странные обязательства -
если нападает Германия то мы против неё вынуждены вступить в войну , если , кто другой то нет
Cтранные . не странные, это все лирика. Обязательства были и были общеизвестны.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
06.02.11 21:50
Зачем тогда подписывал договор со Сталиным и лез в Польшу?
в ответ Ceus 06.02.11 21:39
В ответ на:
Гитлер тоже прекрасно знал, что Сталин Польшей и Птибалтикой не насытится.
Гитлер тоже прекрасно знал, что Сталин Польшей и Птибалтикой не насытится.
Зачем тогда подписывал договор со Сталиным и лез в Польшу?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
06.02.11 22:11
в ответ Ceus 06.02.11 21:54
Пакт с Гитлиром- был о ненападении. Что такого постыдного в этом Пакте? Это ж договор о мире.
РАздел Европы- ну так свое брали. Ровно по той же граниоце, что была до Первой Мировой, в которой обе страны проиграли опять же из за подставок Англии и Америки.
РАздел Европы- ну так свое брали. Ровно по той же граниоце, что была до Первой Мировой, в которой обе страны проиграли опять же из за подставок Англии и Америки.
06.02.11 22:15
в ответ W.F. 06.02.11 21:12
Я б сказал так:
Десталинизачя- это гитлиризация России.( ВЕдь Сталин с Гитлиром воевел, если ктоне знает)
Резултаты Гитлиризации налицо. Украина, Белорусия, Прибалтика и пр- отделены, промышленный потенциал разрушен, НАрод вымирает, образование сведено к четнию и счету, по радио- только танцевальная музыка, природные ресурсы- полностью утекают в Европу..
Я ничего не забыл?
Десталинизачя- это гитлиризация России.( ВЕдь Сталин с Гитлиром воевел, если ктоне знает)
Резултаты Гитлиризации налицо. Украина, Белорусия, Прибалтика и пр- отделены, промышленный потенциал разрушен, НАрод вымирает, образование сведено к четнию и счету, по радио- только танцевальная музыка, природные ресурсы- полностью утекают в Европу..
Я ничего не забыл?
06.02.11 22:22
какая гитлиризация ? Гитлер капут ... вы уж других виновных ишите :
в ответ Leon93 06.02.11 22:15
В ответ на:
Десталинизачя- это гитлиризация России.( ВЕдь Сталин с Гитлиром воевел, если ктоне знает)
Резултаты Гитлиризации налицо..
Десталинизачя- это гитлиризация России.( ВЕдь Сталин с Гитлиром воевел, если ктоне знает)
Резултаты Гитлиризации налицо..
какая гитлиризация ? Гитлер капут ... вы уж других виновных ишите :
В ответ на:
Украина, Белорусия, Прибалтика и пр- отделены, промышленный потенциал разрушен, НАрод вымирает, образование сведено к четнию и счету, по радио- только танцевальная музыка, природные ресурсы- полностью утекают в Европу.
Украина, Белорусия, Прибалтика и пр- отделены, промышленный потенциал разрушен, НАрод вымирает, образование сведено к четнию и счету, по радио- только танцевальная музыка, природные ресурсы- полностью утекают в Европу.
06.02.11 22:29
в ответ Leon93 06.02.11 22:18
Лёва, попутно вопрос о сталинских соколах, кому служил Мехлис?
В ответ на:
Закончил 6 классов еврейского коммерческого училища. В 1904—1911 годах работал конторщиком и был домашним учителем. В 1907—1910 годах — член рабочей сионистской партии «Поалей Цион».
С 1911 года в русской армии. Служил во 2-ой гренадерской артиллерийской бригаде. В 1912 году получил звание бомбардира (в 1914—1917 годах — в артиллерии).
В 1918 году вступил в коммунистическую партию и до 1920 года был на политработе в Красной армии (комиссар бригады, затем 46-ой дивизии, группы войск
Ну а дальше можно посмотреть о его подвигах На должности Начальника Глав ПУРа, представителя ставки в Крыму,Закончил 6 классов еврейского коммерческого училища. В 1904—1911 годах работал конторщиком и был домашним учителем. В 1907—1910 годах — член рабочей сионистской партии «Поалей Цион».
С 1911 года в русской армии. Служил во 2-ой гренадерской артиллерийской бригаде. В 1912 году получил звание бомбардира (в 1914—1917 годах — в артиллерии).
В 1918 году вступил в коммунистическую партию и до 1920 года был на политработе в Красной армии (комиссар бригады, затем 46-ой дивизии, группы войск
06.02.11 23:26
Секретные протоколы - во первых, сам факт дружбанства - во вторых.
Я напомню, что совок, кокетничая с Адольфом, смачно харкал как на собственных симпатизантов-левых в Германии (коммунисты и соци давно уже топтали Дахауские плацы), так и на холокост.
в ответ Leon93 06.02.11 22:11
В ответ на:
Пакт с Гитлиром- был о ненападении. Что такого постыдного в этом Пакте?
Пакт с Гитлиром- был о ненападении. Что такого постыдного в этом Пакте?
Секретные протоколы - во первых, сам факт дружбанства - во вторых.
Я напомню, что совок, кокетничая с Адольфом, смачно харкал как на собственных симпатизантов-левых в Германии (коммунисты и соци давно уже топтали Дахауские плацы), так и на холокост.
07.02.11 00:41
ТАк-то оно так, но дело его живет и развивается.
Почитайте что было в планах гитлеровской Германии. ВСе после 91-го выполнено в точности, а сейчас даже перевыполняется.
ВЫчитали недавнюю реч Нургаливеа? Теперь росийские граждане будут обращатся к бывшим милиционерам " ГЕр Полицай"..
в ответ W.F. 06.02.11 22:22
В ответ на:
Гитлер капут
Гитлер капут
ТАк-то оно так, но дело его живет и развивается.
Почитайте что было в планах гитлеровской Германии. ВСе после 91-го выполнено в точности, а сейчас даже перевыполняется.
ВЫчитали недавнюю реч Нургаливеа? Теперь росийские граждане будут обращатся к бывшим милиционерам " ГЕр Полицай"..
07.02.11 00:43
Я напомню, кто освобил Европу и открыл вотота Освенцима. Товарищ Сталин.
А не Рузвельт, Черчель и пр..малозначительные политеческие фигуры времени Сталина.
в ответ Vertreter 06.02.11 23:26
В ответ на:
Секретные протоколы - во первых, сам факт дружбанства - во вторых.
Я напомню, что совок, кокетничая с Адольфом, смачно харкал как на собственных симпатизантов-левых в Германии (коммунисты и соци давно уже топтали Дахауские плацы), так и на холокост.
Секретные протоколы - во первых, сам факт дружбанства - во вторых.
Я напомню, что совок, кокетничая с Адольфом, смачно харкал как на собственных симпатизантов-левых в Германии (коммунисты и соци давно уже топтали Дахауские плацы), так и на холокост.
Я напомню, кто освобил Европу и открыл вотота Освенцима. Товарищ Сталин.
А не Рузвельт, Черчель и пр..малозначительные политеческие фигуры времени Сталина.
07.02.11 00:44
в ответ Leon93 07.02.11 00:41
В Самаре осудили тридцатилетнего блоггера Дмитрия Кирилина за экстремистские высказывания в личном интернет-дневнике. Суд Советского района Самары приговорил его к году лишения свободы условно.
Расследование дела вел следственный отдел Управления ФСБ по Самарской области. По его версии, с 2006 по февраль 2009 года Кирилин на страницах своего "живого журнала", скрываясь под ником new-m0ray, призывал посетителей к свержению существующего, по его мнению "антинародного" политического строя, а также неуважительно высказывался в адрес ряда действующих властных структур. На этом основании в отношении блоггера следственный отдел ФСБ возбудил уголовное дело по статье "Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности", которая предусматривает до трех лет лишения свободы.
Отметим, что в ходе следствия была проведена психолого-лингвистическая экспертиза, которая подтвердила, что тексты блоггера, действительно, содержали призывы к осуществлению экстремистской деятельности. Ранее Кирилин заявлял в СМИ, что основной целью написания постов в ЖЖ являлась проверка реакции правоохранительных органов на его сообщения.
http://www.rg.ru/2009/10/07/reg-svolga/kirilin-anons.html
Расследование дела вел следственный отдел Управления ФСБ по Самарской области. По его версии, с 2006 по февраль 2009 года Кирилин на страницах своего "живого журнала", скрываясь под ником new-m0ray, призывал посетителей к свержению существующего, по его мнению "антинародного" политического строя, а также неуважительно высказывался в адрес ряда действующих властных структур. На этом основании в отношении блоггера следственный отдел ФСБ возбудил уголовное дело по статье "Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности", которая предусматривает до трех лет лишения свободы.
Отметим, что в ходе следствия была проведена психолого-лингвистическая экспертиза, которая подтвердила, что тексты блоггера, действительно, содержали призывы к осуществлению экстремистской деятельности. Ранее Кирилин заявлял в СМИ, что основной целью написания постов в ЖЖ являлась проверка реакции правоохранительных органов на его сообщения.
http://www.rg.ru/2009/10/07/reg-svolga/kirilin-anons.html
07.02.11 00:50
в ответ Leon93 07.02.11 00:47
В Удмуртии против блогера начато дело по ст. 282
29.11.2010 - 18:05 / Удмуртская Республика
В ноябре 2010 года в Ижевске (Республика Удмуртия) было возбуждено уголовное дело о разжигании национальной ненависти (ч. 1 ст. 282 УК РФ).
Дело было начато после того, как представители Российского конгресса народов Кавказа направили в республиканскую прокуратуру заявление, с требованием привлечь к ответственности преподавателя Ижевского государственного технического университета - Дедюхову Ирину, которая известна в городе своей публицистической деятельностью. Причиной обращения в прокуратуру стали античеченские и антисемитские высказывания И. Дедюховой, которая она публиковала на своей страничке в Интернете под ником «ogurcova».
Дома у блоггера был проведен обыск, изъяты компьютер, роутер, электронные носители и т.д.
29.11.2010 - 18:05 / Удмуртская Республика
В ноябре 2010 года в Ижевске (Республика Удмуртия) было возбуждено уголовное дело о разжигании национальной ненависти (ч. 1 ст. 282 УК РФ).
Дело было начато после того, как представители Российского конгресса народов Кавказа направили в республиканскую прокуратуру заявление, с требованием привлечь к ответственности преподавателя Ижевского государственного технического университета - Дедюхову Ирину, которая известна в городе своей публицистической деятельностью. Причиной обращения в прокуратуру стали античеченские и антисемитские высказывания И. Дедюховой, которая она публиковала на своей страничке в Интернете под ником «ogurcova».
Дома у блоггера был проведен обыск, изъяты компьютер, роутер, электронные носители и т.д.
07.02.11 00:55
Понятно, партизайн..
После гитлиразации такин не год узловно, таких ьБудют немношка вешать"!
В ответ на:
скрываясь под ником нещ-м0раы, призывал посетителей к свержению существующего, по его мнению "антинародного" политического строя,
скрываясь под ником нещ-м0раы, призывал посетителей к свержению существующего, по его мнению "антинародного" политического строя,
Понятно, партизайн..
После гитлиразации такин не год узловно, таких ьБудют немношка вешать"!
07.02.11 01:03
Тут я чуть не подавился копченой устрицей..
ТАкого я ещо нигде не читал. Это проста праздник какой-та! Новое слово в исторической науке!
Поздравляю. Вы открыли новые гаризонты гитлиризации.
рекомендую продолжить. НАпример:
Черчель победил под Сталоинградом
Рузвельт Восстановил ДнепроГЭС.
У вас большие возможности! Используйте их.
А то уже скучно.
в ответ Vertreter 07.02.11 00:46
В ответ на:
эти "малозначительные" вашего упыря от газовой камеры спасли ..
эти "малозначительные" вашего упыря от газовой камеры спасли ..
Тут я чуть не подавился копченой устрицей..
ТАкого я ещо нигде не читал. Это проста праздник какой-та! Новое слово в исторической науке!
Поздравляю. Вы открыли новые гаризонты гитлиризации.
рекомендую продолжить. НАпример:
Черчель победил под Сталоинградом
Рузвельт Восстановил ДнепроГЭС.
У вас большие возможности! Используйте их.
А то уже скучно.
07.02.11 01:17
Сталинград, как и Киев в 1941, - один из эпизодов второй мировой.
Черчилль победил во Франции и Италии, освободил страны Бенилюкса и Данию, разбомбил РАФом индустриальные районы Рура и спас вашего сталина от газовой камеры.
в ответ Leon93 07.02.11 01:03
В ответ на:
Черчель победил под Сталоинградом
Черчель победил под Сталоинградом
Сталинград, как и Киев в 1941, - один из эпизодов второй мировой.
Черчилль победил во Франции и Италии, освободил страны Бенилюкса и Данию, разбомбил РАФом индустриальные районы Рура и спас вашего сталина от газовой камеры.
07.02.11 01:26
так бесплатно прислали-то.
поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5 Закона о лендлизе)
в ответ Leon93 07.02.11 01:23
В ответ на:
Заплатите столько золотом- и вам пришлют.
Заплатите столько золотом- и вам пришлют.
так бесплатно прислали-то.
поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5 Закона о лендлизе)
07.02.11 01:34
в ответ Leon93 07.02.11 01:23
гк жуков:
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии.
— Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущеву; гриф «совершенно секретно» // Зенькович Н. Я. Маршалы и генсеки. М., 1997. С. 161—162
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии.
— Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущеву; гриф «совершенно секретно» // Зенькович Н. Я. Маршалы и генсеки. М., 1997. С. 161—162
07.02.11 01:36
в ответ Leon93 07.02.11 01:23
Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд долларов США. Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн[29]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г.
Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[30]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга.[31] Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.[32]
После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов. [33][34]
Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7 %.
Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[30]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга.[31] Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.[32]
После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов. [33][34]
Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7 %.
07.02.11 04:18
Американцы жульнически завышали стоимость техники, используя тяжёлое положение СССР. Пока шла война, товарищу Сталину приходилось с этим жульничеством мирится.
Ну сами подумайте, если Форд А стоил для амриканца 300 долл, почему простенький Дхип, даже без металлической крышы- стоил в несколько раз больше?? Завышая цены догдашние американские дельцы поставили себя в абсолютно неприличное положение. Причем они думали что товарищ Стлалин их не раскусит .
Раскусил. И изящно переиграл.
По-большому счету Штаты должны СССР. Много. Я даже затрудняюсь сказать сколько. В всяком случае сейчас за гибель американскоиго солдата в Афганестане родственики получают 400 000 долл.
КАждый погибший советский солдат в Европе- это непогибший американский. И в Япоской войне -тоже.
НАсчет того что оплате подлехала только уцелевшая техника- тут я чего-то сомневаюсь. Уцелевшая техника подлежала возврату. Поэтому програма называлас [Lend-Lease], занять в аренду.
Техника возвращалась. Мне отец рассказывал как участвовал в отправке студабекеров. К порту подогнали десятки тысяч Студабекеров, предварително подготовленных советскими бойцами к возврату. Подеремонтирванные, подкарашеные, помытеы- они ждали своей очереди на погрузку и отправку в штаты.
Но американцы подогнали не просто транспортные суда. Гвоздем программы было судно, на котором прибыл здоровенный пресс. Машина своим ходом зесжала под пресс, потом ХЛОП- и она превращалась в тоненьких брикетик металла. НА металлолом.
Ходили слухи( после начала прессования) что высшее руководство СССР обратилось к Штатом с предложением оставить Студабекеры для нужд народного хозяйства, а металл заменить такого же веса металлоломом танкового и арудийного качества( т.е намного более ценного).
Предложение было отвергнуто.
Кстати, а вы знаете что Студабекеры для нужд Красной Армии собирались в Иране, а потом своим ходом, по специально проложеной дороге ехали в СССР??
Этот факт был бы не столь интересен, еслии бы американское Правительство не начало строить этот завод по сборке и прокладывать труднопрокладываемую дорогу через горы в нужном направлении......ДО НАЧАЛА ВОЙНЫ.
Мелочь? А если вспомнить кто финансировал Гитлира в начале 30-х? А если вспомнить что американские компании( Бушевский клан там замешан кстати) через третьи руки поставляли фашистской Германии нефт?
Нет, голубчик, это штаты безмерно должны СССРу. Золотом конечно, а не зелеными фантиками, которыми доллар стал
Ну сами подумайте, если Форд А стоил для амриканца 300 долл, почему простенький Дхип, даже без металлической крышы- стоил в несколько раз больше?? Завышая цены догдашние американские дельцы поставили себя в абсолютно неприличное положение. Причем они думали что товарищ Стлалин их не раскусит .
Раскусил. И изящно переиграл.
По-большому счету Штаты должны СССР. Много. Я даже затрудняюсь сказать сколько. В всяком случае сейчас за гибель американскоиго солдата в Афганестане родственики получают 400 000 долл.
КАждый погибший советский солдат в Европе- это непогибший американский. И в Япоской войне -тоже.
НАсчет того что оплате подлехала только уцелевшая техника- тут я чего-то сомневаюсь. Уцелевшая техника подлежала возврату. Поэтому програма называлас [Lend-Lease], занять в аренду.
Техника возвращалась. Мне отец рассказывал как участвовал в отправке студабекеров. К порту подогнали десятки тысяч Студабекеров, предварително подготовленных советскими бойцами к возврату. Подеремонтирванные, подкарашеные, помытеы- они ждали своей очереди на погрузку и отправку в штаты.
Но американцы подогнали не просто транспортные суда. Гвоздем программы было судно, на котором прибыл здоровенный пресс. Машина своим ходом зесжала под пресс, потом ХЛОП- и она превращалась в тоненьких брикетик металла. НА металлолом.
Ходили слухи( после начала прессования) что высшее руководство СССР обратилось к Штатом с предложением оставить Студабекеры для нужд народного хозяйства, а металл заменить такого же веса металлоломом танкового и арудийного качества( т.е намного более ценного).
Предложение было отвергнуто.
Кстати, а вы знаете что Студабекеры для нужд Красной Армии собирались в Иране, а потом своим ходом, по специально проложеной дороге ехали в СССР??
Этот факт был бы не столь интересен, еслии бы американское Правительство не начало строить этот завод по сборке и прокладывать труднопрокладываемую дорогу через горы в нужном направлении......ДО НАЧАЛА ВОЙНЫ.
Мелочь? А если вспомнить кто финансировал Гитлира в начале 30-х? А если вспомнить что американские компании( Бушевский клан там замешан кстати) через третьи руки поставляли фашистской Германии нефт?
Нет, голубчик, это штаты безмерно должны СССРу. Золотом конечно, а не зелеными фантиками, которыми доллар стал
07.02.11 07:10
Изящно переиграл это про других.А этот Джо всех тупо кинул,отказавшись даже провести инвентаризацию лендлизовских поставок. Ну а американцам нужно любыми силами было нас втянуть в глубокую долговую яму.План Маршалла это и предусматривал.После всех нет,а так же очередного нет по Крымской Калифорнии,начался новый виток противостояния,который назвали "Холодная Война".
Ну и конечно Фултонская речь Черчилля,окончательно опустила занавес
Кстати по продовольственному лендлизу(ужасное словосочетание) споры ведутся до сих пор.СССР тоже тогда занизил процент,сказав что американцы поставили всего 3,5% от общего числа продовольствия,хотя мне часто попадалось,что многие солдаты имели в пайках американскую тушенку,печенье и шоколад
В ответ на:
Раскусил. И изящно переиграл.
Раскусил. И изящно переиграл.
Изящно переиграл это про других.А этот Джо всех тупо кинул,отказавшись даже провести инвентаризацию лендлизовских поставок. Ну а американцам нужно любыми силами было нас втянуть в глубокую долговую яму.План Маршалла это и предусматривал.После всех нет,а так же очередного нет по Крымской Калифорнии,начался новый виток противостояния,который назвали "Холодная Война".
Ну и конечно Фултонская речь Черчилля,окончательно опустила занавес
Кстати по продовольственному лендлизу(ужасное словосочетание) споры ведутся до сих пор.СССР тоже тогда занизил процент,сказав что американцы поставили всего 3,5% от общего числа продовольствия,хотя мне часто попадалось,что многие солдаты имели в пайках американскую тушенку,печенье и шоколад
Зри в корень (c)
07.02.11 07:25
В этом то и суть противоречий.Невозможно поставками техники и продовольствия,нивелировать огромные человеческие потери.Как все это было считать?Какие коэффициенты и общие знаменатели приводить?
в ответ Leon93 07.02.11 04:33
В ответ на:
Нет, голубчик, это штаты безмерно должны СССРу. Золотом конечно, а не зелеными фантиками, которыми доллар стал
Нет, голубчик, это штаты безмерно должны СССРу. Золотом конечно, а не зелеными фантиками, которыми доллар стал
В этом то и суть противоречий.Невозможно поставками техники и продовольствия,нивелировать огромные человеческие потери.Как все это было считать?Какие коэффициенты и общие знаменатели приводить?
Зри в корень (c)
07.02.11 10:13
Дедюхову я читаю давно и с интересном. Очен уважаю её за профессонализм и честность.
Жаль если ее признают виновной( а теперешние суды это запросто, лиш бы русским был).
А где ссылка? Хотелось бы почитать материал полностью.
Вообще я считаю что блоггеры избирают неправильную линию защиты в подобных делах.
Они ( я думаю) должны представлять дело таким образом что их блоги- это как бы форма кинемотографии. ВЕдь артистов играющих в кино к ответственности за действия в кино не привлекают. Почему ж блогеров можно? НЕ нравится- не смотри, никто не заставляет.
В ответ на:
В Удмуртии против блогера начато дело по ст. 282
29.11.2010 - 18:05 / Удмуртская Республика
В ноябре 2010 года в Ижевске (Республика Удмуртия) было возбуждено уголовное дело о разжигании национальной ненависти (ч. 1 ст. 282 УК РФ).
Дело было начато после того, как представители Российского конгресса народов Кавказа направили в республиканскую прокуратуру заявление, с требованием привлечь к ответственности преподавателя Ижевского государственного технического университета - Дедюхову Ирину, которая известна в городе своей публицистической деятельностью. Причиной обращения в прокуратуру стали античеченские и антисемитские высказывания И. Дедюховой, которая она публиковала на своей страничке в Интернете под ником «огурцова».
Дома у блоггера был проведен обыск, изъяты компьютер, роутер, электронные носители и т.д.
В Удмуртии против блогера начато дело по ст. 282
29.11.2010 - 18:05 / Удмуртская Республика
В ноябре 2010 года в Ижевске (Республика Удмуртия) было возбуждено уголовное дело о разжигании национальной ненависти (ч. 1 ст. 282 УК РФ).
Дело было начато после того, как представители Российского конгресса народов Кавказа направили в республиканскую прокуратуру заявление, с требованием привлечь к ответственности преподавателя Ижевского государственного технического университета - Дедюхову Ирину, которая известна в городе своей публицистической деятельностью. Причиной обращения в прокуратуру стали античеченские и антисемитские высказывания И. Дедюховой, которая она публиковала на своей страничке в Интернете под ником «огурцова».
Дома у блоггера был проведен обыск, изъяты компьютер, роутер, электронные носители и т.д.
Дедюхову я читаю давно и с интересном. Очен уважаю её за профессонализм и честность.
Жаль если ее признают виновной( а теперешние суды это запросто, лиш бы русским был).
А где ссылка? Хотелось бы почитать материал полностью.
Вообще я считаю что блоггеры избирают неправильную линию защиты в подобных делах.
Они ( я думаю) должны представлять дело таким образом что их блоги- это как бы форма кинемотографии. ВЕдь артистов играющих в кино к ответственности за действия в кино не привлекают. Почему ж блогеров можно? НЕ нравится- не смотри, никто не заставляет.
07.02.11 12:16
К стати я вам уже как то этот вопрос объяснял но вы тупо понять не хотите, все своего любимца выгораживаете.
Дело ваше. Ведь его вина явна и всем понятна.
в ответ schnattermann 07.02.11 09:47
В ответ на:
К стати я вам уже как то этот вопрос объяснял но вы тупо понять не хотите!
Дело ваше.
К стати я вам уже как то этот вопрос объяснял но вы тупо понять не хотите!
Дело ваше.
К стати я вам уже как то этот вопрос объяснял но вы тупо понять не хотите, все своего любимца выгораживаете.
Дело ваше. Ведь его вина явна и всем понятна.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.02.11 12:18
Жуков хороший полководец, но никакой бизнесмен и слава Богу никакой политик, вероятно не допускавший и мысли, что американцы на той войне на наших плечах из болота своей великой депрессии выехали.
Ранее на российских форумах, в своей "избе", я иногда отрицательно высказывался о Сталине, но кто без греха,.... тем более в большой политике.
На забугорных форумах разумным гражданам России выгодно возвеличивать личность Сталина на основании его личного вклада в обеспечение могущества СССР!
Обычно "десталинизации" организовывают злопамятные побеждённые и не обязательно госуларства, чаще обычные злопыхатели из числа членов семей репрессированных, не понимающих, что - Лес рубят щепки летят и "солженицыны" сидят.
В приложении Фото Сталина , под фото подпись только для "солженициных" -Собаки лают - ветер носит.
в ответ Vertreter 07.02.11 01:34
В ответ на:
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну…
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну…
Жуков хороший полководец, но никакой бизнесмен и слава Богу никакой политик, вероятно не допускавший и мысли, что американцы на той войне на наших плечах из болота своей великой депрессии выехали.
Ранее на российских форумах, в своей "избе", я иногда отрицательно высказывался о Сталине, но кто без греха,.... тем более в большой политике.
На забугорных форумах разумным гражданам России выгодно возвеличивать личность Сталина на основании его личного вклада в обеспечение могущества СССР!
Обычно "десталинизации" организовывают злопамятные побеждённые и не обязательно госуларства, чаще обычные злопыхатели из числа членов семей репрессированных, не понимающих, что - Лес рубят щепки летят и "солженицыны" сидят.
В приложении Фото Сталина , под фото подпись только для "солженициных" -Собаки лают - ветер носит.
Прикреплённые файлы Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
07.02.11 16:36
СССР мог отказаться от лендлиза и закупаться в Бразилии, например.
Или сам производить.
Совку вообще никто ничего не обязан - запомните раз и навсегда. Даже если Адольф его и завоевал бы, против Британской Империи и США с Канадой он бы спекся. И без кобы.
в ответ Leon93 07.02.11 04:18
В ответ на:
Американцы жульнически завышали стоимость техники, используя тяжёлое положение СССР.
Американцы жульнически завышали стоимость техники, используя тяжёлое положение СССР.
СССР мог отказаться от лендлиза и закупаться в Бразилии, например.
Или сам производить.
Совку вообще никто ничего не обязан - запомните раз и навсегда. Даже если Адольф его и завоевал бы, против Британской Империи и США с Канадой он бы спекся. И без кобы.
07.02.11 16:47
в ответ DVS 30.01.11 14:20
Возвращаясь к архивам... неплохая информация, об которой я не знал...
"Заговор", "Ahnenerbe", масоны,... ну и Ротшильд, куда ж его девать...
http://www.youtube.com/watch?v=dmAm6COGWNo&feature=related
"Заговор"
, "Ahnenerbe", масоны,... ну и Ротшильд, куда ж его девать...http://www.youtube.com/watch?v=dmAm6COGWNo&feature=related
07.02.11 17:14
Кто то ведь должен следить за порядком
Война войной , а жизнь должна продолжаться
Насчёт предательства у вас неправильные понятия
Можно предать только своих
неужели вы думаете что для русских людей кучка кремлёвских мерзавцев была своими ?
эта конечно .. тем ,кому они давали запарожцы за то что дедушка зерно у латышей отбирал или кочегаром на крейсере служил , которрому разрешалось по Британии разгуливать или на вышке стоял . Тем, те из московского свинарника своими в доску кажуться
в ответ Leon93 07.02.11 17:06
В ответ на:
Так исторически сложилось. В войнупредателей русского народа, перешедший на службу окупационной власти называли "полицай". И никак по другому.
Так исторически сложилось. В войнупредателей русского народа, перешедший на службу окупационной власти называли "полицай". И никак по другому.
Кто то ведь должен следить за порядком
Война войной , а жизнь должна продолжаться
Насчёт предательства у вас неправильные понятия
Можно предать только своих
неужели вы думаете что для русских людей кучка кремлёвских мерзавцев была своими ?
эта конечно .. тем ,кому они давали запарожцы за то что дедушка зерно у латышей отбирал или кочегаром на крейсере служил , которрому разрешалось по Британии разгуливать или на вышке стоял . Тем, те из московского свинарника своими в доску кажуться
07.02.11 17:24
Это была не война кучки кремлевских мерзавцев против кучки берлинских мерзавцев. Это была война народа против уничтожения и порабощения своей страны. И те кто предал свой народ и свои страну несомненно предатели.
в ответ W.F. 07.02.11 17:14
В ответ на:
Можно предать только своих
неужели вы думаете что для русских людей кучка кремлёвских мерзавцев была своими ?
Можно предать только своих
неужели вы думаете что для русских людей кучка кремлёвских мерзавцев была своими ?
Это была не война кучки кремлевских мерзавцев против кучки берлинских мерзавцев. Это была война народа против уничтожения и порабощения своей страны. И те кто предал свой народ и свои страну несомненно предатели.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.02.11 17:31
Лапшу можете другим на уши вешать.о порабошении порабощенных
БОРОТЬСЯ ПРОТИВ ТЕХ , КТО ПРЕДАЛ ТЕБЯ И ПОРАБОТИЛ НЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО
в ответ Пух 07.02.11 17:24
В ответ на:
Это была война народа против уничтожения и порабощения своей страны. И те кто предал свой народ и свои страну несомненно предатели.
Это была война народа против уничтожения и порабощения своей страны. И те кто предал свой народ и свои страну несомненно предатели.
Лапшу можете другим на уши вешать.о порабошении порабощенных
БОРОТЬСЯ ПРОТИВ ТЕХ , КТО ПРЕДАЛ ТЕБЯ И ПОРАБОТИЛ НЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО
07.02.11 17:38
Наглядный пример как злобливость мешает правильно мыслить.
Успехи СССР в создании Водородной бомбы заставили наших соперников срочно подняться до уровня СССР.
Успехи СССР в освоении космоса ещё более подстегнули ленивых медленно соображающих соперников в поиске спасения от победы "мировой революции", с большого переляка они нашли гуманное бескровное решение- сменить у нас государственный строй. Сменить то они его сменили, но нам Израиль много должен за своё восстание из небытия, а вы пишете что Золотому Совку никто ничего не должен.
Евреи нам должны. В Бельгии есть евреи?
Возможно даже вы наш маленький должник!
в ответ Vertreter 07.02.11 16:36
В ответ на:
Совку вообще никто ничего не обязан - запомните раз и навсегда. Даже если Адольф его и завоевал бы, против Британской Империи и США с Канадой он бы спекся. И без кобы.
Совку вообще никто ничего не обязан - запомните раз и навсегда. Даже если Адольф его и завоевал бы, против Британской Империи и США с Канадой он бы спекся. И без кобы.
Наглядный пример как злобливость мешает правильно мыслить.
Успехи СССР в создании Водородной бомбы заставили наших соперников срочно подняться до уровня СССР.
Успехи СССР в освоении космоса ещё более подстегнули ленивых медленно соображающих соперников в поиске спасения от победы "мировой революции", с большого переляка они нашли гуманное бескровное решение- сменить у нас государственный строй. Сменить то они его сменили, но нам Израиль много должен за своё восстание из небытия, а вы пишете что Золотому Совку никто ничего не должен.
Евреи нам должны. В Бельгии есть евреи?
Возможно даже вы наш маленький должник!
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
07.02.11 18:41
в ответ Ceus 07.02.11 18:05
ТАк что ж такое десталинизация? Это действия государства направленуе то чтобы небыло вот так:
"Есть объективная реальность: в сталинские годы стипендия студентов практически равнялась средней заработной плате в стране. Начинающий инженер получал вдвое больше рабочего, профессор мог содержать домработниц и «литературных секретарей», академик получал от государства квартиры в «сталинках» и дачи на Соколиной горе, в Мозжинке, писатели – в Переделкино или Ватутинках – квартиры и дачи, которые сегодня оцениваются в миллионы долларов. Учителя и библитотекари, актеры провинциальных театров имели при Сталине доходы либо соизмеримые, либо заметно превышающие доходы людей без образования.
Стать инженером, ученым – стало знаком жизненного успеха и было мечтой. К мечте тянулись. Еще в пятидесятые годы школьники в Узбекистане, Тбилиси, Москве, в Находке зачитывались «Детской энциклопедией» 1958 года в 10 томах – 6000 страниц! – вышедшей тиражом в 300000 экземпляров сразу и мновенно раскупленной. Обратите внимание — это не Маринина с Агатой Кристи. Это замечтельная, глубокая и серьезная энциклопедия. Дети зачитывались Жюлем Верном, Адамовым, да. Но сколько было именно образовательной, замечательной по уровню научно-популярной литературы! — И не один только Кочетов ваял «Журбины»: Даниил Гранин писал «Искатели» и «Иду на грозу», Галина Николаева – «Битву в пути»..."(Ц)
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/443274.html
"Есть объективная реальность: в сталинские годы стипендия студентов практически равнялась средней заработной плате в стране. Начинающий инженер получал вдвое больше рабочего, профессор мог содержать домработниц и «литературных секретарей», академик получал от государства квартиры в «сталинках» и дачи на Соколиной горе, в Мозжинке, писатели – в Переделкино или Ватутинках – квартиры и дачи, которые сегодня оцениваются в миллионы долларов. Учителя и библитотекари, актеры провинциальных театров имели при Сталине доходы либо соизмеримые, либо заметно превышающие доходы людей без образования.
Стать инженером, ученым – стало знаком жизненного успеха и было мечтой. К мечте тянулись. Еще в пятидесятые годы школьники в Узбекистане, Тбилиси, Москве, в Находке зачитывались «Детской энциклопедией» 1958 года в 10 томах – 6000 страниц! – вышедшей тиражом в 300000 экземпляров сразу и мновенно раскупленной. Обратите внимание — это не Маринина с Агатой Кристи. Это замечтельная, глубокая и серьезная энциклопедия. Дети зачитывались Жюлем Верном, Адамовым, да. Но сколько было именно образовательной, замечательной по уровню научно-популярной литературы! — И не один только Кочетов ваял «Журбины»: Даниил Гранин писал «Искатели» и «Иду на грозу», Галина Николаева – «Битву в пути»..."(Ц)
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/443274.html
07.02.11 18:42
Так Вы значит думаете, что порабощенных пришли освобождать?
Ток вот я чего то не пойму, зачем этих "освобожденных" убивать.
А Вы наверно бы простили тех, кто вас предал?
Так Вы наверно Иисус только маленького масштаба, да?!
в ответ W.F. 07.02.11 17:31
В ответ на:
Лапшу можете другим на уши вешать.о порабошении порабощенных
Лапшу можете другим на уши вешать.о порабошении порабощенных
Так Вы значит думаете, что порабощенных пришли освобождать?
Ток вот я чего то не пойму, зачем этих "освобожденных" убивать.
В ответ на:
БОРОТЬСЯ ПРОТИВ ТЕХ , КТО ПРЕДАЛ ТЕБЯ И ПОРАБОТИЛ НЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО
БОРОТЬСЯ ПРОТИВ ТЕХ , КТО ПРЕДАЛ ТЕБЯ И ПОРАБОТИЛ НЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО
А Вы наверно бы простили тех, кто вас предал?
Так Вы наверно Иисус только маленького масштаба, да?!
07.02.11 18:43
Для начала попробуйте поднять свой взор выше задниц и возможно тогда вы сможете увидеть смысл.
К примеру вспомните как наши Луноходы стадами паслись на Лунных лужайках.
в ответ W.F. 07.02.11 17:47
В ответ на:
В каком смысле ?
подтирать задницу газетой Труд и Известия ?
В каком смысле ?
подтирать задницу газетой Труд и Известия ?
Для начала попробуйте поднять свой взор выше задниц и возможно тогда вы сможете увидеть смысл.
К примеру вспомните как наши Луноходы стадами паслись на Лунных лужайках.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
07.02.11 18:52
А Уэльса Херберта вы не читали?
Кроме "России во мгле" он мого чего ещё путнего написал
Адамов как фантаст примитивен или вы имели в виду его сына , детективного фантаста ?
Ладно не буду пока покушаться на ваши миражи
пёсик ждёт
6 км -обязательная прогулка
в ответ Leon93 07.02.11 18:41
А Уэльса Херберта вы не читали?
Кроме "России во мгле" он мого чего ещё путнего написал
Адамов как фантаст примитивен или вы имели в виду его сына , детективного фантаста ?
Ладно не буду пока покушаться на ваши миражи
пёсик ждёт
6 км -обязательная прогулка
07.02.11 19:09
В 17-м народ хотел хлеба,а не воевать и готов был поверить любым авантюристам,только бы их накормили.Уж как бы пышно при Керенском расцвел капитализм ,я даже не сомневаюсь.И вы бы говорили что эти продались.Ленин пришел-эти продались Вот Сталин не продался,так четверть своего народа положил
В ответ на:
Страна давно в 17 ом была порабощена. вы об этом не знали?
Страна давно в 17 ом была порабощена. вы об этом не знали?
В 17-м народ хотел хлеба,а не воевать и готов был поверить любым авантюристам,только бы их накормили.Уж как бы пышно при Керенском расцвел капитализм ,я даже не сомневаюсь.И вы бы говорили что эти продались.Ленин пришел-эти продались
Вот Сталин не продался,так четверть своего народа положилЗри в корень (c)
07.02.11 19:16
в ответ Leon93 06.02.11 03:54
***Голубчик, никогда не начинайте абзац этими словами. Потому что никто из разумных дальше читать не будет.
=========================
Вы уже решили давать советы? Большое спасибо! И Вам дружеский совет: оставьте свои шаблоны при себе, если желаете продлить интерес к собственной персоне. Для советов есть одноимённый форум. Меня больше интересует Ваше мнение.
=========================
Вы уже решили давать советы? Большое спасибо! И Вам дружеский совет: оставьте свои шаблоны при себе, если желаете продлить интерес к собственной персоне. Для советов есть одноимённый форум. Меня больше интересует Ваше мнение.
07.02.11 19:34
в ответ Greutung 06.02.11 16:14
***Блицкриг немцы выиграли в июне-октябре.
==========================
Немцы проиграли "План Барбаросса", а значит - и всю войну в августе-сентябре 41-го. Зато вошли в оставленный Киев и четырмя (!) групировками - 1-й танковой группой и 6-й армией ГА "Юг" и повёрнутыми фюрером с московского вектора 2-й танковой группой и 2-й армией ГА "Центр" взяли в "котёл" 4 армии ЮЗФ.
***Блицкриг на то и блицкриг, что он не растягивается на полгода.
======================
Правильно! Фюрер растянул план молниеносной войны в своё удовольствие на каких-то там 4 года.
***Совок спасла глубина тыла, невиданная на европейских театрах ..
======================
Как жаль, что фюрер об этом и не подозревал. А то ведь сидел бы где-нибудь в Альпах до глубокой старости и не оттягивал бы свой конец.
==========================
Немцы проиграли "План Барбаросса", а значит - и всю войну в августе-сентябре 41-го. Зато вошли в оставленный Киев и четырмя (!) групировками - 1-й танковой группой и 6-й армией ГА "Юг" и повёрнутыми фюрером с московского вектора 2-й танковой группой и 2-й армией ГА "Центр" взяли в "котёл" 4 армии ЮЗФ.
***Блицкриг на то и блицкриг, что он не растягивается на полгода.
======================
Правильно! Фюрер растянул план молниеносной войны в своё удовольствие на каких-то там 4 года.
***Совок спасла глубина тыла, невиданная на европейских театрах ..
======================
Как жаль, что фюрер об этом и не подозревал. А то ведь сидел бы где-нибудь в Альпах до глубокой старости и не оттягивал бы свой конец.
07.02.11 19:45
***Богатым буду. Никто не знает, планируется ли к выпуску Мереседес 900?
================================
Могу Вас обрадовать! В Запорожье планируют модернизировать автозавод (дорогой Вам некогда "Коммунар"). Так что новенький "Запорожец" (нынче - ДЕУ) вскоре может оказаться в Вашем гараже. Ведь давеча Вы утверждали, что ЗАЗ лучше "Мерседеса".
================================
Могу Вас обрадовать! В Запорожье планируют модернизировать автозавод (дорогой Вам некогда "Коммунар"). Так что новенький "Запорожец" (нынче - ДЕУ) вскоре может оказаться в Вашем гараже. Ведь давеча Вы утверждали, что ЗАЗ лучше "Мерседеса".
07.02.11 20:35
Ну и как называть тех людей, которые воевали на стороне тех, которые четверть своего народа положили?
Остолопами, быдлом, пушечным мясом, поддавшимися большевитской пропаганде.
в ответ Добрый Хохол 07.02.11 19:09
В ответ на:
Ленин пришел-эти продались Вот Сталин не продался,так четверть своего народа положил
Ленин пришел-эти продались Вот Сталин не продался,так четверть своего народа положил
Ну и как называть тех людей, которые воевали на стороне тех, которые четверть своего народа положили?
Остолопами, быдлом, пушечным мясом, поддавшимися большевитской пропаганде.
07.02.11 20:40
Я на это и расчитывал для того чтобы показать насколько мышление научных работников и инженеров "Западников" отстаёт в развитии от мышления научных работников и инженеров Золотого Совка.
Нам от ФАУ почти ничего не досталось, а Американцам заводы на полном ходу по производству ФАУ-2, более того с Брауном впридачу.
Разве это не является убедительным примером мастерства Сталина управлять и Советского народа исполнять? У западников всё было в руках заводы по роизводству ракет конструкторы ракет и смежники, плюс все деньги мира, а
сделали наши деды и отцы западников в космосе на раз два.
И так всегда будет.
Добро всегда побеждает "демократов"
=======================
В руках англичан и американцев оказались полностью испытанные ракеты, кислородный завод, заправочное и стартовое оборудование вместе со всем хозяйством пусковых установок и воинской командой, имевшей большой опыт стрельбы по Англии.
=====================
Цитата из книги "Ракеты и люди" Автор Черток Б.Е. 1999 г. изд. Машиностроение.
В ответ на:
Щас пойдут ответы типа: "это заслуга фон Брауна", или "а американцы по Луне вообще на картинге рассекали" и т.д.
Щас пойдут ответы типа: "это заслуга фон Брауна", или "а американцы по Луне вообще на картинге рассекали" и т.д.
Я на это и расчитывал для того чтобы показать насколько мышление научных работников и инженеров "Западников" отстаёт в развитии от мышления научных работников и инженеров Золотого Совка.
Нам от ФАУ почти ничего не досталось, а Американцам заводы на полном ходу по производству ФАУ-2, более того с Брауном впридачу.
Разве это не является убедительным примером мастерства Сталина управлять и Советского народа исполнять? У западников всё было в руках заводы по роизводству ракет конструкторы ракет и смежники, плюс все деньги мира, а
сделали наши деды и отцы западников в космосе на раз два.
И так всегда будет.
Добро всегда побеждает "демократов"
=======================
В руках англичан и американцев оказались полностью испытанные ракеты, кислородный завод, заправочное и стартовое оборудование вместе со всем хозяйством пусковых установок и воинской командой, имевшей большой опыт стрельбы по Англии.
=====================
Цитата из книги "Ракеты и люди" Автор Черток Б.Е. 1999 г. изд. Машиностроение.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
07.02.11 20:46
в ответ Kulinichev 07.02.11 20:40
[citata]сделали наши деды и отцы западников в космосе на раз два.
"[/citata]
Ага, сделали, даже слова не сказали, когда американцы кино показывали как они на Луне побывали.[citata]И так всегда будет.
Добро всегда побеждает "демократов[/citata]
Ты бы свои лозунги и слоганы для своей партейной сходки бы приберёг, а то здесь всего навсего дискуссионый клуб и твои слоганы как то неуместны.
"[/citata]
Ага, сделали, даже слова не сказали, когда американцы кино показывали как они на Луне побывали.[citata]И так всегда будет.
Добро всегда побеждает "демократов[/citata]
Ты бы свои лозунги и слоганы для своей партейной сходки бы приберёг, а то здесь всего навсего дискуссионый клуб и твои слоганы как то неуместны.
07.02.11 20:51
Они не на их стороне воевали. На своей. Защищали свою Родину от нашествия чужеземного быдла вообразившего себя суперменшами и культуртрегерами.
Даже в фильмах "За Родину, за Сталина" родина стоит впереди. А в жизни когда в атаку шли Сталина и не вспоминали. Шли за Родину
в ответ Ceus 07.02.11 20:35
В ответ на:
Ну и как называть тех людей, которые воевали на стороне тех, которые четверть своего народа положили?
Ну и как называть тех людей, которые воевали на стороне тех, которые четверть своего народа положили?
Они не на их стороне воевали. На своей. Защищали свою Родину от нашествия чужеземного быдла вообразившего себя суперменшами и культуртрегерами.
Даже в фильмах "За Родину, за Сталина" родина стоит впереди. А в жизни когда в атаку шли Сталина и не вспоминали. Шли за Родину
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
07.02.11 21:18
Конечно так всегда будет, не видать Американцам Луны как своих ушей. Вы верите что они там были? Многие сомневаются.
Каие сходки? Я и партии несовместимы!!!!
Тем более все нынешние Российские партии сброд ППП* и тупоголовых марионеток.
Вероятно такой состав "партийцев" не только в России. Моё мнение - в партии стремятся вступить только ППП, глупцы, ленивые бездельники и ни на что не способные бездари ничего не представляющие из себя вне стада.
*ППП- Проходимец Повышенной Проходимости
в ответ Ceus 07.02.11 20:46
В ответ на:
"[/citata]
Ага, сделали, даже слова не сказали, когда американцы кино показывали как они на Луне побывали.[citata]И так всегда будет.
Добро всегда побеждает "демократов[/citata]
Ты бы свои лозунги и слоганы для своей партейной сходки бы приберёг, а то здесь всего навсего дискуссионый клуб и твои слоганы как то неуместны.
"[/citata]
Ага, сделали, даже слова не сказали, когда американцы кино показывали как они на Луне побывали.[citata]И так всегда будет.
Добро всегда побеждает "демократов[/citata]
Ты бы свои лозунги и слоганы для своей партейной сходки бы приберёг, а то здесь всего навсего дискуссионый клуб и твои слоганы как то неуместны.
Конечно так всегда будет, не видать Американцам Луны как своих ушей. Вы верите что они там были? Многие сомневаются.
Каие сходки? Я и партии несовместимы!!!!
Тем более все нынешние Российские партии сброд ППП* и тупоголовых марионеток.
Вероятно такой состав "партийцев" не только в России. Моё мнение - в партии стремятся вступить только ППП, глупцы, ленивые бездельники и ни на что не способные бездари ничего не представляющие из себя вне стада.
*ППП- Проходимец Повышенной Проходимости
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
07.02.11 22:11
Разве так поступают "кровожадные" с побеждёнными?
Из книги Черток БЕ Ракеты и люди.
==================
Серов, обращаясь ко всем нам, попросил подумать и составить списки с краткими характеристиками тех немецких специалистов, которые, по нашему мнению, могут принести пользу, работая в Союзе. По возможности лишних не брать. Эти списки передать Гайдукову. Немецких специалистов, которых мы отберем, вывезут в Союз независимо от их желания. Точная дата будет известна в ближайшее время. Уже есть постановление на этот счет. От нас требуются только хорошо проверенные списки без ошибок. Операцию будут осуществлять специально подготовленные оперуполномоченные, каждому из которых придаются военная переводчица и солдаты в помощь для погрузки вещей. Немецким специалистам будет объявлено, что их вывозят для продолжения той же работы в Советский Союз по решению военного командования, ибо здесь работать далее небезопасно.
«Мы разрешаем немцам брать с собой все вещи, — сказал Серов, — даже мебель. С этим у нас небогато. Что касается членов семьи, то это по желанию. Если жена и дети желают остаться, пожалуйста. Если глава семьи требует, чтобы они ехали, — заберем. От вас не требуется никаких действий, кроме прощального банкета. Напоите их как следует — легче перенесут такую травму. Об этом решении ничего никому не сообщать, чтобы не началась утечка мозгов! Аналогичная акция будет осуществляться одновременно в Берлине и Дессау».
Расходились мы с этого совещания со смешанными чувствами. Встречаться и работать с немцами, серьезно обсуждать будущие проекты, зная, что в одну из ближайших ночей их вместе с семьями «заберут», было трудно.
За три дня была сообщена дата — в ночь с 22 на 23 октября.
Вечером 22 октября в ресторане «Япан» был устроен банкет с неограниченными возможностями по выпивке для немцев и строгим запретом напиваться для всех советских специалистов, которые выступали на правах хозяев. Банкет организовали якобы по случаю успешного завершения сборки и испытаний первой дюжины ракет. В общей сложности «веселились» около 200 человек. Впрочем, действительно веселыми были только немцы. У всех русских настроение из-за запрета выпить при наличии прекрасной закуски было мрачное. Около часа ночи разошлись. Вернувшись домой, я впервые сказал жене о предстоящей сегодня ночью акции и попросил разбудить в 3 часа.
В 4 часа утра по улицам тихого, крепко спящего города зашумели сотни военных «студебекеров». Каждый оперуполномоченный заранее присмотрел дом, к которому должен подъехать. Поэтому неразберихи и излишней суеты не было. Переводчица звонила, будила хозяев и объясняла, что у нее срочный приказ Верховного Главнокомандования Советской Армии. Ошалелые спросонья немцы не сразу брали в толк, почему надо ехать на работу в Советский Союз в 4 часа утра, да еще с семьей и всеми вещами. Но воспитание в духе дисциплины, порядка и беспрекословного подчинения властям, в котором жил весь немецкий народ многие десятилетия, делало свое дело. Приказ есть приказ. Они оказались гораздо более понятливыми, послушными и покорными, чем мы предполагали. Ни одного серьезного инцидента, никаких истерик.
------------------------------------------------
Так с побеждёнными поступил "кровожадный" Сталин.
в ответ schnattermann 06.02.11 19:22
В ответ на:
Деиствительно не надо было этим кровожадным убийцам готовить войну против немецкого народа.
Деиствительно не надо было этим кровожадным убийцам готовить войну против немецкого народа.
Разве так поступают "кровожадные" с побеждёнными?
Из книги Черток БЕ Ракеты и люди.
==================
Серов, обращаясь ко всем нам, попросил подумать и составить списки с краткими характеристиками тех немецких специалистов, которые, по нашему мнению, могут принести пользу, работая в Союзе. По возможности лишних не брать. Эти списки передать Гайдукову. Немецких специалистов, которых мы отберем, вывезут в Союз независимо от их желания. Точная дата будет известна в ближайшее время. Уже есть постановление на этот счет. От нас требуются только хорошо проверенные списки без ошибок. Операцию будут осуществлять специально подготовленные оперуполномоченные, каждому из которых придаются военная переводчица и солдаты в помощь для погрузки вещей. Немецким специалистам будет объявлено, что их вывозят для продолжения той же работы в Советский Союз по решению военного командования, ибо здесь работать далее небезопасно.
«Мы разрешаем немцам брать с собой все вещи, — сказал Серов, — даже мебель. С этим у нас небогато. Что касается членов семьи, то это по желанию. Если жена и дети желают остаться, пожалуйста. Если глава семьи требует, чтобы они ехали, — заберем. От вас не требуется никаких действий, кроме прощального банкета. Напоите их как следует — легче перенесут такую травму. Об этом решении ничего никому не сообщать, чтобы не началась утечка мозгов! Аналогичная акция будет осуществляться одновременно в Берлине и Дессау».
Расходились мы с этого совещания со смешанными чувствами. Встречаться и работать с немцами, серьезно обсуждать будущие проекты, зная, что в одну из ближайших ночей их вместе с семьями «заберут», было трудно.
За три дня была сообщена дата — в ночь с 22 на 23 октября.
Вечером 22 октября в ресторане «Япан» был устроен банкет с неограниченными возможностями по выпивке для немцев и строгим запретом напиваться для всех советских специалистов, которые выступали на правах хозяев. Банкет организовали якобы по случаю успешного завершения сборки и испытаний первой дюжины ракет. В общей сложности «веселились» около 200 человек. Впрочем, действительно веселыми были только немцы. У всех русских настроение из-за запрета выпить при наличии прекрасной закуски было мрачное. Около часа ночи разошлись. Вернувшись домой, я впервые сказал жене о предстоящей сегодня ночью акции и попросил разбудить в 3 часа.
В 4 часа утра по улицам тихого, крепко спящего города зашумели сотни военных «студебекеров». Каждый оперуполномоченный заранее присмотрел дом, к которому должен подъехать. Поэтому неразберихи и излишней суеты не было. Переводчица звонила, будила хозяев и объясняла, что у нее срочный приказ Верховного Главнокомандования Советской Армии. Ошалелые спросонья немцы не сразу брали в толк, почему надо ехать на работу в Советский Союз в 4 часа утра, да еще с семьей и всеми вещами. Но воспитание в духе дисциплины, порядка и беспрекословного подчинения властям, в котором жил весь немецкий народ многие десятилетия, делало свое дело. Приказ есть приказ. Они оказались гораздо более понятливыми, послушными и покорными, чем мы предполагали. Ни одного серьезного инцидента, никаких истерик.
------------------------------------------------
Так с побеждёнными поступил "кровожадный" Сталин.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
08.02.11 00:42
Это что , 40 млн? 8 таких городов как Москава того времени!
Ну и где они лежат?
Хотя знаю что вы ответите, Могилы были секретными, продолбленными в вечной мерзлоте до другой стороны Земли, потом входы взорваны и затоплены мировым пкеаном...
в ответ Добрый Хохол 07.02.11 19:09
В ответ на:
так четверть своего народа положил
так четверть своего народа положил
Это что , 40 млн? 8 таких городов как Москава того времени!
Ну и где они лежат?
Хотя знаю что вы ответите, Могилы были секретными, продолбленными в вечной мерзлоте до другой стороны Земли, потом входы взорваны и затоплены мировым пкеаном...
08.02.11 01:54
А Вы, когда это писали "переморили голодом десятки миллионов СОБСТВЕННЫХ граждан и ешо столько-же расстреляли без суда", сколько миллионов подразумевали? И где они лежат?
в ответ Leon93 08.02.11 00:42
В ответ на:
так четверть своего народа положил
Это что , 40 млн? 8 таких городов как Москава того времени!
Ну и где они лежат?
так четверть своего народа положил
Это что , 40 млн? 8 таких городов как Москава того времени!
Ну и где они лежат?
А Вы, когда это писали "переморили голодом десятки миллионов СОБСТВЕННЫХ граждан и ешо столько-же расстреляли без суда", сколько миллионов подразумевали? И где они лежат?
08.02.11 02:29
Да уж, наличие добровольцев это для вас тяжелый удар. Альтвад так вообще готов биться в истерике головой об стенку выкрикивая "их не было, не было и не могло быть".
Только ведь хитрая штука. Даже если он тысячу раз выкрикнет "их не было", они то все равно были. И вы это прекрасно знаете.
в ответ Ceus 07.02.11 22:04
В ответ на:
Не пиши только про добровольцев, а то Алтвад не дремлет.
Не пиши только про добровольцев, а то Алтвад не дремлет.
Да уж, наличие добровольцев это для вас тяжелый удар. Альтвад так вообще готов биться в истерике головой об стенку выкрикивая "их не было, не было и не могло быть".
Только ведь хитрая штука. Даже если он тысячу раз выкрикнет "их не было", они то все равно были. И вы это прекрасно знаете.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
08.02.11 05:52
Шо вы несете?Какая вечная мерзлота?У вас с головой вообще порядок?
в ответ Leon93 08.02.11 00:42
В ответ на:
Хотя знаю что вы ответите, Могилы были секретными, продолбленными в вечной мерзлоте до другой стороны Земли, потом входы взорваны и затоплены мировым пкеаном...
Хотя знаю что вы ответите, Могилы были секретными, продолбленными в вечной мерзлоте до другой стороны Земли, потом входы взорваны и затоплены мировым пкеаном...
Шо вы несете?Какая вечная мерзлота?У вас с головой вообще порядок?
Зри в корень (c)
08.02.11 10:39
Нет, это я спрашиваю. Вы, когда писали о Сталине "переморили голодом десятки миллионов СОБСТВЕННЫХ граждан и ешо столько-же расстреляли без суда", сколько миллионов подразумевали?
В ответ на:
Вот и я спрашиваю, где?
Вот и я спрашиваю, где?
Нет, это я спрашиваю. Вы, когда писали о Сталине "переморили голодом десятки миллионов СОБСТВЕННЫХ граждан и ешо столько-же расстреляли без суда", сколько миллионов подразумевали?
08.02.11 11:10
в ответ Надежда_germanph 08.02.11 10:39
Надя, оставь его с его грёбаным Сталином, уже большая часть участников высказала своё мнение, на фактах доказали, что Сталин и большевистский строй были преступными, а он и его пара "соратников", продолжают прикалываться, даже ночевать не ходят бедолаги!
08.02.11 11:17
Так как раз не мое, а ваше, если вы полагаете, что люди шли в бой за Сталина.
в ответ W.F. 07.02.11 21:29
В ответ на:
всё ваше мировозрение сформировано из таких фильмов
всё ваше мировозрение сформировано из таких фильмов
Так как раз не мое, а ваше, если вы полагаете, что люди шли в бой за Сталина.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
08.02.11 11:48
Не такой уж и тяжёлый.
Дураков оболваненых пропагандой всегда ещё хватало в любой стране. СССРовцы не исключение.
У меня младший брат по молодости драчливым был и за это ему бы пришлось идти в тюрму, но он добровольно пошёл в военкомат и сдался в армию, хотя у него было освобождение по учёбе.
в ответ Пух 08.02.11 02:29
В ответ на:
Да уж, наличие добровольцев это для вас тяжелый удар
Да уж, наличие добровольцев это для вас тяжелый удар
Не такой уж и тяжёлый.
Дураков оболваненых пропагандой всегда ещё хватало в любой стране. СССРовцы не исключение.
У меня младший брат по молодости драчливым был и за это ему бы пришлось идти в тюрму, но он добровольно пошёл в военкомат и сдался в армию, хотя у него было освобождение по учёбе.
08.02.11 12:56
Ерунда полнейшая! Эта война была задумана БЕССОМ !!!!. А народ с кучкой кремлевских мерзавцев вообще нечего общего не хотел иметь!!!.
И предателями своего народа как раз и были кремлевские мерзавцы вот так то.
в ответ Пух 07.02.11 17:24
В ответ на:
Это была не война кучки кремлевских мерзавцев против кучки берлинских мерзавцев. Это была война народа против уничтожения и порабощения своей страны. И те кто предал свой народ и свои страну несомненно предатели.
Это была не война кучки кремлевских мерзавцев против кучки берлинских мерзавцев. Это была война народа против уничтожения и порабощения своей страны. И те кто предал свой народ и свои страну несомненно предатели.
Ерунда полнейшая! Эта война была задумана БЕССОМ !!!!. А народ с кучкой кремлевских мерзавцев вообще нечего общего не хотел иметь!!!.
И предателями своего народа как раз и были кремлевские мерзавцы вот так то.
08.02.11 12:59
Не только сталин но и другие победители.
Забрали 25% немецкой територи.
Выгнали 17 миллионов немцев с их веками обжитых мест.
Со всей европы везли немцев в сибирь.
Ну а само больше досталось россиским немцам боле 50% уничтожили ни за што не про што все забрали дажить язык культуру ну вобшем все что могли делали во вред нам вечная каторга и вечная выссылка! для меня не только сталин враг нумер 1. Но и все кто посли него были потому что они нам жизнь не облехчили и сегодня еще немцы живут в местах выссылки. Хрущев Брежнив Гарбачев Елцин Путин и Медведев для нас россиских немцев абсолютно ну ничего в сторону улучшения не зделали !.
в ответ Kulinichev 07.02.11 22:11
В ответ на:
Так с побеждёнными поступил "кровожадный" Сталин.
Так с побеждёнными поступил "кровожадный" Сталин.
Не только сталин но и другие победители.
Забрали 25% немецкой територи.
Выгнали 17 миллионов немцев с их веками обжитых мест.
Со всей европы везли немцев в сибирь.
Ну а само больше досталось россиским немцам боле 50% уничтожили ни за што не про што все забрали дажить язык культуру ну вобшем все что могли делали во вред нам вечная каторга и вечная выссылка! для меня не только сталин враг нумер 1. Но и все кто посли него были потому что они нам жизнь не облехчили и сегодня еще немцы живут в местах выссылки. Хрущев Брежнив Гарбачев Елцин Путин и Медведев для нас россиских немцев абсолютно ну ничего в сторону улучшения не зделали !.
08.02.11 13:40
Вам не надоела еще эта пластинка?Вы не забывайте,кто вам зеленый свет включил на переезд в Германию хотя бы .
И как относиться к представителям нации врага,с которым воевали 2 раза за 30 лет?Автономию на побережье Крыма или Кавказа создать?
Все вы РД плачете,плохо вам везде.При Петре потянулись в Россию,потому что в Германии "хорошо"было,потом обратно,когд ана новой Родине плохо стало.Терь в Германии называют русскими и не принимают,а вы на ДК паром исходите
В ответ на:
Хрущев Брежнив Гарбачев Елцин Путин и Медведев для нас россиских немцев абсолютно ну ничего в сторону улучшения не зделали !.
Хрущев Брежнив Гарбачев Елцин Путин и Медведев для нас россиских немцев абсолютно ну ничего в сторону улучшения не зделали !.
Вам не надоела еще эта пластинка?Вы не забывайте,кто вам зеленый свет включил на переезд в Германию хотя бы .
И как относиться к представителям нации врага,с которым воевали 2 раза за 30 лет?Автономию на побережье Крыма или Кавказа создать?
Все вы РД плачете,плохо вам везде.При Петре потянулись в Россию,потому что в Германии "хорошо"было,потом обратно,когд ана новой Родине плохо стало.Терь в Германии называют русскими и не принимают,а вы на ДК паром исходите
Зри в корень (c)
08.02.11 14:04
Как сказал классик:"мухи отдельно, котлеты отдельно". Российские немцы при всех потрясениях лишь делили участь других народов, населявших Россию. Ну а сталинские депортации коснулись их исключительно из-за вторжения Гитлера, на которого тут иной молиться готов.
Так что согласен, с Хохлом (что бывает лишь по большим праздникам), что не надо корчить из себя святых мученников. Жертвы принесли все народы, что грузины, что русские.
в ответ Добрый Хохол 08.02.11 13:40
В ответ на:
Все вы РД плачете,плохо вам везде.При Петре потянулись в Россию,потому что в Германии "хорошо"было,потом обратно,когд ана новой Родине плохо стало.Терь в Германии называют русскими и не принимают,а вы на ДК паром исходите
Все вы РД плачете,плохо вам везде.При Петре потянулись в Россию,потому что в Германии "хорошо"было,потом обратно,когд ана новой Родине плохо стало.Терь в Германии называют русскими и не принимают,а вы на ДК паром исходите
Как сказал классик:"мухи отдельно, котлеты отдельно". Российские немцы при всех потрясениях лишь делили участь других народов, населявших Россию. Ну а сталинские депортации коснулись их исключительно из-за вторжения Гитлера, на которого тут иной молиться готов.
Так что согласен, с Хохлом (что бывает лишь по большим праздникам), что не надо корчить из себя святых мученников. Жертвы принесли все народы, что грузины, что русские.
08.02.11 14:05
Вот зеленый свет и включили, чтобы РД свалили быстрей. Сталинский принцип - нет человека, нет проблем
Учите историю не только по школьным учебникам. Главный враг практически всех народов на Земле, а России и Германии в первую очередь - англосаксы. Обе мировые войны - их рук дело.
У нас была своя автономия - нам чужого "даром не нать". А то, что ее нам не вернули и есть сталинизм во всем его проявлении
в ответ Добрый Хохол 08.02.11 13:40
В ответ на:
Вы не забывайте,кто вам зеленый свет включил на переезд в Германию хотя бы .
Вы не забывайте,кто вам зеленый свет включил на переезд в Германию хотя бы .
Вот зеленый свет и включили, чтобы РД свалили быстрей. Сталинский принцип - нет человека, нет проблем
В ответ на:
И как относиться к представителям нации врага,с которым воевали 2 раза за 30 лет?
И как относиться к представителям нации врага,с которым воевали 2 раза за 30 лет?
Учите историю не только по школьным учебникам. Главный враг практически всех народов на Земле, а России и Германии в первую очередь - англосаксы. Обе мировые войны - их рук дело.
В ответ на:
Автономию на побережье Крыма или Кавказа создать?
Автономию на побережье Крыма или Кавказа создать?
У нас была своя автономия - нам чужого "даром не нать". А то, что ее нам не вернули и есть сталинизм во всем его проявлении
Ende gut, alles gut
08.02.11 14:15
Да, а как быть с Тевтонским орденом, Пруссией, шведами и Наполеоном? Они вроде как не с английским флагом в бой шли.
в ответ S_Schmahl 08.02.11 14:05
В ответ на:
Главный враг практически всех народов на Земле, а России и Германии в первую очередь - англосаксы. Обе мировые войны - их рук дело.
Главный враг практически всех народов на Земле, а России и Германии в первую очередь - англосаксы. Обе мировые войны - их рук дело.
Да, а как быть с Тевтонским орденом, Пруссией, шведами и Наполеоном? Они вроде как не с английским флагом в бой шли.
08.02.11 14:25
Нет не надоела ! Одавай что украли у нас воры!
А зеленый свет нам ненужен был у нас была земля и родина! ваши сучи камунисты сталинисты обваравали нас гады сучии!!! что б они еще по разу сдохли падлюки вонючие
!!!.
Ты же без немца жить неможиш . ты же без немца просто сдохниш.
в ответ Добрый Хохол 08.02.11 13:40
В ответ на:
Вам не надоела еще эта пластинка?Вы не забывайте,кто вам зеленый свет включил на переезд в Германию хотя бы .
Вам не надоела еще эта пластинка?Вы не забывайте,кто вам зеленый свет включил на переезд в Германию хотя бы .
Нет не надоела ! Одавай что украли у нас воры!
А зеленый свет нам ненужен был у нас была земля и родина! ваши сучи камунисты сталинисты обваравали нас гады сучии!!! что б они еще по разу сдохли падлюки вонючие
!!!.
Ты же без немца жить неможиш . ты же без немца просто сдохниш.
08.02.11 14:25
А причем тут флаг? Просто они уж очень большие мастера закулисных действий. В таких делах флагом не размахивают. И речь в общем-то идет о примерно последних 300 лет. Ну, а с Пруссией-то как раз по большей части дружили и даже коалиции создавали.
в ответ Sergej_18 08.02.11 14:15
В ответ на:
Да, а как быть с Тевтонским орденом, Пруссией, шведами и Наполеоном? Они вроде как не с английским флагом в бой шли.
Да, а как быть с Тевтонским орденом, Пруссией, шведами и Наполеоном? Они вроде как не с английским флагом в бой шли.
А причем тут флаг? Просто они уж очень большие мастера закулисных действий. В таких делах флагом не размахивают.
И речь в общем-то идет о примерно последних 300 лет. Ну, а с Пруссией-то как раз по большей части дружили и даже коалиции создавали.Ende gut, alles gut
08.02.11 14:28
Вы же привели кино для подверждения своей мысли . Вы ,наверное ,не знаете , что в кино атисты играют , Что им скажет режиссер , то и говорять .. а тот тоже не может больше сказать чем цензоры ему разрешат , которые тоже не свободны были Всё из Кремля руководилось или с оглядкой на Кремль
Мне кино не надо , чтоб знать , как было... что в войну , что про целину , ударные всесоюзные комсомольские или встречные социалистические
Если не сам , то люди жили тогда и тоже помнят , как было
писатели писали.
только не те , которые продаваплись за чечевичную похлебку , а которых изгоняли из страны
Почитайте Войновича о том времени
Кстати , "кремлевские мерзавцы" , это оттуда
Долго ждал .. но никто видимо его "Автопортрета" не читал
в ответ Пух 08.02.11 11:17
В ответ на:
Так как раз не мое, а ваше,
Так как раз не мое, а ваше,
Вы же привели кино для подверждения своей мысли . Вы ,наверное ,не знаете , что в кино атисты играют , Что им скажет режиссер , то и говорять .. а тот тоже не может больше сказать чем цензоры ему разрешат , которые тоже не свободны были Всё из Кремля руководилось или с оглядкой на Кремль
Мне кино не надо , чтоб знать , как было... что в войну , что про целину , ударные всесоюзные комсомольские или встречные социалистические
Если не сам , то люди жили тогда и тоже помнят , как было
писатели писали.
только не те , которые продаваплись за чечевичную похлебку , а которых изгоняли из страны
Почитайте Войновича о том времени
Кстати , "кремлевские мерзавцы" , это оттуда
Долго ждал .. но никто видимо его "Автопортрета" не читал
08.02.11 14:31
Вы меня извините, но звучит это, как на партийном собрании....
Значит Вы тоже из Наших товарищей, Школа просто очень хорошая..
Тяжело скрытъ
в ответ Извар 08.02.11 11:10
В ответ на:
уже большая часть участников высказала своё мнение, на фактах доказали, что Сталин и большевистский строй были преступными, а он и его пара "соратников", продолжают прикалываться,
уже большая часть участников высказала своё мнение, на фактах доказали, что Сталин и большевистский строй были преступными, а он и его пара "соратников", продолжают прикалываться,
Вы меня извините, но звучит это, как на партийном собрании....
Значит Вы тоже из Наших товарищей, Школа просто очень хорошая..
Тяжело скрытъ
08.02.11 14:33
в ответ S_Schmahl 08.02.11 14:25
Конечно доля правды в этом есть. Но если Гитлер был дурак, то англичан обвинять не стоит. Если бы не его сумашедшие идеи о мировом Рейхе, то жили бы себе немецкие меньшинства во всей Европе и горя не знали. А в итоге кроме жертв чисто военных миллионы немцев вынуждены были навсегда покинуть места исторического проживания в Восточной Европе. Даже немцы Южного Тироля были выдавленны Муссолини, но Гитлер не мог этому сопротивляться, так как Муссолини был надежным союзником.
08.02.11 14:37
Семейные трусы от фабрики "большевичка", тотальное хамство, отсутсвие памперсов, фигасе даж салаторезок, и то не было, а джинсы??? У меня в детстве почему-т всегда все шмотки были импортными, шо эт только делали мои предки интересна для этого, и салаторезки были. Интерсна, а вообще в каком году были изобретены памперсы? Что мне не нравилось, так это тотальное промывание мозгов коммунстической идеологией. Многочисленные зверьки по всему миру (хотя выражение ), ну и это тоже .
У меня в детстве почему-т всегда все шмотки были импортными, шо эт только делали мои предки интересна для этого, и салаторезки были. Интерсна, а вообще в каком году были изобретены памперсы? Что мне не нравилось, так это тотальное промывание мозгов коммунстической идеологией. Многочисленные зверьки по всему миру (хотя выражение ), ну и это тоже .
08.02.11 14:46
Я Гитлера не защищаю. Но почитайте, например, такую книгу Мартиросян А.Б. "Заговор маршалов. Британская разведка против СССР". Очень много интересного!
Да и другие авторы есть.
в ответ Sergej_18 08.02.11 14:33
В ответ на:
Конечно доля правды в этом есть. Но если Гитлер был дурак, то англичан обвинять не стоит.
Конечно доля правды в этом есть. Но если Гитлер был дурак, то англичан обвинять не стоит.
Я Гитлера не защищаю. Но почитайте, например, такую книгу Мартиросян А.Б. "Заговор маршалов. Британская разведка против СССР". Очень много интересного!
Да и другие авторы есть.
Ende gut, alles gut
08.02.11 14:56
Да что вы говорите? Я там вроде писал, что в жизни по другому было, не как в кино.
Я то же вообщем не на Луне вырос. А что, среди ваших знакомых были те, кто всерьез за Сталина сражался?
в ответ W.F. 08.02.11 14:28
В ответ на:
Вы же привели кино для подверждения своей мысли
Вы же привели кино для подверждения своей мысли
Да что вы говорите? Я там вроде писал, что в жизни по другому было, не как в кино.
В ответ на:
Мне кино не надо , чтоб знать , как было... что в войну , что про целину , ударные всесоюзные комсомольские или встречные социалистические
Если не сам , то люди жили тогда и тоже помнят , как было
Мне кино не надо , чтоб знать , как было... что в войну , что про целину , ударные всесоюзные комсомольские или встречные социалистические
Если не сам , то люди жили тогда и тоже помнят , как было
Я то же вообщем не на Луне вырос. А что, среди ваших знакомых были те, кто всерьез за Сталина сражался?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
08.02.11 15:06
Не надо пузыри пускать.Такова История
в ответ schnattermann 08.02.11 14:25
В ответ на:
Нет не надоела ! Одавай что украли у нас воры!
А зеленый свет нам ненужен был у нас была земля и родина! ваши сучи камунисты сталинисты обваравали нас гады сучии!!! что б они еще по разу сдохли падлюки вонючие
!!!.
Ты же без немца жить неможиш . ты же без немца просто сдохниш.
Нет не надоела ! Одавай что украли у нас воры!
А зеленый свет нам ненужен был у нас была земля и родина! ваши сучи камунисты сталинисты обваравали нас гады сучии!!! что б они еще по разу сдохли падлюки вонючие
!!!.
Ты же без немца жить неможиш . ты же без немца просто сдохниш.
Не надо пузыри пускать.Такова История
Зри в корень (c)
08.02.11 15:34
Так уж и не вспоминали?? Может, со временем подзабыли, чего кричали, или после Хрущова срочно отмежевались от отца народов?
«за родину, за Сталина не пожалею жизни!» (письмо бойца Ивана Некимина, цитируется в «Красной Звезде», 11 сентября)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%83%2...
в ответ Пух 07.02.11 20:51
В ответ на:
Даже в фильмах "За Родину, за Сталина" родина стоит впереди. А в жизни когда в атаку шли Сталина и не вспоминали.
Даже в фильмах "За Родину, за Сталина" родина стоит впереди. А в жизни когда в атаку шли Сталина и не вспоминали.
Так уж и не вспоминали?? Может, со временем подзабыли, чего кричали, или после Хрущова срочно отмежевались от отца народов?
«за родину, за Сталина не пожалею жизни!» (письмо бойца Ивана Некимина, цитируется в «Красной Звезде», 11 сентября)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%83%2...
08.02.11 16:05
Именно так, мадам Надежда. Раз граждане собственные и смерть косила их не только в собственных домах от голода, но и в казенных от расстрела десятками миллионов- я задаю вам вопрос, где могилы? Где вот эти горы миллиардов костей и зубов?? НА какой из них ставятся все эти камни памяти жертв репрессий?
в ответ Надежда_germanph 08.02.11 10:39
В ответ на:
Нет, это я спрашиваю. Вы, когда писали о Сталине "переморили голодом десятки миллионов СОБСТВЕННЫХ граждан и ешо столько-же расстреляли без суда", сколько миллионов подразумевали?
Нет, это я спрашиваю. Вы, когда писали о Сталине "переморили голодом десятки миллионов СОБСТВЕННЫХ граждан и ешо столько-же расстреляли без суда", сколько миллионов подразумевали?
Именно так, мадам Надежда. Раз граждане собственные и смерть косила их не только в собственных домах от голода, но и в казенных от расстрела десятками миллионов- я задаю вам вопрос, где могилы? Где вот эти горы миллиардов костей и зубов?? НА какой из них ставятся все эти камни памяти жертв репрессий?
08.02.11 16:12
Я своему дяде как-то задал( за рюмкой водки) прямой вопрос:
Газетой Правда с портретом Сталина жёппу подтирали?
Он говорит: Во-первых на фронте "Правды" небыло, была "Красная Звезда", а во вторых этого просто не могло быть такого чтоб портретом подтирали жёппу, потому что Сталина искренне уважали.
И ведь; что интересно, сам мой дядя- перед войной сидел в сталинском ГУЛАГе.
В ответ на:
А что, среди ваших знакомых были те, кто всерьез за Сталина сражался?
А что, среди ваших знакомых были те, кто всерьез за Сталина сражался?
Я своему дяде как-то задал( за рюмкой водки) прямой вопрос:
Газетой Правда с портретом Сталина жёппу подтирали?
Он говорит: Во-первых на фронте "Правды" небыло, была "Красная Звезда", а во вторых этого просто не могло быть такого чтоб портретом подтирали жёппу, потому что Сталина искренне уважали.
И ведь; что интересно, сам мой дядя- перед войной сидел в сталинском ГУЛАГе.
08.02.11 16:18
в ответ W.F. 08.02.11 15:22
Тема перевалила за 100 постов и пора подвести итоги.
Итак и как всегда наблюдаются две непримиримые команды- завравшихся антисталинистов и порядочных сталинцев. Противоречия неразрешиомы, потому что невозможно честному человеку убедить антиосталиниста в чем-то по той простой причине что изначально антисталинисты строют свои рассуждения на вранье. Т.е целью дисскуссии истина быть не может.
Что же такое Десталинизация? Остаюсь при своем мнении: Десталинизация- это гитлиризация России. И конечно гебельсализация.
Итак и как всегда наблюдаются две непримиримые команды- завравшихся антисталинистов и порядочных сталинцев. Противоречия неразрешиомы, потому что невозможно честному человеку убедить антиосталиниста в чем-то по той простой причине что изначально антисталинисты строют свои рассуждения на вранье. Т.е целью дисскуссии истина быть не может.
Что же такое Десталинизация? Остаюсь при своем мнении: Десталинизация- это гитлиризация России. И конечно гебельсализация.
08.02.11 16:25
Странные вы ребята. Вроде ярые антисталинисты, но основной источник знаний - советские фильмы и газета "Красная звезда". Вы еще "Правду" процитируйте.
в ответ tuv 08.02.11 15:34
В ответ на:
цитируется в «Красной Звезде», 11 сентября
цитируется в «Красной Звезде», 11 сентября
Странные вы ребята. Вроде ярые антисталинисты, но основной источник знаний - советские фильмы и газета "Красная звезда". Вы еще "Правду" процитируйте.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
08.02.11 16:32
Товарищ Сталин и теперь жевее всех живых.
По отношению к сталини можно например определять честность компаньёна по бизнесу, супругу выпирать, подержаный автомобиль у кого-то покупать, а у кого-то нет .
Очень много полезных и важных дел можно делать правильно основываясь на великом наследии, которое оставил нам товарищ Сталин.
Вот так подойдеш к лоточнику на базаре, задаш пару вопросов про Сталина- и сразу становится ясно, можно туит покупать
помидоры или они отравлены гербицитами.
в ответ vrrum 08.02.11 16:24
В ответ на:
Эк, как вы круто так всех поделили на два лагеря, кому вообще нужны эти скелеты, постоянно их тащат и тащат. Сталин пережиток истории.
Эк, как вы круто так всех поделили на два лагеря, кому вообще нужны эти скелеты, постоянно их тащат и тащат. Сталин пережиток истории.
Товарищ Сталин и теперь жевее всех живых.
По отношению к сталини можно например определять честность компаньёна по бизнесу, супругу выпирать, подержаный автомобиль у кого-то покупать, а у кого-то нет .
Очень много полезных и важных дел можно делать правильно основываясь на великом наследии, которое оставил нам товарищ Сталин.
Вот так подойдеш к лоточнику на базаре, задаш пару вопросов про Сталина- и сразу становится ясно, можно туит покупать
помидоры или они отравлены гербицитами.
08.02.11 17:09
Слушайте. Кончайте так шутить, а то и живот надорвать можно от смеха
в ответ Leon93 08.02.11 16:32
В ответ на:
Товарищ Сталин и теперь жевее всех живых.
По отношению к сталини можно например определять честность компаньёна по бизнесу, супругу выпирать, подержаный автомобиль у кого-то покупать, а у кого-то нет .
Очень много полезных и важных дел можно делать правильно основываясь на великом наследии, которое оставил нам товарищ Сталин.
Вот так подойдеш к лоточнику на базаре, задаш пару вопросов про Сталина- и сразу становится ясно, можно туит покупать
помидоры или они отравлены гербицитами.
Товарищ Сталин и теперь жевее всех живых.
По отношению к сталини можно например определять честность компаньёна по бизнесу, супругу выпирать, подержаный автомобиль у кого-то покупать, а у кого-то нет .
Очень много полезных и важных дел можно делать правильно основываясь на великом наследии, которое оставил нам товарищ Сталин.
Вот так подойдеш к лоточнику на базаре, задаш пару вопросов про Сталина- и сразу становится ясно, можно туит покупать
помидоры или они отравлены гербицитами.
Слушайте. Кончайте так шутить, а то и живот надорвать можно от смеха Ende gut, alles gut
08.02.11 17:14
в ответ S_Schmahl 08.02.11 17:09
Не, а что?
Вот вы бы пошли в разведку с тем кто обсирает товарища Сталина?
Я конечно понимаю что разведки бывают в разные стороны, но представим себе реальную сетуацию. Разведка со стороны где Сталин, в ту сторону-где Гитлир. Пошли бы с антисталинистом в такую разведку?
Ая наоборот? Т.е со стороны где Гитлир?? Тут как бы даже и вопросов не возникает.
Поэтому я ещо раз позволю себе повторить свое гениальное определение:
Десталинизация- это гитлиризация и гебелсализация всей страны. Любой.
Вот вы бы пошли в разведку с тем кто обсирает товарища Сталина?
Я конечно понимаю что разведки бывают в разные стороны, но представим себе реальную сетуацию. Разведка со стороны где Сталин, в ту сторону-где Гитлир. Пошли бы с антисталинистом в такую разведку?
Ая наоборот? Т.е со стороны где Гитлир?? Тут как бы даже и вопросов не возникает.
Поэтому я ещо раз позволю себе повторить свое гениальное определение:
Десталинизация- это гитлиризация и гебелсализация всей страны. Любой.
08.02.11 17:51
Вот так у вас всегда..
А ведь всё с точностью до наоборот. Именно старшее покаление с тоской вспоминает сталинский порядок и стабильность. Именно старички оглядываясь кругом в современной России говорят "такого при Сталине небыло"
Конечно есть ( остались к сожалению) недобитые враги народа и изменники Родины, но зачем же нам слушать у читать каких-то, например, Аксеновых, которые поливают грязью советскую систему. Ту самую систему , которую строила его мама( в девичестве Гинсбург) будучи секретарем Обкома.
Или вот помню Член клуба Знатоков Борщевский как -то по телеку понес на Сталина , типа вот у него деда ртасстреляли.... А ведь всё правду -то не говорит. У него двух дедов расстреляли( оба были мужьями бабаки), а бабака-то...была зам прокурора Москвы!
О как!.
Молодому покалению товарищ Сталин становится всё интересней и интересней. Популярность Сталина и сталинизма растет. Телевизионщикам приходится результаты опросов подделывать чтобы не избрать товарища Сталина лицом России.
Процесс сталинизации обьективен и неизбежен. Товарищ Сталин ещо вернется.
Но освобождать Европу и открывать ворота Освенцима, он уже не будет. Потому что неблагодарность наказуема.
в ответ vrrum 08.02.11 17:33
В ответ на:
только донести, что пока еще живо старшее поколение, скелеты лучше оставить в шкафу. А молодежи, то время по моему вообще безралично.
только донести, что пока еще живо старшее поколение, скелеты лучше оставить в шкафу. А молодежи, то время по моему вообще безралично.
Вот так у вас всегда..
А ведь всё с точностью до наоборот. Именно старшее покаление с тоской вспоминает сталинский порядок и стабильность. Именно старички оглядываясь кругом в современной России говорят "такого при Сталине небыло"
Конечно есть ( остались к сожалению) недобитые враги народа и изменники Родины, но зачем же нам слушать у читать каких-то, например, Аксеновых, которые поливают грязью советскую систему. Ту самую систему , которую строила его мама( в девичестве Гинсбург) будучи секретарем Обкома.
Или вот помню Член клуба Знатоков Борщевский как -то по телеку понес на Сталина , типа вот у него деда ртасстреляли.... А ведь всё правду -то не говорит. У него двух дедов расстреляли( оба были мужьями бабаки), а бабака-то...была зам прокурора Москвы!
О как!.
Молодому покалению товарищ Сталин становится всё интересней и интересней. Популярность Сталина и сталинизма растет. Телевизионщикам приходится результаты опросов подделывать чтобы не избрать товарища Сталина лицом России.
Процесс сталинизации обьективен и неизбежен. Товарищ Сталин ещо вернется.
Но освобождать Европу и открывать ворота Освенцима, он уже не будет. Потому что неблагодарность наказуема.
08.02.11 18:23
В целом- конечно невозможно.
Но точечная десталинизация- возможна. Она уже давно проведена в этом точечном смысле. Т.е есть определенные места, фирмы, организации, куда неоплевав товарища Сталина- не пробьешся. Телеканалы, газеты, радио, властные структуры- в общем везде где платят не за труд, десталинизация уже проведена.
Остался трудовой народ. НА голову которого выливается столько дерьма что уже пошел обратный эффект- популярност Сталина растет.
Автобусы в Питере с портретом сталина на весь; борт- тому подтверждение.
в ответ Schloss 08.02.11 18:01
В ответ на:
Сдаётся мне, в РФ это невозможно
Сдаётся мне, в РФ это невозможно
В целом- конечно невозможно.
Но точечная десталинизация- возможна. Она уже давно проведена в этом точечном смысле. Т.е есть определенные места, фирмы, организации, куда неоплевав товарища Сталина- не пробьешся. Телеканалы, газеты, радио, властные структуры- в общем везде где платят не за труд, десталинизация уже проведена.
Остался трудовой народ. НА голову которого выливается столько дерьма что уже пошел обратный эффект- популярност Сталина растет.
Автобусы в Питере с портретом сталина на весь; борт- тому подтверждение.
08.02.11 18:26
Да кто ж им даст чего-то решать? Или вы не видели как во всяких токшоу ветеранам затыкают рот, отключают микрофон и вообще лишают слова, как только они лиш скажут пару слов правды о Сталине.
в ответ vrrum 08.02.11 18:15
В ответ на:
Не лучше ли будет именно этим людям предоставить решать
Не лучше ли будет именно этим людям предоставить решать
Да кто ж им даст чего-то решать? Или вы не видели как во всяких токшоу ветеранам затыкают рот, отключают микрофон и вообще лишают слова, как только они лиш скажут пару слов правды о Сталине.
08.02.11 18:58
в ответ Leon93 08.02.11 18:26
Я не смотрю русского ТВ (только когда приезжаю домой погостить и то, таких случаев с вырванными микрофонами не видела), предпочитаю читать книги на русском. Непосредственно сама тема репрессий была перемыта в СМИ миллион раз, еще со времен перестройки. Например, сам Медведев сказал, что далеко не все юридические документы представляется возможным, правильно воспринимать, ведь столько времени-то прошло.
08.02.11 19:11
А кого?... Тут у нас на форуме всего порядка полусотни настоящих юзырей... стало быть, можно назвать поимённо...
Вот хто по-Вашему переметнётся?...
Просто не стоит доводить идею до абсурда, дорогой Леон... как ни крути, тов. Сталин на идеал никак не тянет... равно как и на "эффективного менеджера"... Сталин безусловно личность... но на этом и всё...
в ответ Leon93 08.02.11 18:49
В ответ на:
Ну не вас же!
Ну не вас же!
А кого?... Тут у нас на форуме всего порядка полусотни настоящих юзырей... стало быть, можно назвать поимённо...
Вот хто по-Вашему переметнётся?...
Просто не стоит доводить идею до абсурда, дорогой Леон... как ни крути, тов. Сталин на идеал никак не тянет... равно как и на "эффективного менеджера"... Сталин безусловно личность... но на этом и всё...
08.02.11 19:32
слышал бы товарищь Сталин ваши слова, вы бы тут не говорили бы с нами....
Его в попу сам Рузвельт целовал....простите за выражение
в ответ Schloss 08.02.11 19:11
В ответ на:
Просто не стоит доводить идею до абсурда, дорогой Леон... как ни крути, тов. Сталин на идеал никак не тянет... равно как и на "эффективного менеджера"... Сталин безусловно личность... но на этом и всё...
Просто не стоит доводить идею до абсурда, дорогой Леон... как ни крути, тов. Сталин на идеал никак не тянет... равно как и на "эффективного менеджера"... Сталин безусловно личность... но на этом и всё...
слышал бы товарищь Сталин ваши слова, вы бы тут не говорили бы с нами....
Его в попу сам Рузвельт целовал....простите за выражение
08.02.11 19:37
Сравнение некорректное... личностей во всей обозримой истории можно пересчитать по пальцам... ну ладно, пускай обеих рук... но уж никак не более... по крайней мере, на нашем отрезке жизни не вижу ни одной...
Шо до эффективности, дык, при таких вводных, какие имелись... ну, ладно, какие были обеспечены тов. Сталиным, любой лох достигнет максимальной эффективности по стране... ибо, все люди максимально эффективны только когда им сделаны предложения, от которых они просто не в состоянии отказаться(С)... Собственно, пассаж достаточно подробно описан у Пьюзо...
в ответ Leon93 08.02.11 19:19
В ответ на:
Сравните с нынешними.
Ну и кто эффективней?
Сравните с нынешними.
Ну и кто эффективней?
Сравнение некорректное... личностей во всей обозримой истории можно пересчитать по пальцам... ну ладно, пускай обеих рук... но уж никак не более... по крайней мере, на нашем отрезке жизни не вижу ни одной...
Шо до эффективности, дык, при таких вводных, какие имелись... ну, ладно, какие были обеспечены тов. Сталиным, любой лох достигнет максимальной эффективности по стране... ибо, все люди максимально эффективны только когда им сделаны предложения, от которых они просто не в состоянии отказаться(С)... Собственно, пассаж достаточно подробно описан у Пьюзо...
08.02.11 20:49
Момент - Вы не верите советской прессе времён ВОВ? Так и запишем. А кому бы Вы поверили? Газете "Volksstürmer"? Кстати, раскройте, пожалуйста, источник Вашей уверенности в том, что криков "За Сталина!" на фронтах ВОВ слышно не было. Очень смелое утверждение, надо заметить.
в ответ Пух 08.02.11 16:25
В ответ на:
основной источник знаний - советские фильмы и газета "Красная звезда". Вы еще "Правду" процитируйте.
основной источник знаний - советские фильмы и газета "Красная звезда". Вы еще "Правду" процитируйте.
Момент - Вы не верите советской прессе времён ВОВ? Так и запишем. А кому бы Вы поверили? Газете "Volksstürmer"?
Кстати, раскройте, пожалуйста, источник Вашей уверенности в том, что криков "За Сталина!" на фронтах ВОВ слышно не было. Очень смелое утверждение, надо заметить.
08.02.11 21:04
неумно сравнивать бомбы с сохой( знаю , что не вы автор )
Сравнить надо соху с плугом , лошадь можно с трактором , количество сосланных в 1913 году и 1953., на крайний случай 1923 и 1953
а потом уже мощность бомб
в ответ Leon93 08.02.11 19:19
В ответ на:
"Принял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой"
"Принял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой"
неумно сравнивать бомбы с сохой( знаю , что не вы автор )
Сравнить надо соху с плугом , лошадь можно с трактором , количество сосланных в 1913 году и 1953., на крайний случай 1923 и 1953
а потом уже мощность бомб
08.02.11 21:06
Ну и где это всё построеное Сталиным сейчас??
Ведь если любой лох может достич того же, то как миниум половина любохо лоха может хотябы сохранить..
Зарапортавались вы, голубчик, в антисталинском угаре..
в ответ Schloss 08.02.11 19:37
В ответ на:
обеспечены тов. Сталиным, любой лох достигнет максимальной эффективности по стране...
обеспечены тов. Сталиным, любой лох достигнет максимальной эффективности по стране...
Ну и где это всё построеное Сталиным сейчас??
Ведь если любой лох может достич того же, то как миниум половина любохо лоха может хотябы сохранить..
Зарапортавались вы, голубчик, в антисталинском угаре..
09.02.11 05:33
"постановление СМ СССР от 25 августа 1946 г. «О повышении заработной платы и строительстве жилищ для рабочих и инженерно-технических работников предприятий и строек, расположенных на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке».
«Учитывая, что суровые климатические условия районов Урала, Сибири и Дальнего Востока создают дополнительные трудности для рабочих и инженерно-технических работников, занятых тяжелым трудом - на добыче угля, руды, нефти, в металлургии, на строительстве и погрузо-разгрузочных работах, - Совет Министров СССР считает необходимым: а) повысить в сравнении с существующей нормой заработную плату для вышеуказанных категорий рабочих и инженерно-технических работников, а также б) значительно увеличить программу жилищного строительства на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке, в первую очередь для рабочих и инженерно-технических работников, занятых на тяжелых работах. В этих целях Совет Министров Союза ССР постановляет:
Повысить с 1 сентября 1946 г. на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке заработную плату на 20%: рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий угольной промышленности, занятым непосредственно на добыче угля и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий черной и цветной металлургии, занятым непосредственно на работе в горячих цехах, на горных предприятиях и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий нефтяной промышленности, занятым непосредственно на добыче нефти и буровых работах; рабочим и инженерно-техническим работникам, занятым на добыче торфа, графита, слюды, асбеста и на производстве цемента, а также на добыче соли; рабочим и инженерно-техническим работникам химической промышленности, занятым непосредственно на работе во вредных и горячих цехах, в рудниках и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам строек Министерств: предприятий тяжелой индустрии, топливных, военных и военно-морских предприятий, черной металлургии, нефтяной промышленности восточных районов СССР, цветной металлургии и химической промышленности, занятым непосредственно на строительно-монтажных работах.
Установить, что указанное в п. 1 настоящего Постановления повышение заработной платы распространяется на 824000 рабочих и инженерно-технических работников, занятых на 727 предприятиях и стройках Урала, Сибири и Дальнего Востока, согласно списку, утвержденному Советом Министров СССР. В связи с повышением заработной платы для указанных рабочих и инженерно-технических работников увеличить соответствующим министерствам годовой фонд заработной платы на 1 миллиард 400 миллионов рублей.
Утвердить следующий план жилищного строительства в районах Урала, Сибири и Дальнего Востока с выполнением его в течение второго полугодия 1946 г. и 1947 года: всего 60750 жилых домов общей площадью 4 миллиона 200 тысяч квадратных метров, в том числе: 50650 индивидуальных жилых домов двух-трехкомнатных с кухней (деревянных и каменных); 10100 коммунальных жилых домов (каменных и деревянных), с количеством 55000 квартир.
Установить, что строящиеся во втором полугодии 1946 г. и в 1947 году 50650 индивидуальных жилых домов продаются в собственность рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим предприятий по следующей цене: жилой дом двухкомнатный с кухней, деревянный рубленый - 8 тыс. рублей и каменный - 10 тыс. рублей; жилой дом трехкомнатный с кухней, деревянный рубленый - 10 тыс. рублей и каменный - 12 тыс. рублей.
Для предоставления рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим возможности приобретения в собственность жилого дома обязать Центральный Коммунальный Банк выдавать ссуду в размере 8 - 10 тыс. рублей покупающим двухкомнатный жилой дом со сроком погашения в 10 лет и 10 - 12 тыс. рублей покупающим трехкомнатный жилой дом со сроком погашения в 12 лет с взиманием за пользование ссудой одного процента в год.
Обязать Министерство финансов СССР ассигновать на выдачу кредита рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим до 1 миллиарда рублей.
Председатель Совета Министров Союза ССР И.СТАЛИН
Управляющий Делами Совета Министров СССР Я.ЧАДАЕВ»."
Выводы:
1) Зарплата по-сталински в 1947 г.: за годовую зарплату среднего рабочего, инженера, служащего Урала, Сибири, Дальнего Востока можно купить дом.
2) Ипотека по-сталински в 1947 г.: ссуда на полную стоимость жилья на 12 лет под 1% годовых.
Кстати, уверен, что за последние 18 месяцев рабочим и инженерам Урала, Сибири и Дальнего Востока никто не построил 50 650 индивидуальных домов - это к вопросу о низких темпах сталинского жилищного строительства». http://ihistorian.livejournal.com/148357.html(C)
«Учитывая, что суровые климатические условия районов Урала, Сибири и Дальнего Востока создают дополнительные трудности для рабочих и инженерно-технических работников, занятых тяжелым трудом - на добыче угля, руды, нефти, в металлургии, на строительстве и погрузо-разгрузочных работах, - Совет Министров СССР считает необходимым: а) повысить в сравнении с существующей нормой заработную плату для вышеуказанных категорий рабочих и инженерно-технических работников, а также б) значительно увеличить программу жилищного строительства на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке, в первую очередь для рабочих и инженерно-технических работников, занятых на тяжелых работах. В этих целях Совет Министров Союза ССР постановляет:
Повысить с 1 сентября 1946 г. на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке заработную плату на 20%: рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий угольной промышленности, занятым непосредственно на добыче угля и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий черной и цветной металлургии, занятым непосредственно на работе в горячих цехах, на горных предприятиях и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий нефтяной промышленности, занятым непосредственно на добыче нефти и буровых работах; рабочим и инженерно-техническим работникам, занятым на добыче торфа, графита, слюды, асбеста и на производстве цемента, а также на добыче соли; рабочим и инженерно-техническим работникам химической промышленности, занятым непосредственно на работе во вредных и горячих цехах, в рудниках и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам строек Министерств: предприятий тяжелой индустрии, топливных, военных и военно-морских предприятий, черной металлургии, нефтяной промышленности восточных районов СССР, цветной металлургии и химической промышленности, занятым непосредственно на строительно-монтажных работах.
Установить, что указанное в п. 1 настоящего Постановления повышение заработной платы распространяется на 824000 рабочих и инженерно-технических работников, занятых на 727 предприятиях и стройках Урала, Сибири и Дальнего Востока, согласно списку, утвержденному Советом Министров СССР. В связи с повышением заработной платы для указанных рабочих и инженерно-технических работников увеличить соответствующим министерствам годовой фонд заработной платы на 1 миллиард 400 миллионов рублей.
Утвердить следующий план жилищного строительства в районах Урала, Сибири и Дальнего Востока с выполнением его в течение второго полугодия 1946 г. и 1947 года: всего 60750 жилых домов общей площадью 4 миллиона 200 тысяч квадратных метров, в том числе: 50650 индивидуальных жилых домов двух-трехкомнатных с кухней (деревянных и каменных); 10100 коммунальных жилых домов (каменных и деревянных), с количеством 55000 квартир.
Установить, что строящиеся во втором полугодии 1946 г. и в 1947 году 50650 индивидуальных жилых домов продаются в собственность рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим предприятий по следующей цене: жилой дом двухкомнатный с кухней, деревянный рубленый - 8 тыс. рублей и каменный - 10 тыс. рублей; жилой дом трехкомнатный с кухней, деревянный рубленый - 10 тыс. рублей и каменный - 12 тыс. рублей.
Для предоставления рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим возможности приобретения в собственность жилого дома обязать Центральный Коммунальный Банк выдавать ссуду в размере 8 - 10 тыс. рублей покупающим двухкомнатный жилой дом со сроком погашения в 10 лет и 10 - 12 тыс. рублей покупающим трехкомнатный жилой дом со сроком погашения в 12 лет с взиманием за пользование ссудой одного процента в год.
Обязать Министерство финансов СССР ассигновать на выдачу кредита рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим до 1 миллиарда рублей.
Председатель Совета Министров Союза ССР И.СТАЛИН
Управляющий Делами Совета Министров СССР Я.ЧАДАЕВ»."
Выводы:
1) Зарплата по-сталински в 1947 г.: за годовую зарплату среднего рабочего, инженера, служащего Урала, Сибири, Дальнего Востока можно купить дом.
2) Ипотека по-сталински в 1947 г.: ссуда на полную стоимость жилья на 12 лет под 1% годовых.
Кстати, уверен, что за последние 18 месяцев рабочим и инженерам Урала, Сибири и Дальнего Востока никто не построил 50 650 индивидуальных домов - это к вопросу о низких темпах сталинского жилищного строительства». http://ihistorian.livejournal.com/148357.html(C)
09.02.11 06:21
Не читайте на ночь запись переговоров экипажа Борт 101, не переживайте вы так по пустякам, у вас ещё один Качиньский остался и один Ту-154.
Наглядный пример как злобливость застит сознание, пол мира как на игле сидит на наших ресурсах а находятся люди заявляющие что в России ресурсов нет.
в ответ Скабичевский 09.02.11 05:54
В ответ на:
... у РФ уже ни населения нет , ни ресурсов - уже нечем и некем "эффективно мэнджерить" и так уже за 70 лет науправлялись , что пустыня одна осталась убогая
... у РФ уже ни населения нет , ни ресурсов - уже нечем и некем "эффективно мэнджерить" и так уже за 70 лет науправлялись , что пустыня одна осталась убогая
Не читайте на ночь запись переговоров экипажа Борт 101, не переживайте вы так по пустякам, у вас ещё один Качиньский остался и один Ту-154.
Наглядный пример как злобливость застит сознание, пол мира как на игле сидит на наших ресурсах а находятся люди заявляющие что в России ресурсов нет.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
09.02.11 06:47
в ответ Скабичевский 09.02.11 05:54
Население у нас разное и Сталинской закалки есть
======================
С.-ПЕТЕРБУРГ, 8 фев - РИА Новости. Житель Вологодской области сдал в милицию найденные им во вторник на дороге мешки более чем с 3,5 миллиона рублей, сообщил РИА Новости представитель пресс-службы УВД по Вологодской области.
"Мужчина рано утром ехал в Грязовец из Вологды, вез рабочих. Они увидели на дороге несколько мешков, остановились, заглянули в них. Рабочие предложили эти деньги разделить между собой, но водитель отказался", - рассказал сотрудник пресс-службы.
По словам представителя управления, прибыв в Грязовец, мужчина отправился с деньгами в районный ОВД, где сотрудники правоохранительных органов "не сразу поверили своим глазам".
"На мешках есть маркировка "Почты России", внутри там были все накладные, все сопутствующие документы. Сейчас деньги все еще находятся в правоохранительных органах", - рассказал представитель пресс-службы.
По его словам, оперативно собранная следственная группа пересчитала деньги и выяснила, что мужчина, обнаруживший мешки, не взял оттуда ни рубля.
В ближайшее время милиционерам предстоит выяснить, кому принадлежат мешки и как они попали на дорогу.
Комментариями вологодского отделения "Почта России" РИА Новости пока не располагает.
http://www.rian.ru/i.../331920213.html
_______________________________
Так что не спешите на торжества в Катынь, десталинизация не пройдёт.
======================
С.-ПЕТЕРБУРГ, 8 фев - РИА Новости. Житель Вологодской области сдал в милицию найденные им во вторник на дороге мешки более чем с 3,5 миллиона рублей, сообщил РИА Новости представитель пресс-службы УВД по Вологодской области.
"Мужчина рано утром ехал в Грязовец из Вологды, вез рабочих. Они увидели на дороге несколько мешков, остановились, заглянули в них. Рабочие предложили эти деньги разделить между собой, но водитель отказался", - рассказал сотрудник пресс-службы.
По словам представителя управления, прибыв в Грязовец, мужчина отправился с деньгами в районный ОВД, где сотрудники правоохранительных органов "не сразу поверили своим глазам".
"На мешках есть маркировка "Почты России", внутри там были все накладные, все сопутствующие документы. Сейчас деньги все еще находятся в правоохранительных органах", - рассказал представитель пресс-службы.
По его словам, оперативно собранная следственная группа пересчитала деньги и выяснила, что мужчина, обнаруживший мешки, не взял оттуда ни рубля.
В ближайшее время милиционерам предстоит выяснить, кому принадлежат мешки и как они попали на дорогу.
Комментариями вологодского отделения "Почта России" РИА Новости пока не располагает.
http://www.rian.ru/i.../331920213.html
_______________________________
Так что не спешите на торжества в Катынь, десталинизация не пройдёт.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
09.02.11 09:05
а мне вот интересно. А можно ли было тогда по другому?
И если есть идеи то как?
в ответ Извар 08.02.11 11:10
В ответ на:
Надя, оставь его с его грёбаным Сталином, уже большая часть участников высказала своё мнение, на фактах доказали, что Сталин и большевистский строй были преступными,
Надя, оставь его с его грёбаным Сталином, уже большая часть участников высказала своё мнение, на фактах доказали, что Сталин и большевистский строй были преступными,
а мне вот интересно. А можно ли было тогда по другому?
И если есть идеи то как?
Когда говорят о правах человека, каждый имеет в виду свои собственные.(ц) Вильгельм Швебель
09.02.11 09:09
т.е это на фоне всемирного осуждения коммунистического строя?
"Запад" сам "растил" себе противника?Развивал его промышленность?
в ответ Скабичевский 09.02.11 05:50
В ответ на:
Как отмечалось ранее, фирмы США играли ведущую роль в проектировании советских предприятий, а примерно половина оборудования производилась в Германии в основном по американским спецификациям. По поставкам оборудования 1-е место занимала Германия, 2-е – США, 3-е – Великобритания.
Как отмечалось ранее, фирмы США играли ведущую роль в проектировании советских предприятий, а примерно половина оборудования производилась в Германии в основном по американским спецификациям. По поставкам оборудования 1-е место занимала Германия, 2-е – США, 3-е – Великобритания.
т.е это на фоне всемирного осуждения коммунистического строя?
"Запад" сам "растил" себе противника?Развивал его промышленность?
Когда говорят о правах человека, каждый имеет в виду свои собственные.(ц) Вильгельм Швебель
09.02.11 13:47
в ответ S_Schmahl 09.02.11 12:10
В ответ на:
т.е это на фоне всемирного осуждения коммунистического строя?
"Запад" сам "растил" себе противника?Развивал его промышленность?
Он его не растил, он на ём деньги зарабатывал
Это смотря с какой стороны подходить к этому вопросу. Если считать что Сталин был действительно гениальным вождём всех времён и народов, то получается, что он действительно перехитрил "проклятых империалистов" и заставил их работать на развитие СССР. Но если предположить, что эти самые империалисты не были такими дурными, а как хорошие шахматисты расчитывали на десять ходов и заранее знали, что им удастся столкнуть в войне на уничтожение два ненавистных им народа, то получается картина совсем другая. Предположим, помогая только Гитлеру они не добились бы своей цели. СССР оставшись не развитым был бы лёгкой добычей для Гитлера,
завоевав СССР малой кровью(следовательно и в СССР погибло бы мало людей) Гитлер получив ресурсы СССР мог бы выйти из под контроля. А так помогая СССР они не плохо зарабатывали на этом, но обескровливали СССР, так как за работу они требовали золото, зерно и они получали всё не глядя на чудовищный голод, массовые аресты и расстрелы. Кто победил в этой войне? Вернее кто обогатился?т.е это на фоне всемирного осуждения коммунистического строя?
"Запад" сам "растил" себе противника?Развивал его промышленность?
Он его не растил, он на ём деньги зарабатывал
09.02.11 14:25
НЭП был попыткой, сохраняя структуру 17-го, достигнуть хоть малейшей ее выживаемости. Сталин отметил НЭП, потому что НЭП означал гибель его модели и диктатуры большевиков в принципе.
в ответ S_Schmahl 09.02.11 12:06
В ответ на:
Отменить 1917. Кстати, НЭП и был попыткой это сделать
Отменить 1917. Кстати, НЭП и был попыткой это сделать
НЭП был попыткой, сохраняя структуру 17-го, достигнуть хоть малейшей ее выживаемости. Сталин отметил НЭП, потому что НЭП означал гибель его модели и диктатуры большевиков в принципе.
09.02.11 16:57
Дык, просрали,... я извиняюсь... Такое бывает сплошь и рядом... сын промотал наследство, к примеру... и всё такое... Тока надо бы уточнить, не Сталиным, а при Сталине...
Невозможно... нет условий... я же уже писал выше... видимо, невнятно изложил...
Ну вот на пальцах... смотрел тут недавно на пятом канале доку... правда за Лаврентия... там была такая байка,... хотя, думаю вряд ли это байка...
Лаврентий, как известно, курировал советский атомный проект... и вот нужно было принимать какое-то там решение, а два физика из элитных никак не могут согласовать друг с другом конкретные действия... не важно какие, но это стопорит проект... Тогда Лаврентий пригласил обоих и прямым текстом сообщил слдующее: если два советских инженера не могут прийти к согласию и это мешает делу, то один из них - враг... у нас очень мало времени, поэтому кто из вас двоих враг нам разбираться недосуг... если в 24 часа решение не будет лежать на моём столе - оба пойдёте по статье... решение лежало на столе уже через полчаса...
То есть, при Сталине у правительства имелись серьёзные рычаги воздействия... очень серьёзные и очень дешевые... при практически неограниченном человеческом ресурсе, который можно было неограниченно сокращать... Щас таких условий нет... и создать их не представляется возможным... Вот как Вы заставите, скажем, дворника шибче махать метлой, когда нет непосредственной угрозы его свободе или даже жизни?...
в ответ Leon93 08.02.11 21:06
В ответ на:
Ну и где это всё построеное Сталиным сейчас??
Ну и где это всё построеное Сталиным сейчас??
Дык, просрали,... я извиняюсь... Такое бывает сплошь и рядом... сын промотал наследство, к примеру... и всё такое... Тока надо бы уточнить, не Сталиным, а при Сталине...
В ответ на:
Ведь если любой лох может достич того же, то как миниум половина любохо лоха может хотябы сохранить..
Ведь если любой лох может достич того же, то как миниум половина любохо лоха может хотябы сохранить..
Невозможно... нет условий... я же уже писал выше... видимо, невнятно изложил...
Ну вот на пальцах... смотрел тут недавно на пятом канале доку... правда за Лаврентия... там была такая байка,... хотя, думаю вряд ли это байка...
Лаврентий, как известно, курировал советский атомный проект... и вот нужно было принимать какое-то там решение, а два физика из элитных никак не могут согласовать друг с другом конкретные действия... не важно какие, но это стопорит проект... Тогда Лаврентий пригласил обоих и прямым текстом сообщил слдующее: если два советских инженера не могут прийти к согласию и это мешает делу, то один из них - враг... у нас очень мало времени, поэтому кто из вас двоих враг нам разбираться недосуг... если в 24 часа решение не будет лежать на моём столе - оба пойдёте по статье... решение лежало на столе уже через полчаса...
То есть, при Сталине у правительства имелись серьёзные рычаги воздействия... очень серьёзные и очень дешевые... при практически неограниченном человеческом ресурсе, который можно было неограниченно сокращать... Щас таких условий нет... и создать их не представляется возможным... Вот как Вы заставите, скажем, дворника шибче махать метлой, когда нет непосредственной угрозы его свободе или даже жизни?...
09.02.11 17:02
Може рублей ему больше дать? Поробуйте в Германии устроиться в коммунальную службу. Без блата вряд-ли получиться. А вам бы всё расстреливать.
в ответ Schloss 09.02.11 16:57
В ответ на:
Вот как Вы заставите, скажем, дворника шибче махать метлой, когда нет непосредственной угрозы его свободе или даже жизни
Вот как Вы заставите, скажем, дворника шибче махать метлой, когда нет непосредственной угрозы его свободе или даже жизни
Може рублей ему больше дать? Поробуйте в Германии устроиться в коммунальную службу. Без блата вряд-ли получиться. А вам бы всё расстреливать.
09.02.11 17:20
Вот в этом пункте вы и раскрыли свои превосходства чувство национализма !
Вами рукаватит не разум а ваше воображение и внушение национального превосходствы!
И если так думать то вам уже нелзя вообще не скем нормально относится!
Я незнаю как вы лично относитись к представителям тех национальностей с которым россия воевала? Я лично отношусь ко всем людям любой национальности с уважением если он нормальный человек!
в ответ Добрый Хохол 08.02.11 13:40
В ответ на:
И как относиться к представителям нации врага,с которым воевали 2 раза за 30 лет?
И как относиться к представителям нации врага,с которым воевали 2 раза за 30 лет?
Вот в этом пункте вы и раскрыли свои превосходства чувство национализма !
Вами рукаватит не разум а ваше воображение и внушение национального превосходствы!
И если так думать то вам уже нелзя вообще не скем нормально относится!
Я незнаю как вы лично относитись к представителям тех национальностей с которым россия воевала? Я лично отношусь ко всем людям любой национальности с уважением если он нормальный человек!
09.02.11 17:24
А история такова что гитлер разогнал всю европу!!!. А доблесную сталинскую крассную армию гитлер за пару недель прижал к стенам моссквы. При таком бегстве крассная армия потеряла 15000 танков 10000 тысяч самолетов 3,8 миллион единиц стрелкового оружия и 15 миллионов американских сапог и в добавок дажить американскую тушонку потеряли.!!!.
А вот крассной арми при помощи ее союзников понадобилась долгих четыре года на четвереньках да по пластунски от моссквы до берлина ползать.
Галупчик это вы тоните! У вас опять нету работы? Да печально! Да к стати ваша бабушка тожить батрачила на немцев ? только у себя на родине да? и тожить ненавидела немцев ? А сегодня у вас на обширной родине немцев нету ! вы их того выгнали ! и пришлось вам бедолаге потомку батраку в далекую ненавистную германию ехать? Понимаю куда денишся кушать хочится !!!. Бадрачество вероятно по генам передается? Кто был не чем тот и остался не счем! Печально ноо правда!.
в ответ Добрый Хохол 08.02.11 15:06
В ответ на:
Такова История
Такова История
А история такова что гитлер разогнал всю европу!!!. А доблесную сталинскую крассную армию гитлер за пару недель прижал к стенам моссквы. При таком бегстве крассная армия потеряла 15000 танков 10000 тысяч самолетов 3,8 миллион единиц стрелкового оружия и 15 миллионов американских сапог и в добавок дажить американскую тушонку потеряли.!!!.
А вот крассной арми при помощи ее союзников понадобилась долгих четыре года на четвереньках да по пластунски от моссквы до берлина ползать.
В ответ на:
Не надо пузыри пускать.
Не надо пузыри пускать.
Галупчик это вы тоните! У вас опять нету работы? Да печально! Да к стати ваша бабушка тожить батрачила на немцев ? только у себя на родине да? и тожить ненавидела немцев ? А сегодня у вас на обширной родине немцев нету ! вы их того выгнали ! и пришлось вам бедолаге потомку батраку в далекую ненавистную германию ехать? Понимаю куда денишся кушать хочится !!!. Бадрачество вероятно по генам передается? Кто был не чем тот и остался не счем! Печально ноо правда!.
09.02.11 17:26
Я бы тоже поставил в конце знак вопроса... так как в это довольно трудно поверить...
Тут нужно бы учитывать специфику совка, дорогой Тюф... а именно, сыграть на жадности совок не имел никакой идеологической возможности... оставались в мягком варианте - некоторые привилегии, в жестком - лагерная пыль... Вы же понимаете, что в этом смысле институт "шарашек" был довольно эффективен... любой человек выберет меньшее из зол... если он не законченный идиот, разумеется... стимул - всегда стимул, будь то миллион денег или баланда погуще...
в ответ tuv 09.02.11 17:02
В ответ на:
Може рублей ему больше дать?
Може рублей ему больше дать?
Я бы тоже поставил в конце знак вопроса... так как в это довольно трудно поверить...
Тут нужно бы учитывать специфику совка, дорогой Тюф... а именно, сыграть на жадности совок не имел никакой идеологической возможности... оставались в мягком варианте - некоторые привилегии, в жестком - лагерная пыль... Вы же понимаете, что в этом смысле институт "шарашек" был довольно эффективен... любой человек выберет меньшее из зол... если он не законченный идиот, разумеется... стимул - всегда стимул, будь то миллион денег или баланда погуще...
09.02.11 20:28
Озабоченное досугом (!) солдат, находившихся на фронте, правительство Франции создаёт в вооруженных силах «службу развлечений». Делать ребятам в окопах совершенно нечего до такой степени, что был отменен налог на игральные карты, «предназначенные для действующей армии». А еще военное ведомство Франции закупило для солдат этой самой «действующей армии» 10 тысяч футбольных мячей. Французы играли, а болели за них германские офицеры с другой стороны фронта, рассматривая футбольные баталии через прекрасную цейсовскую оптику своих биноклей. И снайперских прицелов. Но гитлеровцы не стреляли, потому что имели соответствующий приказ: воздерживаться от активных боевых действий. Разрешены лишь ограниченные действия разведывательных подразделений и полеты разведывательной авиации. Ну и рассматривание футбольных матчей противника.
Вслед за французами свои места в окопах заняли английские солдаты. Проблем с прибытием на материк у них не возникло. Германский флот тоже получил от своих командиров очень миролюбивые директивы. Поэтому экспедиционный британский корпус спокойно, не встречая каких-либо помех со стороны противника, высадился во французских портах. И начал играть в футбол.
Рациональное объяснение такой идиллии было очень сложно найти. Поэтому из уст высокопоставленных джентльменов звучали подчас явные глупости. Когда министру авиации Великобритании Кингсли Вуду предложили сбросить зажигательные бомбы на лесные массивы Германии, он ответил: «Что вы, это невозможно. Вы понимаете, что это частная собственность?»
( Препарата Г. Д. Гитлер Inc. Как Британия и США создавали Третий рейх. С. 373.)
За два месяца «боев» в британской армии погиб всего один военнослужащий. Недаром британский историк Фуллер писал, что «такой бескровной войны мир еще не знал».
в ответ Greutung 06.02.11 17:17
В ответ на:
И если бы Чемберлен и Деладье готовились к войне надлежащим образом и если бы все эти расчетно-условные единицы были вооружены и сосредоточены на границе с Германией, то все было бы по-другому.
И если бы Чемберлен и Деладье готовились к войне надлежащим образом и если бы все эти расчетно-условные единицы были вооружены и сосредоточены на границе с Германией, то все было бы по-другому.
Озабоченное досугом (!) солдат, находившихся на фронте, правительство Франции создаёт в вооруженных силах «службу развлечений». Делать ребятам в окопах совершенно нечего до такой степени, что был отменен налог на игральные карты, «предназначенные для действующей армии». А еще военное ведомство Франции закупило для солдат этой самой «действующей армии» 10 тысяч футбольных мячей. Французы играли, а болели за них германские офицеры с другой стороны фронта, рассматривая футбольные баталии через прекрасную цейсовскую оптику своих биноклей. И снайперских прицелов. Но гитлеровцы не стреляли, потому что имели соответствующий приказ: воздерживаться от активных боевых действий. Разрешены лишь ограниченные действия разведывательных подразделений и полеты разведывательной авиации. Ну и рассматривание футбольных матчей противника.
Вслед за французами свои места в окопах заняли английские солдаты. Проблем с прибытием на материк у них не возникло. Германский флот тоже получил от своих командиров очень миролюбивые директивы. Поэтому экспедиционный британский корпус спокойно, не встречая каких-либо помех со стороны противника, высадился во французских портах. И начал играть в футбол.
Рациональное объяснение такой идиллии было очень сложно найти. Поэтому из уст высокопоставленных джентльменов звучали подчас явные глупости. Когда министру авиации Великобритании Кингсли Вуду предложили сбросить зажигательные бомбы на лесные массивы Германии, он ответил: «Что вы, это невозможно. Вы понимаете, что это частная собственность?»
( Препарата Г. Д. Гитлер Inc. Как Британия и США создавали Третий рейх. С. 373.)
За два месяца «боев» в британской армии погиб всего один военнослужащий. Недаром британский историк Фуллер писал, что «такой бескровной войны мир еще не знал».
09.02.11 20:53
Тут Хорошая статья про бедность на Украине.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,743523,00.html
а затем поучаствовать в дисскуссии
http://forum.spiegel.de/showthread.php?t=29140
Это не вы там написали?
hclaessner
Registriert seit: 11.06.2010
Beiträge: 12
Standard Um die Früchte ihrer Arbeit betrogene Menschen
Es ist erschütternd zu sehen, wie in der Ukraine, aber auch in Russland und anderen Republiken der ehemaligen Sowjetunion die Menschen um die Früchte ihrer Arbeit betrogen wurden und werden, wie noch heute der Staat und die Sozialsysteme auf Kosten der Alten und kleinen Leute geplündert werden, so wie nach der Wende die Staatswirtschaft geplündert wurde.
Man kann diese Menschen verstehen, wenn sie sich in der Ukraine weißrussische Verhältnisse wünschen. Man kann es verstehen, dass jemand wie Lukaschenko in Weißrussland so hohe Sympathiewerte hat, dass er aller Wahrscheinlichkeit nach gar keinen Wahlbetrug notwendig gehabt hätte. Ein Elend wie in der Ukraine gibt es dort nicht. Überhaupt bietet das nach Planwirtschaft agierende Weißrussland den Menschen ökonomische Stabilität, ist es doch auch ohne Rohstoffe wirtschaftlich vergleichsweise erfolgreich.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,743523,00.html
а затем поучаствовать в дисскуссии
http://forum.spiegel.de/showthread.php?t=29140
Это не вы там написали?
hclaessner
Registriert seit: 11.06.2010
Beiträge: 12
Standard Um die Früchte ihrer Arbeit betrogene Menschen
Es ist erschütternd zu sehen, wie in der Ukraine, aber auch in Russland und anderen Republiken der ehemaligen Sowjetunion die Menschen um die Früchte ihrer Arbeit betrogen wurden und werden, wie noch heute der Staat und die Sozialsysteme auf Kosten der Alten und kleinen Leute geplündert werden, so wie nach der Wende die Staatswirtschaft geplündert wurde.
Man kann diese Menschen verstehen, wenn sie sich in der Ukraine weißrussische Verhältnisse wünschen. Man kann es verstehen, dass jemand wie Lukaschenko in Weißrussland so hohe Sympathiewerte hat, dass er aller Wahrscheinlichkeit nach gar keinen Wahlbetrug notwendig gehabt hätte. Ein Elend wie in der Ukraine gibt es dort nicht. Überhaupt bietet das nach Planwirtschaft agierende Weißrussland den Menschen ökonomische Stabilität, ist es doch auch ohne Rohstoffe wirtschaftlich vergleichsweise erfolgreich.
09.02.11 22:18
Полет фантазии у вас неисчерпаемыйИ хочется за личное уколоть,а все мимо.
Мож наоборот дело было,а?Может кто то другой полз туда,откуда приполз?И так веками было,нечего нападать
Дружить,совместные проекты,туризм,спорт и т.д А захватнические войны и власть, в руках одержимых маньяков-это плохо
В ответ на:
Галупчик это вы тоните! У вас опять нету работы? Да печально! Да к стати ваша бабушка тожить батрачила на немцев ? только у себя на родине да? и тожить ненавидела немцев ? А сегодня у вас на обширной родине немцев нету ! вы их того выгнали ! и пришлось вам бедолаге потомку батраку в далекую ненавистную германию ехать? Понимаю куда денишся кушать хочится !!!. Бадрачество вероятно по генам передается? Кто был не чем тот и остался не счем! Печально ноо правда!.
Галупчик это вы тоните! У вас опять нету работы? Да печально! Да к стати ваша бабушка тожить батрачила на немцев ? только у себя на родине да? и тожить ненавидела немцев ? А сегодня у вас на обширной родине немцев нету ! вы их того выгнали ! и пришлось вам бедолаге потомку батраку в далекую ненавистную германию ехать? Понимаю куда денишся кушать хочится !!!. Бадрачество вероятно по генам передается? Кто был не чем тот и остался не счем! Печально ноо правда!.
Полет фантазии у вас неисчерпаемый
И хочется за личное уколоть,а все мимо.В ответ на:
А вот крассной арми при помощи ее союзников понадобилась долгих четыре года на четвереньках да по пластунски от моссквы до берлина ползать.
А вот крассной арми при помощи ее союзников понадобилась долгих четыре года на четвереньках да по пластунски от моссквы до берлина ползать.
Мож наоборот дело было,а?Может кто то другой полз туда,откуда приполз?И так веками было,нечего нападать
Дружить,совместные проекты,туризм,спорт и т.д А захватнические войны и власть, в руках одержимых маньяков-это плохо
Зри в корень (c)
09.02.11 22:24
Вот так была побеждена пятая колонна в сталинском СССР. А в Брежневском либеральничали и долиберальничались. Саботажники довели до табачных бунтов, а предатели родины под этот шумок раздербанили страну.
в ответ Schloss 09.02.11 16:57
В ответ на:
Тогда Лаврентий пригласил обоих и прямым текстом сообщил слдующее: если два советских инженера не могут прийти к согласию и это мешает делу, то один из них - враг... у нас очень мало времени, поэтому кто из вас двоих враг нам разбираться недосуг... если в 24 часа решение не будет лежать на моём столе - оба пойдёте по статье... решение лежало на столе уже через полчаса
Тогда Лаврентий пригласил обоих и прямым текстом сообщил слдующее: если два советских инженера не могут прийти к согласию и это мешает делу, то один из них - враг... у нас очень мало времени, поэтому кто из вас двоих враг нам разбираться недосуг... если в 24 часа решение не будет лежать на моём столе - оба пойдёте по статье... решение лежало на столе уже через полчаса
Вот так была побеждена пятая колонна в сталинском СССР. А в Брежневском либеральничали и долиберальничались. Саботажники довели до табачных бунтов, а предатели родины под этот шумок раздербанили страну.
09.02.11 22:27
Что собственно и говорит о том что она именно доблестная. Не подняла лапки за пару недель, как все остальные европейские, а перегруппировалась и дошла до Берлина.
А пока посмотрим на успехи десталинизации:
"По последним данным Росстата, в России:
• с доходом ниже 3422 руб. в месяц (т. е. в крайней нищете) живут 13,4% населения;
• с доходом от 3422 до 7400 руб. в месяц (в нищете) живут 27,8% населения;
• с доходом от 7400 до 17 000 руб. в месяц (в бедности) живут 38,8% населения;
• 10,9% населения с доходом от 17 000 до 25 000 руб. в месяц можно назвать «богатыми среди бедных»;
• на уровне среднего достатка – с доходом от 25 000 до 50 000 руб. в месяц – живут 7,3% населения;
• к числу состоятельных относятся граждане с доходом от 50 000 до 75 000 руб. в месяц. Их число составляет 1,1% населения России;
• т. н. «богатые» составляют 0,7% населения. Их доходы оцениваются свыше 75 000 руб. в месяц.
Суммарно первые три группы граждан («бедные») составляют почти 80% населения, что составляет почти 113 млн человек."(Ц)
http://news.km.ru/protiv-russkikh-v-rossii-idet-nastoyashchaya-voina
В ответ на:
А доблесную сталинскую крассную армию гитлер за пару недель прижал к стенам моссквы.
А доблесную сталинскую крассную армию гитлер за пару недель прижал к стенам моссквы.
Что собственно и говорит о том что она именно доблестная. Не подняла лапки за пару недель, как все остальные европейские, а перегруппировалась и дошла до Берлина.
А пока посмотрим на успехи десталинизации:
"По последним данным Росстата, в России:
• с доходом ниже 3422 руб. в месяц (т. е. в крайней нищете) живут 13,4% населения;
• с доходом от 3422 до 7400 руб. в месяц (в нищете) живут 27,8% населения;
• с доходом от 7400 до 17 000 руб. в месяц (в бедности) живут 38,8% населения;
• 10,9% населения с доходом от 17 000 до 25 000 руб. в месяц можно назвать «богатыми среди бедных»;
• на уровне среднего достатка – с доходом от 25 000 до 50 000 руб. в месяц – живут 7,3% населения;
• к числу состоятельных относятся граждане с доходом от 50 000 до 75 000 руб. в месяц. Их число составляет 1,1% населения России;
• т. н. «богатые» составляют 0,7% населения. Их доходы оцениваются свыше 75 000 руб. в месяц.
Суммарно первые три группы граждан («бедные») составляют почти 80% населения, что составляет почти 113 млн человек."(Ц)
http://news.km.ru/protiv-russkikh-v-rossii-idet-nastoyashchaya-voina
10.02.11 08:34
Да это сложнее , чем тупо обвинять и распускать слухиСложнее чем копировать цитаты статей, чужие мысли
Жаль, что у вас нет никаких "идей"
В ответ на:
По идеям Вы у нас мастер, Вам и карты в руки!
По идеям Вы у нас мастер, Вам и карты в руки!
Да это сложнее , чем тупо обвинять и распускать слухи
Сложнее чем копировать цитаты статей, чужие мыслиЖаль, что у вас нет никаких "идей"
Когда говорят о правах человека, каждый имеет в виду свои собственные.(ц) Вильгельм Швебель
10.02.11 08:37
вы знаете, не логично. Зарабатывать деньги "на кровном враге", развивая его экономическую и военную мощь. Ведь американцы не могли не понимать этого
в ответ S_Schmahl 09.02.11 12:10
В ответ на:
Он его не растил, он на ём деньги зарабатывал
Он его не растил, он на ём деньги зарабатывал
вы знаете, не логично. Зарабатывать деньги "на кровном враге", развивая его экономическую и военную мощь. Ведь американцы не могли не понимать этого
Когда говорят о правах человека, каждый имеет в виду свои собственные.(ц) Вильгельм Швебель
10.02.11 09:41
Это Вы зря так. Тут вот главный "засталинец" на ветке уже устал копипастить, как замечательно оплачивался труд в СССР при Сталине - стоимость дома равнялась, по его словам, годовой зарплате среднего рабочего. Более того, я отлично помню, как Роммель выкладывал здесь бешенные суммы, кои получали якобы всякие ордено-носцы и премия-получатели при вожде. Так шта...
в ответ Schloss 09.02.11 17:26
В ответ на:
Тут нужно бы учитывать специфику совка, дорогой Тюф... а именно, сыграть на жадности совок не имел никакой идеологической возможности...
Тут нужно бы учитывать специфику совка, дорогой Тюф... а именно, сыграть на жадности совок не имел никакой идеологической возможности...
Это Вы зря так. Тут вот главный "засталинец" на ветке уже устал копипастить, как замечательно оплачивался труд в СССР при Сталине - стоимость дома равнялась, по его словам, годовой зарплате среднего рабочего. Более того, я отлично помню, как Роммель выкладывал здесь бешенные суммы, кои получали якобы всякие ордено-носцы и премия-получатели при вожде. Так шта...
10.02.11 10:09
в ответ Буянн 10.02.11 08:34
В ответ на:
Да это сложнее , чем тупо обвинять и распускать слухиСложнее чем копировать цитаты статей, чужие мысли
Жаль, что у вас нет никаких "идей
Это же Вы постоянно ссылки требуете! Как только я описываю реальные события, которым сам был свидетель, Вы сразу же начинаете требовать ссылку. Даю ссылку Вы опять недовольны. Уж пожалуйста определитесь! Идеи, Как можно было бы избежать революции в России, гражданской войны, я уже приводил, но тогда Вас это наверное не интересовало, но переписывать одно и тоже из темы в тему, для конкретно каждого участника, мне почему то не хочется!Да это сложнее , чем тупо обвинять и распускать слухиСложнее чем копировать цитаты статей, чужие мысли
Жаль, что у вас нет никаких "идей
10.02.11 10:19
А зачем тогда делаете?А я понял не для одного участника , а для всех
Ну да ладно, вернёмся к идеи.
т. е судя по этим словам , вы считает , что приход Сталина к власти и "тирания" был предрешён и являлся следствием революции и гражданской войны?
И для того, что бы избежать "тирании" нужно было не свергать царя
Я прально вас понял?
в ответ Извар 10.02.11 10:09
В ответ на:
но переписывать одно и тоже из темы в тему, для конкретно каждого участника, мне почему то не хочется!
но переписывать одно и тоже из темы в тему, для конкретно каждого участника, мне почему то не хочется!
А зачем тогда делаете?А я понял не для одного участника , а для всех
Ну да ладно, вернёмся к идеи.
В ответ на:
Идеи, Как можно было бы избежать революции в России, гражданской войны, я уже приводил
Идеи, Как можно было бы избежать революции в России, гражданской войны, я уже приводил
т. е судя по этим словам , вы считает , что приход Сталина к власти и "тирания" был предрешён и являлся следствием революции и гражданской войны?
И для того, что бы избежать "тирании" нужно было не свергать царя
Я прально вас понял?
Когда говорят о правах человека, каждый имеет в виду свои собственные.(ц) Вильгельм Швебель
10.02.11 10:33
у вас вообще ужас
А тут товарищи недавно расписывали среднего россиянининна
Приезжает в Супермаркет
с тачке вылез и в компютере набрал нужные товары
Пока в баре виски , пардон , соку попил , ему бимбы все товары по регалиям собрали ,в тачку сложили и ключи несут - битте щён
в ответ Leon93 09.02.11 22:27
у вас вообще ужас
А тут товарищи недавно расписывали среднего россиянининна
Приезжает в Супермаркет
с тачке вылез и в компютере набрал нужные товары
Пока в баре виски , пардон , соку попил , ему бимбы все товары по регалиям собрали ,в тачку сложили и ключи несут - битте щён
10.02.11 10:38
ужас какой то. У мну знакомые есть(тут в Германии) они мечтая похудеть , мечтают ещё заказывать продукты по интернету, что бы не ходить по супермаркету
в ответ W.F. 10.02.11 10:33
В ответ на:
Приезжает в Супермаркет
с тачке вылез и в компютере набрал нужные товары
Пока в баре виски , пардон , соку попил , ему бимбы все т
Приезжает в Супермаркет
с тачке вылез и в компютере набрал нужные товары
Пока в баре виски , пардон , соку попил , ему бимбы все т
ужас какой то. У мну знакомые есть(тут в Германии) они мечтая похудеть , мечтают ещё заказывать продукты по интернету, что бы не ходить по супермаркету
Когда говорят о правах человека, каждый имеет в виду свои собственные.(ц) Вильгельм Швебель
10.02.11 11:15
в ответ Извар 10.02.11 10:58
Слишком много "не"
Но утверждаю, что "реформы Сталыпина" были схожи с идеями Сталина
Смотрите:
Главными элементами реформы были как преобразование российской
деревни - речь идет о более чем 80% населения страны, - так и перестройка
государственной машины. Также предполагалось сделать более мирной внешнюю
политику России, шире вовлекать в политические и экономические процессы те
этнорелигиозные меньшинства России, которые могли способствовать оживлению
коммерческой деятельности, усовершенствовать систему образования и создать
всеобщую систему социального обеспечения для городских наемных рабочих.
а ведь именно это и сделали большевики, после гражданской войны
и далее
Когда
система управления будет усовершенствована и сельское общество преобразовано
(и таким образом будет выбита почва из-под ног эсеровского движения, чье
воздействие на общинное крестьянство Столыпин считал главной непосредственной
угрозой самодержавию), Россия начнет движение к тому, что впоследствии будет
названо саморазвивающимся ростом благосостояния, производительности и
культуры, а следовательно, и политической мощи. Предполагалось, что тогда,
как и раньше, общественная самодеятельность должна будет сочетаться с
энергичным правительственным вмешательством. На выполнение этой программы был
отведен короткий и четко определенный период времени - "двадцать лет покоя,
внутреннего и внешнего", после чего, обещал Столыпин, "вы не узнаете нынешней
http://works.tarefer.ru/33/100781/index.html
так что же Сталин делал не верно?
Но утверждаю, что "реформы Сталыпина" были схожи с идеями Сталина
Смотрите:
Главными элементами реформы были как преобразование российской
деревни - речь идет о более чем 80% населения страны, - так и перестройка
государственной машины. Также предполагалось сделать более мирной внешнюю
политику России, шире вовлекать в политические и экономические процессы те
этнорелигиозные меньшинства России, которые могли способствовать оживлению
коммерческой деятельности, усовершенствовать систему образования и создать
всеобщую систему социального обеспечения для городских наемных рабочих.
а ведь именно это и сделали большевики, после гражданской войны
и далее
Когда
система управления будет усовершенствована и сельское общество преобразовано
(и таким образом будет выбита почва из-под ног эсеровского движения, чье
воздействие на общинное крестьянство Столыпин считал главной непосредственной
угрозой самодержавию), Россия начнет движение к тому, что впоследствии будет
названо саморазвивающимся ростом благосостояния, производительности и
культуры, а следовательно, и политической мощи. Предполагалось, что тогда,
как и раньше, общественная самодеятельность должна будет сочетаться с
энергичным правительственным вмешательством. На выполнение этой программы был
отведен короткий и четко определенный период времени - "двадцать лет покоя,
внутреннего и внешнего", после чего, обещал Столыпин, "вы не узнаете нынешней
http://works.tarefer.ru/33/100781/index.html
так что же Сталин делал не верно?
Когда говорят о правах человека, каждый имеет в виду свои собственные.(ц) Вильгельм Швебель
10.02.11 13:24
в ответ Буянн 10.02.11 11:15
Я что то не вижу общего в программе Столыпина и Сталина. Нет массового уничтожения крестьянства путём насильственной коллективизации, интеллигенции, духовенства. Нет массового переселения враждебных народов, нет ГУЛАГа. Или Вы считаете, что это всё было в секретных приложениях?
10.02.11 13:49
в ответ Добрый Хохол 09.02.11 22:18
[/цитата]И хочется за личное уколоть,а все мимо.[цитата]
Вы же тожить колите тем что мы немцы когдата в россию приехали ! хотели в россии лучше жить но к великому сожилению невышло ! Ну и вам ненадо забывать что 100 и боли лет назад с россии сотни тысяч русских приехало и сдесь осталось так в одном только до военном Берлини проживала боли 300 тысач этнических русских людей.
Рядом возле меня стоит маленькии городок основатели этого горада были русские
их могилы сегодня еше в хорошем состояние почти каждая могила подписсана в оссновном это образованные люди были и их потомки щас сдесь хорошие места занимают . так к примеру я вчера был в банке и тожить встретил одного из таких потомков . очень приятные люди! Попутно хочу заметить что какой бы гитлер плохим небыл но он русских сдешних во время войны не притеснял и после ни кто их не притеснял . А что ваша советская власть делала с РД ???????????.
Вы же тожить колите тем что мы немцы когдата в россию приехали ! хотели в россии лучше жить но к великому сожилению невышло ! Ну и вам ненадо забывать что 100 и боли лет назад с россии сотни тысяч русских приехало и сдесь осталось так в одном только до военном Берлини проживала боли 300 тысач этнических русских людей.
Рядом возле меня стоит маленькии городок основатели этого горада были русские
их могилы сегодня еше в хорошем состояние почти каждая могила подписсана в оссновном это образованные люди были и их потомки щас сдесь хорошие места занимают . так к примеру я вчера был в банке и тожить встретил одного из таких потомков . очень приятные люди! Попутно хочу заметить что какой бы гитлер плохим небыл но он русских сдешних во время войны не притеснял и после ни кто их не притеснял . А что ваша советская власть делала с РД ???????????.
10.02.11 13:53
Соглассен с вам !!!. но это же и есть последствие большивизма сталенизма.
Иммено большивики а потом и сталин уничтожили самую активную умнаю думающую часть насселения россии! Оставили в оссновном в живых только мало инциотивных ленивых и безграмотных
безалаборных людей поэтому и в россии ни чего вперед не идет.
Это и есть в оснавном потомки батроков !
А это потомки до революционнай россии каторые думают как предприниматели хозяева своей родины их очень мало! на них и держирся вся россия!
в ответ Leon93 09.02.11 22:27
В ответ на:
А пока посмотрим на успехи десталинизации:
"По последним данным Росстата, в России:
А пока посмотрим на успехи десталинизации:
"По последним данным Росстата, в России:
Соглассен с вам !!!. но это же и есть последствие большивизма сталенизма.
Иммено большивики а потом и сталин уничтожили самую активную умнаю думающую часть насселения россии! Оставили в оссновном в живых только мало инциотивных ленивых и безграмотных
безалаборных людей поэтому и в россии ни чего вперед не идет.
В ответ на:
Суммарно первые три группы граждан («бедные») составляют почти 80% населения, что составляет почти 113 млн человек."
Суммарно первые три группы граждан («бедные») составляют почти 80% населения, что составляет почти 113 млн человек."
Это и есть в оснавном потомки батроков !
В ответ на:
т. н. «богатые» составляют 0,7% населения. Их доходы оцениваются свыше 75 000 руб. в месяц.
т. н. «богатые» составляют 0,7% населения. Их доходы оцениваются свыше 75 000 руб. в месяц.
А это потомки до революционнай россии каторые думают как предприниматели хозяева своей родины их очень мало! на них и держирся вся россия!
10.02.11 15:03
Я колю по делу,без примесей безумной фантазии,когда слышу от РД Наша страна,Мы и прочее невежество.
Что за бред сумасшедшего вы несете ?Что это за позиция,обвинять всех подряд в преступлениях сов.власти?Давайте я буду вас обвинять за Голодомор,будет тоже самое.Да и по большому счету,я не так много прожил в СССР,все больше в Украине,а детские воспоминания немного другого плана
В ответ на:
Вы же тожить колите тем что мы немцы когдата в россию приехали ! хотели в россии лучше жить но к великому сожилению невышло ! Ну и вам ненадо забывать что 100 и боли лет назад с россии сотни тысяч русских приехало и сдесь осталось так в одном только до военном Берлини проживала боли 300 тысач этнических русских людей.
Вы же тожить колите тем что мы немцы когдата в россию приехали ! хотели в россии лучше жить но к великому сожилению невышло ! Ну и вам ненадо забывать что 100 и боли лет назад с россии сотни тысяч русских приехало и сдесь осталось так в одном только до военном Берлини проживала боли 300 тысач этнических русских людей.
Я колю по делу,без примесей безумной фантазии,когда слышу от РД Наша страна,Мы и прочее невежество.
В ответ на:
Попутно хочу заметить что какой бы гитлер плохим небыл но он русских сдешних во время войны не притеснял и после ни кто их не притеснял . А что ваша советская власть делала с РД ???????????.
Попутно хочу заметить что какой бы гитлер плохим небыл но он русских сдешних во время войны не притеснял и после ни кто их не притеснял . А что ваша советская власть делала с РД ???????????.
Что за бред сумасшедшего вы несете ?Что это за позиция,обвинять всех подряд в преступлениях сов.власти?Давайте я буду вас обвинять за Голодомор,будет тоже самое.Да и по большому счету,я не так много прожил в СССР,все больше в Украине,а детские воспоминания немного другого плана
Зри в корень (c)
10.02.11 17:43
в ответ BERLINAS 10.02.11 17:33
Это взгляд на десталенизацию Андрея Полунина советника Медведева
В ответ на:
Ведь дело же доходит до уровня дурного анекдота. Недели две назад на должность главного историка страны (директора Института российской истории РАН) чуть было не утвердили товарища А.Данилова. Впрочем, и без этого он у нас числится доктором исторических наук, заведующим кафедрой истории Московского педагогического госуниверситета. Знаете, на каких научных трудах зиждется научная репутация товарища Данилова? Кандидатская диссертация на тему «Комсомол – активный помощник КПСС в воспитании рабочей молодежи в ходе социалистического соревнования. 1966-1980 гг.» и докторская на тему «Партийное руководство развитием творческой активности работающей молодежи. 1960-1980 гг.».
Такие «доктора» и «профессора» должны стать простыми российскими гражданами. Я не требую публичного покаяния и тем паче публичной порки. Ну, была у человека слабость, хотелось ему хлеба с черной икрой - вот он и писал диссертации про ленинские методы руководства комсомолом. Хорошо, мы всех прощаем. Но теперь, голубчик, начинай с нуля и пиши нормальную научную работу - если ты и вправду считаешь себя ученым-историком.
Ведь дело же доходит до уровня дурного анекдота. Недели две назад на должность главного историка страны (директора Института российской истории РАН) чуть было не утвердили товарища А.Данилова. Впрочем, и без этого он у нас числится доктором исторических наук, заведующим кафедрой истории Московского педагогического госуниверситета. Знаете, на каких научных трудах зиждется научная репутация товарища Данилова? Кандидатская диссертация на тему «Комсомол – активный помощник КПСС в воспитании рабочей молодежи в ходе социалистического соревнования. 1966-1980 гг.» и докторская на тему «Партийное руководство развитием творческой активности работающей молодежи. 1960-1980 гг.».
Такие «доктора» и «профессора» должны стать простыми российскими гражданами. Я не требую публичного покаяния и тем паче публичной порки. Ну, была у человека слабость, хотелось ему хлеба с черной икрой - вот он и писал диссертации про ленинские методы руководства комсомолом. Хорошо, мы всех прощаем. Но теперь, голубчик, начинай с нуля и пиши нормальную научную работу - если ты и вправду считаешь себя ученым-историком.
10.02.11 18:22
Раскажи пожалуйста по какому делу вы колите??? Очень хотелось бы знать ???.
Вы имели в виду Германию ? Конечно наша страна а чяжи ! она радная нас приняла обегрела приютила !!!.
Нито что ваша злая сталинская мачеха россия ! вы же сами от ней сбежали пазор какой !!!
Ну это и так ясно и к потомкам батракам очень дажить подхотит!!!.
А в Украйне да да ! в доме мойх родителей ! они тожить родились в украйне у них тожить было детство ! Они тожить очень часто вспоминали свое детство на украйне .
Ах как хорошо было дома ! Да вот беда не хорший человек в сельском совете писсал в метрика рождения плохой слова национальность НЕМЕЦ !!!. А другой совсем совсем нехорошии (человек ) сказал
немец опасный человек. А другие снизу такие как ВЫ ! поддержали его!. И каждому человеку у которого в метрико вписсано слова НЕМЕЦ было очень и очень плохо ! Теперь что то ты понимаеш или не понимаеш!!.
в ответ Добрый Хохол 10.02.11 15:03
В ответ на:
Я колю по делу,без примесей безумной фантазии,
Я колю по делу,без примесей безумной фантазии,
Раскажи пожалуйста по какому делу вы колите??? Очень хотелось бы знать ???.
В ответ на:
,когда слышу от РД Наша страна
,когда слышу от РД Наша страна
Вы имели в виду Германию ? Конечно наша страна а чяжи ! она радная нас приняла обегрела приютила !!!.
Нито что ваша злая сталинская мачеха россия ! вы же сами от ней сбежали пазор какой !!!
В ответ на:
Мы и прочее невежество.
Мы и прочее невежество.
Ну это и так ясно и к потомкам батракам очень дажить подхотит!!!.
В ответ на:
я не так много прожил в СССР,все больше в Украине,
я не так много прожил в СССР,все больше в Украине,
А в Украйне да да ! в доме мойх родителей ! они тожить родились в украйне у них тожить было детство ! Они тожить очень часто вспоминали свое детство на украйне .
Ах как хорошо было дома ! Да вот беда не хорший человек в сельском совете писсал в метрика рождения плохой слова национальность НЕМЕЦ !!!. А другой совсем совсем нехорошии (человек ) сказал
немец опасный человек. А другие снизу такие как ВЫ ! поддержали его!. И каждому человеку у которого в метрико вписсано слова НЕМЕЦ было очень и очень плохо ! Теперь что то ты понимаеш или не понимаеш!!.
10.02.11 19:56
Так мы всей душой пробовали ! Приехали начили строить сеять веять и.т.д.А вам непонравилось обиделись выгнали ково в сибирь ково в казахстан а кой ково и на тот свет отправили !
вот и попробуй с такими дружить!.
в ответ Добрый Хохол 09.02.11 22:18
В ответ на:
Дружить,совместные проекты,туризм,спорт и т.д
Дружить,совместные проекты,туризм,спорт и т.д
Так мы всей душой пробовали ! Приехали начили строить сеять веять и.т.д.А вам непонравилось обиделись выгнали ково в сибирь ково в казахстан а кой ково и на тот свет отправили !
вот и попробуй с такими дружить!.
10.02.11 20:27
schnattermann
ну вы не кипятитесъ всем досталось и не немцам тожа...
Война была - враги были - фашистская германия, пошли бы они черчиля бить, то никто б не обратил бы на это внимание..
я имею ввиду национальность.
В ответ на:
Так мы всей душой пробовали ! Приехали начили строить сеять веять и.т.д.А вам непонравилось обиделись выгнали ково в сибирь ково в казахстан а кой ково и на тот свет отправили !
вот и попробуй с такими дружить!.
Так мы всей душой пробовали ! Приехали начили строить сеять веять и.т.д.А вам непонравилось обиделись выгнали ково в сибирь ково в казахстан а кой ково и на тот свет отправили !
вот и попробуй с такими дружить!.
ну вы не кипятитесъ всем досталось и не немцам тожа...
Война была - враги были - фашистская германия, пошли бы они черчиля бить, то никто б не обратил бы на это внимание..
я имею ввиду национальность.
10.02.11 21:42
в ответ Vitaliy25_0 10.02.11 19:15
В ответ на:
А , среди демократов новоявленных , таких "докторов наук " разве нет? Особенно если принять во внимание, что образование практически везде платное....
Мы ведь обсуждаем вопрос десталинизации! А если Вас интересует вопрос об уровне образования в современной России, откройте тему. Мне тоже иногда странно слышать, как гламурная девица 22 лет от роду хвалится тем, что у неё два высших образования!А , среди демократов новоявленных , таких "докторов наук " разве нет? Особенно если принять во внимание, что образование практически везде платное....
11.02.11 04:19
Почему даже через 58 лет после его смерти продолжается эта ритуальная пляска на костях могильщика фашизма? Неужели было недостаточно хрущевских помоев на голову вчерашнего «Хозяина» и плевков «детей Арбата» и «оттепели»? Должна же быть какая-то причина этой более чем полувековой злобы? Гитлера «мировая общественность» обвиняет в антисемитизме и целенаправленном уничтожении евреев; о других народах, пострадавших в большей мере, вспоминают гораздо реже. Но ведь, остановив Гитлера, Сталин спас евреев от уничтожения, дал добро на создание государства Израиль. Евреи должны боготворить Сталина. Увы, с их стороны, из-под их пера идут самые сильные удары по спасителю. Как тут не вспомнить распятого Христа!
в ответ Извар 10.02.11 21:42
В ответ на:
Мы ведь обсуждаем вопрос десталинизации!
Мы ведь обсуждаем вопрос десталинизации!
Почему даже через 58 лет после его смерти продолжается эта ритуальная пляска на костях могильщика фашизма? Неужели было недостаточно хрущевских помоев на голову вчерашнего «Хозяина» и плевков «детей Арбата» и «оттепели»? Должна же быть какая-то причина этой более чем полувековой злобы? Гитлера «мировая общественность» обвиняет в антисемитизме и целенаправленном уничтожении евреев; о других народах, пострадавших в большей мере, вспоминают гораздо реже. Но ведь, остановив Гитлера, Сталин спас евреев от уничтожения, дал добро на создание государства Израиль. Евреи должны боготворить Сталина. Увы, с их стороны, из-под их пера идут самые сильные удары по спасителю. Как тут не вспомнить распятого Христа!
11.02.11 07:21
Могильщик фашизмаСколько пафоса!Где он был в 1939-м?Рыл наверное собственноручно
Городите ерунду.Скинул обязательства по Крымской Калифорнии одним махом.
Меня удивляют люди,которые думают что Израиль обязан всем Сталину.Насмотрелись наверно одноименного киноМлечина уважаю,но там не рассмотрены многие моменты
В ответ на:
Почему даже через 58 лет после его смерти продолжается эта ритуальная пляска на костях могильщика фашизма?
Почему даже через 58 лет после его смерти продолжается эта ритуальная пляска на костях могильщика фашизма?
Могильщик фашизма
Сколько пафоса!Где он был в 1939-м?Рыл наверное собственноручноВ ответ на:
Сталин спас евреев от уничтожения, дал добро на создание государства Израиль.
Сталин спас евреев от уничтожения, дал добро на создание государства Израиль.
Городите ерунду.Скинул обязательства по Крымской Калифорнии одним махом.
Меня удивляют люди,которые думают что Израиль обязан всем Сталину.Насмотрелись наверно одноименного кино
Млечина уважаю,но там не рассмотрены многие моментыЗри в корень (c)
11.02.11 07:44
я уже объяснял про "Барбароссу".
Мне медленно начинает действовать на нервы, что вы не читаете мои посты нахрена вы это пишете тогда?
.. план "Барбаросса" не предусматривал ни такой массы войск, ни такой массы военной техники РККА, в который раз вам репетирую! Это стало открытием и полной неожиданностью. Как и 3,8 млн пленных красноармейцев, которых надо было куда-то рассовывать. Ни у одной европейской страны АГК таких сил и в наличии не было!
вам жаль?
в ответ Reva954 07.02.11 19:34
В ответ на:
Немцы проиграли "План Барбаросса", а значит - и всю войну в августе-сентябре 41-го. Зато вошли в оставленный Киев и четырмя (!) групировками - 1-й танковой группой и 6-й армией ГА "Юг" и повёрнутыми фюрером с московского вектора 2-й танковой группой и 2-й армией ГА "Центр" взяли в "котёл" 4 армии ЮЗФ.
Немцы проиграли "План Барбаросса", а значит - и всю войну в августе-сентябре 41-го. Зато вошли в оставленный Киев и четырмя (!) групировками - 1-й танковой группой и 6-й армией ГА "Юг" и повёрнутыми фюрером с московского вектора 2-й танковой группой и 2-й армией ГА "Центр" взяли в "котёл" 4 армии ЮЗФ.
я уже объяснял про "Барбароссу".
Мне медленно начинает действовать на нервы, что вы не читаете мои посты
нахрена вы это пишете тогда? .. план "Барбаросса" не предусматривал ни такой массы войск, ни такой массы военной техники РККА, в который раз вам репетирую! Это стало открытием и полной неожиданностью. Как и 3,8 млн пленных красноармейцев, которых надо было куда-то рассовывать. Ни у одной европейской страны АГК таких сил и в наличии не было!
В ответ на:
Как жаль, что фюрер об этом и не подозревал.
Как жаль, что фюрер об этом и не подозревал.
вам жаль?
11.02.11 08:25
в ответ Greutung 11.02.11 07:40
Я не пойму зачем Вы своё время тратите на этих джигитов? Их здесь верных сталинца, вернее прикидывающихся ими, 3 - 4 человека! Они повторяют избитые штампы, которым уже давно никто не верит, а нормальные люди просто смеются! Они получают радость, когда Сталина ругают!
11.02.11 08:32
Нет. Но историю всегда любил. Одно время даже сильно увлекался так называемой "альтернативной историей". Как почитаешь всех этих фантастов, душа радуется. Да только история человечества от этого не меняется, остается такой как сложилась
в ответ wlad 00 10.02.11 21:39
В ответ на:
А вы простите Историк?1
А вы простите Историк?1
Нет. Но историю всегда любил. Одно время даже сильно увлекался так называемой "альтернативной историей". Как почитаешь всех этих фантастов, душа радуется. Да только история человечества от этого не меняется, остается такой как сложилась
Ende gut, alles gut
11.02.11 09:34
в ответ S_Schmahl 11.02.11 08:32
Вот почитайте, я надеюсь вы владеете немецким..
Очень занимательно..
http://foren.germany.ru/bruecke/f/18074182.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
И посмотрите...
меня это заставило задуматься очень..
http://www.youtube.com/watch?v=NS5G9X6CqeA
http://www.youtube.com/watch?v=bSy8ctuIxCw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=XkCngjyFRk0&feature=related
Очень занимательно..
http://foren.germany.ru/bruecke/f/18074182.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
И посмотрите...
меня это заставило задуматься очень..
http://www.youtube.com/watch?v=NS5G9X6CqeA
http://www.youtube.com/watch?v=bSy8ctuIxCw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=XkCngjyFRk0&feature=related
11.02.11 13:01
А мне учитель в школе расказывал что стойкасть Казахских солдат решила судьбу не только моссквы но и всего союза !!! Потаму что иммено понфиловская дивизия была сформирована из жителей Каз.ССР Алмаатинской,Джамбулской,Чимкентской обл. остановила немцов у стен москвы и тем самым спасла весь союз!
Помните Легенду о 28 панфиловцов !
А теперь выясняется совсем другое вот что пишут !.
Сов. секретно.
Экз. №1
Справка-доклад
"О 28 панфиловцах"
В ноябре 1947 года Военной Прокуратурой Харьковского гарнизона был арестован и привлечен к уголовной ответственности за измену Родине гражданин Добробабин Иван Евстафьевич.
Материалами следствия установлено, что, будучи на фронте, Добробабин добровольно сдался в плен немцам и весной 1942 года поступил к ним на службу. Служил начальником полиции временно оккупированного немцами с.Перекоп, Валковского района, Харьковской области. В марте 1943 года, при освобождении этого района от немцев, Добробабин, как изменник, был арестован советскими органами, но из-под стражи бежал, вновь перешел к немцам и опять устроился на работу в немецкой полиции, продолжая активную предательскую деятельность, аресты советских граждан и непосредственное осуществление принудительной отправки молодежи на каторжные работы в Германию.
Виновность Добробабина полностью установлена, и сам он признался в совершении преступлений. При аресте у Добробабина была найдена книга о "28 героях-панфиловцах", и оказалось, что он числится одним из главных участников этого героического боя, за что ему и присвоено звание Героя Советского Союза.
Допросом Добробабина установлено, что в районе Дубосеково он действительно был легко ранен и пленен немцами, но никаких подвигов не совершал, и все, что написано о нем в книге о героях-панфиловцах, не соответствует действительности.
Далее было установлено, что кроме Добробабина остались в живых Васильев Илларион Романович, Шемякин Григорий Мелентьевич, Шадрин Иван Демидович и Кужебергенов Даниил Александрович, которые также числятся в списке 28 панфиловцев, погибших в бою с немецкими танками. Поэтому возникла необходимость расследования и самих обстоятельств боя 28 гвардейцев из дивизии им.Панфилова, происходившего 16 ноября 1941 года у разъезда Дубосеково.
Расследование установило:
что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора "Красной звезды" Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого. Этот вымысел был повторен в произведениях писателей Н.Тихонова, В.Ставского, А.Бека, Н.Кузнецова, В.Липко, М.Светлова и других и широко популяризировался среди населения Советского Союза.
Главный военный прокурор ВС СССР
генерал-лейтенант юстиции
Н. Афанасьев.
10 мая 1948 года
Государственный архив РФ. Ф.Р — 8131 сч. Оп. 37. Д. 4041. Лл. 310—320.
в ответ Добрый Хохол 06.02.11 17:00
В ответ на:
все решалa стойкость русского народа под Москвой.
все решалa стойкость русского народа под Москвой.
А мне учитель в школе расказывал что стойкасть Казахских солдат решила судьбу не только моссквы но и всего союза !!! Потаму что иммено понфиловская дивизия была сформирована из жителей Каз.ССР Алмаатинской,Джамбулской,Чимкентской обл. остановила немцов у стен москвы и тем самым спасла весь союз!
Помните Легенду о 28 панфиловцов !
А теперь выясняется совсем другое вот что пишут !.
Сов. секретно.
Экз. №1
Справка-доклад
"О 28 панфиловцах"
В ноябре 1947 года Военной Прокуратурой Харьковского гарнизона был арестован и привлечен к уголовной ответственности за измену Родине гражданин Добробабин Иван Евстафьевич.
Материалами следствия установлено, что, будучи на фронте, Добробабин добровольно сдался в плен немцам и весной 1942 года поступил к ним на службу. Служил начальником полиции временно оккупированного немцами с.Перекоп, Валковского района, Харьковской области. В марте 1943 года, при освобождении этого района от немцев, Добробабин, как изменник, был арестован советскими органами, но из-под стражи бежал, вновь перешел к немцам и опять устроился на работу в немецкой полиции, продолжая активную предательскую деятельность, аресты советских граждан и непосредственное осуществление принудительной отправки молодежи на каторжные работы в Германию.
Виновность Добробабина полностью установлена, и сам он признался в совершении преступлений. При аресте у Добробабина была найдена книга о "28 героях-панфиловцах", и оказалось, что он числится одним из главных участников этого героического боя, за что ему и присвоено звание Героя Советского Союза.
Допросом Добробабина установлено, что в районе Дубосеково он действительно был легко ранен и пленен немцами, но никаких подвигов не совершал, и все, что написано о нем в книге о героях-панфиловцах, не соответствует действительности.
Далее было установлено, что кроме Добробабина остались в живых Васильев Илларион Романович, Шемякин Григорий Мелентьевич, Шадрин Иван Демидович и Кужебергенов Даниил Александрович, которые также числятся в списке 28 панфиловцев, погибших в бою с немецкими танками. Поэтому возникла необходимость расследования и самих обстоятельств боя 28 гвардейцев из дивизии им.Панфилова, происходившего 16 ноября 1941 года у разъезда Дубосеково.
Расследование установило:
что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора "Красной звезды" Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого. Этот вымысел был повторен в произведениях писателей Н.Тихонова, В.Ставского, А.Бека, Н.Кузнецова, В.Липко, М.Светлова и других и широко популяризировался среди населения Советского Союза.
Главный военный прокурор ВС СССР
генерал-лейтенант юстиции
Н. Афанасьев.
10 мая 1948 года
Государственный архив РФ. Ф.Р — 8131 сч. Оп. 37. Д. 4041. Лл. 310—320.
11.02.11 16:06
Казахи еще сегодня в это верят! вот их писсанина !
Из 120 солдат и офицеров, удостоенных звания Героя Советского Союза за оборону Москвы, 32 Героя Советского Союза – панфиловцы. А всего в дивизии 34 бойца и командира в годы войны стали Героями Советского Союза.
Наиболее известные герои Панфиловской дивизии – сам генерал Иван Васильевич Панфилов и начальник одного из ее батальонов, впоследствии гвардии полковник Баурджан Момыш-улы. Их жизнь, как и история дивизии, связана со Средней Азией.
Баурджан Момыш-улы (1910 – 1982), главный герой и фактически соавтор повести Александра Бека «Волоколамское шоссе», несомненно, одной из лучших книг о Великой Отечественной войне, – казах из рода Дулат. Он родился в ауле Куль-Бастау Джувалинского района Джамбульской области Казахской ССР в семье скотовода.
Какие личности воспитавались в скотовочиских семьях ! Ну прям по большевитски ! дажить род указали Дулат ! Главный герой и фактически соавтар повести.
А вот на самом деле было так.
Бывший командир 1075 стрелкового полка Капров Илья Васильевич, допрошенный об обстоятельствах боя 28 гвардейцев из дивизии Панфилова у разъезда Дубосеково и обстоятельствах представления их к награде, показал:
Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, так как такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в «Красной звезде», о бое 28 гвардейцев из дивизии им. Панфилова. В конце декабря 1941 года, когда дивизия была отведена на формирование, ко мне в полк приехал корреспондент «Красной звезды» Кривицкий вместе с представителями политотдела дивизии Глушко и Егоровым. Тут я впервые услыхал о 28 гвардейцах-панфиловцах. В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4-я рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно… Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович, который вел с ним разговоры на эту тему, никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть. Меня о фамилиях никто не спрашивал. Впоследствии, после длительных уточнений фамилий, только в апреле 1942 года из штаба дивизии прислали уже готовые наградные листы и общий список 28 гвардейцев ко мне в полк для подписи. Я подписал эти листы на присвоение 28 гвардейцам звания Героя Советского Союза. Кто был инициатором составления списка и наградных листов на 28 гвардейцев — я не знаю.
в ответ Извар 11.02.11 13:41
В ответ на:
! Какой был красивый вымысел, люди верили и нате вам,
! Какой был красивый вымысел, люди верили и нате вам,
Казахи еще сегодня в это верят! вот их писсанина !
Из 120 солдат и офицеров, удостоенных звания Героя Советского Союза за оборону Москвы, 32 Героя Советского Союза – панфиловцы. А всего в дивизии 34 бойца и командира в годы войны стали Героями Советского Союза.
Наиболее известные герои Панфиловской дивизии – сам генерал Иван Васильевич Панфилов и начальник одного из ее батальонов, впоследствии гвардии полковник Баурджан Момыш-улы. Их жизнь, как и история дивизии, связана со Средней Азией.
Баурджан Момыш-улы (1910 – 1982), главный герой и фактически соавтор повести Александра Бека «Волоколамское шоссе», несомненно, одной из лучших книг о Великой Отечественной войне, – казах из рода Дулат. Он родился в ауле Куль-Бастау Джувалинского района Джамбульской области Казахской ССР в семье скотовода.
Какие личности воспитавались в скотовочиских семьях ! Ну прям по большевитски ! дажить род указали Дулат ! Главный герой и фактически соавтар повести.
А вот на самом деле было так.
Бывший командир 1075 стрелкового полка Капров Илья Васильевич, допрошенный об обстоятельствах боя 28 гвардейцев из дивизии Панфилова у разъезда Дубосеково и обстоятельствах представления их к награде, показал:
Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, так как такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в «Красной звезде», о бое 28 гвардейцев из дивизии им. Панфилова. В конце декабря 1941 года, когда дивизия была отведена на формирование, ко мне в полк приехал корреспондент «Красной звезды» Кривицкий вместе с представителями политотдела дивизии Глушко и Егоровым. Тут я впервые услыхал о 28 гвардейцах-панфиловцах. В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4-я рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно… Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович, который вел с ним разговоры на эту тему, никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть. Меня о фамилиях никто не спрашивал. Впоследствии, после длительных уточнений фамилий, только в апреле 1942 года из штаба дивизии прислали уже готовые наградные листы и общий список 28 гвардейцев ко мне в полк для подписи. Я подписал эти листы на присвоение 28 гвардейцам звания Героя Советского Союза. Кто был инициатором составления списка и наградных листов на 28 гвардейцев — я не знаю.
11.02.11 16:50
В последнее время мы наблюдаем новую тенденцию в политике либеральных демократий Европы: обвинить Россию в разжигании и организации Второй мировой войны.
Недавняя резолюция Парламентской ассамблеи ОБСЕ, уравнивающая роли Советского Союза и нацистской Германии в развязывании Второй мировой войны, кроме того, что имеет чисто прагматическую цель получить от России деньги на содержание некоторых обанкротившихся экономик, направлена на то, чтобы демонизировать Россию как правопреемницу СССР и подготовить правовую почву для лишения её права выступать против пересмотра итогов войны.
А какова же роль самих западных демократий в подготовке войны?
В августе 1934 г. американская «Стандарт Ойл» приобрела в Германии 730 тыс. акров земли и построила крупные нефтеперерабатывающие заводы, которые снабжали нацистов нефтью. Тогда же в Германию из США было доставлено тайно самое современное оборудование для авиационных заводов, на котором начнётся производство немецких самолетов. От американских фирм «Пратт и Уитни», «Дуглас», «Бендикс Авмэйшн» Германия получила большое количество патентов, по американским технологиям строился один из ключевых для люфтваффе авиадвигателей DB-605.
К 1941 г., когда во всю бушевала Вторая мировая война, американские инвестиции в экономику Германии составили 475 млн. долл. «Стандарт Ойл» вложила в неё 120 млн, «Дженерал моторс» – 35 млн, ИТТ – 30 млн, а «Форд» – 17,5 млн.
Теснейшее финансово-экономическое сотрудничество англо-американских и нацистских деловых кругов и было тем фоном, на котором в 30-х годах проводилась политика умиротворения агрессора, приведшая к Второй мировой войне.
в ответ Leon93 11.02.11 07:06
В ответ на:
За всё ответят.
За всё ответят.
В последнее время мы наблюдаем новую тенденцию в политике либеральных демократий Европы: обвинить Россию в разжигании и организации Второй мировой войны.
Недавняя резолюция Парламентской ассамблеи ОБСЕ, уравнивающая роли Советского Союза и нацистской Германии в развязывании Второй мировой войны, кроме того, что имеет чисто прагматическую цель получить от России деньги на содержание некоторых обанкротившихся экономик, направлена на то, чтобы демонизировать Россию как правопреемницу СССР и подготовить правовую почву для лишения её права выступать против пересмотра итогов войны.
А какова же роль самих западных демократий в подготовке войны?
В августе 1934 г. американская «Стандарт Ойл» приобрела в Германии 730 тыс. акров земли и построила крупные нефтеперерабатывающие заводы, которые снабжали нацистов нефтью. Тогда же в Германию из США было доставлено тайно самое современное оборудование для авиационных заводов, на котором начнётся производство немецких самолетов. От американских фирм «Пратт и Уитни», «Дуглас», «Бендикс Авмэйшн» Германия получила большое количество патентов, по американским технологиям строился один из ключевых для люфтваффе авиадвигателей DB-605.
К 1941 г., когда во всю бушевала Вторая мировая война, американские инвестиции в экономику Германии составили 475 млн. долл. «Стандарт Ойл» вложила в неё 120 млн, «Дженерал моторс» – 35 млн, ИТТ – 30 млн, а «Форд» – 17,5 млн.
Теснейшее финансово-экономическое сотрудничество англо-американских и нацистских деловых кругов и было тем фоном, на котором в 30-х годах проводилась политика умиротворения агрессора, приведшая к Второй мировой войне.
11.02.11 16:55
Все совершенно верно. СССР присоединился к агрессии Гитлера против Польши 17.9.1939, а вскоре после этого сам развязал агрессию против Финляндии, с целью аннексии этой страны (см. тн финляндская демократическая республика куусинена в Териоках).
в ответ Vitaliy25_0 11.02.11 16:50
В ответ на:
Недавняя резолюция Парламентской ассамблеи ОБСЕ, уравнивающая роли Советского Союза и нацистской Германии в развязывании Второй мировой войны
Недавняя резолюция Парламентской ассамблеи ОБСЕ, уравнивающая роли Советского Союза и нацистской Германии в развязывании Второй мировой войны
Все совершенно верно. СССР присоединился к агрессии Гитлера против Польши 17.9.1939, а вскоре после этого сам развязал агрессию против Финляндии, с целью аннексии этой страны (см. тн финляндская демократическая республика куусинена в Териоках).
11.02.11 17:03
А польша кстати с немецко-фашистскими войсками в 38 году Кусок Чехии ОСВОБОДИЛИ Зюдетен- Дойчланд..
Кого первым доитъ будем?
в ответ Greutung 11.02.11 16:55
В ответ на:
Все совершенно верно. СССР присоединился к агрессии Гитлера против Польши 17.9.1939, а вскоре после этого сам развязал агрессию против Финляндии, с целью аннексии этой страны (см. тн финляндская демократическая республика куусинена в Териоках).
Все совершенно верно. СССР присоединился к агрессии Гитлера против Польши 17.9.1939, а вскоре после этого сам развязал агрессию против Финляндии, с целью аннексии этой страны (см. тн финляндская демократическая республика куусинена в Териоках).
А польша кстати с немецко-фашистскими войсками в 38 году Кусок Чехии ОСВОБОДИЛИ Зюдетен- Дойчланд..
Кого первым доитъ будем?
11.02.11 17:17
27 февраля 1939 года Англия и Франция официально признали правительство Франко и так же официально разорвали отношения с правительством республиканцев. Следом такой же шаг совершили американцы.
А в Европе в 1939 году наступал момент передачи Адольфу Гитлеру очередной территории, лежавшей на его пути к границам СССР. Это была территория Чехословакии. Надо сказать, что повод для предъявления к ней претензий фюреру дали творцы Версальского и Сен-Жерменского договоров.
в ответ Добрый Хохол 11.02.11 07:21
В ответ на:
!Где он был в 1939-м?
!Где он был в 1939-м?
27 февраля 1939 года Англия и Франция официально признали правительство Франко и так же официально разорвали отношения с правительством республиканцев. Следом такой же шаг совершили американцы.
А в Европе в 1939 году наступал момент передачи Адольфу Гитлеру очередной территории, лежавшей на его пути к границам СССР. Это была территория Чехословакии. Надо сказать, что повод для предъявления к ней претензий фюреру дали творцы Версальского и Сен-Жерменского договоров.
11.02.11 17:17
в ответ Vitaliy25_0 11.02.11 16:50
Мне вообще непонятно вот это недовольство Сталиным определенного контингента.
Причем они и обьяснитьто не могут почему. Всё какие-то наивные отмазки типа- он расстрелял десятки миллионов..
Кто, Сталин? Сталин спас десятки миллионов!
Вообще все эти попутки антисталинистов- такой наивняк. Ведь все документы остались и с каждым годом становятся васё доступнее. А они зациклились на вран]е Солженицина, который таки успел свою книжёночку втюхать в правильное для негоп время. Промыла она мозги многим тогда и не все сумели даже теперь увидить как их надули.
Причем они и обьяснитьто не могут почему. Всё какие-то наивные отмазки типа- он расстрелял десятки миллионов..
Кто, Сталин? Сталин спас десятки миллионов!
Вообще все эти попутки антисталинистов- такой наивняк. Ведь все документы остались и с каждым годом становятся васё доступнее. А они зациклились на вран]е Солженицина, который таки успел свою книжёночку втюхать в правильное для негоп время. Промыла она мозги многим тогда и не все сумели даже теперь увидить как их надули.
11.02.11 17:37
в ответ Leon93 11.02.11 17:17
Какой Вы непонятливый! Из всего вышесказанного выходит, что Сталин и Гитлер были преступниками крупного масштаба с единственной разницей, что Сталин уничтожил больше собственных граждан! И ещё получается, что Сталин как и Гитлер были марионетками в руках международного финансого капитала!
11.02.11 17:56
Ну разве нормальный человек в эту билеберду поверит..
Поверит только ненормальный.
Ведь и Сталин и Гитлир просто обвели вокруг пальца этих международных финансистов. И правильно сделали.
Вот за это тепщерь их чморят.
А ведь Гитлир- не первый в мире кто напал на соседнее государство. А Сталин- не первый кто выиграл войну и освободил народы не своей страны.
Но главное внимамие- конечно к ним. НЕ могут финансисты простить что их как лохов развели.
Поверит только ненормальный.
Ведь и Сталин и Гитлир просто обвели вокруг пальца этих международных финансистов. И правильно сделали.
Вот за это тепщерь их чморят.
А ведь Гитлир- не первый в мире кто напал на соседнее государство. А Сталин- не первый кто выиграл войну и освободил народы не своей страны.
Но главное внимамие- конечно к ним. НЕ могут финансисты простить что их как лохов развели.
11.02.11 18:08
В том -то и дело , что когда задаёшь вопросы ДК- демократам: Кто давал Гитлеру и его партии деньги? Кто помог нацистам прийти к власти? Кто предоставил им оружие, новые территории и уверенность в своей силе? Кто сделал эту страшную войну возможной? Кто истинные творцы и вдохновители самой страшной войны в человеческой истории? Кто имеет все основания сидеть на скамье подсудимых и разделить с лидерами фашистской Германии ответственность за их беспримерные преступления?
Ответа от них нет и не будет ....
в ответ Leon93 11.02.11 17:17
В ответ на:
Причем они и обьяснитьто не могут почему.
Причем они и обьяснитьто не могут почему.
В том -то и дело , что когда задаёшь вопросы ДК- демократам: Кто давал Гитлеру и его партии деньги? Кто помог нацистам прийти к власти? Кто предоставил им оружие, новые территории и уверенность в своей силе? Кто сделал эту страшную войну возможной? Кто истинные творцы и вдохновители самой страшной войны в человеческой истории? Кто имеет все основания сидеть на скамье подсудимых и разделить с лидерами фашистской Германии ответственность за их беспримерные преступления?
Ответа от них нет и не будет ....
11.02.11 18:16
в ответ Vitaliy25_0 11.02.11 18:08
Не будет также ответа на многие другие вопросы.
Если расстреляны десятки миллионов- где трупы?
Если сидели соптни миллиониов- где тюрьмы? Где лагеря? КАк эти лагеря обеспечивались, на чем возили еду хотя бы для охраны??
Где эти циклопические сооружения котые сотни миллионов зэков день и ноч строили??
И вот даже на такой простенький вопрос ответа не будет:
Как начальник этапа сдавал зэков начальнику лагеря, если половину в виде уже трупов "находу выкидывали из поезда"?
Если расстреляны десятки миллионов- где трупы?
Если сидели соптни миллиониов- где тюрьмы? Где лагеря? КАк эти лагеря обеспечивались, на чем возили еду хотя бы для охраны??
Где эти циклопические сооружения котые сотни миллионов зэков день и ноч строили??
И вот даже на такой простенький вопрос ответа не будет:
Как начальник этапа сдавал зэков начальнику лагеря, если половину в виде уже трупов "находу выкидывали из поезда"?
11.02.11 18:19
Прям не человек, а Господь Бог..
Анна Ахматова
1950 "Огонек" # 14
« Пусть миру этот день запомнится навеки,
Пусть будет вечности завещан этот час.
Легенда говорит о мудром человеке,
Что каждого из нас от страшной смерти спас.
Ликует вся страна в лучах зари янтарной,
И радости чистейшей нет преград, -
И древний Самрканд, и Мурманск заполярный,
И дважды Сталиным спасённый Ленинград.
В день новолетия учителя и друга
Песнь светлой благодарности поют –
Пускай вокруг неистовствует вьюга
Или фиалки горные цветут.
И вторят городам Советского Союза
Всех дружеских республик города
И труженики те, которых душат узы,
Но чья свободна речь и чья душа горда.
И вольно думы их летят к столице славы.
К высокому Кремлю – борцу за вечный свет,
Откуда в полночь гимн несётся величавый
В ответ на:
что ответ один-товарищ Сталин
что ответ один-товарищ Сталин
Прям не человек, а Господь Бог..
Анна Ахматова
1950 "Огонек" # 14
« Пусть миру этот день запомнится навеки,
Пусть будет вечности завещан этот час.
Легенда говорит о мудром человеке,
Что каждого из нас от страшной смерти спас.
Ликует вся страна в лучах зари янтарной,
И радости чистейшей нет преград, -
И древний Самрканд, и Мурманск заполярный,
И дважды Сталиным спасённый Ленинград.
В день новолетия учителя и друга
Песнь светлой благодарности поют –
Пускай вокруг неистовствует вьюга
Или фиалки горные цветут.
И вторят городам Советского Союза
Всех дружеских республик города
И труженики те, которых душат узы,
Но чья свободна речь и чья душа горда.
И вольно думы их летят к столице славы.
К высокому Кремлю – борцу за вечный свет,
Откуда в полночь гимн несётся величавый
11.02.11 18:24
в ответ балта 11.02.11 18:22
1937
Осип Мандельштам
«Одa»
«Не я и не другой – ему народ родной –
Народ – Гомер хвалу утроит.
Художник, береги и охраняй бойца:
Лес человечества за ним поёт, густея,
Само грядущее – дружина мудреца
И слушает его всё чаще, всё смелее.
Он свесился с трибуны, как с горы,
В бугры голов. Должник сильнее иска.
Могучие глаза решительно добры,
Густая бровь кому-то светит близко…
Глазами Сталина раздвинута гора
И вдаль прищурилась равнина.
Как море без морщин, как завтра из вчера –
До солнца борозды от плуга исполина».
Осип Мандельштам
«Одa»
«Не я и не другой – ему народ родной –
Народ – Гомер хвалу утроит.
Художник, береги и охраняй бойца:
Лес человечества за ним поёт, густея,
Само грядущее – дружина мудреца
И слушает его всё чаще, всё смелее.
Он свесился с трибуны, как с горы,
В бугры голов. Должник сильнее иска.
Могучие глаза решительно добры,
Густая бровь кому-то светит близко…
Глазами Сталина раздвинута гора
И вдаль прищурилась равнина.
Как море без морщин, как завтра из вчера –
До солнца борозды от плуга исполина».
11.02.11 18:34
в ответ балта 11.02.11 18:28
Борис Патернак.
Отрывок его поэмы 1936-го года.
"«… А в те же дни на расстояньи за древней каменной стеной
Живёт не человек, - деянье: поступок ростом с шар земной.
Судьба дала ему уделом предшествующего пробел.
Он – то, что снилось самым смелым, но до него никто не смел.
За этим баснословным делом уклад вещей остался цел.
Он не взвился небесным телом, не исказился, не истлел..
В собраньи сказок и реликвий Кремлём плывущих над Москвой
Столетья так к нему привыкли, как к бою башни часовой.
Но он остался человеком и если, зайцу вперерез
Пальнёт зимой по лесосекам, ему, как всем, ответит лес»
Отрывок его поэмы 1936-го года.
"«… А в те же дни на расстояньи за древней каменной стеной
Живёт не человек, - деянье: поступок ростом с шар земной.
Судьба дала ему уделом предшествующего пробел.
Он – то, что снилось самым смелым, но до него никто не смел.
За этим баснословным делом уклад вещей остался цел.
Он не взвился небесным телом, не исказился, не истлел..
В собраньи сказок и реликвий Кремлём плывущих над Москвой
Столетья так к нему привыкли, как к бою башни часовой.
Но он остался человеком и если, зайцу вперерез
Пальнёт зимой по лесосекам, ему, как всем, ответит лес»
11.02.11 18:47
в ответ балта 11.02.11 18:38
Сейчас "архипелаг" будет изучатся в школах. По телеку показывали радостных Медведева и вдову Сахорова...
Но! "Архипелаг" будет сокращен. А как же иначе? Из него выкинуть все ну уж очень явно фантастические "факты". Так было и рань;ше. Тот подпольный "Архипелаг" который раньше ходил по рукам- по свидетельству его читавших несколько отличается от "Архипелага", который вышел книгой в конце 80-х.
Короче ,читайте тут:
http://warrax.net/48/solzhenitsyn2.html
Но! "Архипелаг" будет сокращен. А как же иначе? Из него выкинуть все ну уж очень явно фантастические "факты". Так было и рань;ше. Тот подпольный "Архипелаг" который раньше ходил по рукам- по свидетельству его читавших несколько отличается от "Архипелага", который вышел книгой в конце 80-х.
Короче ,читайте тут:
http://warrax.net/48/solzhenitsyn2.html
11.02.11 18:48
в ответ Leon93 11.02.11 18:16
В ответ на:
Где эти циклопические сооружения котые сотни миллионов зэков день и ноч строили??
Беломор - канал, конечно комсомольцы строили? Вы наверное не знаете, что на любой всесоюзной комсомольской стройке, даже в период уже Брежнева, первыми строились бараки и зона доля зеков. Об этом вы конечно тоже не знаете! Вы ведь здесь в основном передовицы с "Правды" приводите, а там были только фотографии ликующих комсомольцев!Где эти циклопические сооружения котые сотни миллионов зэков день и ноч строили??
11.02.11 19:14
Беломор Канал строили зэки. Никто этого не скрывал. Первый опыт перевоспитания заключенных. ВЕдь за ударную работу серьезно снижали сроки. А по окончанию строительства- амнистировали. Всего на БеломорКанале было занято 150 тысяч человек. Никто никаких секретов не делал, всё расписывалось в газетах, на строику есдели свободно журналисты и писатели.
Итак 150 тысяч человек два года строили Беломор Канал. Но ведь "полстраны сидело, а пол страны охраняло"(Ц). Где эти циклопические остальные каналы?
в ответ alterpanzer 11.02.11 18:48
В ответ на:
Беломор - канал, конечно комсомольцы строили?
Беломор - канал, конечно комсомольцы строили?
Беломор Канал строили зэки. Никто этого не скрывал. Первый опыт перевоспитания заключенных. ВЕдь за ударную работу серьезно снижали сроки. А по окончанию строительства- амнистировали. Всего на БеломорКанале было занято 150 тысяч человек. Никто никаких секретов не делал, всё расписывалось в газетах, на строику есдели свободно журналисты и писатели.
Итак 150 тысяч человек два года строили Беломор Канал. Но ведь "полстраны сидело, а пол страны охраняло"(Ц). Где эти циклопические остальные каналы?
11.02.11 19:16
Что Гитлер , отрабатывал 30 серебренников которые ему от щедрот своих выделили самые демократические их всех демократических стран того времени - это понятно. А каким боком к этому Сталин?
в ответ alterpanzer 11.02.11 17:37
В ответ на:
Сталин как и Гитлер были марионетками в руках международного финансого капитала!
Сталин как и Гитлер были марионетками в руках международного финансого капитала!
Что Гитлер , отрабатывал 30 серебренников которые ему от щедрот своих выделили самые демократические их всех демократических стран того времени - это понятно. А каким боком к этому Сталин?
11.02.11 19:17
в ответ Извар 28.01.11 12:47
На некоторые вопросы автора темы легче булет ответить ознакомившись с Работой Копылова - Теории и практики АА Зиновьева.
http://zinoviev.info/wps/archives/233
http://zinoviev.info/wps/archives/233
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
11.02.11 19:20
Раньше они себя верными Ленинцами величали, а потом как хамелеоны цвет поменяли. СССР для них стало ругательным словом... Так , что такие ни при какой власти не вымрут...
в ответ Leon93 11.02.11 19:16
В ответ на:
Рань;ше в школах изучали "Маля Земля" и "История КПСС", демократы же не вымерли..
Рань;ше в школах изучали "Маля Земля" и "История КПСС", демократы же не вымерли..
Раньше они себя верными Ленинцами величали, а потом как хамелеоны цвет поменяли. СССР для них стало ругательным словом... Так , что такие ни при какой власти не вымрут...
11.02.11 19:23
в ответ Vitaliy25_0 11.02.11 19:20
Да уж...
Вот тут ниже интересный дневник времени второй мировой. Там подмечено как эти верные ленинцы ждали освобождения от тирана Сталина и сразу шли работать в органы гитлировской пропаганды.
Очень интересные факты. Рекомендую.
http://militera.lib.ru/db/osipova_l/index.html
Вот тут ниже интересный дневник времени второй мировой. Там подмечено как эти верные ленинцы ждали освобождения от тирана Сталина и сразу шли работать в органы гитлировской пропаганды.
Очень интересные факты. Рекомендую.
http://militera.lib.ru/db/osipova_l/index.html
11.02.11 19:26
Между прочим последний эшелон с пшеницой, отправленной из СССР в Германию, пересек советско-германскую границу примерно в 0-30 22-го июня. А сколько нефти поставил Союз Германии? Кстати, для тех самых нефтеперерабатывающих заводов, которые здесь упоминались Летчики люфтваффе учились в советских летных школах. В общем, много можно перечислять.
в ответ Vitaliy25_0 11.02.11 18:56
В ответ на:
Дык , а другого я и не ожидал...
Дык , а другого я и не ожидал...
Между прочим последний эшелон с пшеницой, отправленной из СССР в Германию, пересек советско-германскую границу примерно в 0-30 22-го июня. А сколько нефти поставил Союз Германии? Кстати, для тех самых нефтеперерабатывающих заводов, которые здесь упоминались
Летчики люфтваффе учились в советских летных школах. В общем, много можно перечислять.Ende gut, alles gut
11.02.11 19:28
Да, я жил в СССР. Обычной жизнью советского трудящегося. Но именно трудящегося, а не паразита.
И уехал только когда СССР развалили. Почему не уехал в Россию? А зачем мне силы тратить на строительство капитализма, при котором (как обещали демократы) жзинь будет просто фантастически прекрасна. Я сразу поехал туда где она прекрасна. Потому что это несправедливо. Я для них социализм ( с бесплатными квартирами и образованием) строил, а они для меня капитализм ( с0 100 сортами колбасы) строить не хотят, опять на меня расчитывают..
И уехал только когда СССР развалили. Почему не уехал в Россию? А зачем мне силы тратить на строительство капитализма, при котором (как обещали демократы) жзинь будет просто фантастически прекрасна. Я сразу поехал туда где она прекрасна. Потому что это несправедливо. Я для них социализм ( с бесплатными квартирами и образованием) строил, а они для меня капитализм ( с0 100 сортами колбасы) строить не хотят, опять на меня расчитывают..
11.02.11 19:30
А что вас удивляет? 40% внешней торговли обеих стран приходилось друг на друга. Обычные добрососедские отношения. Им пшеницы- от них- станки.
Потому и нападение Гитлира называется вероломным.
в ответ S_Schmahl 11.02.11 19:26
В ответ на:
Между прочим последний эшелон с пшеницой, отправленной из СССР в Германию, пересек советско-германскую границу примерно в 0-30 22-го июня. А сколько нефти поставил Союз Германии? Кстати, для тех самых нефтеперерабатывающих заводов, которые здесь упоминались Летчики люфтваффе учились в советских летных школах. В общем, много можно перечислять.
Между прочим последний эшелон с пшеницой, отправленной из СССР в Германию, пересек советско-германскую границу примерно в 0-30 22-го июня. А сколько нефти поставил Союз Германии? Кстати, для тех самых нефтеперерабатывающих заводов, которые здесь упоминались Летчики люфтваффе учились в советских летных школах. В общем, много можно перечислять.
А что вас удивляет? 40% внешней торговли обеих стран приходилось друг на друга. Обычные добрососедские отношения. Им пшеницы- от них- станки.
Потому и нападение Гитлира называется вероломным.
11.02.11 19:33
в ответ балта 11.02.11 18:28
11.02.11 19:35
А почему второй фронт не открыть союзникам в 1942 году, а не в 44. Тогда бы потери нашей страны уменьшились бы на миллионы. Да и война длилась бы меньше. Вот и получается , что по вине союзников погибли миллионы, но об этом стыдливо умалчивается.
в ответ Leon93 11.02.11 18:16
В ответ на:
Если расстреляны десятки миллионов- где трупы?
Если расстреляны десятки миллионов- где трупы?
А почему второй фронт не открыть союзникам в 1942 году, а не в 44. Тогда бы потери нашей страны уменьшились бы на миллионы. Да и война длилась бы меньше. Вот и получается , что по вине союзников погибли миллионы, но об этом стыдливо умалчивается.
11.02.11 19:47
в ответ Vitaliy25_0 11.02.11 19:35
Да там вообще всё наизнанку вывернуто.
Ну напал Гитлир на Польшу..Он и на Чехославакию напал и на Австрию ранее. Кто чем возмущался про Чехословакию и Австрию? А тут на- Англия обьявляет войну, превратив войну локальную в Мировую, а вся вина- на Гитлира.
Ну разделили бы Гитлир и Сталин Польшу, как это было раньше, до первой Мировой, что с того? СССР развалили- все хлопают в ладошы,Югославия исчезла- тоже им хорошо, Чехословакии уже нет- опять замечательно..
Почему ж с Польшей вдруг так по-другому?
Не, это англия специально подстроила.
Ну напал Гитлир на Польшу..Он и на Чехославакию напал и на Австрию ранее. Кто чем возмущался про Чехословакию и Австрию? А тут на- Англия обьявляет войну, превратив войну локальную в Мировую, а вся вина- на Гитлира.
Ну разделили бы Гитлир и Сталин Польшу, как это было раньше, до первой Мировой, что с того? СССР развалили- все хлопают в ладошы,Югославия исчезла- тоже им хорошо, Чехословакии уже нет- опять замечательно..
Почему ж с Польшей вдруг так по-другому?
Не, это англия специально подстроила.
11.02.11 19:55
Первые шаги к появлению совместной летной школы в Липецке были сделаны в 1923 году,Советский Союз предоставлял немцам только свое небо, а все остальное они привозили с собой, попутно обучая наших пилотов и конструкторов. Ведь стопроцентно «нашим» был лишь обслуживающий персонал – уборщики и охранники. Начальником липецкой авиашколы был офицер рейхсвера, обучение вели немецкие инструкторы по немецким программам.
Зато, организовав сотрудничество с Германией, руководство Красной армии получило доступ и к новейшей технике, и к германскому опыту. И все это за немецкие деньги Которые её любезно предоставила Америка и Англия. Ведь, свернув сотрудничество по приказу Гитлера, немцы покинули территорию СССР, оставив все имущество школ Красной армии.
Нет, немецкая военная мощь ковалась в другом месте. Если раньше германские генералы использовали любую возможность для военного сотрудничества как с Востоком, так и с Западом, то новый рейхсканцлер Германии резко оборвал связи с СССР и полностью сосредоточился на партнерстве с европейскими державами. Теперь военные школы в СССР не были нужны: Запад не «заметит» бурного роста германской армии. Все теперь можно спокойно делать в родном фатерлянде. И Гитлер делал.
А , откуда деньги у Германии на закупку этой нефти?
в ответ S_Schmahl 11.02.11 19:26
В ответ на:
Летчики люфтваффе учились в советских летных школах
Летчики люфтваффе учились в советских летных школах
Первые шаги к появлению совместной летной школы в Липецке были сделаны в 1923 году,Советский Союз предоставлял немцам только свое небо, а все остальное они привозили с собой, попутно обучая наших пилотов и конструкторов. Ведь стопроцентно «нашим» был лишь обслуживающий персонал – уборщики и охранники. Начальником липецкой авиашколы был офицер рейхсвера, обучение вели немецкие инструкторы по немецким программам.
Зато, организовав сотрудничество с Германией, руководство Красной армии получило доступ и к новейшей технике, и к германскому опыту. И все это за немецкие деньги Которые её любезно предоставила Америка и Англия. Ведь, свернув сотрудничество по приказу Гитлера, немцы покинули территорию СССР, оставив все имущество школ Красной армии.
Нет, немецкая военная мощь ковалась в другом месте. Если раньше германские генералы использовали любую возможность для военного сотрудничества как с Востоком, так и с Западом, то новый рейхсканцлер Германии резко оборвал связи с СССР и полностью сосредоточился на партнерстве с европейскими державами. Теперь военные школы в СССР не были нужны: Запад не «заметит» бурного роста германской армии. Все теперь можно спокойно делать в родном фатерлянде. И Гитлер делал.
В ответ на:
А сколько нефти поставил Союз Германии?
А сколько нефти поставил Союз Германии?
А , откуда деньги у Германии на закупку этой нефти?
11.02.11 20:00
в ответ Kulinichev 11.02.11 19:17
Kulinichev
Спасибо за статью
как Бальзам на душу, жалко, что тут в ДК много знающих, но не умеющих думать людей...
Прошу прощение если кого обидел....
В ответ на:
На некоторые вопросы автора темы легче булет ответить ознакомившись с Работой Копылова - Теории и практики АА Зиновьева.
На некоторые вопросы автора темы легче булет ответить ознакомившись с Работой Копылова - Теории и практики АА Зиновьева.
Спасибо за статью
как Бальзам на душу, жалко, что тут в ДК много знающих, но не умеющих думать людей...
Прошу прощение если кого обидел....
11.02.11 20:03
в ответ Vitaliy25_0 11.02.11 19:55
Мухин опять интересную статью написал.
Нрабвится мне Мухин. У него всё логично и понятно, без тунмана, который всякие антисталинисты напускают.
"НКВД к 1941 г. был единственной спецслужбой страны и занимался всем - от разведки и контрразведки до пожарной охраны и регулирования уличного движения. И летом 1938 г. правительство СССР не закон о полиции приняло, а послало на работу в НКВД честного человека - Л.П. Берию, который начал пересмотр дел с реабилитацией невиновных, одновременно, безо всякого закона занялся переаттестацией сотрудников НКВД без выведения их за штат - прямо на месте. В результате, в дополнение к уже расстрелянному бывшему наркому НКВД Ягоде, расстреляли и сменившего его Ежова. А также расстреляли заместителя Ежова Фриновского, начальника 2-го управления НКВД Федорова, бывшего начальника 1-го отдела 1-го управления И.Я. Дагина, начальника 2-го отдела 1-го управления Попашенко, начальника 3-го отдела 1-го управления Николаева-Журид, начальника 4-го отдела 1-го управления Журбина, начальника 5-го отдела 1-го управления Пассова, начальника 6-го отдела 1-го управления Морозова, начальника 7-го отдела 1-го управления Рейхмана, начальника Секретариата и 1-го спецотдела Шапиро и много других, не менее «выдающихся чекистов».
Всего за 1939 год из НКВД были уволены 7372 человека (22,9 процента от общего количества оперативных кадров НКВД, из них 66,5 процента - за должностные преступления. Из Центрального аппарата НКВД СССР в 1939-м были уволены 695 сотрудников руководящего и оперативного состава, а из 6174 человек руководящих работников НКВД в 1939 году было сменено 3830 человек (62 процента).
Взамен, на оперативные должности НКВД в 1939-м были приняты 14 506 человек (45,1 процента от всей численности оперативных сотрудников). Правда, правящей партией тогда была не «Е…я Россия», поэтому честных людей находили без большого труда - 11 062 человека прибыли из партийных и комсомольских органов. В том числе в Центральный аппарат НКВД СССР в 1939 году на оперативные должности в госбезопасности прибыли 3460 человек, из них 3242 - из партийных и комсомольских организаций.
Укрепил Берия в НКВД и дружбу народов, доведя число русских по национальности сотрудников с 65% (на март 1937 года) до 84% - ведь русские не создают из своих подчиненных мафиозных кланов по национальному признаку.
"(Ц)ymuhin.ru/content/%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%89-%D0%BC%D0%B8...
Нрабвится мне Мухин. У него всё логично и понятно, без тунмана, который всякие антисталинисты напускают.
"НКВД к 1941 г. был единственной спецслужбой страны и занимался всем - от разведки и контрразведки до пожарной охраны и регулирования уличного движения. И летом 1938 г. правительство СССР не закон о полиции приняло, а послало на работу в НКВД честного человека - Л.П. Берию, который начал пересмотр дел с реабилитацией невиновных, одновременно, безо всякого закона занялся переаттестацией сотрудников НКВД без выведения их за штат - прямо на месте. В результате, в дополнение к уже расстрелянному бывшему наркому НКВД Ягоде, расстреляли и сменившего его Ежова. А также расстреляли заместителя Ежова Фриновского, начальника 2-го управления НКВД Федорова, бывшего начальника 1-го отдела 1-го управления И.Я. Дагина, начальника 2-го отдела 1-го управления Попашенко, начальника 3-го отдела 1-го управления Николаева-Журид, начальника 4-го отдела 1-го управления Журбина, начальника 5-го отдела 1-го управления Пассова, начальника 6-го отдела 1-го управления Морозова, начальника 7-го отдела 1-го управления Рейхмана, начальника Секретариата и 1-го спецотдела Шапиро и много других, не менее «выдающихся чекистов».
Всего за 1939 год из НКВД были уволены 7372 человека (22,9 процента от общего количества оперативных кадров НКВД, из них 66,5 процента - за должностные преступления. Из Центрального аппарата НКВД СССР в 1939-м были уволены 695 сотрудников руководящего и оперативного состава, а из 6174 человек руководящих работников НКВД в 1939 году было сменено 3830 человек (62 процента).
Взамен, на оперативные должности НКВД в 1939-м были приняты 14 506 человек (45,1 процента от всей численности оперативных сотрудников). Правда, правящей партией тогда была не «Е…я Россия», поэтому честных людей находили без большого труда - 11 062 человека прибыли из партийных и комсомольских органов. В том числе в Центральный аппарат НКВД СССР в 1939 году на оперативные должности в госбезопасности прибыли 3460 человек, из них 3242 - из партийных и комсомольских организаций.
Укрепил Берия в НКВД и дружбу народов, доведя число русских по национальности сотрудников с 65% (на март 1937 года) до 84% - ведь русские не создают из своих подчиненных мафиозных кланов по национальному признаку.
"(Ц)ymuhin.ru/content/%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%89-%D0%BC%D0%B8...
11.02.11 20:06
в ответ Leon93 11.02.11 20:03
Там же:
":Некий Третьяков, до 1937 года уже дважды встречался с судом, в том числе за ножевое ранение, нанесенное девушке, после этого еще дважды привлекался за хулиганство и кражу, Чрезвычайная тройка дала ему 5 лет ИТЛ. Так он в тюрьме сколотил банду «воров в законе» и начал грабить заключенных. Тут уж Чрезвычайная тройка приговорила его, «невинного» и при Хрущеве реабилитированного, к расстрелу. "(Ц)
":Некий Третьяков, до 1937 года уже дважды встречался с судом, в том числе за ножевое ранение, нанесенное девушке, после этого еще дважды привлекался за хулиганство и кражу, Чрезвычайная тройка дала ему 5 лет ИТЛ. Так он в тюрьме сколотил банду «воров в законе» и начал грабить заключенных. Тут уж Чрезвычайная тройка приговорила его, «невинного» и при Хрущеве реабилитированного, к расстрелу. "(Ц)
11.02.11 20:25
Мне кажется, тут нельзя рассуждать подобным образом... Каждый должен отвечать только за собственные косяки... Никто никого со стволом у виска ни к чему не принуждал... зельбер шульд - хто отдавал приказы... возьмите первую войну 14-го... тоже не менее страшная, просто менее техногенная... так первая вообще на ровном месте... если в последней войне просматривается реальная амбиция, то в первой - целый клубок каких-то совершенно левых и каких-то... мелкомещанских европейских противоречий... собственно, Версаль - это тот же Нюрнберг, тока без показательных казней... просто подшаманили так, шо после Нюрнберга, учитывая неудачный Версаль, более удачно поставили Германию на счетчик...
Если традиционно задать вопрос хто виноват, то по всему выходит шо Сталин в последней войне виноват меньше всех в Европе... то, шо он творил дома - это отдельный косяк, однако, никакой большой войны он вряд ли хотел... все эти пакты, польши, финники - чистая самооборона...
в ответ Vitaliy25_0 11.02.11 18:08
В ответ на:
Кто сделал эту страшную войну возможной? Кто истинные творцы и вдохновители самой страшной войны
Кто сделал эту страшную войну возможной? Кто истинные творцы и вдохновители самой страшной войны
Мне кажется, тут нельзя рассуждать подобным образом... Каждый должен отвечать только за собственные косяки... Никто никого со стволом у виска ни к чему не принуждал... зельбер шульд - хто отдавал приказы... возьмите первую войну 14-го... тоже не менее страшная, просто менее техногенная... так первая вообще на ровном месте... если в последней войне просматривается реальная амбиция, то в первой - целый клубок каких-то совершенно левых и каких-то... мелкомещанских европейских противоречий... собственно, Версаль - это тот же Нюрнберг, тока без показательных казней... просто подшаманили так, шо после Нюрнберга, учитывая неудачный Версаль, более удачно поставили Германию на счетчик...
Если традиционно задать вопрос хто виноват, то по всему выходит шо Сталин в последней войне виноват меньше всех в Европе... то, шо он творил дома - это отдельный косяк, однако, никакой большой войны он вряд ли хотел... все эти пакты, польши, финники - чистая самооборона...
11.02.11 20:30
Англия и штаты по жизни лукавые страны, да и воевать толком не могли. Многие "деятели", включая Рузвельта и Черчилля, полагали, что Советский Союз продержится, максимум, четыре-шесть недель,когда под Москвой Германия потерпела первое стратегическое поражение во Второй мировой войне На западе зазвучали опасения, как бы Советский Союз не вышел из этой войны слишком сильным. А если он действительно окажется слишком сильным, то станет определять лицо будущей Европы. Так говорил Берле, заместитель Госсекретаря США, координатор американских разведок. Так считало и окружение Черчилля.
После Курской битвы 1943 года, завершившейся поражением Вермахта, 20 августа в Квебеке заседали начальники штабов США и Великобритании, а также Черчилль и Рузвельт. В повестке дня стоял вопрос о возможном выходе Соединенных Штатов и Британии из антигитлеровской коалиции и о вступлении в союз с нацистскими генералами для ведения совместной войны против Советского Союза.
Да, хороши союзнички.
Единственное , что у них здорово получилось это устроить кровавую баню мирным жителям Дрездена в ночь с 13 на 14 февраля 1945 года. Число жертв до сих пор определить невозможно: по разным оценкам, в огненном аду погибли от 60 до 100 тысяч человек. Обратите внимание на дату налета и задайте себе вопрос, а зачем за два месяца до конца войны, когда все уже было ясно, надо устраивать такую бойню в городе, где нет никаких военных целей, никаких оборонных заводов? Случайность? Ошибка? Вспомните, кто сбросил атомную бомбу на Хиросиму и Нагасаки в самые последние дни Второй мировой войны. Эти преступники также не понесли никакого наказания.
в ответ Leon93 11.02.11 19:47
В ответ на:
Не, это англия специально подстроила.
Не, это англия специально подстроила.
Англия и штаты по жизни лукавые страны, да и воевать толком не могли. Многие "деятели", включая Рузвельта и Черчилля, полагали, что Советский Союз продержится, максимум, четыре-шесть недель,когда под Москвой Германия потерпела первое стратегическое поражение во Второй мировой войне На западе зазвучали опасения, как бы Советский Союз не вышел из этой войны слишком сильным. А если он действительно окажется слишком сильным, то станет определять лицо будущей Европы. Так говорил Берле, заместитель Госсекретаря США, координатор американских разведок. Так считало и окружение Черчилля.
После Курской битвы 1943 года, завершившейся поражением Вермахта, 20 августа в Квебеке заседали начальники штабов США и Великобритании, а также Черчилль и Рузвельт. В повестке дня стоял вопрос о возможном выходе Соединенных Штатов и Британии из антигитлеровской коалиции и о вступлении в союз с нацистскими генералами для ведения совместной войны против Советского Союза.
Да, хороши союзнички.
Единственное , что у них здорово получилось это устроить кровавую баню мирным жителям Дрездена в ночь с 13 на 14 февраля 1945 года. Число жертв до сих пор определить невозможно: по разным оценкам, в огненном аду погибли от 60 до 100 тысяч человек. Обратите внимание на дату налета и задайте себе вопрос, а зачем за два месяца до конца войны, когда все уже было ясно, надо устраивать такую бойню в городе, где нет никаких военных целей, никаких оборонных заводов? Случайность? Ошибка? Вспомните, кто сбросил атомную бомбу на Хиросиму и Нагасаки в самые последние дни Второй мировой войны. Эти преступники также не понесли никакого наказания.
11.02.11 20:53
в ответ Vitaliy25_0 11.02.11 19:55
В ответ на:
Зато, организовав сотрудничество с Германией, руководство Красной армии получило доступ и к новейшей технике, и к германскому опыту. И все это за немецкие деньги Которые её любезно предоставила Америка и Англия. Ведь, свернув сотрудничество по приказу Гитлера, немцы покинули территорию СССР, оставив все имущество школ Красной армии
Так вот она где собака то порылась! Технологии то нужны были!Зато, организовав сотрудничество с Германией, руководство Красной армии получило доступ и к новейшей технике, и к германскому опыту. И все это за немецкие деньги Которые её любезно предоставила Америка и Англия. Ведь, свернув сотрудничество по приказу Гитлера, немцы покинули территорию СССР, оставив все имущество школ Красной армии
11.02.11 20:57
А что удивительного, кому они не нужны? И тогда и сейчас.
Десталинизация- это как раз ликвидация технологий. Чтоб только с лопатой и сохой.ь
Россия уже своих самолетов не выпускает...А ведь была впереди планеты всей.
Десталинизация- это как раз ликвидация технологий. Чтоб только с лопатой и сохой.ь
Россия уже своих самолетов не выпускает...А ведь была впереди планеты всей.
11.02.11 20:59
И опять таки, не всё так просто...
Берлинская операция... считанные дни до конца ... и уже ВСЕМ всё ясно...
Потери сторон
СССР
С 16 апреля по 8 мая советские войска потеряли 352475 человек, из них безвозвратно — 78291 человек. Потери польских войск за тот же период составили 8892 человек, из них безвозвратно — 2825 человек[3]. Потери боевой техники составили 1997 танков и САУ, 2108 орудий и минометов, 917 боевых самолетов.
в ответ Vitaliy25_0 11.02.11 20:30
В ответ на:
Обратите внимание на дату налета и задайте себе вопрос, а зачем за два месяца до конца войны, когда все уже было ясно, надо устраивать такую бойню в городе, где нет никаких военных целей, никаких оборонных заводов? Случайность? Ошибка?
Обратите внимание на дату налета и задайте себе вопрос, а зачем за два месяца до конца войны, когда все уже было ясно, надо устраивать такую бойню в городе, где нет никаких военных целей, никаких оборонных заводов? Случайность? Ошибка?
И опять таки, не всё так просто...
Берлинская операция... считанные дни до конца ... и уже ВСЕМ всё ясно...
Потери сторон
СССР
С 16 апреля по 8 мая советские войска потеряли 352475 человек, из них безвозвратно — 78291 человек. Потери польских войск за тот же период составили 8892 человек, из них безвозвратно — 2825 человек[3]. Потери боевой техники составили 1997 танков и САУ, 2108 орудий и минометов, 917 боевых самолетов.
11.02.11 21:00
в ответ Leon93 11.02.11 19:28
В ответ на:
Но именно трудящегося, а не паразита
Ну вы сегодня спросите у бывшего начальника лагеря времён Сталина, получающего хорошую пенсию со всякими надбавками, их то и приравняли к участникам ВОВ, он себя паразитом тоже не считает, он твёрдо верит, что выполняя приказ Сталина, он выполнял наказ Родины. Вы сбежали с России, числитесь беженцем, получаете пособие от проклятых империалистов, но готовы вернуться в СССР как только он будет создан по сталинскому образцу!Но именно трудящегося, а не паразита
11.02.11 21:00
это был заказ конкурентов: уничтожить немецкое обувное производство (ИМХО)
в ответ Vitaliy25_0 11.02.11 20:30
В ответ на:
...
... а зачем за два месяца до конца войны, когда все уже было ясно, надо устраивать такую бойню в городе, где нет никаких военных целей, никаких оборонных заводов? Случайность? Ошибка? Вспомните, кто сбросил атомную бомбу на Хиросиму и Нагасаки в самые последние дни Второй мировой войны. Эти преступники также не понесли никакого наказания.
...
... а зачем за два месяца до конца войны, когда все уже было ясно, надо устраивать такую бойню в городе, где нет никаких военных целей, никаких оборонных заводов? Случайность? Ошибка? Вспомните, кто сбросил атомную бомбу на Хиросиму и Нагасаки в самые последние дни Второй мировой войны. Эти преступники также не понесли никакого наказания.
это был заказ конкурентов: уничтожить немецкое обувное производство (ИМХО)
да будет свет
11.02.11 21:12
И правильно что не считает. НЕ финансовый консультант ведь и не филолог..
Лагерь- производствення единица. И на начальнике лагеря лежала огромная ответственость за выполнение государственных заданий.
Советский лагерь- не мстил, а перевоспитывал
в ответ alterpanzer 11.02.11 21:00
В ответ на:
Ну вы сегодня спросите у бывшего начальника лагеря времён Сталина, получающего хорошую пенсию со всякими надбавками, их то и приравняли к участникам ВОВ, он себя паразитом тоже не считает
Ну вы сегодня спросите у бывшего начальника лагеря времён Сталина, получающего хорошую пенсию со всякими надбавками, их то и приравняли к участникам ВОВ, он себя паразитом тоже не считает
И правильно что не считает. НЕ финансовый консультант ведь и не филолог..
Лагерь- производствення единица. И на начальнике лагеря лежала огромная ответственость за выполнение государственных заданий.
Советский лагерь- не мстил, а перевоспитывал
11.02.11 21:31
в ответ Leon93 11.02.11 21:12
Вы списки Мемориала когда нибудь видели? Вы знаете, что в Одессе интеллигенцию, священников и пр. просто выводили на берег моря и расстреливали? Настреляли столько, что море было завалено трупами, даже правительство Турции заявило протест из за того, что боялось эпидемии! Ну да я забыл опять таки, на передовицах "Правды" об этом не сообщалось!
11.02.11 21:44
Кстати уж доскажите кто ( фамилии ведь не секрет, один даже Президентом одной страны стал) этим занимался, когда и как этим товарищам Сталин воздал в 30-х..
А то у вас как в кино про Шурика " И средневековую церковь разрушил"..
в ответ alterpanzer 11.02.11 21:31
В ответ на:
Вы знаете, что в Одессе интеллигенцию, священников и пр. просто выводили на берег моря и расстреливали? Настреляли столько, что море было завалено трупами, даже правительство Турции заявило протест из за того, что боялось эпидемии! Ну да я забыл опять таки, на передовицах "Правды" об этом не сообщалось!
Вы знаете, что в Одессе интеллигенцию, священников и пр. просто выводили на берег моря и расстреливали? Настреляли столько, что море было завалено трупами, даже правительство Турции заявило протест из за того, что боялось эпидемии! Ну да я забыл опять таки, на передовицах "Правды" об этом не сообщалось!
Кстати уж доскажите кто ( фамилии ведь не секрет, один даже Президентом одной страны стал) этим занимался, когда и как этим товарищам Сталин воздал в 30-х..
А то у вас как в кино про Шурика " И средневековую церковь разрушил"..
11.02.11 22:14
Советский лагерь образца сталинского СССР - он сам по себе как таковой не мстил ...
Он просто медленно и без особых на то затрат убивал/калечил ...
мстили те , кто в эти советские лагеря людей отправлял ...
В ответ на:
Советский лагерь- не мстил, а перевоспитывал
Советский лагерь- не мстил, а перевоспитывал
Советский лагерь образца сталинского СССР - он сам по себе как таковой не мстил ...
Он просто медленно и без особых на то затрат убивал/калечил ...
мстили те , кто в эти советские лагеря людей отправлял ...
11.02.11 22:31
в ответ Зияющие высотЫ 11.02.11 22:14
У вас, когда речь заходит о Сталине, кроме лагерей больше ничего в голову не приходит? И вообще, есть доказательства того, что массовые репрессии личная заслуга Сталина? Есть постановление, указ, или еще что, подверждающее то, что Сталин сам распорядился сфабриковать дела и послать пол-страны с песней на восточно-сибирские стройки?
11.02.11 22:43
Да, да. При Сталине ничего не создавалось, ничего не строилось. Были только голодомор, депортация немцев и лагеря. То ли дело послеперестроечное время. Просто рай. Все так строится, наука, спорт, тюрьмы пустые, на улицах чистота, коррупции нет совсем, армия образцовая, медицина ....
в ответ балта 11.02.11 21:47
В ответ на:
Технология при Сталине была простая-10 лет ОСО, две ручки и колесо
Технология при Сталине была простая-10 лет ОСО, две ручки и колесо
Да, да. При Сталине ничего не создавалось, ничего не строилось. Были только голодомор, депортация немцев и лагеря. То ли дело послеперестроечное время. Просто рай. Все так строится, наука, спорт, тюрьмы пустые, на улицах чистота, коррупции нет совсем, армия образцовая, медицина ....
11.02.11 22:46
А вы посчитайте, сколько народу в первую и вторую мировую полегло. Почитайте, кто за этими войнами стоял. Ну и в каких газетах об этом пишется?
в ответ alterpanzer 11.02.11 21:31
В ответ на:
Вы списки Мемориала когда нибудь видели? Вы знаете, что в Одессе интеллигенцию, священников и пр. просто выводили на берег моря и расстреливали? Настреляли столько, что море было завалено трупами, даже правительство Турции заявило протест из за того, что боялось эпидемии! Ну да я забыл опять таки, на передовицах "Правды" об этом не сообщалось!
Вы списки Мемориала когда нибудь видели? Вы знаете, что в Одессе интеллигенцию, священников и пр. просто выводили на берег моря и расстреливали? Настреляли столько, что море было завалено трупами, даже правительство Турции заявило протест из за того, что боялось эпидемии! Ну да я забыл опять таки, на передовицах "Правды" об этом не сообщалось!
А вы посчитайте, сколько народу в первую и вторую мировую полегло. Почитайте, кто за этими войнами стоял. Ну и в каких газетах об этом пишется?
11.02.11 22:54
Либо тов. Сталин был не вождь , а марионетка ...
Либо тов. Сталин был всё-таки вождь , но почему-то на протяжении многих лет об этом не знал ...
Но в предположении в том что тов. Сталин был аналогом тов. Черненко , вас даже ваши соратники обсмеют ...
в ответ Sergej_18 11.02.11 22:31
В ответ на:
У вас, когда речь заходит о Сталине, кроме лагерей больше ничего в голову не приходит? И вообще, есть доказательства того, что массовые репрессии личная заслуга Сталина? Есть постановление, указ, или еще что, подверждающее то, что Сталин сам распорядился сфабриковать дела и послать пол-страны с песней на восточно-сибирские стройки?
Милай , выставляя такие вопросы , вы сами себя загоняете в тупик ...У вас, когда речь заходит о Сталине, кроме лагерей больше ничего в голову не приходит? И вообще, есть доказательства того, что массовые репрессии личная заслуга Сталина? Есть постановление, указ, или еще что, подверждающее то, что Сталин сам распорядился сфабриковать дела и послать пол-страны с песней на восточно-сибирские стройки?
Либо тов. Сталин был не вождь , а марионетка ...
Либо тов. Сталин был всё-таки вождь , но почему-то на протяжении многих лет об этом не знал ...
Но в предположении в том что тов. Сталин был аналогом тов. Черненко , вас даже ваши соратники обсмеют ...
11.02.11 22:55
Что характерно, эти "жертвы репрессий" до сих пор на ТВ выступают и неплохо таки выглядят. Солженицина например именно в лагере от рака спасли. Чуток," медленно убитый", до 100 не дотянул.
в ответ Зияющие высотЫ 11.02.11 22:14
В ответ на:
Советский лагерь образца сталинского СССР - он сам по себе как таковой не мстил ...
Он просто медленно и без особых на то затрат убивал/калечил ...
Советский лагерь образца сталинского СССР - он сам по себе как таковой не мстил ...
Он просто медленно и без особых на то затрат убивал/калечил ...
Что характерно, эти "жертвы репрессий" до сих пор на ТВ выступают и неплохо таки выглядят. Солженицина например именно в лагере от рака спасли. Чуток," медленно убитый", до 100 не дотянул.
11.02.11 22:58
А предположения, что система была пропитанна агентами влияния и саботерами, которые могли быть движителем массового террора, прикрываясь борьбой с врагами СССР, у вас разумеется не возникало?
в ответ Зияющие высотЫ 11.02.11 22:54
В ответ на:
Но в предположении в том что тов. Сталин был аналогом тов. Черненко , вас даже ваши соратники обсмеют ...
Но в предположении в том что тов. Сталин был аналогом тов. Черненко , вас даже ваши соратники обсмеют ...
А предположения, что система была пропитанна агентами влияния и саботерами, которые могли быть движителем массового террора, прикрываясь борьбой с врагами СССР, у вас разумеется не возникало?
11.02.11 23:02
При Сталине окончательно добили производительного крестьянина ...
Колхозы/совхозы же добрались (и то с привлечением техники, которой в начале 30-х ещё вовсе не было ) до более-менее сопоставимой с "кулаками" производительности только в конце 50-х годов ...
в ответ Sergej_18 11.02.11 22:43
В ответ на:
Да, да. При Сталине ничего не создавалось, ничего не строилось.
Да, да. При Сталине ничего не создавалось, ничего не строилось.
При Сталине окончательно добили производительного крестьянина ...
Колхозы/совхозы же добрались (и то с привлечением техники, которой в начале 30-х ещё вовсе не было ) до более-менее сопоставимой с "кулаками" производительности только в конце 50-х годов ...
11.02.11 23:05
Недавно смотрел одно из последних интервью старика Солженицына. Ох не верю я, что сам он не разочаровался в своих убеждениях. Признаться уже видимо стыдно, но то что чувак был полностью разочарован действительностью, скрыть не мог.
в ответ Leon93 11.02.11 22:55
В ответ на:
Что характерно, эти "жертвы репрессий" до сих пор на ТВ выступают и неплохо таки выглядят. Солженицина например именно в лагере от рака спасли. Чуток," медленно убитый", до 100 не дотянул.
Что характерно, эти "жертвы репрессий" до сих пор на ТВ выступают и неплохо таки выглядят. Солженицина например именно в лагере от рака спасли. Чуток," медленно убитый", до 100 не дотянул.
Недавно смотрел одно из последних интервью старика Солженицына. Ох не верю я, что сам он не разочаровался в своих убеждениях. Признаться уже видимо стыдно, но то что чувак был полностью разочарован действительностью, скрыть не мог.
11.02.11 23:14
Офицер , фронтовик , после войны , даже для вертухаев не совсем понятно за что осужённый ...
Вертухаи в курсе (работа у них такая) , что редко , но иногда таких вдруг и обратно в официальное обращение вызывают (если до того расстрелять не приказали) ....
в ответ Leon93 11.02.11 22:55
В ответ на:
Что характерно, эти "жертвы репрессий" до сих пор на ТВ выступают и неплохо таки выглядят. Солженицина например именно в лагере от рака спасли. Чуток," медленно убитый", до 100 не дотянул.
Что характерно, эти "жертвы репрессий" до сих пор на ТВ выступают и неплохо таки выглядят. Солженицина например именно в лагере от рака спасли. Чуток," медленно убитый", до 100 не дотянул.
Офицер , фронтовик , после войны , даже для вертухаев не совсем понятно за что осужённый ...
Вертухаи в курсе (работа у них такая) , что редко , но иногда таких вдруг и обратно в официальное обращение вызывают (если до того расстрелять не приказали) ....
11.02.11 23:21
После того как Советская Россия миллионы "врагов коммунизма" поуничтожала и миллионы жителей бывшей Российской империии от большевистской диктатуры сбежали , как благо для России я ни коем случае расценивать не могу ...
в ответ Sergej_18 11.02.11 22:58
В ответ на:
А предположения, что система была пропитанна агентами влияния и саботерами, которые могли быть движителем массового террора, прикрываясь борьбой с врагами СССР, у вас разумеется не возникало?
А предположения, что система была пропитанна агентами влияния и саботерами, которые могли быть движителем массового террора, прикрываясь борьбой с врагами СССР, у вас разумеется не возникало?
После того как Советская Россия миллионы "врагов коммунизма" поуничтожала и миллионы жителей бывшей Российской империии от большевистской диктатуры сбежали , как благо для России я ни коем случае расценивать не могу ...
11.02.11 23:26
Тогда повторю еще раз: спросите у жителей бывшего СССР, тех кто его помнит, что для них благо.
в ответ Зияющие высотЫ 11.02.11 23:21
В ответ на:
После того как Советская Россия миллионы "врагов коммунизма" поуничтожала и миллионы жителей бывшей Российской империии от большевистской диктатуры сбежали , как благо для России я ни коем случае расценивать не могу ...
После того как Советская Россия миллионы "врагов коммунизма" поуничтожала и миллионы жителей бывшей Российской империии от большевистской диктатуры сбежали , как благо для России я ни коем случае расценивать не могу ...
Тогда повторю еще раз: спросите у жителей бывшего СССР, тех кто его помнит, что для них благо.
11.02.11 23:33
Это Солженицин что-ли? ТАк он вроде до передовой так и недоехал.
Вертухай не для того на вышке стоит чтобы слушать чего ему заключенные про себя рассказывают.
Мне кстати тоже интересно, за что же Солженицина посадили. Главного нашего разоблачителя..
Нио чего-то демократическая Россия упорно хранит на этот счет тайну и не публикует ни дело полностью , ни приговор отдельно.
Ходят упорные слухи что Солженицин вернулся в Россию только после того как получил личные гарантии Бокатина что дело уничтожено.
Жена его, ходившая по инстанциям с копией приговора( а как же иначе?)- тоже молчит как рыба об лед.
"Жертва репрессий"- и всё тут.
Подобняя недосказанность позволяет выдвинуть вполне убидительную версию что Солженицин сам себе срок организовал, чтоб не погибать в конце войны. Но переоценил доброту Органов. Расчитывал на значительно меньшее наказание..
в ответ Зияющие высотЫ 11.02.11 23:14
В ответ на:
Офицер , фронтовик , после войны , даже для вертухаев не совсем понятно за что осужённый ...
Офицер , фронтовик , после войны , даже для вертухаев не совсем понятно за что осужённый ...
Это Солженицин что-ли? ТАк он вроде до передовой так и недоехал.
Вертухай не для того на вышке стоит чтобы слушать чего ему заключенные про себя рассказывают.
Мне кстати тоже интересно, за что же Солженицина посадили. Главного нашего разоблачителя..
Нио чего-то демократическая Россия упорно хранит на этот счет тайну и не публикует ни дело полностью , ни приговор отдельно.
Ходят упорные слухи что Солженицин вернулся в Россию только после того как получил личные гарантии Бокатина что дело уничтожено.
Жена его, ходившая по инстанциям с копией приговора( а как же иначе?)- тоже молчит как рыба об лед.
"Жертва репрессий"- и всё тут.
Подобняя недосказанность позволяет выдвинуть вполне убидительную версию что Солженицин сам себе срок организовал, чтоб не погибать в конце войны. Но переоценил доброту Органов. Расчитывал на значительно меньшее наказание..
11.02.11 23:36
Я бОлшую часть жизни прожил в СССР. И вполне согласен с Мухиным в том что если уж и тогда и теперь мы содержим Правительство на свои деньги- то тогдашнее , как ни крути, было честнее. Давало часть обратно в виде квартир, мидицины, бесплатного образования и пр.
А что ныне-то? Дерут налоги- а в ответ- тишина...
в ответ Sergej_18 11.02.11 23:26
В ответ на:
спросите у жителей бывшего СССР
спросите у жителей бывшего СССР
Я бОлшую часть жизни прожил в СССР. И вполне согласен с Мухиным в том что если уж и тогда и теперь мы содержим Правительство на свои деньги- то тогдашнее , как ни крути, было честнее. Давало часть обратно в виде квартир, мидицины, бесплатного образования и пр.
А что ныне-то? Дерут налоги- а в ответ- тишина...
11.02.11 23:53
И зачем мне у жителей бывшего СССР спрашиватаь ? Я вообще-то и сам такой : житель бывшего СССР ...
И благом для меня житие в в тогда ещё существующем ССССР тоже не было ...
Это вы наверное с ограниченным контингентом беженцев перепутали .....
В ответ на:
Тогда повторю еще раз: спросите у жителей бывшего СССР, тех кто его помнит, что для них благо.
Тогда повторю еще раз: спросите у жителей бывшего СССР, тех кто его помнит, что для них благо.
И зачем мне у жителей бывшего СССР спрашиватаь ? Я вообще-то и сам такой : житель бывшего СССР ...
И благом для меня житие в в тогда ещё существующем ССССР тоже не было ...
Это вы наверное с ограниченным контингентом беженцев перепутали .....
12.02.11 14:09
А, как надо?
А , если каждый желает спрыгнуть с косяка и перевести стрелки..?
О домашних косяках , базар отдельный, не стоит путать яйца с лёгкими...
в ответ Schloss 11.02.11 20:25
В ответ на:
Мне кажется, тут нельзя рассуждать подобным образом...
Мне кажется, тут нельзя рассуждать подобным образом...
А, как надо?
В ответ на:
Каждый должен отвечать только за собственные косяки..
Каждый должен отвечать только за собственные косяки..
А , если каждый желает спрыгнуть с косяка и перевести стрелки..?
В ответ на:
просто подшаманили так, шо после Нюрнберга, учитывая неудачный Версаль, более удачно поставили Германию на счетчик...В ответ на:
Поверьте, слухи о том что истинные демоераты того времени Англия и Франция поставили на счётчик Германию мягко говоря оказались до немыслимости преувеличены. У кого же из ДК - демократов сомнение , читайте -Пикер Г. Застольные разговоры Гитлера. Смоленск, 1993. С. 54.
то по всему выходит шо Сталин в последней войне виноват меньше всех в Европе... Поверьте, слухи о том что истинные демоераты того времени Англия и Франция поставили на счётчик Германию мягко говоря оказались до немыслимости преувеличены. У кого же из ДК - демократов сомнение , читайте -Пикер Г. Застольные разговоры Гитлера. Смоленск, 1993. С. 54.
В ответ на:
Если не так - опровергните, только реально , а не так как ДК демократы - с пеной у рта...
шо он творил дома - это отдельный косяк,[цитата]Если не так - опровергните, только реально , а не так как ДК демократы - с пеной у рта...
О домашних косяках , базар отдельный, не стоит путать яйца с лёгкими...
12.02.11 14:55
А, так же за одно и испытать против жителей Гамбурга фосфорные бомбы. Частицы фосфора, прилипшие к телу, потушить невозможно: как только к фосфору поступает воздух, он вспыхивает снова. Жители города горели заживо, и помочь им было невозможно.
"По воспоминаниям очевидцев, в городе кипели асфальт и хранящийся на складах сахар, в трамваях плавились стекла. Мирные жители сгорали заживо, обращаясь в пепел, либо задыхались от ядовитых газов в подвалах собственных домов, пытаясь укрыться от бомбежек" (Война без правил // Вокруг света. № 2771. 2004. Декабрь.)
Как нибудь заехав в Гамбург я обязательно поинтересуюсь , почему ничего не сохранилось от старого ганзейского города? И случаем не Сталин ли выжег 13 кв. км исторического городского центра, уничтожив 27 тысяч жилых и 7 тысяч общественных зданий, в том числе и древнейшие памятники культуры и архитектуры,оставив 750 тысяч человек из двухмиллионного Гамбурга без крова?
в ответ ellegenn 11.02.11 21:00
В ответ на:
это был заказ конкурентов: уничтожить немецкое обувное производство (ИМХО)
это был заказ конкурентов: уничтожить немецкое обувное производство (ИМХО)
А, так же за одно и испытать против жителей Гамбурга фосфорные бомбы. Частицы фосфора, прилипшие к телу, потушить невозможно: как только к фосфору поступает воздух, он вспыхивает снова. Жители города горели заживо, и помочь им было невозможно.
"По воспоминаниям очевидцев, в городе кипели асфальт и хранящийся на складах сахар, в трамваях плавились стекла. Мирные жители сгорали заживо, обращаясь в пепел, либо задыхались от ядовитых газов в подвалах собственных домов, пытаясь укрыться от бомбежек" (Война без правил // Вокруг света. № 2771. 2004. Декабрь.)
Как нибудь заехав в Гамбург я обязательно поинтересуюсь , почему ничего не сохранилось от старого ганзейского города? И случаем не Сталин ли выжег 13 кв. км исторического городского центра, уничтожив 27 тысяч жилых и 7 тысяч общественных зданий, в том числе и древнейшие памятники культуры и архитектуры,оставив 750 тысяч человек из двухмиллионного Гамбурга без крова?
12.02.11 15:02
Может кого и добили( кулаков, производительность которых держалась на сезонных батраках, которые жили впроголодь)), но в целом именно колхозы дали СССР продовольственую безопастность.
А что было до колхозов? До колхозов в европу отправлялись продукты, скупаемые спекулянтами, а в России каждые 11-12 лет был голод. Култура сельсткого хозяйства- нижайшая. Средневековье. Никаких машин или агрономов( кто ж их в частном хозяйстве осилит).
Мне бабка расказывала как их заставили вступить в колхоз. КАк плакала отдавая коров( 12 штук), лошадей и пр. И это конечно была для нее и деда трагедия.
Но ведь именно с созданием колхозов прекратились голодоморы, которые уносили миллионы жизней. И не только в 32-м. До этого был голод 21-го, а до него 1908-го, а до него 1896-го..
И каждый раз счет жертв голода шел на миллионы.
КСтати насчет того что у крестьян небыло паспортов и что Хрущев типа наконец-то их выдал- полная фигня.
После революции ниукого небыло паспортов. Но из за преступности НКВД добилось их введения для городского населения. КАжется в начале 30-х.
А крестьяне были свободными, без паспортов и прописки.
Ходят упорные байки про то что крестьянин не мог покинуть колхоз..Враньё.
Мой отец ведь покинул. И вообще при Сталине половина(!) крестьянской в целом страны перебралась в город. Это факт. Перебрались без паспортов( получали только в городе).
И вообще, в СССР можно было обьездить всё страну ещо в 80-х без паспорта.
в ответ Зияющие высотЫ 11.02.11 23:02
В ответ на:
При Сталине окончательно добили производительного крестьянина ...
При Сталине окончательно добили производительного крестьянина ...
Может кого и добили( кулаков, производительность которых держалась на сезонных батраках, которые жили впроголодь)), но в целом именно колхозы дали СССР продовольственую безопастность.
А что было до колхозов? До колхозов в европу отправлялись продукты, скупаемые спекулянтами, а в России каждые 11-12 лет был голод. Култура сельсткого хозяйства- нижайшая. Средневековье. Никаких машин или агрономов( кто ж их в частном хозяйстве осилит).
Мне бабка расказывала как их заставили вступить в колхоз. КАк плакала отдавая коров( 12 штук), лошадей и пр. И это конечно была для нее и деда трагедия.
Но ведь именно с созданием колхозов прекратились голодоморы, которые уносили миллионы жизней. И не только в 32-м. До этого был голод 21-го, а до него 1908-го, а до него 1896-го..
И каждый раз счет жертв голода шел на миллионы.
КСтати насчет того что у крестьян небыло паспортов и что Хрущев типа наконец-то их выдал- полная фигня.
После революции ниукого небыло паспортов. Но из за преступности НКВД добилось их введения для городского населения. КАжется в начале 30-х.
А крестьяне были свободными, без паспортов и прописки.
Ходят упорные байки про то что крестьянин не мог покинуть колхоз..Враньё.
Мой отец ведь покинул. И вообще при Сталине половина(!) крестьянской в целом страны перебралась в город. Это факт. Перебрались без паспортов( получали только в городе).
И вообще, в СССР можно было обьездить всё страну ещо в 80-х без паспорта.
12.02.11 15:41
Вы, наверно, из этих - паразитов советского общества - Диссидентов, что ли?
в ответ Зияющие высотЫ 11.02.11 23:53
В ответ на:
И зачем мне у жителей бывшего СССР спрашиватаь ? Я вообще-то и сам такой : житель бывшего СССР ...
И благом для меня житие в в тогда ещё существующем ССССР тоже не было ...
Это вы наверное с ограниченным контингентом беженцев перепутали ...
И зачем мне у жителей бывшего СССР спрашиватаь ? Я вообще-то и сам такой : житель бывшего СССР ...
И благом для меня житие в в тогда ещё существующем ССССР тоже не было ...
Это вы наверное с ограниченным контингентом беженцев перепутали ...
Вы, наверно, из этих - паразитов советского общества - Диссидентов, что ли?
12.02.11 16:05
Удивительно тонкое наблюдение. Агрономы и парторги при сельском хозяйстве существуют, действительно, только при социализме. У вас в Америке и у нас в Германии их днём с огнём не сыщешь. А продовольствие есть. Прям, какая-то загадка природы.
в ответ Leon93 12.02.11 15:02
В ответ на:
Средневековье. Никаких машин или агрономов( кто ж их в частном хозяйстве осилит).
Средневековье. Никаких машин или агрономов( кто ж их в частном хозяйстве осилит).
Удивительно тонкое наблюдение.
Агрономы и парторги при сельском хозяйстве существуют, действительно, только при социализме. У вас в Америке и у нас в Германии их днём с огнём не сыщешь. А продовольствие есть. Прям, какая-то загадка природы.
12.02.11 16:46
Про Дрезден я слышал в начале 80-х от одного старого ,толкового препода- экономиста.
ещё он утверждал, что в конце войны немцы обменивали "нужных"америке евреев
на грузовик с 20ю канмстрами бензина.
Правда ли это не знаю.
в ответ Vitaliy25_0 12.02.11 14:55
В ответ на:
В ответ на:
это был заказ конкурентов: уничтожить немецкое обувное производство (ИМХО)
В ответ на:
это был заказ конкурентов: уничтожить немецкое обувное производство (ИМХО)
Про Дрезден я слышал в начале 80-х от одного старого ,толкового препода- экономиста.
ещё он утверждал, что в конце войны немцы обменивали "нужных"америке евреев
на грузовик с 20ю канмстрами бензина.
Правда ли это не знаю.
да будет свет
12.02.11 17:02
Если какую глупость ляпнуть, главное -- лицо сделать посерьезнее. Какую задачу парторг на селе выполнял, не знаю. А без агронома сорняки разве что выращивать.
В ответ на:
Агрономы и парторги при сельском хозяйстве существуют, действительно, только при социализме.
Агрономы и парторги при сельском хозяйстве существуют, действительно, только при социализме.
Если какую глупость ляпнуть, главное -- лицо сделать посерьезнее. Какую задачу парторг на селе выполнял, не знаю. А без агронома сорняки разве что выращивать.
12.02.11 19:26
Schloss зачем этот пример , я писал о мирных гражданах , на кого эти потери списать? В Японии тоже Америка себя "недурственно" проявила:три сотни бомбардировщиков обрушились на японскую столицу, неся от 6 до 8 тонн напалмовых бомб каждый, и чегой-то американские ВВС так любили напалм? Японские историки считают этот налет самым разрушительным в истории. Бушевавший огненный шторм полностью уничтожил 16,5 квадратных миль токийской территории. По различным оценкам погибло от 80 до 300 тыс. жителей. Японию бомбили так сильно, что разрушения от двух атомных бомбардировок составили всего лишь 6 % от общего числа разрушений, которым подверглась страна восходящего солнца. Вы думаете, что японцы все это забыли и простили?
в ответ Schloss 11.02.11 20:59
В ответ на:
Потери сторон
СССРС 16 апреля по 8 мая советские войска потеряли 352475 человек, из них безвозвратно — 78291 человек. Потери польских войск за тот же период составили 8892 человек, из них безвозвратно — 2825 человек[3]. Потери боевой техники составили 1997 танков и САУ, 2108 орудий и минометов, 917 боевых самолетов.
Потери сторон
СССРС 16 апреля по 8 мая советские войска потеряли 352475 человек, из них безвозвратно — 78291 человек. Потери польских войск за тот же период составили 8892 человек, из них безвозвратно — 2825 человек[3]. Потери боевой техники составили 1997 танков и САУ, 2108 орудий и минометов, 917 боевых самолетов.
Schloss зачем этот пример , я писал о мирных гражданах , на кого эти потери списать? В Японии тоже Америка себя "недурственно" проявила:три сотни бомбардировщиков обрушились на японскую столицу, неся от 6 до 8 тонн напалмовых бомб каждый, и чегой-то американские ВВС так любили напалм? Японские историки считают этот налет самым разрушительным в истории. Бушевавший огненный шторм полностью уничтожил 16,5 квадратных миль токийской территории. По различным оценкам погибло от 80 до 300 тыс. жителей. Японию бомбили так сильно, что разрушения от двух атомных бомбардировок составили всего лишь 6 % от общего числа разрушений, которым подверглась страна восходящего солнца. Вы думаете, что японцы все это забыли и простили?
12.02.11 19:55
И мой тоже.
http://infobub.arbeitsagentur.de/berufe/start?dest=profession&prof-id=437
В ответ на:
Это Ваш девиз?
Это Ваш девиз?
И мой тоже.
В ответ на:
Ну, и как же называется по-немецки агроном?
Ну, и как же называется по-немецки агроном?
http://infobub.arbeitsagentur.de/berufe/start?dest=profession&prof-id=437
12.02.11 20:00
Давно такого не читал.. Вы там вообще бывали?
http://www.kinkaa.de/imgd/Dresden--4110.jpg
http://www.sights-and-culture.com/Germany/Dresden-Zwinger-2.jpg
http://www.pubstompers.de/uploads/pics/dresden01_02.jpg
http://dirkzimmermann.eu/media/images/Zwinger_Dresden_3.jpg
в ответ Vitaliy25_0 12.02.11 19:35
В ответ на:
сегодня он практически не имеет архитектурных достопримечательностей.
сегодня он практически не имеет архитектурных достопримечательностей.
Давно такого не читал.. Вы там вообще бывали?
http://www.kinkaa.de/imgd/Dresden--4110.jpg
http://www.sights-and-culture.com/Germany/Dresden-Zwinger-2.jpg
http://www.pubstompers.de/uploads/pics/dresden01_02.jpg
http://dirkzimmermann.eu/media/images/Zwinger_Dresden_3.jpg
13.02.11 01:04
Вы не владеете вопросом. НАсчет парторгов- согласен, но это уже ваше дополнение.
А насчет агрономов- так и в Европе и в Шттах это всё на высочайшем уровне. Поинтересуйтесь. ВСегда можно вызвать специалиста, который сдеалет план, возмет образцы почвы, даст заключение чего добавить и где что садить. Дейчас даже на интернет набираеш свой раён и выскакиевает какие яблони садит можно, а какие нет, не вызреют.
Вспомните, к примеру , практически документальный фильм "Джек Восьмеркин, Американнец". Он же там делал всё как привык в Америке. Собрал образцы почвы, привез на экспертизу. И что характерно- экспертиза в СССР для него нашлась.
А до революции и службы -то такой небыло..
в ответ tuv 12.02.11 16:05
В ответ на:
Агрономы и парторги при сельском хозяйстве существуют, действительно, только при социализме. У вас в Америке и у нас в Германии их днём с огнём не сыщешь.
Агрономы и парторги при сельском хозяйстве существуют, действительно, только при социализме. У вас в Америке и у нас в Германии их днём с огнём не сыщешь.
Вы не владеете вопросом. НАсчет парторгов- согласен, но это уже ваше дополнение.
А насчет агрономов- так и в Европе и в Шттах это всё на высочайшем уровне. Поинтересуйтесь. ВСегда можно вызвать специалиста, который сдеалет план, возмет образцы почвы, даст заключение чего добавить и где что садить. Дейчас даже на интернет набираеш свой раён и выскакиевает какие яблони садит можно, а какие нет, не вызреют.
Вспомните, к примеру , практически документальный фильм "Джек Восьмеркин, Американнец". Он же там делал всё как привык в Америке. Собрал образцы почвы, привез на экспертизу. И что характерно- экспертиза в СССР для него нашлась.
А до революции и службы -то такой небыло..
13.02.11 11:38
Типичный случай подмены понятий. Что такое в СССР агроном:
То есть при советском социализме именно агроном решает, когда и где сеять. Если, конечно, не получит сначала указания партии. В Германии - такой аграрный инженер - всего лишь консультант. Ваш линк указывает вообще на профессию, требующую средне-специального, а не высшего образования. Почитайте-ка, какие обязанности должен
исполнять такой техник, ему приходится даже самому "вилами махать":
http://www.online-stellenmarkt.net/stellenanzeige-job_100001064597891.html
в ответ Sergej_18 12.02.11 19:55
В ответ на:
Ну, и как же называется по-немецки агроном?
http://infobub.arbeitsagentur.de/berufe/start?dest=profession&prof-id=437
Ну, и как же называется по-немецки агроном?
http://infobub.arbeitsagentur.de/berufe/start?dest=profession&prof-id=437
Типичный случай подмены понятий. Что такое в СССР агроном:
В ответ на:
Агроном (греч. agronómos, от agrós — поле и nómos — закон), специалист сельского хозяйства с высшим образованием, обладающий всесторонними знаниями преимущественно в области земледелия. А. — организатор и технолог с.-х. производства; его указания по технологии производства подлежат обязательному исполнению. Для повышения теоретических знаний А. в СССР организована периодическая переподготовка специалистов при с.-х. вузах
Агроном (греч. agronómos, от agrós — поле и nómos — закон), специалист сельского хозяйства с высшим образованием, обладающий всесторонними знаниями преимущественно в области земледелия. А. — организатор и технолог с.-х. производства; его указания по технологии производства подлежат обязательному исполнению. Для повышения теоретических знаний А. в СССР организована периодическая переподготовка специалистов при с.-х. вузах
То есть при советском социализме именно агроном решает, когда и где сеять. Если, конечно, не получит сначала указания партии. В Германии - такой аграрный инженер - всего лишь консультант. Ваш линк указывает вообще на профессию, требующую средне-специального, а не высшего образования.
Почитайте-ка, какие обязанности должен
исполнять такой техник, ему приходится даже самому "вилами махать":http://www.online-stellenmarkt.net/stellenanzeige-job_100001064597891.html
13.02.11 12:03
в ответ tuv 13.02.11 11:38
Мсье, вы тута пытаетесь завести дискуссию на совершенно пустом месте.
Агроном во всех цивилизованных, или претендующих на это звание странах соответственно своему образованию заведует земледелием и смежными вопросами.
При советском социализме у административно-производственной единицы, именуемой колхозом, совхозом или другого хозяйства, было рукооводство как правило в лице председателя сего хозяйства. Сей субъект и решал когда и где сеять и жать. Агроном выполнял консультативную функцию. Собственно за исключением формы собственности на хозяйство, в странах развитого капитализма хозяйства работают в целом аналогично.
А что касается вышего или невысшего образования, то и в Германии квалификация у агрономов многоступенчатая. Если очень хочется можно и высшее образование получить, пожалуйста, называется по-немецки Diplomagraringenieur. Насколько академический план у немцев отличается от диплома советского агронома, не знаю. Но по сути это одно и то же.
Агроном во всех цивилизованных, или претендующих на это звание странах соответственно своему образованию заведует земледелием и смежными вопросами.
При советском социализме у административно-производственной единицы, именуемой колхозом, совхозом или другого хозяйства, было рукооводство как правило в лице председателя сего хозяйства. Сей субъект и решал когда и где сеять и жать. Агроном выполнял консультативную функцию. Собственно за исключением формы собственности на хозяйство, в странах развитого капитализма хозяйства работают в целом аналогично.
А что касается вышего или невысшего образования, то и в Германии квалификация у агрономов многоступенчатая. Если очень хочется можно и высшее образование получить, пожалуйста, называется по-немецки Diplomagraringenieur. Насколько академический план у немцев отличается от диплома советского агронома, не знаю. Но по сути это одно и то же.
13.02.11 12:11
в ответ Sergej_18 13.02.11 12:03
В ответ на:
. Насколько академический план у немцев отличается от диплома советского агронома, не знаю. Но по сути это одно и то же.
То же самое! Мой племянник заканчивает высшую школу по этой специальности. Нет только марксизма - ленинизма. За счёт этого сбережённого времени, больше уделено времени биологии и практике.. Насколько академический план у немцев отличается от диплома советского агронома, не знаю. Но по сути это одно и то же.
13.02.11 12:31
А че не сопротивлялись ? надо было вам вилы в руки и в партизаны коль так советскую власть и сталина любите! или духа не хватила ?. К стати где все ваши преданые милионные леннинцы были что ж вы за так советскую власть сдали ?.
На парт собрани митенговать одно да? в реальной жизни у комунистов верных ленинцов совсем другое как бараны на мяссокомбинате один за всег и все за одного
В калбассу ушли .
По сталенским понятием за то что вы так просто сдали совет власть и уехали за кардон
вам и вам подобным в лучшем случие ожидает 25 лет каторожной работы !.
в ответ Leon93 11.02.11 19:28
В ответ на:
И уехал только когда СССР развалили.
И уехал только когда СССР развалили.
А че не сопротивлялись ? надо было вам вилы в руки и в партизаны коль так советскую власть и сталина любите! или духа не хватила ?. К стати где все ваши преданые милионные леннинцы были что ж вы за так советскую власть сдали ?.
На парт собрани митенговать одно да? в реальной жизни у комунистов верных ленинцов совсем другое как бараны на мяссокомбинате один за всег и все за одного
В калбассу ушли .
По сталенским понятием за то что вы так просто сдали совет власть и уехали за кардон
вам и вам подобным в лучшем случие ожидает 25 лет каторожной работы !.
13.02.11 12:40
в ответ Sergej_18 13.02.11 12:23
О ненужности агрономов в с/х рассуждают в основном городские, которые думают, что хлеб прямо батонами рос на деревьях. В СССР плохо было со специалистами с/х, это я знаю не по наслышке, сам до армии работал в с/х. Большой совхоз на Украине, главный агроном после техникума! В с/х ВУЗы молодёжь шла неохотно, конкурса не было. Если сдал на все тройки, принимали. В ВУЗе агронома, зоотехника готовили с перспективой руководства хозяйством, поэтому большое внимание уделялось социально экономическим дисциплинам. Поэтому после выпуска такой специалист(обязательно став членом КПСС) рассматривал должность главного агронома, как первичную ступень своего роста. Следующая председатель или директор с/х, а потом район, область. Даже Брежнев, получив образование в С\Х техникуме, дослужился до генсека!
13.02.11 13:06
в ответ Извар 13.02.11 12:40
Я вырос в городе и на селе бывал разве что в каникулы. Дело не в этом. Почему-то многие упрощают суть некоторых профессий, даже не пытаясь вникнуть. Так обстоит с сельским хозяйством, со строительством, компьютерным программированием, и т.п. Или вот например:
http://ru.fishki.net/picsw/022011/11/post/demotivator/demotivator-019.jpg
http://ru.fishki.net/picsw/022011/11/post/demotivator/demotivator-019.jpg
13.02.11 18:06
Читайте внимательно и вдумчиво ....
После войны развалины дворцов, церквей, исторических зданий были аккуратно разобраны, все фрагменты описаны и вывезены за город. Остальные развалины были просто снесены. На месте города фактически образовалась ровная площадка с размеченными на ней границами бывших улиц и зданий. Власти ГДР построили вокруг восстанавливаемого исторического центра современные (на тот период) проспекты и многоэтажные здания.
Восстановление центра заняло почти сорок лет — для этого, по возможности, использовались уцелевшие фрагменты, недостающие каменные блоки и архитектурные элементы вытёсывались заново — они заметно выделяются светлым оттенком камня. На данный момент ведется восстановление исторических зданий на площади Ноймаркт.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дрезден
Авторы фильма «Дрезденская драма» утверждают, то располагают новыми данными о том, что сброшенные на Дрезден бомбы содержали напалм - страшное желеобразное вещество, хорошо известное по вьетнамской войне - из-за этого смерть жертв бомбардировки была особенно мучительной.
Если конечно у Вас есть сведения , что 1300 бомбардировщиков ВВС США И Англии сбрасывали бомбы мимо исторических зданий, значит это новый вид ковровых бомбардировок , которые были опробованны над Дрезденом .
в ответ wittness 12.02.11 20:00
В ответ на:
Давно такого не читал..
Давно такого не читал..
Читайте внимательно и вдумчиво ....
После войны развалины дворцов, церквей, исторических зданий были аккуратно разобраны, все фрагменты описаны и вывезены за город. Остальные развалины были просто снесены. На месте города фактически образовалась ровная площадка с размеченными на ней границами бывших улиц и зданий. Власти ГДР построили вокруг восстанавливаемого исторического центра современные (на тот период) проспекты и многоэтажные здания.
Восстановление центра заняло почти сорок лет — для этого, по возможности, использовались уцелевшие фрагменты, недостающие каменные блоки и архитектурные элементы вытёсывались заново — они заметно выделяются светлым оттенком камня. На данный момент ведется восстановление исторических зданий на площади Ноймаркт.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дрезден
Авторы фильма «Дрезденская драма» утверждают, то располагают новыми данными о том, что сброшенные на Дрезден бомбы содержали напалм - страшное желеобразное вещество, хорошо известное по вьетнамской войне - из-за этого смерть жертв бомбардировки была особенно мучительной.
Если конечно у Вас есть сведения , что 1300 бомбардировщиков ВВС США И Англии сбрасывали бомбы мимо исторических зданий, значит это новый вид ковровых бомбардировок , которые были опробованны над Дрезденом .
13.02.11 18:27
Вот я и читаю:
"сегодня он практически не имеет архитектурных достопримечательностей."
Остается не верить глазам своим... И Юнеско тоже не верить.
Нет что Вы, досталось и историческим зданиям и военно-промышелнным обьектам. Но это было 66 лет назад. Вы же говорили о сегодняшней архитектуре.
в ответ Vitaliy25_0 13.02.11 18:06
В ответ на:
Читайте внимательно и вдумчиво ....
Читайте внимательно и вдумчиво ....
Вот я и читаю:
"сегодня он практически не имеет архитектурных достопримечательностей."
Остается не верить глазам своим... И Юнеско тоже не верить.
В ответ на:
Если конечно у Вас есть сведения , что 1300 бомбардировщиков ВВС США И Англии сбрасывали бомбы мимо исторических зданий,
Если конечно у Вас есть сведения , что 1300 бомбардировщиков ВВС США И Англии сбрасывали бомбы мимо исторических зданий,
Нет что Вы, досталось и историческим зданиям и военно-промышелнным обьектам. Но это было 66 лет назад. Вы же говорили о сегодняшней архитектуре.
13.02.11 21:04
в ответ Greutung 11.02.11 07:44
***Мне медленно начинает действовать на нервы, что вы не читаете мои посты нахрена вы это пишете тогда?
==========================
Да не нервничайте Вы так, Greutung! Внимательно читаю все Ваши посты. Зачастую удивляюсь тому, с какой убеждённостью Вы приводите весьма маловероятные доводы в пользу "феликого фюрера". Как вот и в этом посте.
***.. план "Барбаросса" не предусматривал ни такой массы войск, ни такой массы военной техники РККА, в который раз вам репетирую! Это стало открытием и полной неожиданностью. Как и 3,8 млн пленных красноармейцев, которых надо было куда-то рассовывать. Ни у одной европейской страны АГК таких сил и в наличии не было!
==============================
Неужели Вы всерьёз допускаете мысль о том, что абверовская агентура не владела ситуацией о состоянии дел в СССР? Вы же знаете, что СССР и Германия настолько тесно сотрудничали во всех сферах, в т.ч. в военной, что кадры для танковых групп вермахта успешно проходили подготовку на советских полигонах. Правда, до начала второй мировой.
Знал Гитлер всё о технике и людях в РККА, но делал вид, что пройтись "доблестным солдатам вермахта" от Карпат до Урала за считанные дни - раз плюнуть. Почему он решил, что Германии удастся справиться с такой махиной, каким был Союз, за 2-3 месяца, об этом фюрер мог сказать разве что на суде в Нюрнберге. Но... Ответа из первых уст так никто и никогда не услышал.
==========================
Да не нервничайте Вы так, Greutung! Внимательно читаю все Ваши посты. Зачастую удивляюсь тому, с какой убеждённостью Вы приводите весьма маловероятные доводы в пользу "феликого фюрера". Как вот и в этом посте.
***.. план "Барбаросса" не предусматривал ни такой массы войск, ни такой массы военной техники РККА, в который раз вам репетирую! Это стало открытием и полной неожиданностью. Как и 3,8 млн пленных красноармейцев, которых надо было куда-то рассовывать. Ни у одной европейской страны АГК таких сил и в наличии не было!
==============================
Неужели Вы всерьёз допускаете мысль о том, что абверовская агентура не владела ситуацией о состоянии дел в СССР? Вы же знаете, что СССР и Германия настолько тесно сотрудничали во всех сферах, в т.ч. в военной, что кадры для танковых групп вермахта успешно проходили подготовку на советских полигонах. Правда, до начала второй мировой.
Знал Гитлер всё о технике и людях в РККА, но делал вид, что пройтись "доблестным солдатам вермахта" от Карпат до Урала за считанные дни - раз плюнуть. Почему он решил, что Германии удастся справиться с такой махиной, каким был Союз, за 2-3 месяца, об этом фюрер мог сказать разве что на суде в Нюрнберге. Но... Ответа из первых уст так никто и никогда не услышал.
14.02.11 11:33
Простите,а 1 июня 53 - декабрь 56-го это тоже сталинские репрессии?
И ещё вот скажите,сейчас какие политические репрессии? Неужто медведевские?
prisonlife.ru/mesta-lishenya-svobodi/858-zaklyuchennye-v-tyurmax-rostovsk...
Всплеск смертности в ГУЛГе наблюдался в 1933 г. ( 15,3% от общей численности ), 1942-м и 1943-м ( 24,9% и 22,4% соответственно ). Т.е.,исключая может быть 1933 г. в общем соответствовал по стране в целом. Кроме того. Тут небольшая дем.хитрость. В число смертей в военные годы включены заключённые,отправленные на фронт и погибшие там.
А вот после войны уровень смертности стремительно снижается. Вот скажем,Генпрокуратура озаботилась высоким уровнем смертности в сегодняшних российских тюрьмах.А глава ФСИН тов. Реймер в ответ заявляет, что "на почти 900 тыс. содержащихся в колониях, 4 тыс. - это не такая уж большая цифра". Мгм....Считаем...4 670 ( СИЗО и тюрьмы ) на 880 000 з/к это где то 0,5 - 0,6%...Дико извиняюсь,но скажем в 1949 г. смертность в ГУЛАГе составляла 1,21%; в 1950 - 0,95%; в 1951 - 0,92%; в 1952 - 0,84%; в 1953 - 0,67%...Как видите,ненамного меньше. Не говоря уже о том,что при Сталине смертность неуклонно снижалась,а сегодня столь же неуклонно возрастает...
Так что,всё относительно тов.Reva...
Среднегодовое число з/к в период 1930 - 1940 гг. - 0,583 ( на 100 000 населения в целом ). В США в период 1992 - 2002 гг. - 0,626 .. Впереди же планеты всей Россия под чутким и умелым руководством демократов-антисталистов. Период 1992 - 2002 гг. - 0,647
Комментарии Вам нужны?
в ответ Reva954 04.02.11 21:52
В ответ на:
А 1 606 742 умерших в ИТЛ ГУЛАГа за годы сталинских репрессий (1930-56)
А 1 606 742 умерших в ИТЛ ГУЛАГа за годы сталинских репрессий (1930-56)
Простите,а 1 июня 53 - декабрь 56-го это тоже сталинские репрессии?
И ещё вот скажите,сейчас какие политические репрессии? Неужто медведевские?
prisonlife.ru/mesta-lishenya-svobodi/858-zaklyuchennye-v-tyurmax-rostovsk...
Всплеск смертности в ГУЛГе наблюдался в 1933 г. ( 15,3% от общей численности ), 1942-м и 1943-м ( 24,9% и 22,4% соответственно ). Т.е.,исключая может быть 1933 г. в общем соответствовал по стране в целом. Кроме того. Тут небольшая дем.хитрость. В число смертей в военные годы включены заключённые,отправленные на фронт и погибшие там.
А вот после войны уровень смертности стремительно снижается. Вот скажем,Генпрокуратура озаботилась высоким уровнем смертности в сегодняшних российских тюрьмах.А глава ФСИН тов. Реймер в ответ заявляет, что "на почти 900 тыс. содержащихся в колониях, 4 тыс. - это не такая уж большая цифра". Мгм....Считаем...4 670 ( СИЗО и тюрьмы ) на 880 000 з/к это где то 0,5 - 0,6%...Дико извиняюсь,но скажем в 1949 г. смертность в ГУЛАГе составляла 1,21%; в 1950 - 0,95%; в 1951 - 0,92%; в 1952 - 0,84%; в 1953 - 0,67%...Как видите,ненамного меньше. Не говоря уже о том,что при Сталине смертность неуклонно снижалась,а сегодня столь же неуклонно возрастает...
Так что,всё относительно тов.Reva...
В ответ на:
Всего же за годы сталинизма в ИТЛ побывало около 10 млн. заключённых, в т.ч. за контрреволюцию 3,4 - 3,7 млн.
Всего же за годы сталинизма в ИТЛ побывало около 10 млн. заключённых, в т.ч. за контрреволюцию 3,4 - 3,7 млн.
Среднегодовое число з/к в период 1930 - 1940 гг. - 0,583 ( на 100 000 населения в целом ). В США в период 1992 - 2002 гг. - 0,626 .. Впереди же планеты всей Россия под чутким и умелым руководством демократов-антисталистов. Период 1992 - 2002 гг. - 0,647
Комментарии Вам нужны?
14.02.11 11:41
"С точки зрения большой стратегии, - ясен простой факт: русские убивают больше солдат противника, уничтожают больше его вооружения и снаряжения, чем остальные двадцать пять государств Объединенных Наций, вместе взятых".
Президент США Франклин Рузвельт
"Я воспользуюсь случаем, чтобы повторить завтра в палате общин то, что я сказал ранее: именно русская армия выпустила кишки из германской военной машины".
Сэр Уинстон Черчилль..
Ты людей не смеши здесь...А то я те ещё англоссцыксонских признаний накидаю...
в ответ Greutung 11.02.11 07:35
В ответ на:
Проиграл Гитлер Черчиллю.
Проиграл Гитлер Черчиллю.
"С точки зрения большой стратегии, - ясен простой факт: русские убивают больше солдат противника, уничтожают больше его вооружения и снаряжения, чем остальные двадцать пять государств Объединенных Наций, вместе взятых".
Президент США Франклин Рузвельт
"Я воспользуюсь случаем, чтобы повторить завтра в палате общин то, что я сказал ранее: именно русская армия выпустила кишки из германской военной машины".
Сэр Уинстон Черчилль..
Ты людей не смеши здесь...А то я те ещё англоссцыксонских признаний накидаю...
14.02.11 11:44
Однако Вы самым внимательнейшим образом читаете эти "избитые штампы,которым давно уже никто не верит" ...Чё так,Извар? Старая партийная закалка?
А насчёт сталинистов Вы правы...В ДК их нет ни одного человека.
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Извар 11.02.11 08:25
В ответ на:
Их здесь верных сталинца, вернее прикидывающихся ими, 3 - 4 человека! Они повторяют избитые штампы, которым уже давно никто не верит
Их здесь верных сталинца, вернее прикидывающихся ими, 3 - 4 человека! Они повторяют избитые штампы, которым уже давно никто не верит
Однако Вы самым внимательнейшим образом читаете эти "избитые штампы,которым давно уже никто не верит" ...Чё так,Извар? Старая партийная закалка?
А насчёт сталинистов Вы правы...В ДК их нет ни одного человека.
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
14.02.11 12:10
Владела,владела...По крайней мере в Зап.ВО совершенно точно владела..Вот чего они действительно не учли,так это ожесточённого,фанатичного ( это слово частенько повторяет Гальдер ) сопротивления советских войск. Так что остаётся програвшим только врать о морозах под -50 градусов ( кроме Крыма..там -40 было,на субтропики всё же сделали скидку ),неожидавшиеся русские чудо-юдо танки да миллиардную Красную Армию...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
В ответ на:
Неужели Вы всерьёз допускаете мысль о том, что абверовская агентура не владела ситуацией о состоянии дел в СССР?
Неужели Вы всерьёз допускаете мысль о том, что абверовская агентура не владела ситуацией о состоянии дел в СССР?
Владела,владела...По крайней мере в Зап.ВО совершенно точно владела..Вот чего они действительно не учли,так это ожесточённого,фанатичного ( это слово частенько повторяет Гальдер ) сопротивления советских войск. Так что остаётся програвшим только врать о морозах под -50 градусов ( кроме Крыма..там -40 было,на субтропики всё же сделали скидку ),неожидавшиеся русские чудо-юдо танки да миллиардную Красную Армию...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
14.02.11 19:41
в ответ erwin__rommel 14.02.11 12:03
В ответ на:
Жители Москвы могут увидеть автобус с портретом Сталина 9 мая, сбор средств на данную акцию начинается в интернете.
Как сообщил «Эху Москвы» автор замысла Алексей Рерих, изображение вождя может появиться и на нескольких автобусах. Планируется, что они будут ходить по главным улицам города. В качестве цели акции заявляется «восстановление исторической справедливости и поддержка тех людей, для которых важна память о Великой Отечественной войне»
Объясните мне, Сталин это единственное, что осталось от памяти о ВОВ? Может лучше было бы организовать фотовыставки о той страшной войне, хорошие фильмы о войне. Да мало ли чего можно придумать что бы почтить героев той войны!Жители Москвы могут увидеть автобус с портретом Сталина 9 мая, сбор средств на данную акцию начинается в интернете.
Как сообщил «Эху Москвы» автор замысла Алексей Рерих, изображение вождя может появиться и на нескольких автобусах. Планируется, что они будут ходить по главным улицам города. В качестве цели акции заявляется «восстановление исторической справедливости и поддержка тех людей, для которых важна память о Великой Отечественной войне»
14.02.11 20:20
В ответ на:
Объясните мне, Сталин это единственное, что осталось от памяти о ВОВ? Может лучше было бы организовать фотовыставки о той страшной войне, хорошие фильмы о войне. Да мало ли чего можно придумать что бы почтить героев той войны!
Да нет же, не единственное. Но имя Сталина неразрывно связано с Победой. Ну нельзя его, как Верховного главнокомандующего полностью оторвать и выбросить из истории ВОВ. Не получается. Я бы и Волгограду вернул его военное название Сталинград. Потому что именно под этим названием он вошёл в Историю Второй мировой войны и значит во всемирную историю.Объясните мне, Сталин это единственное, что осталось от памяти о ВОВ? Может лучше было бы организовать фотовыставки о той страшной войне, хорошие фильмы о войне. Да мало ли чего можно придумать что бы почтить героев той войны!
Всё проходит. И это пройдёт.
14.02.11 21:46
В Москве каждый год. В ЦДХ,в Музее на Поклонной ( истории ВОВ ),в Музее Погранвойск,в Центральном музее Вооруженных Сил ( музей Советской Армии ),в Музее ВМФ,в музее обороны Москвы...Это только то,что я знаю. Более чем уверен в остальных городах тоже самое...
В последние годы выпущена куча фильмов о войне...Хотя насчёт "хороших" согласен с Вами...Хороших из них мало...
Много.......Вот например список праздничных мероприятий прошлого Дня Победы в Питере
http://s-pb.biz/city/holiday/dp/
А вот в Ярославле...Там правда вместе с социальными "мероприятиями",ну да разница небольшая...
http://city-yar.ru/home/society/65-letie_Pobedy/Plan_meropriyatiy.html
Владимир Вам ответил.Мне,в общем то,добавить нечего...
В ответ на:
Может лучше было бы организовать фотовыставки о той страшной войне
Может лучше было бы организовать фотовыставки о той страшной войне
В Москве каждый год. В ЦДХ,в Музее на Поклонной ( истории ВОВ ),в Музее Погранвойск,в Центральном музее Вооруженных Сил ( музей Советской Армии ),в Музее ВМФ,в музее обороны Москвы...Это только то,что я знаю. Более чем уверен в остальных городах тоже самое...
В ответ на:
хорошие фильмы о войне
хорошие фильмы о войне
В последние годы выпущена куча фильмов о войне...Хотя насчёт "хороших" согласен с Вами...Хороших из них мало...
В ответ на:
Да мало ли чего можно придумать что бы почтить героев той войны!
Да мало ли чего можно придумать что бы почтить героев той войны!
Много.......Вот например список праздничных мероприятий прошлого Дня Победы в Питере
http://s-pb.biz/city/holiday/dp/
А вот в Ярославле...Там правда вместе с социальными "мероприятиями",ну да разница небольшая...
http://city-yar.ru/home/society/65-letie_Pobedy/Plan_meropriyatiy.html
В ответ на:
Сталин это единственное, что осталось от памяти о ВОВ?
Сталин это единственное, что осталось от памяти о ВОВ?
Владимир Вам ответил.Мне,в общем то,добавить нечего...
14.02.11 22:59
в ответ erwin__rommel 14.02.11 11:33
***Простите,а 1 июня 53 - декабрь 56-го это тоже сталинские репрессии?
===============================
Это - последствия сталинизма. Реабилитация политзаключённых в СССР массово началась после февральского (20-го) съезда КПСС в том же 56-м. Ранее на этой ветке об этом съезде говорилось. Ход общественно-политических реалий резко остановить одним нажатием педали тормоза нельзя. Инерция - месяцы, а то и годы.
***И ещё вот скажите,сейчас какие политические репрессии? Неужто медведевские?
==============================
Сейчас - полная вседозволенность. Если есть деньги и ты знаешь, кому и сколько дать "на лапу", в России ты полностью свободная личность - от закона, суда и следствия.
***Не говоря уже о том,что при Сталине смертность неуклонно снижалась,а сегодня столь же неуклонно возрастает...
=============================
Сталинская статистика - штука простая лишь на первый взгляд. Как, впрочем, всякая другая статистика, только в меньшей степени. Почему? Статуправления при "отце всех народов" выдавали две цифры: одну - для служебного пользования (истинную), другую - для широких масс (подкорректированную). Часто-густо статистику не вели вовсе - по депортированным украинцам, крымским татарам, народам Сев. Кавказа, Поволжья. Миллионы граждан вывозили товарными вагонами и выгружали среди степей и тайги Казахстана и Сибири. Кто их считал? Где статистика умерших от холода и голода?
Сталин, как и подобало диктатору, ещё с царских приснопамятных времён хорошо усвоил простую истину: нет свидетелей и документов - концы в воду. Вся сталинская статистика - это лишь минимум, отображающий не более 10-20% истинного положения. Верить этим лживым цифрам или нет - дело сугубо личное.
===============================
Это - последствия сталинизма. Реабилитация политзаключённых в СССР массово началась после февральского (20-го) съезда КПСС в том же 56-м. Ранее на этой ветке об этом съезде говорилось. Ход общественно-политических реалий резко остановить одним нажатием педали тормоза нельзя. Инерция - месяцы, а то и годы.
***И ещё вот скажите,сейчас какие политические репрессии? Неужто медведевские?
==============================
Сейчас - полная вседозволенность. Если есть деньги и ты знаешь, кому и сколько дать "на лапу", в России ты полностью свободная личность - от закона, суда и следствия.
***Не говоря уже о том,что при Сталине смертность неуклонно снижалась,а сегодня столь же неуклонно возрастает...
=============================
Сталинская статистика - штука простая лишь на первый взгляд. Как, впрочем, всякая другая статистика, только в меньшей степени. Почему? Статуправления при "отце всех народов" выдавали две цифры: одну - для служебного пользования (истинную), другую - для широких масс (подкорректированную). Часто-густо статистику не вели вовсе - по депортированным украинцам, крымским татарам, народам Сев. Кавказа, Поволжья. Миллионы граждан вывозили товарными вагонами и выгружали среди степей и тайги Казахстана и Сибири. Кто их считал? Где статистика умерших от холода и голода?
Сталин, как и подобало диктатору, ещё с царских приснопамятных времён хорошо усвоил простую истину: нет свидетелей и документов - концы в воду. Вся сталинская статистика - это лишь минимум, отображающий не более 10-20% истинного положения. Верить этим лживым цифрам или нет - дело сугубо личное.
15.02.11 10:55
Да? Правда? Что то больно долго держались эти самые "последствия"...Нельзя было сразу начать?
Верно...Сперва,после убийства Берия,выпустили военных под нажимом подельников,оставшихся на свободе...Потом потихоньку начали выпускать ленинских гвардейцев,уцелевших в 37-38 гг. А в 56-м у основного контингента ГУЛАГа,уже кончались срока,полученные после войны. В большинстве своём коллаборанты,за счёт которых и произошёл всплеск численности з/к после войны..
Доклад Хрущёва ( точнее,Поспелова ) - лжив от начала и до конца. Редкий случай - ложь буквально в каждом утверждении..
,и на второй,и на третий и на тридцать третий
Надеюсь,Вы понимаете,что свои слова в ДК принято доказывать? Назовите пожалуйста два документа для служебного пользования сталинской эпохи,где приводились бы разные цифры об одном и том же событии...Ну хотя бы пару-тройку случаев...Всего лишь..Хоть это..
Репрессивную статистику вели всегда. И она точна до последнего человека...Исключение составляют лишь з/к,расстрелянные в тюрьмах в первые недели войны,да и то не везде,а в некоторых районах,документацию которых вывезти не успели. Но число их настолько мизерно,что никакого влияния на общую репрессивную статистику они оказать не могут,ибо речь идёт о сотых долях процента.
Ну,товарными вагонами,положим не вывозили.По крайней мере не всех. Например прибалтов перед войной вывозили "эшелонами в составе, оборудованных по летнему для людских перевозок"...
Насчёт того,"кто считал"...Считали. Численность депортированных и украинцев и немцев и чеченов с ингушами и крымских татар известна до последнего человека.
Статистики умерших от голода и холода нет. И быть не может по определению. А вот просто статистика умерших есть. Просто не собрана воедино,т.к. депортированных не свозили в одно место,а распределяли по разным областям и даже республикам.Соответственно этому и статистические данные надо искать в местных архивах. Взять тех же немцев. Когда им надо,живо находят и статистику и число умерших,и даже именные списки...А вот собирать воедино почему то не хотят...Наверное потому,что собрав и опубликовав,придётся расстаться с красивой легендой о "чудовищном количестве жертв","геноциде" и тому подобному...Тоже самое касается и всех остальных депортированных народностей...
Свидетелей - вагон,равно как и документов...По антисталинистским сайтам пройдитесь,что ли...
Леон задал Вам очень хороший вопрос....Если все цифры лживые,откуда же Вам известно,что они отображают 10-20%??? На каком основании Вы это решили? По чьим подсчётам? И если сами считали,то как?
Разумеется,разумеется....Приведу Вам слова Земскова,наиболее авторитетного исследователя в этой области,цифры которого на данный момент никто не смог опровергнуть. Никак. Ни документально,ни хотя бы логически.
"Вопрос о подлоге можно было бы рассматривать,если бы мы опирались на один или несколько разрозненных документов.Однако нельзя подделать находящийся в государственном хранении целый архивный фонд с тысячами единиц хранения,куда входит и огромный массив первичных материалов ( предположить,что первичные материалы фальшивые,можно только при допущении нелепой мысли,что каждый лагерь имел две канцелярии: одну,ведшую подлинное делопроизводство,и вторую - неподлинное ).Тем не менее,все эти докменты были подвергнуты тщательному источниковедческому анализу,и их подлинность установлена со 100%-ной гарантией.Данные первичных материалов в итоге совпадают со сводной статистической отчётностью ГУЛАГа и со сведениями,содержавшимися в докладных записках руководства ГУЛАГа на имя Н.И.Ежова,Л.П.Берия,С.Н.Круглова,а также в докладных записках последних на имя И.В.Сталина.
Следовательно,документация всех уровней,которой мы пользовались,подлинная...."
Так что....А вот во времена Хрущёва,и,особенно,перестройки,в архивы действительно было вброшено множество фальшифок...Правда не тех,каких бы Вам хотелось...
в ответ Reva954 14.02.11 22:59
В ответ на:
Это - последствия сталинизма.
Это - последствия сталинизма.
Да? Правда? Что то больно долго держались эти самые "последствия"...Нельзя было сразу начать?
В ответ на:
Реабилитация политзаключённых в СССР массово началась после февральского (20-го) съезда КПСС в том же 56-м.
Реабилитация политзаключённых в СССР массово началась после февральского (20-го) съезда КПСС в том же 56-м.
Верно...Сперва,после убийства Берия,выпустили военных под нажимом подельников,оставшихся на свободе...Потом потихоньку начали выпускать ленинских гвардейцев,уцелевших в 37-38 гг. А в 56-м у основного контингента ГУЛАГа,уже кончались срока,полученные после войны. В большинстве своём коллаборанты,за счёт которых и произошёл всплеск численности з/к после войны..
В ответ на:
Ранее на этой ветке об этом съезде говорилось.
Ранее на этой ветке об этом съезде говорилось.
Доклад Хрущёва ( точнее,Поспелова ) - лжив от начала и до конца. Редкий случай - ложь буквально в каждом утверждении..
В ответ на:
Сталинская статистика - штука простая лишь на первый взгляд.
Сталинская статистика - штука простая лишь на первый взгляд.
,и на второй,и на третий и на тридцать третий
В ответ на:
Статуправления при "отце всех народов" выдавали две цифры: одну - для служебного пользования (истинную), другую - для широких масс (подкорректированную).
Статуправления при "отце всех народов" выдавали две цифры: одну - для служебного пользования (истинную), другую - для широких масс (подкорректированную).
Надеюсь,Вы понимаете,что свои слова в ДК принято доказывать? Назовите пожалуйста два документа для служебного пользования сталинской эпохи,где приводились бы разные цифры об одном и том же событии...Ну хотя бы пару-тройку случаев...Всего лишь..Хоть это..
В ответ на:
Часто-густо статистику не вели вовсе
Часто-густо статистику не вели вовсе
Репрессивную статистику вели всегда. И она точна до последнего человека...Исключение составляют лишь з/к,расстрелянные в тюрьмах в первые недели войны,да и то не везде,а в некоторых районах,документацию которых вывезти не успели. Но число их настолько мизерно,что никакого влияния на общую репрессивную статистику они оказать не могут,ибо речь идёт о сотых долях процента.
В ответ на:
по депортированным украинцам, крымским татарам, народам Сев. Кавказа, Поволжья. Миллионы граждан вывозили товарными вагонами и выгружали среди степей и тайги Казахстана и Сибири. Кто их считал?
по депортированным украинцам, крымским татарам, народам Сев. Кавказа, Поволжья. Миллионы граждан вывозили товарными вагонами и выгружали среди степей и тайги Казахстана и Сибири. Кто их считал?
Ну,товарными вагонами,положим не вывозили.По крайней мере не всех. Например прибалтов перед войной вывозили "эшелонами в составе, оборудованных по летнему для людских перевозок"...
Насчёт того,"кто считал"...Считали. Численность депортированных и украинцев и немцев и чеченов с ингушами и крымских татар известна до последнего человека.
В ответ на:
Где статистика умерших от холода и голода?
Где статистика умерших от холода и голода?
Статистики умерших от голода и холода нет. И быть не может по определению. А вот просто статистика умерших есть. Просто не собрана воедино,т.к. депортированных не свозили в одно место,а распределяли по разным областям и даже республикам.Соответственно этому и статистические данные надо искать в местных архивах. Взять тех же немцев. Когда им надо,живо находят и статистику и число умерших,и даже именные списки...А вот собирать воедино почему то не хотят...Наверное потому,что собрав и опубликовав,придётся расстаться с красивой легендой о "чудовищном количестве жертв","геноциде" и тому подобному...Тоже самое касается и всех остальных депортированных народностей...
В ответ на:
Сталин, как и подобало диктатору, ещё с царских приснопамятных времён хорошо усвоил простую истину: нет свидетелей и документов - концы в воду.
Сталин, как и подобало диктатору, ещё с царских приснопамятных времён хорошо усвоил простую истину: нет свидетелей и документов - концы в воду.
Свидетелей - вагон,равно как и документов...По антисталинистским сайтам пройдитесь,что ли...
В ответ на:
Вся сталинская статистика - это лишь минимум, отображающий не более 10-20% истинного положения.
Вся сталинская статистика - это лишь минимум, отображающий не более 10-20% истинного положения.
Леон задал Вам очень хороший вопрос....Если все цифры лживые,откуда же Вам известно,что они отображают 10-20%??? На каком основании Вы это решили? По чьим подсчётам? И если сами считали,то как?
В ответ на:
Верить этим лживым цифрам или нет - дело сугубо личное.
Верить этим лживым цифрам или нет - дело сугубо личное.
Разумеется,разумеется....Приведу Вам слова Земскова,наиболее авторитетного исследователя в этой области,цифры которого на данный момент никто не смог опровергнуть. Никак. Ни документально,ни хотя бы логически.
"Вопрос о подлоге можно было бы рассматривать,если бы мы опирались на один или несколько разрозненных документов.Однако нельзя подделать находящийся в государственном хранении целый архивный фонд с тысячами единиц хранения,куда входит и огромный массив первичных материалов ( предположить,что первичные материалы фальшивые,можно только при допущении нелепой мысли,что каждый лагерь имел две канцелярии: одну,ведшую подлинное делопроизводство,и вторую - неподлинное ).Тем не менее,все эти докменты были подвергнуты тщательному источниковедческому анализу,и их подлинность установлена со 100%-ной гарантией.Данные первичных материалов в итоге совпадают со сводной статистической отчётностью ГУЛАГа и со сведениями,содержавшимися в докладных записках руководства ГУЛАГа на имя Н.И.Ежова,Л.П.Берия,С.Н.Круглова,а также в докладных записках последних на имя И.В.Сталина.
Следовательно,документация всех уровней,которой мы пользовались,подлинная...."
Так что....А вот во времена Хрущёва,и,особенно,перестройки,в архивы действительно было вброшено множество фальшифок...Правда не тех,каких бы Вам хотелось...
15.02.11 15:18
в ответ schnattermann 10.02.11 13:49
Нда, что то вы про Освенцым забыли, а моя препод по немецкому в детстве через Бухенвальд прошла, хотя она была русская немка. Идеи Гитлера самые отстойные из отстойных, какими бы они благими, или неблагими намерениями не прекрывались. А вы тут пишите, что он этнических русских в довоенном Берлине не трогал.
15.02.11 15:26
о,боже....Ну ведь есть более-менее серьёзные исследователи-антисталинисты...Ну неужели кто то ещё до сих пор принимает на веру брехню этого бородатого мерзавца? Он же стукач,подонок...Самый настоящий подонок,сожалевший,что мало посадил! Вот на совести таких бо-о-ольшое число посаженных в 37-38 гг...Я имею в виду пострадавших действительно необоснованно...
Мда,балта....Уж лучше бы Вы какого-нибудь Антонова-Овсеенко,или Конквеста привели в пример...
в ответ балта 11.02.11 18:20
В ответ на:
На все вопросы получите ответ в "Архипелаге"
На все вопросы получите ответ в "Архипелаге"
о,боже....Ну ведь есть более-менее серьёзные исследователи-антисталинисты...Ну неужели кто то ещё до сих пор принимает на веру брехню этого бородатого мерзавца? Он же стукач,подонок...Самый настоящий подонок,сожалевший,что мало посадил!
Вот на совести таких бо-о-ольшое число посаженных в 37-38 гг...Я имею в виду пострадавших действительно необоснованно...Мда,балта....Уж лучше бы Вы какого-нибудь Антонова-Овсеенко,или Конквеста привели в пример...
15.02.11 19:28
Ну ну..
ДУмаю что трогал. Ведь есть же фотка - сидит гитлир в театре рядом с артисткой Чеховой. Как-то же он с ней встретился, руку пожал, а может даже поцеловал. Знаметитая артистка в Рейхе ведь была.
В ответ на:
моя препод по немецкому в детстве через Бухенвальд прошла
моя препод по немецкому в детстве через Бухенвальд прошла
Ну ну..
В ответ на:
А вы тут пишите, что он этнических русских в довоенном Берлине не трогал.
А вы тут пишите, что он этнических русских в довоенном Берлине не трогал.
ДУмаю что трогал. Ведь есть же фотка - сидит гитлир в театре рядом с артисткой Чеховой. Как-то же он с ней встретился, руку пожал, а может даже поцеловал. Знаметитая артистка в Рейхе ведь была.
15.02.11 21:26
в ответ Leon93 15.02.11 19:37
В ответ на:
Вешать незаработанные ордена? я- не вы..
А сколько у Вас заработанных, вот и поцепите их все:пионерский, комсомольский, "Ударник кому нести, чего куда", я думаю десяток грамот, вымпелов наберётся. А я железячки ни чужие, ни собственные не ношу, мне желательно на расчётный счёт все поощрения, они душу греют!Вешать незаработанные ордена? я- не вы..
15.02.11 21:58
в ответ erwin__rommel 14.02.11 12:10
***Вот чего они действительно не учли,так это ожесточённого,фанатичного ( это слово частенько повторяет Гальдер ) сопротивления советских войск.
=====================================
ОНИ-то может и учли, а вот ОН не учёл. Тот боевой дух, который нацисты называли фанатизмом, - патриотизм и любовь к своей Родине. Фюреру в его окружении с немецкой педантичностью банально вешали лапшу на уши. Великий стратег Адольф Гитлер, конечно же, индуктивным методом ещё до нападения на СССР пришёл к умозаключению, что головокружительный успех "доблестных германских войск" во Франции и Польше, а тем паче аншлюс непременно-таки приведёт к победе рейха над "неполноценными" славянами и на Востоке. На печальую участь Карла 12-го и Наполеона Бонапарта неисправимый оптимист Гитлер решил махнуть рукой.
В итоге - махнул и плюнул прежде всего на весь германский народ, ставший после 45-го заложником политики стран-победительниц. Фанатизм если был, то в головах гитлеровских генералов, да и тот бесследно и окончательно улетучился после разгрома под Корсунь-Шевченковском в феврале 44-го. С такой фанатичностью вести заранее проигрышную военную кампанию против Советского Союза могли только потерявшие чувство реальности нацисты-утописты.
Скажу Вам откровенно, erwin__rommel. Вы мне напоминаете искусного эквилибриста. Вам ничего не стоит менять свои взгляды, как перчатки... То Вы "осуждам" нацизм и сталинистов, которых здесь, кстати, более, чем видится на первый взгляд, то Вы "одобрям" "дорогого товарища Сталина". Вы б уж определились, тогда легче будет вести с Вами диалог.
=====================================
ОНИ-то может и учли, а вот ОН не учёл. Тот боевой дух, который нацисты называли фанатизмом, - патриотизм и любовь к своей Родине. Фюреру в его окружении с немецкой педантичностью банально вешали лапшу на уши. Великий стратег Адольф Гитлер, конечно же, индуктивным методом ещё до нападения на СССР пришёл к умозаключению, что головокружительный успех "доблестных германских войск" во Франции и Польше, а тем паче аншлюс непременно-таки приведёт к победе рейха над "неполноценными" славянами и на Востоке. На печальую участь Карла 12-го и Наполеона Бонапарта неисправимый оптимист Гитлер решил махнуть рукой.
В итоге - махнул и плюнул прежде всего на весь германский народ, ставший после 45-го заложником политики стран-победительниц. Фанатизм если был, то в головах гитлеровских генералов, да и тот бесследно и окончательно улетучился после разгрома под Корсунь-Шевченковском в феврале 44-го. С такой фанатичностью вести заранее проигрышную военную кампанию против Советского Союза могли только потерявшие чувство реальности нацисты-утописты.
Скажу Вам откровенно, erwin__rommel. Вы мне напоминаете искусного эквилибриста. Вам ничего не стоит менять свои взгляды, как перчатки... То Вы "осуждам" нацизм и сталинистов, которых здесь, кстати, более, чем видится на первый взгляд, то Вы "одобрям" "дорогого товарища Сталина". Вы б уж определились, тогда легче будет вести с Вами диалог.
15.02.11 22:13
в ответ Leon93 15.02.11 03:07
***А откуда вам известно что миллионы, если статистика лживая??
============================
Есть множество других первоисточников.
Книги памяти жертв гитлеровской оккупации во второй мировой войне.
Книги памяти жертв сталинского голодомора в Украине в 1932/33 годах.
Книги памяти жертв холокоста.
Книги памяти жертв сталинских репрессий.
Книги памяти узников гитлеровских концлагерей.
Пошевелите "мышкой", и найдёте много интересного из приведённого выше темника.
Запомните, Leon93, главное: статистическая отчётность в любом государстве, а в тоталитарном - особенно, есть информация закрытая. То, что публикуется в СМИ, тоже статистика, но "слегка" кастрированная. Впрочем, не навязываю.
============================
Есть множество других первоисточников.
Книги памяти жертв гитлеровской оккупации во второй мировой войне.
Книги памяти жертв сталинского голодомора в Украине в 1932/33 годах.
Книги памяти жертв холокоста.
Книги памяти жертв сталинских репрессий.
Книги памяти узников гитлеровских концлагерей.
Пошевелите "мышкой", и найдёте много интересного из приведённого выше темника.
Запомните, Leon93, главное: статистическая отчётность в любом государстве, а в тоталитарном - особенно, есть информация закрытая. То, что публикуется в СМИ, тоже статистика, но "слегка" кастрированная. Впрочем, не навязываю.
15.02.11 22:22
***Это - последствия сталинизма.
***Да? Правда? Что то больно долго держались эти самые "последствия"...
=======================
Правда, erwin__rommel, ещё какая! Таковы суровые законы диалектического материализма. Даже "консервная банка с двигателем" не сразу вдруг останавливается после нажатия на педаль тормоза.
***Нельзя было сразу начать?
=======================
Начинают, как и кончают, постепенно, но не сразу. Да Вы не огорчайтесь. Всякому овощу - своё время.
в ответ erwin__rommel 15.02.11 10:55
***Это - последствия сталинизма.
***Да? Правда? Что то больно долго держались эти самые "последствия"...
=======================
Правда, erwin__rommel, ещё какая! Таковы суровые законы диалектического материализма. Даже "консервная банка с двигателем" не сразу вдруг останавливается после нажатия на педаль тормоза.
***Нельзя было сразу начать?
=======================
Начинают, как и кончают, постепенно, но не сразу. Да Вы не огорчайтесь. Всякому овощу - своё время.
15.02.11 22:44
***Сперва,после убийства Берия,выпустили военных под нажимом подельников,оставшихся на свободе...
=========================
С терминологией у Вас - сплошная демократия.
Берия был расстрелян по приговору суда, а это немножко разные вещи. О каких подельниках речь? Разве были уголовные дела (кроме сфабрикованных по указке Берия), в которых фигурировали опытные командиры? Впрочем, уточнений не спрашиваю, ибо у Вас их нет.
*** в большинстве своём коллаборанты,за счёт которых и произошёл всплеск численности з/к после войны..
===========================
Интересно, где Вы набрались всей этой "науки"? Фашистские холуи, предатели Родины - это невинные шалуны? И эти сидели. Как и всякое отребье.
***Надеюсь,Вы понимаете,что свои слова в ДК принято доказывать?
=============================
В ДК принято высказывать своё мнение. Я высказал своё - Вы своё. Не вижу надобности доказывать очевидные истины. Поверьте, erwin__rommel, катастрофически мало свободного времени. Подискутируем.
=========================
С терминологией у Вас - сплошная демократия.
Берия был расстрелян по приговору суда, а это немножко разные вещи. О каких подельниках речь? Разве были уголовные дела (кроме сфабрикованных по указке Берия), в которых фигурировали опытные командиры? Впрочем, уточнений не спрашиваю, ибо у Вас их нет.
*** в большинстве своём коллаборанты,за счёт которых и произошёл всплеск численности з/к после войны..
===========================
Интересно, где Вы набрались всей этой "науки"? Фашистские холуи, предатели Родины - это невинные шалуны? И эти сидели. Как и всякое отребье.
***Надеюсь,Вы понимаете,что свои слова в ДК принято доказывать?
=============================
В ДК принято высказывать своё мнение. Я высказал своё - Вы своё. Не вижу надобности доказывать очевидные истины. Поверьте, erwin__rommel, катастрофически мало свободного времени. Подискутируем.
15.02.11 22:46
Голубчик, а на чем основаны все эти книги??
И что мешает новой демократической власти вот так взять и опубликовать все эти архивные материалы по указанной вами двойной статистике. Почему я должен довольствоваться пересказами пересказов?? Я этим мемориалам и всем остальным- элементарно не верю. По причине именно того что они всячески минируют вход в архивы.
Чего скрывать-то? Чай не сталинизм на дворе, раз они его так не любят. Вместе с вами.
Вы не поверете, но вял и клыкнул прямо вами указанную строчку, скопировал в ГУГЛ. Выбрал как посчитал нужным для примера, про голодомор.
И что же я обнаружил??
" марта 2009 года в Севастополе под патронатом СБУ был открыт музей Голодомора. Первые же посетители экспозиции заметили подлог. Под видом жертв организованного голода на Украине были выставлены фотографии времен Великой Депрессии в США 1936-1937 годов. Голодающие дети и истощенная женщина были сфотографированы не на Полтавщине, а на Оклахомщине!"
http://odnarodyna.com.ua/articles/4/1192.html
"(Ц)
И вот так всегда...
В ответ на:
Запомните, Леон93, главное: статистическая отчётность в любом государстве, а в тоталитарном - особенно, есть информация закрытая. То, что публикуется в СМИ, тоже статистика, но "слегка" кастрированная. Впрочем, не навязываю
Запомните, Леон93, главное: статистическая отчётность в любом государстве, а в тоталитарном - особенно, есть информация закрытая. То, что публикуется в СМИ, тоже статистика, но "слегка" кастрированная. Впрочем, не навязываю
Голубчик, а на чем основаны все эти книги??
И что мешает новой демократической власти вот так взять и опубликовать все эти архивные материалы по указанной вами двойной статистике. Почему я должен довольствоваться пересказами пересказов?? Я этим мемориалам и всем остальным- элементарно не верю. По причине именно того что они всячески минируют вход в архивы.
Чего скрывать-то? Чай не сталинизм на дворе, раз они его так не любят. Вместе с вами.
Вы не поверете, но вял и клыкнул прямо вами указанную строчку, скопировал в ГУГЛ. Выбрал как посчитал нужным для примера, про голодомор.
И что же я обнаружил??
" марта 2009 года в Севастополе под патронатом СБУ был открыт музей Голодомора. Первые же посетители экспозиции заметили подлог. Под видом жертв организованного голода на Украине были выставлены фотографии времен Великой Депрессии в США 1936-1937 годов. Голодающие дети и истощенная женщина были сфотографированы не на Полтавщине, а на Оклахомщине!"
http://odnarodyna.com.ua/articles/4/1192.html
"(Ц)
И вот так всегда...
15.02.11 22:49
в ответ Leon93 15.02.11 22:46
***Я этим мемориалам и всем остальным- элементарно не верю. По причине именно того что они всячески минируют вход в архивы.
===================================
Всё это - доступно широкой публике. Отвлекитесь от Сталина, и Вам откроются глаза на приведённый мною список.
===================================
Всё это - доступно широкой публике. Отвлекитесь от Сталина, и Вам откроются глаза на приведённый мною список.
16.02.11 10:14
Скорей всего врет! и нагло !.
Не только в Берлине но и по всей германии Так мне расказывали сами наследники этих русских ! Я думаю им врать не зачем!!!.
И вообще откуда вы взяли что гитлер славян за Унтерменшинов щитал????.
Большивиков Да !!!. Но словян ????. Где его личное офицальное высказувание по этаму поводу !.Пол германи словянского происхождения. по вечерам последние новасти передает кто ? господин Буров ! Фамилии как Лемке, Литке, Добров и.т.д. это что не словянские фамилии.
в ответ vrrum 15.02.11 15:18
В ответ на:
а моя препод по немецкому в детстве через Бухенвальд прошла, хотя она была русская немка.
а моя препод по немецкому в детстве через Бухенвальд прошла, хотя она была русская немка.
Скорей всего врет! и нагло !.
В ответ на:
А вы тут пишите, что он этнических русских в довоенном Берлине не трогал.
А вы тут пишите, что он этнических русских в довоенном Берлине не трогал.
Не только в Берлине но и по всей германии Так мне расказывали сами наследники этих русских ! Я думаю им врать не зачем!!!.
И вообще откуда вы взяли что гитлер славян за Унтерменшинов щитал????.
Большивиков Да !!!. Но словян ????. Где его личное офицальное высказувание по этаму поводу !.Пол германи словянского происхождения. по вечерам последние новасти передает кто ? господин Буров ! Фамилии как Лемке, Литке, Добров и.т.д. это что не словянские фамилии.
16.02.11 17:40
Правда, до 1933 г. С Веймарской республикой сотрудничали, а не с гитлеровским Рейхом. Даже германская армия в те годы называлась иначе. А за 8 лет много воды утекло и многое изменилось.
Получается, всего не знал, если КВ, Т-34, Ил-2 и сльная промышленность на Урале явились для него неприятной неожиданностью.
в ответ Reva954 13.02.11 21:04
В ответ на:
Вы же знаете, что СССР и Германия настолько тесно сотрудничали во всех сферах, в т.ч. в военной, что кадры для танковых групп вермахта успешно проходили подготовку на советских полигонах. Правда, до начала второй мировой.
Вы же знаете, что СССР и Германия настолько тесно сотрудничали во всех сферах, в т.ч. в военной, что кадры для танковых групп вермахта успешно проходили подготовку на советских полигонах. Правда, до начала второй мировой.
Правда, до 1933 г. С Веймарской республикой сотрудничали, а не с гитлеровским Рейхом. Даже германская армия в те годы называлась иначе. А за 8 лет много воды утекло и многое изменилось.
В ответ на:
Знал Гитлер всё о технике и людях в РККА,
Знал Гитлер всё о технике и людях в РККА,
Получается, всего не знал, если КВ, Т-34, Ил-2 и сльная промышленность на Урале явились для него неприятной неожиданностью.
16.02.11 18:45
Вообще интересная (лично для меня) тема. Все перечисленные вами вооружения были приняты в РККА в 39-40 году, когда военное сотрудничество с Германией давно закончилось, а их боевого применения еще не было предпринято, даже в войне с Финляндией. Из новых типов вооружения только система реактивной артилерии "Катюша" была успешно применена (но вероятно не замечена японскими военными стратегами) в боях на реке Халхингол. А истинная значимость вооружения может быть определена только в бою. Так что даже если германская разведка и знала о новых образцах, Гитлер вряд ли мог объективно оценить их значение в предстоящей войне.
в ответ DVS 16.02.11 17:40
В ответ на:
Получается, всего не знал, если КВ, Т-34, Ил-2 и сльная промышленность на Урале явились для него неприятной неожиданностью.
Получается, всего не знал, если КВ, Т-34, Ил-2 и сльная промышленность на Урале явились для него неприятной неожиданностью.
Вообще интересная (лично для меня) тема. Все перечисленные вами вооружения были приняты в РККА в 39-40 году, когда военное сотрудничество с Германией давно закончилось, а их боевого применения еще не было предпринято, даже в войне с Финляндией. Из новых типов вооружения только система реактивной артилерии "Катюша" была успешно применена (но вероятно не замечена японскими военными стратегами) в боях на реке Халхингол. А истинная значимость вооружения может быть определена только в бою. Так что даже если германская разведка и знала о новых образцах, Гитлер вряд ли мог объективно оценить их значение в предстоящей войне.
16.02.11 19:35
??? Вы что несёте? Они у меня те же,что и были,когда я пришёл в ДК...За третьестепенными деталями...Спросите любого "старожила"..
?? Я и сейчас осуждаю...И,смею думать,буду осуждать...
Смотря каких...Кстати,а где я осуждал?
да ни одного настоящего сталиниста здесь нет.... Вы может,меня в их число внести поспешили? Тогда у Вас,гражданин,превратное представление о сталинизме...Загляните в Вику,что ли...чем он определяется...
Ну почему? Далеко не во всём...Вот скажем,с послевоенной политикой Сталина по отношению к коллаборантам,я категорически не согласен...Слишком уж церемонились и миндальничали с этой сволочью. Равно как и с политическим бандитизмом в послевоенной Зап. Украине и Прибалтике...
Да давно уж тому...
в ответ Reva954 15.02.11 21:58
В ответ на:
Скажу Вам откровенно, erwin__rommel. Вы мне напоминаете искусного эквилибриста. Вам ничего не стоит менять свои взгляды, как перчатки...
Скажу Вам откровенно, erwin__rommel. Вы мне напоминаете искусного эквилибриста. Вам ничего не стоит менять свои взгляды, как перчатки...
??? Вы что несёте? Они у меня те же,что и были,когда я пришёл в ДК...За третьестепенными деталями...Спросите любого "старожила"..
В ответ на:
То Вы "осуждам" нацизм
То Вы "осуждам" нацизм
?? Я и сейчас осуждаю...И,смею думать,буду осуждать...
В ответ на:
и сталинистов
и сталинистов
Смотря каких...Кстати,а где я осуждал?
В ответ на:
которых здесь, кстати, более, чем видится на первый взгляд,
которых здесь, кстати, более, чем видится на первый взгляд,
да ни одного настоящего сталиниста здесь нет.... Вы может,меня в их число внести поспешили? Тогда у Вас,гражданин,превратное представление о сталинизме...Загляните в Вику,что ли...чем он определяется...В ответ на:
то Вы "одобрям" "дорогого товарища Сталина"
то Вы "одобрям" "дорогого товарища Сталина"
Ну почему? Далеко не во всём...Вот скажем,с послевоенной политикой Сталина по отношению к коллаборантам,я категорически не согласен...Слишком уж церемонились и миндальничали с этой сволочью. Равно как и с политическим бандитизмом в послевоенной Зап. Украине и Прибалтике...
В ответ на:
Вы б уж определились
Вы б уж определились
Да давно уж тому...
16.02.11 19:54
Да никакого суда не было...Давно доказано
Были-были...Крюков,например...
Только Лаврентия Палыча то чего сюда приплели? До кучи что ли?
Ну вот видите...Я ж всегда и говорил,что по политстатьям в основном сидели за дело...
Мне Ваше мнение неинтересно. Вы уж извините за невежливую прямоту.... А интересны мне доказательства Вашего мнения...Которых у Вас нет..что и требовалось доказать..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Reva954 15.02.11 22:44
В ответ на:
Берия был расстрелян по приговору суда
Берия был расстрелян по приговору суда
Да никакого суда не было...Давно доказано
В ответ на:
Разве были уголовные дела (кроме сфабрикованных по указке Берия), в которых фигурировали опытные командиры?
Разве были уголовные дела (кроме сфабрикованных по указке Берия), в которых фигурировали опытные командиры?
Были-были...Крюков,например...
Только Лаврентия Палыча то чего сюда приплели? До кучи что ли?
В ответ на:
Фашистские холуи, предатели Родины - это невинные шалуны? И эти сидели. Как и всякое отребье.
Фашистские холуи, предатели Родины - это невинные шалуны? И эти сидели. Как и всякое отребье.
Ну вот видите...Я ж всегда и говорил,что по политстатьям в основном сидели за дело...
В ответ на:
В ДК принято высказывать своё мнение
В ДК принято высказывать своё мнение
Мне Ваше мнение неинтересно. Вы уж извините за невежливую прямоту.... А интересны мне доказательства Вашего мнения...Которых у Вас нет..что и требовалось доказать..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
16.02.11 20:06
Ну, если мы все ВИКУ читать будем, то мы станем дегенератами
Вика - это мусорная свалка.
Прошу прощения, если кого обидел....
в ответ erwin__rommel 16.02.11 19:35
В ответ на:
да ни одного настоящего сталиниста здесь нет.... Вы может,меня в их число внести поспешили? Тогда у Вас,гражданин,превратное представление о сталинизме...Загляните в Вику,что ли...чем он определяется...
да ни одного настоящего сталиниста здесь нет.... Вы может,меня в их число внести поспешили? Тогда у Вас,гражданин,превратное представление о сталинизме...Загляните в Вику,что ли...чем он определяется...
Ну, если мы все ВИКУ читать будем, то мы станем дегенератами
Вика - это мусорная свалка.
Прошу прощения, если кого обидел....
16.02.11 20:30
в ответ Leon93 15.02.11 22:46
***Чего скрывать-то? Чай не сталинизм на дворе, раз они его так не любят. Вместе с вами.
============================
Продолжайте и дальше любить сталинизм, раз это Ваш выбор. Никто не посягает на Вашу к нему очень пылкую любовь. Ведь каждый любит по-своему.
Поскольку мы в ДК, а не на сельском рынке, то всё-таки можете объяснить, за что именно Вы готовы грудью идти на защиту товарища Сталина? Ведь на его совести - преследования своих же товарищей по партии, уничтожение видных государственных деятелей и полководцев, искусственно созданный голодомор в Украине. Понятно, все эти обвинения Вы напрочь отрицаете. И всё же: чего Вы лично достигли в этой жизни благодаря Сталину?
***марта 2009 года в Севастополе под патронатом СБУ был открыт музей Голодомора. Первые же посетители экспозиции заметили подлог.
===================================
Опаньки! Приехали! В этом же посте Вы утверждаете, что Вам не доступны архивы, и тут же - совершенно обратное: "...под патронатом СБУ..." Рассекреченные материалы музея, как Вы думаете, откуда взяты? Из тех же архивов, которых Вы в глаза не видели, однако почему-то уверенны, что Вас туда не пустят. Пустят! Надеюсь, и выпустят.
Да, и ещё, Leon93. Вы не там ищете, поэтому у Вас нет достоверной информации. Ищите, и обрящете!
============================
Продолжайте и дальше любить сталинизм, раз это Ваш выбор. Никто не посягает на Вашу к нему очень пылкую любовь. Ведь каждый любит по-своему.
Поскольку мы в ДК, а не на сельском рынке, то всё-таки можете объяснить, за что именно Вы готовы грудью идти на защиту товарища Сталина? Ведь на его совести - преследования своих же товарищей по партии, уничтожение видных государственных деятелей и полководцев, искусственно созданный голодомор в Украине. Понятно, все эти обвинения Вы напрочь отрицаете. И всё же: чего Вы лично достигли в этой жизни благодаря Сталину?
***марта 2009 года в Севастополе под патронатом СБУ был открыт музей Голодомора. Первые же посетители экспозиции заметили подлог.
===================================
Опаньки! Приехали! В этом же посте Вы утверждаете, что Вам не доступны архивы, и тут же - совершенно обратное: "...под патронатом СБУ..." Рассекреченные материалы музея, как Вы думаете, откуда взяты? Из тех же архивов, которых Вы в глаза не видели, однако почему-то уверенны, что Вас туда не пустят. Пустят! Надеюсь, и выпустят.
Да, и ещё, Leon93. Вы не там ищете, поэтому у Вас нет достоверной информации. Ищите, и обрящете!
16.02.11 20:31
в ответ wlad 00 16.02.11 20:06
В Вики может зайти любой и по своему усмотрению поменять содержание любого текста.
Т.к у антисталинистов больше свободного времени( а многим ещо и платят чтобы следили за "правильностью" Вики, есть такие данные), то понятно что доверять в этом смысле Вки нельзя.
Тем более что туфту видно невооруженным глазом.
Т.к у антисталинистов больше свободного времени( а многим ещо и платят чтобы следили за "правильностью" Вики, есть такие данные), то понятно что доверять в этом смысле Вки нельзя.
Тем более что туфту видно невооруженным глазом.
16.02.11 20:39
Я что-то так и не понял что такое СБУ...
Откуда взяты рассекреченые материалы? А с чего вы взяли что они из засекреченых архивов? Американский голодомор не засекречивался. Фотки доступны.
Тем не менее я продолжаю утверждать что архивы до сих пор недоступны.
За что посадили Королева? Я хочу почитать дело от первого до последнего листа и убедится так сказать в неоправданной репрессии.
За что посадили Солженицина. Конкретно как звучит обвинение и кого он там ещо сдал не за понюшку табаку. Где дело. почему скрывают?
Вы миожете ответить на эти вопрос? Нет. А я могу. Потому что если дать читать все эти дела- то каждый поймет что "Сталинские репрессии"- абсолютно законное дело. И полезное обществу.
Сталин - это наше всё. А не ваше.
Это своей жене советовать будешь, ага.
В ответ на:
***марта 2009 года в Севастополе под патронатом СБУ был открыт музей Голодомора. Первые же посетители экспозиции заметили подлог.
===================================
Опаньки! Приехали! В этом же посте Вы утверждаете, что Вам не доступны архивы, и тут же - совершенно обратное: "...под патронатом СБУ..." Рассекреченные материалы музея, как Вы думаете, откуда взяты? Из тех же архивов, которых Вы в глаза не видели, однако почему-то уверенны, что Вас туда не пустят. Пустят! Надеюсь, и выпустят.
Да, и ещё, Леон93. Вы не там ищете, поэтому у Вас нет достоверной информации. Ищите, и обрящете!
***марта 2009 года в Севастополе под патронатом СБУ был открыт музей Голодомора. Первые же посетители экспозиции заметили подлог.
===================================
Опаньки! Приехали! В этом же посте Вы утверждаете, что Вам не доступны архивы, и тут же - совершенно обратное: "...под патронатом СБУ..." Рассекреченные материалы музея, как Вы думаете, откуда взяты? Из тех же архивов, которых Вы в глаза не видели, однако почему-то уверенны, что Вас туда не пустят. Пустят! Надеюсь, и выпустят.
Да, и ещё, Леон93. Вы не там ищете, поэтому у Вас нет достоверной информации. Ищите, и обрящете!
Я что-то так и не понял что такое СБУ...
Откуда взяты рассекреченые материалы? А с чего вы взяли что они из засекреченых архивов? Американский голодомор не засекречивался. Фотки доступны.
Тем не менее я продолжаю утверждать что архивы до сих пор недоступны.
За что посадили Королева? Я хочу почитать дело от первого до последнего листа и убедится так сказать в неоправданной репрессии.
За что посадили Солженицина. Конкретно как звучит обвинение и кого он там ещо сдал не за понюшку табаку. Где дело. почему скрывают?
Вы миожете ответить на эти вопрос? Нет. А я могу. Потому что если дать читать все эти дела- то каждый поймет что "Сталинские репрессии"- абсолютно законное дело. И полезное обществу.
Сталин - это наше всё. А не ваше.
В ответ на:
Ищите, и обрящете!
Ищите, и обрящете!
Это своей жене советовать будешь, ага.
16.02.11 21:03
в ответ DVS 16.02.11 17:40
***Вы же знаете, что СССР и Германия настолько тесно сотрудничали во всех сферах, в т.ч. в военной, что кадры для танковых групп вермахта успешно проходили подготовку на советских полигонах. Правда, до начала второй мировой.
***Правда, до 1933 г. С Веймарской республикой сотрудничали, а не с гитлеровским Рейхом. Даже германская армия в те годы называлась иначе. А за 8 лет много воды утекло и многое изменилось.
================================
Вы дополняете так, как будто опровергаете сказанное мною. Это Ваш стиль в ДК.
Позволю себе не согласиться с Вами касательно военного сотрудничества "ДО 1933 года". На самом деле - по 1933-й включительно.
Под Казанью в 1929 году был создан центр подготовки командиров танковых соединений (секретный учебный центр «Кама»), в котором немецкие инструкторы также обучали немецких и советских курсантов.
В 1926—1933 годах в Казани проводились испытания немецких танков (немцы для секретности называли их «тракторами»). В Вольске был создан центр обращения с химическим оружием (объект «Томка»). Все эти школы были закрыты в 1933 году (после прихода к власти Гитлера). Т.е. в 33-м немецкие военспецы всё же грызли гранит науки в советских "учебках".
***Получается, всего не знал, если КВ, Т-34, Ил-2 и сльная промышленность на Урале явились для него неприятной неожиданностью.
=============================
Это из той же оперы, что и русский мороз, о котором фюрер и подозревать не мог.
***Правда, до 1933 г. С Веймарской республикой сотрудничали, а не с гитлеровским Рейхом. Даже германская армия в те годы называлась иначе. А за 8 лет много воды утекло и многое изменилось.
================================
Вы дополняете так, как будто опровергаете сказанное мною. Это Ваш стиль в ДК.
Позволю себе не согласиться с Вами касательно военного сотрудничества "ДО 1933 года". На самом деле - по 1933-й включительно.
Под Казанью в 1929 году был создан центр подготовки командиров танковых соединений (секретный учебный центр «Кама»), в котором немецкие инструкторы также обучали немецких и советских курсантов.
В 1926—1933 годах в Казани проводились испытания немецких танков (немцы для секретности называли их «тракторами»). В Вольске был создан центр обращения с химическим оружием (объект «Томка»). Все эти школы были закрыты в 1933 году (после прихода к власти Гитлера). Т.е. в 33-м немецкие военспецы всё же грызли гранит науки в советских "учебках".
***Получается, всего не знал, если КВ, Т-34, Ил-2 и сльная промышленность на Урале явились для него неприятной неожиданностью.
=============================
Это из той же оперы, что и русский мороз, о котором фюрер и подозревать не мог.
16.02.11 21:15
в ответ erwin__rommel 16.02.11 19:37
***Есть множество других первоисточников.... Книги памяти жертв сталинских репрессий.
***Так они же как раз на архивных материалах и основаны... Которые Вы отрицаете
============================
Уважаемый erwin__rommel! Найдите хоть одну строчку, где бы я отрицал "архивные материалы". Сталинская статистика, равно как и советская, - вот что сплошное враньё. Ни один серьёзный исследователь не доверяет документам статуправлений времён советской эпохи. Эти цифры могут браться точкой отсчёта, ну а дальше начинается кропотливый труд в поисках первоисточников. Вы же хотите сохранять и дальше на форумах своё безупречное реноме авторитетного историка. Впрочем, внимательно ли читать посты участников дискуссии либо поверхностно - дело Ваше.
***Так они же как раз на архивных материалах и основаны... Которые Вы отрицаете
============================
Уважаемый erwin__rommel! Найдите хоть одну строчку, где бы я отрицал "архивные материалы". Сталинская статистика, равно как и советская, - вот что сплошное враньё. Ни один серьёзный исследователь не доверяет документам статуправлений времён советской эпохи. Эти цифры могут браться точкой отсчёта, ну а дальше начинается кропотливый труд в поисках первоисточников. Вы же хотите сохранять и дальше на форумах своё безупречное реноме авторитетного историка. Впрочем, внимательно ли читать посты участников дискуссии либо поверхностно - дело Ваше.
16.02.11 21:23
Да я очень спокоен и жизнь хороша !!!.
Да я вообще свободен от идеологи !.
Если это правда то мне ее очень жаль !!!.
А вообже интерессно за что ее так наказали ???.
Вы спросите у нее.
Вот немецкии Офицер
Claus Schenk Graf von Stauffenberg Хотел гитлера уничтожить !!!.
Но не получилось ! так его жину тожить немку гимлер хотел уничтожить!.
Вот читайте снизу !.
Folgen für die Familien der Verschwörer.
Himmler plante, die Familien der Verschwörer zu ermorden und die Familiennamen auszulöschen.[26] Die zunächst ins Auge gefasste Blutrache wurde wieder verworfen und stattdessen eine umfangreiche Sippenhaft befohlen. Stauffenbergs schwangere Ehefrau Nina Schenk Gräfin von Stauffenberg wurde in das Konzentrationslager Ravensbrück deportiert. Aufgrund der anstehenden Geburt wurde sie in ein Frauenentbindungsheim der Nationalsozialisten in Frankfurt (Oder) verlegt, wo das fünfte Kind der Familie, Konstanze, am 27. Januar 1945 zur Welt kam. Die Kinder wurden in ein Kinderheim bei Bad Sachsa verbracht. Es gab Pläne, sie nationalsozialistischen Familien zur Adoption zu übergeben. Sie erhielten andere Nachnamen (die Stauffenberg-Kinder hießen ab sofort „Meister“) und verblieben dort bis zum Kriegsende.
Так а теперь что вы мне расказать хотели ?????????.
в ответ vrrum 16.02.11 15:38
В ответ на:
Да успокойтесь вы, жизнь прекрасна, и продолжается дальше, несмотря на все потрясения
Да успокойтесь вы, жизнь прекрасна, и продолжается дальше, несмотря на все потрясения
Да я очень спокоен и жизнь хороша !!!.
В ответ на:
А слепо следовать идеологиям сейчас не в моде.
А слепо следовать идеологиям сейчас не в моде.
Да я вообще свободен от идеологи !.
В ответ на:
Кстати, наколку с номером на ее руке, сама лично видела,
Кстати, наколку с номером на ее руке, сама лично видела,
Если это правда то мне ее очень жаль !!!.
А вообже интерессно за что ее так наказали ???.
Вы спросите у нее.
Вот немецкии Офицер
Claus Schenk Graf von Stauffenberg Хотел гитлера уничтожить !!!.
Но не получилось ! так его жину тожить немку гимлер хотел уничтожить!.
Вот читайте снизу !.
Folgen für die Familien der Verschwörer.
Himmler plante, die Familien der Verschwörer zu ermorden und die Familiennamen auszulöschen.[26] Die zunächst ins Auge gefasste Blutrache wurde wieder verworfen und stattdessen eine umfangreiche Sippenhaft befohlen. Stauffenbergs schwangere Ehefrau Nina Schenk Gräfin von Stauffenberg wurde in das Konzentrationslager Ravensbrück deportiert. Aufgrund der anstehenden Geburt wurde sie in ein Frauenentbindungsheim der Nationalsozialisten in Frankfurt (Oder) verlegt, wo das fünfte Kind der Familie, Konstanze, am 27. Januar 1945 zur Welt kam. Die Kinder wurden in ein Kinderheim bei Bad Sachsa verbracht. Es gab Pläne, sie nationalsozialistischen Familien zur Adoption zu übergeben. Sie erhielten andere Nachnamen (die Stauffenberg-Kinder hießen ab sofort „Meister“) und verblieben dort bis zum Kriegsende.
Так а теперь что вы мне расказать хотели ?????????.
16.02.11 21:30
Путин понимает чем это может кончится.
не будет никакой десталинизации, если признать режим большевика-Сталина преступным,
то кто-же тогда был Гитлер,
кот. с тем Сталиным боролся, и пытался освободить народы СССР от большевизма.
Вот такая получется арифметика, союзнички тоже хороши в таком случае, кому выходит помогали.
Так что пока никакой дестанилизации наверное еще лет так 50, ну а потом это уже никому и не надо будет.
в ответ Извар 28.01.11 12:47
В ответ на:
Путин резко против. В одном из выступлений он сказал, что таким образом Запад хочет привить русским чувство вины, как это сделано с немцами.
Путин резко против. В одном из выступлений он сказал, что таким образом Запад хочет привить русским чувство вины, как это сделано с немцами.
Путин понимает чем это может кончится.
не будет никакой десталинизации, если признать режим большевика-Сталина преступным,
то кто-же тогда был Гитлер,
кот. с тем Сталиным боролся, и пытался освободить народы СССР от большевизма.
Вот такая получется арифметика, союзнички тоже хороши в таком случае, кому выходит помогали.
Так что пока никакой дестанилизации наверное еще лет так 50, ну а потом это уже никому и не надо будет.
16.02.11 21:32
в ответ erwin__rommel 16.02.11 19:35
***??? Вы что несёте? Они у меня те же,что и были,когда я пришёл в ДК...За третьестепенными деталями...Спросите любого "старожила"..
=============================
Несёте Вы. Ваш многолетний стаж в ДК не есть гарантия безупречности и непогрешимости. Уважайте собеседников, не деля их на "дедов" и "салаг". Мы ж не в казарме.
***Тогда у Вас,гражданин,превратное представление о сталинизме...Загляните в Вику,что ли...чем он определяется...
=========================
Не хотелось бы превращать дискуссию по теме в нечто другое. Вика - не единственный источник информации. Поделитесь-ка лучше своим мнением по теме "Десталинизация", не скатываясь до демонстрации собственного превосходства. Здесь все равны.
=============================
Несёте Вы. Ваш многолетний стаж в ДК не есть гарантия безупречности и непогрешимости. Уважайте собеседников, не деля их на "дедов" и "салаг". Мы ж не в казарме.
***Тогда у Вас,гражданин,превратное представление о сталинизме...Загляните в Вику,что ли...чем он определяется...
=========================
Не хотелось бы превращать дискуссию по теме в нечто другое. Вика - не единственный источник информации. Поделитесь-ка лучше своим мнением по теме "Десталинизация", не скатываясь до демонстрации собственного превосходства. Здесь все равны.
16.02.11 21:47
в ответ Leon93 16.02.11 20:39
***Откуда взяты рассекреченые материалы?
==========================
Вы ж не ребёнок, Leon93. Достались по наследству от КГБ. Все материалы по голодомору хранились под определённым грифом секретности.
И потом - что Вы всё сводите к Севастополю. Музеи и памятники о голодоморе раскиданы по всей Украине. Подробности о тех страшных годах, когда дело доходило до каннибализма, знают даже школьники. И знает Украина, что голодомор - это изобретённый Сталиным метод перевоспитания свободолюбивых украинцев.
И не дай Бог Вам, Вашей жене и Вашим потомкам пережить когда-либо подобное, что выпало на долю украинцев! Говорю это, как и всё ранее сказанное, совершенно искренне! Несмотря на Вашу преданность "дорогому товарищу Сталину".
==========================
Вы ж не ребёнок, Leon93. Достались по наследству от КГБ. Все материалы по голодомору хранились под определённым грифом секретности.
И потом - что Вы всё сводите к Севастополю. Музеи и памятники о голодоморе раскиданы по всей Украине. Подробности о тех страшных годах, когда дело доходило до каннибализма, знают даже школьники. И знает Украина, что голодомор - это изобретённый Сталиным метод перевоспитания свободолюбивых украинцев.
И не дай Бог Вам, Вашей жене и Вашим потомкам пережить когда-либо подобное, что выпало на долю украинцев! Говорю это, как и всё ранее сказанное, совершенно искренне! Несмотря на Вашу преданность "дорогому товарищу Сталину".
16.02.11 21:49
Вы Майн Кампф точно не читали
в ответ schnattermann 16.02.11 10:14
В ответ на:
И вообще откуда вы взяли что гитлер славян за Унтерменшинов щитал????.
Большивиков Да !!!. Но словян ????. Где его личное офицальное высказувание по этаму поводу !.
И вообще откуда вы взяли что гитлер славян за Унтерменшинов щитал????.
Большивиков Да !!!. Но словян ????. Где его личное офицальное высказувание по этаму поводу !.
Вы Майн Кампф точно не читали
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.02.11 22:02
***Мне Ваше мнение неинтересно. Вы уж извините за невежливую прямоту....
=============================
Мне, напротив, Ваше мнение очень интересно читать. Невзирая на Ваши детские капризы.А извиняться не следует. Тем более, за своё невежество. Продолжайте и дальше демонстративно проявлять своё превосходство над остальными. Только перед кем Вы это делаете и для чего?
Доказательств в подтверждение моих аргументов Вы отыщете и без меня. Если будет желание. Не имею на то столько времени, так что уж простите.
=============================
Мне, напротив, Ваше мнение очень интересно читать. Невзирая на Ваши детские капризы.А извиняться не следует. Тем более, за своё невежество. Продолжайте и дальше демонстративно проявлять своё превосходство над остальными. Только перед кем Вы это делаете и для чего?
Доказательств в подтверждение моих аргументов Вы отыщете и без меня. Если будет желание. Не имею на то столько времени, так что уж простите.
16.02.11 22:04
в ответ Пикуль 16.02.11 21:58
Ну не изучал, а читал. Даже не всю подряд. Литературного дара у фюрера тоже не было. Даже читая через страницу незаметить отношение фюрера к славянам трудно. ну если только с закрытыми глазами читать
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.02.11 22:14
на немецком или на русском?
откуда у него может быть литературный дар? был бы таковой, он бы каким нибудь журналистом на фронте был... в газете бы какой нибудь, статейки с призывами убивать писал...
так он чё, "майн кампф" сам писал что ли?
в ответ Пух 16.02.11 22:04
В ответ на:
Ну не изучал, а читал.
Ну не изучал, а читал.
на немецком или на русском?
В ответ на:
Литературного дара у фюрера тоже не было.
Литературного дара у фюрера тоже не было.
откуда у него может быть литературный дар? был бы таковой, он бы каким нибудь журналистом на фронте был... в газете бы какой нибудь, статейки с призывами убивать писал...
так он чё, "майн кампф" сам писал что ли?
майнер майнунг нах...
16.02.11 23:18
Все объекты были ликвидированы приказами Гитлера летом 1933 г., точнее было завершено сотрудничество с нем. стороны. С учетом того, что Гитлер получил всю полноту власти где-то к концу марта 33 г. и ему было чем заниматься и без объектов на сов. территории, лето 33 г. - это самые короткие сроки. С лета 33 г до лето 41 г. прошло как раз те 8 лет, о которых я говорил. На момент сов.-герм. военного сотрудничества крутой считалась танкетка Т-27 с 10 мм броней и пулеметом в виде вооружения. 1941 г. - это уже другая эпоха в развитии военной техники. Инфа из прошлого была для немцев совершенно бесполезной.
... в которой немецкие и советские инструкторы обучали немецких и советских курсантов, причем советских было обучено больше, чем немецких.
И какой толк от этого был в 41-ом? Ни СССР, ни Германии это было уже неактуально. Вы будете Т-34 с Т-27 сравнивать? И что там немцы испытывали? Даже первые Pz-I были построены в кол-ве 15 шт.в феврале-апреле 1934 г., т. е. уже после интересующих нас событий.
Не знаю, что там с морозом, но с техникой противника у нациков явно вышла лажа. Иначе ничем не объяснишь причину отсутствия у немцев эффективных средств борьбы с КВ и Т-34. Подкалиберный снаряд базовой противотанковой 50-мм пушки пробивал лоб КВ только с 40 м, это ж нужно было ухитриться так подобраться. Пришлось импровизировать с гаубицами и 88-мм зенитками. Фактически проблема борьбы с КВ была окончательно решена немцами только с появлением Тигра, то бишь к началу 1943 г. Это ли не "неожиданность"?
А вот слова Гудериана о столкновении 4-й танковой дивизии с советскими войсками к северу-востоку от Орла 11 октября: «Бесчисленные русские «Т-34» бросились в бой и нанесли тяжелые повреждения большому количеству германских танков. Вплоть до этого момента мы наслаждались собственным превосходством в танках, но начиная с той минуты ситуация резко изменилась».
75-мм орудия на Pz-IV могли уничтожить Т-34 только в том случае, если они пробивали решетку над двигателем, находившимся сзади. И для этого нужно было иметь немалый опыт и везение, скорее случайность, чем обыденность боя. Это, по-Вашему, тоже не являлось "неприятностью" для вермахта?
в ответ Reva954 16.02.11 21:03
В ответ на:
Позволю себе не согласиться с Вами касательно военного сотрудничества "ДО 1933 года". На самом деле - по 1933-й включительно.
Позволю себе не согласиться с Вами касательно военного сотрудничества "ДО 1933 года". На самом деле - по 1933-й включительно.
Все объекты были ликвидированы приказами Гитлера летом 1933 г., точнее было завершено сотрудничество с нем. стороны. С учетом того, что Гитлер получил всю полноту власти где-то к концу марта 33 г. и ему было чем заниматься и без объектов на сов. территории, лето 33 г. - это самые короткие сроки. С лета 33 г до лето 41 г. прошло как раз те 8 лет, о которых я говорил. На момент сов.-герм. военного сотрудничества крутой считалась танкетка Т-27 с 10 мм броней и пулеметом в виде вооружения. 1941 г. - это уже другая эпоха в развитии военной техники. Инфа из прошлого была для немцев совершенно бесполезной.
В ответ на:
Под Казанью в 1929 году был создан центр подготовки командиров танковых соединений (секретный учебный центр «Кама»), в котором немецкие инструкторы также обучали немецких и советских курсантов.
Под Казанью в 1929 году был создан центр подготовки командиров танковых соединений (секретный учебный центр «Кама»), в котором немецкие инструкторы также обучали немецких и советских курсантов.
... в которой немецкие и советские инструкторы обучали немецких и советских курсантов, причем советских было обучено больше, чем немецких.
В ответ на:
В 1926—1933 годах в Казани проводились испытания немецких танков (немцы для секретности называли их «тракторами»)
В 1926—1933 годах в Казани проводились испытания немецких танков (немцы для секретности называли их «тракторами»)
И какой толк от этого был в 41-ом? Ни СССР, ни Германии это было уже неактуально. Вы будете Т-34 с Т-27 сравнивать? И что там немцы испытывали? Даже первые Pz-I были построены в кол-ве 15 шт.в феврале-апреле 1934 г., т. е. уже после интересующих нас событий.
В ответ на:
***Получается, всего не знал, если КВ, Т-34, Ил-2 и сльная промышленность на Урале явились для него неприятной неожиданностью.
=============================
Это из той же оперы, что и русский мороз, о котором фюрер и подозревать не мог.
***Получается, всего не знал, если КВ, Т-34, Ил-2 и сльная промышленность на Урале явились для него неприятной неожиданностью.
=============================
Это из той же оперы, что и русский мороз, о котором фюрер и подозревать не мог.
Не знаю, что там с морозом, но с техникой противника у нациков явно вышла лажа. Иначе ничем не объяснишь причину отсутствия у немцев эффективных средств борьбы с КВ и Т-34. Подкалиберный снаряд базовой противотанковой 50-мм пушки пробивал лоб КВ только с 40 м, это ж нужно было ухитриться так подобраться. Пришлось импровизировать с гаубицами и 88-мм зенитками. Фактически проблема борьбы с КВ была окончательно решена немцами только с появлением Тигра, то бишь к началу 1943 г. Это ли не "неожиданность"?
А вот слова Гудериана о столкновении 4-й танковой дивизии с советскими войсками к северу-востоку от Орла 11 октября: «Бесчисленные русские «Т-34» бросились в бой и нанесли тяжелые повреждения большому количеству германских танков. Вплоть до этого момента мы наслаждались собственным превосходством в танках, но начиная с той минуты ситуация резко изменилась».
75-мм орудия на Pz-IV могли уничтожить Т-34 только в том случае, если они пробивали решетку над двигателем, находившимся сзади. И для этого нужно было иметь немалый опыт и везение, скорее случайность, чем обыденность боя. Это, по-Вашему, тоже не являлось "неприятностью" для вермахта?
16.02.11 23:40
в ответ Reva954 16.02.11 21:47
Вы неисправимы..
Фотки американских доходяг то же были в архивах голодомора??
Мало того( сейчас уже не буду искать), там была куча фоток, представленных как о голоде 32-го, из книги американского корреспондента, которую он выпустил в 22-м.
Вам вешают лапшу на ушы, а вы так и не вышли из школьного возраста и верите.
Неужели вам, убежденным антисалинистам, никогда не пришлось задуматься почему во всех других голодах люди умирали от истощения, а только в 32-м такое колличество странных "опуханий от голода". Вы видили на фотках немецких концлагерей опухшых??
Короче ещо раз даю ссылку. Если не дойдет- я не виновать. Я сделал всё что мог. Но мать природа сильней меня. Вы неисправимы.http://supernovum.ru/public/index.php?doc=101
Фотки американских доходяг то же были в архивах голодомора??
Мало того( сейчас уже не буду искать), там была куча фоток, представленных как о голоде 32-го, из книги американского корреспондента, которую он выпустил в 22-м.
Вам вешают лапшу на ушы, а вы так и не вышли из школьного возраста и верите.
Неужели вам, убежденным антисалинистам, никогда не пришлось задуматься почему во всех других голодах люди умирали от истощения, а только в 32-м такое колличество странных "опуханий от голода". Вы видили на фотках немецких концлагерей опухшых??
Короче ещо раз даю ссылку. Если не дойдет- я не виновать. Я сделал всё что мог. Но мать природа сильней меня. Вы неисправимы.http://supernovum.ru/public/index.php?doc=101
17.02.11 04:51
«Ковровые бомбардировки» — выражение, обозначающее неприцельное бомбометание по площадям. При этом применяется большое число бомб (часто в сочетании с зажигательными) для полного уничтожения выбранного района.
Ковровые бомбардировки использовались во время Второй мировой войны Королевскими ВВС Великобритании и Военно-воздушными силами США .
Среди известных атак на города, при которых были большие жертвы среди гражданских лиц, можно назвать бомбардировки Дрездена, Токио и Гамбурга.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ковровые_бомбардировки.
И о каких культурных и исторических ценностях Дрездена Вы говорите? Если даже википедия пишет , что "доблестные" Королевские ВВС Великобритании и Военно-воздушные силы США утюжили Дрезден вместе с его жителями и ценностями по полной программе.
А , что сегодня то , что было 66 лет назад , не считается? Или может исторические объекты Дрездена через 66 лет как птица Феникс из пепла возраждаются?
в ответ wittness 13.02.11 18:27
В ответ на:
Остается не верить глазам своим... И Юнеско тоже не верить.
Остается не верить глазам своим... И Юнеско тоже не верить.
«Ковровые бомбардировки» — выражение, обозначающее неприцельное бомбометание по площадям. При этом применяется большое число бомб (часто в сочетании с зажигательными) для полного уничтожения выбранного района.
Ковровые бомбардировки использовались во время Второй мировой войны Королевскими ВВС Великобритании и Военно-воздушными силами США .
Среди известных атак на города, при которых были большие жертвы среди гражданских лиц, можно назвать бомбардировки Дрездена, Токио и Гамбурга.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ковровые_бомбардировки.
И о каких культурных и исторических ценностях Дрездена Вы говорите? Если даже википедия пишет , что "доблестные" Королевские ВВС Великобритании и Военно-воздушные силы США утюжили Дрезден вместе с его жителями и ценностями по полной программе.
В ответ на:
Но это было 66 лет назад.
Но это было 66 лет назад.
А , что сегодня то , что было 66 лет назад , не считается? Или может исторические объекты Дрездена через 66 лет как птица Феникс из пепла возраждаются?
17.02.11 07:42
http://www.youtube.com/watch?v=hNgPPJLta6I 1.40-2.22
Ты дядя говори да не заговаривайся.Похоже у тебя вообще кубань сорвало на теме Сталина
В ответ на:
Неужели вам, убежденным антисалинистам, никогда не пришлось задуматься почему во всех других голодах люди умирали от истощения, а только в 32-м такое колличество странных "опуханий от голода"
Неужели вам, убежденным антисалинистам, никогда не пришлось задуматься почему во всех других голодах люди умирали от истощения, а только в 32-м такое колличество странных "опуханий от голода"
http://www.youtube.com/watch?v=hNgPPJLta6I 1.40-2.22
Ты дядя говори да не заговаривайся.Похоже у тебя вообще кубань сорвало на теме Сталина
Зри в корень (c)
17.02.11 10:44
КВ опытно применялся в Финскую. Показал себя двояко: были неоспоримые достоинства, были и нарекания. Но и это применение не должно было пройти мимо немецкой разведки. Мерецков так полюбил этот танк, что в 44 г. в Карелии для него собрали остатки КВ чуть ли не со всех фронтов.
Это явный прокол. Если развернуто массовое производство какого-либо вооружения, противник, планирующий нападение, обязан разработать систему эффективного и простого противодействия. Ведь это были всего лишь новые танки и самолеты, пусть удачные образцы, но это не было нечто принципиально новое, неизведанное, как, к примеру, появление самолетов или отравляющих газов в начале 20 века.
Также немцы просто были обязаны просчитать моб. ресурс СССР и возможности эвакуации производственных мощностей в вост. районы страны. Ведь немецкие шпионы шастали повсюду, да и германские дипломаты и торговые сотрудники в 39-41 гг. имели некоторые преференции и привилегированный статус в Союзе. А тут, получилось, шпионили-шпионили, а пропускную способность сов. ж/д так и не вычислили.
в ответ Sergej_18 16.02.11 18:45
В ответ на:
Все перечисленные вами вооружения были приняты в РККА в 39-40 году, когда военное сотрудничество с Германией давно закончилось, а их боевого применения еще не было предпринято, даже в войне с Финляндией.
Все перечисленные вами вооружения были приняты в РККА в 39-40 году, когда военное сотрудничество с Германией давно закончилось, а их боевого применения еще не было предпринято, даже в войне с Финляндией.
КВ опытно применялся в Финскую. Показал себя двояко: были неоспоримые достоинства, были и нарекания. Но и это применение не должно было пройти мимо немецкой разведки. Мерецков так полюбил этот танк, что в 44 г. в Карелии для него собрали остатки КВ чуть ли не со всех фронтов.
В ответ на:
Так что даже если германская разведка и знала о новых образцах, Гитлер вряд ли мог объективно оценить их значение в предстоящей войне.
Так что даже если германская разведка и знала о новых образцах, Гитлер вряд ли мог объективно оценить их значение в предстоящей войне.
Это явный прокол. Если развернуто массовое производство какого-либо вооружения, противник, планирующий нападение, обязан разработать систему эффективного и простого противодействия. Ведь это были всего лишь новые танки и самолеты, пусть удачные образцы, но это не было нечто принципиально новое, неизведанное, как, к примеру, появление самолетов или отравляющих газов в начале 20 века.
Также немцы просто были обязаны просчитать моб. ресурс СССР и возможности эвакуации производственных мощностей в вост. районы страны. Ведь немецкие шпионы шастали повсюду, да и германские дипломаты и торговые сотрудники в 39-41 гг. имели некоторые преференции и привилегированный статус в Союзе. А тут, получилось, шпионили-шпионили, а пропускную способность сов. ж/д так и не вычислили.
17.02.11 12:13
в ответ Leon93 16.02.11 23:40
***Короче ещо раз даю ссылку. Если не дойдет- я не виновать. Я сделал всё что мог. Но мать природа сильней меня. Вы неисправимы.http://supernovum.ru/public/index.php?doc=101
===========================
Не трудитесь никого перевоспитывать. Начните с себя.
Повторяю - не там ищете. Это то, о чём я говорил днями ранее на других ветках об "эффекте" ссылок в пользу своих позиций. Вы мне навязываете то, что выгодно Вам. У Вас нет ни одного аргумента. Есть позиция, которая всем давно известна.
С Вашим бы упорством - да на лесоповал. Или в шахту. Ведь сталинисты, которых Вы пытаетесь достойно здесь репрезентовать, именно такими "гуманными" методами убеждали советских людей в правильности избранного ими курса Ленина-Сталина на построение коммунизма.
В порядке исключения Вам, как продолжателю дела тов.Сталина, даю несколько веб-сайтов. Язык оригиналов. Вам, человеку глубоко образованному, не составит особого труда перевести с украинского на свой родной.
1. До 75-х роковин Голодомору. Спеціальний розділ сайту Міністерства закордонних справ України
http://www.mfa.gov.ua/mfa/ua/publication/content/14504.htm
2. До 75-х роковин Голодомору. Спеціальний розділ сайту Служби безпеки України
http://ssu.kmu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/category?cat_id=63245
3. Голодомори в Україні. Спеціальний розділ сайту Державного комітету архівів України
http://www.archives.gov.ua/News/Holod.php
4. Програма «Уроки історії: Голодомор 1932-33 рр.» МБФ «Україна 3000»
http://ukraine3000.org.ua/yesterday/vchora/5216.html
5. Голодомор 1932-33 рр. Харківська область.
http://www.golodomor.kharkov.ua
6. Громадський проект «Меморіали Комісії Конгресу США по українському голоду 1932-33 рр. у мережі»
http://www.maidan.org.ua/holodomor
7. Меморіальний сайт "Famine-Genocide"
http://faminegenocide.com
8. Бібліографія та анотований покажчик матеріалів про Голодомор (НТШ у Нью-Йорку)
http://shevchenko.org/famine
9. Штучний Голод-Геноцид 1932-33 рр. в Україні
http://www.infoukes.com/history/famine
10. Голод в Україні. Мультимедійна довідкова презентація
http://www.historywiz.com/ukrainefamine.htm
===========================
Не трудитесь никого перевоспитывать. Начните с себя.
Повторяю - не там ищете. Это то, о чём я говорил днями ранее на других ветках об "эффекте" ссылок в пользу своих позиций. Вы мне навязываете то, что выгодно Вам. У Вас нет ни одного аргумента. Есть позиция, которая всем давно известна.
С Вашим бы упорством - да на лесоповал. Или в шахту. Ведь сталинисты, которых Вы пытаетесь достойно здесь репрезентовать, именно такими "гуманными" методами убеждали советских людей в правильности избранного ими курса Ленина-Сталина на построение коммунизма.
В порядке исключения Вам, как продолжателю дела тов.Сталина, даю несколько веб-сайтов. Язык оригиналов. Вам, человеку глубоко образованному, не составит особого труда перевести с украинского на свой родной.
1. До 75-х роковин Голодомору. Спеціальний розділ сайту Міністерства закордонних справ України
http://www.mfa.gov.ua/mfa/ua/publication/content/14504.htm
2. До 75-х роковин Голодомору. Спеціальний розділ сайту Служби безпеки України
http://ssu.kmu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/category?cat_id=63245
3. Голодомори в Україні. Спеціальний розділ сайту Державного комітету архівів України
http://www.archives.gov.ua/News/Holod.php
4. Програма «Уроки історії: Голодомор 1932-33 рр.» МБФ «Україна 3000»
http://ukraine3000.org.ua/yesterday/vchora/5216.html
5. Голодомор 1932-33 рр. Харківська область.
http://www.golodomor.kharkov.ua
6. Громадський проект «Меморіали Комісії Конгресу США по українському голоду 1932-33 рр. у мережі»
http://www.maidan.org.ua/holodomor
7. Меморіальний сайт "Famine-Genocide"
http://faminegenocide.com
8. Бібліографія та анотований покажчик матеріалів про Голодомор (НТШ у Нью-Йорку)
http://shevchenko.org/famine
9. Штучний Голод-Геноцид 1932-33 рр. в Україні
http://www.infoukes.com/history/famine
10. Голод в Україні. Мультимедійна довідкова презентація
http://www.historywiz.com/ukrainefamine.htm
17.02.11 12:59
в ответ Reva954 17.02.11 12:13
Козу в голодающем селе на заднем плане уже стерли? Фото голода в Поволжье и Америке уже убрали? Да, еще хотел спросить: какое отношение к голоду 32-33 гг. в Украине имеют плакаты с Лениным и Сталиным на тему ВОВ, размещенные тут http://www.historywiz.com/ukrainefamine.htm? В этом и проблема штатных пропагандистов. Они сваливают все в одну кучу и думают, что это останется незамеченным.
17.02.11 14:53
***Тот кому Вы это пишите об этом прекрасно знает, но напишет обязательно, что всё это филькина грамота,
================================
Да оно-то так, я это прекрасно вижу! Интересно, до какого цинизма может дойти закоренелый поборник сталинизма. Поражения тоже надо уметь признавать. Товарищ делает вид, что его бронепоезд - на запасном пути. Тогда как локомотив сталинизма давно покрыт ржавчиной на свалке истории.
================================
Да оно-то так, я это прекрасно вижу! Интересно, до какого цинизма может дойти закоренелый поборник сталинизма. Поражения тоже надо уметь признавать. Товарищ делает вид, что его бронепоезд - на запасном пути. Тогда как локомотив сталинизма давно покрыт ржавчиной на свалке истории.
17.02.11 15:14
в ответ DVS 17.02.11 12:59
***Козу в голодающем селе на заднем плане уже стерли?
============================
Мои выводы о Вашем начётничестве ещё раз подтвердились. Вы изучаете жизнь по веб-сайтам, а она намного сложнее. Возьмите пример с героя известного фильма Леонида Гайдая, собиравшего образцы кавказского фольклора, - побродите по украинским сёлам, поговорите с пожилыми людьми. И Вам непременно раскроют глаза на действительность в 1932/33 и 1947 годах. Тогда Вы не станете задавать вопросов о козе (источнике молока) и козлах-производителях. Как и о плакатах вождей "на тему ВОВ", ибо сталинские душегубы прошлись по украинским хатам, не оставляя ни грамма хлеба, не только в 32/33, но и в 1947-м.
============================
Мои выводы о Вашем начётничестве ещё раз подтвердились. Вы изучаете жизнь по веб-сайтам, а она намного сложнее. Возьмите пример с героя известного фильма Леонида Гайдая, собиравшего образцы кавказского фольклора, - побродите по украинским сёлам, поговорите с пожилыми людьми. И Вам непременно раскроют глаза на действительность в 1932/33 и 1947 годах. Тогда Вы не станете задавать вопросов о козе (источнике молока) и козлах-производителях. Как и о плакатах вождей "на тему ВОВ", ибо сталинские душегубы прошлись по украинским хатам, не оставляя ни грамма хлеба, не только в 32/33, но и в 1947-м.
17.02.11 16:21
Полистал..
Голубчик, но ведь это же читать невозможно!
Сразу наткнулся на http://faminegenocide.com%3Cbr%3E на фразу " Сталин написал Закон"..
Сталин не писал законы, у него была другая должность.
Вот всё у вас так.
Голубчик, но ведь это же читать невозможно!
Сразу наткнулся на http://faminegenocide.com%3Cbr%3E на фразу " Сталин написал Закон"..
Сталин не писал законы, у него была другая должность.
Вот всё у вас так.
17.02.11 16:25
Я, в отличие от Вас, руководствуюсь фактами и не верю пропаганде. Ни коммунистической, ни националистической, ни либеральной. Если немецкие ПТ не пробивали КВ - это факт. Если Гитлер прекратил сотрудничество с СССР после своего прихода к власти - это тоже факт. Если в процессе создания выставки о т.н. "Голодоморе" были допущены грубейшие фальсификации и фальсификаторы были пойманы за руку - и это факт, вне зависимости от человеческого сочувствия к жертвам трагедии. Если фальсификаторы в презентации по голоду 32-33 гг. публикуют плакаты периода, который наступил через 8 лет после описываемый событий - то либо они идиоты, либо рассчитывают на незнание посетителем англоязычного сайта русского языка. Если в документах американской комиссии сплошь все анономы и есть грубейшие ошибки по географическому расположению сел и их принадлежности к тогдашним районам и областям УССР (или село вообще расположено в др. районе/области, или используется современное авторам территориальное деление, т.е. не на начало 30-ых, а на начало 80 гг.), то почему я должен закрывать на это глаза? Открываешь этих анонимусов, а там сплошная любовь к петлюровцам, мол, когда они в село заходили, было тихо. И евреев не трогали, ни-ни. Насколько было "тихо", мы знаем опять же из фактов. Поэтому либо это непрезентативные свидетельства, либо это ложь.
Бродил и говорил. Моя работа во многом связана с опросами очевидцев. Согласен, многие, даже вспоминая о войне, непроизвольно начинают говорить о голоде 32-33 гг. Это огромная трагедия. Но, позвольте, как житель какой-нибудь Андрухивки Винницкой области может владеть глобальной инфой о ситуации во всей стране, не говоря уже о том, чтобы знать, был ли это "геноцид"? Тут без доков не обойтись. А доки о запланированном "геноциде" отсутствуют вчистую, равно как и доказательства намерений большевистского руководства уничтожить украинский народ.
в ответ Reva954 17.02.11 15:14
В ответ на:
Мои выводы о Вашем начётничестве ещё раз подтвердились.
Мои выводы о Вашем начётничестве ещё раз подтвердились.
Я, в отличие от Вас, руководствуюсь фактами и не верю пропаганде. Ни коммунистической, ни националистической, ни либеральной. Если немецкие ПТ не пробивали КВ - это факт. Если Гитлер прекратил сотрудничество с СССР после своего прихода к власти - это тоже факт. Если в процессе создания выставки о т.н. "Голодоморе" были допущены грубейшие фальсификации и фальсификаторы были пойманы за руку - и это факт, вне зависимости от человеческого сочувствия к жертвам трагедии. Если фальсификаторы в презентации по голоду 32-33 гг. публикуют плакаты периода, который наступил через 8 лет после описываемый событий - то либо они идиоты, либо рассчитывают на незнание посетителем англоязычного сайта русского языка. Если в документах американской комиссии сплошь все анономы и есть грубейшие ошибки по географическому расположению сел и их принадлежности к тогдашним районам и областям УССР (или село вообще расположено в др. районе/области, или используется современное авторам территориальное деление, т.е. не на начало 30-ых, а на начало 80 гг.), то почему я должен закрывать на это глаза? Открываешь этих анонимусов, а там сплошная любовь к петлюровцам, мол, когда они в село заходили, было тихо. И евреев не трогали, ни-ни. Насколько было "тихо", мы знаем опять же из фактов. Поэтому либо это непрезентативные свидетельства, либо это ложь.
В ответ на:
побродите по украинским сёлам, поговорите с пожилыми людьми
побродите по украинским сёлам, поговорите с пожилыми людьми
Бродил и говорил. Моя работа во многом связана с опросами очевидцев. Согласен, многие, даже вспоминая о войне, непроизвольно начинают говорить о голоде 32-33 гг. Это огромная трагедия. Но, позвольте, как житель какой-нибудь Андрухивки Винницкой области может владеть глобальной инфой о ситуации во всей стране, не говоря уже о том, чтобы знать, был ли это "геноцид"? Тут без доков не обойтись. А доки о запланированном "геноциде" отсутствуют вчистую, равно как и доказательства намерений большевистского руководства уничтожить украинский народ.
17.02.11 17:17
Как раз таки серьёзные историки и доверяют...
Первоисточник тут может быть только один - архив...И ничего более..Что сверх того то от лукавого...
Кто Вам сказал,что я историк? Я - не историк...
в ответ Reva954 16.02.11 21:15
В ответ на:
Ни один серьёзный исследователь не доверяет документам статуправлений времён советской эпохи.
Ни один серьёзный исследователь не доверяет документам статуправлений времён советской эпохи.
Как раз таки серьёзные историки и доверяют...
В ответ на:
ну а дальше начинается кропотливый труд в поисках первоисточников
ну а дальше начинается кропотливый труд в поисках первоисточников
Первоисточник тут может быть только один - архив...И ничего более..Что сверх того то от лукавого...
В ответ на:
Вы же хотите сохранять и дальше на форумах своё безупречное реноме авторитетного историка.
Вы же хотите сохранять и дальше на форумах своё безупречное реноме авторитетного историка.
Кто Вам сказал,что я историк? Я - не историк...
17.02.11 17:21
Кто в лес,кто по дрова...
Речь шла о том,что я "меняю свои взгляды,как перчатки",а не о казарменной иерархии......Вот Вам и было отвечено...
Прекрасно...Дайте Ваш источник с определением сталинизма...
Дык как же тут делиться,ежели никто ( и Вы в том числе ) не в состоянии внятно сказать,в чём именно должна выражаться "десталинизация"?
в ответ Reva954 16.02.11 21:32
В ответ на:
Ваш многолетний стаж в ДК не есть гарантия безупречности и непогрешимости. Уважайте собеседников, не деля их на "дедов" и "салаг". Мы ж не в казарме.
Ваш многолетний стаж в ДК не есть гарантия безупречности и непогрешимости. Уважайте собеседников, не деля их на "дедов" и "салаг". Мы ж не в казарме.
Кто в лес,кто по дрова...
Речь шла о том,что я "меняю свои взгляды,как перчатки",а не о казарменной иерархии......Вот Вам и было отвечено...
В ответ на:
Вика - не единственный источник информации.
Вика - не единственный источник информации.
Прекрасно...Дайте Ваш источник с определением сталинизма...
В ответ на:
Поделитесь-ка лучше своим мнением по теме "Десталинизация"
Поделитесь-ка лучше своим мнением по теме "Десталинизация"
Дык как же тут делиться,ежели никто ( и Вы в том числе ) не в состоянии внятно сказать,в чём именно должна выражаться "десталинизация"?
17.02.11 17:29
Достались СБУ,которая опубликовала свыше 5 тысяч документов о голоде 32-33 гг. на Украине....Да вот беда,среди них не оказалось ни одного,свидетельствующего о том,что голод был создан искусственно...
Не знаю,какак там Украина у Вас знает...Разве что Западная со столицей во Львове...
Вот гитлеровцы тоже знали о "голодоморе",и активно используя его в своей пропаганде...Сперва...До того,как не убедились,что пропаганда не работает в Вост.Украине...Люди,видите ли,помнили,как и что было...Потому и пришлось заткнуться бригаде имени Геббельса...Но их дело не пропало даром...Сегодняшние голодоморчики подхватили упавшее знамя из ослабевших рук Минпропаганды Третьего Рейха...
П.С. Про Ваши отряды "Красные мётлы" вспомнил... Уж слишком рассмешило тогда название... Так где Вы выкопали то эту сенсационную информацию? Вы так и не назвали источник.
в ответ Reva954 16.02.11 21:47
В ответ на:
Достались по наследству от КГБ.
Достались по наследству от КГБ.
Достались СБУ,которая опубликовала свыше 5 тысяч документов о голоде 32-33 гг. на Украине....Да вот беда,среди них не оказалось ни одного,свидетельствующего о том,что голод был создан искусственно...
В ответ на:
И знает Украина, что голодомор - это изобретённый Сталиным метод перевоспитания свободолюбивых украинцев.
И знает Украина, что голодомор - это изобретённый Сталиным метод перевоспитания свободолюбивых украинцев.
Не знаю,какак там Украина у Вас знает...Разве что Западная со столицей во Львове...
Вот гитлеровцы тоже знали о "голодоморе",и активно используя его в своей пропаганде...Сперва...До того,как не убедились,что пропаганда не работает в Вост.Украине...Люди,видите ли,помнили,как и что было...Потому и пришлось заткнуться бригаде имени Геббельса...Но их дело не пропало даром...Сегодняшние голодоморчики подхватили упавшее знамя из ослабевших рук Минпропаганды Третьего Рейха...
П.С. Про Ваши отряды "Красные мётлы" вспомнил...
Уж слишком рассмешило тогда название... Так где Вы выкопали то эту сенсационную информацию? Вы так и не назвали источник.
17.02.11 17:31
??? И в чём же выразилось моё невежество,позвольте осведомиться?
Каких аргументов? По генералам что ли? Или по ленинским гвардейцам?
в ответ Reva954 16.02.11 22:02
В ответ на:
Тем более, за своё невежество
Тем более, за своё невежество
??? И в чём же выразилось моё невежество,позвольте осведомиться?
В ответ на:
Доказательств в подтверждение моих аргументов Вы отыщете и без меня.
Доказательств в подтверждение моих аргументов Вы отыщете и без меня.
Каких аргументов? По генералам что ли? Или по ленинским гвардейцам?
17.02.11 17:32
Пральна Сидор Сидорович! Полное отрицалова!
Не писал, значит не виноват. Организаторов всегда трудно призвать к ответу.
В ответ на:
Сталин не писал законы, у него была другая должность.
Вот всё у вас так.
Сталин не писал законы, у него была другая должность.
Вот всё у вас так.
Пральна Сидор Сидорович!
Полное отрицалова!Не писал, значит не виноват. Организаторов всегда трудно призвать к ответу.
17.02.11 17:43
Да, упитанная коза на заднем плане - это,конечно песня...
Действительно,на что вот рассчитывают при таком наглом подлоге? Ладно,если тупо подделывают доки ( а перестроечные поделки практически все на редкость тупы,за редким исключением ),там есть несколько объяснений...
Но вот так,то,что легко проверить?!
Не все....Далеко не все...тут Вы не правы...Анонимы лишь небольшая часть свидетельств - всего то чуть более 80%...
Так в том то и дело,DVS...Это просто американо-канадкие аналоги кавказцентра или мельникоffского отстойника "С фотопатаратом по гулагам"...Только и всего...
Для кгоо делают то? Для второго-третьего поколения русско ( или украино- ) язычных эмигрантов...А кто ещё будет интересоваться ужастиками в стиле "рюс зовьет holodomor"?? Неужто среднестатистический американец?
в ответ DVS 17.02.11 16:25
В ответ на:
Если фальсификаторы в презентации по голоду 32-33 гг. публикуют плакаты периода, который наступил через 8 лет после описываемый событий - то либо они идиоты, либо рассчитывают на незнание посетителем англоязычного сайта русского языка.
Если фальсификаторы в презентации по голоду 32-33 гг. публикуют плакаты периода, который наступил через 8 лет после описываемый событий - то либо они идиоты, либо рассчитывают на незнание посетителем англоязычного сайта русского языка.
Да, упитанная коза на заднем плане - это,конечно песня...
Действительно,на что вот рассчитывают при таком наглом подлоге? Ладно,если тупо подделывают доки ( а перестроечные поделки практически все на редкость тупы,за редким исключением ),там есть несколько объяснений...
Но вот так,то,что легко проверить?!
В ответ на:
Если в документах американской комиссии сплошь все анономы
Если в документах американской комиссии сплошь все анономы
Не все....Далеко не все...тут Вы не правы...Анонимы лишь небольшая часть свидетельств - всего то чуть более 80%...
В ответ на:
Открываешь этих анонимусов, а там сплошная любовь к петлюровцам, мол, когда они в село заходили, было тихо.
Открываешь этих анонимусов, а там сплошная любовь к петлюровцам, мол, когда они в село заходили, было тихо.
Так в том то и дело,DVS...Это просто американо-канадкие аналоги кавказцентра или мельникоffского отстойника "С фотопатаратом по гулагам"...Только и всего...
Для кгоо делают то? Для второго-третьего поколения русско ( или украино- ) язычных эмигрантов...А кто ещё будет интересоваться ужастиками в стиле "рюс зовьет holodomor"?? Неужто среднестатистический американец?
17.02.11 18:03
не. Сидор Сидорович с Вами. Сталин и Ко. изначально для меня бандиты.
Но методы его правления каганатом мне интересны. Натравить народы друг не друга - нужно уметь. Какой же сукой нужно быть при этом, что бы вот так как шахматист фигурами управлять.
в ответ erwin__rommel 17.02.11 17:51
В ответ на:
Тогда и Вы в том числе...
Тогда и Вы в том числе...
не. Сидор Сидорович с Вами. Сталин и Ко. изначально для меня бандиты.
Но методы его правления каганатом мне интересны. Натравить народы друг не друга - нужно уметь. Какой же сукой нужно быть при этом, что бы вот так как шахматист фигурами управлять.
17.02.11 18:07
таки да...
и Вы тоже,не отмазывайтесь...
Какие народы? Вы может с постперестроечными временами попутали?
Во-во!! Каспаровцы - все суки,я давно говорил...
В ответ на:
не
не
таки да...
В ответ на:
Сидор Сидорович с Вами
Сидор Сидорович с Вами
и Вы тоже,не отмазывайтесь...
В ответ на:
Натравить народы друг не друга - нужно уметь
Натравить народы друг не друга - нужно уметь
Какие народы? Вы может с постперестроечными временами попутали?
В ответ на:
Какой же сукой нужно быть при этом, что бы вот так как шахматист
Какой же сукой нужно быть при этом, что бы вот так как шахматист
Во-во!! Каспаровцы - все суки,я давно говорил...
17.02.11 18:22
в ответ Извар 28.01.11 12:47
Предлагаю вернуться к теме "Десталинизация". Отвечу на вопросы
А без идеалов и героизма ни одной стране нельзя. У кого то матросовы, у кого то жаны д'арк. Более подробно тему развил Кургинян. Смотреть вот здесь, если будет скучно, то примерно с 10 минуты ("Суть времени") -http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=63
Нигде в мире, даже в Германии, не нашлось придурков привязывать приставку "де-" к той или иной исторической личности. Не существует дечечилизации, демаоизации, депиночетизации и даже дефранкоизации и дегитлероизации. Термин высосан из пальца либералами-недоумками.
2. Дегероизация безусловно нужна сейчас, когда медленно началось восстанавливаться чувство собственного достоинства у людей в той же России, чтобы лишить народ идеалов и тем самым превратить его в бессловесный скот.
3. Бессловесный скот можно сколько угодно стричь - таким парикмахерам он и нужен.
В ответ на:
1.Что вы понимаете под десталинизацией?
2.Нужна ли она именно теперь?
3.Кому нужна десталинизация?
таким образом.Под "десталинизацией" я понимаю дегероизацию ВОВ. Простыми словами десталинизацию можно выразить так "Ваши Матросовы, ребята, это туфта. Дурак он был, что на амбразуру полез. Бабки решают всё. Вот это и есть основная цель в жизни, а подвиги оставьте лохам". Вот это и есть ляйтмотив так называемой "десталинизации". 1.Что вы понимаете под десталинизацией?
2.Нужна ли она именно теперь?
3.Кому нужна десталинизация?
А без идеалов и героизма ни одной стране нельзя. У кого то матросовы, у кого то жаны д'арк. Более подробно тему развил Кургинян. Смотреть вот здесь, если будет скучно, то примерно с 10 минуты ("Суть времени") -http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=63
Нигде в мире, даже в Германии, не нашлось придурков привязывать приставку "де-" к той или иной исторической личности. Не существует дечечилизации, демаоизации, депиночетизации и даже дефранкоизации и дегитлероизации. Термин высосан из пальца либералами-недоумками.
2. Дегероизация безусловно нужна сейчас, когда медленно началось восстанавливаться чувство собственного достоинства у людей в той же России, чтобы лишить народ идеалов и тем самым превратить его в бессловесный скот.
3. Бессловесный скот можно сколько угодно стричь - таким парикмахерам он и нужен.
Всё проходит. И это пройдёт.
17.02.11 18:27
Я сталинистом себя никогда не считал и в адвокаты не записывался. Но я никогда не пойму мотивации людей, выливающих помои на историю страны где родились.
Сталин не разрывал страну на части и не распродавал ее недра ради личного обогащения, он не клал на вооруженны силы, а укреплял их, не закрывал школы, а строил новые. То же самое с индустрией, медициной, спортом, наукой и т.д. и т.п. Другими словами при всех его ошибках, он трудился на пользу государства.
Идеальных правителей в истории России не было и в будущем не будет. А про нынешних вообще язык поворачивать лень. Поэтому с эпитетами вашими, мягко говоря, согласиться не могу.
в ответ BERLINAS 17.02.11 18:03
В ответ на:
Но методы его правления каганатом мне интересны. Натравить народы друг не друга - нужно уметь. Какой же сукой нужно быть при этом, что бы вот так как шахматист фигурами управлять.
Но методы его правления каганатом мне интересны. Натравить народы друг не друга - нужно уметь. Какой же сукой нужно быть при этом, что бы вот так как шахматист фигурами управлять.
Я сталинистом себя никогда не считал и в адвокаты не записывался. Но я никогда не пойму мотивации людей, выливающих помои на историю страны где родились.
Сталин не разрывал страну на части и не распродавал ее недра ради личного обогащения, он не клал на вооруженны силы, а укреплял их, не закрывал школы, а строил новые. То же самое с индустрией, медициной, спортом, наукой и т.д. и т.п. Другими словами при всех его ошибках, он трудился на пользу государства.
Идеальных правителей в истории России не было и в будущем не будет. А про нынешних вообще язык поворачивать лень. Поэтому с эпитетами вашими, мягко говоря, согласиться не могу.
17.02.11 18:31
Хрень полная! Герои имели место быть. Память им!
Опять же полная хрень Не один нормальный человек не свяжет себя с именем сталина в процессе восстановления собственного достоинства.
Можно с этого места подгобней?
в ответ Wladimir- 17.02.11 18:22
В ответ на:
таким образом.Под "десталинизацией" я понимаю дегероизацию ВОВ. Простыми словами десталинизацию можно выразить так "Ваши Матросовы, ребята, это туфта. Дурак он был, что на амбразуру полез. Бабки решают всё. Вот это и есть основная цель в жизни, а подвиги оставьте лохам". Вот это и есть ляйтмотив так называемой "десталинизации".
таким образом.Под "десталинизацией" я понимаю дегероизацию ВОВ. Простыми словами десталинизацию можно выразить так "Ваши Матросовы, ребята, это туфта. Дурак он был, что на амбразуру полез. Бабки решают всё. Вот это и есть основная цель в жизни, а подвиги оставьте лохам". Вот это и есть ляйтмотив так называемой "десталинизации".
Хрень полная! Герои имели место быть. Память им!
В ответ на:
2. Дегероизация безусловно нужна сейчас, когда медленно началось восстанавливаться чувство собственного достоинства у людей в той же России, чтобы лишить народ идеалов и тем самым превратить его в бессловесный скот.
2. Дегероизация безусловно нужна сейчас, когда медленно началось восстанавливаться чувство собственного достоинства у людей в той же России, чтобы лишить народ идеалов и тем самым превратить его в бессловесный скот.
Опять же полная хрень Не один нормальный человек не свяжет себя с именем сталина в процессе восстановления собственного достоинства.
В ответ на:
3. Бессловесный скот можно сколько угодно стричь - таким парикмахерам он и нужен.
3. Бессловесный скот можно сколько угодно стричь - таким парикмахерам он и нужен.
Можно с этого места подгобней?
17.02.11 18:36
А где я родился?
И где это государство? И кто его пользует?
Да хоть грубо. Вы довольны его трудами? За шо Ваши предки комиссарили?
в ответ Sergej_18 17.02.11 18:27
В ответ на:
Я сталинистом себя никогда не считал и в адвокаты не записывался. Но я никогда не пойму мотивации людей, выливающих помои на историю страны где родились.
Я сталинистом себя никогда не считал и в адвокаты не записывался. Но я никогда не пойму мотивации людей, выливающих помои на историю страны где родились.
А где я родился?
В ответ на:
Другими словами при всех его ошибках, он трудился на пользу государства.
Другими словами при всех его ошибках, он трудился на пользу государства.
И где это государство? И кто его пользует?
В ответ на:
Идеальных правителей в истории России не было и в будущем не будет. А про нынешних вообще язык поворачивать лень. Поэтому с эпитетами вашими, мягко говоря, согласиться не могу.
Идеальных правителей в истории России не было и в будущем не будет. А про нынешних вообще язык поворачивать лень. Поэтому с эпитетами вашими, мягко говоря, согласиться не могу.
Да хоть грубо. Вы довольны его трудами? За шо Ваши предки комиссарили?
17.02.11 18:48
Возможно пепсикольные Ваш язык и понимают...
А я,поскольку не пепсикольный - нет.
26 июня имеете в виду? Да,Хрущёв - бандит,это верно..
А за что реально убили Берия,как Вы считаете?
в ответ BERLINAS 17.02.11 18:42
В ответ на:
Даже пепсикольные такого бы вопроса бы не задавали.
Даже пепсикольные такого бы вопроса бы не задавали.
Возможно пепсикольные Ваш язык и понимают...
А я,поскольку не пепсикольный - нет.
В ответ на:
И лето 53го тому подтвержление. Бандитская власть - бандитские методы.
И лето 53го тому подтвержление. Бандитская власть - бандитские методы.
26 июня имеете в виду? Да,Хрущёв - бандит,это верно..
А за что реально убили Берия,как Вы считаете?
17.02.11 18:51
А где Вы фанатизм увидели? В чём?
Ну,если спроецировать Ваше отношение к Сов.власти на Вашего деда,то выходит прислонили к стенке его совершенно правильно...Если вообще прислоняли...
Так что давайте не будем...Кто у кого комиссарил...
К тому же,наиболее ярые известные антисталинисты как раз таки и есть сынки да внучки отмороженных комиссаров,пострелянных в 37-м...
в ответ BERLINAS 17.02.11 18:45
В ответ на:
Просто Ваш фанатизм интересен.
Просто Ваш фанатизм интересен.
А где Вы фанатизм увидели? В чём?
В ответ на:
Вернее его истоки. Я думаю это от предков.
Вернее его истоки. Я думаю это от предков.
Ну,если спроецировать Ваше отношение к Сов.власти на Вашего деда,то выходит прислонили к стенке его совершенно правильно...Если вообще прислоняли...
Так что давайте не будем...Кто у кого комиссарил...
К тому же,наиболее ярые известные антисталинисты как раз таки и есть сынки да внучки отмороженных комиссаров,пострелянных в 37-м...
17.02.11 18:56
Удаляемся от темы.
Труды антисталинистов не прошли зря.
В каком смысле доволен? Если царь/президент/генсек мыслит и трудится в пользу государства, то этот царь/президент/генсек не зря ел/eст/будет есть свой хлеб, даже если, заблуждаясь, в числе прочего нанес государству или его народу некоторый вред. А предков приплетать к дискуссии я бы не хотел.
в ответ BERLINAS 17.02.11 18:36
В ответ на:
А где я родился?
А где я родился?
Удаляемся от темы.
В ответ на:
И где это государство? И кто его пользует?
И где это государство? И кто его пользует?
Труды антисталинистов не прошли зря.
В ответ на:
Да хоть грубо. Вы довольны его трудами? За шо Ваши предки комиссарили?
Да хоть грубо. Вы довольны его трудами? За шо Ваши предки комиссарили?
В каком смысле доволен? Если царь/президент/генсек мыслит и трудится в пользу государства, то этот царь/президент/генсек не зря ел/eст/будет есть свой хлеб, даже если, заблуждаясь, в числе прочего нанес государству или его народу некоторый вред. А предков приплетать к дискуссии я бы не хотел.
17.02.11 19:14
В непрерикаемости Авторитета.
Тому доказательство.
Я и не сомневался.
Пральна! Типа сам дурак. Лучший ответ из худшего.
в ответ erwin__rommel 17.02.11 18:51
В ответ на:
А где Вы фанатизм увидели? В чём?
А где Вы фанатизм увидели? В чём?
В непрерикаемости Авторитета.
В ответ на:
.Если вообще прислоняли..
.Если вообще прислоняли..
Тому доказательство.
В ответ на:
Так что давайте не будем...Кто у кого комиссарил...
Так что давайте не будем...Кто у кого комиссарил...
Я и не сомневался.
В ответ на:
К тому же,наиболее ярые известные антисталинисты как раз таки и есть сынки да внучки отмороженных комиссаров,пострелянных в 37-м...
К тому же,наиболее ярые известные антисталинисты как раз таки и есть сынки да внучки отмороженных комиссаров,пострелянных в 37-м...
Пральна! Типа сам дурак.
Лучший ответ из худшего.
17.02.11 19:17
А как я могу к сталину вернуться? Год рождения не позволяет.
Какие?
Предки - это воспитатели.
В ответ на:
Удаляемся от темы.
Удаляемся от темы.
А как я могу к сталину вернуться? Год рождения не позволяет.
В ответ на:
Труды антисталинистов не прошли зря.
Труды антисталинистов не прошли зря.
Какие?
В ответ на:
В каком смысле доволен? Если царь/президент/генсек мыслит и трудится в пользу государства, то этот царь/президент/генсек не зря ел/eст/будет есть свой хлеб, даже если, заблуждаясь, в числе прочего нанес государству или его народу некоторый вред. А предков приплетать к дискуссии я бы не хотел.
В каком смысле доволен? Если царь/президент/генсек мыслит и трудится в пользу государства, то этот царь/президент/генсек не зря ел/eст/будет есть свой хлеб, даже если, заблуждаясь, в числе прочего нанес государству или его народу некоторый вред. А предков приплетать к дискуссии я бы не хотел.
Предки - это воспитатели.
17.02.11 19:26
Сталина,что ли? Ну почему же? Никогда не отрицал,что Сталин делал ошибки...Не надо мне фанатично приписывать того,что я не делал,лана? Если чё не поняли,так можно ведь переспросить,уточнить...
Что тому доказательство? Что Вы какие то выписки привели? Набранные жирным шрифтом? Причём не просто так,не на каком нибудь мемориальском памятном сайте,а здесь,в ДК,в подтверждении своей правоты...Так знаете,сколько тут мне врали? Одном больше,одним меньше...Чем Вы заслужили полное и безусловное доверие к Вашим,абсолютно ничем не подтверждённым словам? Вы то своих оппонентов не желаете слушать,фанатиками называете...Ну так нечего обижаться,что и к Вам точно такое же отношение..
Непральна....Не "сам дурак",а потому что глупость всё это...Разбирать комиссарил там кто или нет...
в ответ BERLINAS 17.02.11 19:14
В ответ на:
В непрерикаемости Авторитета.
В непрерикаемости Авторитета.
Сталина,что ли? Ну почему же? Никогда не отрицал,что Сталин делал ошибки...Не надо мне фанатично приписывать того,что я не делал,лана? Если чё не поняли,так можно ведь переспросить,уточнить...
В ответ на:
Тому доказательство.
Тому доказательство.
Что тому доказательство? Что Вы какие то выписки привели? Набранные жирным шрифтом? Причём не просто так,не на каком нибудь мемориальском памятном сайте,а здесь,в ДК,в подтверждении своей правоты...Так знаете,сколько тут мне врали? Одном больше,одним меньше...Чем Вы заслужили полное и безусловное доверие к Вашим,абсолютно ничем не подтверждённым словам? Вы то своих оппонентов не желаете слушать,фанатиками называете...Ну так нечего обижаться,что и к Вам точно такое же отношение..
В ответ на:
Пральна! Типа сам дурак. Лучший ответ из худшего.
Пральна! Типа сам дурак. Лучший ответ из худшего.
Непральна....Не "сам дурак",а потому что глупость всё это...Разбирать комиссарил там кто или нет...
17.02.11 19:52
Последние сомнения отпали.
Там для фанатов приведены архивные данные КГБ по ростовской области.
Но нет. Полное отрицалово. Продолжаем дело отцов. Ни какого сомнения в нашей правоте.
в ответ erwin__rommel 17.02.11 19:26
В ответ на:
Так знаете,сколько тут мне врали? Одном больше,одним меньше...Чем Вы заслужили полное и безусловное доверие к Вашим,абсолютно ничем не подтверждённым словам?
Так знаете,сколько тут мне врали? Одном больше,одним меньше...Чем Вы заслужили полное и безусловное доверие к Вашим,абсолютно ничем не подтверждённым словам?
Последние сомнения отпали.
Там для фанатов приведены архивные данные КГБ по ростовской области.
Но нет. Полное отрицалово. Продолжаем дело отцов. Ни какого сомнения в нашей правоте.
17.02.11 20:04
Мне непонятен Ваш фанатизм...Серьёзно...
Я ведь не требовал у Вас архивных данных...Я Вас лишь спросил статью,по которой был осуждён Ваш дед...Вы же,как опытный демагог развели бодягу на 5 страниц...
Вам задали совершенно нормальный вопрос. Отлистните странички да перечитайте...
Причём здесь Ваша Ростовская область?
Дело в том,что Вам достаточно самого факта,что Ваш дед был осуждён по политической статье,чтобы считать его невиновным. У Вас все,осуждённые по 58-й невинны аки агнцы...Ну а я смотрю на это по другому...И,что самое главное,могу обосновать свои слова...
А вот Вы - нет.Раз осуждён по 58-й - значит невиновен...Браво... Вот уж действительно,самый настоящий фанатизм.
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ BERLINAS 17.02.11 19:52
В ответ на:
Там для фанатов приведены архивные данные КГБ по ростовской области.
Там для фанатов приведены архивные данные КГБ по ростовской области.
Мне непонятен Ваш фанатизм...Серьёзно...
Я ведь не требовал у Вас архивных данных...Я Вас лишь спросил статью,по которой был осуждён Ваш дед...Вы же,как опытный демагог развели бодягу на 5 страниц...
Вам задали совершенно нормальный вопрос. Отлистните странички да перечитайте...
Причём здесь Ваша Ростовская область?
Дело в том,что Вам достаточно самого факта,что Ваш дед был осуждён по политической статье,чтобы считать его невиновным. У Вас все,осуждённые по 58-й невинны аки агнцы...Ну а я смотрю на это по другому...И,что самое главное,могу обосновать свои слова...
А вот Вы - нет.Раз осуждён по 58-й - значит невиновен...Браво... Вот уж действительно,самый настоящий фанатизм.
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
17.02.11 20:25
Начнём всё сначала? С госпереворота 17го? Тогда следует вопрос о легитимномти власти.
Бандиты у власти - бандитские законы. Но они для Вас свои. Вы даже не можете понять этого. Как можно расстрелять на основании показаний двух свидетелей?
Причем нет места захоронения. И это не военное время.
Вы свои мозком можуте вникнуть во фразу товарища А.М Лапикова?:
Сведений о месте захоронения в уголовном деле не имеется и установить в настоящее время не предоставляется возможным.
Бандитская власть - бандитские решения.
В ответ на:
А вот Вы - нет.Раз осуждён по 58-й - значит невиновен...Браво... Вот уж действительно,самый настоящий фанатизм.
А вот Вы - нет.Раз осуждён по 58-й - значит невиновен...Браво... Вот уж действительно,самый настоящий фанатизм.
Начнём всё сначала? С госпереворота 17го? Тогда следует вопрос о легитимномти власти.
Бандиты у власти - бандитские законы. Но они для Вас свои. Вы даже не можете понять этого. Как можно расстрелять на основании показаний двух свидетелей?
Причем нет места захоронения. И это не военное время.
Вы свои мозком можуте вникнуть во фразу товарища А.М Лапикова?:
Сведений о месте захоронения в уголовном деле не имеется и установить в настоящее время не предоставляется возможным.
Бандитская власть - бандитские решения.
17.02.11 20:44
Да мля...А Вы своим мозком можете вникнуть,что должны вообще благодарить бога,или в кого Вы там веруете,что нашёлся вообще хоть кто то,посмевший взять власть...Которая валялась на дороге,на хер никому не нужная...
О легитимности он,видите ли заговорил....Что,была альтернатива? Был хаос...И кто бы ни пришёл к власти,ему пришлось бы делать то,что делали большевики - террором устанавливать порядок...Легитимность...А кто легитимен? Учредиловка? Ну так почитайте что творили те же комучевцы,дорвавшись до реальной власти..Бывшие члены Уч.собрания...Большевики со своим дилетантским красным террором отдыхают...
В национально-освободительных фронтах в перестройку не участвовали? А то те и сейчас по старой привычке всех на красных и белых делят...Без полутонов. Свои - не свои,наши - не наши...Кто не с нами,тот против нас.
Нельзя...Вот поэтому его и не расстреливали по показаниям...По показаниям арестовали...И провели следствие...А что там реально было - бог весть. Ещё раз говорю,я вижу то,что я вижу. То есть лишь то,что Вы же сами и привели...К тому же ещё делаю скидку,что это действительно Ваш родственник,хотя строго говоря и не обязан...
А вот Вы,любезный,прочитали свои выписки и ни хрена не поняли,что там...Имеющий очи да не видит..
Я Вам сочуствую...
Если Вы хотите и дальше скорбеть,могу одолжить платок и выразить соболезнования...Увы,но больше ничем не могу помочь...Вам по-моему всё ясно. Бандитская власть-бандитские решения... Вот и хорошо. Раз Вы такой умный и Вам всё решительно понятно,что же Вы в ДК на эти темы дискутируете? Своё мнение высказать? Оно всем известно...
А вот мне,в отличие от Вас в событиях 37-38 гг. очень многое неясно.
В ответ на:
Тогда следует вопрос о легитимномти власти.
Тогда следует вопрос о легитимномти власти.
Да мля...А Вы своим мозком можете вникнуть,что должны вообще благодарить бога,или в кого Вы там веруете,что нашёлся вообще хоть кто то,посмевший взять власть...Которая валялась на дороге,на хер никому не нужная...
О легитимности он,видите ли заговорил....Что,была альтернатива? Был хаос...И кто бы ни пришёл к власти,ему пришлось бы делать то,что делали большевики - террором устанавливать порядок...Легитимность...А кто легитимен? Учредиловка? Ну так почитайте что творили те же комучевцы,дорвавшись до реальной власти..Бывшие члены Уч.собрания...Большевики со своим дилетантским красным террором отдыхают...
В ответ на:
Но они для Вас свои.
Но они для Вас свои.
В национально-освободительных фронтах в перестройку не участвовали? А то те и сейчас по старой привычке всех на красных и белых делят...Без полутонов. Свои - не свои,наши - не наши...Кто не с нами,тот против нас.
В ответ на:
Как можно расстрелять на основании показаний двух свидетелей?
Как можно расстрелять на основании показаний двух свидетелей?
Нельзя...Вот поэтому его и не расстреливали по показаниям...По показаниям арестовали...И провели следствие...А что там реально было - бог весть. Ещё раз говорю,я вижу то,что я вижу. То есть лишь то,что Вы же сами и привели...К тому же ещё делаю скидку,что это действительно Ваш родственник,хотя строго говоря и не обязан...
А вот Вы,любезный,прочитали свои выписки и ни хрена не поняли,что там...Имеющий очи да не видит..
В ответ на:
Сведений о месте захоронения в уголовном деле не имеется и установить в настоящее время не предоставляется возможным.
Сведений о месте захоронения в уголовном деле не имеется и установить в настоящее время не предоставляется возможным.
Я Вам сочуствую...
Если Вы хотите и дальше скорбеть,могу одолжить платок и выразить соболезнования...Увы,но больше ничем не могу помочь...Вам по-моему всё ясно. Бандитская власть-бандитские решения... Вот и хорошо. Раз Вы такой умный и Вам всё решительно понятно,что же Вы в ДК на эти темы дискутируете? Своё мнение высказать? Оно всем известно...
А вот мне,в отличие от Вас в событиях 37-38 гг. очень многое неясно.
17.02.11 20:50
Приехали. Организовать хаос, а потом взять нужное. К чему весь этот пассаж? Вы ж утверждаете - раз агитация, значит против ваших.
Ни тени сомнения. Не скромничайте. Может и банки не грабили? И дружин не было вооружённых?
В ответ на:
А вот мне,в отличие от Вы в событиях 37-38 гг. очень многое неясно.
А вот мне,в отличие от Вы в событиях 37-38 гг. очень многое неясно.
Приехали. Организовать хаос, а потом взять нужное. К чему весь этот пассаж? Вы ж утверждаете - раз агитация, значит против ваших.
Ни тени сомнения. Не скромничайте. Может и банки не грабили? И дружин не было вооружённых?
17.02.11 20:58
КТО организовал хаос? Маленькая партейка,не выделявшаяся числом даже на фоне радикалов,которых и так по определению немного? Вам самому то не смешно,Alseid?
Интересно,а как они организовали хаос? Агитацией? Где?
И грабили ( хотя в этом далеко уступали эсэрам ),и дружины вооружённые были ( опять же сильно уступая эсэрам ) .И ? Что с того? Их даже с сегодняшними нацболами сравнить нельзя,т.к. нацболом благодаря телевизору,СМИ и инету хотя бы знает каждый..
в ответ BERLINAS 17.02.11 20:50
В ответ на:
Организовать хаос, а потом взять нужное.
Организовать хаос, а потом взять нужное.
КТО организовал хаос?
Маленькая партейка,не выделявшаяся числом даже на фоне радикалов,которых и так по определению немного? Вам самому то не смешно,Alseid? Интересно,а как они организовали хаос? Агитацией? Где?
В ответ на:
Может и банки не грабили? И дружин не было вооружённых?
Может и банки не грабили? И дружин не было вооружённых?
И грабили ( хотя в этом далеко уступали эсэрам ),и дружины вооружённые были ( опять же сильно уступая эсэрам ) .И ? Что с того? Их даже с сегодняшними нацболами сравнить нельзя,т.к. нацболом благодаря телевизору,СМИ и инету хотя бы знает каждый..
17.02.11 21:04
Вы меня удивили. После столько лет дебатов скатиться до аргументации Вадика?
Ну вот мы и пришли к связи поколений. Так об чём плачим? Заслужил-с. За это и боролись, на что напоролись.
в ответ erwin__rommel 17.02.11 20:58
В ответ на:
КТО организовал хаос? Маленькая партейка,не выделявшаяся числом даже на фоне радикалов,которых и так по определению немного? Вам самому то не смешно,Alseid?
Интересно,а как они организовали хаос? Агитацией? Где?
КТО организовал хаос? Маленькая партейка,не выделявшаяся числом даже на фоне радикалов,которых и так по определению немного? Вам самому то не смешно,Alseid?
Интересно,а как они организовали хаос? Агитацией? Где?
Вы меня удивили. После столько лет дебатов скатиться до аргументации Вадика?
В ответ на:
И грабили ( хотя в этом далеко уступали эсэрам ),и дружины вооружённые были ( опять же сильно уступая эсэрам ) .И ? Что с того? Их даже с сегодняшними нацболами сравнить нельзя,т.к. нацболом благодаря телевизору,СМИ и инету хотя бы знает каждый..
И грабили ( хотя в этом далеко уступали эсэрам ),и дружины вооружённые были ( опять же сильно уступая эсэрам ) .И ? Что с того? Их даже с сегодняшними нацболами сравнить нельзя,т.к. нацболом благодаря телевизору,СМИ и инету хотя бы знает каждый..
Ну вот мы и пришли к связи поколений. Так об чём плачим? Заслужил-с. За это и боролись, на что напоролись.
17.02.11 21:19
Так в том то и дело...Меня вот тоже удивляют люди,которые после стольких лет дебатов всерьёз утверждают,что Великую Могучую Россию растлила да развратила кучка большевиков
Ну Деникина что ли почитайте,или Краснова,кто разложил армию...Или Витте с Никольским об общественных настроениях..
Сто раз уже обсуждалось в ДК...Надоело повторяться...
Какая связь поколений? Нацболы? Эти скоморохи?
Я не знаю,кто тут плачет...Вы чем то здесь не довольны,а не я...
А Вадик разве аргументирует? Он тупо копипастит...в лучшем случае...
Кстати вон он...выпустили....С ним и беседуйте ни о чём...а я пойду..
В ответ на:
После столько лет дебатов
После столько лет дебатов
Так в том то и дело...Меня вот тоже удивляют люди,которые после стольких лет дебатов всерьёз утверждают,что Великую Могучую Россию растлила да развратила кучка большевиков
Ну Деникина что ли почитайте,или Краснова,кто разложил армию...Или Витте с Никольским об общественных настроениях..
Сто раз уже обсуждалось в ДК...Надоело повторяться...
В ответ на:
Ну вот мы и пришли к связи поколений.
Ну вот мы и пришли к связи поколений.
Какая связь поколений? Нацболы? Эти скоморохи?
В ответ на:
Так об чём плачим? Заслужил-с. За это и боролись, на что напоролись.
Так об чём плачим? Заслужил-с. За это и боролись, на что напоролись.
Я не знаю,кто тут плачет...Вы чем то здесь не довольны,а не я...
В ответ на:
скатиться до аргументации Вадика?
скатиться до аргументации Вадика?
А Вадик разве аргументирует? Он тупо копипастит...в лучшем случае...
Кстати вон он...выпустили....С ним и беседуйте ни о чём...а я пойду..
17.02.11 23:43
в ответ BERLINAS 17.02.11 21:35
18.02.11 09:43
Нарочницкая как-то в интервью сказала что-то вроде:"без противостояния СССР-США Европа была бы сегодня на задворках международной политики". И это имеется ввиду Западная Европа, про Прибалтику, Польшу и прочие маленькие но гордые народы вообще бы никто не знал бы.
в ответ Leon93 18.02.11 01:59
В ответ на:
И я тоже.
Я считаю что Сталин сделал роковую ошибку дав приказ освобождать Европу.
НАсколько лучше был бы мир, если б он этого не сделал!
И обсирать его сейчас было бы некому.
И я тоже.
Я считаю что Сталин сделал роковую ошибку дав приказ освобождать Европу.
НАсколько лучше был бы мир, если б он этого не сделал!
И обсирать его сейчас было бы некому.
Нарочницкая как-то в интервью сказала что-то вроде:"без противостояния СССР-США Европа была бы сегодня на задворках международной политики". И это имеется ввиду Западная Европа, про Прибалтику, Польшу и прочие маленькие но гордые народы вообще бы никто не знал бы.
18.02.11 10:39
а.) На людей, которые и без того имеют определенные полит. преференции и готовы схавать любую чушь.
б.) На людей, которые не слишком в теме и испытывают вполне понятное человеческое сочувствие к жертвам. Т.е. навязывание мнения через эмоции. Трюк старый как мир.
Так действительно добавлены более новые сбу-шные не-анономные свидетельства в количестве пары штук.
Ну эту публику просто банально раскручивают на деньги.
Бухбендер назвал свою замечательную книгу о германской пропаганде во 2 МВ "Оружие, которое нацелено в душу". Очень хорошее определение для пропаганды. Так вот, это оружие нацелено в душу преимущественно жителям бывш. СССР. Тот же прием, который применяли нацисты на оккупированных территориях: лишить народы прошлого, сделать их Иванами не помнящими родства, внушить мысль, что кроме ГУЛАГа в нашей истории ничего не было. Вопрос в том, кто верит и прогибается, а кто нет.
в ответ erwin__rommel 17.02.11 17:43
В ответ на:
Действительно,на что вот рассчитывают при таком наглом подлоге?
Действительно,на что вот рассчитывают при таком наглом подлоге?
а.) На людей, которые и без того имеют определенные полит. преференции и готовы схавать любую чушь.
б.) На людей, которые не слишком в теме и испытывают вполне понятное человеческое сочувствие к жертвам. Т.е. навязывание мнения через эмоции. Трюк старый как мир.
В ответ на:
Анонимы лишь небольшая часть свидетельств - всего то чуть более 80%...
Анонимы лишь небольшая часть свидетельств - всего то чуть более 80%...
Так действительно добавлены более новые сбу-шные не-анономные свидетельства в количестве пары штук.В ответ на:
Для кгоо делают то? Для второго-третьего поколения русско ( или украино- ) язычных эмигрантов
Для кгоо делают то? Для второго-третьего поколения русско ( или украино- ) язычных эмигрантов
Ну эту публику просто банально раскручивают на деньги.
В ответ на:
А кто ещё будет интересоваться ужастиками в стиле "рюс зовьет holodomor"?? Неужто среднестатистический американец?
А кто ещё будет интересоваться ужастиками в стиле "рюс зовьет holodomor"?? Неужто среднестатистический американец?
Бухбендер назвал свою замечательную книгу о германской пропаганде во 2 МВ "Оружие, которое нацелено в душу". Очень хорошее определение для пропаганды. Так вот, это оружие нацелено в душу преимущественно жителям бывш. СССР. Тот же прием, который применяли нацисты на оккупированных территориях: лишить народы прошлого, сделать их Иванами не помнящими родства, внушить мысль, что кроме ГУЛАГа в нашей истории ничего не было. Вопрос в том, кто верит и прогибается, а кто нет.
18.02.11 10:54
в ответ DVS 18.02.11 10:39
В ответ на:
. Тот же прием, который применяли нацисты на оккупированных территориях: лишить народы прошлого, сделать их Иванами не помнящими родства, внушить мысль, что кроме ГУЛАГа в нашей истории ничего не было. Вопрос в том, кто верит и прогибается, а кто нет.
Если в СССР людей уже сделали Иванами не помнящих родства, то куда же ещё дальше?. Тот же прием, который применяли нацисты на оккупированных территориях: лишить народы прошлого, сделать их Иванами не помнящими родства, внушить мысль, что кроме ГУЛАГа в нашей истории ничего не было. Вопрос в том, кто верит и прогибается, а кто нет.
18.02.11 13:22
в ответ Sergej_18 18.02.11 11:02
"Сын за отца не отвечает!" Старались как можно больше дистанцироватся от всяких родственников, ни кто ведь не знал за что и когда возьмут родственника, а подозрение падало сразу на всех! Многие дворяне отказались от своих фамилий, да фактов много и Вы их прекрасно знаете.
18.02.11 16:49
Им просто их фамилии не нравились. Как Утёсову напремер. .
Причем тут товарищ Сталин?
"В результате "перестройки-1" победившая элита (берите это слово в кавычки — антиэлита, квазиэлита) сформировала антисоветский консенсус: "Мы все антисоветчики, пусть и разные. И важнее то, что мы антисоветчики, чем то, что мы разные". Так было сказано в 1991 году. И этот консенсус длится и по сей день.
Есть антисоветизм либеральный, когда говорится, что советский период — это тоталитаризм, ужас, диктатура. Есть антисоветизм центристский, когда говорится, что советский период — это красивая, но вредная сказка. Есть антисоветизм националистический, когда говорится, что русский народ совратили злые силы. Есть антисоветизм конфессиональный, когда говорится, что приход большевиков к власти — это пришествие антихриста. Наконец, есть антисоветизм предельный — фашистский, чье зловещее содержание надо обсуждать отдельно. И все это вместе — антисоветский элитный "Клуб-1991".
"(C)
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/900/41.html
В ответ на:
Многие дворяне отказались
Многие дворяне отказались
Им просто их фамилии не нравились. Как Утёсову напремер. .
Причем тут товарищ Сталин?
"В результате "перестройки-1" победившая элита (берите это слово в кавычки — антиэлита, квазиэлита) сформировала антисоветский консенсус: "Мы все антисоветчики, пусть и разные. И важнее то, что мы антисоветчики, чем то, что мы разные". Так было сказано в 1991 году. И этот консенсус длится и по сей день.
Есть антисоветизм либеральный, когда говорится, что советский период — это тоталитаризм, ужас, диктатура. Есть антисоветизм центристский, когда говорится, что советский период — это красивая, но вредная сказка. Есть антисоветизм националистический, когда говорится, что русский народ совратили злые силы. Есть антисоветизм конфессиональный, когда говорится, что приход большевиков к власти — это пришествие антихриста. Наконец, есть антисоветизм предельный — фашистский, чье зловещее содержание надо обсуждать отдельно. И все это вместе — антисоветский элитный "Клуб-1991".
"(C)
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/900/41.html
18.02.11 20:15
Я думаю что немецкий порядок тщательно бы вычистил Европу от всех тех кто сейчас оплевывает товарища Сталина.
Фрнацузкий во Вранции изучался бы как второй язык, а кой-кто из сегодняшних антисталинистов- подносил баварское и чистил сапоги господам афицерам.
в ответ Vitaliy25_0 18.02.11 19:27
В ответ на:
А, действительно , что бы случилось в этом случае с Европой?
А, действительно , что бы случилось в этом случае с Европой?
Я думаю что немецкий порядок тщательно бы вычистил Европу от всех тех кто сейчас оплевывает товарища Сталина.
Фрнацузкий во Вранции изучался бы как второй язык, а кой-кто из сегодняшних антисталинистов- подносил баварское и чистил сапоги господам афицерам.
18.02.11 20:58
в ответ Quinbus Flestrin 18.02.11 20:26
"..Вот нигеpийский докеp. Все, что у него есть кусок мешковины пpикpыть наготу. Получает гроши — и миску pиса с кукуpузной мукой. Живет в хижине из листьев, мы к нему заходили. Вместо мебели каpтонный ящик. Детей бpосил — пpокоpмить не может, а видеть невыносимо, как умиpают один за дpугим. Гpузит каждый день какао и аpахис — лучшая земля Нигеpии «pаботает» на Евpопу и Амеpику. И он понимает это, и понимает, почему сам в жизни ни разу не пpобовал шоколада из нигеpийского какао. И в то же вpемя — тычет пальцем в кубинский флаг: «Ах, боюсь Кастpо!» Ну чего тебе то бояться? «Как же, у них нет демокpатии». Да что такое демокpатия, что она тебе? «У них нет свободы!» Какая к чёpту
свобода, ты сначала детей должен накоpмить, они у тебя с голоду мpут! Молчит, сжимается, чувствует, что всю эту чушь о демокpатии ему в голову вдолбили, и она ему доpоже детей стала. Так вот этот то докеp и стpадает, что СССР pухнул. Значит, все. Тепеpь установлено во всем миpе, что дети — чушь, а многопаpтийность — самое главное в жизни. А он втайне надеялся, что кто то поставит этот миp с головы на ноги.
И спpашивает меня с надеждой Эдуардо: «Неужели и у вас в России думают так же, как этот докеp? Ведь он то в школе вообще не учился, а у вас инженеp на инженеpе». И не могу я его утешить. Да, говоpю, думают пpимеpно так же, и в пеpвую очеpедь как pаз инженеpы. Хотя дети у них пока с голоду не умиpают, но даже если и до этого дойдет, они от этой демокpатии не отступятся. "(C)
http://dm-kalashnikov.livejournal.com/77095.html
И спpашивает меня с надеждой Эдуардо: «Неужели и у вас в России думают так же, как этот докеp? Ведь он то в школе вообще не учился, а у вас инженеp на инженеpе». И не могу я его утешить. Да, говоpю, думают пpимеpно так же, и в пеpвую очеpедь как pаз инженеpы. Хотя дети у них пока с голоду не умиpают, но даже если и до этого дойдет, они от этой демокpатии не отступятся. "(C)
http://dm-kalashnikov.livejournal.com/77095.html
18.02.11 22:34
в ответ DVS 17.02.11 16:25
***Я, в отличие от Вас, руководствуюсь фактами и не верю пропаганде.
========================
Миллионы людских жертв в мирные годы (1932/33 и 1947) - это пропаганда? Какие ещё факты нужны Вам и Вашим однопартийцам? По поводу голодомора, факта которого Вы не признаёте, Вам уже всё разжевали и в рот поклали, а Вы по-прежнему занимаетесь демагогией.
Вашу большевистскую манеру забалтывать суть проблемы, переводя дискуссию на второстепенные детали, - типичный метод партократов уйти от прямого ответа и ответственности.
========================
Миллионы людских жертв в мирные годы (1932/33 и 1947) - это пропаганда? Какие ещё факты нужны Вам и Вашим однопартийцам? По поводу голодомора, факта которого Вы не признаёте, Вам уже всё разжевали и в рот поклали, а Вы по-прежнему занимаетесь демагогией.
Вашу большевистскую манеру забалтывать суть проблемы, переводя дискуссию на второстепенные детали, - типичный метод партократов уйти от прямого ответа и ответственности.
18.02.11 22:53
Миллионы людей умирают от рака, травм, последствий ожирения и от укусов насекомых. Смерть - это еще не повод выдвигать какие-либо обвинения. Пропаганда - это закрашенные козы и утверждения анонимусов, в которых концы с концами не сходятся.
В партЕйности меня тут уже не раз обвиняли. Не Вы первый, не Вы последний. А факты мне нужны простые, о чем уже не раз говорил: коль Вы придерживаетесь тезиса о "геноциде", термине международного права, докажите, что голод 32-33 гг. таковым являлся, в соответствии с международным правом, а заодно сообщите, против кого он был направлен. Впрочем, эта дискуссия не первая, поэтому мне приходится сделать вывод о том, чтио доказать правоту своих утверждений Вы не можете. Вы задорно обличаете тиранов, что Гитлера, что Сталина. Это правильно, и я Вас в этом полностью поддерживаю. Но не след приписывать даже самым неприятным личностям того, что они не совершали. Презумпция невиновности действует в отношении всех. Без документальных доказательств обвинения являются голословными.
Я не могу признать факт без факта. Мне разжевывать не нужно. Мне бАмагу вынь да положь. И логику, почему это вдруг Сталин решил взять и уничтожить пару миллионов своих подданных, когда в стране планов громадье, и без того не хватает ни средств, ни ресурсов. И прекратите уже это рейгановское словечко повторять, право. Фанатизмом каким-то попахивает.
Это слив?
в ответ Reva954 18.02.11 22:34
В ответ на:
Миллионы людских жертв в мирные годы (1932/33 и 1947) - это пропаганда?
Миллионы людских жертв в мирные годы (1932/33 и 1947) - это пропаганда?
Миллионы людей умирают от рака, травм, последствий ожирения и от укусов насекомых. Смерть - это еще не повод выдвигать какие-либо обвинения. Пропаганда - это закрашенные козы и утверждения анонимусов, в которых концы с концами не сходятся.
В ответ на:
Какие ещё факты нужны Вам и Вашим однопартийцам?
Какие ещё факты нужны Вам и Вашим однопартийцам?
В партЕйности меня тут уже не раз обвиняли. Не Вы первый, не Вы последний. А факты мне нужны простые, о чем уже не раз говорил: коль Вы придерживаетесь тезиса о "геноциде", термине международного права, докажите, что голод 32-33 гг. таковым являлся, в соответствии с международным правом, а заодно сообщите, против кого он был направлен. Впрочем, эта дискуссия не первая, поэтому мне приходится сделать вывод о том, чтио доказать правоту своих утверждений Вы не можете. Вы задорно обличаете тиранов, что Гитлера, что Сталина. Это правильно, и я Вас в этом полностью поддерживаю. Но не след приписывать даже самым неприятным личностям того, что они не совершали. Презумпция невиновности действует в отношении всех. Без документальных доказательств обвинения являются голословными.
В ответ на:
По поводу голодомора, факта которого Вы не признаёте, Вам уже всё разжевали и в рот поклали, а Вы по-прежнему занимаетесь демагогией.
По поводу голодомора, факта которого Вы не признаёте, Вам уже всё разжевали и в рот поклали, а Вы по-прежнему занимаетесь демагогией.
Я не могу признать факт без факта. Мне разжевывать не нужно. Мне бАмагу вынь да положь. И логику, почему это вдруг Сталин решил взять и уничтожить пару миллионов своих подданных, когда в стране планов громадье, и без того не хватает ни средств, ни ресурсов. И прекратите уже это рейгановское словечко повторять, право. Фанатизмом каким-то попахивает.
В ответ на:
Вашу большевистскую манеру забалтывать суть проблемы, переводя дискуссию на второстепенные детали, - типичный метод партократов уйти от прямого ответа и ответственности.
Вашу большевистскую манеру забалтывать суть проблемы, переводя дискуссию на второстепенные детали, - типичный метод партократов уйти от прямого ответа и ответственности.
Это слив?
18.02.11 23:18
Голубчик, у меня такое чуство что вы не прочитали то что я вам давал.
http://supernovum.ru/public/index.php?doc=101
в ответ Reva954 18.02.11 22:34
В ответ на:
Миллионы людских жертв в мирные годы (1932/33 и 1947) - это пропаганда? Какие ещё факты нужны Вам и Вашим однопартийцам? По поводу голодомора, факта которого Вы не признаёте,
Миллионы людских жертв в мирные годы (1932/33 и 1947) - это пропаганда? Какие ещё факты нужны Вам и Вашим однопартийцам? По поводу голодомора, факта которого Вы не признаёте,
Голубчик, у меня такое чуство что вы не прочитали то что я вам давал.
http://supernovum.ru/public/index.php?doc=101
18.02.11 23:21
А Вы обратили внимание, ДВС,... во всём этом пропагандистском действе имеется один неоспоримый момент: во всех этих тв-шоу, шо мы с Вами смотрели, и предположительно в тех, что мы не смотрели, симпатии публики неизменно на стороне сталинистов... причем даже если адепт тов. Сталина в ящике не достаточно убедителен... опять же "имя россии", хоть Вы и ругаетесь на подлоги - дыма не бывает просто так?...
Собственно, неутешительный для всей этой шушеры факт... стока лет долбить, стока средств на пропаганду, а число сторонников сталинизма меж тем, вместо того, чтобы снижаться постоянно растёт... то есть, по большому счету, достигнут как раз обратный эффект... и Ганапольский явно поспешил, когда так некрасиво выразился, шо, дескать, это уже их страна...
Собственно, неутешительный для всей этой шушеры факт... стока лет долбить, стока средств на пропаганду, а число сторонников сталинизма меж тем, вместо того, чтобы снижаться постоянно растёт... то есть, по большому счету, достигнут как раз обратный эффект... и Ганапольский явно поспешил, когда так некрасиво выразился, шо, дескать, это уже их страна...
18.02.11 23:48
Вы знаете, Schloss, мне кажется, сталинистов в идеологическом плане больше не стало, большинство просто-напросто разглядело очевидное: Сталин -- созидатель. Мне кажется это трезвый взгляд на историю, не более. Антисталинисты же насмотрелись НТВ, наслушались Йеху Москвы, начитались Солженицына и рассуждают печатными штампами, не желая признать элементарнейшие истины. А именно, что при Сталине существовало государство, и его верхушка была на службе у народа, а не наоборот.
в ответ Schloss 18.02.11 23:21
В ответ на:
Собственно, неутешительный для всей этой шушеры факт... стока лет долбить, стока средств на пропаганду, а число сторонников сталинизма меж тем, вместо того, чтобы снижаться постоянно растёт... то есть, по большому счету, достигнут как раз обратный эффект...
Собственно, неутешительный для всей этой шушеры факт... стока лет долбить, стока средств на пропаганду, а число сторонников сталинизма меж тем, вместо того, чтобы снижаться постоянно растёт... то есть, по большому счету, достигнут как раз обратный эффект...
Вы знаете, Schloss, мне кажется, сталинистов в идеологическом плане больше не стало, большинство просто-напросто разглядело очевидное: Сталин -- созидатель. Мне кажется это трезвый взгляд на историю, не более. Антисталинисты же насмотрелись НТВ, наслушались Йеху Москвы, начитались Солженицына и рассуждают печатными штампами, не желая признать элементарнейшие истины. А именно, что при Сталине существовало государство, и его верхушка была на службе у народа, а не наоборот.
18.02.11 23:54
в ответ Sergej_18 18.02.11 23:48
В ответ на:
А именно, что при Сталине существовало государство, и его верхушка была на службе у народа, а не наоборот.
Вот это самый больной момент. Со Сталиным народ примиряет то, что за задницу могли взять любого, не взирая на чины. Я не хочу сказать, что не было репрессий. От фактов не уйдёшь и тиран он и есть тиран. Но глядя на современных новуришей я могу понять тех, кто говорит, что Сталина на них нет. А именно, что при Сталине существовало государство, и его верхушка была на службе у народа, а не наоборот.
Всё проходит. И это пройдёт.
18.02.11 23:59
Видимо с тем, чтобы восхвалять тов. Гитлера...
Я вот щас подумал, ведь Адик тоже достаточно серьёзно культивировал свою личность... все эти портреты повсюду, вождизм и всё такое... есть момент, где он даже переплюнул тов. Сталина, так как последний всё-таки не дошел до маразма "Хайль Сталин" в обычной бытовой обстановке...
Собственно, для немцев доктрина Адика привлекательна абсолютно,... но абсолютно непривлекательна для "неарийской" составляющей предполагаемой империи... В этом смысле Сталин выгодно отличается от Адика, так как не предполагает насилия по национальному признаку...
в ответ Зияющие высотЫ 18.02.11 20:47
В ответ на:
немецкий порядок тщательно бы вычистил Европу от всех тех, кто восхваляет товарища Сталина ..
немецкий порядок тщательно бы вычистил Европу от всех тех, кто восхваляет товарища Сталина ..
Видимо с тем, чтобы восхвалять тов. Гитлера...
Я вот щас подумал, ведь Адик тоже достаточно серьёзно культивировал свою личность... все эти портреты повсюду, вождизм и всё такое... есть момент, где он даже переплюнул тов. Сталина, так как последний всё-таки не дошел до маразма "Хайль Сталин" в обычной бытовой обстановке...
Собственно, для немцев доктрина Адика привлекательна абсолютно,... но абсолютно непривлекательна для "неарийской" составляющей предполагаемой империи... В этом смысле Сталин выгодно отличается от Адика, так как не предполагает насилия по национальному признаку...
19.02.11 00:11
Он был бандитом - в Сталинской тирании небыло смысла - он куражился над народом, над своими соратниками, он любил покуражится и не любил рядом с собой личностей - рядом с паханом могут быть только шестёрки, ибо опасно.
в ответ Wladimir- 18.02.11 23:54
В ответ на:
Я не хочу сказать, что не было репрессий. От фактов не уйдёшь и тиран он и есть тиран.
Я не хочу сказать, что не было репрессий. От фактов не уйдёшь и тиран он и есть тиран.
Он был бандитом - в Сталинской тирании небыло смысла - он куражился над народом, над своими соратниками, он любил покуражится и не любил рядом с собой личностей - рядом с паханом могут быть только шестёрки, ибо опасно.
19.02.11 00:33
Скорее, кризисный руководитель... мне кажется Владимир выше прав... воров в России неприлично много, но всё-таки на порядки меньше, чем терпил, которые, собственно, и образуют собою рейтинг тов. Сталину... Мне кажется , люди уже сильно устали от беспредела... и власти в том числе... коррупция - она, конечно, стабилизирует общественный процесс, но только до определённого предела... когда цинизм перехлёстывает разумный уровень коррупции, люди начинают хотеть порядка... Собственно, в своё время на такой волне и был изобретён Закон... Как Штирлиц с генералом ехали в купе в известном фильме, генерал, вернее, Семёнов вложил генералу: "чем больше у нас свободы - тем больше нам хочется "SS""... Мудро...
в ответ Sergej_18 18.02.11 23:48
В ответ на:
Сталин -- созидатель.
Сталин -- созидатель.
Скорее, кризисный руководитель... мне кажется Владимир выше прав... воров в России неприлично много, но всё-таки на порядки меньше, чем терпил, которые, собственно, и образуют собою рейтинг тов. Сталину... Мне кажется , люди уже сильно устали от беспредела... и власти в том числе... коррупция - она, конечно, стабилизирует общественный процесс, но только до определённого предела... когда цинизм перехлёстывает разумный уровень коррупции, люди начинают хотеть порядка... Собственно, в своё время на такой волне и был изобретён Закон... Как Штирлиц с генералом ехали в купе в известном фильме, генерал, вернее, Семёнов вложил генералу: "чем больше у нас свободы - тем больше нам хочется "SS""... Мудро...
19.02.11 00:37
"Имя России" для меня не авторитет, а, как Вы верно выразились, тв-шоу. И симпатии, особенно мимолетные, связаны скорее с недостатками критики сталинистов, а не с достоинствами почившего Сталина. Но не это главное.
А вот это уже более важно, если абстрагироваться от горе-пропагандистов в ящике и вне оного. Я действительно не думаю, что кто-то всерьез хочет назад к рабскому труду за копейки, в комнату в 10 кв.м. с еще одной семьей в бараке или, если очень повезет, отделенной фанерной перегородкой. О репрессиях и идеологии даже не говорю. И вообще к этой явно нездоровой обстановке в стране, вечная мобилизация и жизнь в надрыве. И тогда она была нездоровой, а теперь в такой мало кто либо из нас, современных людей, протянул бы долго. Но. Народ рефлекторно тянется к альтернативе, к некому другому полюсу. Ведь неспроста в России, стране свободомыслия, всяких Герценов и Чернышевских, которым рукоплескали лучшие умы, в стане, где за два неполных десятилетия 20 в. было три революции (результат - иное дело, но желание перемен налицо), слово "демократия" стало вдруг ругательным. Значит, кто-то очень сильно постарался и испоганил хорошие понятия. Так что это, как Вы опять же правильно заметили, обратный эффект, а не серьезное желание жить в стране по-сталински. И не последнюю роль играют те, кто приписывает Сталину и сталинскому СССР немыслимые грехи, которые выглядят нелепыми. Эти сказочники чуть ли не главные помехи на пути к окончательной десталинизации.
в ответ Schloss 18.02.11 23:21
В ответ на:
во всех этих тв-шоу, шо мы с Вами смотрели, и предположительно в тех, что мы не смотрели, симпатии публики неизменно на стороне сталинистов... причем даже если апологет тов. Сталина в ящике не достаточно убедителен... опять же "имя россии", хоть Вы и ругаетесь на подлоги - дыма не бывает просто так?...
во всех этих тв-шоу, шо мы с Вами смотрели, и предположительно в тех, что мы не смотрели, симпатии публики неизменно на стороне сталинистов... причем даже если апологет тов. Сталина в ящике не достаточно убедителен... опять же "имя россии", хоть Вы и ругаетесь на подлоги - дыма не бывает просто так?...
"Имя России" для меня не авторитет, а, как Вы верно выразились, тв-шоу. И симпатии, особенно мимолетные, связаны скорее с недостатками критики сталинистов, а не с достоинствами почившего Сталина. Но не это главное.
В ответ на:
Собственно, неутешительный для всей этой шушеры факт... стока лет долбить, стока средств на пропаганду, а число сторонников сталинизма меж тем, вместо того, чтобы снижаться постоянно растёт... то есть, по большому счету, достигнут как раз обратный эффект...
Собственно, неутешительный для всей этой шушеры факт... стока лет долбить, стока средств на пропаганду, а число сторонников сталинизма меж тем, вместо того, чтобы снижаться постоянно растёт... то есть, по большому счету, достигнут как раз обратный эффект...
А вот это уже более важно, если абстрагироваться от горе-пропагандистов в ящике и вне оного. Я действительно не думаю, что кто-то всерьез хочет назад к рабскому труду за копейки, в комнату в 10 кв.м. с еще одной семьей в бараке или, если очень повезет, отделенной фанерной перегородкой. О репрессиях и идеологии даже не говорю. И вообще к этой явно нездоровой обстановке в стране, вечная мобилизация и жизнь в надрыве. И тогда она была нездоровой, а теперь в такой мало кто либо из нас, современных людей, протянул бы долго. Но. Народ рефлекторно тянется к альтернативе, к некому другому полюсу. Ведь неспроста в России, стране свободомыслия, всяких Герценов и Чернышевских, которым рукоплескали лучшие умы, в стане, где за два неполных десятилетия 20 в. было три революции (результат - иное дело, но желание перемен налицо), слово "демократия" стало вдруг ругательным. Значит, кто-то очень сильно постарался и испоганил хорошие понятия. Так что это, как Вы опять же правильно заметили, обратный эффект, а не серьезное желание жить в стране по-сталински. И не последнюю роль играют те, кто приписывает Сталину и сталинскому СССР немыслимые грехи, которые выглядят нелепыми. Эти сказочники чуть ли не главные помехи на пути к окончательной десталинизации.
19.02.11 00:44
- Если бы в сталинской империи не было смысла, ее век закончился бы к началу 30-ых. Смысл как раз был и вполне прозрачный.
- В окружении Сталина было достаточно ярких личностей. Берия, Каганович, Молотов, Вознесенский, рангом пониже, напр., Сабуров, достаточно талантливых полководцев - все это были личности. Оценка их деяний - иной вопрос, но в том, что они себя проявили в своих областях, сомневаться не приходится.
в ответ hamelner 19.02.11 00:11
В ответ на:
Он был бандитом - в Сталинской тирании небыло смысла - он куражился над народом, над своими соратниками, он любил покуражится и не любил рядом с собой личностей - рядом с паханом могут быть только шестёрки, ибо опасно.
Он был бандитом - в Сталинской тирании небыло смысла - он куражился над народом, над своими соратниками, он любил покуражится и не любил рядом с собой личностей - рядом с паханом могут быть только шестёрки, ибо опасно.
- Если бы в сталинской империи не было смысла, ее век закончился бы к началу 30-ых. Смысл как раз был и вполне прозрачный.
- В окружении Сталина было достаточно ярких личностей. Берия, Каганович, Молотов, Вознесенский, рангом пониже, напр., Сабуров, достаточно талантливых полководцев - все это были личности. Оценка их деяний - иной вопрос, но в том, что они себя проявили в своих областях, сомневаться не приходится.
19.02.11 00:49
По Холокосту все понятно и ясно. И там как раз анонимов нет, конкретные люди - конкретные судьбы. Не раз брал интервью. Сомневаться не приходится. Меня вполне устроили бы уровень и качество документов касательно Холокоста, от идеологических установок до выработки решений и их осуществления, применительно к голоду 32-33. Даже половина устроила бы. Если бы увидел - поверил бы, что это геноцид. Но их нет и судя по затянувшейся канители быть не может.
в ответ alterpanzer 18.02.11 23:39
В ответ на:
А как с жертвами холокоста?
А как с жертвами холокоста?
По Холокосту все понятно и ясно. И там как раз анонимов нет, конкретные люди - конкретные судьбы. Не раз брал интервью. Сомневаться не приходится. Меня вполне устроили бы уровень и качество документов касательно Холокоста, от идеологических установок до выработки решений и их осуществления, применительно к голоду 32-33. Даже половина устроила бы. Если бы увидел - поверил бы, что это геноцид. Но их нет и судя по затянувшейся канители быть не может.
19.02.11 01:29
в ответ DVS 19.02.11 00:37
Да это ясно, шо нихто не хочет гулага по 58-й,... но в наше время неофициальная информация уже поставлена довольно неплохо, поэтому люди имеют представление, шо уголовщина каралась не менее жестко... если учесть, что никакой 58-й уже нет и быть не может, зато 99% - это уголовщина, то народ соображает довольно здраво... от 58-й резонно отвык, и "жесткая рука" ассоциируется тока в аспекте загнать под шконку уголовщину... Реальных фигур на такое щас нету.... поэтому и всплывает тов. Сталин, как наиболее эффективный в этом смысле... и, кстати, раскрученный как раз демшизой... Парадокс...
19.02.11 08:38
А что вы извиняетесь-то ?
В словарном запасе товарищей ( Леон43 только один из них) понятие немецкий порядок относится только и исключительно к гитлеровскому / нацистскому режиму ...
В ответ на:
ну, вы меня извините, что немецкий порядок имеет общего с фашизмом.
как качество одного народа можно сравнивать с идеологией?
ну, вы меня извините, что немецкий порядок имеет общего с фашизмом.
как качество одного народа можно сравнивать с идеологией?
А что вы извиняетесь-то ?
В словарном запасе товарищей ( Леон43 только один из них) понятие немецкий порядок относится только и исключительно к гитлеровскому / нацистскому режиму ...
19.02.11 09:52
в ответ Schloss 19.02.11 01:29
Я ж говорю, что 58-ую выношу за скобки. Сам уровень жизни в стране никому бы уже не понравился. Россияне разжирели и разбаловались за последние 10 лет. Многие привыкли жить неплохо, а некоторые даже и хорошо. Поэтому все эти "ассоциации" - не более, чем желание высказаться назло, дать сигнал. Это пивные разговоры, на уровне симпатий Гитлеру в какой-нибудь германской кнайпе, когда, мол, дороги строили, безработица низкая была и "орднунг" присутствовал. Не более.
19.02.11 14:21
Видно вы не знаете английский, ну да ладно,
просто у них, когда они хотят сделать гадость, говорят -сорри.
Вопросы есть?
А вот и сама пакость, только на английском.
Занимательно однако....
http://www.countercurrents.org/us-chomsky220705.htm
В ответ на:
А что вы извиняетесь-то ?
А что вы извиняетесь-то ?
Видно вы не знаете английский, ну да ладно,
просто у них, когда они хотят сделать гадость, говорят -сорри.
Вопросы есть?
А вот и сама пакость, только на английском.
Занимательно однако....
http://www.countercurrents.org/us-chomsky220705.htm
19.02.11 16:22
Вы не правы...И при Сталине можно было хорошо зарабатывать...Причём,даже не состоя в партии...
Так а что же Вы хотели?! Если само время такое было? Восстановление после Гражданской. Коллективизация и индустриализация,как жизненно необходимые стране процессы. Предвоенное напряжение,сама война,послевоенная разруха....Тут,простите,при любом строе была бы "жизнь в надрыве"...Можно подумать,в той же Англии жизнь сахарная была,когда до 52-го люди треску по карточкам жрали,и не было лишних средств даже ограду Букингемского дворца восстановить..
"Но декабристы разбудили Герцена.
Он недоспал. Отсюда все пошло..."
DVS...Скажите мне,но декабристов то какая сцука разбудила?
в ответ DVS 19.02.11 00:37
В ответ на:
Я действительно не думаю, что кто-то всерьез хочет назад к рабскому труду за копейки
Я действительно не думаю, что кто-то всерьез хочет назад к рабскому труду за копейки
Вы не правы...И при Сталине можно было хорошо зарабатывать...Причём,даже не состоя в партии...
В ответ на:
вечная мобилизация и жизнь в надрыве
вечная мобилизация и жизнь в надрыве
Так а что же Вы хотели?! Если само время такое было? Восстановление после Гражданской. Коллективизация и индустриализация,как жизненно необходимые стране процессы. Предвоенное напряжение,сама война,послевоенная разруха....Тут,простите,при любом строе была бы "жизнь в надрыве"...Можно подумать,в той же Англии жизнь сахарная была,когда до 52-го люди треску по карточкам жрали,и не было лишних средств даже ограду Букингемского дворца восстановить..
В ответ на:
Ведь неспроста в России, стране свободомыслия, всяких Герценов
Ведь неспроста в России, стране свободомыслия, всяких Герценов
"Но декабристы разбудили Герцена.
Он недоспал. Отсюда все пошло..."
DVS...Скажите мне,но декабристов то какая сцука разбудила?
19.02.11 16:36
А я вообще не пойму, с чего ДВС взял, шо сталинизм должен тупо перенестись в наше время один в один... С тех пор условия изменились кардинально... никаких "давай-давай" и прикладом по жопе не обязательно... можно взять некоторые элементы, да и те подкорректировать под уже современную реальность... Ну хотя бы один элемент - неотвратимость наказания... а там видно будет... может если данный элемент сработает, никакого сталинизма и не нужно будет... так же?...
в ответ erwin__rommel 19.02.11 16:22
В ответ на:
И при Сталине можно было хорошо зарабатывать...
И при Сталине можно было хорошо зарабатывать...
А я вообще не пойму, с чего ДВС взял, шо сталинизм должен тупо перенестись в наше время один в один... С тех пор условия изменились кардинально... никаких "давай-давай" и прикладом по жопе не обязательно... можно взять некоторые элементы, да и те подкорректировать под уже современную реальность... Ну хотя бы один элемент - неотвратимость наказания... а там видно будет... может если данный элемент сработает, никакого сталинизма и не нужно будет... так же?...
19.02.11 16:57
Не скажите.Ранее уже писалось о Сталине,как одном из любимейших "Лиц России". А на последнем "Поединке" Соловьёва дубовый сталинист Проханов набрал более 70 тысяч голосов,в несколько раз больше,чем его оппонент Ерофеев.Несмотря на явные симпатии к взглядам Ерофеева со стороны Соловьева и третейского судьи,учёного историка. Вам такие настроения ни о чём не говорят? Вы можете себе представить,чтобы на немецком ТВ какой-нибудь коричневый набрал столько голосов в пользу Гитлера?
в ответ DVS 19.02.11 09:52
В ответ на:
Это пивные разговоры, на уровне симпатий Гитлеру в какой-нибудь германской кнайпе, когда, мол, дороги строили, безработица низкая была и "орднунг" присутствовал. Не более.
Это пивные разговоры, на уровне симпатий Гитлеру в какой-нибудь германской кнайпе, когда, мол, дороги строили, безработица низкая была и "орднунг" присутствовал. Не более.
Не скажите.Ранее уже писалось о Сталине,как одном из любимейших "Лиц России". А на последнем "Поединке" Соловьёва дубовый сталинист Проханов набрал более 70 тысяч голосов,в несколько раз больше,чем его оппонент Ерофеев.Несмотря на явные симпатии к взглядам Ерофеева со стороны Соловьева и третейского судьи,учёного историка. Вам такие настроения ни о чём не говорят? Вы можете себе представить,чтобы на немецком ТВ какой-нибудь коричневый набрал столько голосов в пользу Гитлера?
19.02.11 17:23
А Вы можете себе представить, дорогой Ален, на немецком ТВ аналогичную полемику, тока вместо Сталина Гитлер?...
"Свобода слова просто поражает" (И. Бастлер)...
А я могу себе представить... но для этого, как минимум, неплохо бы для начала развязать на немецком ТВ эту самую аналогичную полемику...
Шота мне подсказывает, шо в этом случае Вы будете сильно удивлены нащет количества набранных голосов...
В ответ на:
Вы можете себе представить,чтобы на немецком ТВ какой-нибудь коричневый набрал столько голосов в пользу Гитлера?
Вы можете себе представить,чтобы на немецком ТВ какой-нибудь коричневый набрал столько голосов в пользу Гитлера?
А Вы можете себе представить, дорогой Ален, на немецком ТВ аналогичную полемику, тока вместо Сталина Гитлер?...
"Свобода слова просто поражает" (И. Бастлер)...
А я могу себе представить... но для этого, как минимум, неплохо бы для начала развязать на немецком ТВ эту самую аналогичную полемику...
Шота мне подсказывает, шо в этом случае Вы будете сильно удивлены нащет количества набранных голосов...
19.02.11 17:38
в ответ DVS 19.02.11 09:52
Мне кажется, Андропов хотел провести некоторую... ресталинизацию... я непосредственно не наблюдал, так как в его короткий срок находился аккурат на срочной службе,... но даже андроповская модель уже мало напоминала сталинскую... это я к тому, дорогой ДВС, что методики совершенствуются и подгоняются под... политико-экономический момент, а не... "назад к рабскому труду за копейки, в комнату в 10 кв.м. с еще одной семьей в бараке или, если очень повезет, отделенной фанерной перегородкой"... это всё эмоции, никакой связи с нашим временем не имеющие...
19.02.11 17:43
В отличие от книжных цитат Ерофеева о прекрасном будущем Проханов в своих монологах затрагивал насущные проблемы современности. И вообще после нападок Соловьева удивительно, что соотношение голосов было не 10 к 1. Да и как может третейский судья изначально быть на стороне одного оз оппонентов?
в ответ Ален 19.02.11 16:57
В ответ на:
А на последнем "Поединке" Соловьёва дубовый сталинист Проханов набрал более 70 тысяч голосов,в несколько раз больше,чем его оппонент Ерофеев.Несмотря на явные симпатии к взглядам Ерофеева со стороны Соловьева и третейского судьи,учёного историка.
А на последнем "Поединке" Соловьёва дубовый сталинист Проханов набрал более 70 тысяч голосов,в несколько раз больше,чем его оппонент Ерофеев.Несмотря на явные симпатии к взглядам Ерофеева со стороны Соловьева и третейского судьи,учёного историка.
В отличие от книжных цитат Ерофеева о прекрасном будущем Проханов в своих монологах затрагивал насущные проблемы современности. И вообще после нападок Соловьева удивительно, что соотношение голосов было не 10 к 1. Да и как может третейский судья изначально быть на стороне одного оз оппонентов?
19.02.11 17:48
Мог бы себе представить такую полемику,если бы Гитлер имел бы в Германии столько же поклонников,сколько Сталин в России.Но это слава богу далеко не одно и тоже
в ответ Schloss 19.02.11 17:23
В ответ на:
А Вы можете себе представить, дорогой Ален, на немецком ТВ аналогичную полемику, тока вместо Сталина Гитлер?.
А Вы можете себе представить, дорогой Ален, на немецком ТВ аналогичную полемику, тока вместо Сталина Гитлер?.
Мог бы себе представить такую полемику,если бы Гитлер имел бы в Германии столько же поклонников,сколько Сталин в России.Но это слава богу далеко не одно и тоже
19.02.11 17:56
Но ведь редактор фашизоидной газетёнки "Завтра" расхваливал сталинскую лагерно-казарменную империю.Видно многие в России скучают лагерным макаронам.
в ответ Sergej_18 19.02.11 17:43
В ответ на:
Да и как может третейский судья изначально быть на стороне одного оз оппонентов?
Вы правы,что третейский судья должен быть нейтрален.Но на шоу Соловьёва такого практически не бывает.Да и как может третейский судья изначально быть на стороне одного оз оппонентов?
В ответ на:
Проханов в своих монологах затрагивал насущные проблемы современности.
От современного положения в путинской России и Ерофеев и многие другие антисталинисты не в восторге.Проханов в своих монологах затрагивал насущные проблемы современности.
Но ведь редактор фашизоидной газетёнки "Завтра" расхваливал сталинскую лагерно-казарменную империю.Видно многие в России скучают лагерным макаронам.
19.02.11 17:59
в ответ Sergej_18 19.02.11 17:43
Проханов слабак... он как раз подпадает под понятие "ура-патриот"... сыпет лозунгами, плохо поставлена речь, психует...
Однако, этот факт как раз говорит об том, что дело не в том, что и как говорит Проханов... как бы плох он ни был в полемике, симпатии публики тротцдем достаются сталинизму...
Впрочем, демшиза в последние годы тоже заметно психует... и есть из за чего... вся пропаганда просто насмарку... двадцати пяти лет массированного зомбирования как и не было... и даже обратный результат...
Однако, этот факт как раз говорит об том, что дело не в том, что и как говорит Проханов... как бы плох он ни был в полемике, симпатии публики тротцдем достаются сталинизму...
Впрочем, демшиза в последние годы тоже заметно психует... и есть из за чего... вся пропаганда просто насмарку... двадцати пяти лет массированного зомбирования как и не было... и даже обратный результат...
19.02.11 18:04
А как Вам известен расклад поклонников, когда в Германии быть поклонником Гитлера запрещено?...
Спорим, если завтра это станет разрешено, уже послезавтра во многих окнах мы увидим свастику...
в ответ Ален 19.02.11 17:48
В ответ на:
Мог бы себе представить такую полемику,если бы Гитлер имел бы в Германии столько же поклонников,сколько Сталин в России.
Мог бы себе представить такую полемику,если бы Гитлер имел бы в Германии столько же поклонников,сколько Сталин в России.
А как Вам известен расклад поклонников, когда в Германии быть поклонником Гитлера запрещено?...
Спорим, если завтра это станет разрешено, уже послезавтра во многих окнах мы увидим свастику...
19.02.11 18:12
Я Проханова читал, Ерофеева нет. Поэтому, по меньшей мере как писатель, определенный авторитет у меня имеет. А ура-патриотов по-моему все же не бывает, просто каждый аргументирует по-своему. Он писатель и его аргумент -- слово.
Да главый результат зомбирования -- СССР больше нет. А популярен Сталин нынче, или нет, какое это имеет значение?
в ответ Schloss 19.02.11 17:59
В ответ на:
Проханов слабак... он как раз подпадает под понятие "ура-патриот"... сыпет лозунгами, плохо поставлена речь, психует...
Проханов слабак... он как раз подпадает под понятие "ура-патриот"... сыпет лозунгами, плохо поставлена речь, психует...
Я Проханова читал, Ерофеева нет. Поэтому, по меньшей мере как писатель, определенный авторитет у меня имеет. А ура-патриотов по-моему все же не бывает, просто каждый аргументирует по-своему. Он писатель и его аргумент -- слово.
В ответ на:
Впрочем, демшиза в последние годы тоже заметно психует... и есть из за чего... вся пропаганда просто насмарку... двадцати пяти лет массированного зомбирования как и не было... и даже обратный результат...
Впрочем, демшиза в последние годы тоже заметно психует... и есть из за чего... вся пропаганда просто насмарку... двадцати пяти лет массированного зомбирования как и не было... и даже обратный результат...
Да главый результат зомбирования -- СССР больше нет. А популярен Сталин нынче, или нет, какое это имеет значение?
19.02.11 18:20
Какие-то единицы? Абсолютное большинство населения влачило жалкое сущестовование, крестьяне были крепостными в колхозах, городские ютились в бараках, рабочих поселках и коммуналках. С работы не уволиться, в любой момент отправят черт знает куда, нет, не обязательно в лагерь, просто работать. Разве не так?
Понятно есть причины, объективные, неизбежные и субъективные, которые можно было бы избежать при иной модели. Но кому это сегодня нужно? Вы с российской молодежью общаетесь? Они себе сов. жизни даже не представляют. Не понимают, что такое дефицит, принуждение, идеология, невозможность свободно передвигаться. Им даже сов. комедии уже не смешны, смотрят недоуменно, мол, чего они там над отсутствием колбасы и туалетной бумаги ржут.
в ответ erwin__rommel 19.02.11 16:22
В ответ на:
И при Сталине можно было хорошо зарабатывать
И при Сталине можно было хорошо зарабатывать
Какие-то единицы? Абсолютное большинство населения влачило жалкое сущестовование, крестьяне были крепостными в колхозах, городские ютились в бараках, рабочих поселках и коммуналках. С работы не уволиться, в любой момент отправят черт знает куда, нет, не обязательно в лагерь, просто работать. Разве не так?
В ответ на:
Предвоенное напряжение,сама война,послевоенная разруха
Предвоенное напряжение,сама война,послевоенная разруха
Понятно есть причины, объективные, неизбежные и субъективные, которые можно было бы избежать при иной модели. Но кому это сегодня нужно? Вы с российской молодежью общаетесь? Они себе сов. жизни даже не представляют. Не понимают, что такое дефицит, принуждение, идеология, невозможность свободно передвигаться. Им даже сов. комедии уже не смешны, смотрят недоуменно, мол, чего они там над отсутствием колбасы и туалетной бумаги ржут.
19.02.11 18:20
Отсюда же и печальный, увы, вывод. Для модернизации в России нужна снова тактика секир-башка. И ещё удивляются, почему соскучились по Сталину.
в ответ erwin__rommel 19.02.11 16:22
В ответ на:
Так а что же Вы хотели?! Если само время такое было? Восстановление после Гражданской. Коллективизация и индустриализация,как жизненно необходимые стране процессы. Предвоенное напряжение,сама война,послевоенная разруха....Тут,простите,при любом строе была бы "жизнь в надрыве"...Можно подумать,в той же Англии жизнь сахарная была,когда до 52-го люди треску по карточкам жрали,и не было лишних средств даже ограду Букингемского дворца восстановить..
Немного разовью, если позволите. Сейчас очень модно говорить о модернизации. А ведь модернизация имеет два значения. Одно это технического оснащение, а второе изменение уклада общества с традиционного на индустриальный. Так вот, ежели сравнить, как такое изменение происходило в СССР при Сталине и в других странах, то вдруг окажется, что запада ведь у самого рыло в пушку. Например, в США замена рабства
на "демократию" вылилась в кровопролитную войну Севера и Юга. И ничего. Никто в США от своих отцов-основателей не собирается отказывается, хотя у отцов руки по локоть в крови своих же граждан. Так а что же Вы хотели?! Если само время такое было? Восстановление после Гражданской. Коллективизация и индустриализация,как жизненно необходимые стране процессы. Предвоенное напряжение,сама война,послевоенная разруха....Тут,простите,при любом строе была бы "жизнь в надрыве"...Можно подумать,в той же Англии жизнь сахарная была,когда до 52-го люди треску по карточкам жрали,и не было лишних средств даже ограду Букингемского дворца восстановить..
Отсюда же и печальный, увы, вывод. Для модернизации в России нужна снова тактика секир-башка. И ещё удивляются, почему соскучились по Сталину.
Всё проходит. И это пройдёт.
19.02.11 18:23
Дык, видимо имеет, раз такой ажиотаж... процесс продолжается... есть углеводороды, территории, и еще много чего вкусного, чтобы не дать русакам "подняться с колен"...
Там же у Соловьёва есть ролик Венедиктов-Кургинян... более взвешенно, чем Проханов...
Ну и целый архив роликов закрытого ныне "Суда времени" на сайте ТВ-5... если интересуетесь...
в ответ Sergej_18 19.02.11 18:12
В ответ на:
А популярен Сталин нынче, или нет, какое это имеет значение?
А популярен Сталин нынче, или нет, какое это имеет значение?
Дык, видимо имеет, раз такой ажиотаж... процесс продолжается... есть углеводороды, территории, и еще много чего вкусного, чтобы не дать русакам "подняться с колен"...
Там же у Соловьёва есть ролик Венедиктов-Кургинян... более взвешенно, чем Проханов...
Ну и целый архив роликов закрытого ныне "Суда времени" на сайте ТВ-5... если интересуетесь...
19.02.11 18:24
Наверняка на сегоднешний день , после "демократических" преобразований всё повернулось в лучшую сторону.
А, сейчас не устроиться...
В ответ на:
Абсолютное большинство населения влачило жалкое сущестовование,
Абсолютное большинство населения влачило жалкое сущестовование,
Наверняка на сегоднешний день , после "демократических" преобразований всё повернулось в лучшую сторону.
В ответ на:
С работы не уволиться
С работы не уволиться
А, сейчас не устроиться...
19.02.11 18:27
Голубчик, вас дизинформировали.
Все пункты 58-й , пусть и несколько перефразированные находятся и в нынешнем УК. И не только РОссии, но и большенства стран.
Правда теперь отсутствует прямая формулировка "антисоветская агитация", но это лишь детали.
в ответ Schloss 19.02.11 01:29
В ответ на:
если учесть, что никакой 58-й уже нет и быть не может,
если учесть, что никакой 58-й уже нет и быть не может,
Голубчик, вас дизинформировали.
Все пункты 58-й , пусть и несколько перефразированные находятся и в нынешнем УК. И не только РОссии, но и большенства стран.
Правда теперь отсутствует прямая формулировка "антисоветская агитация", но это лишь детали.
19.02.11 18:33
Никаких предпосылок к этому видно не было. Наоборот, весьма прозападный политик, английский, стишки и Джонни Уокер на донышке. Вы имеете в виду, что народ пару месяцев по баням и кино отлавливали, почему не работают? Это не сталинщина, это компанейщина. А. скорее хотел учудить перестройку. Ускорение. Модернизировать социализм, повысить производительность труда. И тогда сталинизм уже не был возможен, даже с учетом КПСС, КГБ и того, что граждане не вдохнули иной жизни.
А что же тогда сталинизм? Жесткая рука, демократов и псевдодемократов в лагеря, границы закрыть. А народ привык к этим самым интернетам, полным полкам в супермаркетах, ипотеке, пусть ее все костерят. Мигом будут и бараки, и пустые полки. А этого уже никто не потерпит. Даже ради условного покарания бандитов и взяточников. Если Вы допускаете иной вариант неосталинизма с условием сохранения экономических благ, то поделитесь.
в ответ Schloss 19.02.11 17:38
В ответ на:
Мне кажется, Андропов хотел провести некоторую... ресталинизацию.
Мне кажется, Андропов хотел провести некоторую... ресталинизацию.
Никаких предпосылок к этому видно не было. Наоборот, весьма прозападный политик, английский, стишки и Джонни Уокер на донышке.
Вы имеете в виду, что народ пару месяцев по баням и кино отлавливали, почему не работают? Это не сталинщина, это компанейщина. А. скорее хотел учудить перестройку. Ускорение. Модернизировать социализм, повысить производительность труда. И тогда сталинизм уже не был возможен, даже с учетом КПСС, КГБ и того, что граждане не вдохнули иной жизни.В ответ на:
это я к тому, дорогой ДВС, что методики совершенствуются и подгоняются под... политико-экономический момент,
это я к тому, дорогой ДВС, что методики совершенствуются и подгоняются под... политико-экономический момент,
А что же тогда сталинизм? Жесткая рука, демократов и псевдодемократов в лагеря, границы закрыть. А народ привык к этим самым интернетам, полным полкам в супермаркетах, ипотеке, пусть ее все костерят. Мигом будут и бараки, и пустые полки. А этого уже никто не потерпит. Даже ради условного покарания бандитов и взяточников. Если Вы допускаете иной вариант неосталинизма с условием сохранения экономических благ, то поделитесь.
19.02.11 18:33
Если б ГЕрмании за это небыло уголовного наказания- то конечно набрал бы. Я думаю что сейчас в Германии процентов 70- за Гитлира. НЕ за войну конечно, а именно за экономическую систему того времени и порядок.
в ответ Ален 19.02.11 16:57
В ответ на:
Вы можете себе представить,чтобы на немецком ТВ какой-нибудь коричневый набрал столько голосов в пользу Гитлера?
Вы можете себе представить,чтобы на немецком ТВ какой-нибудь коричневый набрал столько голосов в пользу Гитлера?
Если б ГЕрмании за это небыло уголовного наказания- то конечно набрал бы. Я думаю что сейчас в Германии процентов 70- за Гитлира. НЕ за войну конечно, а именно за экономическую систему того времени и порядок.
19.02.11 18:47
ЛАтыниной наслушались? Конечно всё не так. Абсолютное большенство населения влачет жалкое существование сейчас, а не при Сталине.
При Сталине половина крестьян( почти) перебралась в город. Свободно, по собственному желанию. Мне отец и мать рассказывали. Те городские бараки- да были. 80% жилищного фонда в войну было разрушено. Вам, с презрением смотрящим на лопату, невозможно представит сколько времени и среств необходимо чтобы это всё восстановить.
Но восстановили. И теперь именно сталинские дома являются мечтой всех антиаталинистов.
Уволнение с работы и перевод на другую работу- всё было согласно КЗоТ. НЕ вижу большой разницы с современными условиями. Хотя она есть, КЗоТ давал болше прав рабочим чем сейчас.
Короткое время фактической ликвидации КЗоТа было связано с предвоенной подготовкой и войной. Думаю так было не только в СССР.
в ответ DVS 19.02.11 18:20
В ответ на:
Абсолютное большинство населения влачило жалкое сущестовование, крестьяне были крепостными в колхозах, городские ютились в бараках, рабочих поселках и коммуналках. С работы не уволиться, в любой момент отправят черт знает куда, нет, не обязательно в лагерь, просто работать. Разве не так?
Абсолютное большинство населения влачило жалкое сущестовование, крестьяне были крепостными в колхозах, городские ютились в бараках, рабочих поселках и коммуналках. С работы не уволиться, в любой момент отправят черт знает куда, нет, не обязательно в лагерь, просто работать. Разве не так?
ЛАтыниной наслушались? Конечно всё не так. Абсолютное большенство населения влачет жалкое существование сейчас, а не при Сталине.
При Сталине половина крестьян( почти) перебралась в город. Свободно, по собственному желанию. Мне отец и мать рассказывали. Те городские бараки- да были. 80% жилищного фонда в войну было разрушено. Вам, с презрением смотрящим на лопату, невозможно представит сколько времени и среств необходимо чтобы это всё восстановить.
Но восстановили. И теперь именно сталинские дома являются мечтой всех антиаталинистов.
Уволнение с работы и перевод на другую работу- всё было согласно КЗоТ. НЕ вижу большой разницы с современными условиями. Хотя она есть, КЗоТ давал болше прав рабочим чем сейчас.
Короткое время фактической ликвидации КЗоТа было связано с предвоенной подготовкой и войной. Думаю так было не только в СССР.
19.02.11 19:05
Нам же с Вами доподлинно известно, что немцы в это время тоже последний хер без соли доедали... может даже хуже, чем в совке... говорят немецкая послевоенная инфляция конца 20-х занесена в книгу рекордов... При таких раскладах и появляется "кризисная власть"... Сталин в случае с совком, и Гитлер в случае с Германией... Если объективно - оба они вытянули свои экономики перед войной из полной жопы... Какой ценой - это уже второй вопрос...
в ответ DVS 19.02.11 18:20
В ответ на:
Абсолютное большинство населения влачило жалкое сущестовование, крестьяне были крепостными в колхозах, городские ютились в бараках, рабочих поселках и коммуналках. С работы не уволиться, в любой момент отправят черт знает куда, нет, не обязательно в лагерь, просто работать. Разве не так?
Абсолютное большинство населения влачило жалкое сущестовование, крестьяне были крепостными в колхозах, городские ютились в бараках, рабочих поселках и коммуналках. С работы не уволиться, в любой момент отправят черт знает куда, нет, не обязательно в лагерь, просто работать. Разве не так?
Нам же с Вами доподлинно известно, что немцы в это время тоже последний хер без соли доедали... может даже хуже, чем в совке... говорят немецкая послевоенная инфляция конца 20-х занесена в книгу рекордов... При таких раскладах и появляется "кризисная власть"... Сталин в случае с совком, и Гитлер в случае с Германией... Если объективно - оба они вытянули свои экономики перед войной из полной жопы... Какой ценой - это уже второй вопрос...
19.02.11 19:20
интересно было бы услышать ваш комментарий этого факта:
Auch wenn Ex-Moderatorin Eva Herman intellektuell und rhetorisch irrlichtert: Ihre diffusen Aussagen über die vermeintlichen Leistungen der Nationalsozialisten spiegeln die Einschätzung jedes vierten Deutschen wider. Laut einer Umfrage des stern sind 25 Prozent der Befragten der Meinung, dass die NS-Zeit auch ihre guten Seiten hatte - vor allem die älteren. Von Stefan Schmitz
www.stern.de/politik/deutschland/stern-umfrage-hatte-die-ns-zeit-gute-sei...
В ответ на:
Мог бы себе представить такую полемику,если бы Гитлер имел бы в Германии столько же поклонников,сколько Сталин в России.Но это слава богу далеко не одно и тоже
Мог бы себе представить такую полемику,если бы Гитлер имел бы в Германии столько же поклонников,сколько Сталин в России.Но это слава богу далеко не одно и тоже
интересно было бы услышать ваш комментарий этого факта:
Auch wenn Ex-Moderatorin Eva Herman intellektuell und rhetorisch irrlichtert: Ihre diffusen Aussagen über die vermeintlichen Leistungen der Nationalsozialisten spiegeln die Einschätzung jedes vierten Deutschen wider. Laut einer Umfrage des stern sind 25 Prozent der Befragten der Meinung, dass die NS-Zeit auch ihre guten Seiten hatte - vor allem die älteren. Von Stefan Schmitz
www.stern.de/politik/deutschland/stern-umfrage-hatte-die-ns-zeit-gute-sei...
19.02.11 21:09
Именно так. Есть тут у меня одна знакомая старушка немка лет что-то под 90, так она как посмотрит телевизор, так и заявляет: Гитлера на них нет, окоянных!
в ответ Leon93 19.02.11 18:33
В ответ на:
Если б ГЕрмании за это небыло уголовного наказания- то конечно набрал бы. Я думаю что сейчас в Германии процентов 70- за Гитлира. НЕ за войну конечно, а именно за экономическую систему того времени и порядок.
Если б ГЕрмании за это небыло уголовного наказания- то конечно набрал бы. Я думаю что сейчас в Германии процентов 70- за Гитлира. НЕ за войну конечно, а именно за экономическую систему того времени и порядок.
Именно так. Есть тут у меня одна знакомая старушка немка лет что-то под 90, так она как посмотрит телевизор, так и заявляет: Гитлера на них нет, окоянных!
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
19.02.11 21:52
Только по рабочему призыву, только молодые и только немногие. У них же паспортов не было. Как прописаться, как устроиться на работу?
А до войны?
Очень сильно ошибаетесь. Причем дважды:
а.) Я с большим уважением отношусь к тем, кто восстановили разрушенное войной. Но к данной теме это не имеет отношение. Хотя имеет: вдвойне обидно, что они восстанавливали, не щадя сил и здоровья, и продолжали жить в бараках.
б.) Мне приходилось в жизни некоторое время работать физически, так что и лопатой погем.
Какой процент населения проживал при Сталине в сталинских домах? Вы не путайте качество строительства и доступность построенного для основной части населения.
Мне известны конкретные примеры моих родственников, говорю не с потолка. Короткое или длинное - дело такое. Но вызывали, говорили, где будешь работать, давали две недели на сборы и переоформление - и вперед на Урал. Речь об инженере-вагоностроителе, уже к тому времени женатого, с ребенком. И это без всяких репрессий, обвинений в контрреволюции. Просто надо - и поезжай за 2 тыс. км. И конечно же жилье в бараке. Хоть спасибо, что семью взять с собой разрешили.
в ответ Leon93 19.02.11 18:47
В ответ на:
При Сталине половина крестьян( почти) перебралась в город.
При Сталине половина крестьян( почти) перебралась в город.
Только по рабочему призыву, только молодые и только немногие. У них же паспортов не было. Как прописаться, как устроиться на работу?В ответ на:
80% жилищного фонда в войну было разрушено.
80% жилищного фонда в войну было разрушено.
А до войны?
В ответ на:
Вам, с презрением смотрящим на лопату, невозможно представит сколько времени и среств необходимо чтобы это всё восстановить.
Вам, с презрением смотрящим на лопату, невозможно представит сколько времени и среств необходимо чтобы это всё восстановить.
Очень сильно ошибаетесь. Причем дважды:
а.) Я с большим уважением отношусь к тем, кто восстановили разрушенное войной. Но к данной теме это не имеет отношение. Хотя имеет: вдвойне обидно, что они восстанавливали, не щадя сил и здоровья, и продолжали жить в бараках.
б.) Мне приходилось в жизни некоторое время работать физически, так что и лопатой погем.
В ответ на:
И теперь именно сталинские дома являются мечтой всех антиаталинистов.
И теперь именно сталинские дома являются мечтой всех антиаталинистов.
Какой процент населения проживал при Сталине в сталинских домах? Вы не путайте качество строительства и доступность построенного для основной части населения.
В ответ на:
Короткое время фактической ликвидации КЗоТа было связано с предвоенной подготовкой и войной.
Короткое время фактической ликвидации КЗоТа было связано с предвоенной подготовкой и войной.
Мне известны конкретные примеры моих родственников, говорю не с потолка. Короткое или длинное - дело такое. Но вызывали, говорили, где будешь работать, давали две недели на сборы и переоформление - и вперед на Урал. Речь об инженере-вагоностроителе, уже к тому времени женатого, с ребенком. И это без всяких репрессий, обвинений в контрреволюции. Просто надо - и поезжай за 2 тыс. км. И конечно же жилье в бараке. Хоть спасибо, что семью взять с собой разрешили.
19.02.11 21:55
Если выпустили бы, то набрал бы достаточно в рамках анонимного голосования. Проханов ведь не орет: Всех в Гулаг! Всех расстрелять! Он же витиевато излагает, причем язык у гада этакого хорошо подвешен. Вот представьте себе на АРД такого типа немного правее Сараццина, который красивым слогом объясняет, что, скажем, иностранцы тормозят развитие Германии и т.п. Набрал бы не глядя.
в ответ Ален 19.02.11 16:57
В ответ на:
Вы можете себе представить,чтобы на немецком ТВ какой-нибудь коричневый набрал столько голосов в пользу
Вы можете себе представить,чтобы на немецком ТВ какой-нибудь коричневый набрал столько голосов в пользу
Если выпустили бы, то набрал бы достаточно в рамках анонимного голосования. Проханов ведь не орет: Всех в Гулаг! Всех расстрелять! Он же витиевато излагает, причем язык у гада этакого хорошо подвешен. Вот представьте себе на АРД такого типа немного правее Сараццина, который красивым слогом объясняет, что, скажем, иностранцы тормозят развитие Германии и т.п. Набрал бы не глядя.
19.02.11 22:27
Бред какой-то.Вам хоть известно.сколько голосов собирают на выборах поклонники Гитлера?
в ответ Schloss 19.02.11 18:04
В ответ на:
А как Вам известен расклад поклонников, когда в Германии быть поклонником Гитлера запрещено?
Может дадите ссылочку на такой закон?А как Вам известен расклад поклонников, когда в Германии быть поклонником Гитлера запрещено?
В ответ на:
Спорим, если завтра это станет разрешено, уже послезавтра во многих окнах мы увидим свастику.
Спорим, если завтра это станет разрешено, уже послезавтра во многих окнах мы увидим свастику.
Бред какой-то.Вам хоть известно.сколько голосов собирают на выборах поклонники Гитлера?
19.02.11 22:45
И не должно было быть. Зарубите себе на носу: Революция отменила паспорта всем. И только в 30-х НКВД добился со скрипом введения паспортов для городских зителей в связи с преступностью и распределением социальных благ.
Т.е никто не имел право требовать у колхозника паспорт, его не должно было быть по закону. Ну а если решился перебраться в город( безработицы тогда небыло, был недостаток рабочих рук)- иди в отдел милиции, получай паспорт и заканчивай свою крестьянскую жизнь.
Паспорт- ведь нужен не человеку. Это власти нужно чтобы у человека был паспорт. Проще следить.
Ваш рассказ про посланного на Урал родственника конечно впечатляет.
Сейчас вызывают чтобы сказать- "пшёл вон".
Кстати моего товарища вот так недавно вызвали.В фирме только и говорили о сокращении штатов. Он уже думал амба, уволят. Но нет, послали за три тысячи километров работать в другой филиал компании. НА худшие условия.
Поехал конечно. А что делать? Не, конечно можно отказаться...Есть право.
А откуда вы взяли что у вашего родственика такого права небыло?? Скажите уж прямо что надоело вашему родственику жить и работать на производстве где всё уже устоялось. А на Урале- новые заводы, города закладываются. Это ж перспектива!
Кстати о Сталине. Появилас интересная статья.
"Народ, в свое массе, ничего о Сталине не знает – ни о тяжести его работы, ни о стоявших пред ним проблемах, ничего не знает о той эпохе. Масса знает только то, что вдалбливают ей в голову «успешные» и их холуи: что Сталин убил миллионы людей, и что при Сталине одна половина народа сидела в лагерях, а другая их охраняла. Но масса понимает, что если Сталин и убил миллионы, то он убил миллионы таких «успешных», и еще миллионы «успешных» сидели при Сталине в лагерях. И народу этого достаточно, чтобы Сталин стал героем. Народ не боится лагерей, понимая, что если народ в них и попадет, то в худшем случае будет по другую строну проволоки – будет охранять Батурину с Лужковым и следить, чтобы они выполняли дневную норму на лесоповале.
Народ это не пугает.
Думаю, что поэтому народ тянется и к Путину, надеясь, а может он? И Путин натужно пытается играть в Сталина, но как не пыхтит, а получается только Пиночет. А Сталиным стать, Путин не способен. Да ему и некогда.
Ему с Медведевым на горных лыжах надо кататься."(Ц)
хттп://ымухин.ру/цонтент/почему-народ-за-сталина
[url]
В ответ на:
У них же паспортов не было. Как прописаться, как устроиться на работу?
У них же паспортов не было. Как прописаться, как устроиться на работу?
И не должно было быть. Зарубите себе на носу: Революция отменила паспорта всем. И только в 30-х НКВД добился со скрипом введения паспортов для городских зителей в связи с преступностью и распределением социальных благ.
Т.е никто не имел право требовать у колхозника паспорт, его не должно было быть по закону. Ну а если решился перебраться в город( безработицы тогда небыло, был недостаток рабочих рук)- иди в отдел милиции, получай паспорт и заканчивай свою крестьянскую жизнь.
Паспорт- ведь нужен не человеку. Это власти нужно чтобы у человека был паспорт. Проще следить.
Ваш рассказ про посланного на Урал родственника конечно впечатляет.
Сейчас вызывают чтобы сказать- "пшёл вон".
Кстати моего товарища вот так недавно вызвали.В фирме только и говорили о сокращении штатов. Он уже думал амба, уволят. Но нет, послали за три тысячи километров работать в другой филиал компании. НА худшие условия.
Поехал конечно. А что делать? Не, конечно можно отказаться...Есть право.
А откуда вы взяли что у вашего родственика такого права небыло?? Скажите уж прямо что надоело вашему родственику жить и работать на производстве где всё уже устоялось. А на Урале- новые заводы, города закладываются. Это ж перспектива!
Кстати о Сталине. Появилас интересная статья.
"Народ, в свое массе, ничего о Сталине не знает – ни о тяжести его работы, ни о стоявших пред ним проблемах, ничего не знает о той эпохе. Масса знает только то, что вдалбливают ей в голову «успешные» и их холуи: что Сталин убил миллионы людей, и что при Сталине одна половина народа сидела в лагерях, а другая их охраняла. Но масса понимает, что если Сталин и убил миллионы, то он убил миллионы таких «успешных», и еще миллионы «успешных» сидели при Сталине в лагерях. И народу этого достаточно, чтобы Сталин стал героем. Народ не боится лагерей, понимая, что если народ в них и попадет, то в худшем случае будет по другую строну проволоки – будет охранять Батурину с Лужковым и следить, чтобы они выполняли дневную норму на лесоповале.
Народ это не пугает.
Думаю, что поэтому народ тянется и к Путину, надеясь, а может он? И Путин натужно пытается играть в Сталина, но как не пыхтит, а получается только Пиночет. А Сталиным стать, Путин не способен. Да ему и некогда.
Ему с Медведевым на горных лыжах надо кататься."(Ц)
хттп://ымухин.ру/цонтент/почему-народ-за-сталина
[url]
20.02.11 00:46
это как раз нормальное явление из области психологии. Лучшие атеисты тоже воспитываются в духовных семинариях медрессе и ешивах.
А Мартин Лютер вообще был монах.
Если с детства владлбливают идею то может наступить передоз
в ответ Schloss 18.02.11 23:21
В ответ на:
хоть Вы и ругаетесь на подлоги - дыма не бывает просто так?...
Собственно, неутешительный для всей этой шушеры факт... стока лет долбить, стока средств на пропаганду, а число сторонников сталинизма меж тем, вместо того, чтобы снижаться постоянно растёт.
хоть Вы и ругаетесь на подлоги - дыма не бывает просто так?...
Собственно, неутешительный для всей этой шушеры факт... стока лет долбить, стока средств на пропаганду, а число сторонников сталинизма меж тем, вместо того, чтобы снижаться постоянно растёт.
это как раз нормальное явление из области психологии. Лучшие атеисты тоже воспитываются в духовных семинариях медрессе и ешивах.
А Мартин Лютер вообще был монах.
Если с детства владлбливают идею то может наступить передоз
20.02.11 10:29
А высселение РД, Крымских, татар ,Турков ,Курдов ,Калмыков, Чеченцев ,Эстонцев, Литовцев, Латышей, Финов,и.т.д. ЭЭЭЭЭто что не насилие по национальному признаку ????????????. Сталин был самый что не есть нацист ! И еще по хлеще гитлера !
Как вы так можите ?. вы же сами сдесь писсали что ваша мама в лагере была по нац
признаку или я вас не понял?.
в ответ Schloss 18.02.11 23:59
В ответ на:
В этом смысле Сталин выгодно отличается от Адика, так как не предполагает насилия по национальному признаку...
В этом смысле Сталин выгодно отличается от Адика, так как не предполагает насилия по национальному признаку...
А высселение РД, Крымских, татар ,Турков ,Курдов ,Калмыков, Чеченцев ,Эстонцев, Литовцев, Латышей, Финов,и.т.д. ЭЭЭЭЭто что не насилие по национальному признаку ????????????. Сталин был самый что не есть нацист ! И еще по хлеще гитлера !
Как вы так можите ?. вы же сами сдесь писсали что ваша мама в лагере была по нац
признаку или я вас не понял?.
20.02.11 10:57
Паспорта ввели в 1932 г., одновременно ужесточив режим прописки. Паспорт с пропиской - это уже ограничение внутренней миграции. Отсутствие паспорта - это фактически ее недопущение. Не нужно рассказывать сказки про то, что мол, пришел в милицию, получили паспорт и поезжай в город. Нужно было получить разрешение у пред. колхоза, заверенное милицией. На основании этой бумаги в городе выдавался паспорт с пропиской, как правило временной, а уж с паспортом можно было устроиться на завод. Поэтому я и говорю, что такое было возможно исключительно в рамках какой-то кампании. Просто прийти в колхозное управление и отдел милиции с желанием получить справку, потому что в городе рук не хватает, было нереально. Точнее зайти можно было бы, но ответ прозвучал бы нелицеприятный, скорее всего даже матерный. Понимаю Вашу любовь к тому времени, но не увлекайтесь легендами.
Это в России дело было? Большая компания, филиалы по всей стране.
Видите, есть у Вашего товарища право отказаться. Если он хороший специалист в своей сфере, то может и плюнуть на начальство, уволиться и найти себе более достойную работу. А моего родственника, равно как и у миллионов его современников, такой возможности не было. В случае отказа мигом получил бы срок за саботаж социалистического строительства. Да и в условиях плановой экономики нельзя найти другого работодателя.
в ответ Leon93 19.02.11 22:45
В ответ на:
только в 30-х НКВД добился со скрипом введения паспортов для городских зителей в связи с преступностью и распределением социальных благ.
Т.е никто не имел право требовать у колхозника паспорт, его не должно было быть по закону. Ну а если решился перебраться в город( безработицы тогда небыло, был недостаток рабочих рук)- иди в отдел милиции, получай паспорт и заканчивай свою крестьянскую жизнь.
только в 30-х НКВД добился со скрипом введения паспортов для городских зителей в связи с преступностью и распределением социальных благ.
Т.е никто не имел право требовать у колхозника паспорт, его не должно было быть по закону. Ну а если решился перебраться в город( безработицы тогда небыло, был недостаток рабочих рук)- иди в отдел милиции, получай паспорт и заканчивай свою крестьянскую жизнь.
Паспорта ввели в 1932 г., одновременно ужесточив режим прописки. Паспорт с пропиской - это уже ограничение внутренней миграции. Отсутствие паспорта - это фактически ее недопущение. Не нужно рассказывать сказки про то, что мол, пришел в милицию, получили паспорт и поезжай в город. Нужно было получить разрешение у пред. колхоза, заверенное милицией. На основании этой бумаги в городе выдавался паспорт с пропиской, как правило временной, а уж с паспортом можно было устроиться на завод. Поэтому я и говорю, что такое было возможно исключительно в рамках какой-то кампании. Просто прийти в колхозное управление и отдел милиции с желанием получить справку, потому что в городе рук не хватает, было нереально. Точнее зайти можно было бы, но ответ прозвучал бы нелицеприятный, скорее всего даже матерный. Понимаю Вашу любовь к тому времени, но не увлекайтесь легендами.
В ответ на:
Кстати моего товарища вот так недавно вызвали.В фирме только и говорили о сокращении штатов. Он уже думал амба, уволят. Но нет, послали за три тысячи километров работать в другой филиал компании. НА худшие условия.
Поехал конечно. А что делать? Не, конечно можно отказаться...Есть право.
Кстати моего товарища вот так недавно вызвали.В фирме только и говорили о сокращении штатов. Он уже думал амба, уволят. Но нет, послали за три тысячи километров работать в другой филиал компании. НА худшие условия.
Поехал конечно. А что делать? Не, конечно можно отказаться...Есть право.
Это в России дело было? Большая компания, филиалы по всей стране.
Видите, есть у Вашего товарища право отказаться. Если он хороший специалист в своей сфере, то может и плюнуть на начальство, уволиться и найти себе более достойную работу. А моего родственника, равно как и у миллионов его современников, такой возможности не было. В случае отказа мигом получил бы срок за саботаж социалистического строительства. Да и в условиях плановой экономики нельзя найти другого работодателя.
20.02.11 11:05
Насчёт паспортов я уже описывал, как был на одной попойке, где присутствовал "ветеран колхозного движения" Он председателем колхоза был после войны. Вот приблизительно его сладкие воспоминания"Придёт девчушка ко мне, дайте справку на получение паспорта! А я ей даю кусочек мыла и говорю пойди подмойся(мыла то в селе не было), а там посмотрим достойна ли ты жизни в городе! Согласится, дам справку! Нет бери вила и иди на ферму! Сколько я баб имел! Любую, какую захочу! А муж если что, так у меня кум оперуполномоченым был, чуть что и он уже на Магадане, золото моет для страны! Сейчас срах потеряли! Хрущь разбаловал народ! Сталина надо, порядок будет!" Вот так он представлял порядок!
Вчера Россия отмечала отмену крепостного права. 1861, но реально крепостное право было отменено в 1961!
в ответ Leon93 19.02.11 22:45
В ответ на:
. Ну а если решился перебраться в город( безработицы тогда небыло, был недостаток рабочих рук)- иди в отдел милиции, получай паспорт и заканчивай свою крестьянскую жизнь
Вы себе выдумали СССР, таким как Вам хотелось и тешитесь этим! Есть такая украинская поговорка"Дурень думкой богатие!"Ещё один есть такой, зайдите в "Нейтральные воды," там он тоже доказывает, что в Харькове при СССР троллейбусы ходили пунктуальней, чем сейчас в Кёльне!. Ну а если решился перебраться в город( безработицы тогда небыло, был недостаток рабочих рук)- иди в отдел милиции, получай паспорт и заканчивай свою крестьянскую жизнь
Насчёт паспортов я уже описывал, как был на одной попойке, где присутствовал "ветеран колхозного движения" Он председателем колхоза был после войны. Вот приблизительно его сладкие воспоминания"Придёт девчушка ко мне, дайте справку на получение паспорта! А я ей даю кусочек мыла и говорю пойди подмойся(мыла то в селе не было), а там посмотрим достойна ли ты жизни в городе! Согласится, дам справку! Нет бери вила и иди на ферму! Сколько я баб имел! Любую, какую захочу! А муж если что, так у меня кум оперуполномоченым был, чуть что и он уже на Магадане, золото моет для страны! Сейчас срах потеряли! Хрущь разбаловал народ! Сталина надо, порядок будет!" Вот так он представлял порядок!
Вчера Россия отмечала отмену крепостного права. 1861, но реально крепостное право было отменено в 1961!
20.02.11 15:32
в ответ DVS 20.02.11 10:57
Wow, DVS! Не верю своим глазам! Вы ли это?
Прочёл несколько Ваших последних постов и искренне удивился. Ни слова об индустриализации, коллективизации, победе над фашизмом, водородной бомбе и прочих "достижениях" сталинской эпохи!..
Прочёл несколько Ваших последних постов и искренне удивился. Ни слова об индустриализации, коллективизации, победе над фашизмом, водородной бомбе и прочих "достижениях" сталинской эпохи!..
Leopolis semper fidelis!
20.02.11 15:48
Почитайте книжку Пыхалова "За что Сталин выселял народы?"
в ответ schnattermann 20.02.11 10:29
В ответ на:
А высселение РД, Крымских, татар ,Турков ,Курдов ,Калмыков, Чеченцев ,Эстонцев, Литовцев, Латышей, Финов,и.т.д. ЭЭЭЭЭто что не насилие по национальному признаку ????????????. Сталин был самый что не есть нацист ! И еще по хлеще гитлера !
Как вы так можите ?. вы же сами сдесь писсали что ваша мама в лагере была по нац
признаку или я вас не понял?.
А высселение РД, Крымских, татар ,Турков ,Курдов ,Калмыков, Чеченцев ,Эстонцев, Литовцев, Латышей, Финов,и.т.д. ЭЭЭЭЭто что не насилие по национальному признаку ????????????. Сталин был самый что не есть нацист ! И еще по хлеще гитлера !
Как вы так можите ?. вы же сами сдесь писсали что ваша мама в лагере была по нац
признаку или я вас не понял?.
Почитайте книжку Пыхалова "За что Сталин выселял народы?"
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
20.02.11 17:02
Вот что удивительно-то: у всех антисталинистов или скептиков найдется эдакая соль, коей они приправляют дискуссию. Мне иногда кажется, что я родился и вырос в СССР, но на другой планете. С кем воочию не поговоришь, рассказывают разные вещи про советскую жизнь: про деревню, учебу, армию, да и про немецкие трудлагеря, раскулачивание, что греха таить.
Загляни же на форум, тут просто Фантомас с Фреди Крюгером на дне рожденья у зловещих мертвецов. Один видал, как НКВД одесское побережье трупами закидало, у другого председатель колхоза за паспорта со всей областью спал, третьего руководство завода с бухты-барахты в 24 часа отправили, куда Макар телят не гонял. А не многовато ли художественного вымысла, господа?
в ответ Извар 20.02.11 11:05
В ответ на:
Вы себе выдумали СССР, таким как Вам хотелось и тешитесь этим! Есть такая украинская поговорка"Дурень думкой богатие!"Ещё один есть такой, зайдите в "Нейтральные воды," там он тоже доказывает, что в Харькове при СССР троллейбусы ходили пунктуальней, чем сейчас в Кёльне!
Насчёт паспортов я уже описывал, как был на одной попойке, где присутствовал "ветеран колхозного движения" Он председателем колхоза был после войны. Вот приблизительно его сладкие воспоминания"Придёт девчушка ко мне, дайте справку на получение паспорта! А я ей даю кусочек мыла и говорю пойди подмойся(мыла то в селе не было), а там посмотрим достойна ли ты жизни в городе! Согласится, дам справку! Нет бери вила и иди на ферму! Сколько я баб имел! Любую, какую захочу! А муж если что, так у меня кум оперуполномоченым был, чуть что и он уже на Магадане, золото моет для страны! Сейчас срах потеряли! Хрущь разбаловал народ! Сталина надо, порядок будет!" Вот так он представлял порядок!
Вчера Россия отмечала отмену крепостного права. 1861, но реально крепостное право было отменено в 1961!
Вы себе выдумали СССР, таким как Вам хотелось и тешитесь этим! Есть такая украинская поговорка"Дурень думкой богатие!"Ещё один есть такой, зайдите в "Нейтральные воды," там он тоже доказывает, что в Харькове при СССР троллейбусы ходили пунктуальней, чем сейчас в Кёльне!
Насчёт паспортов я уже описывал, как был на одной попойке, где присутствовал "ветеран колхозного движения" Он председателем колхоза был после войны. Вот приблизительно его сладкие воспоминания"Придёт девчушка ко мне, дайте справку на получение паспорта! А я ей даю кусочек мыла и говорю пойди подмойся(мыла то в селе не было), а там посмотрим достойна ли ты жизни в городе! Согласится, дам справку! Нет бери вила и иди на ферму! Сколько я баб имел! Любую, какую захочу! А муж если что, так у меня кум оперуполномоченым был, чуть что и он уже на Магадане, золото моет для страны! Сейчас срах потеряли! Хрущь разбаловал народ! Сталина надо, порядок будет!" Вот так он представлял порядок!
Вчера Россия отмечала отмену крепостного права. 1861, но реально крепостное право было отменено в 1961!
Вот что удивительно-то: у всех антисталинистов или скептиков найдется эдакая соль, коей они приправляют дискуссию. Мне иногда кажется, что я родился и вырос в СССР, но на другой планете. С кем воочию не поговоришь, рассказывают разные вещи про советскую жизнь: про деревню, учебу, армию, да и про немецкие трудлагеря, раскулачивание, что греха таить.
Загляни же на форум, тут просто Фантомас с Фреди Крюгером на дне рожденья у зловещих мертвецов. Один видал, как НКВД одесское побережье трупами закидало, у другого председатель колхоза за паспорта со всей областью спал, третьего руководство завода с бухты-барахты в 24 часа отправили, куда Макар телят не гонял. А не многовато ли художественного вымысла, господа?
20.02.11 18:13
в ответ Извар 20.02.11 17:36
Я родился при Брежневе, но не это главное. Злоупотребления есть во всех странах. Факты всем известны, повторять не буду. По большей части это отдельные преступления, не являющиеся общим порядком. Если честно, в вашу историю про ловеласа предколхоза я не сильно верю. Ну скольких баб можно по такой схеме затащить в койку? 3, 5, 10? Рано или поздно кто-то расколется и муженек пойдет с телегой в НКВД. Я не знаю, мыл бы ваш председатель вместе с кумом золото, или валил лес, а то и вышку бы впаяли, но долго на таких фокусах не проживешь. Мне рассказывали, как за обсчет на 5 копеек сдачи работнкики торговли на пару лет уезжали пожить на казенных харчах, а вы говорите паспорта.
20.02.11 18:58
О да вы не знаете немцев, если в Баварии было бы свободное телевидение как в Росссии, то сторонники Гитлера набрали бы к СОЖАЛЕНИЮ ещё больше голосов.
в ответ Ален 19.02.11 16:57
В ответ на:
Вы можете себе представить,чтобы на немецком ТВ какой-нибудь коричневый набрал столько голосов в пользу Гитлера?
Вы можете себе представить,чтобы на немецком ТВ какой-нибудь коричневый набрал столько голосов в пользу Гитлера?
О да вы не знаете немцев, если в Баварии было бы свободное телевидение как в Росссии, то сторонники Гитлера набрали бы к СОЖАЛЕНИЮ ещё больше голосов.
20.02.11 19:02
в ответ Sergej_18 20.02.11 18:56
В ответ на:
Извините, не совсем понял вопроса?
При Брежневе в какой то степени началось возрождение культа Сталина, его восхваление. В четвёртый раз переписали "Воспоминания и размышления" Жукова. Про Сталина говорили только в превосходных степенях. Теперь ясно?Извините, не совсем понял вопроса?
20.02.11 19:36
Батюшки, ну зачем так горячиться...?
А я, например, не только Пыхалова читала, но ещё и Суворова (Резуна). Т.е. знакома с разными точками зрения. А Вы, получается, с противоположной точкой зрения ознакомиться не желаете....
Могу поделиться с Вами ещё очень интересной ссылкой о Сталинских временах:
http://vodaspb.ru/russian/indexrus.html
Особо интересными мне показались книги: "Разгерметизация" и "Форд и Сталин: О том как жить по-человечески".
в ответ schnattermann 20.02.11 18:19
В ответ на:
И не собираюсь читать эту дикую лож ! Ваш сталин был НАЦИСТ всех времен !!!!. А Пыхалов врун !!!.
И не собираюсь читать эту дикую лож ! Ваш сталин был НАЦИСТ всех времен !!!!. А Пыхалов врун !!!.
Батюшки, ну зачем так горячиться...?
А я, например, не только Пыхалова читала, но ещё и Суворова (Резуна). Т.е. знакома с разными точками зрения. А Вы, получается, с противоположной точкой зрения ознакомиться не желаете....
Могу поделиться с Вами ещё очень интересной ссылкой о Сталинских временах:
http://vodaspb.ru/russian/indexrus.html
Особо интересными мне показались книги: "Разгерметизация" и "Форд и Сталин: О том как жить по-человечески".
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
20.02.11 19:52
в ответ Schachspiler 28.01.11 14:12
России нужен Сталин!А Лаврентий Павлович вообще-лучший кризисный менеджер всех времен!Я н-р сейчас живу лучше чем в о времена СССР.Но с охотой жил бы в новом-модернизированном СССР.Советская власть без т.Сталина-это в общем то химера.Не думаю што современное западное общество-это эталон развития.Про 3-й мир не хочу говорить-я бывал во многих странах-в т.ч бывших советских республиках.А вот именно СССР-это реальный 3-й путь развития!Извините-если кому не потрафил...
Jedem das Seine...
20.02.11 19:57
Про сталинскую империю и гитлеровский третий рейх вы тоже можете сказать,что там были "отдельные преступления,не являющиеся общим порядком"?
в ответ Sergej_18 20.02.11 18:13
В ответ на:
Злоупотребления есть во всех странах. Факты всем известны, повторять не буду. По большей части это отдельные преступления, не являющиеся общим порядком.
Злоупотребления есть во всех странах. Факты всем известны, повторять не буду. По большей части это отдельные преступления, не являющиеся общим порядком.
Про сталинскую империю и гитлеровский третий рейх вы тоже можете сказать,что там были "отдельные преступления,не являющиеся общим порядком"?
20.02.11 20:00
в ответ Ален 20.02.11 19:57
вдруг,вы пропустили..а уж так ваш комментарий услышать хочется..
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18246768&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18246768&Board=discus
20.02.11 20:15
Уважаемая Дамачка я не против что вы читаете много это очень дажить хорошо !
Я родился после смерти сталина и вырос среди турков курдов крым татар чеченцеви поляков и т.д. и знаю и помню как все было! А что не знал так родители мне расказали и поэтому у меня сложилась свое мнение про сталина и тех людей которые у власти тогда стояли .
А мнение у меня такое что сталин и вся власть тогда и после сталина да и сейчас проста нас не навидели и ненавидят по сегоднешний день ! Они нам только все на зло делали ! И за что мне их любить ?????????.
Или какой интерес у меня можит быть к мучителям моих родителей Моему народу????.
В ответ на:
А я, например, не только Пыхалова читала, но ещё и Суворова (Резуна). Т.е. знакома с разными точками зрения. А Вы, получается, с противоположной точкой зрения ознакомиться не желаете....
А я, например, не только Пыхалова читала, но ещё и Суворова (Резуна). Т.е. знакома с разными точками зрения. А Вы, получается, с противоположной точкой зрения ознакомиться не желаете....
Уважаемая Дамачка я не против что вы читаете много это очень дажить хорошо !
Я родился после смерти сталина и вырос среди турков курдов крым татар чеченцеви поляков и т.д. и знаю и помню как все было! А что не знал так родители мне расказали и поэтому у меня сложилась свое мнение про сталина и тех людей которые у власти тогда стояли .
А мнение у меня такое что сталин и вся власть тогда и после сталина да и сейчас проста нас не навидели и ненавидят по сегоднешний день ! Они нам только все на зло делали ! И за что мне их любить ?????????.
Или какой интерес у меня можит быть к мучителям моих родителей Моему народу????.
20.02.11 20:22
в ответ Ален 20.02.11 19:57
Вы знаете, ваши наводящие вопросы просто как обухом по голове. По-моему я в своих суждениях не упоминал Третий Рейх как положительный пример и не собирался этого делать. Что касается "Сталинской Империи" то насколько я знаю, термин такой пока еще не определен юридически. И вообще, дискуссия о влияния личности Сталина на события в СССР.
Я не историк, и не судья конституционного суда и не собираюсь давать правовую оценку деятельности Гитлера или Сталина.
А что касается председателей колхозов, выдававших паспорта через постель, то уж извините, для меня это сказочки про козявочку.
Я ответил на ваш вопрос?
Я не историк, и не судья конституционного суда и не собираюсь давать правовую оценку деятельности Гитлера или Сталина.
А что касается председателей колхозов, выдававших паспорта через постель, то уж извините, для меня это сказочки про козявочку.
Я ответил на ваш вопрос?
20.02.11 20:37
в ответ зеро 20.02.11 20:00
Можно даже допустить,что опрос Штерна соответствует реальному раскладу настроений в Гемании.Вы может быть сильно удивитесь,но я тоже признаю,что с 1933 по 1939 год Германия добилась больших успехов в экономическом развитии гос-ва.Особенно по сравнению с Веймарской республикой,поражённой всемирным экономическим кризисом.Иначе бы Германии не удалось создать такую мощную армию,способную захватить и оккупировать пол-Европы.Но всё это абсолютно не оправдывает человеконенавистнический и варварский режим бесноватого с усиками.Также,как Днепрогэс, Магнитка и Беломор-канал никак не оправдывают сталинские гулаги и голодоморы.
Надеюсь,что большинство из этих 25% бюргеров тоже понимают эти поганые и преступные стороны гитлеровского "нового порядка" и не проголосуют за бесноватого,как за "Лицо Германии",как это сделали многие в России за Сталина,как "Лицо России".
Для меня главным показателем является то,что неонацистские партейки,тоскующие по старым "добрым" нацистским временам не могут даже приблизиться к процентному барьеру для прохождения в Бундестаг , не могут пройти во многие ландтаги и лишь в паре из них набирают небольшой процент голосов
Надеюсь,что большинство из этих 25% бюргеров тоже понимают эти поганые и преступные стороны гитлеровского "нового порядка" и не проголосуют за бесноватого,как за "Лицо Германии",как это сделали многие в России за Сталина,как "Лицо России".
Для меня главным показателем является то,что неонацистские партейки,тоскующие по старым "добрым" нацистским временам не могут даже приблизиться к процентному барьеру для прохождения в Бундестаг , не могут пройти во многие ландтаги и лишь в паре из них набирают небольшой процент голосов
20.02.11 20:45
Другими словами, считаю ли я, что в СССР повсеместно для получения паспорта жителю колхоза требовалось отдаться его председателю? В чем заключается вопрос, от ответа на который я по-вашему ушел?
в ответ Ален 20.02.11 20:42
В ответ на:
Вы ушли от ответа на вопрос: Относится ли ваше утверждение к СССР времён правления Сталина.
Вы ушли от ответа на вопрос: Относится ли ваше утверждение к СССР времён правления Сталина.
Другими словами, считаю ли я, что в СССР повсеместно для получения паспорта жителю колхоза требовалось отдаться его председателю? В чем заключается вопрос, от ответа на который я по-вашему ушел?
20.02.11 20:57
в ответ Sergej_18 20.02.11 18:13
Если честно, в вашу историю про ловеласа предколхоза я не сильно верю.[цитата]
У Анатолия Иванова, ну это казахстанский писатель , что Вечный зов и тени исчезают в полдень написал , а потом был шефом издательсва" Молодая гардия " в Масвке
Есть повесть "Вражда"
Там 14 летний Мишуха преседателя Колхоза из берданки замочил за свою старшую сестрёнку
У Анатолия Иванова, ну это казахстанский писатель , что Вечный зов и тени исчезают в полдень написал , а потом был шефом издательсва" Молодая гардия " в Масвке
Есть повесть "Вражда"
Там 14 летний Мишуха преседателя Колхоза из берданки замочил за свою старшую сестрёнку
20.02.11 21:03
Я тоже родилась в начале семидесятых и росла во многонациональном обществе и тоже много чего помню. А судить о руководстве Сталина только со слов родителей и родственников - это как-то не серьёзно, если только они не являются большими специалистами в области управления глобальными и региональными процессами.
У меня тоже два дедушки в лагерях пребывали: один - за то, что коммунист, другой - за то, что немец (так что Ваш народ - и мой народ тоже), и я тоже с детства слышала об ужасах тогдашней жизни. Поэтому сужу не только по книжкам.
Но самое главное, чтобы судить Сталина надо иметь хотя бы примитивные знания об управлении и о сути психического троцкизма, разгул которого, скорее всего, и наблюдали в то время Ваши родственники.
А про любовь я ничего не говорила. Я говорю только, что огульно всё сваливать на Сталина - это как-то несерьёзно. К тому же он сам сказал: "Когда я умру, на мою могилу нанесут много мусора, но ветер времени безжалостно сметет его." Интересно: почему он в этом был так уверен?
в ответ schnattermann 20.02.11 20:15
В ответ на:
Уважаемая Дамачка я не против что вы читаете много это очень дажить хорошо !
Я родился после смерти сталина и вырос среди турков курдов крым татар чеченцеви поляков и т.д. и знаю и помню как все было! А что не знал так родители мне расказали и поэтому у меня сложилась свое мнение про сталина и тех людей которые у власти тогда стояли .
А мнение у меня такое что сталин и вся власть тогда и после сталина да и сейчас проста нас не навидели и ненавидят по сегоднешний день ! Они нам только все на зло делали ! И за что мне их любить ?????????.
Или какой интерес у меня можит быть к мучителям моих родителей Моему народу????.
Уважаемая Дамачка я не против что вы читаете много это очень дажить хорошо !
Я родился после смерти сталина и вырос среди турков курдов крым татар чеченцеви поляков и т.д. и знаю и помню как все было! А что не знал так родители мне расказали и поэтому у меня сложилась свое мнение про сталина и тех людей которые у власти тогда стояли .
А мнение у меня такое что сталин и вся власть тогда и после сталина да и сейчас проста нас не навидели и ненавидят по сегоднешний день ! Они нам только все на зло делали ! И за что мне их любить ?????????.
Или какой интерес у меня можит быть к мучителям моих родителей Моему народу????.
Я тоже родилась в начале семидесятых и росла во многонациональном обществе и тоже много чего помню.
А судить о руководстве Сталина только со слов родителей и родственников - это как-то не серьёзно, если только они не являются большими специалистами в области управления глобальными и региональными процессами.У меня тоже два дедушки в лагерях пребывали: один - за то, что коммунист, другой - за то, что немец (так что Ваш народ - и мой народ тоже), и я тоже с детства слышала об ужасах тогдашней жизни. Поэтому сужу не только по книжкам.
Но самое главное, чтобы судить Сталина надо иметь хотя бы примитивные знания об управлении и о сути психического троцкизма, разгул которого, скорее всего, и наблюдали в то время Ваши родственники.
А про любовь я ничего не говорила. Я говорю только, что огульно всё сваливать на Сталина - это как-то несерьёзно. К тому же он сам сказал: "Когда я умру, на мою могилу нанесут много мусора, но ветер времени безжалостно сметет его." Интересно: почему он в этом был так уверен?
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
20.02.11 21:08
вы в одном коротком абзатце чётко показали насколько в вашем сознании всё сумбурно..и кисельно
а именно...первое...вы УЖЕ готовы признать, что немалая часть населения Германии признаёт за наци-режимом какие-то плюсы..хотя ещё вчера в этом сомневались..
второе...с "Лицом России"..вернее с "Именем России"
за Сталина проголосовали 519 071 при общем числе голосовавших 4 498 840..если бы вы были знакомы с основами математики, то смогли бы посчитать,что за Сталина проголосовали всего 11,5 %россиян..
(сравните с 25% у немцев..)
слезьте в очередной раз с броневика и ознакомьтесь с фактами)
Правоэкстремистская партия НДПГ представлена в двух земельных парламентах Германии. Несмотря на ее антиконституционный характер, процесс о запрете НДПГ лопнул, а число ее членов растет.
В 2004 году НДПГ набрала 9,2 процента голосов на выборах в земельный парламент Саксонии, в 2006 году она прошла в ландтаг Мекленбурга-Передней Померании с 7,3 процентов голосов.
http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C%2C3245303%2C00.html
а в каких местных парламентах России представлены нацики?
а именно...первое...вы УЖЕ готовы признать, что немалая часть населения Германии признаёт за наци-режимом какие-то плюсы..хотя ещё вчера в этом сомневались..
второе...с "Лицом России"..вернее с "Именем России"
за Сталина проголосовали 519 071 при общем числе голосовавших 4 498 840..если бы вы были знакомы с основами математики, то смогли бы посчитать,что за Сталина проголосовали всего 11,5 %россиян..
(сравните с 25% у немцев..)
В ответ на:
Для меня главным показателем является то,что неонацистские партейки,тоскующие по старым "добрым" нацистским временам не могут даже приблизиться к процентному барьеру для прохождения в Бундестаг , не могут пройти во многие ландтаги и лишь в паре из них набирают небольшой процент голосов
Для меня главным показателем является то,что неонацистские партейки,тоскующие по старым "добрым" нацистским временам не могут даже приблизиться к процентному барьеру для прохождения в Бундестаг , не могут пройти во многие ландтаги и лишь в паре из них набирают небольшой процент голосов
слезьте в очередной раз с броневика и ознакомьтесь с фактами)
Правоэкстремистская партия НДПГ представлена в двух земельных парламентах Германии. Несмотря на ее антиконституционный характер, процесс о запрете НДПГ лопнул, а число ее членов растет.
В 2004 году НДПГ набрала 9,2 процента голосов на выборах в земельный парламент Саксонии, в 2006 году она прошла в ландтаг Мекленбурга-Передней Померании с 7,3 процентов голосов.
http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C%2C3245303%2C00.html
а в каких местных парламентах России представлены нацики?
20.02.11 21:28
Вообще-то я на Сталина не молюсь, а пытаюсь взглянуть на вещи трезво, без лозунгов и воплей. А вам рекомендую обратить внимание на то, в какой позе бывший СССР сейчас находится.
Мои предки испытали на себе все потрясения последних 100 лет и в отличие от ваших предков не скулили на каждом углу, как их несчастных притесняли.
В ответ на:
Во всяком случае умней , чем молиться на того , кто ставил всю страну раком
Во всяком случае умней , чем молиться на того , кто ставил всю страну раком
Вообще-то я на Сталина не молюсь, а пытаюсь взглянуть на вещи трезво, без лозунгов и воплей. А вам рекомендую обратить внимание на то, в какой позе бывший СССР сейчас находится.
В ответ на:
Если тока ваши предки из тех , кто ему помогал в этом , то сразу становится понятной ваша любовь к онкелю Джо
Если тока ваши предки из тех , кто ему помогал в этом , то сразу становится понятной ваша любовь к онкелю Джо
Мои предки испытали на себе все потрясения последних 100 лет и в отличие от ваших предков не скулили на каждом углу, как их несчастных притесняли.
20.02.11 21:36
в ответ Sergej_18 20.02.11 21:28
В ответ на:
Мои предки испытали на себе все потрясения последних 100 лет и в отличие от ваших предков не скулили на каждом углу, как их несчастных притесняли.
Или мало притесняли, а потом вообще приспособились, или мазохисты, им нравилось, когда их гоняют по стране как скот! А мы не скулим, а рассказываем остолопам правду о тех временах, которые сейчас некоторые хотят в новую, привлекательную обёртку обвернуть, для того чтобы по требованию народа появился новый "вождь"(фюрер)! Народ такой не может без вождя!Мои предки испытали на себе все потрясения последних 100 лет и в отличие от ваших предков не скулили на каждом углу, как их несчастных притесняли.
20.02.11 21:52
Да че вы все как газета Правда, ей богу? Кому нужны ваши лозунги? Вождь, фюрер, обертки. Народ дохнет и спивается без работы, без нормальных условий для жизни. Что, на дворе война, Гитлер напал и все деньги на фронт уходят? Почему смертность многократно превышает количество жертв в разгар репрессий времен Сталина? Может вы это их родственникам хотите объяснить при помощи ваших лозунгов? Где дороги, где заводы, где медицина? Вы знаете, что общий ущерб горбачевского и последующего правления многократно превышает ущерб от войны 41-45 годов? Ну, чем крыть будете?
в ответ Извар 20.02.11 21:36
В ответ на:
А мы не скулим, а рассказываем остолопам правду о тех временах, которые сейчас некоторые хотят в новую, привлекательную обёртку обвернуть, для того чтобы по требованию народа появился новый "вождь"(фюрер)! Народ такой не может без вождя!
А мы не скулим, а рассказываем остолопам правду о тех временах, которые сейчас некоторые хотят в новую, привлекательную обёртку обвернуть, для того чтобы по требованию народа появился новый "вождь"(фюрер)! Народ такой не может без вождя!
Да че вы все как газета Правда, ей богу? Кому нужны ваши лозунги? Вождь, фюрер, обертки. Народ дохнет и спивается без работы, без нормальных условий для жизни. Что, на дворе война, Гитлер напал и все деньги на фронт уходят? Почему смертность многократно превышает количество жертв в разгар репрессий времен Сталина? Может вы это их родственникам хотите объяснить при помощи ваших лозунгов? Где дороги, где заводы, где медицина? Вы знаете, что общий ущерб горбачевского и последующего правления многократно превышает ущерб от войны 41-45 годов? Ну, чем крыть будете?
20.02.11 22:01
Вас настолько глухо зациклило,что вы своей ссылкой только подтвердили моё утверждение.
Коммунисты,тоскующие по Сталину.представлены не только во многих местных парламентах,но и Думе.Вам даже это неизвестно!
Учите матчасть,мать вашу
в ответ зеро 20.02.11 21:08
В ответ на:
Для меня главным показателем является то,что неонацистские партейки,тоскующие по старым "добрым" нацистским временам не могут даже приблизиться к процентному барьеру для прохождения в Бундестаг , не могут пройти во многие ландтаги и лишь в паре из них набирают небольшой процент голосов
слезьте в очередной раз с броневика и ознакомьтесь с фактами)
Правоэкстремистская партия НДПГ представлена в двух земельных парламентах Германии. Несмотря на ее антиконституционный характер, процесс о запрете НДПГ лопнул, а число ее членов растет.
В 2004 году НДПГ набрала 9,2 процента голосов на выборах в земельный парламент Саксонии, в 2006 году она прошла в ландтаг Мекленбурга-Передней Померании с 7,3 процентов голосов.
http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C%2C3245303%2C00.html
Для меня главным показателем является то,что неонацистские партейки,тоскующие по старым "добрым" нацистским временам не могут даже приблизиться к процентному барьеру для прохождения в Бундестаг , не могут пройти во многие ландтаги и лишь в паре из них набирают небольшой процент голосов
слезьте в очередной раз с броневика и ознакомьтесь с фактами)
Правоэкстремистская партия НДПГ представлена в двух земельных парламентах Германии. Несмотря на ее антиконституционный характер, процесс о запрете НДПГ лопнул, а число ее членов растет.
В 2004 году НДПГ набрала 9,2 процента голосов на выборах в земельный парламент Саксонии, в 2006 году она прошла в ландтаг Мекленбурга-Передней Померании с 7,3 процентов голосов.
http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C%2C3245303%2C00.html
Вас настолько глухо зациклило,что вы своей ссылкой только подтвердили моё утверждение.
В ответ на:
а в каких местных парламентах России представлены нацики?
а в каких местных парламентах России представлены нацики?
Коммунисты,тоскующие по Сталину.представлены не только во многих местных парламентах,но и Думе.Вам даже это неизвестно!
Учите матчасть,мать вашу
20.02.11 22:08
да нет, ален..7-9%-это совсем не маленький процент для партии и в этом ваша ошибка..
по" Имени России "вы уже молчите? ну, хоть что-то...а то ваши лозунги уже достали...
ален!!! шо с вами? ваш кисель уже бурлит? вы уже коммунистов сравниваете с нацистами?
тогда почему бы вам по вашей же логике не учесть процент левых в Бундестаге?
В ответ на:
Вас настолько глухо зациклило,что вы своей ссылкой только подтвердили моё утверждение
Вас настолько глухо зациклило,что вы своей ссылкой только подтвердили моё утверждение
да нет, ален..7-9%-это совсем не маленький процент для партии и в этом ваша ошибка..
по" Имени России "вы уже молчите? ну, хоть что-то...а то ваши лозунги уже достали...
В ответ на:
Коммунисты,тоскующие по Сталину.представлены не только во многих местных парламентах
Коммунисты,тоскующие по Сталину.представлены не только во многих местных парламентах
ален!!! шо с вами? ваш кисель уже бурлит? вы уже коммунистов сравниваете с нацистами?
тогда почему бы вам по вашей же логике не учесть процент левых в Бундестаге?
20.02.11 22:19
Но Вы думаете, что как только появится вождь, всё как по мановению волшебной палочки появится? Заводы, фабрики, бесплатная медицина, дороги, красивые авто! Сейчас туда 20 Сталинов поставь, пока народ сам не поймёт,что так дальше жить нельзя, ничего не произойдёт. Да, нужна национальная идея, нужна настоящая партия, которая возглавит народ, но не коммунистическая и не Единая Россия, а настоящая народная партия!
в ответ Sergej_18 20.02.11 21:52
В ответ на:
Да че вы все как газета Правда, ей богу? Кому нужны ваши лозунги? Вождь, фюрер, обертки. Народ дохнет и спивается без работы, без нормальных условий для жизни. Что, на дворе война, Гитлер напал и все деньги на фронт уходят? Почему смертность многократно превышает количество жертв в разгар репрессий времен Сталина? Может вы это их родственникам хотите объяснить при помощи ваших лозунгов? Где дороги, где заводы, где медицина? Вы знаете, что общий ущерб горбачевского и последующего правления многократно превышает ущерб от войны 41-45 годов? Ну, чем крыть будете?
То что Вы эти вопросы ставите уже похвально! Но ставте их не мне, а своим правителям, которые ведут такую богатую страну к гибели! Я ведь только начинаю здесь на форуме
ругать обитателей Кремля, сразу патриоты мне"А ты посмотри, что у вас в Германии творится!"Да че вы все как газета Правда, ей богу? Кому нужны ваши лозунги? Вождь, фюрер, обертки. Народ дохнет и спивается без работы, без нормальных условий для жизни. Что, на дворе война, Гитлер напал и все деньги на фронт уходят? Почему смертность многократно превышает количество жертв в разгар репрессий времен Сталина? Может вы это их родственникам хотите объяснить при помощи ваших лозунгов? Где дороги, где заводы, где медицина? Вы знаете, что общий ущерб горбачевского и последующего правления многократно превышает ущерб от войны 41-45 годов? Ну, чем крыть будете?
Но Вы думаете, что как только появится вождь, всё как по мановению волшебной палочки появится? Заводы, фабрики, бесплатная медицина, дороги, красивые авто! Сейчас туда 20 Сталинов поставь, пока народ сам не поймёт,что так дальше жить нельзя, ничего не произойдёт. Да, нужна национальная идея, нужна настоящая партия, которая возглавит народ, но не коммунистическая и не Единая Россия, а настоящая народная партия!
20.02.11 22:29
дело в том, извар,что она гибнет только в воспалённых мозгах некоторых посетителей ДК
так что, не волнуйтесь вы так за РФ..а ещё вернее: не дождётесь!
[small][/small
В ответ на:
Но ставте их не мне, а своим правителям, которые ведут такую богатую страну к гибели!
Но ставте их не мне, а своим правителям, которые ведут такую богатую страну к гибели!
дело в том, извар,что она гибнет только в воспалённых мозгах некоторых посетителей ДК
так что, не волнуйтесь вы так за РФ..а ещё вернее: не дождётесь!
[small][/small
20.02.11 22:49 Оказывается у вас всё тип топ. Вон и праздник в среду, опять выпивка, руководители расскажут какая страна, её армия могучая, а к 25 году будет вообще самая самая(Хрущёв обещал к 70 -тому году каждый советский человек будет иметь по костюму, а в 80-тых коммунизм), а 9 мая всенародное гуляние, ветеранам опять пообещают все земные блага, а пока дадут по 100грамм. Потом на площадь вывезут Царь пушку, что бы народу было чем гордиться,Да иностранцев попугать!
в ответ Sergej_18 20.02.11 22:35
В ответ на:
Нет нет, конечно, она процветает.
За примерами далеко ходить не пришлось!Нет нет, конечно, она процветает.
Оказывается у вас всё тип топ. Вон и праздник в среду, опять выпивка, руководители расскажут какая страна, её армия могучая, а к 25 году будет вообще самая самая(Хрущёв обещал к 70 -тому году каждый советский человек будет иметь по костюму, а в 80-тых коммунизм), а 9 мая всенародное гуляние, ветеранам опять пообещают все земные блага, а пока дадут по 100грамм. Потом на площадь вывезут Царь пушку, что бы народу было чем гордиться,Да иностранцев попугать!
21.02.11 10:30
А потому как у кого может родные остались, друзья. А у кого юность была угробленна 90-ми и многое в жизни упущено навсегда. Но тем, у кого
задница в тепле была, потому что имел нужную 5 графу в паспорте и вовремя свалил, этого конечно не понять.
в ответ DVS 21.02.11 09:58
В ответ на:
Вот никак в толк взять не могу: почему ДК-овцы так пекутся за Россию? По идее должно быть пофиг: уехали ведь, вон некоторые даже утверждали, что ни за какие коврижки не поедут даже в гости. Ан нет, "свербыть" что-то внутри.
Вот никак в толк взять не могу: почему ДК-овцы так пекутся за Россию? По идее должно быть пофиг: уехали ведь, вон некоторые даже утверждали, что ни за какие коврижки не поедут даже в гости. Ан нет, "свербыть" что-то внутри.
А потому как у кого может родные остались, друзья. А у кого юность была угробленна 90-ми и многое в жизни упущено навсегда. Но тем, у кого
задница в тепле была, потому что имел нужную 5 графу в паспорте и вовремя свалил, этого конечно не понять.
21.02.11 10:33
Замечу,что власть очень долго не решалась на введение паспортов.
Что то я не пойму...Так хорошо паспорт или плохо?
Власти не могли ( по крайней мере официально ) воспрепятствовать колхознику,если он хотел ехать учиться...Ну почитайте многочисленные воспоминания,как деревенские пареньки решали ехать в город на завод или учиться на специалистов...Или просмотрите биографии каких-нибудь министров,начинавших свой путь с учёбы..Сплошь и рядом выходцы из деревни..
Кроме того,многие уезжали в город,получали временное удостоверение личности,а через 6 месяцев по нему паспорт...
Кто хотел - уезжал.
Конечно,нереально...Ибо не горели желанием почему то колхозники бросать худо-бедно нажитое и ехать в неизвестность..Потому и приходилось правительству проводить наборы...Чуть ли не принудительные..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ DVS 20.02.11 10:57
В ответ на:
Паспорта ввели в 1932 г., одновременно ужесточив режим прописки.
Паспорта ввели в 1932 г., одновременно ужесточив режим прописки.
Замечу,что власть очень долго не решалась на введение паспортов.
В ответ на:
Паспорт с пропиской - это уже ограничение внутренней миграции. Отсутствие паспорта - это фактически ее недопущение.
Паспорт с пропиской - это уже ограничение внутренней миграции. Отсутствие паспорта - это фактически ее недопущение.
Что то я не пойму...Так хорошо паспорт или плохо?
В ответ на:
Нужно было получить разрешение у пред. колхоза, заверенное милицией.
Нужно было получить разрешение у пред. колхоза, заверенное милицией.
Власти не могли ( по крайней мере официально ) воспрепятствовать колхознику,если он хотел ехать учиться...Ну почитайте многочисленные воспоминания,как деревенские пареньки решали ехать в город на завод или учиться на специалистов...Или просмотрите биографии каких-нибудь министров,начинавших свой путь с учёбы..Сплошь и рядом выходцы из деревни..
Кроме того,многие уезжали в город,получали временное удостоверение личности,а через 6 месяцев по нему паспорт...
Кто хотел - уезжал.
В ответ на:
Просто прийти в колхозное управление и отдел милиции с желанием получить справку, потому что в городе рук не хватает, было нереально.
Просто прийти в колхозное управление и отдел милиции с желанием получить справку, потому что в городе рук не хватает, было нереально.
Конечно,нереально...Ибо не горели желанием почему то колхозники бросать худо-бедно нажитое и ехать в неизвестность..Потому и приходилось правительству проводить наборы...Чуть ли не принудительные..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
21.02.11 10:36
самое смешное, что "пекутся"-то о России ,в основном,бышие украинцы, молдоване, казахи и узбеки..
и чё-то совсем незаметно, чтобы они пеклись о своих бывших родинах..парадокс!!!!
думаете, глисты?
в ответ DVS 21.02.11 09:58
В ответ на:
Вот никак в толк взять не могу: почему ДК-овцы так пекутся за Россию?
Вот никак в толк взять не могу: почему ДК-овцы так пекутся за Россию?
самое смешное, что "пекутся"-то о России ,в основном,бышие украинцы, молдоване, казахи и узбеки..
и чё-то совсем незаметно, чтобы они пеклись о своих бывших родинах..парадокс!!!!
В ответ на:
Ан нет, "свербыть" что-то внутри.
Ан нет, "свербыть" что-то внутри.
думаете, глисты?
21.02.11 10:41
Были...Отдельные и малочисленные,не имевшие общего и массового характера ..Исключая 37-38 гг.,что идёт отдельной темой...
А вообще,смотря что считать преступлением...Вы вот,скажем,настолько расслабились интеллектом,что само существовании 58-й статьи считаете преступлением...Что ж теперь,все должны такую же точку зрения иметь?
в ответ Ален 20.02.11 20:54
В ответ на:
Были ли во времена правления Сталина отдельные малочисленные преступления властей или они имели общий и массовый характер?
Были ли во времена правления Сталина отдельные малочисленные преступления властей или они имели общий и массовый характер?
Были...Отдельные и малочисленные,не имевшие общего и массового характера ..Исключая 37-38 гг.,что идёт отдельной темой...
А вообще,смотря что считать преступлением...Вы вот,скажем,настолько расслабились интеллектом,что само существовании 58-й статьи считаете преступлением...Что ж теперь,все должны такую же точку зрения иметь?
21.02.11 11:01
Неужели вам так трудно понять,что у многих остались там родственники и друзья? Кроме того мир так глобализирован,что любое крупное событие в России аукается и в Европе.
Это же элементарно,Ватсон,то бишь ДВС
в ответ DVS 21.02.11 09:58
В ответ на:
Вот никак в толк взять не могу: почему ДК-овцы так пекутся за Россию?
Вот никак в толк взять не могу: почему ДК-овцы так пекутся за Россию?
Неужели вам так трудно понять,что у многих остались там родственники и друзья? Кроме того мир так глобализирован,что любое крупное событие в России аукается и в Европе.
Это же элементарно,Ватсон,то бишь ДВС
21.02.11 11:02
Почему единицы? Я уже приводил зарплаты и цены на 1940 г.
Что Вы называете "жалким существованием"? Отсутствие интернета,персональных автомобилей и круглых счетов в Швейцарии?
Крестьяне-то как раз перед войной жили гораздо лучше рабочих..
Не аргумент...Во-первых,смотря с чем сравнивать. Я уже приводил ( если помните ) отчёты фабричных инспекторов об условиях труда на дореволюционных фабриках..Там же были факты о бытовых условиях рабочих. Если желаете,могу привести...Тогда,может поймёте,почему полученная после революции комната в коммуналке на семью,должна была казаться верхом роскоши получившим её...Во-вторых,не восстановив ( а в большинстве своём не создав ) отраслей ( новых ) пром-ти,не с чего было обеспечивать городское население квартирами. Такие вещи за 2-3 года не делаются.
Упор на возрастание мат.благосостояния был сделан в 3-м пятилетнем плане.В частности,проблему жилья предполагалось начать решать во второй половине 41-го - начале 42 гг. Утверждённые проекты кирпичных 6-этажных домов с довольно просторными квартирами,которыми предполагалось застроить крупные города СССР можно увидеть,посетив Музей истории и реконструкции Москвы. Зная стиль управления тов.Сталина,надеюсь,не сомневаетесь,что задача была бы выполнена?
Ну почему же не уволиться? Или Вы 1940 г. имеете в виду? Так на то были свои причины,и веские.
Точно также Вас и в сегодняшней Германии могут отправить чёрт знает куда...Не нравиться - вали на биржу труда за пособием по безработице..
В ответ на:
Какие-то единицы?
Какие-то единицы?
Почему единицы? Я уже приводил зарплаты и цены на 1940 г.
В ответ на:
Абсолютное большинство населения влачило жалкое сущестовование
Абсолютное большинство населения влачило жалкое сущестовование
Что Вы называете "жалким существованием"? Отсутствие интернета,персональных автомобилей и круглых счетов в Швейцарии?
В ответ на:
крестьяне были крепостными в колхозах
крестьяне были крепостными в колхозах
Крестьяне-то как раз перед войной жили гораздо лучше рабочих..
В ответ на:
городские ютились в бараках, рабочих поселках и коммуналках.
городские ютились в бараках, рабочих поселках и коммуналках.
Не аргумент...Во-первых,смотря с чем сравнивать. Я уже приводил ( если помните ) отчёты фабричных инспекторов об условиях труда на дореволюционных фабриках..Там же были факты о бытовых условиях рабочих. Если желаете,могу привести...Тогда,может поймёте,почему полученная после революции комната в коммуналке на семью,должна была казаться верхом роскоши получившим её...Во-вторых,не восстановив ( а в большинстве своём не создав ) отраслей ( новых ) пром-ти,не с чего было обеспечивать городское население квартирами. Такие вещи за 2-3 года не делаются.
Упор на возрастание мат.благосостояния был сделан в 3-м пятилетнем плане.В частности,проблему жилья предполагалось начать решать во второй половине 41-го - начале 42 гг. Утверждённые проекты кирпичных 6-этажных домов с довольно просторными квартирами,которыми предполагалось застроить крупные города СССР можно увидеть,посетив Музей истории и реконструкции Москвы. Зная стиль управления тов.Сталина,надеюсь,не сомневаетесь,что задача была бы выполнена?
В ответ на:
С работы не уволиться
С работы не уволиться
Ну почему же не уволиться? Или Вы 1940 г. имеете в виду? Так на то были свои причины,и веские.
В ответ на:
в любой момент отправят черт знает куда, нет, не обязательно в лагерь, просто работать.
в любой момент отправят черт знает куда, нет, не обязательно в лагерь, просто работать.
Точно также Вас и в сегодняшней Германии могут отправить чёрт знает куда...Не нравиться - вали на биржу труда за пособием по безработице..
21.02.11 11:12
а попутно мракобесные взгляды и у законодателей сегодняшних России и Германии,в УК которых есть аналоги почти всех пунктов ( за исключением анахронизмов типа перехода гос.границы ) 58-й статьи...
А вообще,слив Вам засчитан...Сказать то больше нечего,окромя
в ответ Ален 21.02.11 11:05
В ответ на:
Учитывая ваши мракобесные взгляды
Учитывая ваши мракобесные взгляды
а попутно мракобесные взгляды и у законодателей сегодняшних России и Германии,в УК которых есть аналоги почти всех пунктов ( за исключением анахронизмов типа перехода гос.границы ) 58-й статьи...
А вообще,слив Вам засчитан...Сказать то больше нечего,окромя
21.02.11 11:38
За один только 1928 г. ( ДО индустриализации ) в города прибыло крестьян 6 млн. 477 тыс.чел. Вы это называете "только молодые и только немногие"???? Пусть даже в лучшем случае половина из них вернулась в деревню??
в ответ DVS 19.02.11 21:52
В ответ на:
Только по рабочему призыву, только молодые и только немногие.
Только по рабочему призыву, только молодые и только немногие.
За один только 1928 г. ( ДО индустриализации ) в города прибыло крестьян 6 млн. 477 тыс.чел. Вы это называете "только молодые и только немногие"???? Пусть даже в лучшем случае половина из них вернулась в деревню??
21.02.11 11:38
Верно.
Паспорт с пропиской, поправлю, это немаловажно. Для государства - хорошо, больше контроля внутренней миграции в целом и отдельного гражданина в частности. Для человека - плохо. Без прописки не берут на работу, для устройства на работу нужна прописка.
Верно. Нужно было иметь пробивную силу и везение. В рамках "призывов", будь-то партийные, рабочие или НКВД-шные. Я ведь не об отдельных счастливчиках, а о ситуации в целом. Очень печально, что гражданин СССР, родившейся в деревне, был фактически полугражданином, т.к. а.) в отличие от горожанина не имел паспорта, б.) не мог свободно менять место жительства. Разве такая ситуация нормальная?
Ну в колхозах было совсем уж худо-бедно... Опять же, опираясь на воспоминания, можно сказать, что многие как раз хотели перебраться в город. Город - это стабильная работа, "живая" з/п деньгами, а не трудоднями, возможность получения образования. Фактически только после войны желающие смогли перебраться в города.
в ответ erwin__rommel 21.02.11 10:33
В ответ на:
Замечу,что власть очень долго не решалась на введение паспортов.
Замечу,что власть очень долго не решалась на введение паспортов.
Верно.
В ответ на:
Что то я не пойму...Так хорошо паспорт или плохо?
Что то я не пойму...Так хорошо паспорт или плохо?
Паспорт с пропиской, поправлю, это немаловажно. Для государства - хорошо, больше контроля внутренней миграции в целом и отдельного гражданина в частности. Для человека - плохо. Без прописки не берут на работу, для устройства на работу нужна прописка.
В ответ на:
Ну почитайте многочисленные воспоминания,как деревенские пареньки решали ехать в город на завод или учиться на специалистов...Или просмотрите биографии каких-нибудь министров,начинавших свой путь с учёбы..Сплошь и рядом выходцы из деревни..
Ну почитайте многочисленные воспоминания,как деревенские пареньки решали ехать в город на завод или учиться на специалистов...Или просмотрите биографии каких-нибудь министров,начинавших свой путь с учёбы..Сплошь и рядом выходцы из деревни..
Верно. Нужно было иметь пробивную силу и везение. В рамках "призывов", будь-то партийные, рабочие или НКВД-шные. Я ведь не об отдельных счастливчиках, а о ситуации в целом. Очень печально, что гражданин СССР, родившейся в деревне, был фактически полугражданином, т.к. а.) в отличие от горожанина не имел паспорта, б.) не мог свободно менять место жительства. Разве такая ситуация нормальная?
В ответ на:
Ибо не горели желанием почему то колхозники бросать худо-бедно нажитое и ехать в неизвестность..
Ибо не горели желанием почему то колхозники бросать худо-бедно нажитое и ехать в неизвестность..
Ну в колхозах было совсем уж худо-бедно... Опять же, опираясь на воспоминания, можно сказать, что многие как раз хотели перебраться в город. Город - это стабильная работа, "живая" з/п деньгами, а не трудоднями, возможность получения образования. Фактически только после войны желающие смогли перебраться в города.
21.02.11 11:44
98% жителей СССР 30-ых гг. просто невозможно представить себе реалии 2011 г. Экономические, политические, ментальные. Но, если убрать патриотизм, уверен, пожив гражданин из 30-ых с полгодика в современной России, узнав, что можно спокойно спать по ночам, работать не только лопатой по колено в воде, и не по 12 часов, а 8, узнав, что бывает много колбасы.... Дада, той самой пресловутой колбасы. Поверьте, у большинства людей светлые идеалы строительства нового мира проиграли бы в конкурентной борьбе с элементарными жизненными благами. А если тот самый рабочий из 30-ых еще бы узнал о результатах его недоедания/недосыпания во имя...
в ответ erwin__rommel 21.02.11 11:32
В ответ на:
опять же,всё относительно...Уверен,ознакомь рабочего 30-х с той же криминальной и политической ситуацией в сегодняшней России,вряд ли он захочет переселиться туда...
опять же,всё относительно...Уверен,ознакомь рабочего 30-х с той же криминальной и политической ситуацией в сегодняшней России,вряд ли он захочет переселиться туда...
98% жителей СССР 30-ых гг. просто невозможно представить себе реалии 2011 г. Экономические, политические, ментальные. Но, если убрать патриотизм, уверен, пожив гражданин из 30-ых с полгодика в современной России, узнав, что можно спокойно спать по ночам, работать не только лопатой по колено в воде, и не по 12 часов, а 8, узнав, что бывает много колбасы.... Дада, той самой пресловутой колбасы. Поверьте, у большинства людей светлые идеалы строительства нового мира проиграли бы в конкурентной борьбе с элементарными жизненными благами. А если тот самый рабочий из 30-ых еще бы узнал о результатах его недоедания/недосыпания во имя...
21.02.11 12:00
Вы сами проводили пример мемуаров министров, военноначальников и т.д. Открываешь первые 10 страниц, практически в каждом: детство и юность в бараках, в деревнях работа с малолетства...
Жалким существованием я называю отсутствие возможности удовлетворить основные потребности человека в питании, жилищных условиях, безопасности (от государства, хотя и бандитизма хватало), нормированном рабочем дне... Простые понятия, которые вкладываются в определение спокойной и устроенной жизни.
А предыдущие 25 лет Сов. власти на что ушли. Гражданская закончилась в 22-ом. Вы можете сказать: индустриализация, коллективизация, времени не было позаботиться о жилищном строительстве. И что в этом хорошего? Какова роль отдельного человека в таком государстве. А отдельному человеку хочется жить сегодня и сейчас.
Дело было в 1939 г.
а.) Меня не отправят, я фрилансер, только самого себя могу отправить. Такой возможности у жителя предвоенного СССР не было.
б.) В Германии наемный работник все-таки защищен трудовым законодательством. Отправить могут, но при определенных условиях, а не по вызову в профком. И на новом месте работы он снимет квартиру, а не будет жить в бараке, пардон за повторение названия этой уважаемой постройки.
в.) Как уже говорил применительно к России, и в Германии хороший специалист в своем деле найдет себе др. работу. В предвоенном СССР был один работодатель, будь человек хоть гений и нобелевский лауреат. Безальтернативно.
г.) Биржа труда с АЛГ 1 не так уж плохо, чтобы отдышаться пару месяцев и спокойно поискать новое место работы. У моего родственника такой возможности не было, и Вы сами понимаете, как было бы расценен его отказ покидать родной город и катить в неизвестность вместе с женой и ребенком.
в ответ erwin__rommel 21.02.11 11:02
В ответ на:
Почему единицы? Я уже приводил зарплаты и цены на 1940 г.
Почему единицы? Я уже приводил зарплаты и цены на 1940 г.
Вы сами проводили пример мемуаров министров, военноначальников и т.д. Открываешь первые 10 страниц, практически в каждом: детство и юность в бараках, в деревнях работа с малолетства...
В ответ на:
Что Вы называете "жалким существованием"? Отсутствие интернета,персональных автомобилей и круглых счетов в Швейцарии?
Что Вы называете "жалким существованием"? Отсутствие интернета,персональных автомобилей и круглых счетов в Швейцарии?
Жалким существованием я называю отсутствие возможности удовлетворить основные потребности человека в питании, жилищных условиях, безопасности (от государства, хотя и бандитизма хватало), нормированном рабочем дне... Простые понятия, которые вкладываются в определение спокойной и устроенной жизни.
В ответ на:
.В частности,проблему жилья предполагалось начать решать во второй половине 41-го - начале 42 гг.
.В частности,проблему жилья предполагалось начать решать во второй половине 41-го - начале 42 гг.
А предыдущие 25 лет Сов. власти на что ушли. Гражданская закончилась в 22-ом. Вы можете сказать: индустриализация, коллективизация, времени не было позаботиться о жилищном строительстве. И что в этом хорошего? Какова роль отдельного человека в таком государстве. А отдельному человеку хочется жить сегодня и сейчас.
В ответ на:
Ну почему же не уволиться? Или Вы 1940 г. имеете в виду? Так на то были свои причины,и веские.
Ну почему же не уволиться? Или Вы 1940 г. имеете в виду? Так на то были свои причины,и веские.
Дело было в 1939 г.
В ответ на:
Точно также Вас и в сегодняшней Германии могут отправить чёрт знает куда...Не нравиться - вали на биржу труда за пособием по безработице..
Точно также Вас и в сегодняшней Германии могут отправить чёрт знает куда...Не нравиться - вали на биржу труда за пособием по безработице..
а.) Меня не отправят, я фрилансер, только самого себя могу отправить.
Такой возможности у жителя предвоенного СССР не было.б.) В Германии наемный работник все-таки защищен трудовым законодательством. Отправить могут, но при определенных условиях, а не по вызову в профком. И на новом месте работы он снимет квартиру, а не будет жить в бараке, пардон за повторение названия этой уважаемой постройки.
в.) Как уже говорил применительно к России, и в Германии хороший специалист в своем деле найдет себе др. работу. В предвоенном СССР был один работодатель, будь человек хоть гений и нобелевский лауреат. Безальтернативно.
г.) Биржа труда с АЛГ 1 не так уж плохо, чтобы отдышаться пару месяцев и спокойно поискать новое место работы. У моего родственника такой возможности не было, и Вы сами понимаете, как было бы расценен его отказ покидать родной город и катить в неизвестность вместе с женой и ребенком.
21.02.11 12:04
Всё познаётся в сравнении....Среднегодовое кол-во зк в сегодняшних дем.России и США я уже приводил. Оно выше,чем при Сталине ( в процентном отношении,разумеется ). Про репрессии...Да,расстреливали,верно. А сейчас не расстреливают. Сейчас просто убивают. Скажем,в 1940 г. было зарегистрировано 6 549 убийств ( на 193 млн. населения ). В 2005 - 30 800 убийств ( при 145 млн. населения ). Учитывая,что далеко не все убийства регистрируются,цифра на порядок выше. Всего в период 1992 - 2006 гг. ( включительно ) зарегистрировано 586 тысяч убийств.Это ненамного меньше,чем было приговорено к смерти в 1921-53 гг. А если учесть,что далеко не все приговорённые расстреливались,и наоборот,далеко не все убийства сегодня регистрируются ( каждый год в десталинизированной России пропадают без вести свыше 30 тысяч человек )...
Сегодня и не депортируют...Верно...Зато в результате демократизации в России на 2000 г. было официально зарегистрировано более миллиона ( 1 191,9 тыс. ) вынужденных мигрантов и беженцев ( только зарегестрировано,без официального статуса вынужденного переселенца или беженца ) . Реальное же число гораздо больше. И условия жизни у них куда хуже,чем у тех же ссыльных кулаков. В отличие от последних мигранты и беженцы не получившие статуса ( а таких на 2006 г. было свыше 2 млн. ) ,были лишены бесплатной медицинской помощи,образования,равную со всеми трудящимися оплату за труд и социальную помощь. Демократы,разглагольствуя о сталинских репрессиях,пытались посчитать,сколько из вышеназванных людей умерло?
А вот кол-во избыточных смертей ( по отношению к среднему уровню смертности по стране,включая и т.н. репрессии ) среди высланных кулаков:
1932 - 50,9 тыс.чел.
1933 - 69,9 тыс.чел.
1934 - 16,8 тыс.чел.
1935 - 2,1 тыс.чел.
Сравним с кол-вом избыточных смертей даже не беженцев,а пенсионеров ( к слову,точно также раскулаченных в 1992 г. ) по сравнению даже не к общей смертности в стране к смертности соответствующих возрастов в 1991 г.
1992 - 54,9 тыс.чел.
1993 - 235,2 тыс.чел.
1994 - 338,4 тыс.чел.
1995 - 253,1 тыс.чел.
А погибших в результате межнациональных конфликтов на территории бывшего СССР я даже считать не хочу...
Так что,всё относительно...Где лучше,где хуже...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
В ответ на:
Я не хочу сказать, что не было репрессий. От фактов не уйдёшь и тиран он и есть тиран.
Я не хочу сказать, что не было репрессий. От фактов не уйдёшь и тиран он и есть тиран.
Всё познаётся в сравнении....Среднегодовое кол-во зк в сегодняшних дем.России и США я уже приводил. Оно выше,чем при Сталине ( в процентном отношении,разумеется ). Про репрессии...Да,расстреливали,верно. А сейчас не расстреливают. Сейчас просто убивают. Скажем,в 1940 г. было зарегистрировано 6 549 убийств ( на 193 млн. населения ). В 2005 - 30 800 убийств ( при 145 млн. населения ). Учитывая,что далеко не все убийства регистрируются,цифра на порядок выше. Всего в период 1992 - 2006 гг. ( включительно ) зарегистрировано 586 тысяч убийств.Это ненамного меньше,чем было приговорено к смерти в 1921-53 гг. А если учесть,что далеко не все приговорённые расстреливались,и наоборот,далеко не все убийства сегодня регистрируются ( каждый год в десталинизированной России пропадают без вести свыше 30 тысяч человек )...
Сегодня и не депортируют...Верно...Зато в результате демократизации в России на 2000 г. было официально зарегистрировано более миллиона ( 1 191,9 тыс. ) вынужденных мигрантов и беженцев ( только зарегестрировано,без официального статуса вынужденного переселенца или беженца ) . Реальное же число гораздо больше. И условия жизни у них куда хуже,чем у тех же ссыльных кулаков. В отличие от последних мигранты и беженцы не получившие статуса ( а таких на 2006 г. было свыше 2 млн. ) ,были лишены бесплатной медицинской помощи,образования,равную со всеми трудящимися оплату за труд и социальную помощь. Демократы,разглагольствуя о сталинских репрессиях,пытались посчитать,сколько из вышеназванных людей умерло?
А вот кол-во избыточных смертей ( по отношению к среднему уровню смертности по стране,включая и т.н. репрессии ) среди высланных кулаков:
1932 - 50,9 тыс.чел.
1933 - 69,9 тыс.чел.
1934 - 16,8 тыс.чел.
1935 - 2,1 тыс.чел.
Сравним с кол-вом избыточных смертей даже не беженцев,а пенсионеров ( к слову,точно также раскулаченных в 1992 г. ) по сравнению даже не к общей смертности в стране к смертности соответствующих возрастов в 1991 г.
1992 - 54,9 тыс.чел.
1993 - 235,2 тыс.чел.
1994 - 338,4 тыс.чел.
1995 - 253,1 тыс.чел.
А погибших в результате межнациональных конфликтов на территории бывшего СССР я даже считать не хочу...
Так что,всё относительно...Где лучше,где хуже...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
21.02.11 13:02
А Это тот которого Жуков в подвале кончел со славами жил ты как собака так хоть сдохни как человек И !. Помним !
А вы помните этого? ну с козлиной бородой ? Ну Ка. А ! калинена !!
Который свою жину в гулаг отправил ! Во у него любовь была да !.
в ответ Иван! 20.02.11 19:52
В ответ на:
А Лаврентий Павлович вообще-лучший кризисный менеджер всех времен!
А Лаврентий Павлович вообще-лучший кризисный менеджер всех времен!
А Это тот которого Жуков в подвале кончел со славами жил ты как собака так хоть сдохни как человек И !. Помним !
А вы помните этого? ну с козлиной бородой ? Ну Ка. А ! калинена !!
Который свою жину в гулаг отправил ! Во у него любовь была да !.
21.02.11 13:05
Уважаемая ! Вы пытаетись обелить сталина свалить всю вину на троцкого!
Троцкого сняли со всег постов в 1927 году и 20 августа 1940 убит в мексике агентам НКВД ! Так причем сдесь Троцкии ?. Народы выселял сталин а не Троцкии !
Вашего Деда немца выселял и садил в лагеря сталин причем держал его там до 1948 года. А потом в спец камендатуре да навсегда !!!.. И что такого хорошего ваш сталин совершил что другие не смогли ?. А вы как полунемка должны знать что если сталин
воскреснет он вас опять отправит туда куда и отправил на всегда ! Я вам привел только паручку примеров правления вашего любимого кумира сталина ! Думаю этого хватит чтобы задуматся !.
Это и был во истену дикий разгул сталинизма который наблюдали все люди жившие тогда в ссср и за пределом союза!!!.
в ответ Tamara34 20.02.11 21:03
В ответ на:
Но самое главное, чтобы судить Сталина надо иметь хотя бы примитивные знания об управлении и о сути психического троцкизма, разгул которого, скорее всего, и наблюдали в то время Ваши родственники.
Но самое главное, чтобы судить Сталина надо иметь хотя бы примитивные знания об управлении и о сути психического троцкизма, разгул которого, скорее всего, и наблюдали в то время Ваши родственники.
Уважаемая ! Вы пытаетись обелить сталина свалить всю вину на троцкого!
Троцкого сняли со всег постов в 1927 году и 20 августа 1940 убит в мексике агентам НКВД ! Так причем сдесь Троцкии ?. Народы выселял сталин а не Троцкии !
Вашего Деда немца выселял и садил в лагеря сталин причем держал его там до 1948 года. А потом в спец камендатуре да навсегда !!!.. И что такого хорошего ваш сталин совершил что другие не смогли ?. А вы как полунемка должны знать что если сталин
воскреснет он вас опять отправит туда куда и отправил на всегда ! Я вам привел только паручку примеров правления вашего любимого кумира сталина ! Думаю этого хватит чтобы задуматся !.
Это и был во истену дикий разгул сталинизма который наблюдали все люди жившие тогда в ссср и за пределом союза!!!.
21.02.11 13:06
Да потому что нет денег на медицену !
А денег нету потому что заводы плохо работают! не производят товары на которых был бы спрос ! А не производят хороших товаров потому что нет инциотивных думающих кадров способных создавать и производить хорошие товары !.Ну раз нет хороших товаров нет и хороших денег ! А раз денег нету? нету и медецины нет и дорог ! А значит и новых заводов не будет!!!.
А почему нету хороших умных людей потому что вы их еше начиная с1917 году того лишили жизни. Т.Е. оставили в живых тех кто небыл не чем тот и остался не счем . вот и живите
И радуйтесь большим наборам болванов и не надо удивлятся что у вас нечего нету !
в ответ Sergej_18 20.02.11 21:52
В ответ на:
Почему смертность многократно превышает количество жертв в разгар репрессий времен Сталина?
Почему смертность многократно превышает количество жертв в разгар репрессий времен Сталина?
Да потому что нет денег на медицену !
А денег нету потому что заводы плохо работают! не производят товары на которых был бы спрос ! А не производят хороших товаров потому что нет инциотивных думающих кадров способных создавать и производить хорошие товары !.Ну раз нет хороших товаров нет и хороших денег ! А раз денег нету? нету и медецины нет и дорог ! А значит и новых заводов не будет!!!.
А почему нету хороших умных людей потому что вы их еше начиная с1917 году того лишили жизни. Т.Е. оставили в живых тех кто небыл не чем тот и остался не счем . вот и живите
И радуйтесь большим наборам болванов и не надо удивлятся что у вас нечего нету !
21.02.11 13:08
Не знаю почему он их давил ?. Да и потом зачем мечтать ! когда он в реале все свершил !
Я думаю вы не станите утверждать что какие то русские руководили Россией или имели хоть какой то поличическии вес?. То же самое и в других совет. республиках
Того времени ! Он бы просто их с лица земли стер !
в ответ erwin__rommel 21.02.11 10:36
В ответ на:
Что ж е он тогда давил Мдивани и Окуджаву с их тёплой гоп-компанией грузинских националистов,мечтающих о Великой Грузии от моря до моря?
Что ж е он тогда давил Мдивани и Окуджаву с их тёплой гоп-компанией грузинских националистов,мечтающих о Великой Грузии от моря до моря?
Не знаю почему он их давил ?. Да и потом зачем мечтать ! когда он в реале все свершил !
Я думаю вы не станите утверждать что какие то русские руководили Россией или имели хоть какой то поличическии вес?. То же самое и в других совет. республиках
Того времени ! Он бы просто их с лица земли стер !
21.02.11 16:50
в ответ schnattermann 21.02.11 13:08
НП.
Вернее, Велонавту за тот старый ролик, шо мы спорили...
http://bey.livejournal.com/249520.html... первоисточник на "Радио Свобода" благополучно сгинул... чему я почему-то не удивлён...
Очередные сведения, шо вся эта хрень указывает на беспредел как раз чехов... По крайней мере, из докладных отчетливо видно крайнее недоумение советских спецслужб нащет зверств чехов в отношении к судетским фольксдойче... ну и поляков, как обычно...
Вернее, Велонавту за тот старый ролик, шо мы спорили...
В ответ на:
Хуясе: Выселение немцев из Восточной Европы, как оно было
http://www.svoboda.org/programs/hd/2005/hd.070205.asp
Докладная записка Ивана Серова - Лаврентию Берии, Берлин, 14 июня 1945. Разослано: Сталину, Молотову, Маленкову.
Совершенно секретно
В Управление комендатуры фронта поступили данные, что на границе Германии с Чехословакией в г. Альтенберг (южнее г. Дрездена) переходят большие группы немцев, выселяемых из Чехословакии, при этом имеется много случаев самоубийств.
Посланной на место группой оперработников установлено, что Чехословацкое правительство вынесло постановление, согласно которому все немцы, проживающие в Чехословакии, обязаны немедленно выехать в Германию.
Местные органы власти, в связи с постановлением, объявляют немцам, чтобы они в течение 15 минут собирались и выезжали в Германию. На дорогу разрешают взять с собой 5 марок. Никаких личных вещей и продовольствия брать не разрешают.
Ежедневно в Германию прибывает из Чехословакии до 5000 немцев, большинство которых женщины, старики и дети. Будучи разорены и не имея перспективы на жизнь, некоторые из них кончают жизнь самоубийством, вскрывая бритвой вены на руках.
Так например, 8 июня районный комендант зафиксировал 71 труп со вскрытыми венами.
Докладная записка Серова - Берии, Берлин, 3 июля 1945. Разослано: Сталину, Молотову.
От лица граждан немецкой национальности, проживавших до войны в Чехословакии, поступают многочисленные жалобы в адрес т. Жукова и военных комендантов о том, что чехословацкие власти, выселяя немцев из Чехословакии, исключительно грубо обращаются с женщинами и детьми, не обращают внимания на заявления женщин о том, что их мужья арестованы гитлеровцами и до сих пор находятся в концентрационных лагерях.
При этом указывается, что у населения отбирают все личные вещи и деньги, оставляя на дорогу лишь по 100 марок.
Как сообщают наши коменданты и начальники оперативных групп, выселение немцев с территории Чехословакии проходит неорганизованно и без всякого предупреждения наших комендантов.
Как правило, приезжают грузовые автомашины с чехословацкой стороны, на которых сидят выселяемые немцы, а вместе с ними чехословацкие солдаты, затем сбрасываются вещи, переселяемые высаживаются и машины уходят.
Неорганизованность выселения можно подтвердить такими фактами: в районе г. Эверсбах (Чехословакия) наш оперативный работник встретил командира 28 стрелкового полка чехословацкой армии. В разговоре с ним оперативный работник установил, что командованию полка никаких указаний от правительства о выселении немцев не дано, но так как чехи, в том числе и он сам, очень не любят немцев, а их полк размещается в немецком районе, поэтому он и принял решение всех немцев переселить в Германию.
Кроме того, в ряде случаев чехословацкие офицеры и солдаты в населенных пунктах, где проживают немцы, с вечера выставляют усиленные патрули в полной боевой готовности и ночью открывают стрельбу по городу. Немецкое население, перепугавшись, выбегает из домов, бросая имущество, и разбегается. После этого солдаты заходят в дома, забирают ценности и возвращаются в свои части.
В результате такого переселения в районах, граничащих с Чехословакией, собралось несколько десятков тысяч переселяемых немцев, которые ходят попрошайничают и голодают. Имеются случаи самоубийства.
В связи с тем, что мы за последнее время получили ряд сообщений, что среди этого контингента имеются случаи заболевания инфекционными болезнями: сыпной тиф и др., - было бы целесообразно, чтобы чехословацкое правительство ставило в известность советскую военную администрацию в Германии о плане переселения.
Докладываю на ваше решение.
Владимир Тольц: Не только. Речь шла вообще об очень обширном и многоплановом процессе. Восточная Европа пришла в движение. Немцев из Чехословакии было выселено около 3 миллионов (и полагают, что по ходу дела их погибло около 40 тысяч). Потом, в августе 45-го, выселение судетских немцев было оформлено решением Потсдамской конференции. Но реально оно началось раньше - и без согласований. Одновременно из Словакии выселяли венгров - в Венгрию.
Ольга Эдельман: Причем политуправление 2-го Украинского фронта доносило, что и это делается грубо, примерно на тех же условиях: в течение суток, почти без вещей, без исключений даже для венгров-коммунистов.
...
Одним из самых трагических эпизодов этой эпопеи стал так называемый "марш смерти" в конце мая 45 года, когда по приказам местных чехословацких властей примерно 30-тысячное немецкое население города Брно в Южной Моравии, в основном женщины, дети и старики, было изгнано из города и отправлено пешком до границы с Австрией. В результате погибло около полутора тысяч человек. И подобных эксцессов было довольно много. Общее количество немцев, которые погибли в ходе депортации, до сих пор дискутируется чешскими и немецкими историками. И цифры называются совершенно разные - от нескольких десятков тысяч до сотен тысяч погибших.
Одновременно с этим происходила депортация немецкого населения поляками из Силезии, из немецких областей к востоку от Одера, которые переходили в это время к Польше.
По подсчетам историков, в течение нескольких месяцев после окончания войны и до начала Потсдамской конференции из Чехословакии в советскую оккупационную зону Германии было выселено примерно 450-500 тысяч немцев. И даже много повидавшие советские военные из оккупационной администрации в Германии были удивлены, как свирепостью и крайней жестокостью чехов, так и их стремлением любой ценой как можно быстрее избавиться от максимально большего количества немцев.
Кстати, что интересно, выселение из Польши сопровождалось еще большим количеством эксцессов. И есть даже данные о том, что выселение из Силезии, которое началось еще до окончания войны, происходило очень странно, на наш взгляд. Поскольку колонны силезских беженцев, этнических немцев, старались уходить на запад в Германию рядом с колоннами советских войск, чтобы тем самым иметь какую-то гарантию от нападения со стороны поляков. То есть поляков они боялись гораздо больше, чем советских солдат.
Очень многие советские военнослужащие на территории Чехословакии, становясь свидетелями многочисленных самосудов над немцами, были вынуждены как-то их защищать, что приводило к конфликтам с чехами. И в июле 45 года советское командование даже запретило солдатам и офицерам вмешиваться в эти споры.
Хуясе: Выселение немцев из Восточной Европы, как оно было
http://www.svoboda.org/programs/hd/2005/hd.070205.asp
Докладная записка Ивана Серова - Лаврентию Берии, Берлин, 14 июня 1945. Разослано: Сталину, Молотову, Маленкову.
Совершенно секретно
В Управление комендатуры фронта поступили данные, что на границе Германии с Чехословакией в г. Альтенберг (южнее г. Дрездена) переходят большие группы немцев, выселяемых из Чехословакии, при этом имеется много случаев самоубийств.
Посланной на место группой оперработников установлено, что Чехословацкое правительство вынесло постановление, согласно которому все немцы, проживающие в Чехословакии, обязаны немедленно выехать в Германию.
Местные органы власти, в связи с постановлением, объявляют немцам, чтобы они в течение 15 минут собирались и выезжали в Германию. На дорогу разрешают взять с собой 5 марок. Никаких личных вещей и продовольствия брать не разрешают.
Ежедневно в Германию прибывает из Чехословакии до 5000 немцев, большинство которых женщины, старики и дети. Будучи разорены и не имея перспективы на жизнь, некоторые из них кончают жизнь самоубийством, вскрывая бритвой вены на руках.
Так например, 8 июня районный комендант зафиксировал 71 труп со вскрытыми венами.
Докладная записка Серова - Берии, Берлин, 3 июля 1945. Разослано: Сталину, Молотову.
От лица граждан немецкой национальности, проживавших до войны в Чехословакии, поступают многочисленные жалобы в адрес т. Жукова и военных комендантов о том, что чехословацкие власти, выселяя немцев из Чехословакии, исключительно грубо обращаются с женщинами и детьми, не обращают внимания на заявления женщин о том, что их мужья арестованы гитлеровцами и до сих пор находятся в концентрационных лагерях.
При этом указывается, что у населения отбирают все личные вещи и деньги, оставляя на дорогу лишь по 100 марок.
Как сообщают наши коменданты и начальники оперативных групп, выселение немцев с территории Чехословакии проходит неорганизованно и без всякого предупреждения наших комендантов.
Как правило, приезжают грузовые автомашины с чехословацкой стороны, на которых сидят выселяемые немцы, а вместе с ними чехословацкие солдаты, затем сбрасываются вещи, переселяемые высаживаются и машины уходят.
Неорганизованность выселения можно подтвердить такими фактами: в районе г. Эверсбах (Чехословакия) наш оперативный работник встретил командира 28 стрелкового полка чехословацкой армии. В разговоре с ним оперативный работник установил, что командованию полка никаких указаний от правительства о выселении немцев не дано, но так как чехи, в том числе и он сам, очень не любят немцев, а их полк размещается в немецком районе, поэтому он и принял решение всех немцев переселить в Германию.
Кроме того, в ряде случаев чехословацкие офицеры и солдаты в населенных пунктах, где проживают немцы, с вечера выставляют усиленные патрули в полной боевой готовности и ночью открывают стрельбу по городу. Немецкое население, перепугавшись, выбегает из домов, бросая имущество, и разбегается. После этого солдаты заходят в дома, забирают ценности и возвращаются в свои части.
В результате такого переселения в районах, граничащих с Чехословакией, собралось несколько десятков тысяч переселяемых немцев, которые ходят попрошайничают и голодают. Имеются случаи самоубийства.
В связи с тем, что мы за последнее время получили ряд сообщений, что среди этого контингента имеются случаи заболевания инфекционными болезнями: сыпной тиф и др., - было бы целесообразно, чтобы чехословацкое правительство ставило в известность советскую военную администрацию в Германии о плане переселения.
Докладываю на ваше решение.
Владимир Тольц: Не только. Речь шла вообще об очень обширном и многоплановом процессе. Восточная Европа пришла в движение. Немцев из Чехословакии было выселено около 3 миллионов (и полагают, что по ходу дела их погибло около 40 тысяч). Потом, в августе 45-го, выселение судетских немцев было оформлено решением Потсдамской конференции. Но реально оно началось раньше - и без согласований. Одновременно из Словакии выселяли венгров - в Венгрию.
Ольга Эдельман: Причем политуправление 2-го Украинского фронта доносило, что и это делается грубо, примерно на тех же условиях: в течение суток, почти без вещей, без исключений даже для венгров-коммунистов.
...
Одним из самых трагических эпизодов этой эпопеи стал так называемый "марш смерти" в конце мая 45 года, когда по приказам местных чехословацких властей примерно 30-тысячное немецкое население города Брно в Южной Моравии, в основном женщины, дети и старики, было изгнано из города и отправлено пешком до границы с Австрией. В результате погибло около полутора тысяч человек. И подобных эксцессов было довольно много. Общее количество немцев, которые погибли в ходе депортации, до сих пор дискутируется чешскими и немецкими историками. И цифры называются совершенно разные - от нескольких десятков тысяч до сотен тысяч погибших.
Одновременно с этим происходила депортация немецкого населения поляками из Силезии, из немецких областей к востоку от Одера, которые переходили в это время к Польше.
По подсчетам историков, в течение нескольких месяцев после окончания войны и до начала Потсдамской конференции из Чехословакии в советскую оккупационную зону Германии было выселено примерно 450-500 тысяч немцев. И даже много повидавшие советские военные из оккупационной администрации в Германии были удивлены, как свирепостью и крайней жестокостью чехов, так и их стремлением любой ценой как можно быстрее избавиться от максимально большего количества немцев.
Кстати, что интересно, выселение из Польши сопровождалось еще большим количеством эксцессов. И есть даже данные о том, что выселение из Силезии, которое началось еще до окончания войны, происходило очень странно, на наш взгляд. Поскольку колонны силезских беженцев, этнических немцев, старались уходить на запад в Германию рядом с колоннами советских войск, чтобы тем самым иметь какую-то гарантию от нападения со стороны поляков. То есть поляков они боялись гораздо больше, чем советских солдат.
Очень многие советские военнослужащие на территории Чехословакии, становясь свидетелями многочисленных самосудов над немцами, были вынуждены как-то их защищать, что приводило к конфликтам с чехами. И в июле 45 года советское командование даже запретило солдатам и офицерам вмешиваться в эти споры.
http://bey.livejournal.com/249520.html... первоисточник на "Радио Свобода" благополучно сгинул... чему я почему-то не удивлён...
Очередные сведения, шо вся эта хрень указывает на беспредел как раз чехов... По крайней мере, из докладных отчетливо видно крайнее недоумение советских спецслужб нащет зверств чехов в отношении к судетским фольксдойче... ну и поляков, как обычно...
21.02.11 17:04
Будет врать-то.Дайте ссылку на УК Германии или Росси.где есть подобное
в ответ erwin__rommel 21.02.11 11:12
В ответ на:
а попутно мракобесные взгляды и у законодателей сегодняшних России и Германии,в УК которых есть аналоги почти всех пунктов ( за исключением анахронизмов типа перехода гос.границы ) 58-й статьи...
а попутно мракобесные взгляды и у законодателей сегодняшних России и Германии,в УК которых есть аналоги почти всех пунктов ( за исключением анахронизмов типа перехода гос.границы ) 58-й статьи...
Будет врать-то.
Дайте ссылку на УК Германии или Росси.где есть подобноеВ ответ на:
Статья 58 Уголовного Кодекса РСФСР
58.1.
Контр - революционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти Рабоче - Крестьянских Советов и существующего на основании Конституции Р.С.Ф.С.Р. Рабоче - Крестьянского Правительства, а также действия в направлении помощи той части международной буржуазии, которая не признает равноправия приходящей на смену капитализма коммунистической системы собственности и стремится к ее свержению путем интервенции или блокады, шпионажа, финансирования прессы и т.п.
Статья 58 Уголовного Кодекса РСФСР
58.1.
Контр - революционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти Рабоче - Крестьянских Советов и существующего на основании Конституции Р.С.Ф.С.Р. Рабоче - Крестьянского Правительства, а также действия в направлении помощи той части международной буржуазии, которая не признает равноправия приходящей на смену капитализма коммунистической системы собственности и стремится к ее свержению путем интервенции или блокады, шпионажа, финансирования прессы и т.п.
21.02.11 17:28
в ответ schnattermann 21.02.11 13:04
По последним сведениям-Лаврентий Павлович умер от рака(он рулил атомной программой) за неделю до своей казни.Так што-он умер работая на Державу.Про всех остальных-этого и не скажешь... При Сталине население росло-сейчас же... Да и в БРД я смотрю скоро немцы(этнические) будут нацменьшинством.И будет канцлером какой нибудь Махмуд...
Jedem das Seine...
22.02.11 09:39
Врёте как раз таки Вы...Точнее,бездумно повторяете чужое враньё...
Вы дали определение,а не статью...Кстати,в отличие от УК ФРГ,в 58-й определения преступных деяний расписаны очень чётко и подробно...А вот в УК ФРГ при желании под определение "Gefährdung des demokratischen Rechtsstaates" можно действительно подогнать всё что угодно...Кстати,дайте ка мне внятное определение ( по закону ) термина "Friedensverrat"...
"Статья 58.1 а
Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу,
караются высшей мерой уголовного наказания - расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах -- лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества."
"§ 81 Hochverrat gegen den Bund
Wer es unternimmt, mit Gewalt oder durch Drohung mit Gewalt
1.den Bestand der Bundesrepublik Deutschland zu beeinträchtigen oder
2. die auf dem Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland beruhende verfassungsmäßige Ordnung zu ändern,wird mit lebenslanger Freiheitsstrafe oder mit Freiheitsstrafe nicht unter zehn Jahren bestraft.
(2) In minder schweren Fällen ist die Strafe Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu zehn Jahren."
То бишь здесь наказуемы действия,направленное к изменению ( читай свержению ) рабоче-кресть...тьфу,то есть демократического строя,существующего на основании Конституции ФРГ...Характерно,что наказание ненамного мягче,чем в сталинском СССР. И в том и в другом случае предусматривается высшая мера наказания ( расстрел и пожизненное заключение соответственно ).Единственное различие в смягчающих обстоятельствах.В сегодняшней Германии это лишение свободы от 1 до 10 лет. В сталинском СССР - не ниже 10 лет.
"§ 83 Vorbereitung eines hochverräterischen Unternehmens
(1) Wer ein bestimmtes hochverräterisches Unternehmen gegen den Bund vorbereitet, wird mit Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu zehn Jahren, in minder schweren Fällen mit Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu fünf Jahren bestraft.
(2) Wer ein bestimmtes hochverräterisches Unternehmen gegen ein Land vorbereitet, wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft."
То бишь подготовка измены Родине. Кстати,растолкуйте мне,что именно означает "ein bestimmtes hochverräterisches Unternehmen gegen den Bund"...В чём это должно выражаться? Где,в каком законе закреплено само определение? Вот скажем в 58-й статье всё ясно и понятно.
А вот тоже интересный момент...
"§ 84 Fortführung einer für verfassungswidrig erklärten Partei
(1) Wer als Rädelsführer oder Hintermann im räumlichen Geltungsbereich dieses Gesetzes den organisatorischen Zusammenhalt
1.einer vom Bundesverfassungsgericht für verfassungswidrig erklärten Partei oder
2.einer Partei, von der das Bundesverfassungsgericht festgestellt hat, daß sie Ersatzorganisation einer verbotenen Partei ist,
aufrechterhält, wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft. Der Versuch ist strafbar."
То бишь организатор или руководитель политической партии,запрещённой Верховным Судом Союза Советск.....тьфу,Федеральным Конституционным Судом наказывается лишением свободы от 3 месяцев до 5 лет.Наказуема даже сама попытка. Кстати,а что такое "Hintermann"? Дайте ка чёткое определение,кого можно считать Hintermann,а кого нельзя..
"(2) Wer sich in einer Partei der in Absatz 1 bezeichneten Art als Mitglied betätigt oder wer ihren organisatorischen Zusammenhalt unterstützt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft."
Интересный абзац...Только по самому факту членства в партии меньшеви...тьфу,то есть эсер...да блин! - запрещённой Федеральным Конституционным Судом наказание почти такое же,как и для организаторов или руководителей этой самой запрещённой партии...Вопрос: кто должен нести бОльшую ответственность,руководитель или рядовой член? Хотя,с другой стороны - демократия...Все равны...
Ну? Что Вам ещё хотелось бы знать? О контрревол...то есть антиправительственном саботаже? Антисоветск...то есть антиконституционная пропаганда? Шпионаж в пользу буржуазн...то есть враждебных государств?
Да Вы не стеснятесь,спрашивайте...
в ответ Ален 21.02.11 17:04
В ответ на:
Будет врать-то.
Будет врать-то.
Врёте как раз таки Вы...Точнее,бездумно повторяете чужое враньё...
В ответ на:
Контр - революционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти Рабоче - Крестьянских Советов и существующего на основании Конституции Р.С.Ф.С.Р. Рабоче - Крестьянского Правительства, а также действия в направлении помощи той части международной буржуазии, которая не признает равноправия приходящей на смену капитализма коммунистической системы собственности и стремится к ее свержению путем интервенции или блокады, шпионажа, финансирования прессы и т.п.
Контр - революционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти Рабоче - Крестьянских Советов и существующего на основании Конституции Р.С.Ф.С.Р. Рабоче - Крестьянского Правительства, а также действия в направлении помощи той части международной буржуазии, которая не признает равноправия приходящей на смену капитализма коммунистической системы собственности и стремится к ее свержению путем интервенции или блокады, шпионажа, финансирования прессы и т.п.
Вы дали определение,а не статью...Кстати,в отличие от УК ФРГ,в 58-й определения преступных деяний расписаны очень чётко и подробно...А вот в УК ФРГ при желании под определение "Gefährdung des demokratischen Rechtsstaates" можно действительно подогнать всё что угодно...Кстати,дайте ка мне внятное определение ( по закону ) термина "Friedensverrat"...
"Статья 58.1 а
Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу,
караются высшей мерой уголовного наказания - расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах -- лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества."
"§ 81 Hochverrat gegen den Bund
Wer es unternimmt, mit Gewalt oder durch Drohung mit Gewalt
1.den Bestand der Bundesrepublik Deutschland zu beeinträchtigen oder
2. die auf dem Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland beruhende verfassungsmäßige Ordnung zu ändern,wird mit lebenslanger Freiheitsstrafe oder mit Freiheitsstrafe nicht unter zehn Jahren bestraft.
(2) In minder schweren Fällen ist die Strafe Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu zehn Jahren."
То бишь здесь наказуемы действия,направленное к изменению ( читай свержению ) рабоче-кресть...тьфу,то есть демократического строя,существующего на основании Конституции ФРГ...Характерно,что наказание ненамного мягче,чем в сталинском СССР. И в том и в другом случае предусматривается высшая мера наказания ( расстрел и пожизненное заключение соответственно ).Единственное различие в смягчающих обстоятельствах.В сегодняшней Германии это лишение свободы от 1 до 10 лет. В сталинском СССР - не ниже 10 лет.
"§ 83 Vorbereitung eines hochverräterischen Unternehmens
(1) Wer ein bestimmtes hochverräterisches Unternehmen gegen den Bund vorbereitet, wird mit Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu zehn Jahren, in minder schweren Fällen mit Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu fünf Jahren bestraft.
(2) Wer ein bestimmtes hochverräterisches Unternehmen gegen ein Land vorbereitet, wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft."
То бишь подготовка измены Родине. Кстати,растолкуйте мне,что именно означает "ein bestimmtes hochverräterisches Unternehmen gegen den Bund"...В чём это должно выражаться? Где,в каком законе закреплено само определение? Вот скажем в 58-й статье всё ясно и понятно.
А вот тоже интересный момент...
"§ 84 Fortführung einer für verfassungswidrig erklärten Partei
(1) Wer als Rädelsführer oder Hintermann im räumlichen Geltungsbereich dieses Gesetzes den organisatorischen Zusammenhalt
1.einer vom Bundesverfassungsgericht für verfassungswidrig erklärten Partei oder
2.einer Partei, von der das Bundesverfassungsgericht festgestellt hat, daß sie Ersatzorganisation einer verbotenen Partei ist,
aufrechterhält, wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft. Der Versuch ist strafbar."
То бишь организатор или руководитель политической партии,запрещённой Верховным Судом Союза Советск.....тьфу,Федеральным Конституционным Судом наказывается лишением свободы от 3 месяцев до 5 лет.Наказуема даже сама попытка. Кстати,а что такое "Hintermann"? Дайте ка чёткое определение,кого можно считать Hintermann,а кого нельзя..
"(2) Wer sich in einer Partei der in Absatz 1 bezeichneten Art als Mitglied betätigt oder wer ihren organisatorischen Zusammenhalt unterstützt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft."
Интересный абзац...Только по самому факту членства в партии меньшеви...тьфу,то есть эсер...да блин! - запрещённой Федеральным Конституционным Судом наказание почти такое же,как и для организаторов или руководителей этой самой запрещённой партии...Вопрос: кто должен нести бОльшую ответственность,руководитель или рядовой член? Хотя,с другой стороны - демократия...Все равны...
Ну? Что Вам ещё хотелось бы знать? О контрревол...то есть антиправительственном саботаже? Антисоветск...то есть антиконституционная пропаганда? Шпионаж в пользу буржуазн...то есть враждебных государств?
Да Вы не стеснятесь,спрашивайте...
22.02.11 14:49
Нельзя предавать своих мертвых. Нельзя.
в ответ erwin__rommel 21.02.11 12:04
В ответ на:
Всё познаётся в сравнении....Среднегодовое кол-во зк в сегодняшних дем.России и США я уже приводил. Оно выше,чем при Сталине ( в процентном отношении,разумеется ). Про репрессии...Да,расстреливали,верно. А сейчас не расстреливают. Сейчас просто убивают. Скажем,в 1940 г. было зарегистрировано 6 549 убийств ( на 193 млн. населения ). В 2005 - 30 800 убийств ( при 145 млн. населения ). Учитывая,что далеко не все убийства регистрируются,цифра на порядок выше. Всего в период 1992 - 2006 гг. ( включительно ) зарегистрировано 586 тысяч убийств.Это ненамного меньше,чем было приговорено к смерти в 1921-53 гг. А если учесть,что далеко не все приговорённые расстреливались,и наоборот,далеко не все убийства сегодня регистрируются ( каждый год в десталинизированной России пропадают без вести свыше 30 тысяч человек )...
Сегодня и не депортируют...Верно...Зато в результате демократизации в России на 2000 г. было официально зарегистрировано более миллиона ( 1 191,9 тыс. ) вынужденных мигрантов и беженцев ( только зарегестрировано,без официального статуса вынужденного переселенца или беженца ) . Реальное же число гораздо больше. И условия жизни у них куда хуже,чем у тех же ссыльных кулаков. В отличие от последних мигранты и беженцы не получившие статуса ( а таких на 2006 г. было свыше 2 млн. ) ,были лишены бесплатной медицинской помощи,образования,равную со всеми трудящимися оплату за труд и социальную помощь. Демократы,разглагольствуя о сталинских репрессиях,пытались посчитать,сколько из вышеназванных людей умерло?
А вот кол-во избыточных смертей ( по отношению к среднему уровню смертности по стране,включая и т.н. репрессии ) среди высланных кулаков:
1932 - 50,9 тыс.чел.
1933 - 69,9 тыс.чел.
1934 - 16,8 тыс.чел.
1935 - 2,1 тыс.чел.
Сравним с кол-вом избыточных смертей даже не беженцев,а пенсионеров ( к слову,точно также раскулаченных в 1992 г. ) по сравнению даже не к общей смертности в стране к смертности соответствующих возрастов в 1991 г.
1992 - 54,9 тыс.чел.
1993 - 235,2 тыс.чел.
1994 - 338,4 тыс.чел.
1995 - 253,1 тыс.чел.
А погибших в результате межнациональных конфликтов на территории бывшего СССР я даже считать не хочу...
Так что,всё относительно...Где лучше,где хуже...
Вы же знаете, как я "люблю" демократов, но 3 миллиона своих граждан во время Сталина это, согласитесь, тоже не сахар. Впрочем, мы отвлеклись. О "десталинизации" всомнил один исторический анекдот.Не помню откуда, за достоверность не ручаюсь. Хрущев долгое время упрашивал Мао Цзе Дуна провести "десталинизацию"
в Китае. Осудите, хлопцы, культ личности в Китае. И деньжат, мол подбросим, и техникой поможем, а тот ни в какую. А на вопрос "Почему нет?" ответил "Потому, что мы потеряем лицо. А если мы потеряем лицо, то мы потеряем власть". Пророком оказался, гад. Всё познаётся в сравнении....Среднегодовое кол-во зк в сегодняшних дем.России и США я уже приводил. Оно выше,чем при Сталине ( в процентном отношении,разумеется ). Про репрессии...Да,расстреливали,верно. А сейчас не расстреливают. Сейчас просто убивают. Скажем,в 1940 г. было зарегистрировано 6 549 убийств ( на 193 млн. населения ). В 2005 - 30 800 убийств ( при 145 млн. населения ). Учитывая,что далеко не все убийства регистрируются,цифра на порядок выше. Всего в период 1992 - 2006 гг. ( включительно ) зарегистрировано 586 тысяч убийств.Это ненамного меньше,чем было приговорено к смерти в 1921-53 гг. А если учесть,что далеко не все приговорённые расстреливались,и наоборот,далеко не все убийства сегодня регистрируются ( каждый год в десталинизированной России пропадают без вести свыше 30 тысяч человек )...
Сегодня и не депортируют...Верно...Зато в результате демократизации в России на 2000 г. было официально зарегистрировано более миллиона ( 1 191,9 тыс. ) вынужденных мигрантов и беженцев ( только зарегестрировано,без официального статуса вынужденного переселенца или беженца ) . Реальное же число гораздо больше. И условия жизни у них куда хуже,чем у тех же ссыльных кулаков. В отличие от последних мигранты и беженцы не получившие статуса ( а таких на 2006 г. было свыше 2 млн. ) ,были лишены бесплатной медицинской помощи,образования,равную со всеми трудящимися оплату за труд и социальную помощь. Демократы,разглагольствуя о сталинских репрессиях,пытались посчитать,сколько из вышеназванных людей умерло?
А вот кол-во избыточных смертей ( по отношению к среднему уровню смертности по стране,включая и т.н. репрессии ) среди высланных кулаков:
1932 - 50,9 тыс.чел.
1933 - 69,9 тыс.чел.
1934 - 16,8 тыс.чел.
1935 - 2,1 тыс.чел.
Сравним с кол-вом избыточных смертей даже не беженцев,а пенсионеров ( к слову,точно также раскулаченных в 1992 г. ) по сравнению даже не к общей смертности в стране к смертности соответствующих возрастов в 1991 г.
1992 - 54,9 тыс.чел.
1993 - 235,2 тыс.чел.
1994 - 338,4 тыс.чел.
1995 - 253,1 тыс.чел.
А погибших в результате межнациональных конфликтов на территории бывшего СССР я даже считать не хочу...
Так что,всё относительно...Где лучше,где хуже...
Нельзя предавать своих мертвых. Нельзя.
Всё проходит. И это пройдёт.
22.02.11 15:11
Да нет же не так ! Стоя раком впереди Жукова ! Вот так !
Забыл что ли? что гитлер сказал ?. Если немцы войну проиграют то они должны вымереть ! Вот и вымерают !.
После нас ???. да всеровно хоть Махмуд Али Баба ! Хоть русская Баба яга !
в ответ Иван! 21.02.11 17:28
В ответ на:
По последним сведениям-Лаврентий Павлович умер от рака
По последним сведениям-Лаврентий Павлович умер от рака
Да нет же не так ! Стоя раком впереди Жукова ! Вот так !
В ответ на:
Да и в БРД я смотрю скоро немцы(этнические) будут нацменьшинством.
Да и в БРД я смотрю скоро немцы(этнические) будут нацменьшинством.
Забыл что ли? что гитлер сказал ?. Если немцы войну проиграют то они должны вымереть ! Вот и вымерают !.
В ответ на:
И будет канцлером какой нибудь Махмуд...
И будет канцлером какой нибудь Махмуд...
После нас ???. да всеровно хоть Махмуд Али Баба ! Хоть русская Баба яга !
22.02.11 17:29
Особенно невинно убиенных.
в ответ Wladimir- 22.02.11 14:49
В ответ на:
Нельзя предавать своих мертвых
Нельзя предавать своих мертвых
Особенно невинно убиенных.
23.02.11 00:41
в ответ wittness 22.02.11 17:29
"В последние время в области открыли ряд памятников жертвам Волголага. Собственно говоря, ничего нового в этом событии нет, период правления Сталина в нашей истории достаточно настойчиво пытаются позиционировать как сплошные расстрелы и террор; к созданию этого политического мифа привлечены огромные деньги, на этой ниве работает ряд киностудий, производящих кассовые фильмы. И перед каждыми выборами мы вновь и вновь вынуждены смотреть «Утомлённые солнцем», к которым теперь ещё прибавились «Штрафбат» и тому подобные «исторически достоверные» фильмы. И вот перед установкой очередного такого памятника я просмотрел последние публикации, посвящённые жертвам Волголага. Вот лишь небольшая подборка из них.
«Накануне крестный ход прибыл в Рыбинск. В те тяжёлые времена город был столицей «Волголага», через ад которого прошли десятки тысяч людей, многие из которых так и остались лежать в рыбинской земле» – это пишет «REGIONS.RU/Новости Федерации».
«Всех перечислить невозможно – по разным данным, во времена репрессий, в Волголаге погибло от 120 до 180 тысяч человек» – сообщает нам телеканал «Рыбинск-40».
«По документам, в застенках Волголага погибли порядка 800 тысяч человек. По словам очевидцев, их было гораздо больше» – это «Ярославская государственная телевизионная и радиовещательная компания».
«Они возложили цветы к закладному камню жертв Волголага, которых по одним данным погибло 880 тысяч человек, по другим – 910 тысяч» – сообщает РИА-Ярославль.
«Прошедший октябрь стал особым месяцем для Рыбинска – столицы Волголага, где за годы сталинских репрессий погибли около миллиона человек» – пишет «Северный край».
Каждый раз, читая подобные тексты, больше напоминающие сводку с аукциона, удивляюсь беспринципности журналистов – неужели ни у одного из них ни разу не возникло желания обратиться к специальной литературе или поискать ответа в архивах? "(C)http://garinev.narod.ru/pub/Garin/2008.04.05.htm
«Накануне крестный ход прибыл в Рыбинск. В те тяжёлые времена город был столицей «Волголага», через ад которого прошли десятки тысяч людей, многие из которых так и остались лежать в рыбинской земле» – это пишет «REGIONS.RU/Новости Федерации».
«Всех перечислить невозможно – по разным данным, во времена репрессий, в Волголаге погибло от 120 до 180 тысяч человек» – сообщает нам телеканал «Рыбинск-40».
«По документам, в застенках Волголага погибли порядка 800 тысяч человек. По словам очевидцев, их было гораздо больше» – это «Ярославская государственная телевизионная и радиовещательная компания».
«Они возложили цветы к закладному камню жертв Волголага, которых по одним данным погибло 880 тысяч человек, по другим – 910 тысяч» – сообщает РИА-Ярославль.
«Прошедший октябрь стал особым месяцем для Рыбинска – столицы Волголага, где за годы сталинских репрессий погибли около миллиона человек» – пишет «Северный край».
Каждый раз, читая подобные тексты, больше напоминающие сводку с аукциона, удивляюсь беспринципности журналистов – неужели ни у одного из них ни разу не возникло желания обратиться к специальной литературе или поискать ответа в архивах? "(C)http://garinev.narod.ru/pub/Garin/2008.04.05.htm
23.02.11 11:18
Вы хотите сказать,что в город уезжали только по набору? Это не так,и Вы это знаете...В таком случае встаёт вопрос,как же устраивались и оставались в городе без паспорта? Правильно...Получая временное удостоверение личности,а через какое то время и паспорт...Без прописки нет работы,без работы нет прописки - более поздние времена..
Вообще смешно получается. Безпаспортная система как раз и есть один из показателей свободной страны,по крайней мере в понимании того времени..."Голос Америки" никогда не слушали? Тамошние агитпроповцы частенько упирали в
своей пропаганде на то,что США - свободная страна,жители которой даже не имеют паспортов...
Гражданину какой-либо страны,по большому счёту паспорт не нужен...Он нужен государству. В Царской России,положение в этом вопросе было куда хуже,чем в СССР. Крестьянин точно также получал паспорт у станового пристава,но,в отличие от СССР,сроком на один год,по истечении которого должен был возвращаться в деревню.Беспаспортных крестьян арестовывала полиция и отправляла к месту жительства,а при рецидиве в тюрьму.К тому же до революции паспорта получали только мужчины,женщины были лишены этого сомнительного удовольствия и вписывались в паспорт мужа ( как дети в более поздние советские паспорта ). Причём это касалось не только крестьян.У композитора Бородина на границе были небольшие проблемы с именем жены,вписанной в его паспорт.После революции,паспорта были отменены одним из первых декретов.
Интересно,что сегодняшнем либеральном методическом пособии для 8 класса "Право на жизнь, свободу, собственность." пишется следующее: "Родоначальником единой паспортной системы для всего населения страны стала Франция. Это произошло во время Великой французской революции 1789-1799 годов. С введением и укреплением этой системы возникло понятие "полицейское государство", которое жестко контролирует граждан..." .....Беда прямо с этими демократами...Несут сами не зная что .. Ведь из этого прямо вытекает,что до 1974 г. жители сельской местности никак не контролировались,в отличие от городских,живших в "полицейском государстве"...
Вы согласились с тем,что сов.правительство долго противилось введению паспортов,несмотря на сильное давление ГПУ-ОГПУ,которое сразу же столкнулось с кучей проблем. Крайне трудно в разрушенной стране с карточной системой,контролировать выдачу пособий,карточек и пр. при отсутствии удостоверения личности. Процветала спекуляция,т.к. ушлые граждане шарахались из района в район,получая карточки или продукты,а позже спекулировали ими на чёрном рынке.За спекуляцию в Гражданскую и сразу после неё расстреливали...Всё равно не помогало.ГПУ делало попытки сделать удостоверением личности различные документы,к примеру трудовую книжку,и тут же напоролась на активное противодействие предприятий,не желавших брать на себя полицейские функции...
Причины же,по которым паспорта таки ввели,указаны в постановлении ЦИК и СНК СССР "Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописке паспортов",а именно:
- В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, несвязанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом
- в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов.
Т.е. с целью учёта населения городов и борьбы с преступностью...А не абстрактного "закабаления" крестьян.
Вот так аргумент! ДВС...А сегодня в той же Германии,чтобы "выйти в люди" ,пробивная сила и везение необязательны?
Зачем крестьянину паспорт? Быкам показывать? Или похмельному участковому,который и так всех с детства знает?
Опять таки,зачем? Ограничений по приёму на учёбу,работе на заводах не было.Разумеется,на местах всякое случалось...Как случается и сейчас...Например,когда за взятку делают регистрацию,хотя по идее,это обязанность соответствующих органов.
Собственно говоря,аргумент против отсутствия паспортов у селян один. Проблематичность ( отнюдь не невозможность!! ) уехать в город. Ну что же...Давяте посмотрим на сегодняшнюю ситуацию...Сегодня у всех есть и паспорта и свобода передвижения. Таким образом человек не имеющий работы,и не имеющий квалификации легко может уехать из деревни в город и спокойно жить там...Например на Ярославском вокзале...
Скажите мне,ДВС,что будет делать не имеющий профессии ( а откуда она у него появится? ) крестьянин 30-х,,в городе? Пополнять число попрошаек,и,как неизбежное следствие - число заключённых ( нищенство в СССР преследовалось по закону )? Выход один - к той самой упомянутой Вами лопате,в ту самую упомянутую Вами грязь по колено...
На всех желающих просто-напросто не нашлось бы мест работы в городе.Даже если бы крестьяне и стремились поголовно в города...Вот только стремились ли? ( я не имею в виду голод 32-33 гг.,отдельная тема ).
Публицист Прудникова,приводя текст Википедии : "При введении в СССР 1932 г. паспортной системы колхозникам не выдавали паспорта, чтобы они не могли переехать в города. Чтобы вырваться из деревни, колхозники поступали в высшие учебные заведения, делали военную карьеру",
ехидно комментирует:
"Вы подумайте, до чего довел простого крестьянина тоталитарный советский режим: заставлял поступать в ВУЗы и делать военную карьеру! Как же они в ВУЗы-то поступали без паспорта?"
Перед войной страна голодала? Или был 12-ти часовой рабочий день?
Неправда...Взять те же воспоминания выросших в городе...Сплошь и рядом в 30-х детей отправляли к родственникам в деревню "подкормиться"...
При наличии профессии...А на чёрные работы,как уже говорилось,приходилось проводить наборы...Сам факт существования пропаганды,призывающей осваивать "нужные нашей советской Родине профессии",и "строить новую жизнь" свидетельствует о том,что не торопились крестьяне заполонять города. При наличии какого-либо массового явления пропаганда этого явления просто не нужна. Всё что остаётся делать правительству - распределять поток желающих.
Тут уместно сравнение с 70-ми,когда специалист ( и не только специалист ) мог уехать на Север и заработать там хорошие деньги. Могу привести и личный пример. Мой отец,вместо того чтобы плакать и хаять Советскую власть за то что не дарит особняки и тысячную зарплату,завербовался на строительство Нового Уренгоя,где за 1 год и заработал деньги на кооперативную квартиру. Бытовые условия конечно были...мягко говоря...Но ведь мы говорим о самой возможности,верно? К тому же,уверен,предложи сегодняшнему жителю Германии ( тем же посетителям ДК ) годик поработать по 12 часов и пожить в бараке,зато потом стать обладателем неплохой 3-х комнатной квартиры,найдутся согласные...
Вплоть до 1935-го куда бОльшее значение имели продукты,а не з/п деньгами....Это во-первых...Во-вторых,трудодень - это не трудовой день,как таковой,а норма выработки за день. Если человек умел работать,он мог за месяц и 50 и 70 а то и 100 трудодней заработать. Соответственно этому начислялась и натуральная оплата труда,излишки которой можно было продать на рынке ( плюс приусадебное хозяйство ). Потому и покупали колхозники в войну самолёты с танками...В отличие,кстати,от рабочих...Разумеется,опять же,на местах всякое случалось...Но винить при этом надо отдельного руководителя,а не систему как таковую...Всегда,везде и во все времена злоупотребления властью были,есть и будут...
Учиться никто не запрещал...Наоборот,проводили наборы,что вполне естественно. При ситуации,когда новые предприятия росли как грибы после дождя,когда создавались ( с нуля ) целые отрасли пром-ти,требовались профессиональные кадры. И много.Очень много. Город же был не в состоянии обеспечить потребности государства в специалистах. Да и в тех же чернорабочих...
В деревнях и при царе работали с малолетства..Да и дети сегодняшних фермеров ( тех же немецких ),думается не бьют баклуши,а в меру сил помогают родителям...Причём здесь,собственно,Советская власть?
О бараках уже сказал выше. Не с чего было обеспечивать город жильём. В буквальном смысле слова не с чего...О каком решении квартирного вопроса могла идти речь,если в 1928 г. Ворошилов просил Енукидзе купить за границей носки детям?? Импортировали даже серпы!! Дальше просто ехать некуда...
О задачах 3-й пятилетки,не выполненных по понятным причинам,писАл выше..
А 2%,стал быть,могли?
На это я могу сказать,что и нам трудновато представить реалии 30-х...
Да-да...Безработица,нищенская ( действительно нищенская ) зарплата большинства служащих госсектора,растущие цены,безумные деньги за съём квартиры...
Терроризм,политический бандитизм,гражданские войны и межнациональные конфликты во многих регионах бывшего СССР...Причём,в отличие от сталинских времён,большинство этих деяний остаётся безнаказанными..
Деградация общества,подмена духовных ( нет-нет,не идеологических ) понятий,культ насилия и порнографии в СМИ...
А с чего бы человеку в сталинском СССР не спать спокойно? Если он,конечно,не преступник,и не нашкодивший партайгеноссе? Заметьте,все воспоминания о бессонных ночах да чёрных воронках принадлежат или довольно высокопоставленным лицам,или их родственникам...Что то в многочисленных мемуарах тех же министров и других известных людей,вышедших из низов,я ни разу не встречал упоминание о бессонных ночах...
Дались Вам эти лопаты....В СССР что,все по 12 часов по колено в воде лопатами махали? Разве что в короткий период индустриализации,да и то далеко не все...
А до этого не знали? Вот что пишет Бережков о 1935 г.:
"Если перечислить продукты,напитки и товары,которые в 1935 г. появились в магазинах,то мой советский современник,пожалуй,не поверит.В деревянных кадках стояла чёрная и красная икра по вполне доступным ценам.На прилавках лежали огромные туше лососины и семги,мясо самых различных сортов,окорока,поросята,колбасы,названия которых теперь никто не знает,сыры,фрукты,ягоды - всё это можно было купить без всякой очереди и в любом количестве.....А в деревнях,в любом дворе в жаркий день..вам выносили кружку молока или холодной ряженки и не хотели брать деньги.."
Не понял?? Вы же вроде как не отрицали,что альтернативы коллективизации не было...И не отрицали необходимость индустриализации...
Или ориентацию поменяли?
В ответ на:
Паспорт с пропиской, поправлю, это немаловажно. Для государства - хорошо, больше контроля внутренней миграции в целом и отдельного гражданина в частности. Для человека - плохо. Без прописки не берут на работу, для устройства на работу нужна прописка.
Паспорт с пропиской, поправлю, это немаловажно. Для государства - хорошо, больше контроля внутренней миграции в целом и отдельного гражданина в частности. Для человека - плохо. Без прописки не берут на работу, для устройства на работу нужна прописка.
Вы хотите сказать,что в город уезжали только по набору? Это не так,и Вы это знаете...В таком случае встаёт вопрос,как же устраивались и оставались в городе без паспорта? Правильно...Получая временное удостоверение личности,а через какое то время и паспорт...Без прописки нет работы,без работы нет прописки - более поздние времена..
Вообще смешно получается. Безпаспортная система как раз и есть один из показателей свободной страны,по крайней мере в понимании того времени..."Голос Америки" никогда не слушали?
Тамошние агитпроповцы частенько упирали в
своей пропаганде на то,что США - свободная страна,жители которой даже не имеют паспортов...Гражданину какой-либо страны,по большому счёту паспорт не нужен...Он нужен государству. В Царской России,положение в этом вопросе было куда хуже,чем в СССР. Крестьянин точно также получал паспорт у станового пристава,но,в отличие от СССР,сроком на один год,по истечении которого должен был возвращаться в деревню.Беспаспортных крестьян арестовывала полиция и отправляла к месту жительства,а при рецидиве в тюрьму.К тому же до революции паспорта получали только мужчины,женщины были лишены этого сомнительного удовольствия и вписывались в паспорт мужа ( как дети в более поздние советские паспорта ). Причём это касалось не только крестьян.У композитора Бородина на границе были небольшие проблемы с именем жены,вписанной в его паспорт.После революции,паспорта были отменены одним из первых декретов.
Интересно,что сегодняшнем либеральном методическом пособии для 8 класса "Право на жизнь, свободу, собственность." пишется следующее: "Родоначальником единой паспортной системы для всего населения страны стала Франция. Это произошло во время Великой французской революции 1789-1799 годов. С введением и укреплением этой системы возникло понятие "полицейское государство", которое жестко контролирует граждан..." .....Беда прямо с этими демократами...Несут сами не зная что ..
Ведь из этого прямо вытекает,что до 1974 г. жители сельской местности никак не контролировались,в отличие от городских,живших в "полицейском государстве"...Вы согласились с тем,что сов.правительство долго противилось введению паспортов,несмотря на сильное давление ГПУ-ОГПУ,которое сразу же столкнулось с кучей проблем. Крайне трудно в разрушенной стране с карточной системой,контролировать выдачу пособий,карточек и пр. при отсутствии удостоверения личности. Процветала спекуляция,т.к. ушлые граждане шарахались из района в район,получая карточки или продукты,а позже спекулировали ими на чёрном рынке.За спекуляцию в Гражданскую и сразу после неё расстреливали...Всё равно не помогало.ГПУ делало попытки сделать удостоверением личности различные документы,к примеру трудовую книжку,и тут же напоролась на активное противодействие предприятий,не желавших брать на себя полицейские функции...
Причины же,по которым паспорта таки ввели,указаны в постановлении ЦИК и СНК СССР "Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописке паспортов",а именно:
- В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, несвязанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом
- в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов.
Т.е. с целью учёта населения городов и борьбы с преступностью...А не абстрактного "закабаления" крестьян.
В ответ на:
Верно. Нужно было иметь пробивную силу и везение.
Верно. Нужно было иметь пробивную силу и везение.
Вот так аргумент!
ДВС...А сегодня в той же Германии,чтобы "выйти в люди" ,пробивная сила и везение необязательны? В ответ на:
Очень печально, что гражданин СССР, родившейся в деревне, был фактически полугражданином, т.к. а.) в отличие от горожанина не имел паспорт
Очень печально, что гражданин СССР, родившейся в деревне, был фактически полугражданином, т.к. а.) в отличие от горожанина не имел паспорт
Зачем крестьянину паспорт? Быкам показывать? Или похмельному участковому,который и так всех с детства знает?
В ответ на:
б.) не мог свободно менять место жительства.
б.) не мог свободно менять место жительства.
Опять таки,зачем? Ограничений по приёму на учёбу,работе на заводах не было.Разумеется,на местах всякое случалось...Как случается и сейчас...Например,когда за взятку делают регистрацию,хотя по идее,это обязанность соответствующих органов.
Собственно говоря,аргумент против отсутствия паспортов у селян один. Проблематичность ( отнюдь не невозможность!! ) уехать в город. Ну что же...Давяте посмотрим на сегодняшнюю ситуацию...Сегодня у всех есть и паспорта и свобода передвижения. Таким образом человек не имеющий работы,и не имеющий квалификации легко может уехать из деревни в город и спокойно жить там...Например на Ярославском вокзале...
Скажите мне,ДВС,что будет делать не имеющий профессии ( а откуда она у него появится? ) крестьянин 30-х,,в городе? Пополнять число попрошаек,и,как неизбежное следствие - число заключённых ( нищенство в СССР преследовалось по закону )? Выход один - к той самой упомянутой Вами лопате,в ту самую упомянутую Вами грязь по колено...
На всех желающих просто-напросто не нашлось бы мест работы в городе.Даже если бы крестьяне и стремились поголовно в города...Вот только стремились ли? ( я не имею в виду голод 32-33 гг.,отдельная тема ).
В ответ на:
Разве такая ситуация нормальная?
Разве такая ситуация нормальная?
Публицист Прудникова,приводя текст Википедии : "При введении в СССР 1932 г. паспортной системы колхозникам не выдавали паспорта, чтобы они не могли переехать в города. Чтобы вырваться из деревни, колхозники поступали в высшие учебные заведения, делали военную карьеру",
ехидно комментирует:
"Вы подумайте, до чего довел простого крестьянина тоталитарный советский режим: заставлял поступать в ВУЗы и делать военную карьеру! Как же они в ВУЗы-то поступали без паспорта?"
В ответ на:
Жалким существованием я называю отсутствие возможности удовлетворить основные потребности человека в питании, жилищных условиях, безопасности (от государства, хотя и бандитизма хватало), нормированном рабочем дне..
Жалким существованием я называю отсутствие возможности удовлетворить основные потребности человека в питании, жилищных условиях, безопасности (от государства, хотя и бандитизма хватало), нормированном рабочем дне..
Перед войной страна голодала? Или был 12-ти часовой рабочий день?
В ответ на:
Ну в колхозах было совсем уж худо-бедно...
Ну в колхозах было совсем уж худо-бедно...
Неправда...Взять те же воспоминания выросших в городе...Сплошь и рядом в 30-х детей отправляли к родственникам в деревню "подкормиться"...
В ответ на:
Город - это стабильная работа
Город - это стабильная работа
При наличии профессии...А на чёрные работы,как уже говорилось,приходилось проводить наборы...Сам факт существования пропаганды,призывающей осваивать "нужные нашей советской Родине профессии",и "строить новую жизнь" свидетельствует о том,что не торопились крестьяне заполонять города. При наличии какого-либо массового явления пропаганда этого явления просто не нужна. Всё что остаётся делать правительству - распределять поток желающих.
Тут уместно сравнение с 70-ми,когда специалист ( и не только специалист ) мог уехать на Север и заработать там хорошие деньги. Могу привести и личный пример. Мой отец,вместо того чтобы плакать и хаять Советскую власть за то что не дарит особняки и тысячную зарплату,завербовался на строительство Нового Уренгоя,где за 1 год и заработал деньги на кооперативную квартиру. Бытовые условия конечно были...мягко говоря...Но ведь мы говорим о самой возможности,верно? К тому же,уверен,предложи сегодняшнему жителю Германии ( тем же посетителям ДК ) годик поработать по 12 часов и пожить в бараке,зато потом стать обладателем неплохой 3-х комнатной квартиры,найдутся согласные...
В ответ на:
"живая" з/п деньгами, а не трудоднями
"живая" з/п деньгами, а не трудоднями
Вплоть до 1935-го куда бОльшее значение имели продукты,а не з/п деньгами....Это во-первых...Во-вторых,трудодень - это не трудовой день,как таковой,а норма выработки за день. Если человек умел работать,он мог за месяц и 50 и 70 а то и 100 трудодней заработать. Соответственно этому начислялась и натуральная оплата труда,излишки которой можно было продать на рынке ( плюс приусадебное хозяйство ). Потому и покупали колхозники в войну самолёты с танками...В отличие,кстати,от рабочих...Разумеется,опять же,на местах всякое случалось...Но винить при этом надо отдельного руководителя,а не систему как таковую...Всегда,везде и во все времена злоупотребления властью были,есть и будут...
В ответ на:
возможность получения образования
возможность получения образования
Учиться никто не запрещал...Наоборот,проводили наборы,что вполне естественно. При ситуации,когда новые предприятия росли как грибы после дождя,когда создавались ( с нуля ) целые отрасли пром-ти,требовались профессиональные кадры. И много.Очень много. Город же был не в состоянии обеспечить потребности государства в специалистах. Да и в тех же чернорабочих...
В ответ на:
Открываешь первые 10 страниц, практически в каждом: детство и юность в бараках, в деревнях работа с малолетства...
Открываешь первые 10 страниц, практически в каждом: детство и юность в бараках, в деревнях работа с малолетства...
В деревнях и при царе работали с малолетства..Да и дети сегодняшних фермеров ( тех же немецких ),думается не бьют баклуши,а в меру сил помогают родителям...Причём здесь,собственно,Советская власть?
О бараках уже сказал выше. Не с чего было обеспечивать город жильём. В буквальном смысле слова не с чего...О каком решении квартирного вопроса могла идти речь,если в 1928 г. Ворошилов просил Енукидзе купить за границей носки детям?? Импортировали даже серпы!! Дальше просто ехать некуда...
О задачах 3-й пятилетки,не выполненных по понятным причинам,писАл выше..
В ответ на:
98% жителей СССР 30-ых гг. просто невозможно представить себе реалии 2011 г.
98% жителей СССР 30-ых гг. просто невозможно представить себе реалии 2011 г.
А 2%,стал быть,могли?
На это я могу сказать,что и нам трудновато представить реалии 30-х...
В ответ на:
Экономические, политические, ментальные.
Экономические, политические, ментальные.
Да-да...Безработица,нищенская ( действительно нищенская ) зарплата большинства служащих госсектора,растущие цены,безумные деньги за съём квартиры...
В ответ на:
политические
политические
Терроризм,политический бандитизм,гражданские войны и межнациональные конфликты во многих регионах бывшего СССР...Причём,в отличие от сталинских времён,большинство этих деяний остаётся безнаказанными..
В ответ на:
ментальные
ментальные
Деградация общества,подмена духовных ( нет-нет,не идеологических ) понятий,культ насилия и порнографии в СМИ...
В ответ на:
пожив гражданин из 30-ых с полгодика в современной России, узнав, что можно спокойно спать по ночам
пожив гражданин из 30-ых с полгодика в современной России, узнав, что можно спокойно спать по ночам
А с чего бы человеку в сталинском СССР не спать спокойно? Если он,конечно,не преступник,и не нашкодивший партайгеноссе? Заметьте,все воспоминания о бессонных ночах да чёрных воронках принадлежат или довольно высокопоставленным лицам,или их родственникам...Что то в многочисленных мемуарах тех же министров и других известных людей,вышедших из низов,я ни разу не встречал упоминание о бессонных ночах...
В ответ на:
работать не только лопатой по колено в воде, и не по 12 часов, а 8,
работать не только лопатой по колено в воде, и не по 12 часов, а 8,
Дались Вам эти лопаты....В СССР что,все по 12 часов по колено в воде лопатами махали? Разве что в короткий период индустриализации,да и то далеко не все...
В ответ на:
узнав, что бывает много колбасы
узнав, что бывает много колбасы
А до этого не знали?
Вот что пишет Бережков о 1935 г.:"Если перечислить продукты,напитки и товары,которые в 1935 г. появились в магазинах,то мой советский современник,пожалуй,не поверит.В деревянных кадках стояла чёрная и красная икра по вполне доступным ценам.На прилавках лежали огромные туше лососины и семги,мясо самых различных сортов,окорока,поросята,колбасы,названия которых теперь никто не знает,сыры,фрукты,ягоды - всё это можно было купить без всякой очереди и в любом количестве.....А в деревнях,в любом дворе в жаркий день..вам выносили кружку молока или холодной ряженки и не хотели брать деньги.."
В ответ на:
Вы можете сказать: индустриализация, коллективизация, времени не было позаботиться о жилищном строительстве. И что в этом хорошего?
Вы можете сказать: индустриализация, коллективизация, времени не было позаботиться о жилищном строительстве. И что в этом хорошего?
Не понял?? Вы же вроде как не отрицали,что альтернативы коллективизации не было...И не отрицали необходимость индустриализации...
Или ориентацию поменяли?
23.02.11 16:21
в ответ erwin__rommel 23.02.11 11:18
Я считаю что все кто поддерживает идею этой пресловутой десталинизации- делают это за деньги.
Ну невозможно представить чтобы человек, умеющий читать всё так же далдонил бы об ужасах сталинизма, когда есть доступ к интернету.
Вот забири у Сванидце зароплату- сразу полюбит товарища сталина и будет требовать законной кары для тех кто ее( зарплату) забрал.
Сдешние форумские десталинизаторы- может не все ещо получают денги за поддержание мифа о сталинских репрессиях, но надеются, думают им обломится.
Неа, не обломится. Места заняты. Так что давайте перестривайтесь. Хоть себе врать не будете.
Ну невозможно представить чтобы человек, умеющий читать всё так же далдонил бы об ужасах сталинизма, когда есть доступ к интернету.
Вот забири у Сванидце зароплату- сразу полюбит товарища сталина и будет требовать законной кары для тех кто ее( зарплату) забрал.
Сдешние форумские десталинизаторы- может не все ещо получают денги за поддержание мифа о сталинских репрессиях, но надеются, думают им обломится.
Неа, не обломится. Места заняты. Так что давайте перестривайтесь. Хоть себе врать не будете.
23.02.11 16:36
Вы, дорогой Леон, говорите, да не заговаривайтесь...
Что значит "мифа", когда даже живых свидетелей репрессий до сих пор навалом?...
Если Вы в одном тока сообщении постите откровенную пургу, то сами сводите все свои остальные сообщения на нет,... тем самым оказывая "медвежью услугу" делу ленина-сталина...
в ответ Leon93 23.02.11 16:21
В ответ на:
мифа о сталинских репрессиях
мифа о сталинских репрессиях
Вы, дорогой Леон, говорите, да не заговаривайтесь...
Что значит "мифа", когда даже живых свидетелей репрессий до сих пор навалом?...
Если Вы в одном тока сообщении постите откровенную пургу, то сами сводите все свои остальные сообщения на нет,... тем самым оказывая "медвежью услугу" делу ленина-сталина...
23.02.11 16:40
в ответ Leon93 23.02.11 16:21
В ответ на:
Сдешние форумские десталинизаторы- может не все ещо получают денги за поддержание мифа о сталинских репрессиях, но надеются, думают им обломится.
Неа, не обломится. Места заняты. Так что давайте перестривайтесь.
Значитца вам не обломилось и вы перестроились в сталинизатора?Сдешние форумские десталинизаторы- может не все ещо получают денги за поддержание мифа о сталинских репрессиях, но надеются, думают им обломится.
Неа, не обломится. Места заняты. Так что давайте перестривайтесь.
23.02.11 18:05
По существу там не на что возражать.
Кто бы сомневался.Судя по вашим мессагам о ДД,на много лет вперед
В ответ на:
Т.е по существу вы возразить не можите.
Т.е по существу вы возразить не можите.
По существу там не на что возражать.
В ответ на:
Неа, не обломится. Места заняты.
Неа, не обломится. Места заняты.
Кто бы сомневался.Судя по вашим мессагам о ДД,на много лет вперед
Зри в корень (c)
23.02.11 18:29
Может хто и проворовался, тока не миллион крестьян,... еще миллион тех, хто имел глупость вякнуть против власти,... и еще полмиллиона военных просто на ровном месте...
Если даже и имело место нарушение сталинского законодательства, то тяжесть наказания совершенно неадекватна содеянному... по крайней мере, по цивилизованным меркам...
в ответ Leon93 23.02.11 17:44
В ответ на:
Проворовались, попались, теперь косят под политических..
Проворовались, попались, теперь косят под политических..
Может хто и проворовался, тока не миллион крестьян,... еще миллион тех, хто имел глупость вякнуть против власти,... и еще полмиллиона военных просто на ровном месте...
Если даже и имело место нарушение сталинского законодательства, то тяжесть наказания совершенно неадекватна содеянному... по крайней мере, по цивилизованным меркам...
23.02.11 18:42
в ответ Schloss 23.02.11 18:29
Ну вот опять миллионы безвинных. НАдоело уже, перечитайте форум.
Касательно цивилизованных..
В Штатах дали пожизненное ( не помню штат, смертная там запрещена), без права выхода 10-ти летнему ( на момент преступления) ребенку.
При Сталине такого небыло.
Касательно цивилизованных..
В Штатах дали пожизненное ( не помню штат, смертная там запрещена), без права выхода 10-ти летнему ( на момент преступления) ребенку.
При Сталине такого небыло.
23.02.11 19:05
Schloss, не согласен в корне. Тут оголтелых антисталинистов 99%. Оголтелых потому что валят всё в одну кучу: СССР - зло, Сталин - зло, коммунизм - зло, и т.д. Леон последовательно отстаивает просталинскую позицию и между прочим не гонит пургу, а аргументирует в отличие от некоторых.
По-моему репрессии сталинского времени каждый понимает по-своему. Для меня лично очевидно, что масштабы зачастую сильно преувеличиваются. Лично я понял его высказывание о том, что репрессии миф, именно в этом контексте.
Если хотите знать мое мнение, то прежде чем в России будет созданно хотя бы отдаленное подобие нормально работающего государства, все разговоры о десталинизации -- праздное сотрясание воздуха.
В ответ на:
Вы, дорогой Леон, говорите, да не заговаривайтесь...
Вы, дорогой Леон, говорите, да не заговаривайтесь...
Schloss, не согласен в корне. Тут оголтелых антисталинистов 99%. Оголтелых потому что валят всё в одну кучу: СССР - зло, Сталин - зло, коммунизм - зло, и т.д. Леон последовательно отстаивает просталинскую позицию и между прочим не гонит пургу, а аргументирует в отличие от некоторых.
По-моему репрессии сталинского времени каждый понимает по-своему. Для меня лично очевидно, что масштабы зачастую сильно преувеличиваются. Лично я понял его высказывание о том, что репрессии миф, именно в этом контексте.
Если хотите знать мое мнение, то прежде чем в России будет созданно хотя бы отдаленное подобие нормально работающего государства, все разговоры о десталинизации -- праздное сотрясание воздуха.
24.02.11 12:10
Почему и нет ! когда 50% процентов населения работало за колючей провалкои и производило большое количество дешевой продукци то естествено можно было позволить цены на эту продукцию снижать.
Вот некоторые лагеря в казахстане
Карагандинский ИТЛ (Карлаг)
Джезказганский ИТЛ (Джезказганлаг)
Казакстанский ИТЛ (Казлаг, Казуло
Возьмем только Каргандинсеий
В начале 1930 года под руководством наркома А. А. Андреева и ОГПУ в центральном Казахстане создается Карагандинский отдельный исправительно-трудовой лагерь [1]
Одной из целей организации Карлага было создание крупной продовольственной базы
Из приказа по Карагандинскому отдельному исправительно-трудовому лагерю ОГПУ от 19 декабря 1930 года: «1. Первое отделение КазИТлага совхоза „Гигант“ ОГПУ сего числа реорганизовать в Карагандинский отдельный исправительно-трудовой лагерь, именуемый сокращенно Карлаг ОГПУ. Территорию Карлага разбить на 8 отделений — площадь составляет 17 129 квадратных километра…»
Земельные площади лагеря — 2 087 646 га
Для саселения этого лагеря смерти рабами !.
В феврале-марте 1931 года начались массовые аресты крестьян по всему Поволжью, Пензенской, Тамбовской, Курской, Воронежской, Орловской областей, с Харьковщины и Оренбуржья.
КарЛАГ
В степи людей захороненья,
Прошедших через врата ада,
Не грешников – на искупление,
А бывших узников КарЛАГа.
Земля усеяна холмами
Из жертв системы геноцида –
В поминах «Божьими рабами»,
Страны, где быть рабом постыдно.
Трудом их сделаны дороги,
На шахтах добывался уголь…
Баланда в мисках, хлеба крохи,
В бараках мерзлых выла вьюга.
Был адский труд в полях бескрайних,
След пыток, скорби, унижений…
Руководил страною Сталин,
Стратегию придумал Ленин.
Гуляет ветер по просторам,
Ласкает травы над холмами,
А за кладбищенским забором
Кресты скупые с номерами.
27.11.2010 г.
Известные заключённые
Лев Гумилев
Анатолий Марченко
Анна Тимирёва
Александр Чижевский
Уар (Пётр Шмарин)
Герман (Вейнберг)
Юрий Грунин
Начальники ИТЛ
1931—1932 — Коринман ?.?.[7]
1932—1933 — Чунтонов М. М.
1933—1938 — Линин О. Г.
1938—1939 — Никифоров П. Л.
1939—1944 — Журавлев В. П.
1944—1949 — Соколов В. П.
1949—1951 — Маевский В. М.
1951—1955 — Волков З. П.
1955 — Черкашин ?.?.
1955—1956 — Непряхин Д.А
1956—1959 — Витенко И. Н
в ответ Leon93 23.02.11 20:43
В ответ на:
А ещо при Сталине цены снижали..
А ещо при Сталине цены снижали..
Почему и нет ! когда 50% процентов населения работало за колючей провалкои и производило большое количество дешевой продукци то естествено можно было позволить цены на эту продукцию снижать.
Вот некоторые лагеря в казахстане
Карагандинский ИТЛ (Карлаг)
Джезказганский ИТЛ (Джезказганлаг)
Казакстанский ИТЛ (Казлаг, Казуло
Возьмем только Каргандинсеий
В начале 1930 года под руководством наркома А. А. Андреева и ОГПУ в центральном Казахстане создается Карагандинский отдельный исправительно-трудовой лагерь [1]
Одной из целей организации Карлага было создание крупной продовольственной базы
Из приказа по Карагандинскому отдельному исправительно-трудовому лагерю ОГПУ от 19 декабря 1930 года: «1. Первое отделение КазИТлага совхоза „Гигант“ ОГПУ сего числа реорганизовать в Карагандинский отдельный исправительно-трудовой лагерь, именуемый сокращенно Карлаг ОГПУ. Территорию Карлага разбить на 8 отделений — площадь составляет 17 129 квадратных километра…»
Земельные площади лагеря — 2 087 646 га
Для саселения этого лагеря смерти рабами !.
В феврале-марте 1931 года начались массовые аресты крестьян по всему Поволжью, Пензенской, Тамбовской, Курской, Воронежской, Орловской областей, с Харьковщины и Оренбуржья.
КарЛАГ
В степи людей захороненья,
Прошедших через врата ада,
Не грешников – на искупление,
А бывших узников КарЛАГа.
Земля усеяна холмами
Из жертв системы геноцида –
В поминах «Божьими рабами»,
Страны, где быть рабом постыдно.
Трудом их сделаны дороги,
На шахтах добывался уголь…
Баланда в мисках, хлеба крохи,
В бараках мерзлых выла вьюга.
Был адский труд в полях бескрайних,
След пыток, скорби, унижений…
Руководил страною Сталин,
Стратегию придумал Ленин.
Гуляет ветер по просторам,
Ласкает травы над холмами,
А за кладбищенским забором
Кресты скупые с номерами.
27.11.2010 г.
Известные заключённые
Лев Гумилев
Анатолий Марченко
Анна Тимирёва
Александр Чижевский
Уар (Пётр Шмарин)
Герман (Вейнберг)
Юрий Грунин
Начальники ИТЛ
1931—1932 — Коринман ?.?.[7]
1932—1933 — Чунтонов М. М.
1933—1938 — Линин О. Г.
1938—1939 — Никифоров П. Л.
1939—1944 — Журавлев В. П.
1944—1949 — Соколов В. П.
1949—1951 — Маевский В. М.
1951—1955 — Волков З. П.
1955 — Черкашин ?.?.
1955—1956 — Непряхин Д.А
1956—1959 — Витенко И. Н
24.02.11 12:13
Рекомендую вам посмотреть кино "Через тернии к звёздам". Там тоже фантастика всякая, Туранчокс и его рабы. Короче по вашей части. Главное конец счастливый, космонавты с Земли и Робот Бармалей освободили фсех!
В ответ на:
50% процентов населения работало за колючей провалкои
50% процентов населения работало за колючей провалкои
Рекомендую вам посмотреть кино "Через тернии к звёздам". Там тоже фантастика всякая, Туранчокс и его рабы. Короче по вашей части. Главное конец счастливый, космонавты с Земли и Робот Бармалей освободили фсех!
24.02.11 12:17
Как выразился Максудов,"если верить этим цифрам,то в СССР сидело всё взрослое население.Всё,и немного больше"
Идите,тов.schnattermann с богом....Ставьте вон раком Жукова и расстреливайте его,сколько душеньке угодно....Это у Вас лучше получается...
в ответ schnattermann 24.02.11 12:10
В ответ на:
когда 50% процентов населения работало за колючей провалкои
когда 50% процентов населения работало за колючей провалкои
Как выразился Максудов,"если верить этим цифрам,то в СССР сидело всё взрослое население.Всё,и немного больше"
Идите,тов.schnattermann с богом....Ставьте вон раком Жукова и расстреливайте его,сколько душеньке угодно....Это у Вас лучше получается...
24.02.11 13:35
Спасибо за очень интересную ссылку !
Почему только взрослое население ??? Целыми семьями сидели !
К началу осени 1931 года план комиссии Андреева по спецпереселенцам был выполнен и 52 тысячи семей доставлены в центральный Казахстан.
Из вашей сылки.
«в 1932-1940 в кулацкой ссылке родилось 230258, умерло 389521, бежало 629042 и возвращено из бегов 235125 человек».
«По данным Центрального управления народохозяйственного учета Госплана СССР в 1932 г. на Украине родилось 782 тыс. и умерло 668 тыс., в 1933 г. — соответственно 359 тыс. и 1309 тыс. человек».
Сегодня похожие результаты получили русские демографы и историки. Для гражданской войны оценка потерь принимается 10-12 млн. («Народонаселение». Демографический словарь. М., 1994. С.344). Потери коллективизации (1930-1941) демографы Андреев, Дарский и Харькова оценивают в 7 млн., а потери войны в 26,6 млн. (Цит. соч. С. 60, 77). Таким образом, повышенная убыль советского населения оценивается сегодня в России в интервале 40-50 млн. Эта огромная цифра — цена чудовищного эксперимента власти над населением.
Курганова. Великий писатель ответил примерно так: поскольку советская власть прячет сведения, мы имеем право на любые догадки
Без сводных данных об арестованных, сидящих в тюрьмах, в колониях, оказавшихся в ссылке и так далее, мы не можем начинать серьезный разговор о размерах сталинских репрессий. Закончим же мы его, когда за сводными статистическими таблицами сумеем рассмотреть имена и судьбы отдельных людей, когда сможем позволить себе произнести сакраментальную фразу: «Никто не забыт», но до этого, увы, еще очень далеко.
в ответ erwin__rommel 24.02.11 12:17
В ответ на:
Как выразился Максудов,"если верить этим цифрам,то в СССР сидело всё взрослое население.
Как выразился Максудов,"если верить этим цифрам,то в СССР сидело всё взрослое население.
Спасибо за очень интересную ссылку !
Почему только взрослое население ??? Целыми семьями сидели !
К началу осени 1931 года план комиссии Андреева по спецпереселенцам был выполнен и 52 тысячи семей доставлены в центральный Казахстан.
Из вашей сылки.
«в 1932-1940 в кулацкой ссылке родилось 230258, умерло 389521, бежало 629042 и возвращено из бегов 235125 человек».
«По данным Центрального управления народохозяйственного учета Госплана СССР в 1932 г. на Украине родилось 782 тыс. и умерло 668 тыс., в 1933 г. — соответственно 359 тыс. и 1309 тыс. человек».
Сегодня похожие результаты получили русские демографы и историки. Для гражданской войны оценка потерь принимается 10-12 млн. («Народонаселение». Демографический словарь. М., 1994. С.344). Потери коллективизации (1930-1941) демографы Андреев, Дарский и Харькова оценивают в 7 млн., а потери войны в 26,6 млн. (Цит. соч. С. 60, 77). Таким образом, повышенная убыль советского населения оценивается сегодня в России в интервале 40-50 млн. Эта огромная цифра — цена чудовищного эксперимента власти над населением.
Курганова. Великий писатель ответил примерно так: поскольку советская власть прячет сведения, мы имеем право на любые догадки
Без сводных данных об арестованных, сидящих в тюрьмах, в колониях, оказавшихся в ссылке и так далее, мы не можем начинать серьезный разговор о размерах сталинских репрессий. Закончим же мы его, когда за сводными статистическими таблицами сумеем рассмотреть имена и судьбы отдельных людей, когда сможем позволить себе произнести сакраментальную фразу: «Никто не забыт», но до этого, увы, еще очень далеко.
24.02.11 16:08
Cпасибочки . И вы тожить тудаже идите с богом !
Да не Я Жукава ! А Жуков Берия! что читать разучились?.
А вы уверены что у меня это получается ?. Вы уверены что моей душеньке угодно ?.
Чего языком трепаеш как старая Бабка ? .
в ответ erwin__rommel 24.02.11 12:17
В ответ на:
Идите,тов.schnattermann с богом...
Идите,тов.schnattermann с богом...
Cпасибочки . И вы тожить тудаже идите с богом !
В ответ на:
Ставьте вон раком Жукова и расстреливайте его
Ставьте вон раком Жукова и расстреливайте его
Да не Я Жукава ! А Жуков Берия! что читать разучились?.
В ответ на:
расстреливайте его,сколько душеньке угодно....Это у Вас лучше получается..
расстреливайте его,сколько душеньке угодно....Это у Вас лучше получается..
А вы уверены что у меня это получается ?. Вы уверены что моей душеньке угодно ?.
Чего языком трепаеш как старая Бабка ? .
24.02.11 16:26
Не исключительно, но преимущественно так. Иначе как колхозник должен был обосновать переезд в город? Вот приходит он в отдел милиции или к пред. колхоза и говорит, мол, в город хочу, пиши бумагу? Или просто уезжает, никого не предупредив?
Любопытно было бы ознакомиться со статусом и порядком выдачи сего документа применительно к сталинскому времени. Ни одного упоминания в довоенный период не нашел.
США - особое государство. Там еще бейсбол любят и продают оружие. Что нам их поддерживать? В Америке паспорт с лихвой заменяют права и номер соцстрахования, вполне достаточно для контроля населения. Но в целом я не считаю любой ID в какой-либо форме чем-то плохим. Он позволяет свободно перемещаться по территории государства и совершать различные юридические и финансовые действия.
Применительно к колхозникам, как говорилось, он мог решить вопрос их проживания в удобном месте. Быкам показывать? Почему крестьянин до конца своих дней должен жить в деревне? Он обречен на это? Это такой же гражданин страны как рабочий или интеллигент.
Вообще-то этот пункт "В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, несвязанных с производством и работой в учреждениях или школах " как раз мог относится к крестьянам, которые должны были быть "заняты общественно-полезным трудом" в родном колхозе. Не знаю, ставило ли сов. руководство цель закабалить крестьян, но в реальности это так и вышло. Одно из двух: или паспорта есть у всех или нет ни у кого. Это было бы по-социалистически и по-коммунистически. А тут больше половины страны оказывается в ином статусе, чем остальные. Ненормальная ситуация.
Мы вроде говорим о каком-то прогрессе и движении вперед.
Верно. И тут ИМХО не нужно смотреть на негативные примеры. Вон в Испании при Франко женщины не могли купить ж/д билет в соседний город без письменного согласия мужа, без оного не могли открыть счет в банке. Причем эти правила действовали и после смерти Франко в 75-ом, вплоть до начала 80-ых гг. Мы же не будем смотреть на весь негатив.
Он может выполнять неквалифицированный труд, которого в условиях предвоенного бурного индустриального развития было хоть отбавляй. А механизация оставляла желать лучшего. Он может выучиться на квалифицированного рабочего. Хоть профессором стать впоследствии. Это его личное дело, не государству это решать, если данный крестьянин не нарушает закон. В любом случае, ограничения внутренней миграции - это ущемление прав гражданина.
Опять же искусственное регулирование, через голову человека. К тому же не всегда эффективное. И, не забывайте, ТВ с интернетом тогда не было. Газеты по 3 дня везли. Репродуктор на столбе перед сельсоветом может работает, а может и нет. Да и по нему в основном марши, а не инфа о наборах, кому и куда обратиться. Вот приехали вербовщики в Кукуево, мало кто хочет в город. В соседнем Некукуево может масса желающих, а не доезали, кампания закончилась.
Пропаганда - дело такое. Не все нужно принимать за чистую монету.
При всем уважении к Вашему отцу за его трудовую доблесть (без всякой иронии, и в моем кругу были такие люди), я не считаю нормальной ситуацию, когда человек для таких элементарных вещей как крыша над головой, вынужен срываться с нажитых мест и ехать на край света и эти.. мягко говоря... условия. Кто может, кто нет. У кого здоровье не то, у кого дети малые, у кого мать с отцом больные на руках. Получается, или прозябай на свои 120 рэ, или будь здоровым, с подходящей семейной обстановкой и вперед на Уренгой?
Значит что-то было не так с этой властью. Раз за полтора десятилетия после Гражданской и перед 2 МВ с носками не разобрались. Понимаю, времени мало, планов громадье. Но как же люди? По такому принципу всегда можно найти слова с просьбой "проявить понимание труности момента". Вот в современно России проблем выше крыши. Интересно, если бы власть заявила, мол, простите, дорогие граждане, у нас теракты, засухи, лесные пожары и техногенные катастрофы. И вообще Ходорковский все деньги украл. Подождите, пока не время жить лучше. И никакого повышения пенсий, квартир для военнослужащих и т.д...
Верно. Но и это ограничение человеческой свободы. Деньги - это злая выдумка. Но лучшего мерила человеческого труда (наряду с волшебным словом "спасибо") пока никто не придумал. За дензнаки человек может приобрести любой
товар по своему усмотрению. Даже в условиях дефицита, теоретически переплатив на черном рынке или "из-под полы".
Квалифицированные врачи и учителя уже получают довольно неплохо. Обычные конечно хуже.
Я на ДК рассказывал. Моего деда забирали, а брату бабушки удалось уехать на "стройки народного хозяйства", где особо не искали. Обычные люди, не партайгеноссе. И масса таких свидетельств. Впрочем, мы так вернемся к старой теме.
Нет, с ориентацией все в порядке, и взглядов своих я не менял. Пардон, если путанно высказался. Я имел в виду то, что повторил выше: трудности и сложности могут служить бесконечным "оправданием". В этом ничего хорошего нет, т.к. "государство винтиков" всегда обречено на крах. Государство - это большая семья. Отношения в государстве - это контракт между правящим госаппаратом и простыми гражданами. В условиях плановой экономики и полного патернализма это еще в 100 раз важнее. Если аппарат только требует и мало чего дает взамен, то значит есть ошибка в конструкции.
в ответ erwin__rommel 23.02.11 11:18
В ответ на:
Это не так,и Вы это знаете
Это не так,и Вы это знаете
Не исключительно, но преимущественно так. Иначе как колхозник должен был обосновать переезд в город? Вот приходит он в отдел милиции или к пред. колхоза и говорит, мол, в город хочу, пиши бумагу? Или просто уезжает, никого не предупредив?
В ответ на:
временное удостоверение личности
временное удостоверение личности
Любопытно было бы ознакомиться со статусом и порядком выдачи сего документа применительно к сталинскому времени. Ни одного упоминания в довоенный период не нашел.
В ответ на:
Вообще смешно получается. Безпаспортная система как раз и есть один из показателей свободной страны,по крайней мере в понимании того времени..."Голос Америки" никогда не слушали? Тамошние агитпроповцы частенько упирали в своей пропаганде на то,что США - свободная страна,жители которой даже не имеют паспортов...
Вообще смешно получается. Безпаспортная система как раз и есть один из показателей свободной страны,по крайней мере в понимании того времени..."Голос Америки" никогда не слушали? Тамошние агитпроповцы частенько упирали в своей пропаганде на то,что США - свободная страна,жители которой даже не имеют паспортов...
США - особое государство. Там еще бейсбол любят и продают оружие. Что нам их поддерживать?
В Америке паспорт с лихвой заменяют права и номер соцстрахования, вполне достаточно для контроля населения. Но в целом я не считаю любой ID в какой-либо форме чем-то плохим. Он позволяет свободно перемещаться по территории государства и совершать различные юридические и финансовые действия. Применительно к колхозникам, как говорилось, он мог решить вопрос их проживания в удобном месте. Быкам показывать?
Почему крестьянин до конца своих дней должен жить в деревне? Он обречен на это? Это такой же гражданин страны как рабочий или интеллигент. В ответ на:
Причины же,по которым паспорта таки ввели,указаны в постановлении ЦИК и СНК СССР "Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописке паспортов",а именно:
- В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, несвязанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом
- в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов.
Т.е. с целью учёта населения городов и борьбы с преступностью...А не абстрактного "закабаления" крестьян.
Причины же,по которым паспорта таки ввели,указаны в постановлении ЦИК и СНК СССР "Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописке паспортов",а именно:
- В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, несвязанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом
- в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов.
Т.е. с целью учёта населения городов и борьбы с преступностью...А не абстрактного "закабаления" крестьян.
Вообще-то этот пункт "В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, несвязанных с производством и работой в учреждениях или школах " как раз мог относится к крестьянам, которые должны были быть "заняты общественно-полезным трудом" в родном колхозе. Не знаю, ставило ли сов. руководство цель закабалить крестьян, но в реальности это так и вышло. Одно из двух: или паспорта есть у всех или нет ни у кого. Это было бы по-социалистически и по-коммунистически. А тут больше половины страны оказывается в ином статусе, чем остальные. Ненормальная ситуация.
В ответ на:
В Царской России,положение в этом вопросе было куда хуже,чем в СССР.
В Царской России,положение в этом вопросе было куда хуже,чем в СССР.
Мы вроде говорим о каком-то прогрессе и движении вперед.
В ответ на:
К тому же до революции паспорта получали только мужчины,женщины были лишены этого сомнительного удовольствия и вписывались в паспорт мужа
К тому же до революции паспорта получали только мужчины,женщины были лишены этого сомнительного удовольствия и вписывались в паспорт мужа
Верно. И тут ИМХО не нужно смотреть на негативные примеры. Вон в Испании при Франко женщины не могли купить ж/д билет в соседний город без письменного согласия мужа, без оного не могли открыть счет в банке. Причем эти правила действовали и после смерти Франко в 75-ом, вплоть до начала 80-ых гг. Мы же не будем смотреть на весь негатив.
В ответ на:
Скажите мне,ДВС,что будет делать не имеющий профессии ( а откуда она у него появится? ) крестьянин 30-х,,в городе? Пополнять число попрошаек,и,как неизбежное следствие - число заключённых ( нищенство в СССР преследовалось по закону )? Выход один - к той самой упомянутой Вами лопате,в ту самую упомянутую Вами грязь по колено...
Скажите мне,ДВС,что будет делать не имеющий профессии ( а откуда она у него появится? ) крестьянин 30-х,,в городе? Пополнять число попрошаек,и,как неизбежное следствие - число заключённых ( нищенство в СССР преследовалось по закону )? Выход один - к той самой упомянутой Вами лопате,в ту самую упомянутую Вами грязь по колено...
Он может выполнять неквалифицированный труд, которого в условиях предвоенного бурного индустриального развития было хоть отбавляй. А механизация оставляла желать лучшего. Он может выучиться на квалифицированного рабочего. Хоть профессором стать впоследствии. Это его личное дело, не государству это решать, если данный крестьянин не нарушает закон. В любом случае, ограничения внутренней миграции - это ущемление прав гражданина.
В ответ на:
А на чёрные работы,как уже говорилось,приходилось проводить наборы.
А на чёрные работы,как уже говорилось,приходилось проводить наборы.
Опять же искусственное регулирование, через голову человека. К тому же не всегда эффективное. И, не забывайте, ТВ с интернетом тогда не было. Газеты по 3 дня везли. Репродуктор на столбе перед сельсоветом может работает, а может и нет. Да и по нему в основном марши, а не инфа о наборах, кому и куда обратиться. Вот приехали вербовщики в Кукуево, мало кто хочет в город. В соседнем Некукуево может масса желающих, а не доезали, кампания закончилась.
В ответ на:
Сам факт существования пропаганды,призывающей осваивать "нужные нашей советской Родине профессии",и "строить новую жизнь" свидетельствует о том,что не торопились крестьяне заполонять города.
Сам факт существования пропаганды,призывающей осваивать "нужные нашей советской Родине профессии",и "строить новую жизнь" свидетельствует о том,что не торопились крестьяне заполонять города.
Пропаганда - дело такое. Не все нужно принимать за чистую монету.
В ответ на:
Мой отец,вместо того чтобы плакать и хаять Советскую власть за то что не дарит особняки и тысячную зарплату,завербовался на строительство Нового Уренгоя,где за 1 год и заработал деньги на кооперативную квартиру. Бытовые условия конечно были...мягко говоря...Но ведь мы говорим о самой возможности,верно?
Мой отец,вместо того чтобы плакать и хаять Советскую власть за то что не дарит особняки и тысячную зарплату,завербовался на строительство Нового Уренгоя,где за 1 год и заработал деньги на кооперативную квартиру. Бытовые условия конечно были...мягко говоря...Но ведь мы говорим о самой возможности,верно?
При всем уважении к Вашему отцу за его трудовую доблесть (без всякой иронии, и в моем кругу были такие люди), я не считаю нормальной ситуацию, когда человек для таких элементарных вещей как крыша над головой, вынужен срываться с нажитых мест и ехать на край света и эти.. мягко говоря... условия. Кто может, кто нет. У кого здоровье не то, у кого дети малые, у кого мать с отцом больные на руках. Получается, или прозябай на свои 120 рэ, или будь здоровым, с подходящей семейной обстановкой и вперед на Уренгой?
В ответ на:
В буквальном смысле слова не с чего...О каком решении квартирного вопроса могла идти речь,если в 1928 г. Ворошилов просил Енукидзе купить за границей носки детям?? Импортировали даже серпы!! Дальше просто ехать некуда...
В буквальном смысле слова не с чего...О каком решении квартирного вопроса могла идти речь,если в 1928 г. Ворошилов просил Енукидзе купить за границей носки детям?? Импортировали даже серпы!! Дальше просто ехать некуда...
Значит что-то было не так с этой властью. Раз за полтора десятилетия после Гражданской и перед 2 МВ с носками не разобрались. Понимаю, времени мало, планов громадье. Но как же люди? По такому принципу всегда можно найти слова с просьбой "проявить понимание труности момента". Вот в современно России проблем выше крыши. Интересно, если бы власть заявила, мол, простите, дорогие граждане, у нас теракты, засухи, лесные пожары и техногенные катастрофы. И вообще Ходорковский все деньги украл. Подождите, пока не время жить лучше. И никакого повышения пенсий, квартир для военнослужащих и т.д...
В ответ на:
.Во-вторых,трудодень - это не трудовой день,как таковой,а норма выработки за день. Если человек умел работать,он мог за месяц и 50 и 70 а то и 100 трудодней заработать. Соответственно этому начислялась и натуральная оплата труда,излишки которой можно было продать на рынке ( плюс приусадебное хозяйство ).
.Во-вторых,трудодень - это не трудовой день,как таковой,а норма выработки за день. Если человек умел работать,он мог за месяц и 50 и 70 а то и 100 трудодней заработать. Соответственно этому начислялась и натуральная оплата труда,излишки которой можно было продать на рынке ( плюс приусадебное хозяйство ).
Верно. Но и это ограничение человеческой свободы. Деньги - это злая выдумка. Но лучшего мерила человеческого труда (наряду с волшебным словом "спасибо"
) пока никто не придумал. За дензнаки человек может приобрести любой
товар по своему усмотрению. Даже в условиях дефицита, теоретически переплатив на черном рынке или "из-под полы". В ответ на:
Безработица,нищенская ( действительно нищенская ) зарплата большинства служащих госсектора,растущие цены,безумные деньги за съём квартиры...
Безработица,нищенская ( действительно нищенская ) зарплата большинства служащих госсектора,растущие цены,безумные деньги за съём квартиры...
Квалифицированные врачи и учителя уже получают довольно неплохо. Обычные конечно хуже.
В ответ на:
А с чего бы человеку в сталинском СССР не спать спокойно? Если он,конечно,не преступник,и не нашкодивший партайгеноссе? Заметьте,все воспоминания о бессонных ночах да чёрных воронках принадлежат или довольно высокопоставленным лицам,или их родственникам...
А с чего бы человеку в сталинском СССР не спать спокойно? Если он,конечно,не преступник,и не нашкодивший партайгеноссе? Заметьте,все воспоминания о бессонных ночах да чёрных воронках принадлежат или довольно высокопоставленным лицам,или их родственникам...
Я на ДК рассказывал. Моего деда забирали, а брату бабушки удалось уехать на "стройки народного хозяйства", где особо не искали. Обычные люди, не партайгеноссе. И масса таких свидетельств. Впрочем, мы так вернемся к старой теме.
В ответ на:
Не понял?? Вы же вроде как не отрицали,что альтернативы коллективизации не было...И не отрицали необходимость индустриализации...
Или ориентацию поменяли?
Не понял?? Вы же вроде как не отрицали,что альтернативы коллективизации не было...И не отрицали необходимость индустриализации...
Или ориентацию поменяли?
Нет, с ориентацией все в порядке, и взглядов своих я не менял. Пардон, если путанно высказался. Я имел в виду то, что повторил выше: трудности и сложности могут служить бесконечным "оправданием". В этом ничего хорошего нет, т.к. "государство винтиков" всегда обречено на крах. Государство - это большая семья. Отношения в государстве - это контракт между правящим госаппаратом и простыми гражданами. В условиях плановой экономики и полного патернализма это еще в 100 раз важнее. Если аппарат только требует и мало чего дает взамен, то значит есть ошибка в конструкции.
24.02.11 16:34
У этих великих писателей, для которых советская власть всё ещо чего-то прячет, что-то с головой.
О какой власти он гутарит, о советской? Это что, советская власть устроила Вторую мировую?
в ответ schnattermann 24.02.11 13:35
В ответ на:
Сегодня похожие результаты получили русские демографы и историки. Для гражданской войны оценка потерь принимается 10-12 млн. («Народонаселение». Демографический словарь. М., 1994. С.344). Потери коллективизации (1930-1941) демографы Андреев, Дарский и Харькова оценивают в 7 млн., а потери войны в 26,6 млн. (Цит. соч. С. 60, 77). Таким образом, повышенная убыль советского населения оценивается сегодня в России в интервале 40-50 млн. Эта огромная цифра — цена чудовищного эксперимента власти над населением.
Курганова. Великий писатель ответил примерно так: поскольку советская власть прячет сведения, мы имеем право на любые догадки
Сегодня похожие результаты получили русские демографы и историки. Для гражданской войны оценка потерь принимается 10-12 млн. («Народонаселение». Демографический словарь. М., 1994. С.344). Потери коллективизации (1930-1941) демографы Андреев, Дарский и Харькова оценивают в 7 млн., а потери войны в 26,6 млн. (Цит. соч. С. 60, 77). Таким образом, повышенная убыль советского населения оценивается сегодня в России в интервале 40-50 млн. Эта огромная цифра — цена чудовищного эксперимента власти над населением.
Курганова. Великий писатель ответил примерно так: поскольку советская власть прячет сведения, мы имеем право на любые догадки
У этих великих писателей, для которых советская власть всё ещо чего-то прячет, что-то с головой.
О какой власти он гутарит, о советской? Это что, советская власть устроила Вторую мировую?
24.02.11 16:48
ВАм ненадоело повторят одно и то же про "рабов- крестьян"? Голубчик, когда полстраны перебралось из колхозов в город- о какой несвободе может идти речь? Логичнее предположить что рабочие были несвободным, раз не ехали в колхозы в таких колличествах.
ВАм надо больше читать о крестьянском труде. Или фермерском. Ну например в штатах( цедатель демократии и свободы). Там, в штатах, фермеры до сих пор за трудодни работают.
По осени продают урожай и только потом переводят трудодни в деньги. Или вы счиотаете им кто-то зарплату должен каждую неделю возить?
О каком аппарате идет реч? Столько сколько советская власть давала народу всего за максиум 13% налогов- не дает ни одна другая система в мире. ( тут я не уверен, ходят слухи что в Северной Кореи вообще нет налогов, а квартиры дают бесоплатно , всем и сразу).
Назовите мне любую современную страну, которая дает своему народу в обмен на налоги столько же благ сколько давал СССР.
ВАм надо больше читать о крестьянском труде. Или фермерском. Ну например в штатах( цедатель демократии и свободы). Там, в штатах, фермеры до сих пор за трудодни работают.
По осени продают урожай и только потом переводят трудодни в деньги. Или вы счиотаете им кто-то зарплату должен каждую неделю возить?
В ответ на:
Если аппарат только требует и мало чего дает взамен, то значит есть ошибка в конструкции.
Если аппарат только требует и мало чего дает взамен, то значит есть ошибка в конструкции.
О каком аппарате идет реч? Столько сколько советская власть давала народу всего за максиум 13% налогов- не дает ни одна другая система в мире. ( тут я не уверен, ходят слухи что в Северной Кореи вообще нет налогов, а квартиры дают бесоплатно , всем и сразу).
Назовите мне любую современную страну, которая дает своему народу в обмен на налоги столько же благ сколько давал СССР.
24.02.11 17:09
Да это я так ляпнул, для пущей убедительности... не обращайте внимания...
А за что их арестовывали, Роммель?... Ну пускай даже половину по уголовным статьям... а вторую половину военных за что?... Ну вот, возьмём Вашего любимца Солженицына... за шо ему впаяли восьмерик?... Хотелось бы услышать Вашу версию... Вероятно, остальные пять тысяч были арестованы по сходным причинам...
в ответ erwin__rommel 24.02.11 12:19
В ответ на:
?? Откуда же их столько? Аресту подверглось чуть более 10 тыс.,включая уголовные преступления
?? Откуда же их столько? Аресту подверглось чуть более 10 тыс.,включая уголовные преступления
Да это я так ляпнул, для пущей убедительности... не обращайте внимания...
А за что их арестовывали, Роммель?... Ну пускай даже половину по уголовным статьям... а вторую половину военных за что?... Ну вот, возьмём Вашего любимца
Солженицына... за шо ему впаяли восьмерик?... Хотелось бы услышать Вашу версию... Вероятно, остальные пять тысяч были арестованы по сходным причинам...
24.02.11 17:49
Это конечно самая большая тайна. Почему-то нынешняя демиократическая власть ее , эту тайну( и им подобные, например такую-же тайну Королева или Туполева ), до сих пор бережно скрывает от антисталинистов.
Ведь не то что всё дело, даже приговора нигде не опубликовано. Всё что мы знаем о восмерике Солженицина- всё с его слов.
Одноко ж есть мнение что он добровольно себе дело организовывал. Чуствовал что вот вот на передовую пошлют, а ведь не хотелось умирать, конец воны чуствовался. Но чуток не расчитал. Дали много. А расчитывал видно что просто в обоз переведут.
В ответ на:
Солженицына... за шо ему впаяли восьмерик?...
Солженицына... за шо ему впаяли восьмерик?...
Это конечно самая большая тайна. Почему-то нынешняя демиократическая власть ее , эту тайну( и им подобные, например такую-же тайну Королева или Туполева ), до сих пор бережно скрывает от антисталинистов.
Ведь не то что всё дело, даже приговора нигде не опубликовано. Всё что мы знаем о восмерике Солженицина- всё с его слов.
Одноко ж есть мнение что он добровольно себе дело организовывал. Чуствовал что вот вот на передовую пошлют, а ведь не хотелось умирать, конец воны чуствовался. Но чуток не расчитал. Дали много. А расчитывал видно что просто в обоз переведут.
24.02.11 22:24
Извините, но Вы, скорее всего не совсем поняли, что я имела ввиду под «Психическим троцкизмом». Это новый термин и я постараюсь его разъяснить:
1. Характерной чертой троцкизма является полная глухота к содержанию высказываемой в его адрес критики; 2. у психтроцкистов оглашённые благонамеренные декларации противоречат их же умолчаниям и их реальным действиям; и самое главное 3. троцкистам свойственен конфликт между сознанием и безсознательными уровнями психики. Поэтому и «психический троцкизм».
«Для этого свойства психики индивидов не нашлось в прошлом иного слова, кроме одержимость.Впоследствии это свойство психики было названо по псевдониму одного из его наиболее ярких представителей троцкизма в коммунистическом движении ХХ века.
Геноцид против нееврейского большинства населения СССР в период до 1937 г. (действительно осуществлявшийся органами государства) осуществлялся преимущественно под еврейским руководством в троцкистско-марксистском идеологическом оформлении. Он осуществлялся теми, кого впоследствии репрессировали как троцкистов и сионистов. Но в 1930 е гг., когда идеологическая борьба с троцкизмом в основном была завершена и началось искоренение троцкистов в партийном аппарате и общественно значимых сферах жизни, как это признали даже исследователи из Оксфорда (в книге “Россия, история”), в СССР были казнены не миллионы и миллионы, а 700 тыс. человек — в десятки раз меньше, чем было уничтожено в период господства троцкизма в партийном и государственном аппарате. Но те миллионы и миллионы, которые действительно были уничтожены в период господства марксистского троцкизма в России, были огульно приписаны после смерти Сталина к “безвинным жертвам сталинизма”. Троцкистская же “элита” революции 1917 г. и гражданской войны, многие представители которой не пережили репрессий 1935 — 1953 гг., троцкистами хрущевского поколения и последующими были названы «идеалистами», «романтиками революции», «наивными мечтателями» и т.п.
Если Бронштейн-Троцкий возможно и был искренним гуманистом-абстракционистом, то в делах своих он выразился как злодей-практик. Сталин же был гуманистом-практиком, подавлявшим гуманистов-абстракционистов, чьи благие намерения, лишенные благодетельности, обращают жизнь людей в ад. В аду жизнь невозможна. И хотя устранение ада из жизни — процесс болезненный и грязный в обществе с неразвитой духовностью, но всё же такой процесс и есть практический гуманизм, поскольку гуманисты-абстракционисты ведут свои дела так, что не оставляют обществу времени на развитие истинно человечной духовности и на действия в отношении них идеальными ненасильственными методами, воплощающими высокую духовность. В этом соотношении конкретного и абстрактного (неопределённого, вообще) Добра и Зла — разница между большевизмом и исторически древним психическим троцкизмом. Мстительность в воздаяние за прошлые дела — не свойственна большевизму, но беспощадное уничтожение активных лицемеров и злодеев в нём допустимо, если другие средства исчерпали свою эффективность.»
Процетировано из книги «Печальное наследие Атлантиды. Троцкизм — это «вчера», но никак не «завтра»». ВП СССР
А психтроцкистов, к сожалению, и до Сталина, и во время его бытность Генеральным секретарём и после него (всех-то не изведёшь!) - хватало. Так что снятие и смерть Троцкого здесь не играют решающую роль.
в ответ schnattermann 21.02.11 13:05
В ответ на:
Вы пытаетись обелить сталина свалить всю вину на троцкого!
Троцкого сняли со всег постов в 1927 году и 20 августа 1940 убит в мексике агентам НКВД ! Так причем сдесь Троцкии ?.
Вы пытаетись обелить сталина свалить всю вину на троцкого!
Троцкого сняли со всег постов в 1927 году и 20 августа 1940 убит в мексике агентам НКВД ! Так причем сдесь Троцкии ?.
Извините, но Вы, скорее всего не совсем поняли, что я имела ввиду под «Психическим троцкизмом». Это новый термин и я постараюсь его разъяснить:
1. Характерной чертой троцкизма является полная глухота к содержанию высказываемой в его адрес критики; 2. у психтроцкистов оглашённые благонамеренные декларации противоречат их же умолчаниям и их реальным действиям; и самое главное 3. троцкистам свойственен конфликт между сознанием и безсознательными уровнями психики. Поэтому и «психический троцкизм».
«Для этого свойства психики индивидов не нашлось в прошлом иного слова, кроме одержимость.Впоследствии это свойство психики было названо по псевдониму одного из его наиболее ярких представителей троцкизма в коммунистическом движении ХХ века.
Геноцид против нееврейского большинства населения СССР в период до 1937 г. (действительно осуществлявшийся органами государства) осуществлялся преимущественно под еврейским руководством в троцкистско-марксистском идеологическом оформлении. Он осуществлялся теми, кого впоследствии репрессировали как троцкистов и сионистов. Но в 1930 е гг., когда идеологическая борьба с троцкизмом в основном была завершена и началось искоренение троцкистов в партийном аппарате и общественно значимых сферах жизни, как это признали даже исследователи из Оксфорда (в книге “Россия, история”), в СССР были казнены не миллионы и миллионы, а 700 тыс. человек — в десятки раз меньше, чем было уничтожено в период господства троцкизма в партийном и государственном аппарате. Но те миллионы и миллионы, которые действительно были уничтожены в период господства марксистского троцкизма в России, были огульно приписаны после смерти Сталина к “безвинным жертвам сталинизма”. Троцкистская же “элита” революции 1917 г. и гражданской войны, многие представители которой не пережили репрессий 1935 — 1953 гг., троцкистами хрущевского поколения и последующими были названы «идеалистами», «романтиками революции», «наивными мечтателями» и т.п.
Если Бронштейн-Троцкий возможно и был искренним гуманистом-абстракционистом, то в делах своих он выразился как злодей-практик. Сталин же был гуманистом-практиком, подавлявшим гуманистов-абстракционистов, чьи благие намерения, лишенные благодетельности, обращают жизнь людей в ад. В аду жизнь невозможна. И хотя устранение ада из жизни — процесс болезненный и грязный в обществе с неразвитой духовностью, но всё же такой процесс и есть практический гуманизм, поскольку гуманисты-абстракционисты ведут свои дела так, что не оставляют обществу времени на развитие истинно человечной духовности и на действия в отношении них идеальными ненасильственными методами, воплощающими высокую духовность. В этом соотношении конкретного и абстрактного (неопределённого, вообще) Добра и Зла — разница между большевизмом и исторически древним психическим троцкизмом. Мстительность в воздаяние за прошлые дела — не свойственна большевизму, но беспощадное уничтожение активных лицемеров и злодеев в нём допустимо, если другие средства исчерпали свою эффективность.»
Процетировано из книги «Печальное наследие Атлантиды. Троцкизм — это «вчера», но никак не «завтра»». ВП СССР
А психтроцкистов, к сожалению, и до Сталина, и во время его бытность Генеральным секретарём и после него (всех-то не изведёшь!) - хватало. Так что снятие и смерть Троцкого здесь не играют решающую роль.
Каждый в меру понимания работает на себя,
а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
25.02.11 11:16
Я привел факты ограничения прав и свобод немалой группы населения СССР.
Не вижу тут логики. Урбанизация - естетственный процесс для всех развитых государств в 20 веке.
Откуда инфа?
Как советский человек при Сталине мог знать о своей брутто и нетто з/п, если получал просто конечную сумму под расписку и не видел никаких расчетов?
Я не оспариваю социальных завоеваний в СССР. Но а.) нельзя забывать и об огромных недостатках системы. Было бы иначе - был бы на и сегодня на карте мира процветающий Союз, б.) необходимо разделять реальные социальные блага и их имитацию. К примеру, безработицы формально в СССР не было. Даже олимпийские чемпионы считались "любителями" и числились токарями и преподавателями на кафедрах. Но существовала скрытая безработица, известное понятие "моя трудовая книжка "работает" там-то... Бесплатное образование? Да, согласен. Но до 29.12. 1935 г. сотни тысяч человек из категории т.н. "бывших" и их дети не имели возможность получить высшее образование. Полностью официально, по "классовому принципу". А под эту категорию попадали не только дети бывшего князя или министра (хотя и они в чем виноваты?), но и зачастую простого писаря в какой-нибудь уездной канцелярии. Позднее применялись ограничения на в/у в связи с "неправильной" национальностью, т.н. неформальные "квоты". Представители многих слоев общества не могли изучать гуманитарные и общественные дисциплины, которые считались "политически важными". Вы говорите о плюсах системы, начисто "забывая" ее минусы.
в ответ Leon93 24.02.11 16:48
В ответ на:
ВАм ненадоело повторят одно и то же про "рабов- крестьян"?
ВАм ненадоело повторят одно и то же про "рабов- крестьян"?
Я привел факты ограничения прав и свобод немалой группы населения СССР.
В ответ на:
Голубчик, когда полстраны перебралось из колхозов в город- о какой несвободе может идти речь? Логичнее предположить что рабочие были несвободным, раз не ехали в колхозы в таких колличествах.
Голубчик, когда полстраны перебралось из колхозов в город- о какой несвободе может идти речь? Логичнее предположить что рабочие были несвободным, раз не ехали в колхозы в таких колличествах.
Не вижу тут логики. Урбанизация - естетственный процесс для всех развитых государств в 20 веке.
В ответ на:
Столько сколько советская власть давала народу всего за максиум 13% налогов- не дает ни одна другая система в мире.
Столько сколько советская власть давала народу всего за максиум 13% налогов- не дает ни одна другая система в мире.
Откуда инфа?
Как советский человек при Сталине мог знать о своей брутто и нетто з/п, если получал просто конечную сумму под расписку и не видел никаких расчетов?
В ответ
на:
Назовите мне любую современную страну, которая дает своему народу в обмен на налоги столько же благ сколько давал СССР.
Назовите мне любую современную страну, которая дает своему народу в обмен на налоги столько же благ сколько давал СССР.
Я не оспариваю социальных завоеваний в СССР. Но а.) нельзя забывать и об огромных недостатках системы. Было бы иначе - был бы на и сегодня на карте мира процветающий Союз, б.) необходимо разделять реальные социальные блага и их имитацию. К примеру, безработицы формально в СССР не было. Даже олимпийские чемпионы считались "любителями" и числились токарями и преподавателями на кафедрах. Но существовала скрытая безработица, известное понятие "моя трудовая книжка "работает" там-то... Бесплатное образование? Да, согласен. Но до 29.12. 1935 г. сотни тысяч человек из категории т.н. "бывших" и их дети не имели возможность получить высшее образование. Полностью официально, по "классовому принципу". А под эту категорию попадали не только дети бывшего князя или министра (хотя и они в чем виноваты?), но и зачастую простого писаря в какой-нибудь уездной канцелярии. Позднее применялись ограничения на в/у в связи с "неправильной" национальностью, т.н. неформальные "квоты". Представители многих слоев общества не могли изучать гуманитарные и общественные дисциплины, которые считались "политически важными". Вы говорите о плюсах системы, начисто "забывая" ее минусы.
25.02.11 11:59
Вы думаете, что недостатки угробили такую страну как СССР?!
Я с вами тут не соглашусь.
_ Скрытая безработица в СССР, не заставляла людей прыгать с мостов, под поезда и разных других возвышенностей.
Поскольку я знаю, многие тунеядцы трудились в исправительных колониях. Прошу заметить тунеядцы!!!!!
Ну, если мы возьмем 35 год, согласитесь, что в СССР находилось еще много народу тоскующих по старому Царскому режиму...
И представьте себе, что крестьянский ребенок получал образование, такого не видела в то время ни одна страна мира.
А насчет неправильной "национальности", да было такое - но эти националъности не были уничтожены, как это делалосъ в то время в других цивилизованных частях мира..
в ответ DVS 25.02.11 11:16
В ответ на:
Я не оспариваю социальных завоеваний в СССР. Но а.) нельзя забывать и об огромных недостатках системы. Было бы иначе - был бы на и сегодня на карте мира процветающий Союз, б.) необходимо разделять реальные социальные блага и их имитацию. К примеру, безработицы формально в СССР не было. Даже олимпийские чемпионы считались "любителями" и числились токарями и преподавателями на кафедрах. Но существовала скрытая безработица, известное понятие "моя трудовая книжка "работает" там-то... Бесплатное образование? Да, согласен. Но до 29.12. 1935 г. сотни тысяч человек из категории т.н. "бывших" и их дети не имели возможность получить высшее образование. Полностью официально, по "классовому принципу". А под эту категорию попадали не только дети бывшего князя или министра (хотя и они в чем виноваты?), но и зачастую простого писаря в какой-нибудь уездной канцелярии. Позднее применялись ограничения на в/у в связи с "неправильной" национальностью, т.н. неформальные "квоты". Представители многих слоев общества не могли изучать гуманитарные и общественные дисциплины, которые считались "политически важными". Вы говорите о плюсах системы, начисто "забывая" ее минусы.
Я не оспариваю социальных завоеваний в СССР. Но а.) нельзя забывать и об огромных недостатках системы. Было бы иначе - был бы на и сегодня на карте мира процветающий Союз, б.) необходимо разделять реальные социальные блага и их имитацию. К примеру, безработицы формально в СССР не было. Даже олимпийские чемпионы считались "любителями" и числились токарями и преподавателями на кафедрах. Но существовала скрытая безработица, известное понятие "моя трудовая книжка "работает" там-то... Бесплатное образование? Да, согласен. Но до 29.12. 1935 г. сотни тысяч человек из категории т.н. "бывших" и их дети не имели возможность получить высшее образование. Полностью официально, по "классовому принципу". А под эту категорию попадали не только дети бывшего князя или министра (хотя и они в чем виноваты?), но и зачастую простого писаря в какой-нибудь уездной канцелярии. Позднее применялись ограничения на в/у в связи с "неправильной" национальностью, т.н. неформальные "квоты". Представители многих слоев общества не могли изучать гуманитарные и общественные дисциплины, которые считались "политически важными". Вы говорите о плюсах системы, начисто "забывая" ее минусы.
Вы думаете, что недостатки угробили такую страну как СССР?!
Я с вами тут не соглашусь.
_ Скрытая безработица в СССР, не заставляла людей прыгать с мостов, под поезда и разных других возвышенностей.
Поскольку я знаю, многие тунеядцы трудились в исправительных колониях. Прошу заметить тунеядцы!!!!!
Ну, если мы возьмем 35 год, согласитесь, что в СССР находилось еще много народу тоскующих по старому Царскому режиму...
И представьте себе, что крестьянский ребенок получал образование, такого не видела в то время ни одна страна мира.
А насчет неправильной "национальности", да было такое - но эти националъности не были уничтожены, как это делалосъ в то время в других цивилизованных частях мира..
25.02.11 12:42
Знакомый душок.И ещё пытаетесь корчить из себя знатока троцкизма
в ответ Tamara34 24.02.11 22:24
В ответ на:
Геноцид против нееврейского большинства населения СССР в период до 1937 г. (действительно осуществлявшийся органами государства) осуществлялся преимущественно под еврейским руководством
Геноцид против нееврейского большинства населения СССР в период до 1937 г. (действительно осуществлявшийся органами государства) осуществлялся преимущественно под еврейским руководством
Знакомый душок.И ещё пытаетесь корчить из себя знатока троцкизма
25.02.11 12:48
Бродского тоже объявили тунеядцем. Это было очень... скажем так, расплывчатое понятие в СССР. Да и вообще, кто такой тунеядец? Тот, кто не машет лопатой и не катит тачку? Спортсмен, формально числящийся на заводе, или инженер, протирающий штаны в НИИ - это не тунеядцы? А художник или поэт - тунеядец, если он не является членом государственного творческого союза? Странноватая логика.
Было. И что? Кто-то тосковал, а кто-то вполне интегрировался в новые реальности и был большевиком почище иного крестьянского сына. А тут одним махом почти 20 лет люди не могли получать в/у только потому, что их родители при царе не крутили гайки и не пахали землю, а занимались другими, может и не совсем "ненужными" обществу делами.
Зачем брать примеры еще большего варварства, чтобы оправдать советскую несправедливость? Кроме того, Ваши слова относятся только к евреям. А в СССР, опять же, применялся принцип коллективной ответственности, которые убогий и антигуманный по своей сути. В чем были виноваты поголовно все немцы, евреи, крымские татары, чеченцы, ингуши, карачаевцы, черкессы, дальневосточные корейцы? Причем те, кто в годы войны был малолетним, а то и родился уже после войны. А ведь поступление представителей этих народов в ВУЗы "регулировалось".
в ответ wlad 00 25.02.11 11:59
В ответ на:
Поскольку я знаю, многие тунеядцы трудились в исправительных колониях. Прошу заметить тунеядцы!!!!!
Поскольку я знаю, многие тунеядцы трудились в исправительных колониях. Прошу заметить тунеядцы!!!!!
Бродского тоже объявили тунеядцем. Это было очень... скажем так, расплывчатое понятие в СССР. Да и вообще, кто такой тунеядец? Тот, кто не машет лопатой и не катит тачку? Спортсмен, формально числящийся на заводе, или инженер, протирающий штаны в НИИ - это не тунеядцы? А художник или поэт - тунеядец, если он не является членом государственного творческого союза? Странноватая логика.
В ответ на:
Ну, если мы возьмем 35 год, согласитесь, что в СССР находилось еще много народу тоскующих по старому Царскому режиму...
Ну, если мы возьмем 35 год, согласитесь, что в СССР находилось еще много народу тоскующих по старому Царскому режиму...
Было. И что? Кто-то тосковал, а кто-то вполне интегрировался в новые реальности и был большевиком почище иного крестьянского сына. А тут одним махом почти 20 лет люди не могли получать в/у только потому, что их родители при царе не крутили гайки и не пахали землю, а занимались другими, может и не совсем "ненужными" обществу делами.
В ответ на:
А насчет неправильной "национальности", да было такое - но эти националъности не были уничтожены, как это делалосъ в то время в других цивилизованных частях мира..
А насчет неправильной "национальности", да было такое - но эти националъности не были уничтожены, как это делалосъ в то время в других цивилизованных частях мира..
Зачем брать примеры еще большего варварства, чтобы оправдать советскую несправедливость? Кроме того, Ваши слова относятся только к евреям. А в СССР, опять же, применялся принцип коллективной ответственности, которые убогий и антигуманный по своей сути. В чем были виноваты поголовно все немцы, евреи, крымские татары, чеченцы, ингуши, карачаевцы, черкессы, дальневосточные корейцы? Причем те, кто в годы войны был малолетним, а то и родился уже после войны. А ведь поступление представителей этих народов в ВУЗы "регулировалось".
25.02.11 16:26
в ответ DVS 25.02.11 12:48
[
Новой демократической власти ниочего не стоит обнародовать соответствующие документы о "регулировке" . Где они?
Лично я считаю что подобная практика квот в многонациональной стране где образование бесплатно- себя оправдывает.
Это справедливо. Все нации платят налоги в равной степени и должны иметь доступ к бесплатному образованию в равных колличествах.
При этом надо учитывать что непоступившие в институт- могли проявить себя на производстве и даже получать заметно бОльшую зарплату.
В ответ на:
А ведь поступление представителей этих народов в ВУЗы "регулировалось".
А ведь поступление представителей этих народов в ВУЗы "регулировалось".
Новой демократической власти ниочего не стоит обнародовать соответствующие документы о "регулировке" . Где они?
Лично я считаю что подобная практика квот в многонациональной стране где образование бесплатно- себя оправдывает.
Это справедливо. Все нации платят налоги в равной степени и должны иметь доступ к бесплатному образованию в равных колличествах.
При этом надо учитывать что непоступившие в институт- могли проявить себя на производстве и даже получать заметно бОльшую зарплату.
25.02.11 16:33
Да, Бродского обьявили и посадили. А какого-нибудь забулдыку, валявшегося под забором- почему-то не садили. Почему?
Потому что источники существования забулдыки известны. Жена например.
А на что жил бродский, и притом на широкую ногуи??
АльКапоне посадили за неуплату налогов,а Бродского -за тунеядство.
Кстати, что мешало Бродскому устроится в те самые институты( где младшие научные сотрудники целый день чаи гоняли) и кропать свои стишки под незначительную зарплату?
Но нет же, он обдуманно и дерзко шел на нарушение закона. Да вдабавок допускал кой какие высказывания, что для поэта неприлично. И лимит терпения и власти кончился. Посадили Бродского посадили...
в ответ DVS 25.02.11 12:48
В ответ на:
Бродского тоже объявили тунеядцем.
Бродского тоже объявили тунеядцем.
Да, Бродского обьявили и посадили. А какого-нибудь забулдыку, валявшегося под забором- почему-то не садили. Почему?
Потому что источники существования забулдыки известны. Жена например.
А на что жил бродский, и притом на широкую ногуи??
АльКапоне посадили за неуплату налогов,а Бродского -за тунеядство.
Кстати, что мешало Бродскому устроится в те самые институты( где младшие научные сотрудники целый день чаи гоняли) и кропать свои стишки под незначительную зарплату?
Но нет же, он обдуманно и дерзко шел на нарушение закона. Да вдабавок допускал кой какие высказывания, что для поэта неприлично. И лимит терпения и власти кончился. Посадили Бродского посадили...
25.02.11 16:37
И что в этом справедливого? Чем грузин лучше корейца, а белорус ингуша?
Для этого существовали вступительные экзамены. Представителям "нерегулируемых" национальностей также ничего не стоило проявлять себя на производстве. Согласно конституционным нормам СССР в/о было доступно для всех. На деле - нет.
в ответ Leon93 25.02.11 16:26
В ответ на:
Это справедливо. Все нации платят налоги в равной степени и должны иметь доступ к бесплатному образованию в равных колличествах.
Это справедливо. Все нации платят налоги в равной степени и должны иметь доступ к бесплатному образованию в равных колличествах.
И что в этом справедливого? Чем грузин лучше корейца, а белорус ингуша?
В ответ на:
При этом надо учитывать что непоступившие в институт- могли проявить себя на производстве и даже получать заметно бОльшую зарплату.
При этом надо учитывать что непоступившие в институт- могли проявить себя на производстве и даже получать заметно бОльшую зарплату.
Для этого существовали вступительные экзамены. Представителям "нерегулируемых" национальностей также ничего не стоило проявлять себя на производстве. Согласно конституционным нормам СССР в/о было доступно для всех. На деле - нет.
25.02.11 16:45
Это неправильный вопрос. Правильный был бы: совершал ли Бродский противоправные действия с целью получения доходов? Это общемировая практика: если ни в чем не замешан - твои проблемы, как и на что ты живешь. Если конечно не получаешь каких-либо госпособий по бедности. Кстати, в иных экономических условиях Бродский мог был быть официально небедным человеком, ибо его поэзия была популярна. Что он и доказал за границей. Нобелевскую дали. Даже на нью-йоркский ресторанчик себе заработал.
Он и работал. После суда с обвинением в тунеядстве он даже при подержке известных людей был принят в СП. Если Твардовский и Шостакович вступались за Бродского, то это о чем-то говорило.
Наоборот. Бродского на Западе причисляли к диссидентам, но он четко отмежевывался от диссидентского движения. И уже на Западе не раздувал свой образ "пострадавшего".
в ответ Leon93 25.02.11 16:33
В ответ на:
А на что жил бродский, и притом на широкую ногуи??
А на что жил бродский, и притом на широкую ногуи??
Это неправильный вопрос. Правильный был бы: совершал ли Бродский противоправные действия с целью получения доходов? Это общемировая практика: если ни в чем не замешан - твои проблемы, как и на что ты живешь. Если конечно не получаешь каких-либо госпособий по бедности. Кстати, в иных экономических условиях Бродский мог был быть официально небедным человеком, ибо его поэзия была популярна. Что он и доказал за границей. Нобелевскую дали. Даже на нью-йоркский ресторанчик себе заработал.
В ответ на:
Кстати, что мешало Бродскому устроится в те самые институты( где младшие научные сотрудники целый день чаи гоняли) и кропать свои стишки под незначительную зарплату?
Кстати, что мешало Бродскому устроится в те самые институты( где младшие научные сотрудники целый день чаи гоняли) и кропать свои стишки под незначительную зарплату?
Он и работал. После суда с обвинением в тунеядстве он даже при подержке известных людей был принят в СП. Если Твардовский и Шостакович вступались за Бродского, то это о чем-то говорило.
В ответ на:
Да вдабавок допускал кой какие высказывания, что для поэта неприлично. И лимит терпения и власти кончился.
Да вдабавок допускал кой какие высказывания, что для поэта неприлично. И лимит терпения и власти кончился.
Наоборот. Бродского на Западе причисляли к диссидентам, но он четко отмежевывался от диссидентского движения. И уже на Западе не раздувал свой образ "пострадавшего".
25.02.11 16:46
Действителльно- ничем не лучше. Поэтому будет справедливо иметь их в студентах всех.
Конституция СССР, вы очевидно забыли, не гарантировала высшее образование ВСЕМ. А только бесплатное.
Конечно надо было сдать экзамены хорошо и корейцу и ингушу. Ведь брали только лучсих. А не как сейчас- у кого деньги есть..
в ответ DVS 25.02.11 16:37
В ответ на:
Чем грузин лучше корейца, а белорус ингуша?
Чем грузин лучше корейца, а белорус ингуша?
Действителльно- ничем не лучше. Поэтому будет справедливо иметь их в студентах всех.
Конституция СССР, вы очевидно забыли, не гарантировала высшее образование ВСЕМ. А только бесплатное.
Конечно надо было сдать экзамены хорошо и корейцу и ингушу. Ведь брали только лучсих. А не как сейчас- у кого деньги есть..
25.02.11 16:50
Судя не за то что человек делает ПОСЛЕ суда, а за то что он натворил ДО.
Если решение суда так резко повысило качество стихов Бродского для Твардовского и Шестаковича- это не делает им чести.
Могли бы и раньше заметить.
в ответ DVS 25.02.11 16:45
В ответ на:
Он и работал. После суда
Он и работал. После суда
Судя не за то что человек делает ПОСЛЕ суда, а за то что он натворил ДО.
Если решение суда так резко повысило качество стихов Бродского для Твардовского и Шестаковича- это не делает им чести.
Могли бы и раньше заметить.
25.02.11 20:59
Все очень просто:
Возьмем нормальный советский коллектив, все машут, как вы это описываете, лопатой. И вот Один из этого Коллектива, сел себе на пенек и стал от терзания Души стихи писать, как вы думаете поступит коллектив с ним. Правильно накажет.....
Причем коллектив жертвуя собой, дал этом члену - возможность получить самое лучшее, что у этого коллектива было.
А вы мне приведите хоть один пример справедливости в этом перевернутом мире...
Ну что вы пристали к евреям, разве не было цыганей, армяней или индейцев .....
в ответ DVS 25.02.11 12:48
В ответ на:
Бродского тоже объявили тунеядцем. Это было очень... скажем так, расплывчатое понятие в СССР. Да и вообще, кто такой тунеядец
?Бродского тоже объявили тунеядцем. Это было очень... скажем так, расплывчатое понятие в СССР. Да и вообще, кто такой тунеядец
Все очень просто:
Возьмем нормальный советский коллектив, все машут, как вы это описываете, лопатой. И вот Один из этого Коллектива, сел себе на пенек и стал от терзания Души стихи писать, как вы думаете поступит коллектив с ним. Правильно накажет.....
Причем коллектив жертвуя собой, дал этом члену - возможность получить самое лучшее, что у этого коллектива было.
В ответ на:
Зачем брать примеры еще большего варварства, чтобы оправдать советскую несправедливость? Кроме того, Ваши слова относятся только к евреям. А в СССР, опять же, применялся принцип коллективной ответственности, которые убогий и антигуманный по своей сути. В чем были виноваты поголовно все немцы, евреи, крымские татары, чеченцы, ингуши, карачаевцы, черкессы, дальневосточные корейцы? Причем те, кто в годы войны был малолетним, а то и родился уже после войны. А ведь поступление представителей этих народов в ВУЗы "регулировалось".
Зачем брать примеры еще большего варварства, чтобы оправдать советскую несправедливость? Кроме того, Ваши слова относятся только к евреям. А в СССР, опять же, применялся принцип коллективной ответственности, которые убогий и антигуманный по своей сути. В чем были виноваты поголовно все немцы, евреи, крымские татары, чеченцы, ингуши, карачаевцы, черкессы, дальневосточные корейцы? Причем те, кто в годы войны был малолетним, а то и родился уже после войны. А ведь поступление представителей этих народов в ВУЗы "регулировалось".
А вы мне приведите хоть один пример справедливости в этом перевернутом мире...
Ну что вы пристали к евреям, разве не было цыганей, армяней или индейцев .....
25.02.11 22:28
Президент Израиля Хаим Вейцман писал: - «… в крупных интригах евреев использовали как абордажные крюки»! «Крупные интриги» - это как раз войны, революции, межнациональные и межконфессиональные конфликты и т.д.
"Не подлежит никакому сомнению, что число евреев, участвовавших в партии большевиков, а также во всех других партиях, столько способствующих так называемому углублению революции - меньшевиков, эсеров и т.д. как по количеству, так и по выпавшей на них роли в качестве руководителей, не находится ни в каком соответствии с процентным отношением евреев ко всему населению России. Это факт безусловный, который надлежит объяснить, но который бессмысленно отрицать." (Левин)
Из книги "Россия и евреи", изданной в Берлине в 1923 г. и написанной шестью евреями.
Можете ещё здесь почерпнуть информацию:
http://shafarevich.voskres.ru/13.htm
Нет, конечно. Я не знаток, а просто интересующаяся. Я думаю, что на форуме таким участвовать не возбраняется?
в ответ Ален 25.02.11 12:42
В ответ на:
Знакомый душок.И ещё пытаетесь корчить из себя знатока троцкизма
Знакомый душок.И ещё пытаетесь корчить из себя знатока троцкизма
Президент Израиля Хаим Вейцман писал: - «… в крупных интригах евреев использовали как абордажные крюки»! «Крупные интриги» - это как раз войны, революции, межнациональные и межконфессиональные конфликты и т.д.
"Не подлежит никакому сомнению, что число евреев, участвовавших в партии большевиков, а также во всех других партиях, столько способствующих так называемому углублению революции - меньшевиков, эсеров и т.д. как по количеству, так и по выпавшей на них роли в качестве руководителей, не находится ни в каком соответствии с процентным отношением евреев ко всему населению России. Это факт безусловный, который надлежит объяснить, но который бессмысленно отрицать." (Левин)
Из книги "Россия и евреи", изданной в Берлине в 1923 г. и написанной шестью евреями.
Можете ещё здесь почерпнуть информацию:
http://shafarevich.voskres.ru/13.htm
Нет, конечно. Я не знаток, а просто интересующаяся.
Я думаю, что на форуме таким участвовать не возбраняется?Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
25.02.11 22:38
А Вейцман случайно не написал, хто именно использовал евреев?...
Но и не приветствуется...
в ответ Tamara34 25.02.11 22:28
В ответ на:
Президент Израиля Хаим Вейцман писал: - «… в крупных интригах евреев использовали как абордажные крюки»!
Президент Израиля Хаим Вейцман писал: - «… в крупных интригах евреев использовали как абордажные крюки»!
А Вейцман случайно не написал, хто именно использовал евреев?...
В ответ на:
Я думаю, что на форуме таким участвовать не возбраняется?
Я думаю, что на форуме таким участвовать не возбраняется?
Но и не приветствуется...
25.02.11 23:13
Не думаю.... Иначе бы на пост президента не назначили.
Судя по агрессивности форумчан друг к другу у вас тут вообще мало кто кого приветствует. Так что, если позволите, я всё же продолжу беседу.
в ответ Schloss 25.02.11 22:38
В ответ на:
А Вейцман случайно не написал, хто именно использовал евреев?...
А Вейцман случайно не написал, хто именно использовал евреев?...
Не думаю.... Иначе бы на пост президента не назначили.
В ответ на:
Но и не приветствуется...
Но и не приветствуется...
Судя по агрессивности форумчан друг к другу у вас тут вообще мало кто кого приветствует. Так что, если позволите, я всё же продолжу беседу.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
26.02.11 00:17
Так почему же представители репрессированных народов + евреи, которые не были репрессированы/насильственно не переселялись, принимались у ВУЗы в рамках "квот", а то и вовсе не могли попасть в универ? Все же равны, Вы говорите. Кстати, общесоюзная дискриминация стала одной из причин региональных конфликтов, как только немного ослабился контроль парт. и сов. аппарата. Ведь в некоторых АССР были проблемы с доступом даже к среднему образованию. А потом возникли конфликты вроде осетино-ингушского. www.vvvay.net/publ/analitika/tishkov_v_a_osetino_ingushskij_konflikt_92_c...
в ответ Leon93 25.02.11 16:46
В ответ на:
Конечно надо было сдать экзамены хорошо и корейцу и ингушу. Ведь брали только лучсих.
Конечно надо было сдать экзамены хорошо и корейцу и ингушу. Ведь брали только лучсих.
Так почему же представители репрессированных народов + евреи, которые не были репрессированы/насильственно не переселялись, принимались у ВУЗы в рамках "квот", а то и вовсе не могли попасть в универ? Все же равны, Вы говорите. Кстати, общесоюзная дискриминация стала одной из причин региональных конфликтов, как только немного ослабился контроль парт. и сов. аппарата. Ведь в некоторых АССР были проблемы с доступом даже к среднему образованию. А потом возникли конфликты вроде осетино-ингушского. www.vvvay.net/publ/analitika/tishkov_v_a_osetino_ingushskij_konflikt_92_c...
26.02.11 00:25
В нормальном обществе это не так. Вопрос в том, может ли данный член себя прокормить и продавать свой продукт. Бродский не просил милостыню, не обратился в суд с требованием платить з/п за "красивые глаза". Это суд обвинил его в тунеядстве. Повторюсь: Бродский - поэт мирового значения, Нобелевскую премию получил за поэзию, а не за диссидентство как Солженицын. Его стихи популярны и сегодня, изданы на основных мировых языках. Следовательно, Бродский производил востребованный товар и мог (бы) его продать. Не вина Бродского, что он кому-то "не понравился" и кто-то считал поэтом только члена СП, числящегося хотя бы каким-то руководителем заводского литкружка.
Выше я перечислил 8 национальностей, которым приходилось сталкиваться с ограничениями при доступе к в/о. Это отнюдь не одни евреи. Евреи - лишь одна из национальностей в данном списке.
Об индейцах я писал на соседней ветке. И о цыганах и армянах, перенесших геноцид, говорю нередко. Но если это в тему. Представителей коренных народов Сев. Америки в СССР было.... немного, т.е. проблемы не было. О дискриминационном подходе к армянам и цыганам при поступлении в ВУЗы мне ничего неизвестно.
в ответ wlad 00 25.02.11 20:59
В ответ на:
Возьмем нормальный советский коллектив, все машут, как вы это описываете, лопатой. И вот Один из этого Коллектива, сел себе на пенек и стал от терзания Души стихи писать, как вы думаете поступит коллектив с ним. Правильно накажет.....
Возьмем нормальный советский коллектив, все машут, как вы это описываете, лопатой. И вот Один из этого Коллектива, сел себе на пенек и стал от терзания Души стихи писать, как вы думаете поступит коллектив с ним. Правильно накажет.....
В нормальном обществе это не так. Вопрос в том, может ли данный член себя прокормить и продавать свой продукт. Бродский не просил милостыню, не обратился в суд с требованием платить з/п за "красивые глаза". Это суд обвинил его в тунеядстве. Повторюсь: Бродский - поэт мирового значения, Нобелевскую премию получил за поэзию, а не за диссидентство как Солженицын. Его стихи популярны и сегодня, изданы на основных мировых языках. Следовательно, Бродский производил востребованный товар и мог (бы) его продать. Не вина Бродского, что он кому-то "не понравился" и кто-то считал поэтом только члена СП, числящегося хотя бы каким-то руководителем заводского литкружка.
В ответ на:
Ну что вы пристали к евреям, разве не было цыганей, армяней или индейцев ....
Ну что вы пристали к евреям, разве не было цыганей, армяней или индейцев ....
Выше я перечислил 8 национальностей, которым приходилось сталкиваться с ограничениями при доступе к в/о. Это отнюдь не одни евреи. Евреи - лишь одна из национальностей в данном списке.
Об индейцах я писал на соседней ветке. И о цыганах и армянах, перенесших геноцид, говорю нередко. Но если это в тему. Представителей коренных народов Сев. Америки в СССР было.... немного, т.е. проблемы не было.
О дискриминационном подходе к армянам и цыганам при поступлении в ВУЗы мне ничего неизвестно.
26.02.11 00:35
Т. и Ш., равно как и многие др. деятели культуры (знал, что они Вам не понравятся), вступались за Бродского не только в плане освобождения от срока за тунеядства (а Жан-Поль Сартр Вам нравится? в его стремлении стать членом СП. Т.е. Бродский был готов играть по сов. правилам. Он не кричал на всех углах об "империи зла". И уезжать не хотел. Поэтические способности налицо, публикации были, заяву подавал. А долго не принимали. Приняли только спустя полгода после суда о тунеядстве. Но видно ведь было, что поэт высококлассный. Его даже члены ЦК читали. Примите в СП, проведите "беседу", пусть пишет
человек и живет в стране. Нет, несмотря на явное нежелание Бродского эмигрировать, его так задолбали психушками, что заставили уехать, буквально вытолкнули за границу.
в ответ Leon93 25.02.11 16:50
В ответ на:
Если решение суда так резко повысило качество стихов Бродского для Твардовского и Шестаковича- это не делает им чести.
Если решение суда так резко повысило качество стихов Бродского для Твардовского и Шестаковича- это не делает им чести.
Т. и Ш., равно как и многие др. деятели культуры (знал, что они Вам не понравятся
), вступались за Бродского не только в плане освобождения от срока за тунеядства (а Жан-Поль Сартр Вам нравится? в его стремлении стать членом СП. Т.е. Бродский был готов играть по сов. правилам. Он не кричал на всех углах об "империи зла". И уезжать не хотел. Поэтические способности налицо, публикации были, заяву подавал. А долго не принимали. Приняли только спустя полгода после суда о тунеядстве. Но видно ведь было, что поэт высококлассный. Его даже члены ЦК читали. Примите в СП, проведите "беседу", пусть пишет
человек и живет в стране. Нет, несмотря на явное нежелание Бродского эмигрировать, его так задолбали психушками, что заставили уехать, буквально вытолкнули за границу.
26.02.11 06:15
Я , лично знаю людей которые закончили институты в советское время - выходцы из обычных рабочих семей и это им как Вы пишите действительно гарантировала Конституция СССР. DVS , а смогли бы эти люди поступить в новоявленные демократические ВУЗы, если у них мошна не набита зелёными копюрами? И получается , что свежеиспечённые специалисты не с высшим , а с верхним образованием, так как "учились" на контрактно-демократической основе ...
в ответ DVS 25.02.11 16:37
В ответ на:
Согласно конституционным нормам СССР в/о было доступно для всех.
Согласно конституционным нормам СССР в/о было доступно для всех.
Я , лично знаю людей которые закончили институты в советское время - выходцы из обычных рабочих семей и это им как Вы пишите действительно гарантировала Конституция СССР. DVS , а смогли бы эти люди поступить в новоявленные демократические ВУЗы, если у них мошна не набита зелёными копюрами? И получается , что свежеиспечённые специалисты не с высшим , а с верхним образованием, так как "учились" на контрактно-демократической основе ...
26.02.11 09:43
Хера се....Просто так,для убедительности...Всего то в 50 раз преувеличили цифру...
С поговоркой про приличное общество и канделябр знакомы?
За критику Верховного Главнокомандующего. Что во время военных действий,мягко говоря,не приветствуется ни в одной нормальной стране.
Но тут есть свои нюансы...Видите ли,марксист Солженицын,таскавший в чемодане портрет Троцкого,помимо критики ещё и составил документ о необходимости семны Советской власти,которым и делился с адресатами.Такие вещи,опять же,ни в одной стране не остаются безнаказанными.
У меня тоже вопрос. Как Вы считаете,понимал офицер РККА,уже более полутора лет находящийся пусть и не на передовой,но всё же на фронте,что его письма обязательно попадут куда следуют.а именно - в контрразведку?
в ответ Schloss 24.02.11 17:09
В ответ на:
Да это я так ляпнул, для пущей убедительности... не обращайте внимания...
Да это я так ляпнул, для пущей убедительности... не обращайте внимания...
Хера се....Просто так,для убедительности...Всего то в 50 раз преувеличили цифру...
С поговоркой про приличное общество и канделябр знакомы?
В ответ на:
Ну вот, возьмём Вашего любимца Солженицына... за шо ему впаяли восьмерик?
Ну вот, возьмём Вашего любимца Солженицына... за шо ему впаяли восьмерик?
За критику Верховного Главнокомандующего. Что во время военных действий,мягко говоря,не приветствуется ни в одной нормальной стране.
Но тут есть свои нюансы...Видите ли,марксист Солженицын,таскавший в чемодане портрет Троцкого,помимо критики ещё и составил документ о необходимости семны Советской власти,которым и делился с адресатами.Такие вещи,опять же,ни в одной стране не остаются безнаказанными.
У меня тоже вопрос. Как Вы считаете,понимал офицер РККА,уже более полутора лет находящийся пусть и не на передовой,но всё же на фронте,что его письма обязательно попадут куда следуют.а именно - в контрразведку?
26.02.11 10:02
Чисто для аналогии, деталей не помню, но при желании можно накопать. Американский офицер за неофициальное общение с пленными афганцами и взгляды, не соответствующие генеральной линии партии, выиграл бесплатную путевку на один известный карибский остров. Репортаж был по ТВ.
В ответ на:
Но тут есть свои нюансы...Видите ли,марксист Солженицын,таскавший в чемодане портрет Троцкого,помимо критики ещё и составил документ о необходимости семны Советской власти,которым и делился с адресатами.Такие вещи,опять же,ни в одной стране не остаются безнаказанными.
Но тут есть свои нюансы...Видите ли,марксист Солженицын,таскавший в чемодане портрет Троцкого,помимо критики ещё и составил документ о необходимости семны Советской власти,которым и делился с адресатами.Такие вещи,опять же,ни в одной стране не остаются безнаказанными.
Чисто для аналогии, деталей не помню, но при желании можно накопать. Американский офицер за неофициальное общение с пленными афганцами и взгляды, не соответствующие генеральной линии партии, выиграл бесплатную путевку на один известный карибский остров. Репортаж был по ТВ.
26.02.11 10:27
в ответ Sergej_18 26.02.11 00:54
Биография на Вики не слишком противоречит моим словам. И там говорится о лояльности Бродского и нежелании показывать из себя "жертву режима". Единственный пункт - рассказ о якобы готовившемся угоне самолета. Считаю это сказкой, т.к. никаких подтверждений участия Бродского в подготовке этого действия нет. Не думаю, что КГБ отпустило бы его через 2 дня, имей он хоть отдаленное отношение к чему-то подобному.
26.02.11 10:36
в ответ DVS 26.02.11 10:27
Я не думаю, что у КГБ было время заниматься душевно больными, но видимо Бродского им на вшивость проверить пришлось, как говорится, дыма без огня не бывает. Признаюсь честно, Бродского не читал, и его таланте рассуждать не буду. А что касается Нобелевской по литературе, то в 1987 году ее бы белому медведю присудили, если бы он преследовался в СССР. Вообще типичная для диссидента кривая биография, ни образования, ни профессии, помыкался и в борцы с режимом подался. Солженицын со своей противоречивой судьбой на фоне таких деятелей -- просто святой.
26.02.11 10:50
Да. И мне известны такие примеры. При неоспоримых преимуществах сов. системы нельзя замалчивать ее недостатки. Это было бы нечестно. Система ограничивала права индивидуума и целых народов, не давая значительному количеству людей возможность для реализации. Идеальная модель государства - это как можно меньше государства в приватной сфере человека. Не нужно лезть в его творчество, в его постель, в его семью. А сов. система лезла. В этом проблема.
Страны бывш. СССР отказались о планово-социалистической модели в пользу рыночно-капиталистической не по прихоти и даже не вследствие спецоперации ЦРУ. А вследствие банкротства первой.
И в сов. время масса народу поступала по протекции, связям и потом протирала штаны на лекциях. Мой родственник в начале 80-ых поехал поступать в Москву в МХТИ, т.к. по заранее выбранной специализации возможностей для в/у в его родном городе не было. Поступил, кстати, без протекции. В коридоре сидела длинная очередь из дядечек и тетечек, пришедших замолвить словечко. Даже два генерала сидели в форме, говорит, первый раз в жизни увидел живых генералов. Во время одного из экзаменов провалилась девчонка, ни в зуб ногой, ничего не знала. Была она заметно удивлена и уже открытым текстом в присутствие других поступающих говорила, мол, как это так, вам должны же были объяснить. Видать, что-то не передали, или преподаватель принципиальный попался. В общем, выгнали ее из аудитории, но с началом учебного года мой родственник увидел эту девчонку в качестве студентки на потоке.
И сегодня в России, Украине и т.д. есть серьезные ВУЗы и в них проводится бюджетный набор. Можно поступить. И поступают, получают образование. Что касается качества образования, то кто просит идти в частный "ВУЗ", расположенный в одном полуподвальной офисном помещении. Сам виноват, значит. А с учетом нынешней доступности современных технологий, при наличии желания можно через инет "посещать" чуть ли не все крупные научные библиотеки универов мира. Огромное поле для совершенствования знаний.
в ответ Vitaliy25_0 26.02.11 06:15
В ответ на:
Я , лично знаю людей которые закончили институты в советское время - выходцы из обычных рабочих семей и это им как Вы пишите действительно гарантировала Конституция СССР.
Я , лично знаю людей которые закончили институты в советское время - выходцы из обычных рабочих семей и это им как Вы пишите действительно гарантировала Конституция СССР.
Да. И мне известны такие примеры. При неоспоримых преимуществах сов. системы нельзя замалчивать ее недостатки. Это было бы нечестно. Система ограничивала права индивидуума и целых народов, не давая значительному количеству людей возможность для реализации. Идеальная модель государства - это как можно меньше государства в приватной сфере человека. Не нужно лезть в его творчество, в его постель, в его семью. А сов. система лезла. В этом проблема.
В ответ на:
DVS , а смогли бы эти люди поступить в новоявленные демократические ВУЗы, если у них мошна не набита зелёными копюрами? И получается , что свежеиспечённые специалисты не с высшим , а с верхним образованием, так как "учились" на контрактно-демократической основе ...
DVS , а смогли бы эти люди поступить в новоявленные демократические ВУЗы, если у них мошна не набита зелёными копюрами? И получается , что свежеиспечённые специалисты не с высшим , а с верхним образованием, так как "учились" на контрактно-демократической основе ...
Страны бывш. СССР отказались о планово-социалистической модели в пользу рыночно-капиталистической не по прихоти и даже не вследствие спецоперации ЦРУ. А вследствие банкротства первой.
И в сов. время масса народу поступала по протекции, связям и потом протирала штаны на лекциях. Мой родственник в начале 80-ых поехал поступать в Москву в МХТИ, т.к. по заранее выбранной специализации возможностей для в/у в его родном городе не было. Поступил, кстати, без протекции. В коридоре сидела длинная очередь из дядечек и тетечек, пришедших замолвить словечко. Даже два генерала сидели в форме, говорит, первый раз в жизни увидел живых генералов. Во время одного из экзаменов провалилась девчонка, ни в зуб ногой, ничего не знала. Была она заметно удивлена и уже открытым текстом в присутствие других поступающих говорила, мол, как это так, вам должны же были объяснить. Видать, что-то не передали, или преподаватель принципиальный попался. В общем, выгнали ее из аудитории, но с началом учебного года мой родственник увидел эту девчонку в качестве студентки на потоке.
И сегодня в России, Украине и т.д. есть серьезные ВУЗы и в них проводится бюджетный набор. Можно поступить. И поступают, получают образование. Что касается качества образования, то кто просит идти в частный "ВУЗ", расположенный в одном полуподвальной офисном помещении. Сам виноват, значит. А с учетом нынешней доступности современных технологий, при наличии желания можно через инет "посещать" чуть ли не все крупные научные библиотеки универов мира. Огромное поле для совершенствования знаний.
26.02.11 10:59
Почитайте. Это не страшно. Впрочем, "антисоветских" стихов у него раз-два и обчелся. Это вообще-то поэт-лирик. И ничем он режиму не угрожал.
Во-первых, еще раз повторю, что Бродский свое преследование не выпячивал и предпочитал на эту тему не говорить. Во-вторых, он стал третьим русским поэтом после Бунина (как поэт а не как произаик) и Пастернака, получившим Нобелевскую премию. В 80-ых на Западе русскоязычных поэтов было чуть ли не больше, чем в СССР. Были диссиденты, изобличители, поэты, работавшие одновременно журналистами "голосов", горячие головы, призывавшие чуть ли к войне против СССР. Всякого добра было много. А дали премию "умеренному" Бродскому. Поверьте, было за что. И политика тут не первична и даже не вторична. Ибо Бродский - не просто поэт, а фактически последний из тех, кто открывал целые новые стили в литературе.
Профессия - поэт. Если поэт хороший, он вполне может прокормить себя за счет публикации и литературных вечеров.
в ответ Sergej_18 26.02.11 10:36
В ответ на:
Признаюсь честно, Бродского не читал, и его таланте рассуждать не буду.
Признаюсь честно, Бродского не читал, и его таланте рассуждать не буду.
Почитайте. Это не страшно.
Впрочем, "антисоветских" стихов у него раз-два и обчелся. Это вообще-то поэт-лирик. И ничем он режиму не угрожал.В ответ на:
А что касается Нобелевской по литературе, то в 1987 году ее бы белому медведю присудили, если бы он преследовался в СССР.
А что касается Нобелевской по литературе, то в 1987 году ее бы белому медведю присудили, если бы он преследовался в СССР.
Во-первых, еще раз повторю, что Бродский свое преследование не выпячивал и предпочитал на эту тему не говорить. Во-вторых, он стал третьим русским поэтом после Бунина (как поэт а не как произаик) и Пастернака, получившим Нобелевскую премию. В 80-ых на Западе русскоязычных поэтов было чуть ли не больше, чем в СССР. Были диссиденты, изобличители, поэты, работавшие одновременно журналистами "голосов", горячие головы, призывавшие чуть ли к войне против СССР. Всякого добра было много. А дали премию "умеренному" Бродскому. Поверьте, было за что. И политика тут не первична и даже не вторична. Ибо Бродский - не просто поэт, а фактически последний из тех, кто открывал целые новые стили в литературе.
В ответ на:
ни образования, ни профессии
ни образования, ни профессии
Профессия - поэт. Если поэт хороший, он вполне может прокормить себя за счет публикации и литературных вечеров.
26.02.11 11:21
Интересно,а американским военнопленным,выступавшим по иракскому ТВ с обличениями сталинск....то есть бушевского режима,НКВД США устроило разбор полётов по возвращении на родину? И что,интересно,будет с рядовым Бегдалом?
Впрочем,чтобы не позориться,возможно и перевернут всё с ног на голову,сделав из него ещё одного национального героя...
Не в тему...Здесь реальная история Джессики Космодемьянской:
http://ogoniok.com/archive/2003/4824/45-36-39/
в ответ Sergej_18 26.02.11 10:02
В ответ на:
Американский офицер за неофициальное общение с пленными афганцами и взгляды, не соответствующие генеральной линии партии, выиграл бесплатную путевку на один известный карибский остров.
Американский офицер за неофициальное общение с пленными афганцами и взгляды, не соответствующие генеральной линии партии, выиграл бесплатную путевку на один известный карибский остров.
Интересно,а американским военнопленным,выступавшим по иракскому ТВ с обличениями сталинск....то есть бушевского режима,НКВД США устроило разбор полётов по возвращении на родину? И что,интересно,будет с рядовым Бегдалом?
Впрочем,чтобы не позориться,возможно и перевернут всё с ног на голову,сделав из него ещё одного национального героя...
Не в тему...Здесь реальная история Джессики Космодемьянской:
http://ogoniok.com/archive/2003/4824/45-36-39/
26.02.11 12:24
Можно подумать, в мирное время за критику тов. Сталина его бы просто пожурили...
Не знаю... только с Ваших слов... это ведь нелогично, Роммель, таскать портрет Троцкого, после того, как появилось понятие "троцкизм", со всеми известными последствиями... Тогда нужно признать, что Исаич был законченным идиотом...
Ну и что, шо марксист... очень многие меняют свои взгляды, посчитав что заблуждались... этот момент никак не характеризует Солженицына как какого то перевёртыша...
Не знаю... наверняка об перлюстрации он должен был понимать... имеете в виду закосить с фронта?... так уже всё подходило к очевидному концу... не знаю...
в ответ erwin__rommel 26.02.11 09:43
В ответ на:
За критику Верховного Главнокомандующего. Что во время военных действий,мягко говоря,не приветствуется ни в одной нормальной стране.
За критику Верховного Главнокомандующего. Что во время военных действий,мягко говоря,не приветствуется ни в одной нормальной стране.
Можно подумать, в мирное время за критику тов. Сталина его бы просто пожурили...
В ответ на:
Но тут есть свои нюансы...Видите ли,марксист Солженицын,таскавший в чемодане портрет Троцкого
Но тут есть свои нюансы...Видите ли,марксист Солженицын,таскавший в чемодане портрет Троцкого
Не знаю... только с Ваших слов... это ведь нелогично, Роммель, таскать портрет Троцкого, после того, как появилось понятие "троцкизм", со всеми известными последствиями... Тогда нужно признать, что Исаич был законченным идиотом...
Ну и что, шо марксист... очень многие меняют свои взгляды, посчитав что заблуждались... этот момент никак не характеризует Солженицына как какого то перевёртыша...
В ответ на:
У меня тоже вопрос. Как Вы считаете,понимал офицер РККА,уже более полутора лет находящийся пусть и не на передовой,но всё же на фронте,что его письма обязательно попадут куда следуют.а именно - в контрразведку?
У меня тоже вопрос. Как Вы считаете,понимал офицер РККА,уже более полутора лет находящийся пусть и не на передовой,но всё же на фронте,что его письма обязательно попадут куда следуют.а именно - в контрразведку?
Не знаю... наверняка об перлюстрации он должен был понимать... имеете в виду закосить с фронта?... так уже всё подходило к очевидному концу... не знаю...
26.02.11 12:39
Мандельштама за политический памфлет ( к тому же оскорбляющий Сталина лично,как человека ) отправили в ссылку. Также,как и Каплера,хотя и по другой причине,но опять таки,задевающей Сталина лично.В данном случае,как отца ( дочери,а не народа... )
Наверняка? Нет,Шлосс...Не наверняка,а совершенно точно. В письмах замазывали чернилами даже населённые пункты,о чём все прекрасно знали.Военная цензура не была тайной.
А что же ещё можно тут иметь в виду? Назовите ещё предполагаемые причины...
Впереди было несколько месяцев боёв. В лагере по любому куда больше шансов выжить ( слава богу не 41-й и не 42-й год,когда с питанием было плохо ) ,чем на фронте. А возможно,думал,что просто отзовут с фронта в тыл охранять какой-нибудь сарай с сеном.
в ответ Schloss 26.02.11 12:24
В ответ на:
Можно подумать, в мирное время за критику тов. Сталина его бы просто пожурили...
Можно подумать, в мирное время за критику тов. Сталина его бы просто пожурили...
Мандельштама за политический памфлет ( к тому же оскорбляющий Сталина лично,как человека ) отправили в ссылку. Также,как и Каплера,хотя и по другой причине,но опять таки,задевающей Сталина лично.В данном случае,как отца ( дочери,а не народа...
)В ответ на:
Тогда нужно признать, что Исаич был законченным идиотом... наверняка об перлюстрации он должен был понимать...
Тогда нужно признать, что Исаич был законченным идиотом... наверняка об перлюстрации он должен был понимать...
Наверняка?
Нет,Шлосс...Не наверняка,а совершенно точно. В письмах замазывали чернилами даже населённые пункты,о чём все прекрасно знали.Военная цензура не была тайной.В ответ на:
имеете в виду закосить с фронта?..
имеете в виду закосить с фронта?..
А что же ещё можно тут иметь в виду? Назовите ещё предполагаемые причины...
В ответ на:
так уже всё подходило к очевидному концу... не знаю...
так уже всё подходило к очевидному концу... не знаю...
Впереди было несколько месяцев боёв. В лагере по любому куда больше шансов выжить ( слава богу не 41-й и не 42-й год,когда с питанием было плохо ) ,чем на фронте. А возможно,думал,что просто отзовут с фронта в тыл охранять какой-нибудь сарай с сеном.
26.02.11 12:58
Это не довод... Вы же понимаете, що со всеми этими "выдающеся-избранными" тов. Сталин играл как кот с уже пойманной мышкой... Солженицын на тот момент был просто тля...
Не знаю... может морок нашел, ли еще чего... закосить - это только предположение... я стенограммы допросов не видел...
И потом, не исключено, шо компра слита уже гэбэшниками при выдворении из страны... а может и сфабрикована... шота там было нащет операции "Паук"....
в ответ erwin__rommel 26.02.11 12:39
В ответ на:
Мандельштама за политический памфлет ( к тому же оскорбляющий Сталина лично,как человека ) отправили в ссылку. Также,как и Каплера,хотя и по другой причине,но опять таки,задевающей Сталина лично.В данном случае,как отца ( дочери,а не народа... )
Мандельштама за политический памфлет ( к тому же оскорбляющий Сталина лично,как человека ) отправили в ссылку. Также,как и Каплера,хотя и по другой причине,но опять таки,задевающей Сталина лично.В данном случае,как отца ( дочери,а не народа... )
Это не довод... Вы же понимаете, що со всеми этими "выдающеся-избранными" тов. Сталин играл как кот с уже пойманной мышкой... Солженицын на тот момент был просто тля...
В ответ на:
А что же ещё можно тут иметь в виду? Назовите ещё предполагаемые причины...
А что же ещё можно тут иметь в виду? Назовите ещё предполагаемые причины...
Не знаю... может морок нашел, ли еще чего... закосить - это только предположение... я стенограммы допросов не видел...
И потом, не исключено, шо компра слита уже гэбэшниками при выдворении из страны... а может и сфабрикована... шота там было нащет операции "Паук"....
26.02.11 14:21
Кем? Самим Солженицыным? Он же и не отрицал никогда за что был арестован...
Ага...Тоже самое говорили насчёт его стукачества...Пока он сам в интервью не признался.. ...Правда,оговорив,что вкладывал,дескать,только всяких сук,а так мужественно отказывался...Хотите - можете верить его словам...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Schloss 26.02.11 12:58
В ответ на:
И потом, не исключено, шо компра слита уже гэбэшниками при выдворении из страны... а может и сфабрикована...
И потом, не исключено, шо компра слита уже гэбэшниками при выдворении из страны... а может и сфабрикована...
Кем? Самим Солженицыным?
Он же и не отрицал никогда за что был арестован...В ответ на:
а может и сфабрикована...
а может и сфабрикована...
Ага...Тоже самое говорили насчёт его стукачества...Пока он сам в интервью не признался..
...Правда,оговорив,что вкладывал,дескать,только всяких сук,а так мужественно отказывался...Хотите - можете верить его словам..."Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
26.02.11 18:16
Будьте так добры, по конкретней пожалуйста о каких целых народах идёт речь? Только не говорите , что это евреи. Мои два соседа Борис Наумович и Борис Владимирович в советское время получили высшее образование и один из них опять-таки во ремена советского "ограничения прав индивидуума и целых народов" умудрился съездить в 9 стран включая США, кто бы меня так унижал в советское время, как этих достопочтенных евреев...
Как в сказке, без всяких причин и обанкротилась, и главное ни кто не приделах...
В советское время штаны протирали на лекциях, а сегодня учатся - надо понимать возросла сознательность у студентов
в ответ DVS 26.02.11 10:50
В ответ на:
Система ограничивала права индивидуума и целых народов, не давая значительному количеству людей возможность для реализации.
Система ограничивала права индивидуума и целых народов, не давая значительному количеству людей возможность для реализации.
Будьте так добры, по конкретней пожалуйста о каких целых народах идёт речь? Только не говорите , что это евреи. Мои два соседа Борис Наумович и Борис Владимирович в советское время получили высшее образование и один из них опять-таки во ремена советского "ограничения прав индивидуума и целых народов" умудрился съездить в 9 стран включая США, кто бы меня так унижал в советское время, как этих достопочтенных евреев...
В ответ на:
А вследствие банкротства первой.
А вследствие банкротства первой.
Как в сказке, без всяких причин и обанкротилась, и главное ни кто не приделах...
В ответ на:
И в сов. время масса народу поступала по протекции, связям и потом протирала штаны на лекциях.
И в сов. время масса народу поступала по протекции, связям и потом протирала штаны на лекциях.
В ответ на:
И сегодня в России, Украине и т.д. есть серьезные ВУЗы и в них проводится бюджетный набор. Можно поступить
И сегодня в России, Украине и т.д. есть серьезные ВУЗы и в них проводится бюджетный набор. Можно поступить
В советское время штаны протирали на лекциях, а сегодня учатся - надо понимать возросла сознательность у студентов
26.02.11 18:50
Отвечаю ещо раз. Все принимались . В рамках квот. Т.е власть старалась соблюсти такое же процентное соотношение среди студентов как и среди населения. Да, бывали случаи что , например, чукчей мало подало заявлений. Тогда их места распределялись срди остальных, опять же пропорционально.
Это было справедливо, потомучто все народы поровону платили налоги и конечно надо было чукчей из северных пустынь подтягивать до уровня остальных народов. Я считаю это справедливым и правильным.
НАсчет того что немцев и евреев в институты не брали- это конечно сказки врагов СССР. Небрали тех кто экзамены сдавал плохо. ( опять же в отношении других в этой национальной квоте, пропорциональной населению).
Я учился в школе, в классе где половина была немцев. Незнаю ни одного ,кто хотел бы и не поступил бы в ВУЗ. Да, один не поступил в местный, уехал в Россию и поступил. Сейчас живет в Германии, работает по специалности.
НАсчет евреев- так вообще трудно среди эмигрантов из СССР встретить кого без высшего образования. РАзве что совсем старичков, но во время войны очевидно было не до этого. Почему -то Задорнов не жалуется что его в институт не взяли. Хотя надо было не брать, потому что народные денги на ветер оказались выброшеными. КАк и в случаях с многими другими юмористами и не только..
А вообще это конечно удобная позиция- провалить экзамен птому что нифига не знаеш и потом оправдываться что зарубили потому что не той национальности.
в ответ DVS 26.02.11 00:17
В ответ на:
Так почему же представители репрессированных народов + евреи, которые не были репрессированы/насильственно не переселялись, принимались у ВУЗы в рамках "квот", а то и вовсе не могли попасть в универ? Все же равны,
Так почему же представители репрессированных народов + евреи, которые не были репрессированы/насильственно не переселялись, принимались у ВУЗы в рамках "квот", а то и вовсе не могли попасть в универ? Все же равны,
Отвечаю ещо раз. Все принимались . В рамках квот. Т.е власть старалась соблюсти такое же процентное соотношение среди студентов как и среди населения. Да, бывали случаи что , например, чукчей мало подало заявлений. Тогда их места распределялись срди остальных, опять же пропорционально.
Это было справедливо, потомучто все народы поровону платили налоги и конечно надо было чукчей из северных пустынь подтягивать до уровня остальных народов. Я считаю это справедливым и правильным.
НАсчет того что немцев и евреев в институты не брали- это конечно сказки врагов СССР. Небрали тех кто экзамены сдавал плохо. ( опять же в отношении других в этой национальной квоте, пропорциональной населению).
Я учился в школе, в классе где половина была немцев. Незнаю ни одного ,кто хотел бы и не поступил бы в ВУЗ. Да, один не поступил в местный, уехал в Россию и поступил. Сейчас живет в Германии, работает по специалности.
НАсчет евреев- так вообще трудно среди эмигрантов из СССР встретить кого без высшего образования. РАзве что совсем старичков, но во время войны очевидно было не до этого. Почему -то Задорнов не жалуется что его в институт не взяли. Хотя надо было не брать, потому что народные денги на ветер оказались выброшеными. КАк и в случаях с многими другими юмористами и не только..
А вообще это конечно удобная позиция- провалить экзамен птому что нифига не знаеш и потом оправдываться что зарубили потому что не той национальности.
26.02.11 19:03
А я не верю.
Там что , в нобелевском комитете, - сплошные русскоговорящие эксперты? Понимают Бродского в оригинале?? Или им как в наекдоте про Каррусо- Вася напел?
Тогда давать премию надо переводчику. Это ж настоящий талант- стихи переводить.
Какие такие новые формы и пласты Бродский вскрыл? НЕ знаю. Все литературные формы давно уже вскрыты.
Короче, я считаю что все эти нобелевские премии по литературе- полная туфта, сновання исключительно на политических предпочтениях комитета.
Может ещо англоязычные и шведские писатели и соответствуют критериям, которые определил сам Нобель, но уж остальные- точно нет.
Ну вот кому дали последнюю премию. что такого извстного этот счастливый лауреат написал???
Кстати, сам Нибель завещал давать премию по литературе тому, чьи произведения ИДИАЛИЗИРУЮТ человека. А на за чернуху Солженицина и пр.
в ответ DVS 26.02.11 10:59
В ответ на:
А дали премию "умеренному" Бродскому. Поверьте, было за что.
А дали премию "умеренному" Бродскому. Поверьте, было за что.
А я не верю.
Там что , в нобелевском комитете, - сплошные русскоговорящие эксперты? Понимают Бродского в оригинале?? Или им как в наекдоте про Каррусо- Вася напел?
Тогда давать премию надо переводчику. Это ж настоящий талант- стихи переводить.
Какие такие новые формы и пласты Бродский вскрыл? НЕ знаю. Все литературные формы давно уже вскрыты.
Короче, я считаю что все эти нобелевские премии по литературе- полная туфта, сновання исключительно на политических предпочтениях комитета.
Может ещо англоязычные и шведские писатели и соответствуют критериям, которые определил сам Нобель, но уж остальные- точно нет.
Ну вот кому дали последнюю премию. что такого извстного этот счастливый лауреат написал???
Кстати, сам Нибель завещал давать премию по литературе тому, чьи произведения ИДИАЛИЗИРУЮТ человека. А на за чернуху Солженицина и пр.
26.02.11 19:06
НАзовите мне какие права система ограничивала и которые небыли бы в той или иной форме ограничены сейчас.
Исклучая конечно право торговать и паразитировать.
в ответ DVS 26.02.11 10:50
В ответ на:
Система ограничивала права индивидуума и целых народов, не давая значительному количеству людей возможность для реализации.
Система ограничивала права индивидуума и целых народов, не давая значительному количеству людей возможность для реализации.
НАзовите мне какие права система ограничивала и которые небыли бы в той или иной форме ограничены сейчас.
Исклучая конечно право торговать и паразитировать.
26.02.11 19:22
Leon?, по моему DVS в этом вопросе несколько погорячился, и скорее всего вразумительного ответа в ближайшее время не последует. Разве , что форумские "братья - демократы" подмогнут не много...
в ответ Leon93 26.02.11 19:06
В ответ на:
НАзовите мне какие права система ограничивала и которые небыли бы в той или иной форме ограничены сейчас.
НАзовите мне какие права система ограничивала и которые небыли бы в той или иной форме ограничены сейчас.
Leon?, по моему DVS в этом вопросе несколько погорячился, и скорее всего вразумительного ответа в ближайшее время не последует. Разве , что форумские "братья - демократы" подмогнут не много...
26.02.11 20:30
КСтати, помню в разгар адроповского деспотизма попал в одну компанию ( собрались после концерта Розенбаума кстати, собрал полный зал двроца железнодорожников, ещо и билетов не хватало) и там один еврей, начальник какой-то службы города по теплоснабжению( очевидно с сильно ограниоченными правами) расказывал о своей поездке в Штаты, откуда только что вернулся. Мы конечно внимательно слушали. Ведь как оказалось большенство из нас дальше стран соц лагеря не ездили. Большенство, но не все. Причем помню что тогда я ещо удивился. Русские ездили в соц.страны как туристы( за свой счет) , а евреи- в связи с занимаемыми дплжностями, уже и в кап.странах побывали, причем за гос.счет и даже с командировачными в кармане.
Или вот возмем Михалкова Никиту. Недавно показывают его интервью 82-го года. И он невзначай роняет фразу "я только что вернулся из Японии"..
Или вот Давид Тухманов , который почему-то уехал не из той страны, где его права ограничивали, а уже ис демократической России, он( Тухманов) согласно его же рассказу, будучи за границей приобрел многоканальный магнитофон на свои средства, благодаря которому стала возможной запись уникального по тем временам( в смысле качества записи. Сами песни у него всегда удавались) альбома "По волнам моей памяти". Это ж до 75-го года было. Откуда тысячи долл. личных средств и право поездок по кап.странам, если так всё было "ограничено"??
Действительность- она сильо отличается от распространяемых сказок об "ограничении прав".
В ответ на:
один из них опять-таки во ремена советского "ограничения прав индивидуума и целых народов" умудрился съездить в 9 стран включая США, кто бы меня так унижал в советское время, как этих достопочтенных евреев...
один из них опять-таки во ремена советского "ограничения прав индивидуума и целых народов" умудрился съездить в 9 стран включая США, кто бы меня так унижал в советское время, как этих достопочтенных евреев...
КСтати, помню в разгар адроповского деспотизма попал в одну компанию ( собрались после концерта Розенбаума кстати, собрал полный зал двроца железнодорожников, ещо и билетов не хватало) и там один еврей, начальник какой-то службы города по теплоснабжению( очевидно с сильно ограниоченными правами) расказывал о своей поездке в Штаты, откуда только что вернулся. Мы конечно внимательно слушали. Ведь как оказалось большенство из нас дальше стран соц лагеря не ездили. Большенство, но не все. Причем помню что тогда я ещо удивился. Русские ездили в соц.страны как туристы( за свой счет) , а евреи- в связи с занимаемыми дплжностями, уже и в кап.странах побывали, причем за гос.счет и даже с командировачными в кармане.
Или вот возмем Михалкова Никиту. Недавно показывают его интервью 82-го года. И он невзначай роняет фразу "я только что вернулся из Японии"..
Или вот Давид Тухманов , который почему-то уехал не из той страны, где его права ограничивали, а уже ис демократической России, он( Тухманов) согласно его же рассказу, будучи за границей приобрел многоканальный магнитофон на свои средства, благодаря которому стала возможной запись уникального по тем временам( в смысле качества записи. Сами песни у него всегда удавались) альбома "По волнам моей памяти". Это ж до 75-го года было. Откуда тысячи долл. личных средств и право поездок по кап.странам, если так всё было "ограничено"??
Действительность- она сильо отличается от распространяемых сказок об "ограничении прав".
26.02.11 20:45
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18291728&Board=discus
Причины были и они известны. Только тут на ДК открывалось за последние годы дофига тем о распаде СССР и причинах банкротства социализма и плановой экономики.
И сейчас, и тогда хватает разгильдяев. Только при СССР нерадивых студентов тянули за уши, преподы не хотели успеваемость портить, а теперь вышибают на раз. Ректор еще спасибо скажет за освободившееся бюджетное место. И альтернатива вырисовывается: или улицы подметать, пару месяцев до призыва в армию, или бери где хочешь деньжат и на контракт. Кроме того, патернализм у современной молодежи пониже, чем у их сверстников 30-40 лет назад. Всем понятно: никто не поможет. Скорее ВУЗ закончить и работать. В 30 должен быть хороший опыт работы, в 25 без опыта уже никто не возьмет.
в ответ Vitaliy25_0 26.02.11 18:16
В ответ на:
Будьте так добры, по конкретней пожалуйста о каких целых народах идёт речь?
Будьте так добры, по конкретней пожалуйста о каких целых народах идёт речь?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18291728&Board=discus
В ответ на:
Как в сказке, без всяких причин и обанкротилась, и главное ни кто не приделах...
Как в сказке, без всяких причин и обанкротилась, и главное ни кто не приделах...
Причины были и они известны. Только тут на ДК открывалось за последние годы дофига тем о распаде СССР и причинах банкротства социализма и плановой экономики.
В ответ на:
В советское время штаны протирали на лекциях, а сегодня учатся - надо понимать возросла сознательность у студентов
В советское время штаны протирали на лекциях, а сегодня учатся - надо понимать возросла сознательность у студентов
И сейчас, и тогда хватает разгильдяев. Только при СССР нерадивых студентов тянули за уши, преподы не хотели успеваемость портить, а теперь вышибают на раз. Ректор еще спасибо скажет за освободившееся бюджетное место. И альтернатива вырисовывается: или улицы подметать, пару месяцев до призыва в армию, или бери где хочешь деньжат и на контракт. Кроме того, патернализм у современной молодежи пониже, чем у их сверстников 30-40 лет назад. Всем понятно: никто не поможет. Скорее ВУЗ закончить и работать. В 30 должен быть хороший опыт работы, в 25 без опыта уже никто не возьмет.
27.02.11 00:37
в ответ DVS 26.02.11 20:45
Вообще-то экономика везде плановая. Кроме лесов Амазонки.
Разрушаются страны ( извне или через предателей типа Горбачева), где народ без ипотеки ходит.
Вот и в Ливии ( где бесплатное жильё) революцию устраивать пытаютя. И Северную Корею постоянно обсирают..
Разрушаются страны ( извне или через предателей типа Горбачева), где народ без ипотеки ходит.
Вот и в Ливии ( где бесплатное жильё) революцию устраивать пытаютя. И Северную Корею постоянно обсирают..
27.02.11 04:02
А правда что во многи городах Германии налог на продажу даже больсэ чем 20% ( 20%- в Дортмунде). Йто после примерно 50% налога на зарплату??? А за жильё - уже потом...
Северокорейцы- уссуца от смеха....
Северокорейцы- уссуца от смеха....
27.02.11 04:54
Как тут кто то недавно заметил: Лелик хоть и несет туфту,но последовательную и аргументированную
Ну поведайте,как же Горби страну развалил?Клише предателя,которое вы ему приклеили-надо бы как то аргументировать.
В ответ на:
Разрушаются страны ( извне или через предателей типа Горбачева)
Разрушаются страны ( извне или через предателей типа Горбачева)
Как тут кто то недавно заметил: Лелик хоть и несет туфту,но последовательную и аргументированную
Ну поведайте,как же Горби страну развалил?Клише предателя,которое вы ему приклеили-надо бы как то аргументировать.
Зри в корень (c)
27.02.11 06:02
Единственное, что можно было доверить Горбачеву - это рекламировать пиццу. Это ему удалось. Слава Герострата - ее он по-настоящему заслужил. ...
в ответ Добрый Хохол 27.02.11 04:54
В ответ на:
Ну поведайте,как же Горби страну развалил?Клише предателя,которое вы ему приклеили-надо бы как то аргументировать.
Ну поведайте,как же Горби страну развалил?Клише предателя,которое вы ему приклеили-надо бы как то аргументировать.
Единственное, что можно было доверить Горбачеву - это рекламировать пиццу. Это ему удалось. Слава Герострата - ее он по-настоящему заслужил. ...
27.02.11 06:19
Кем регулировалось? Среди моих друзей и знакомых люди разных национальностей, многие имеют В/0, но я не разу не слышал, что бы кого-то выкидывали в советское время за двери ВУЗа по национальному признаку или вероисповедыванию. Откройте тайну , откуда дровишки? Может Вы попали под раздачу за неуспеваемость или прогулы во время учёбы, а теперь пытаетесь обвинить в этом всю советскую систему образования, пытаясь навербовать в союзники татар, немцев, черкесов...?
в ответ DVS 26.02.11 20:45
В ответ на:
В чем были виноваты поголовно все немцы, евреи, крымские татары, чеченцы, ингуши, карачаевцы, черкессы, дальневосточные корейцы? Причем те, кто в годы войны был малолетним, а то и родился уже после войны. А ведь поступление представителей этих народов в ВУЗы "регулировалось".
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18291728&Board=discusВ чем были виноваты поголовно все немцы, евреи, крымские татары, чеченцы, ингуши, карачаевцы, черкессы, дальневосточные корейцы? Причем те, кто в годы войны был малолетним, а то и родился уже после войны. А ведь поступление представителей этих народов в ВУЗы "регулировалось".
Кем регулировалось? Среди моих друзей и знакомых люди разных национальностей, многие имеют В/0, но я не разу не слышал, что бы кого-то выкидывали в советское время за двери ВУЗа по национальному признаку или вероисповедыванию. Откройте тайну , откуда дровишки? Может Вы попали под раздачу за неуспеваемость или прогулы во время учёбы, а теперь пытаетесь обвинить в этом всю советскую систему образования, пытаясь навербовать в союзники татар, немцев, черкесов...?
27.02.11 06:30
Я тоже немногоА по сути,разбирали же этот вопрос на запчасти недавно тут.Кто и когда писАл законы,кто принимал решения.Кто еще хотел как то реанимировать покойника,а кто хотел царьком сидеть.
И самое главное,это наследие доставшееся Горби
в ответ Vitaliy25_0 27.02.11 06:22
В ответ на:
Я это всё видел своими глазами.
Я это всё видел своими глазами.
Я тоже немного
А по сути,разбирали же этот вопрос на запчасти недавно тут.Кто и когда писАл законы,кто принимал решения.Кто еще хотел как то реанимировать покойника,а кто хотел царьком сидеть.И самое главное,это наследие доставшееся Горби
Зри в корень (c)
27.02.11 10:48
в ответ Извар 28.01.11 12:47
Уважаемый господин Извар,
Постановка Вами вопроса по предложенной теме не совсем отражает глубину
поднимаемой в теме проблемы, не вся анатомия при такой постановке вопроса отражена.
Не де-сталинизация, а де- номенклатуризация всей Российской жизни
придаст тамошнему обществу новые силы и сохранит его от окончательного упадка.
Сталинизм есть только частное проявление феномена - "номенклатура". А явление номенклатура
существует в России сразу после 1917 года и было уже раковой опухолью как в
период интернационал-большевизма (еврейского периода большевизма), так и в последующие периоды или разновидности большевизма.
В том числе период с 1991 года можно по строгим научным критериям рассматривать как форму большевизма, в некоторой степени сходной
с еврейским периодом большевизма 20-Х годов.
Для начала предлагаю Вам ознакомиться со следующими статьями/произведениями:
http://www.rusidea.org/?a=10008
http://lib.ru/POLITOLOG/woslenskij.txt
Постановка Вами вопроса по предложенной теме не совсем отражает глубину
поднимаемой в теме проблемы, не вся анатомия при такой постановке вопроса отражена.
Не де-сталинизация, а де- номенклатуризация всей Российской жизни
придаст тамошнему обществу новые силы и сохранит его от окончательного упадка.
Сталинизм есть только частное проявление феномена - "номенклатура". А явление номенклатура
существует в России сразу после 1917 года и было уже раковой опухолью как в
период интернационал-большевизма (еврейского периода большевизма), так и в последующие периоды или разновидности большевизма.
В том числе период с 1991 года можно по строгим научным критериям рассматривать как форму большевизма, в некоторой степени сходной
с еврейским периодом большевизма 20-Х годов.
Для начала предлагаю Вам ознакомиться со следующими статьями/произведениями:
http://www.rusidea.org/?a=10008
http://lib.ru/POLITOLOG/woslenskij.txt
Dr. Eugen Düring; Die Judenfrage.
für Völkerexistenz, Sitte und Cultur.
für Völkerexistenz, Sitte und Cultur.
27.02.11 10:53
в ответ Veter_karl 27.02.11 10:48
В ответ на:
Не де-сталинизация, а де- номенклатуризация всей Российской жизни
придаст тамошнему обществу новые силы и сохранит его от окончательного упадка.
Сталинизм есть только частное проявление феномена - "номенклатура". А явление номенклатура
существует в России сразу после 1917 года и было уже раковой опухолью как в
период интернационал-большевизма (еврейского периода большевизма), так и в последующие периоды или разновидности большевизма.
В том числе период с 1991 года можно по строгим научным критериям рассматривать как форму большевизма, в некоторой степени сходной
с еврейским периодом большевизма 20-Х годов.
Ну тогда уже де-элитизация. А элита есть в любой без исключения стране. Мозг. Те, кто командует и принимает решения. А без мозга останется одна только ... Как раз в 1917 году на полном серьёзе полагали, что "одна только..." может
управлять государством. А оно вона как. Срочно пришлось формировать номенклатуру. Не де-сталинизация, а де- номенклатуризация всей Российской жизни
придаст тамошнему обществу новые силы и сохранит его от окончательного упадка.
Сталинизм есть только частное проявление феномена - "номенклатура". А явление номенклатура
существует в России сразу после 1917 года и было уже раковой опухолью как в
период интернационал-большевизма (еврейского периода большевизма), так и в последующие периоды или разновидности большевизма.
В том числе период с 1991 года можно по строгим научным критериям рассматривать как форму большевизма, в некоторой степени сходной
с еврейским периодом большевизма 20-Х годов.
Всё проходит. И это пройдёт.
27.02.11 10:58
читайте предложенные мною произведения Восленского,
там чётко показано, что жулики, разбойников пробравшихся к власти нельзя считать элитой.
http://www.rosnom.narod.ru/T700.htm
За исключением терминов ничего не изменилось!
В ответ на:
тогда уже де-элитизация
тогда уже де-элитизация
читайте предложенные мною произведения Восленского,
там чётко показано, что жулики, разбойников пробравшихся к власти нельзя считать элитой.
http://www.rosnom.narod.ru/T700.htm
За исключением терминов ничего не изменилось!
27.02.11 21:56
Тут даже и в подробности вдоваться ненужно.
Горбачев принял единый могучий СССР и через пять лет СССР уже небыло. Кто как не высшее лицо государства несет ответственность за это?
Конституция обязывала его и давала права применить силу( включая введение военного положения и применение армии) для сохранения страны. Вместо этого он последовательно сдавал все позиции и даже не принял никаких мер к выполнению воли народа, которую он( народ) выразил на референдуме по сохранению СССР.
в ответ Добрый Хохол 27.02.11 04:54
В ответ на:
Ну поведайте,как же Горби страну развалил?
Ну поведайте,как же Горби страну развалил?
Тут даже и в подробности вдоваться ненужно.
Горбачев принял единый могучий СССР и через пять лет СССР уже небыло. Кто как не высшее лицо государства несет ответственность за это?
Конституция обязывала его и давала права применить силу( включая введение военного положения и применение армии) для сохранения страны. Вместо этого он последовательно сдавал все позиции и даже не принял никаких мер к выполнению воли народа, которую он( народ) выразил на референдуме по сохранению СССР.
28.02.11 02:27
Очень просто. Он не монарх, а выборное лицо, предствитель общества. И ответственность он несет толкьо в рамках конкретно своих служебных обязанностей. Ситуация же, однако, вполне может выйти из-под контроля (как Румынии это произошло) и армия вдруг отказывается защищать текущий политический режим.
в ответ Leon93 27.02.11 21:56
В ответ на:
Кто как не высшее лицо государства несет ответственность за это?
Кто как не высшее лицо государства несет ответственность за это?
Очень просто. Он не монарх, а выборное лицо, предствитель общества. И ответственность он несет толкьо в рамках конкретно своих служебных обязанностей. Ситуация же, однако, вполне может выйти из-под контроля (как Румынии это произошло) и армия вдруг отказывается защищать текущий политический режим.
28.02.11 07:18
в ответ Veter_karl 27.02.11 10:48
В ответ на:
Не де-сталинизация, а де- номенклатуризация всей Российской жизни
Полностью согласен с Вами! Но это нужно делать в комплексе. Развенчать сталинизм - большевизм и вместе с этим уничтожать номенклатуру. В субботу смотрел передачу про Горбачёва, он тоже называл номенклатуру врагом общества и привёл такие факты, что сейчас в новой России номенклатуры стало на много больше, чем было при всём СССР! И она стала во много раз вороватее, продажней, беспринципней!Не де-сталинизация, а де- номенклатуризация всей Российской жизни
28.02.11 08:40
а общность и не в этомПотому и не видите. К тому же вы путаете программу и реализацию программы.
НЕ знаю уж по наивности или специально
в ответ Извар 10.02.11 13:24
В ответ на:
Я что то не вижу общего в программе Столыпина и Сталина. Нет массового уничтожения крестьянства путём насильственной коллективизации, интеллигенции, духовенства. Нет массового переселения враждебных народов, нет ГУЛАГа.
Я что то не вижу общего в программе Столыпина и Сталина. Нет массового уничтожения крестьянства путём насильственной коллективизации, интеллигенции, духовенства. Нет массового переселения враждебных народов, нет ГУЛАГа.
а общность и не в этом
Потому и не видите. К тому же вы путаете программу и реализацию программы.НЕ знаю уж по наивности или специально
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
28.02.11 08:51
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18179882&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18182344&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18195497&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18195712&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18211101&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18214895&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18216071&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18229075&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18253017&Board=discus
.....
Это ваши последующие посты. Есть тут что нить про "десталинизацию"?
В ответ на:
Мы ведь обсуждаем вопрос десталинизации!
Мы ведь обсуждаем вопрос десталинизации!
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18179882&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18182344&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18195497&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18195712&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18211101&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18214895&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18216071&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18229075&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18253017&Board=discus
.....
Это ваши последующие посты. Есть тут что нить про "десталинизацию"?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
28.02.11 08:53
Удивительно. Люди, которые в своё время молились на Сталина,теперь хают его по чём зря. Прально , теперь можно быть смелым, а тогда сидели и молчалиНет были конечно и тогда люди , но вы ведь не из таких
в ответ Извар 20.02.11 18:42
В ответ на:
А я жил при Сталине, при Хрущёве уже служил в армии, а при Брежневе Солженицина выслали с страны, так как возвращали Сталина.
А я жил при Сталине, при Хрущёве уже служил в армии, а при Брежневе Солженицина выслали с страны, так как возвращали Сталина.
Удивительно. Люди, которые в своё время молились на Сталина,теперь хают его по чём зря. Прально , теперь можно быть смелым, а тогда сидели и молчали
Нет были конечно и тогда люди , но вы ведь не из такихИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
01.03.11 13:26
Неофициальная, но принятая квота. Если мы сейчас будет заниматься личными примерами наших знакомых, то это ни к чему не приведет. Про выкидывание за двери ВУЗа по нац. признаку я не говорил, речь шла о поступлении. Пожалуйста, будьте внимательны при ответе оппоненту.
Тыкать пальцем в оппонента всегда плохо, а тут еще и пальцем в небо. Я поступил и заканчивал первый ВУЗ после распада СССР, второй уже в Германии. И с успеваемостью все было в норме. И какя вербовка союзников, не понял?
в ответ Vitaliy25_0 27.02.11 06:19
В ответ на:
Среди моих друзей и знакомых люди разных национальностей, многие имеют В/0, но я не разу не слышал, что бы кого-то выкидывали в советское время за двери ВУЗа по национальному признаку или вероисповедыванию. Откройте тайну , откуда дровишки?
Среди моих друзей и знакомых люди разных национальностей, многие имеют В/0, но я не разу не слышал, что бы кого-то выкидывали в советское время за двери ВУЗа по национальному признаку или вероисповедыванию. Откройте тайну , откуда дровишки?
Неофициальная, но принятая квота. Если мы сейчас будет заниматься личными примерами наших знакомых, то это ни к чему не приведет. Про выкидывание за двери ВУЗа по нац. признаку я не говорил, речь шла о поступлении. Пожалуйста, будьте внимательны при ответе оппоненту.
В ответ на:
Может Вы попали под раздачу за неуспеваемость или прогулы во время учёбы, а теперь пытаетесь обвинить в этом всю советскую систему образования, пытаясь навербовать в союзники татар, немцев, черкесов...?
Может Вы попали под раздачу за неуспеваемость или прогулы во время учёбы, а теперь пытаетесь обвинить в этом всю советскую систему образования, пытаясь навербовать в союзники татар, немцев, черкесов...?
Тыкать пальцем в оппонента всегда плохо, а тут еще и пальцем в небо. Я поступил и заканчивал первый ВУЗ после распада СССР, второй уже в Германии. И с успеваемостью все было в норме. И какя вербовка союзников, не понял?
04.03.11 19:16
Поверьте , Вам ни кто и ни чего публиковать не станет, а нечего демократам публиковать... Что может подрассказать DVS , то что он слышал от кого-то , когда-то где-то, когда получал типа В/О в типа вузе ... Но все где-то чегой-то слышали..., а сколько ему подобных?
в ответ Leon93 01.03.11 17:57
В ответ на:
Так почем уж нынешняя депократическая власть не опубликует соответствующие документы СССР о существовании квот?
Так почем уж нынешняя депократическая власть не опубликует соответствующие документы СССР о существовании квот?
Поверьте , Вам ни кто и ни чего публиковать не станет, а нечего демократам публиковать... Что может подрассказать DVS , то что он слышал от кого-то , когда-то где-то, когда получал типа В/О в типа вузе ... Но все где-то чегой-то слышали..., а сколько ему подобных?
04.03.11 19:28
а это типичны пример совка. Путин уйдет если и его хаять начнут.
в ответ bujann 28.02.11 08:53
В ответ на:
Удивительно. Люди, которые в своё время молились на Сталина,теперь хают его по чём зря. Прально , теперь можно быть смелым, а тогда сидели и молчалиНет были конечно и тогда люди , но вы ведь не из таких
Удивительно. Люди, которые в своё время молились на Сталина,теперь хают его по чём зря. Прально , теперь можно быть смелым, а тогда сидели и молчалиНет были конечно и тогда люди , но вы ведь не из таких
а это типичны пример совка. Путин уйдет если и его хаять начнут.
04.03.11 19:31
А , что Вы не заметили, что публикуется , то ч то выгодно, двойные стандатрты. Посмотрите мои предыдущие посты. хоть один демократ ответил на мои вопросы , не и ответа не будет , отвечать -то нечего...
в ответ Leon93 04.03.11 19:23
В ответ на:
25 лет с начала перестроики, даже дела Солженицина не опубликовали..
25 лет с начала перестроики, даже дела Солженицина не опубликовали..
А , что Вы не заметили, что публикуется , то ч то выгодно, двойные стандатрты. Посмотрите мои предыдущие посты. хоть один демократ ответил на мои вопросы , не и ответа не будет , отвечать -то нечего...
04.03.11 19:45
в ответ bujann 28.02.11 08:53
***Люди, которые в своё время молились на Сталина,теперь хают его по чём зря.
===========================
Они и сейчас на него молятся - внимательно почитайте некоторые посты ДК.
Хаят? Напротив! Боготворят тирана. Это их дело.
Всё просто! Граждане бывшего СССР вкупе с бывшими гражданами бывшего СССР делятся на две категории: тех, кто считает Сталина героем, и тех, кто считает его преступником. На форуме достаточно тех и других.
***Прально , теперь можно быть смелым, а тогда сидели и молчали
=================================
Почему молчали? Каждый гражданин Страны Советов мог свободно выйти на Красную площадь и громко крикнуть "Рейган - дурак!" Зная, что за это ему ничего не будет.
Если серьёзно, то против выступали лишь те, кому нечего было терять. Так же, как и Ленин со товарищи выступали против царизма, будучи морально готовыми идти по этапам.
===========================
Они и сейчас на него молятся - внимательно почитайте некоторые посты ДК.
Хаят? Напротив! Боготворят тирана. Это их дело.
Всё просто! Граждане бывшего СССР вкупе с бывшими гражданами бывшего СССР делятся на две категории: тех, кто считает Сталина героем, и тех, кто считает его преступником. На форуме достаточно тех и других.
***Прально , теперь можно быть смелым, а тогда сидели и молчали
=================================
Почему молчали? Каждый гражданин Страны Советов мог свободно выйти на Красную площадь и громко крикнуть "Рейган - дурак!" Зная, что за это ему ничего не будет.
Если серьёзно, то против выступали лишь те, кому нечего было терять. Так же, как и Ленин со товарищи выступали против царизма, будучи морально готовыми идти по этапам.
04.03.11 20:06
Конечно заметил.
К СССР вообще другого подхода у сдешних общечеловеков нет, как только с позиции двойных стандартов. Даже в явном.
Вот спроси любого что такое горбатый Запорожец- скажут "сраный автомобил", а спроси что такое ФИАТ 600- скажут лучшая микролитражка 60-х.
А Запорожец-то был покруче.
в ответ Vitaliy25_0 04.03.11 19:31
В ответ на:
, что Вы не заметили, что публикуется , то ч то выгодно, двойные стандатрты
, что Вы не заметили, что публикуется , то ч то выгодно, двойные стандатрты
Конечно заметил.
К СССР вообще другого подхода у сдешних общечеловеков нет, как только с позиции двойных стандартов. Даже в явном.
Вот спроси любого что такое горбатый Запорожец- скажут "сраный автомобил", а спроси что такое ФИАТ 600- скажут лучшая микролитражка 60-х.
А Запорожец-то был покруче.
04.03.11 20:25
Своими глазами видел , как горбатый на Мариупольской трассе так тягонул иномарку , что водила этой иномарки в ужасе на заправке бегал во круг "зепера; и причитал : " да это же горбатый". А если по чесноку , то горбатых малова-то осталось и крутьки , бабулей за них отваливают , так , что "мама не горюй", иная свиномарка позавидует...
в ответ Leon93 04.03.11 20:06
В ответ на:
Вот спроси любого что такое горбатый Запорожец- скажут "сраный автомобил",
Вот спроси любого что такое горбатый Запорожец- скажут "сраный автомобил",
Своими глазами видел , как горбатый на Мариупольской трассе так тягонул иномарку , что водила этой иномарки в ужасе на заправке бегал во круг "зепера; и причитал : " да это же горбатый". А если по чесноку , то горбатых малова-то осталось и крутьки , бабулей за них отваливают , так , что "мама не горюй", иная свиномарка позавидует...
04.03.11 20:39
Подавляющему большинству "граждан бывшего СССР вкупе с бывшими гражданами бывшего СССР" совершенно фиолетово,был Сталин героем или преступником.
Своих реальных проблем хватает,чтобы ещё и на эту тему заморачиваться..
в ответ Reva954 04.03.11 19:45
В ответ на:
Граждане бывшего СССР вкупе с бывшими гражданами бывшего СССР делятся на две категории: тех, кто считает Сталина героем, и тех, кто считает его преступником. На форуме достаточно тех и других.
Граждане бывшего СССР вкупе с бывшими гражданами бывшего СССР делятся на две категории: тех, кто считает Сталина героем, и тех, кто считает его преступником. На форуме достаточно тех и других.
Подавляющему большинству "граждан бывшего СССР вкупе с бывшими гражданами бывшего СССР" совершенно фиолетово,был Сталин героем или преступником.
Своих реальных проблем хватает,чтобы ещё и на эту тему заморачиваться..
05.03.11 09:18
в ответ Leon93 05.03.11 07:53
В ответ на:
Просто есть такая общность граждан которые считает необходимым вошищатся МАлевичем и МАндельштамом и обсирать Сталина
Как это можно "вощищаться" Малевичем? Чёрным квадратом размахивать? А Сталина я не обсираю, он сам был засранец! Слабый был на это дело, как только опасность, сразу кальсоны менял! Поэтому в начале войны он нигде не показывался, просто без кальсон на горшке сидел!Просто есть такая общность граждан которые считает необходимым вошищатся МАлевичем и МАндельштамом и обсирать Сталина
05.03.11 09:21
ну вот и ладненько, тему можно закрыватъ победа все равно за нами за Гражданами бывшего СССР.
в ответ erwin__rommel 04.03.11 20:39
В ответ на:
Подавляющему большинству "граждан бывшего СССР вкупе с бывшими гражданами бывшего СССР" совершенно фиолетово,был Сталин героем или преступником.
Своих реальных проблем хватает,чтобы ещё и на эту тему заморачиваться..
Подавляющему большинству "граждан бывшего СССР вкупе с бывшими гражданами бывшего СССР" совершенно фиолетово,был Сталин героем или преступником.
Своих реальных проблем хватает,чтобы ещё и на эту тему заморачиваться..
ну вот и ладненько, тему можно закрыватъ победа все равно за нами за Гражданами бывшего СССР.
05.03.11 09:30
Как-то даже не хватает наглости спросить про источник инфы.
в ответ Извар 05.03.11 09:18
В ответ на:
А Сталина я не обсираю, он сам был засранец! Слабый был на это дело, как только опасность, сразу кальсоны менял! Поэтому в начале войны он нигде не показывался, просто без кальсон на горшке сидел!
А Сталина я не обсираю, он сам был засранец! Слабый был на это дело, как только опасность, сразу кальсоны менял! Поэтому в начале войны он нигде не показывался, просто без кальсон на горшке сидел!
Как-то даже не хватает наглости спросить про источник инфы.
05.03.11 09:40
в ответ Sergej_18 05.03.11 09:30
Воспоминания приближённых! Но бывали у него, как и у любого идеота и просветления! Вчера посмотрел фильм про коминтерн. Понравилась мне шутка популярная в 20 - х годах. "Коминтерн, это организация, где евреи на английском учат немцев делать русскую революцию!" В 33 году Сталин наконец понял, что это за лавочка и прикрыл её, а многих злостных коминтерновцев "уволил" по сталински чётко "нет человека, нет проблем"! Так в этом фильме говорится, что многие материалы по этой лавочке до сих пор хранятся под грифом "совершенно секретно"!
05.03.11 10:45
Если вы считаете его идиотом, не хочу вас разубеждать. Только хотелось бы к каждому эпитету получить доказательства. А то все аргументы антисталинистов заканчиваются на громких заявах: "Сталин уничтожил сто тыщ мильёнов", "Сталин от скуки выслал прибалтов в Сибирь, а немцев в Казахстан", "Сталин -- бандитский пахан", "Сталин -- "идеот", "Сталин -- трус", ...........
в ответ Извар 05.03.11 09:40
В ответ на:
Воспоминания приближённых! Но бывали у него, как и у любого идеота и просветления!
Воспоминания приближённых! Но бывали у него, как и у любого идеота и просветления!
Если вы считаете его идиотом, не хочу вас разубеждать. Только хотелось бы к каждому эпитету получить доказательства. А то все аргументы антисталинистов заканчиваются на громких заявах: "Сталин уничтожил сто тыщ мильёнов", "Сталин от скуки выслал прибалтов в Сибирь, а немцев в Казахстан", "Сталин -- бандитский пахан", "Сталин -- "идеот", "Сталин -- трус", ...........
05.03.11 11:45
в ответ Sergej_18 05.03.11 09:58
В ответ на:
Вы не обижайтесь на меня, Извар, но я не знаю, что надо съесть/выпить/выкурить чтобы представить Сталина на горшке. А китель генералиссимуса он при этом снимает, или прям в нем?
А что мне обижаться на Вас? Вы то себе создали (вернее вам навязали) образ Сталина в белом кителе генералиссимуса и при лампасах в котором он даже спать ложился и представить себе его какающим, как нормальный человек в вашем сознании не укладывается! Полубог и вдруг такое! Фу!Вы не обижайтесь на меня, Извар, но я не знаю, что надо съесть/выпить/выкурить чтобы представить Сталина на горшке. А китель генералиссимуса он при этом снимает, или прям в нем?
05.03.11 11:56
в ответ Sergej_18 05.03.11 10:45
В ответ на:
Если вы считаете его идиотом, не хочу вас разубеждать. Только хотелось бы к каждому эпитету получить доказательства. А то все аргументы антисталинистов заканчиваются на громких заявах: "Сталин уничтожил сто тыщ мильёнов", "Сталин от скуки выслал прибалтов в Сибирь, а немцев в Казахстан", "Сталин -- бандитский пахан", "Сталин -- "идеот", "Сталин -- трус", ...........
Я ведь даже похвалил его, за то что он разогнал эту лавочку Коминтерн! Но Вы похвалы не замечаете, только плохое. Полным идиотом он действительно не был. Если бы это было так, то он не выжил бы в этой шакальей стае, которая его окружала! Просто он оказался хитрее своего окружения! Но безконечно это длится не могло и он это понимал. Понимал, что эту стаю он
сам вырастил. Эта стая не имела морали,совести, чести и дряхлея он серьёзно опасался за свою жизнь. Сейчас легче, всегда разбойнику находится место где приткнутся, особенно если за ранее денежки припасти, а Сталин так уверовался в своей всемогущести, что не сделал вклады в швейцарский банк, а друга своего Гитлера он уничтожил!Если вы считаете его идиотом, не хочу вас разубеждать. Только хотелось бы к каждому эпитету получить доказательства. А то все аргументы антисталинистов заканчиваются на громких заявах: "Сталин уничтожил сто тыщ мильёнов", "Сталин от скуки выслал прибалтов в Сибирь, а немцев в Казахстан", "Сталин -- бандитский пахан", "Сталин -- "идеот", "Сталин -- трус", ...........
05.03.11 12:29
Так сидел на горшке, или нет?
в ответ Извар 05.03.11 11:45
В ответ на:
А что мне обижаться на Вас? Вы то себе создали (вернее вам навязали) образ Сталина в белом кителе генералиссимуса и при лампасах в котором он даже спать ложился и представить себе его какающим, как нормальный человек в вашем сознании не укладывается! Полубог и вдруг такое! Фу!
А что мне обижаться на Вас? Вы то себе создали (вернее вам навязали) образ Сталина в белом кителе генералиссимуса и при лампасах в котором он даже спать ложился и представить себе его какающим, как нормальный человек в вашем сознании не укладывается! Полубог и вдруг такое! Фу!
Так сидел на горшке, или нет?
05.03.11 12:35
Очень красиво излагаете, с огоньком. Может вам сборник сочинений издать и описать там про то как Сталин, сидя на горшке, отдавал устные приказы: "расстрелять ! расстрелять! в ссылку! задушить! повесить!" ? А рядом на своем горшке сидел его друг Гитлер и пересчитывал личные накопления в швейцарских банках.
в ответ Извар 05.03.11 11:56
В ответ на:
Я ведь даже похвалил его, за то что он разогнал эту лавочку Коминтерн! Но Вы похвалы не замечаете, только плохое. Полным идиотом он действительно не был. Если бы это было так, то он не выжил бы в этой шакальей стае, которая его окружала! Просто он оказался хитрее своего окружения! Но безконечно это длится не могло и он это понимал. Понимал, что эту стаю он сам вырастил. Эта стая не имела морали,совести, чести и дряхлея он серьёзно опасался за свою жизнь. Сейчас легче, всегда разбойнику находится место где приткнутся, особенно если за ранее денежки припасти, а Сталин так уверовался в своей всемогущести, что не сделал вклады в швейцарский банк, а друга своего Гитлера он уничтожил!
Я ведь даже похвалил его, за то что он разогнал эту лавочку Коминтерн! Но Вы похвалы не замечаете, только плохое. Полным идиотом он действительно не был. Если бы это было так, то он не выжил бы в этой шакальей стае, которая его окружала! Просто он оказался хитрее своего окружения! Но безконечно это длится не могло и он это понимал. Понимал, что эту стаю он сам вырастил. Эта стая не имела морали,совести, чести и дряхлея он серьёзно опасался за свою жизнь. Сейчас легче, всегда разбойнику находится место где приткнутся, особенно если за ранее денежки припасти, а Сталин так уверовался в своей всемогущести, что не сделал вклады в швейцарский банк, а друга своего Гитлера он уничтожил!
Очень красиво излагаете, с огоньком. Может вам сборник сочинений издать и описать там про то как Сталин, сидя на горшке, отдавал устные приказы: "расстрелять ! расстрелять! в ссылку! задушить! повесить!" ? А рядом на своем горшке сидел его друг Гитлер и пересчитывал личные накопления в швейцарских банках.
05.03.11 13:17 А фото "на горшке" к сожалению нет! Но по Вашему его и не должно было быть, он то не какал - святой! Наверное советские врачи - практологи уже тогда владели знаниями, как выводить шлаки с организма божества не роняя его чести!
в ответ Sergej_18 05.03.11 12:35
В ответ на:
Может вам сборник сочинений издать
С советом Вы припозднились! Уже издал, правда на немецком, если осилите и будете себя хорошо вести, дам почитать!Может вам сборник сочинений издать
А фото "на горшке" к сожалению нет! Но по Вашему его и не должно было быть, он то не какал - святой! Наверное советские врачи - практологи уже тогда владели знаниями, как выводить шлаки с организма божества не роняя его чести!
05.03.11 13:24
Не хочу давать уроков истории, но по-моему под отправлением естественной нужды у взрослого человека не подразумевается сидение на горшке, ибо для этих целей, начиная с 16 века, все чаще используется унитаз.
в ответ Извар 05.03.11 13:17
В ответ на:
С советом Вы припозднились! Уже издал, правда на немецком, если осилите и будете себя хорошо вести, дам почитать! А фото "на горшке" к сожалению нет! Но по Вашему его и не должно было быть, он то не какал - святой! Наверное советские врачи - практологи уже тогда владели знаниями, как выводить шлаки с организма божества не роняя его чести!
С советом Вы припозднились! Уже издал, правда на немецком, если осилите и будете себя хорошо вести, дам почитать! А фото "на горшке" к сожалению нет! Но по Вашему его и не должно было быть, он то не какал - святой! Наверное советские врачи - практологи уже тогда владели знаниями, как выводить шлаки с организма божества не роняя его чести!
Не хочу давать уроков истории, но по-моему под отправлением естественной нужды у взрослого человека не подразумевается сидение на горшке, ибо для этих целей, начиная с 16 века, все чаще используется унитаз.
08.03.11 19:39
Другими словами Горбачёв белый и пушистый , а во круг... Только вот сегодня по 5 каналу бывшая председатель президиума ВС УССР Шевченко Н.С как этот "благодеятель" давал распоряжение в ультимативной форме Щербицкому, чтобы в Припяти после взрыва провели первомайскую демонстрацию... Вот бы и приехал ,постоял в президиуме вместе Раисой Максудовной, однако же нет, сидел меченый в стольном граде и наверное думал о том как по ловчее помочь сдохнуть чернобыльцам...
в ответ Добрый Хохол 27.02.11 06:30
В ответ на:
И самое главное,это наследие доставшееся Горби
И самое главное,это наследие доставшееся Горби
Другими словами Горбачёв белый и пушистый , а во круг... Только вот сегодня по 5 каналу бывшая председатель президиума ВС УССР Шевченко Н.С как этот "благодеятель" давал распоряжение в ультимативной форме Щербицкому, чтобы в Припяти после взрыва провели первомайскую демонстрацию... Вот бы и приехал ,постоял в президиуме вместе Раисой Максудовной, однако же нет, сидел меченый в стольном граде и наверное думал о том как по ловчее помочь сдохнуть чернобыльцам...
09.03.11 23:30
в ответ Vitaliy25_0 08.03.11 19:47
"русский народ – великий народ. Русский народ – это добрый народ. У русского народа – ясный ум. Он как бы рожден помогать другим нациям. Русскому народу присуща великая смелость, особенно в трудные времена, в опасные времена. Он инициативен. У него – стойкий характер. Он – мечтательный народ. У него есть цель, потому ему и тяжелее, чем другим нациям. На него можно положиться в любую беду. Русский народ неодолим, неисчерпаем».
«Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР – в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь – еще большое поле работы.
С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом».
И.В.Сталин
http://news.km.ru/o-chem-besedoval-stalin-s-kollontai
«Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР – в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь – еще большое поле работы.
С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом».
И.В.Сталин
http://news.km.ru/o-chem-besedoval-stalin-s-kollontai
10.03.11 07:26
в ответ Leon93 09.03.11 23:30
В ответ на:
"русский народ – великий народ. Русский народ – это добрый народ. У русского народа – ясный ум. Он как бы рожден помогать другим нациям.
Боялся он русского народа это точно! Вот он и уговаривал его "ты добрый, великодушный"! Поросёнка перед тем как зарезать тоже уговаривают, за ушами чешут!"русский народ – великий народ. Русский народ – это добрый народ. У русского народа – ясный ум. Он как бы рожден помогать другим нациям.
10.03.11 07:37
в ответ Извар 05.03.11 09:40
Частично не правильное представление. Не разогнал, а сократил потому что к 1943 году стало
понятно что захватить Европу большевизм сможет и без Коммунистического интернационала (19-43).
Возможные репрессии о которых Вы говорите наверное относятся к середине 30-х годов, ко времени когда интернационал-большевизм
начал сдавать позиции национал-большевизму.
понятно что захватить Европу большевизм сможет и без Коммунистического интернационала (19-43).
Возможные репрессии о которых Вы говорите наверное относятся к середине 30-х годов, ко времени когда интернационал-большевизм
начал сдавать позиции национал-большевизму.
10.03.11 07:44
После 1917 года лучших русских уничтожали миллионами..., а об оставшихся, которых большей частью сделали шариковыми,
так говорил чтобы прикупить их самолюбие. И удалось же прикупить. Некоторые верят в это до сих пор.
В ответ на:
"русский народ – великий народ. Русский народ – это добрый народ. У русского народа – ясный ум. Он как бы рожден помогать другим нациям. Русскому народу присуща великая смелость, особенно в трудные времена, в опасные времена. Он инициативен. У него – стойкий характер. Он – мечтательный народ. У него есть цель, потому ему и тяжелее, чем другим нациям. На него можно положиться в любую беду. Русский народ неодолим, неисчерпаем».
"русский народ – великий народ. Русский народ – это добрый народ. У русского народа – ясный ум. Он как бы рожден помогать другим нациям. Русскому народу присуща великая смелость, особенно в трудные времена, в опасные времена. Он инициативен. У него – стойкий характер. Он – мечтательный народ. У него есть цель, потому ему и тяжелее, чем другим нациям. На него можно положиться в любую беду. Русский народ неодолим, неисчерпаем».
После 1917 года лучших русских уничтожали миллионами..., а об оставшихся, которых большей частью сделали шариковыми,
так говорил чтобы прикупить их самолюбие. И удалось же прикупить. Некоторые верят в это до сих пор.
10.03.11 09:04
в ответ Leon93 10.03.11 08:52
В ответ на:
Представляете насколько велик и могуч русский народ, если даже оставшиеся( и по вашему- типа нелучшие) первыми полетели в космос?
Вот именно! Если бы не уничтожали и не вынудили эмигрировать! Одного Сикорского если взять. Вот русские патриоты не забывают похвастатся "Ах, это русский придумал, но внедрил в США" И это не только Сикорский, таких тысячи! И едут сейчас лучшие. Уже и большевиков нет, а едут! А почему? Попробуй молодой инженер в России изобретение внедрить. Сразу столько соавторов наберётся, что в конце его фамилия(может быть) будет мелкими буквами стоять в самом конце!Представляете насколько велик и могуч русский народ, если даже оставшиеся( и по вашему- типа нелучшие) первыми полетели в космос?
10.03.11 09:06
в ответ Leon93 10.03.11 08:52
СССР приобщился к космической/ракетной технологиям заплатив десятки миллионов жертв своих граждан
и по разграбив Германию.
Рекомендую на эту тему почитать:
Bogdan Musial, Stalins BEUTEZUG; Die Plünderung Deutschlands und der Aufstieg der Sowjetunion zur Weltmacht.
и по разграбив Германию.
Рекомендую на эту тему почитать:
Bogdan Musial, Stalins BEUTEZUG; Die Plünderung Deutschlands und der Aufstieg der Sowjetunion zur Weltmacht.
10.03.11 09:40
в ответ Veter_karl 10.03.11 09:06
Согласен1 Но это имело и негативную сторону для СССР и позитивную для Германии. Поясню. Перевезенные из Германии в СССР в то время были для советов безусловно ноухау, но нужно было идти дальше, отталкиваясь от приобретённого изобретать новые технологи, строить новые заводы и тд. А этого не делалось. Это оборудование на некоторых заводах эксплуатируется до сих пор! Я в 1974 году был на экскурсии на Урал маш заводе и я лично видел машины, немецкого производства 1931 - 1937 гг.!
Германия же восстанавливала своё производство в 50 - х года практически с нуля и безусловно немцы не были идиотами ставить морально устаревшие машины. Строились заводы по последнему слову техники! И в условиях жёсткой конкуренции, эти заводы постоянно модеринизировались. Это одна из причин, почему Германия заняла ведущее место в мире!
Германия же восстанавливала своё производство в 50 - х года практически с нуля и безусловно немцы не были идиотами ставить морально устаревшие машины. Строились заводы по последнему слову техники! И в условиях жёсткой конкуренции, эти заводы постоянно модеринизировались. Это одна из причин, почему Германия заняла ведущее место в мире!
10.03.11 10:30
Германия отстраивалась на американские кредиты, вы смешной. А американцы кредитов за спасибо не дают. Эту тему вообще можно в отдельную форумную ветку выделить.
в ответ alterpanzer 10.03.11 09:40
В ответ на:
Германия же восстанавливала своё производство в 50 - х года практически с нуля и безусловно немцы не были идиотами ставить морально устаревшие машины. Строились заводы по последнему слову техники! И в условиях жёсткой конкуренции, эти заводы постоянно модеринизировались. Это одна из причин, почему Германия заняла ведущее место в мире!
Германия же восстанавливала своё производство в 50 - х года практически с нуля и безусловно немцы не были идиотами ставить морально устаревшие машины. Строились заводы по последнему слову техники! И в условиях жёсткой конкуренции, эти заводы постоянно модеринизировались. Это одна из причин, почему Германия заняла ведущее место в мире!
Германия отстраивалась на американские кредиты, вы смешной. А американцы кредитов за спасибо не дают. Эту тему вообще можно в отдельную форумную ветку выделить.
10.03.11 12:42
Изучайте теорию цивилизаций по Освальд Шпенглер! Русские это "цветные" они сами не могут развивать, создавать ....в
смысле фаустишен меншен, они как все "цветные" способны только перенимать, приспосабливать .....
Период успехов 18-19 века в России управляла германо-русская элита, с её отстранением и в 1917 году полным уничтожением,
Россию на плаву хазаро-ордынская элита могла держать только через сверх кровавые напряжения , ограбления внутреннего населения и соседние страны..
в ответ alterpanzer 10.03.11 09:40
В ответ на:
в то время были для советов безусловно ноухау, но нужно было идти дальше, отталкиваясь от приобретённого изобретать новые технологи, строить новые заводы и тд.
в то время были для советов безусловно ноухау, но нужно было идти дальше, отталкиваясь от приобретённого изобретать новые технологи, строить новые заводы и тд.
Изучайте теорию цивилизаций по Освальд Шпенглер! Русские это "цветные" они сами не могут развивать, создавать ....в
смысле фаустишен меншен, они как все "цветные" способны только перенимать, приспосабливать .....
Период успехов 18-19 века в России управляла германо-русская элита, с её отстранением и в 1917 году полным уничтожением,
Россию на плаву хазаро-ордынская элита могла держать только через сверх кровавые напряжения , ограбления внутреннего населения и соседние страны..
10.03.11 14:48
Это вы про сегоднешнее время пишите?
Вот Германию никто как раз и не разграбил, а вот если Фашистскую - ну сами напросились.....
в ответ Veter_karl 10.03.11 09:06
В ответ на:
Bogdan Musial, Stalins BEUTEZUG; Die Plünderung Deutschlands und der Aufstieg der Sowjetunion zur Weltmacht.
Bogdan Musial, Stalins BEUTEZUG; Die Plünderung Deutschlands und der Aufstieg der Sowjetunion zur Weltmacht.
Это вы про сегоднешнее время пишите?
Вот Германию никто как раз и не разграбил, а вот если Фашистскую - ну сами напросились.....
10.03.11 15:12
Профессор, я понимаю, что вы сделали ваше умозаключение основываясь на фактах из истории восстановления СССР после ВОВ. Поэтому не могли бы вы привести хотя бы один факт, где как говорят при прочих равных ФРГ показали лучшие результаты чем СССР? Европейская часть СССР после войны лежала в руинах, 20 миллионов граждан погибли, о каких деньгах вы говорите?
в ответ alterpanzer 10.03.11 11:43
В ответ на:
Это Вы смешной! Я о причинах отсталости, Вы мне о кредитах! Да у СССР своих денег было полно без кредитов, да ума и желания развивать своё производство не хватало!
Это Вы смешной! Я о причинах отсталости, Вы мне о кредитах! Да у СССР своих денег было полно без кредитов, да ума и желания развивать своё производство не хватало!
Профессор, я понимаю, что вы сделали ваше умозаключение основываясь на фактах из истории восстановления СССР после ВОВ. Поэтому не могли бы вы привести хотя бы один факт, где как говорят при прочих равных ФРГ показали лучшие результаты чем СССР? Европейская часть СССР после войны лежала в руинах, 20 миллионов граждан погибли, о каких деньгах вы говорите?
10.03.11 17:28
в ответ Sergej_18 10.03.11 15:12
В ответ на:
Европейская часть СССР после войны лежала в руинах, 20 миллионов граждан погибли, о каких деньгах вы говорите?
Шкудент, Германия после войны напоминала цветущую долину, где не был разрушен даже не один сарай! Не пострадал ни один человек! Вы опять таки совершенно не читаете мои посты, или не понимаете меня. Я говорю о старом оборудовании, которое использовали в СССР и не модифицировали до сегодняшнего дня и о новом оборудовании, которое Германия поставила на пустом месте. Если бы немцы хотели им бы за те же кредиты поставили оборудование вчерашнего дня!Европейская часть СССР после войны лежала в руинах, 20 миллионов граждан погибли, о каких деньгах вы говорите?
10.03.11 17:50
А я повторяю: СССР лежал в руинах, не получал помощи на восстановление, и соответсвенно не располагал финансовыми возможностями, чтобы покупать зарубежное оборудование, как это сделала Германия. Не успев начать восстанавливать экономику и отстраивать разрушенные города, СССР был вынужден снова тратить гигантские средства на вооружение. Черчилль произнес Фултонскую речь в 1946 году, что практически стало стартом нового витка гонки вооружений: после окончания войны не прошло и года. На какие, по-русски говоря, шиши СССР должен был модернизировать промышленность?
Кроме того, США даже за деньги не стали бы поставлять современные станки идеологическому врагу.
В ответ на:
Шкудент, Германия после войны напоминала цветущую долину, где не был разрушен даже не один сарай! Не пострадал ни один человек! Вы опять таки совершенно не читаете мои посты, или не понимаете меня. Я говорю о старом оборудовании, которое использовали в СССР и не модифицировали до сегодняшнего дня и о новом оборудовании, которое Германия поставила на пустом месте. Если бы немцы хотели им бы за те же кредиты поставили оборудование вчерашнего дня!
Шкудент, Германия после войны напоминала цветущую долину, где не был разрушен даже не один сарай! Не пострадал ни один человек! Вы опять таки совершенно не читаете мои посты, или не понимаете меня. Я говорю о старом оборудовании, которое использовали в СССР и не модифицировали до сегодняшнего дня и о новом оборудовании, которое Германия поставила на пустом месте. Если бы немцы хотели им бы за те же кредиты поставили оборудование вчерашнего дня!
А я повторяю: СССР лежал в руинах, не получал помощи на восстановление, и соответсвенно не располагал финансовыми возможностями, чтобы покупать зарубежное оборудование, как это сделала Германия. Не успев начать восстанавливать экономику и отстраивать разрушенные города, СССР был вынужден снова тратить гигантские средства на вооружение. Черчилль произнес Фултонскую речь в 1946 году, что практически стало стартом нового витка гонки вооружений: после окончания войны не прошло и года. На какие, по-русски говоря, шиши СССР должен был модернизировать промышленность?
Кроме того, США даже за деньги не стали бы поставлять современные станки идеологическому врагу.
10.03.11 18:31
Откройте тайну , кто же эта каста "голубой крови" без которой небыло бы развития ?
в ответ Veter_karl 10.03.11 12:42
В ответ на:
Русские это "цветные" они сами не могут развивать, создавать ....в смысле фаустишен меншен, они как все "цветные" способны только перенимать, приспосабливать .....
Русские это "цветные" они сами не могут развивать, создавать ....в смысле фаустишен меншен, они как все "цветные" способны только перенимать, приспосабливать .....
Откройте тайну , кто же эта каста "голубой крови" без которой небыло бы развития ?
10.03.11 18:32
Да , вот такой он талантливый- русский народ. Сикорский уехал и что мы видим? Мы видим что без него в СССР были созданы вертолеты, которые бьют вертолеты сикорского по всем параметрам. До сих пор в мире не создано ничего подобного.
в ответ alterpanzer 10.03.11 09:04
В ответ на:
"Ах, это русский придумал, но внедрил в США" И это не только Сикорский, таких тысячи
"Ах, это русский придумал, но внедрил в США" И это не только Сикорский, таких тысячи
Да , вот такой он талантливый- русский народ. Сикорский уехал и что мы видим? Мы видим что без него в СССР были созданы вертолеты, которые бьют вертолеты сикорского по всем параметрам. До сих пор в мире не создано ничего подобного.
10.03.11 19:01
в ответ Vitaliy25_0 10.03.11 18:31
Если Вы владеете немецким языком то предлагаю Вам прочитать это произведение О. Шпенглера
http://www.vordenker.de/ggphilosophy/spengler_mensch-technik.pdf
А для начала познакомиться хотя бы этим:
http://de.wikipedia.org/wiki/Der_Mensch_und_die_Technik
Между прочим Шпенглер не расист, всё его цивилизационные теории "социальные", а не "биологические".
А "цветными" он называл цивилизации (в том числе и русскую) по их отношению к технике/технологиям.
Вот маленький пример: русская цивилизация переняла западно-европейскую социальную технологию "Коммунизм"
и приспособив её к себе получила что то своё - большевизм (или в этнических терминах хазаро-ордынство).
http://www.vordenker.de/ggphilosophy/spengler_mensch-technik.pdf
А для начала познакомиться хотя бы этим:
http://de.wikipedia.org/wiki/Der_Mensch_und_die_Technik
Между прочим Шпенглер не расист, всё его цивилизационные теории "социальные", а не "биологические".
А "цветными" он называл цивилизации (в том числе и русскую) по их отношению к технике/технологиям.
Вот маленький пример: русская цивилизация переняла западно-европейскую социальную технологию "Коммунизм"
и приспособив её к себе получила что то своё - большевизм (или в этнических терминах хазаро-ордынство).
10.03.11 19:18
Однажды русские приспособили непонятно кем изобретенное и получился первый в мире безрамный джип НИВА.
А исобретенное кем-то электричество приспособили к трём провода и получилась трехфазная сеть.
Четыре гайки от ракеты Фон Брауна приспособили к Гагарину и т.п.
Как вы думаете, почему у другий "нецветных" так не получается?
в ответ Veter_karl 10.03.11 12:42
В ответ на:
Изучайте теорию цивилизаций по Освальд Шпенглер! Русские это "цветные" они сами не могут развивать, создавать ....в
смысле фаустишен меншен, они как все "цветные" способны только перенимать, приспосабливать .....
Изучайте теорию цивилизаций по Освальд Шпенглер! Русские это "цветные" они сами не могут развивать, создавать ....в
смысле фаустишен меншен, они как все "цветные" способны только перенимать, приспосабливать .....
Однажды русские приспособили непонятно кем изобретенное и получился первый в мире безрамный джип НИВА.
А исобретенное кем-то электричество приспособили к трём провода и получилась трехфазная сеть.
Четыре гайки от ракеты Фон Брауна приспособили к Гагарину и т.п.
Как вы думаете, почему у другий "нецветных" так не получается?
10.03.11 19:22
За сотни лет до МАркса русские жили общинами. Подругому в таком климате ( в Сибире или Севере) не выжить. ВСе было бесплатным( т.е от природы) и от каждого было по способностям и каждому по потребностям, потому что леса и пашни на всех хватало, бери хоть сколько.
Так что нечего было перенимать. Было уже всё свое.
в ответ Veter_karl 10.03.11 19:01
В ответ на:
русская цивилизация переняла западно-европейскую социальную технологию "Коммунизм"
и приспособив её к себе получила что то своё - большевизм
русская цивилизация переняла западно-европейскую социальную технологию "Коммунизм"
и приспособив её к себе получила что то своё - большевизм
За сотни лет до МАркса русские жили общинами. Подругому в таком климате ( в Сибире или Севере) не выжить. ВСе было бесплатным( т.е от природы) и от каждого было по способностям и каждому по потребностям, потому что леса и пашни на всех хватало, бери хоть сколько.
Так что нечего было перенимать. Было уже всё свое.
10.03.11 19:57
Безрамные автомашины были и до Нивы(а жигули в основном от итальянцев); трёх фазный ток впервые применили/изобрели не русские (венгры/австрийцы);
"Восток" это почти во всём ещё немецкое изделие времён 44-45годов.
"Восток" это почти во всём ещё немецкое изделие времён 44-45годов.
10.03.11 20:17
Голубчик, реч не о безрамных вообще, а о безрамных 4х4. НИВА- первая в мире.
Трех фазный ток иобрел Доливо-Добровольский.
Поставте рядом фотки ФАУ2 и ВОстока и вам возможно сразу будет видна разница. Хотя нет, если ранше не видели, почему вдрг теперь должно зрение улучшится? Фотки отменяются. Бесполезно. Тяжёлый случай.
в ответ Veter_karl 10.03.11 19:57
В ответ на:
Безрамные автомашины были и до Нивы(а жигули в основном от итальянцев); трёх фазный ток впервые применили/изобрели не русские (венгры/австрийцы);
"Восток" это почти во всём ещё немецкое изделие времён 44-45годов.
Безрамные автомашины были и до Нивы(а жигули в основном от итальянцев); трёх фазный ток впервые применили/изобрели не русские (венгры/австрийцы);
"Восток" это почти во всём ещё немецкое изделие времён 44-45годов.
Голубчик, реч не о безрамных вообще, а о безрамных 4х4. НИВА- первая в мире.
Трех фазный ток иобрел Доливо-Добровольский.
Поставте рядом фотки ФАУ2 и ВОстока и вам возможно сразу будет видна разница. Хотя нет, если ранше не видели, почему вдрг теперь должно зрение улучшится? Фотки отменяются. Бесполезно. Тяжёлый случай.
10.03.11 20:25
А Королев -- это Фон Браун после пластической операции?
Восток -- это космический корабль, средством доставки которого служила Р-7.
Р-7 -- это ракета-носитель, литера "Р" в наименовании которой сохранилась с первой Р-1, которая действительно была копией немецкой ФАУ-2.
Р-7 -- полностью советская разработка, как и КК Восток.
в ответ Veter_karl 10.03.11 19:57
В ответ на:
"Восток" это почти во всём ещё немецкое изделие времён 44-45годов.
"Восток" это почти во всём ещё немецкое изделие времён 44-45годов.
А Королев -- это Фон Браун после пластической операции?
Восток -- это космический корабль, средством доставки которого служила Р-7.
Р-7 -- это ракета-носитель, литера "Р" в наименовании которой сохранилась с первой Р-1, которая действительно была копией немецкой ФАУ-2.
Р-7 -- полностью советская разработка, как и КК Восток.
10.03.11 20:35
в ответ Sergej_18 10.03.11 20:25
Очевисдно где-то прошла информация что в ракете Восток использовались гайки на 13 мм.
В связи с тем что кроме немецких автомобилей такие гайки больше ногде не применяются- антисталинисты считают возможным утверждать ( и не краснеть) что Восток- изобретение стянутое у гитлировской Германии.
А советкий КЗоТ- у Кайзеровской.
В связи с тем что кроме немецких автомобилей такие гайки больше ногде не применяются- антисталинисты считают возможным утверждать ( и не краснеть) что Восток- изобретение стянутое у гитлировской Германии.
А советкий КЗоТ- у Кайзеровской.
10.03.11 21:04
Да Вас, батенька, в приличное общество и пускать нельзя..
в ответ Veter_karl 10.03.11 12:42
В ответ на:
Русские это "цветные" они сами не могут развивать, создавать ....в
смысле фаустишен меншен, они как все "цветные" способны только перенимать, приспосабливать
Русские это "цветные" они сами не могут развивать, создавать ....в
смысле фаустишен меншен, они как все "цветные" способны только перенимать, приспосабливать
Да Вас, батенька, в приличное общество и пускать нельзя..
10.03.11 21:07
в ответ Sergej_18 10.03.11 20:48
Кстати , Луноход на луне стоит реально и даже отражает сигналы ( какой-то калифорнийский университеть его недавно использовал, точнее его отражающуу антену) А вот от американских американских покарителей Луны чего-то ни8как найти ничего не могут. А ведь телескопы ныне мощные.
10.03.11 21:19
Пока не существует оптических телескопов, при помощи которых можно было бы различить на Луне объекты размера посадочного модуля Аполлона. VLT вроде теоретически дает такую возможность.
в ответ Leon93 10.03.11 21:07
В ответ на:
А вот от американских американских покарителей Луны чего-то ни8как найти ничего не могут. А ведь телескопы ныне мощные.
А вот от американских американских покарителей Луны чего-то ни8как найти ничего не могут. А ведь телескопы ныне мощные.
Пока не существует оптических телескопов, при помощи которых можно было бы различить на Луне объекты размера посадочного модуля Аполлона. VLT вроде теоретически дает такую возможность.
10.03.11 21:55
Дядя Фёдор...Вы уж позвольте мне называть Вас Вашим девичьим именем...Которым,надо полагать,Вас называли когда Вы ещё причисляли себя к русичам. Помните те славные времена?
Так вот...Мы же уже говорили об этом,и не раз. Ну что Вы людям мозг парите про какие то полубредовые "приобщения"? Ну Вам же на пальцах разъяснили,что это - совершенно нормальный процесс,перенимание и развитие,совершенствование изобретений,сделанных в других странах. А в случае с СССР,скорее внесение новшеств в уже идущий процесс. Не бывает среди стран с промышленным и научным потенциалом экстраординарных открытий,которые бы были принципиально новыми для других. Обычно в нескольких странах параллельно идут разработки аналогичных вещей. Кто то успевает быстрее,кто то запаздывает. Это нормально. Ваш бред о том,что дескать,русские съобезьянничали - попросту смехотворен. Сравнивать ФАУ и Восток всё равно,что сравнивать подростковую поджигу с боевым оружием. Хотя принцип один. Это во-первых.
Во-вторых. Если исходить из Вашей точки зрения,то по ракетам всё наоборот. Это немцы украли русскую идею. Вы же в курсе,что фон Браун очень уважительно отзывался о Циолковском и использовал его расчёты и труды в своих разработках? Ну конечно же в курсе. Личано я Вам два или три раза цитировал слова фон Брауна о Циолковском.
И,наконец,в третьих. Мало просто взять какое то изобретение. Нужно ещё и создать все условия для его развития и усовершенствования. Иметь промышленную и научную базу. И много-много других вещей. США достались точно такие же разработки,как и СССР,те же учёные,денег и возможностей у них было неизмеримо больше,чем у СССР,после войны вынужденного своими силами восстанавливать разруху,да ещё кормить голож...пую Восточную Европу,включая и Германию. Не говоря уж о своих нахлебниках.
И тем не менее первый искусственный спутник запустил СССР. И первым человеком,побывавшим в космосе был гражданин СССР.
в ответ Veter_karl 10.03.11 09:06
В ответ на:
СССР приобщился к космической/ракетной технологиям
СССР приобщился к космической/ракетной технологиям
Дядя Фёдор...Вы уж позвольте мне называть Вас Вашим девичьим именем...Которым,надо полагать,Вас называли когда Вы ещё причисляли себя к русичам. Помните те славные времена?
Так вот...Мы же уже говорили об этом,и не раз. Ну что Вы людям мозг парите про какие то полубредовые "приобщения"? Ну Вам же на пальцах разъяснили,что это - совершенно нормальный процесс,перенимание и развитие,совершенствование изобретений,сделанных в других странах. А в случае с СССР,скорее внесение новшеств в уже идущий процесс. Не бывает среди стран с промышленным и научным потенциалом экстраординарных открытий,которые бы были принципиально новыми для других. Обычно в нескольких странах параллельно идут разработки аналогичных вещей. Кто то успевает быстрее,кто то запаздывает. Это нормально. Ваш бред о том,что дескать,русские съобезьянничали - попросту смехотворен. Сравнивать ФАУ и Восток всё равно,что сравнивать подростковую поджигу с боевым оружием. Хотя принцип один. Это во-первых.
Во-вторых. Если исходить из Вашей точки зрения,то по ракетам всё наоборот. Это немцы украли русскую идею. Вы же в курсе,что фон Браун очень уважительно отзывался о Циолковском и использовал его расчёты и труды в своих разработках? Ну конечно же в курсе. Личано я Вам два или три раза цитировал слова фон Брауна о Циолковском.
И,наконец,в третьих. Мало просто взять какое то изобретение. Нужно ещё и создать все условия для его развития и усовершенствования. Иметь промышленную и научную базу. И много-много других вещей. США достались точно такие же разработки,как и СССР,те же учёные,денег и возможностей у них было неизмеримо больше,чем у СССР,после войны вынужденного своими силами восстанавливать разруху,да ещё кормить голож...пую Восточную Европу,включая и Германию. Не говоря уж о своих нахлебниках.
И тем не менее первый искусственный спутник запустил СССР. И первым человеком,побывавшим в космосе был гражданин СССР.
10.03.11 22:00
Что за бредятина...ЧПУ что,с Германии тоже повывозили?
Если полупримитивный для 1974 г. немецкий станок исправно работает,на хера его модернизировать,если для этого своя пром-ть есть? Пусть работает,пока работает..
в ответ alterpanzer 10.03.11 17:28
В ответ на:
Я говорю о старом оборудовании, которое использовали в СССР и не модифицировали до сегодняшнего дня
Я говорю о старом оборудовании, которое использовали в СССР и не модифицировали до сегодняшнего дня
Что за бредятина...ЧПУ что,с Германии тоже повывозили?
Если полупримитивный для 1974 г. немецкий станок исправно работает,на хера его модернизировать,если для этого своя пром-ть есть? Пусть работает,пока работает..
11.03.11 09:10
Перенимание и приспособление технологических достижений западной цивилизации русской цивилизации
происходило через конкретные группы/личности/случаи. Вот Вами названное имя и есть такой пример.
Убедитесь сами прочитав его биографию (опыты с трёх фазным током этот поляк проводил в Германии).
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE-%D0%94%D0%BE%D...
Конечно во время приспособления русскими создаётся что то и своё. Типа гаек М13. Этот
пример тоже приведён Вами в "безрамных 4х4. НИВА". Напомню Вам историю жигулей: в середине 60-х
русскими куплена автомобильная технология "фиат", которую русские использовали для производства своих автомобилей.
В связи с отставанием(не развитием) этой технологии сейчас привлекается другая зарубежная фирма "рено-ниссан" для
следующего модернизационного импульса.....
Фундамент импульса модернизации всегда приходил из западной цивилизации. Самым большим, продолжительным и успешным импульсом модернизации русской
цивилизации было приглашение европейцев (в основном немцев) в русскую элиту/мастеровые/крестьяне, в 18-19 веках.
В ответ на:
Доливо-Добровольский.
Доливо-Добровольский.
Перенимание и приспособление технологических достижений западной цивилизации русской цивилизации
происходило через конкретные группы/личности/случаи. Вот Вами названное имя и есть такой пример.
Убедитесь сами прочитав его биографию (опыты с трёх фазным током этот поляк проводил в Германии).
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE-%D0%94%D0%BE%D...
Конечно во время приспособления русскими создаётся что то и своё. Типа гаек М13. Этот
пример тоже приведён Вами в "безрамных 4х4. НИВА". Напомню Вам историю жигулей: в середине 60-х
русскими куплена автомобильная технология "фиат", которую русские использовали для производства своих автомобилей.
В связи с отставанием(не развитием) этой технологии сейчас привлекается другая зарубежная фирма "рено-ниссан" для
следующего модернизационного импульса.....
Фундамент импульса модернизации всегда приходил из западной цивилизации. Самым большим, продолжительным и успешным импульсом модернизации русской
цивилизации было приглашение европейцев (в основном немцев) в русскую элиту/мастеровые/крестьяне, в 18-19 веках.
11.03.11 09:24
Непременно. А Вы пока пойдете читать правила форума...
в ответ Onkel Karl 11.03.11 09:18
В ответ на:
Читайте иногда философские труды
Читайте иногда философские труды
Непременно. А Вы пока пойдете читать правила форума...
11.03.11 11:19
в ответ Sergej_18 10.03.11 20:48
Русские могут многое, особенно по части что то украсть, присвоить!
В ответ на:
бывшие русские
Премию по физике присудили Андрею Гейму и Константину Новоселову "За основополагающие эксперименты с двумерным материалом графеном", который может открыть новые, очень широкие возможности в микроэлектронике и других технологических областях. Однако, российских журналистов интересует не столько суть достижений ученых, сколько их происхождение. Русские корни и советское образование нобелевских лауреатов дают самым оптимистичным журналистам возможность писать, что премию по физике дали русским. На самом деле, конечно же, все исследования, проведенные с гарфеном, были сделаны учеными в Великобритании, представителями которой они и являются
Когда произошло присуждение премий, сколько шума было в российских СМИ?! "Наши русские получили! Это говорит о превосходстве российской науки!...." Разбираемся. Оказывается Гейм вообще то немец. Родился он
конечно в России, образование получил. Но учёным то он стал в Великобритании!бывшие русские
Премию по физике присудили Андрею Гейму и Константину Новоселову "За основополагающие эксперименты с двумерным материалом графеном", который может открыть новые, очень широкие возможности в микроэлектронике и других технологических областях. Однако, российских журналистов интересует не столько суть достижений ученых, сколько их происхождение. Русские корни и советское образование нобелевских лауреатов дают самым оптимистичным журналистам возможность писать, что премию по физике дали русским. На самом деле, конечно же, все исследования, проведенные с гарфеном, были сделаны учеными в Великобритании, представителями которой они и являются
11.03.11 11:51
Сбавьте обороты, пожакуйста. Подобные, оскорбляюшие целый народ обвинения (оставим пока их полную фактическую несостоятельность) недопустимы .
Предупреждение.
В ответ на:
Русские могут многое, особенно по части что то украсть, присвоить!
Русские могут многое, особенно по части что то украсть, присвоить!
Сбавьте обороты, пожакуйста. Подобные, оскорбляюшие целый народ обвинения (оставим пока их полную фактическую несостоятельность) недопустимы .
Предупреждение.
11.03.11 12:09
вы ,точно, ничего не путаете?
может, он всё-таки , сначала стал учёным в России, а потом уже получил английский грант?
сколько же в ваших постах лжи..просто уму нерастяжимо...
вот несколько сообщений о присуждении премии..где то, о чём вы тут вещаете?
Нобелевскую премию по физике получили выходцы из России
http://www.rian.ru/science/20101005/282433519.html
Нобелевскую премию по физике получили выходцы из России
http://top.rbc.ru/society/05/10/2010/477007.shtml
Россияне получили Нобелевскую премию по физике
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1516609
где вы прочитали о "превосходстве российской науки"?
В ответ на:
Но учёным то он стал в Великобритании!
Но учёным то он стал в Великобритании!
вы ,точно, ничего не путаете?
может, он всё-таки , сначала стал учёным в России, а потом уже получил английский грант?
В ответ на:
"Наши русские получили! Это говорит о превосходстве российской науки!.
"Наши русские получили! Это говорит о превосходстве российской науки!.
сколько же в ваших постах лжи..просто уму нерастяжимо.
..вот несколько сообщений о присуждении премии..где то, о чём вы тут вещаете?
Нобелевскую премию по физике получили выходцы из России
http://www.rian.ru/science/20101005/282433519.html
Нобелевскую премию по физике получили выходцы из России
http://top.rbc.ru/society/05/10/2010/477007.shtml
Россияне получили Нобелевскую премию по физике
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1516609
где вы прочитали о "превосходстве российской науки"?
11.03.11 12:36
В Германии эти станки давно в музее стоят !
А у вас эти станки с Германи еще 100 лет работать будет !
Потому что у вас других и нет !
правельно немецкие станки всегда исправно работают!
Потому что немцы сделали !
Ну и какие станки ваша промышленость производит ? Что то я еще в Германи россиские станки не встречал !
Вот иммено ! потому что своих просто небыло нету и наврятли будут !
Языком молотить не мешки воротить!
в ответ erwin__rommel 10.03.11 22:00
В ответ на:
Если полупримитивный для 1974 г. немецкий станок исправно работает,
Если полупримитивный для 1974 г. немецкий станок исправно работает,
В Германии эти станки давно в музее стоят !
А у вас эти станки с Германи еще 100 лет работать будет !
Потому что у вас других и нет !
В ответ на:
немецкий станок исправно работает
немецкий станок исправно работает
правельно немецкие станки всегда исправно работают!
Потому что немцы сделали !
В ответ на:
на хера его модернизировать,если для этого своя пром-ть есть?
на хера его модернизировать,если для этого своя пром-ть есть?
Ну и какие станки ваша промышленость производит ? Что то я еще в Германи россиские станки не встречал !
В ответ на:
Пусть работает,пока работает..
Пусть работает,пока работает..
Вот иммено ! потому что своих просто небыло нету и наврятли будут !
Языком молотить не мешки воротить!
11.03.11 18:02
в ответ schnattermann 11.03.11 12:36
В ответ на:
Ну и какие станки ваша промышленость производит ?
ДИП 200 http://www.stanki-portal.ru/foto/foto.php?id=1796Ну и какие станки ваша промышленость производит ?
Не учи отца. I. Bastler
11.03.11 19:39
Сегодня с коллегами немцами во время обеда разговорился, казалось бы образованные люди, но нет, тоже уверенны, что все технические достижения -- дело рук немцев. И типа американская и советская космические программы -- исключительно заслуга Фон Брауна. Как дети, ей богу.
Я представляю, собирают отряд космонавтов и говорят: один из вас полетит в космос. А они: "а на чем". А им в ответ: "да есть тут у нас ракета одна трофейная, вот на ней сынки и полетите."
в ответ Leon93 10.03.11 20:35
В ответ на:
Очевисдно где-то прошла информация что в ракете Восток использовались гайки на 13 мм.
В связи с тем что кроме немецких автомобилей такие гайки больше ногде не применяются- антисталинисты считают возможным утверждать ( и не краснеть) что Восток- изобретение стянутое у гитлировской Германии.
А советкий КЗоТ- у Кайзеровской.
Очевисдно где-то прошла информация что в ракете Восток использовались гайки на 13 мм.
В связи с тем что кроме немецких автомобилей такие гайки больше ногде не применяются- антисталинисты считают возможным утверждать ( и не краснеть) что Восток- изобретение стянутое у гитлировской Германии.
А советкий КЗоТ- у Кайзеровской.
Сегодня с коллегами немцами во время обеда разговорился, казалось бы образованные люди, но нет, тоже уверенны, что все технические достижения -- дело рук немцев. И типа американская и советская космические программы -- исключительно заслуга Фон Брауна. Как дети, ей богу.
Я представляю, собирают отряд космонавтов и говорят: один из вас полетит в космос. А они: "а на чем". А им в ответ: "да есть тут у нас ракета одна трофейная, вот на ней сынки и полетите."
11.03.11 20:36
Обывательское мышление. Со Зворыкиным проще: технология телевидения изменилась не сильно. Но вы попробуйте объяснить взрослым людям, что на исследованиях Фон Брауна, безусловно важных и прогрессивных для того времени, станцию Мир или Буран не построишь? Я даже не знаю, как перевести на немецкий "стыковочный узел" и "телеметрия", я никогда не думал, что мне придется с кем-то на эту тему всерьез спорить.
В ответ на:
А американцы считают что телевизор - американское изобретение. Имя Петра Зворыкина- никто не знает.
А американцы считают что телевизор - американское изобретение. Имя Петра Зворыкина- никто не знает.
Обывательское мышление. Со Зворыкиным проще: технология телевидения изменилась не сильно. Но вы попробуйте объяснить взрослым людям, что на исследованиях Фон Брауна, безусловно важных и прогрессивных для того времени, станцию Мир или Буран не построишь? Я даже не знаю, как перевести на немецкий "стыковочный узел" и "телеметрия", я никогда не думал, что мне придется с кем-то на эту тему всерьез спорить.
11.03.11 20:45
я вам дал несколько ссылок и везде говорится о том, что нобелевские лауреаты-выходцы из России..
в чём неправда?
лучше ответьте..Гейм был уже состоявшися учёным, когда переехал на Запад или нет?
и где вы нашли слова про "превосходство русских"? признайтесь, придумали?
в ответ alterpanzer 11.03.11 20:30
В ответ на:
Где здесь россияне?
Где здесь россияне?
я вам дал несколько ссылок и везде говорится о том, что нобелевские лауреаты-выходцы из России..
в чём неправда?
лучше ответьте..Гейм был уже состоявшися учёным, когда переехал на Запад или нет?
и где вы нашли слова про "превосходство русских"? признайтесь, придумали?
11.03.11 21:20
в ответ зеро 11.03.11 20:45
Да правда всё...
Вот же биография... ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5_%D0%93%D0%B5%D0%B9%D......
Наш человек... аусзиедлер, стало быть... а вот выбился в люди... мелочь, а приятно, черт возьми... и не вшиварь какой из нобелевских, а самый шо ни на и есть прикладной... Наш ответ "подавляющему большинству" нобелевских...
М-да... так вот из биографии выходит, что подзащитный свалил в возрасте под сорок... это на Западе можно совершенствоваться до пенсии на всяких там курсах, а вот в совке,... все знают,... тридцатник предел... к этому время чел оформляется как ученый, или наоборот... стало быть, у Гейма школа совка... весь его базис, как ученого, получен в совке... и все эти дела, за которые он таки сподобился гранта, проистекали именно в совке... Ну да, само собой, на премию ему дали поработать уже на Западе... отношение к науке в РФ всем известно... однако, основной научный багаж Гейма - это определённо совковая школа,... тут и к бабке не ходи... просто ему повезло реализоваться еще в СССР, с его отношением к науке...
Вот же биография... ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5_%D0%93%D0%B5%D0%B9%D......
Наш человек... аусзиедлер, стало быть... а вот выбился в люди... мелочь, а приятно, черт возьми
... и не вшиварь какой из нобелевских, а самый шо ни на и есть прикладной... Наш ответ "подавляющему большинству" нобелевских...М-да... так вот из биографии выходит, что подзащитный свалил в возрасте под сорок... это на Западе можно совершенствоваться до пенсии на всяких там курсах, а вот в совке,... все знают,... тридцатник предел... к этому время чел оформляется как ученый, или наоборот... стало быть, у Гейма школа совка... весь его базис, как ученого, получен в совке... и все эти дела, за которые он таки сподобился гранта, проистекали именно в совке... Ну да, само собой, на премию ему дали поработать уже на Западе... отношение к науке в РФ всем известно
... однако, основной научный багаж Гейма - это определённо совковая школа,... тут и к бабке не ходи... просто ему повезло реализоваться еще в СССР, с его отношением к науке...
11.03.11 21:35
А вы не задавались вопросом , почему они из России , а не в России ?
Уже пробился в состоявшиеся учёные , но по его же словам именно потому , что дальнейших перспектив именно как для учёного в России больше не наблюдалось , перебрался на запад (куда его именно как состоявщегося учёного и приглашали) ..
И от намного более поздних жирных посулов к возвращению отказался ..
PS: а в МГУ его в своё время не приняли именно по национальной принадлежности - немец ....
В ответ на:
я вам дал несколько ссылок и везде говорится о том, что нобелевские лауреаты-выходцы из России..
я вам дал несколько ссылок и везде говорится о том, что нобелевские лауреаты-выходцы из России..
А вы не задавались вопросом , почему они из России , а не в России ?
В ответ на:
лучше ответьте..Гейм был уже состоявшися учёным, когда переехал на Запад или нет?
лучше ответьте..Гейм был уже состоявшися учёным, когда переехал на Запад или нет?
Уже пробился в состоявшиеся учёные , но по его же словам именно потому , что дальнейших перспектив именно как для учёного в России больше не наблюдалось , перебрался на запад (куда его именно как состоявщегося учёного и приглашали) ..
И от намного более поздних жирных посулов к возвращению отказался ..
PS: а в МГУ его в своё время не приняли именно по национальной принадлежности - немец ....
11.03.11 21:49
а вы не задавались вопросом "зачем задаются глупые вопросы?"
и ещё..почему лауреат нобелевки 2010 года японец Эй-Ити Нэгиси работает в США?
прально..как состоявшегося..
а то тут некоторые утверждают, что:
" учёным то он стал в Великобритании!"
в ответ Зияющие высотЫ 11.03.11 21:35
В ответ на:
А вы не задавались вопросом , почему они из России , а не в России ?
А вы не задавались вопросом , почему они из России , а не в России ?
а вы не задавались вопросом "зачем задаются глупые вопросы?"
и ещё..почему лауреат нобелевки 2010 года японец Эй-Ити Нэгиси работает в США?
В ответ на:
куда его именно как состоявщегося учёного и приглашали) ..
куда его именно как состоявщегося учёного и приглашали) ..
прально..как состоявшегося..
а то тут некоторые утверждают, что:
" учёным то он стал в Великобритании!"
11.03.11 21:50
в ответ Schloss 11.03.11 21:20
Я уже писал о степениях отношения в СССР к РД. Даже в учебниках школьных, где уже нельзя было скрыть национальность человека писали, если "о хорошем" Выдающийся русский учёный из ОБРУСЕВШИХ немцев." Если плохо "Из ОСТЗЕЙСКИХ немцев" "Из колонистов" Это уже на уровне кулаков, кровопийцев! Вот и нобелевский лауреат из ОБРУСЕВШИХ немцев! Если бы он не обрусел, учёным, а тем более нобелевским лауреатом он не стал бы не вжизть!
11.03.11 22:08
Ему просто посчастливилось родиться в СССРе.
Вот же ж и у РД есть нобелевский лауреат
в ответ Schloss 11.03.11 22:02
В ответ на:
Гейм - советский ученый!...
Гейм - советский ученый!...
Ему просто посчастливилось родиться в СССРе.
В ответ на:
к тому же из РД, что вдвойне приятно...
к тому же из РД, что вдвойне приятно...
Вот же ж и у РД есть нобелевский лауреат
11.03.11 22:09
Ну если уж вы в корень русский патриот не знаете , то откуда ж им-то Имя Петра Зворыкина знать ?
тем более что имя его вообще-то Владимир Зворыкин ...
В ответ на:
А американцы считают что телевизор - американское изобретение. Имя Петра Зворыкина- никто не знает.
А американцы считают что телевизор - американское изобретение. Имя Петра Зворыкина- никто не знает.
Ну если уж вы в корень русский патриот не знаете , то откуда ж им-то Имя Петра Зворыкина знать ?
тем более что имя его вообще-то Владимир Зворыкин ...
11.03.11 22:16
Глупые вопросы с вашей стороны - это к сожалению обыденность ...
и ещё..почему лауреат нобелевки 2010 года японец Эй-Ити Нэгиси работает в США?
Может потому что с 60-х годов в США живёт и работает ?
И встречный вопрос : назовите мне иностранных лауреатов "научных" нобелевок , работающих в РФ ?
В ответ на:
а вы не задавались вопросом "зачем задаются глупые вопросы?"
а вы не задавались вопросом "зачем задаются глупые вопросы?"
Глупые вопросы с вашей стороны - это к сожалению обыденность ...
и ещё..почему лауреат нобелевки 2010 года японец Эй-Ити Нэгиси работает в США?
Может потому что с 60-х годов в США живёт и работает ?
И встречный вопрос : назовите мне иностранных лауреатов "научных" нобелевок , работающих в РФ ?
11.03.11 22:26
ну вот..очередной вопрос из вышеназванной серии..
странно...вам непонятно почему учёные работают там, где условия для работы лучше и зарплата значительно выше или что?
в ответ Зияющие высотЫ 11.03.11 22:16
В ответ на:
Встречный вопрос : назовите мне иностранных лауреатов "научных" нобелевок , работающих в РФ ?
Встречный вопрос : назовите мне иностранных лауреатов "научных" нобелевок , работающих в РФ ?
ну вот..очередной вопрос из вышеназванной серии..
странно...вам непонятно почему учёные работают там, где условия для работы лучше и зарплата значительно выше или что?
11.03.11 22:26
в ответ Зияющие высотЫ 11.03.11 22:16
В ответ на:
назовите мне иностранных лауреатов "научных" нобелевок , работающих в РФ ?
Пофантазируем. Например француз, с явно французской фамилией работает в Сколково и получает нобелевку. Французы естественно поздравляют его! Какова реакция русских?назовите мне иностранных лауреатов "научных" нобелевок , работающих в РФ ?
11.03.11 22:31
Господину Гейму предлагали намного большую зарплату ... в случае возвращения в РФ , но вот насчёт условий работы господин Гейм очень даже оправданные сомнения имел ...
Да и честно говоря , господина Гейма могу вполне понять , если кому-то в душу уже порядком насрать пытались , то денежными посулами уже обратно уже не заманишь ...
В ответ на:
странно...вам непонятно почему учёные работают там, где условия для работы лучше и зарплата значительно выше или что?
странно...вам непонятно почему учёные работают там, где условия для работы лучше и зарплата значительно выше или что?
Господину Гейму предлагали намного большую зарплату ... в случае возвращения в РФ , но вот насчёт условий работы господин Гейм очень даже оправданные сомнения имел ...
Да и честно говоря , господина Гейма могу вполне понять , если кому-то в душу уже порядком насрать пытались , то денежными посулами уже обратно уже не заманишь ...
15.03.11 21:53
в ответ Leon93 14.03.11 17:51
"Федеральная служба охраны России на днях рассекретила архив генерала-лейтенанта Николая Власика, в том числе его дневниковые, мемуарные записи. Власик более 20 лет был начальником личной охраны Сталина – с 1927-го по 1952 год. "(C)http://news.km.ru/palto-stalina-v-sovremennom-razreze
20.03.11 20:24
в ответ саам 31.01.11 23:47
Предлагаю в этой теме обсудить " Призыв к примирению" немецкого ветерана ВМВ Клауса Фритцше. Эта акция начата в Обществе помощи инвалидам ВОВ, проводится русскими и немецкими ветеранами в сети Фейсбук и В Контакте и др сайтах.
ПРИЗЫВ (проект Клауса Фритцше, 9 декабря 2010)
Мы – ветераны Второй Мировой, русские и немцы по национальности, пережили весь ужас кровопролитной войны и её разрушительные последствия .
И теперь ожидаем 70-ую годовщину начала войны со смешанными чувствами.
Мы активно выступали в последние двадцать лет с момента крушения советской системы и воссоединения Германии за то, чтобы мир оставался не только политическим состоянием между русскими и немцами, но и воцарился в сердцах людей.
Эта война нанесла страшные раны, которые не зажили до сегодняшнего дня. Миллионы отцов, братьев, сыновей потеряли жизнь, стали инвалидами для ее остальной жизни или пропали без вести. Память об этом
продолжает жить в семьях, и ненависть против врага, которого во всём этом обвиняют, продолжает жить также – на обеих сторонах.
Граждане обеих стран должны помнить, что ненависть была плодотворной почвой для развязывания прошлой войны, и история уже повторялась после Первой Мировой.
Средства массовой информации постоянно оживляют в памяти людей воспоминания об ужасах Второй Мировой , показывая кинофильмы и телесериалы, печатая книги и статьи в журналах на тему войны. В них часто звучит прославление героических подвигов, но нет призыва следует к миру и примирению. Правительства и общественные организации действуют мало или совсем ничего, чтобы препятствовать возрождению воинственных и мстительных настроений и содействовать к примирению людей. Лобби производителей оружия заботится о том, чтобы потребность в их продукции не исчезала.
Если через 65 лет „День Победы“ празднуется с блестящими и дорогими парадами, на которых демонстрируется новейшее вооружение и несколько по-новому одетых ветеранов с наградами на груди сидят на трибунах, то это должно будить в молодом поколении стремление стать такими же героями.
Мы должны праздновать не „День Победы“ или "Освобождения", а отмечать наряду с воспоминанием о жертвах один день радости по поводу того, что уже 65 лет не было войны между нашими народами. Должен быть вместе с тем также один день примирения. Демонтаж ненависти и вражды между людьми должен был быть девизом этого праздника.
Таким образом мы призываем правительства и общественные организации наших обеих стран к годовщине 22 июня 1941 выдвинуть девиз примирения . Мы выражаем надежду, что призывы к примирению сделают новый вооруженный конфликт невозможным.
Война - это бич человечества! Поймите, что старая ненависть взаимным пониманием и примирением вылечивается.
ПРИЗЫВ (проект Клауса Фритцше, 9 декабря 2010)
Мы – ветераны Второй Мировой, русские и немцы по национальности, пережили весь ужас кровопролитной войны и её разрушительные последствия .
И теперь ожидаем 70-ую годовщину начала войны со смешанными чувствами.
Мы активно выступали в последние двадцать лет с момента крушения советской системы и воссоединения Германии за то, чтобы мир оставался не только политическим состоянием между русскими и немцами, но и воцарился в сердцах людей.
Эта война нанесла страшные раны, которые не зажили до сегодняшнего дня. Миллионы отцов, братьев, сыновей потеряли жизнь, стали инвалидами для ее остальной жизни или пропали без вести. Память об этом
продолжает жить в семьях, и ненависть против врага, которого во всём этом обвиняют, продолжает жить также – на обеих сторонах.
Граждане обеих стран должны помнить, что ненависть была плодотворной почвой для развязывания прошлой войны, и история уже повторялась после Первой Мировой.
Средства массовой информации постоянно оживляют в памяти людей воспоминания об ужасах Второй Мировой , показывая кинофильмы и телесериалы, печатая книги и статьи в журналах на тему войны. В них часто звучит прославление героических подвигов, но нет призыва следует к миру и примирению. Правительства и общественные организации действуют мало или совсем ничего, чтобы препятствовать возрождению воинственных и мстительных настроений и содействовать к примирению людей. Лобби производителей оружия заботится о том, чтобы потребность в их продукции не исчезала.
Если через 65 лет „День Победы“ празднуется с блестящими и дорогими парадами, на которых демонстрируется новейшее вооружение и несколько по-новому одетых ветеранов с наградами на груди сидят на трибунах, то это должно будить в молодом поколении стремление стать такими же героями.
Мы должны праздновать не „День Победы“ или "Освобождения", а отмечать наряду с воспоминанием о жертвах один день радости по поводу того, что уже 65 лет не было войны между нашими народами. Должен быть вместе с тем также один день примирения. Демонтаж ненависти и вражды между людьми должен был быть девизом этого праздника.
Таким образом мы призываем правительства и общественные организации наших обеих стран к годовщине 22 июня 1941 выдвинуть девиз примирения . Мы выражаем надежду, что призывы к примирению сделают новый вооруженный конфликт невозможным.
Война - это бич человечества! Поймите, что старая ненависть взаимным пониманием и примирением вылечивается.
21.03.11 17:04
Это, извините, порожняк...
Нет, дедушке-ветерану огромный плюс за инициативу,... однако, она не имеет оснований... предмета нету... так как нет никакой неприязни по поводу последней войны... по крайней мере, из моего опыта, ветераны обеих стран,... а так же всех участников той войны её вряд ли испытывают... впрочем, как и не ветераны по этому же поводу... а чё её испытывать, когда обе стороны отвоевали честно, насколько честной вообще может быть война... и никаких реваншистов вроде бы и нет... даже наоборот... Нагнетание идёт по совершенно другим каналам... заинтересована в нагнетании третья сторона... вот её бы как-нить дезавуировать...
в ответ Angelika Lissel 20.03.11 20:24
В ответ на:
Таким образом мы призываем правительства и общественные организации наших обеих стран к годовщине 22 июня 1941 выдвинуть девиз примирения . Мы выражаем надежду, что призывы к примирению сделают новый вооруженный конфликт невозможным.
Война - это бич человечества! Поймите, что старая ненависть взаимным пониманием и примирением вылечивается.
Таким образом мы призываем правительства и общественные организации наших обеих стран к годовщине 22 июня 1941 выдвинуть девиз примирения . Мы выражаем надежду, что призывы к примирению сделают новый вооруженный конфликт невозможным.
Война - это бич человечества! Поймите, что старая ненависть взаимным пониманием и примирением вылечивается.
Это, извините, порожняк...
Нет, дедушке-ветерану огромный плюс за инициативу,... однако, она не имеет оснований... предмета нету... так как нет никакой неприязни по поводу последней войны... по крайней мере, из моего опыта, ветераны обеих стран,... а так же всех участников той войны её вряд ли испытывают... впрочем, как и не ветераны по этому же поводу... а чё её испытывать, когда обе стороны отвоевали честно, насколько честной вообще может быть война... и никаких реваншистов вроде бы и нет... даже наоборот... Нагнетание идёт по совершенно другим каналам... заинтересована в нагнетании третья сторона... вот её бы как-нить дезавуировать...
24.03.11 19:13
Мне, кстати, нравилось слушать воспоминания простых, нормальных участников тех или иных битв. Был как-то цикл передач такой на БиБиСи...Читал тоже кое-что...Интересное дело. Ни у русских к немцам не осталось злости, ни у немцев к русским. И говорят о противниках уважительно, как правило...Я имею ввиду не пропагандистов, а нормальных, простых солдат...Кстати, мне и друзья отца, которые постарше и повоевали, тоже рассказывали кое-что...К примеру, устраивали перерыв в бойне, чтоб собрать своих трупов, чтоб похоронить...Причём, это было как бы негласно, нерушимо и взаимоуважительно...Воины, что говорить...Только один вопрос не любят обсуждать, и я это понимаю : нахрена было нужно друг друга лупить ? Ради чего ? Ради кого ? Нашим-то проще было. Вроде как. в ответку, в защиту. Но ведь и немцы же
во что-то верили...
25.03.11 15:40
Спасибо надо сказатъ Советскому народу, что не допустил 3 мировой войны.
Не русские, а Советские Люди.
Товарищ Ален преподайте Даме Мат-часть.
в ответ Angelika Lissel 20.03.11 20:24
В ответ на:
Мы должны праздновать не „День Победы“ или "Освобождения", а отмечать наряду с воспоминанием о жертвах один день радости по поводу того, что уже 65 лет не было войны между нашими народами
Мы должны праздновать не „День Победы“ или "Освобождения", а отмечать наряду с воспоминанием о жертвах один день радости по поводу того, что уже 65 лет не было войны между нашими народами
Спасибо надо сказатъ Советскому народу, что не допустил 3 мировой войны.
В ответ на:
русские и немцы по национальности, пережили весь ужас кровопролитной войны и её разрушительные последствия
русские и немцы по национальности, пережили весь ужас кровопролитной войны и её разрушительные последствия
Не русские, а Советские Люди.
Товарищ Ален преподайте Даме Мат-часть.
25.03.11 21:06
Русский - это, между прочим, не национальность, а принадлежность к цивилизации. И поверьте, Русской цивилизации, в отличие от западной, можно и должно гордиться не только победой во Второй Мировой, но и способами и методами своего цивилизационного строительства.
В ответ на:
Правильно! У русских это не пройдёт! Чем тогда гордиться!
Правильно! У русских это не пройдёт! Чем тогда гордиться!
Русский - это, между прочим, не национальность, а принадлежность к цивилизации. И поверьте, Русской цивилизации, в отличие от западной, можно и должно гордиться не только победой во Второй Мировой, но и способами и методами своего цивилизационного строительства.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
25.03.11 21:25
в ответ Tamara34 25.03.11 21:06
В ответ на:
Русский - это, между прочим, не национальность, а принадлежность к цивилизации
Ну разве что "между прочим"... А вообще-то, "русский" - такая же национальность, как узбек, еврей или танзаниец, как бы гордо или обидно это не звучало.Русский - это, между прочим, не национальность, а принадлежность к цивилизации
Не учи отца. I. Bastler
25.03.11 21:53
в ответ wlad 00 25.03.11 15:40
Вот щас болшенство важных документаво в архивах под шумок переезда уничтожат- и тогда действительно через пару покалений все забудут что это именно русский народ вынес основные тягоды войны и внесс решающий вклад в разгром фашизма. Поэтому товарищ Сталин посвятил свой знаменитый тост именно русскому народу, а не советскому.
http://news.km.ru/arkhivam-velikoi-otechestvennoi-grozit-utilizatsiya
http://news.km.ru/arkhivam-velikoi-otechestvennoi-grozit-utilizatsiya
25.03.11 22:50
Вы отрицаете наличие нескольких региональных цивилизаций на планете? А как же быть тогда с таким фактом, что приехавшие на запад узбеки, немцы, евреи, татары и т.д. неминуемо становятся в глазах западного обывателя "русскими". Кроме того, названия всех остальных национальностей - имена существительные, а "русский" - это прилагательное и прилагается и к немцу - русский немец, и к еврею - русский еврей и ко всем остальным национальнастям региональной цивилизации Руси-России, когда их представители оказываются в других странах, не входящих в эту региональную цивилизацию. Или попробуйте, например, сказать "татарский русский". Странно звучит, не правда ли?
"Причём ещё в начале ХХ века наряду с этнонимом «русский» употреблялись этнонимы: великороссы, малороссы, белорусы, по отношению к которым слово «русский» выступало как обобщающее. Но в советские годы, слово «русский» было возведено в ранг национальности великороссов." Из аналитической записки ВП СССР "Суть времени: прошедшего и перспектив"
в ответ Bastler 25.03.11 21:25
В ответ на:
Ну разве что "между прочим"... А вообще-то, "русский" - такая же национальность, как узбек, еврей или танзаниец, как бы гордо или обидно это не звучало.
Ну разве что "между прочим"... А вообще-то, "русский" - такая же национальность, как узбек, еврей или танзаниец, как бы гордо или обидно это не звучало.
Вы отрицаете наличие нескольких региональных цивилизаций на планете? А как же быть тогда с таким фактом, что приехавшие на запад узбеки, немцы, евреи, татары и т.д. неминуемо становятся в глазах западного обывателя "русскими". Кроме того, названия всех остальных национальностей - имена существительные, а "русский" - это прилагательное и прилагается и к немцу - русский немец, и к еврею - русский еврей и ко всем остальным национальнастям региональной цивилизации Руси-России, когда их представители оказываются в других странах, не входящих в эту региональную цивилизацию. Или попробуйте, например, сказать "татарский русский". Странно звучит, не правда ли?
"Причём ещё в начале ХХ века наряду с этнонимом «русский» употреблялись этнонимы: великороссы, малороссы, белорусы, по отношению к которым слово «русский» выступало как обобщающее. Но в советские годы, слово «русский» было возведено в ранг национальности великороссов." Из аналитической записки ВП СССР "Суть времени: прошедшего и перспектив"
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
25.03.11 23:53
в ответ Tamara34 25.03.11 22:50
В ответ на:
" Из аналитической записки ВП СССР "Суть времени: прошедшего и перспектив"
Имеет какое то отношение к Кургиняну? Кстати, если уж отвечать на вопросы о десталинизации в начале ветки, то вот интересный ответ, в какие периоды российской истории и почему возникают компании "десталинизации" -http://www.youtube.com/watch?v=0lKiWcg_usU&feature=related" Из аналитической записки ВП СССР "Суть времени: прошедшего и перспектив"
Всё проходит. И это пройдёт.
25.03.11 23:56
Как это не может быть? Я - русская немка. Именно не российская (т.к. не из России приехала, а из другой республики бывшего СССР), а русская.
Russlanddeutsche - das ist auf Deutsch. Мы же с Вами на русском языке здесь общаемся, а язык - это компонента цивилизационного кода.
в ответ alterpanzer 25.03.11 22:58
В ответ на:
Ещё со времён Российской империи называли нас Ruslansdeutsche, то есть немцы живущие в России, а "русским немцем" человек просто не может быть! Или русский или немец!
Ещё со времён Российской империи называли нас Ruslansdeutsche, то есть немцы живущие в России, а "русским немцем" человек просто не может быть! Или русский или немец!
Как это не может быть? Я - русская немка.
Именно не российская (т.к. не из России приехала, а из другой республики бывшего СССР), а русская.Russlanddeutsche - das ist auf Deutsch. Мы же с Вами на русском языке здесь общаемся, а язык - это компонента цивилизационного кода.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
26.03.11 00:57
Вы совершенно правы, но не надо забывать, что теже узбеки, казахи и даже прибалты билисъ против Фашистской Германии...
Идея была одна строить Коммунизм - т.е. Советское общество.
в ответ Leon93 25.03.11 21:53
В ответ на:
Вот щас болшенство важных документаво в архивах под шумок переезда уничтожат- и тогда действительно через пару покалений все забудут что это именно русский народ вынес основные тягоды войны и внесс решающий вклад в разгром фашизма. Поэтому товарищ Сталин посвятил свой знаменитый тост именно русскому народу, а не советскому.
Вот щас болшенство важных документаво в архивах под шумок переезда уничтожат- и тогда действительно через пару покалений все забудут что это именно русский народ вынес основные тягоды войны и внесс решающий вклад в разгром фашизма. Поэтому товарищ Сталин посвятил свой знаменитый тост именно русскому народу, а не советскому.
Вы совершенно правы, но не надо забывать, что теже узбеки, казахи и даже прибалты билисъ против Фашистской Германии...
Идея была одна строить Коммунизм - т.е. Советское общество.
26.03.11 00:58
Отношение к Кургиняну имеет только то, что работы по КОБ он читал и что-то есть у меня подозрение, что и в своих статьях и в программе "Суть времени" он этими знаниями пользуется, не применяя терминологии КОБ. И до конца всю правду не раскрывает.
в ответ Wladimir- 25.03.11 23:53
В ответ на:
Имеет какое то отношение к Кургиняну? Кстати, если уж отвечать на вопросы о десталинизации в начале ветки, то вот интересный ответ, в какие периоды российской истории и почему возникают компании "десталинизации"
Имеет какое то отношение к Кургиняну? Кстати, если уж отвечать на вопросы о десталинизации в начале ветки, то вот интересный ответ, в какие периоды российской истории и почему возникают компании "десталинизации"
Отношение к Кургиняну имеет только то, что работы по КОБ он читал и что-то есть у меня подозрение, что и в своих статьях и в программе "Суть времени" он этими знаниями пользуется, не применяя терминологии КОБ. И до конца всю правду не раскрывает.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
26.03.11 01:06
Не было при Сталине уже такой идеи.Умерла она,вместе с приходом Сталина к власти.Тем более ее не было уже во время ВОВ
В ответ на:
Идея была одна строить Коммунизм - т.е. Советское общество.
Идея была одна строить Коммунизм - т.е. Советское общество.
Не было при Сталине уже такой идеи.Умерла она,вместе с приходом Сталина к власти.Тем более ее не было уже во время ВОВ
Зри в корень (c)
26.03.11 05:31
Кстати да, хорошая мысль..
БЕлорусы ведь себя русскими не называют и сейчас.
Украинцы...ну это их дело.
А нам, русским, пора бы отмежеваться. А то уже читаеш интернет, Солженицин- русский писатель...
Мы- великороссы.
Это надо заносить в паспорт.
в ответ Tamara34 25.03.11 22:50
В ответ на:
ещё в начале ХХ века наряду с этнонимом «русский» употреблялись этнонимы: великороссы, малороссы, белорусы,
ещё в начале ХХ века наряду с этнонимом «русский» употреблялись этнонимы: великороссы, малороссы, белорусы,
Кстати да, хорошая мысль..
БЕлорусы ведь себя русскими не называют и сейчас.
Украинцы...ну это их дело.
А нам, русским, пора бы отмежеваться. А то уже читаеш интернет, Солженицин- русский писатель...
Мы- великороссы.
Это надо заносить в паспорт.
26.03.11 08:01
Дурак ты дядя Лева.Вижу же что умный,а дурак.Несладко тебе там,ищи пути сам что либо улучшить.Тупая ностальгия по человеку из поста в пост на форуме,сделает из тебя скоро параноика.И еще:Не нужно из меня делать троцкиста,я преклоняюсь лишь перед его ораторским искусством,впрочем,в равной степени с Лениным.Идеи мне не интересны
Несладко тебе там,ищи пути сам что либо улучшить.Тупая ностальгия по человеку из поста в пост на форуме,сделает из тебя скоро параноика.И еще:Не нужно из меня делать троцкиста,я преклоняюсь лишь перед его ораторским искусством,впрочем,в равной степени с Лениным.Идеи мне не интересныЗри в корень (c)
26.03.11 11:18
Мне кажется, вы углубляетесь в материи, которые особо никого не интересуют. Мне например, грубо говоря, до фонаря, какие идеи умерли вместе с Коминтерном. Для меня Сталин -- государственник, всю жизнь отдавший служению родине. Под какими знаменами он осуществлял эти планы -- вопрос второстепенный. Страну отстроили, беспризорников отловили, армию выучили и вооружили, создали условия для мирной жизни. Был Сталин большевиком, или кем еще, мне лично все равно.
в ответ Добрый Хохол 26.03.11 01:26
В ответ на:
Я не знаю, где вы родились и выросли.Идея Коминтерна умерла на пятом съезде в 1924 году
Я не знаю, где вы родились и выросли.Идея Коминтерна умерла на пятом съезде в 1924 году
Мне кажется, вы углубляетесь в материи, которые особо никого не интересуют. Мне например, грубо говоря, до фонаря, какие идеи умерли вместе с Коминтерном. Для меня Сталин -- государственник, всю жизнь отдавший служению родине. Под какими знаменами он осуществлял эти планы -- вопрос второстепенный. Страну отстроили, беспризорников отловили, армию выучили и вооружили, создали условия для мирной жизни. Был Сталин большевиком, или кем еще, мне лично все равно.
26.03.11 11:18
Под Россией понимается Российская Империя. "Империя была провозглашена по итогам Великой Северной войны русским царём Петром И Великим[1]." <Aus WIKIPEDIA> К сожалению она называлась на немецком языке В СОКРАЩЁННОМ ВАРИАНТЕ - <Kaiserreich Russland, oder noch kürzer - Russland > отсюда - <Russlanddeutschen>
Российские немцы - ето представители некоторых тогда ещё различающихся мезду собой немецких культур российской империи. Просто собирательное название <Oberbegriff>. А там уже идут <Wolyniendeutsche, Krymdeutsche, Schwarzmerdeutsche, Russlandmennoniten, Ostseedeutschen usw.>
Если Вы считаете, что за последние 70 лет многое изменилось, то я с вами согласен. Нас всех вместе можно назватрь ещё <Sowyetdeutschen>, а там уже по принципу, кто себя кем/чем больше чувствует. Многие из нас потеряли свясь с прежними группами, но не все.
In Antwort auf:
В ответ на:
Ещё со времён Российской империи называли нас <Russlanddeutschen>, то есть немцы живущие в России, а "русским немцем" человек просто не может быть! Или русский или немец!
Как это не может быть? Я - русская немка. Именно не российская (т.к. не из России приехала, а из другой республики бывшего СССР), а русская.
<Russlanddeutsche - das ist auf Deutsch> Мы же с Вами на русском языке здесь общаемся, а язык - это компонента цивилизационного кода.
В ответ на:
Ещё со времён Российской империи называли нас <Russlanddeutschen>, то есть немцы живущие в России, а "русским немцем" человек просто не может быть! Или русский или немец!
Как это не может быть? Я - русская немка. Именно не российская (т.к. не из России приехала, а из другой республики бывшего СССР), а русская.
<Russlanddeutsche - das ist auf Deutsch> Мы же с Вами на русском языке здесь общаемся, а язык - это компонента цивилизационного кода.
Под Россией понимается Российская Империя. "Империя была провозглашена по итогам Великой Северной войны русским царём Петром И Великим[1]." <Aus WIKIPEDIA> К сожалению она называлась на немецком языке В СОКРАЩЁННОМ ВАРИАНТЕ - <Kaiserreich Russland, oder noch kürzer - Russland > отсюда - <Russlanddeutschen>
Российские немцы - ето представители некоторых тогда ещё различающихся мезду собой немецких культур российской империи. Просто собирательное название <Oberbegriff>. А там уже идут <Wolyniendeutsche, Krymdeutsche, Schwarzmerdeutsche, Russlandmennoniten, Ostseedeutschen usw.>
Если Вы считаете, что за последние 70 лет многое изменилось, то я с вами согласен. Нас всех вместе можно назватрь ещё <Sowyetdeutschen>, а там уже по принципу, кто себя кем/чем больше чувствует. Многие из нас потеряли свясь с прежними группами, но не все.
26.03.11 11:29
Продолжаю читать книгу Восленского "Номенклатура". По этой книге получается, что режим Сталина укрепил эту вот самую номенклатуру, которая сама не жила по принципам коммунизма, а только прикрывалась соответствующей фразеологией. Вот эта-та самая Номенклатура и стала уже открыто, не таясь, классом капиталистов в 1990 годы прошлого столетия.
In Antwort auf:
Мне например, грубо говоря, до фонаря, какие идеи умерли вместе с Коминтерном.
Мне например, грубо говоря, до фонаря, какие идеи умерли вместе с Коминтерном.
Продолжаю читать книгу Восленского "Номенклатура". По этой книге получается, что режим Сталина укрепил эту вот самую номенклатуру, которая сама не жила по принципам коммунизма, а только прикрывалась соответствующей фразеологией. Вот эта-та самая Номенклатура и стала уже открыто, не таясь, классом капиталистов в 1990 годы прошлого столетия.
26.03.11 16:03
Мне кажется,я с вами не вел диалог,а отвечал человеку вот на эту фразу:(Идея была одна строить Коммунизм - т.е. Советское общество.),и если вам до фонаря,то мне немного ближе.
Теперь уж если поговорить желаете,ответьте на несколько вопросов по факту вашей писанины:
.В общем за что боролся,что создал-на
то и напоролся,издох в луже собственной мочи и говна,всеми забыт и позаброшен .Собаке собачья смерть
в ответ Sergej_18 26.03.11 11:18
В ответ на:
Мне кажется, вы углубляетесь в материи, которые особо никого не интересуют. Мне например, грубо говоря, до фонаря, какие идеи умерли вместе с Коминтерном.
Мне кажется, вы углубляетесь в материи, которые особо никого не интересуют. Мне например, грубо говоря, до фонаря, какие идеи умерли вместе с Коминтерном.
Мне кажется,я с вами не вел диалог,а отвечал человеку вот на эту фразу:(Идея была одна строить Коммунизм - т.е. Советское общество.),и если вам до фонаря,то мне немного ближе.
Теперь уж если поговорить желаете,ответьте на несколько вопросов по факту вашей писанины:
В ответ на:
Страну отстроили
Кто отстроил и каким ресурсом?Страну отстроили
В ответ на:
армию выучили и вооружили, создали условия для мирной жизни
Тут даже вопроса задавать не буду,что бы не ставить вас в неловкое положение.К Сено-солома прибавили лопаты и в контратаку.Чего только стоит его реакция на начало войныармию выучили и вооружили, создали условия для мирной жизни
.В общем за что боролся,что создал-на
то и напоролся,издох в луже собственной мочи и говна,всеми забыт и позаброшен .Собаке собачья смерть
26.03.11 18:22
Мадам, вы можете быть или русской или немкой ...
Но одновременно и той и другой , извиняйте - это всё равно что сидеть на двух стульях ... (И при движении стульев или вы между стульями окажетесь , или попа у вас порвётся)
Определение же российские немцы - Russlanddeutsche - как раз таки и определяет немцев проживавших и/или переселившихся когда-то в Российскию империю ,
независимо от того где они в Российской Империи проживали : на Украине/Малороссии , собственно России , Прибалтике, на Кавказе , в Среднюей Азии и т.д. и т.п. ...
И уж тем более в никаком отношении с нынешней Российской Федерацией не состоит ...
In Antwort auf:
Как это не может быть? Я - русская немка.
Как это не может быть? Я - русская немка.
Мадам, вы можете быть или русской или немкой ...
Но одновременно и той и другой , извиняйте - это всё равно что сидеть на двух стульях ... (И при движении стульев или вы между стульями окажетесь , или попа у вас порвётся
)Определение же российские немцы - Russlanddeutsche - как раз таки и определяет немцев проживавших и/или переселившихся когда-то в Российскию империю ,
независимо от того где они в Российской Империи проживали : на Украине/Малороссии , собственно России , Прибалтике, на Кавказе , в Среднюей Азии и т.д. и т.п. ...
И уж тем более в никаком отношении с нынешней Российской Федерацией не состоит ...
26.03.11 19:47
в ответ Ost-Kasachstaner 26.03.11 11:29
В ответ на:
Продолжаю читать книгу Восленского "Номенклатура". По этой книге получается, что режим Сталина укрепил эту вот самую номенклатуру, которая сама не жила по принципам коммунизма, а только прикрывалась соответствующей фразеологией. Вот эта-та самая Номенклатура и стала уже открыто, не таясь, классом капиталистов в 1990 годы прошлого столетия.
По книге может и укрепил, а фактически регулярно эту номенклатуру заставлял работать, а если товарищи не желали, то их просто уничтожал. За что номенклатура этого Сталину простить не может уже в 21 веке, регулярно устраивая "десталинизации". На моей памяти таких "десталинизаций" было минимум три. И каждый раз после них страна деградировала. Продолжаю читать книгу Восленского "Номенклатура". По этой книге получается, что режим Сталина укрепил эту вот самую номенклатуру, которая сама не жила по принципам коммунизма, а только прикрывалась соответствующей фразеологией. Вот эта-та самая Номенклатура и стала уже открыто, не таясь, классом капиталистов в 1990 годы прошлого столетия.
Всё проходит. И это пройдёт.
26.03.11 19:49
Реализация постройки Советского общества была проведина Товарищем Сталиным во главе Советского народа(народов проживающих на территории СССР).
Советское(Коммунистическое) Общество в страшных условиях выжило и победило, и распространило Коммунизм - как в европе, так и в азии.
Все это происходило во времена правления страной Товарищем Сталиным.
в ответ Бодрый Хохол 26.03.11 16:03
В ответ на:
Идея была одна строить Коммунизм - т.е. Советское общество
Идея была одна строить Коммунизм - т.е. Советское общество
Реализация постройки Советского общества была проведина Товарищем Сталиным во главе Советского народа(народов проживающих на территории СССР).
Советское(Коммунистическое) Общество в страшных условиях выжило и победило, и распространило Коммунизм - как в европе, так и в азии.
Все это происходило во времена правления страной Товарищем Сталиным.
26.03.11 20:04
Вот Вы читавший книги, как я понимаю товарища Зиновьева, не поняли смысла - что естъ советский человек и советское общество.
Оченъ жаль....
Слава какому Богу - Деньгам что ли?
в ответ Зияющие высотЫ 26.03.11 19:56
В ответ на:
И в условиях вовсе не страшных просто сгинуло ..
И слава Богу ..
И в условиях вовсе не страшных просто сгинуло ..
И слава Богу ..
Вот Вы читавший книги, как я понимаю товарища Зиновьева, не поняли смысла - что естъ советский человек и советское общество.
Оченъ жаль....
Слава какому Богу - Деньгам что ли?
26.03.11 20:21
Оченъ жаль ? Кому ? вам ?
Меня так очень даже улыбнуло ... потому как вы книги господина Зиновьева о советском обществе судя по вашим постингам вовсе и не читали ...
В ответ на:
Вот Вы читавший книги, как я понимаю товарища Зиновьева, не поняли смысла - что естъ советский человек и советское общество.
Оченъ жаль....
Вот Вы читавший книги, как я понимаю товарища Зиновьева, не поняли смысла - что естъ советский человек и советское общество.
Оченъ жаль....
Оченъ жаль ? Кому ? вам ?
Меня так очень даже улыбнуло ...
потому как вы книги господина Зиновьева о советском обществе судя по вашим постингам вовсе и не читали ...
26.03.11 20:39
Однако, смелое заявление.
Ну да ладно,
читать и понимать прочитаное - это разные вещи...
Я думаю, товарищ Зиновьев не оченъ - то любил быть господином.
в ответ Зияющие высотЫ 26.03.11 20:21
В ответ на:
Оченъ жаль ? Кому ? вам ?
Меня так очень даже улыбнуло ... потому как вы книги господина Зиновьева о советском обществе судя по вашим постингам вовсе и не читали ...
Оченъ жаль ? Кому ? вам ?
Меня так очень даже улыбнуло ... потому как вы книги господина Зиновьева о советском обществе судя по вашим постингам вовсе и не читали ...
Однако, смелое заявление.
Ну да ладно,
читать и понимать прочитаное - это разные вещи...
Я думаю, товарищ Зиновьев не оченъ - то любил быть господином.
26.03.11 20:45
Как бы то ни было - любил или не люблил , но именно товарищем ваших авторитарно-коммунистических диктатур он ни коем случае не хотел быть ...
В ответ на:
Я думаю, товарищ Зиновьев не оченъ - то любил быть господином.
Я думаю, товарищ Зиновьев не оченъ - то любил быть господином.
Как бы то ни было - любил или не люблил , но именно товарищем ваших авторитарно-коммунистических диктатур он ни коем случае не хотел быть ...
26.03.11 21:23
Если бы этот маньяк уничтожал только неугодную ему номенклатуру,то это было бы ещё полбеды.Он ведь никого не щадил,ни правых.ни виноватых,ни элиту,ни простой народ
в ответ Wladimir- 26.03.11 19:47
В ответ на:
регулярно эту номенклатуру заставлял работать, а если товарищи не желали, то их просто уничтожал
регулярно эту номенклатуру заставлял работать, а если товарищи не желали, то их просто уничтожал
Если бы этот маньяк уничтожал только неугодную ему номенклатуру,то это было бы ещё полбеды.Он ведь никого не щадил,ни правых.ни виноватых,ни элиту,ни простой народ
26.03.11 21:37
в ответ Ален 26.03.11 21:23
А я и не оправдываю Сталина. То, что он сделал с той же генетикой, например, однозначно преступление. Просто нужно отделять зёрна от плевел. Была модернизация страны, было её восходящее движение. Был проект, наконец, который предлагал альтернативу краху империализма, с его бесконечными войнами, который мы имеем сомнительное удовольствие сейчас наблюдать.
Всё проходит. И это пройдёт.
26.03.11 21:57
Слишком большая кровавая цена была заплачена за это "восходящее движение".И никакой особой необходимости в этой кровавой мясорубке не было
Никакой достойной альтернативы этот кровавый проект не предложил.Многие страны на Западе в те годы достигли не меньших,а больших успехов в экономике и создали своим гражданам намного более высокий уровень жизни.Причём не устраивали своему народу никаких голодоморов,раскулачиваний и гулагов.В результате произошёл крах не некого "империализма".а тоталитарного большевистского проекта.
в ответ Wladimir- 26.03.11 21:37
В ответ на:
Была модернизация страны, было её восходящее движение
Была модернизация страны, было её восходящее движение
Слишком большая кровавая цена была заплачена за это "восходящее движение".И никакой особой необходимости в этой кровавой мясорубке не было
В ответ на:
Был проект, наконец, который предлагал альтернативу краху империализма,
Был проект, наконец, который предлагал альтернативу краху империализма,
Никакой достойной альтернативы этот кровавый проект не предложил.Многие страны на Западе в те годы достигли не меньших,а больших успехов в экономике и создали своим гражданам намного более высокий уровень жизни.Причём не устраивали своему народу никаких голодоморов,раскулачиваний и гулагов.В результате произошёл крах не некого "империализма".а тоталитарного большевистского проекта.
26.03.11 22:11
в ответ Ален 26.03.11 21:57
В ответ на:
Слишком большая кровавая цена была заплачена за это "восходящее движение".И никакой особой необходимости в этой кровавой мясорубке не было
"Кровавая мясорубка" это пропагандистский либеральный штамп, не имеющий отношения к реальным событиям. Слишком - не слишком вообще не поддаётся определению. Я не знаю, каким образом можно было модернизировать страну в условиях враждебного окружения и экономической блокады путём "не слишком". И, боюсь, что Вы точно так же не знаете ответа на этот вопрос. Собственно, это типичный пример либерального пустозвонства, когда после уничтожающей критики не предлагается вообще никакой альтернативы. Вроде выступления Ю.Шевчука перед Путиным.Слишком большая кровавая цена была заплачена за это "восходящее движение".И никакой особой необходимости в этой кровавой мясорубке не было
Всё проходит. И это пройдёт.
26.03.11 22:20
Какой, к чёрту, был высокий уровень жизни в той же Германии, когда деньги стоили дешевле бумаги, на которой они были напечатаны? Когда единственным спасением для неё тогда казался приход Гитлера к власти? И какую весёлую жизнь устроил Гитлер своим гражданам? Вторая мировая война и есть результат именно империализма, а не происков Сталина. Война и была единственным выходом из ситуации, к которой привёл весь мир капитализм. Потому она и была мировой.
в ответ Ален 26.03.11 21:57
В ответ на:
Никакой достойной альтернативы этот кровавый проект не предложил.Многие страны на Западе в те годы достигли не меньших,а больших успехов в экономике и создали своим гражданам намного более высокий уровень жизни.Причём не устраивали своему народу никаких голодоморов,раскулачиваний и гулагов.В результате произошёл крах не некого "империализма".а тоталитарного большевистского проекта.
В то время, когда в СССР производилась модернизация, на Западе разразился жесточайший кризис. О Великой депрессиии, Вы, надеюсь, слышали. И какими классическими государственно-социалистическими мерами Рузвельт вывел США из этой ямы? Никакой достойной альтернативы этот кровавый проект не предложил.Многие страны на Западе в те годы достигли не меньших,а больших успехов в экономике и создали своим гражданам намного более высокий уровень жизни.Причём не устраивали своему народу никаких голодоморов,раскулачиваний и гулагов.В результате произошёл крах не некого "империализма".а тоталитарного большевистского проекта.
Какой, к чёрту, был высокий уровень жизни в той же Германии, когда деньги стоили дешевле бумаги, на которой они были напечатаны? Когда единственным спасением для неё тогда казался приход Гитлера к власти? И какую весёлую жизнь устроил Гитлер своим гражданам? Вторая мировая война и есть результат именно империализма, а не происков Сталина. Война и была единственным выходом из ситуации, к которой привёл весь мир капитализм. Потому она и была мировой.
Всё проходит. И это пройдёт.
26.03.11 22:22
Реальные события выглядели ненамнаго лучше чем кровавая мясорубка ...
А к 30-м годам не было уже никакой экономической блокады ... И подавляюшее большинство заводов строилось по американским/ немецким/ французским/ англиским проектам и поставкам ...
И ... встречный вопрос : враждебное окружение модернизирует заклятого противника ?
Что-то в вашей аргументации явно не срастается ...
В ответ на:
"Кровавая мясорубка" это пропагандистский либеральный штамп, не имеющий отношения к реальным событиям.
"Кровавая мясорубка" это пропагандистский либеральный штамп, не имеющий отношения к реальным событиям.
Реальные события выглядели ненамнаго лучше чем кровавая мясорубка ...
В ответ на:
Я не знаю, каким образом можно было модернизировать страну в условиях враждебного окружения и экономической блокады путём "не слишком".
Я не знаю, каким образом можно было модернизировать страну в условиях враждебного окружения и экономической блокады путём "не слишком".
А к 30-м годам не было уже никакой экономической блокады ... И подавляюшее большинство заводов строилось по американским/ немецким/ французским/ англиским проектам и поставкам ...
И ... встречный вопрос : враждебное окружение модернизирует заклятого противника ?
Что-то в вашей аргументации явно не срастается ...
26.03.11 22:27
в ответ Зияющие высотЫ 26.03.11 22:22
В ответ на:
А к 30-м годам не было уже никакой экономической блокады ... Подавляюшее большинство заводов строилось по американским/ немецким/ французским/ англиским проектам и поставкам ...
А зерно? А голод? Да такой голод, что мор был и на Украине и в Поволжье. Для модернизации понадобилось сдать всё зерно для того, чтобы заиметь за золото эти самые западные проекты. И постарались в этом эти любимые либералами западные страны. А к 30-м годам не было уже никакой экономической блокады ... Подавляюшее большинство заводов строилось по американским/ немецким/ французским/ англиским проектам и поставкам ...
Всё проходит. И это пройдёт.
26.03.11 22:29
в ответ Зияющие высотЫ 26.03.11 22:22
В ответ на:
Реальные события выглядели ненамнаго лучше чем кровавая мясорубка ...
А как они выглядели? Росказни Солженицына плз. не предлагать. Погуглите на слова "Сука ты позорная", чтобы убедится. В параллельной ветке об этом писалось. Реальные события выглядели ненамнаго лучше чем кровавая мясорубка ...
Всё проходит. И это пройдёт.
26.03.11 22:55
Дак кто ж все эти западные проекты заказывал-то ? Ведь ваш товарищ Сталин ...
И кто крестьян вплоть до мора и голода потрошил ? опять-таки ведь ваш товарищ Сталин и прочие сотоварищи ...
И нет бы НЭП возродить (который они в своё время зарубили ) , колхозы им зачесались ... идеологическая чесотка ..
и уничтожили при этом производительныю часть крестьянства ...
И задолго до этого уничтожили весь индустриальный потенциал Российской империии .. Да так что с нуля начинать приходилось...
В ответ на:
А зерно? А голод? Да такой голод, что мор был и на Украине и в Поволжье. Для модернизации понадобилось сдать всё зерно для того, чтобы заиметь за золото эти самые западные проекты.
А зерно? А голод? Да такой голод, что мор был и на Украине и в Поволжье. Для модернизации понадобилось сдать всё зерно для того, чтобы заиметь за золото эти самые западные проекты.
Дак кто ж все эти западные проекты заказывал-то ? Ведь ваш товарищ Сталин ...
И кто крестьян вплоть до мора и голода потрошил ? опять-таки ведь ваш товарищ Сталин и прочие сотоварищи ...
И нет бы НЭП возродить (который они в своё время зарубили ) , колхозы им зачесались ... идеологическая чесотка ..
и уничтожили при этом производительныю часть крестьянства ...
И задолго до этого уничтожили весь индустриальный потенциал Российской империии .. Да так что с нуля начинать приходилось...
26.03.11 23:22
Вы поинтересуйтесь для начала историей создания интернета. Многое узнаете об эффективности частного бизнеса.
Сталин, кстати, такой же мой, как и Ваш.
в ответ Зияющие высотЫ 26.03.11 22:55
В ответ на:
Дак кто ж все эти западные проекты заказывал-то ? Ведь ваш товарищ Сталин ...
И кто крестьян вплоть до мора и голода потрошил ? опять-таки ведь ваш товарищ Сталин и прочие сотоварищи ...
И нет бы НЭП возродить (который они в своё время зарубили ) , колхозы им зачесались ... идеологическая чесотка ..
и уничтожили при этом производительныю часть крестьянства ...
Ну да, и НЭП сразу тяжёлую промышленность, электрификацию свей страны и полную модернизацию... Не фоне, когда приходится готовиться к войне. Дак кто ж все эти западные проекты заказывал-то ? Ведь ваш товарищ Сталин ...
И кто крестьян вплоть до мора и голода потрошил ? опять-таки ведь ваш товарищ Сталин и прочие сотоварищи ...
И нет бы НЭП возродить (который они в своё время зарубили ) , колхозы им зачесались ... идеологическая чесотка ..
и уничтожили при этом производительныю часть крестьянства ...
Вы поинтересуйтесь для начала историей создания интернета. Многое узнаете об эффективности частного бизнеса.
Сталин, кстати, такой же мой, как и Ваш.
Всё проходит. И это пройдёт.
26.03.11 23:33
Все жертвы как раз таки плотно укладываюттся в стратегию наступательной войны советской верхушки ...
Да судя по вашим выступлениям именно Ваш , у меня же на это имя пожизненная аллергия ....
в ответ Wladimir- 26.03.11 23:22
В ответ на:
Не фоне, когда приходится готовиться к войне.
Не фоне, когда приходится готовиться к войне.
Все жертвы как раз таки плотно укладываюттся в стратегию наступательной войны советской верхушки ...
В ответ на:
Сталин, кстати, такой же мой, как и Ваш.
Сталин, кстати, такой же мой, как и Ваш.
Да судя по вашим выступлениям именно Ваш , у меня же на это имя пожизненная аллергия ....
26.03.11 23:49
Вы действительно не знаете даже того.что никакой экономической блокады не было и в помине.
Многие страны Запада,включая Германию и США торговали тогда со сталинской империей.Обычное великодержавное пустозвонство и штампы совковой пропаганды
в ответ Wladimir- 26.03.11 22:11
В ответ на:
Я не знаю, каким образом можно было модернизировать страну в условиях враждебного окружения и экономической блокады
Я не знаю, каким образом можно было модернизировать страну в условиях враждебного окружения и экономической блокады
Вы действительно не знаете даже того.что никакой экономической блокады не было и в помине.
Многие страны Запада,включая Германию и США торговали тогда со сталинской империей.Обычное великодержавное пустозвонство и штампы совковой пропаганды
27.03.11 00:01
а как называется ваше пустозвонство, ален?
В июле 1930 г. США, пораженные кризисом более других стран, стали инициатором экономической блокады СССР. Они запретили ввоз советских товаров, стали задерживать советские грузы. К блокаде присоединились Франция, Бельгия, Румыния, Югославия, Венгрия, Польша, а также Англия, несмотря на нежелание лейбористского правительства обострять отношения с Москвой.
http://russia-history.my1.ru/publ/1-1-0-28
в ответ Ален 26.03.11 23:49
В ответ на:
Многие страны Запада,включая Германию и США торговали тогда со сталинской империей.Обычное великодержавное пустозвонство и штампы совковой пропаганды
Многие страны Запада,включая Германию и США торговали тогда со сталинской империей.Обычное великодержавное пустозвонство и штампы совковой пропаганды
а как называется ваше пустозвонство, ален?
В июле 1930 г. США, пораженные кризисом более других стран, стали инициатором экономической блокады СССР. Они запретили ввоз советских товаров, стали задерживать советские грузы. К блокаде присоединились Франция, Бельгия, Румыния, Югославия, Венгрия, Польша, а также Англия, несмотря на нежелание лейбористского правительства обострять отношения с Москвой.
http://russia-history.my1.ru/publ/1-1-0-28
27.03.11 00:35
Не знаю как Вам, но мне на двух стульях даже удобно. И с
попой до сих пор всё в порядке.
В предыдущем своём посте я указала только на пространственное местоположение (или перемещение) физического тела. Но этого и в самом деле мало, т.к. человек - это больше чем тело. А как же быть с душой и остальными нематериальными вещами? Принадлежность к коллективному бессознательному двух разных цивилизаций расширяет границы мировоззрения и миропонимания. Во всяком случае - это мой случай.
Определение же российские немцы - определяет только из какого географического места физическое тело родом (или же наоборот: куда переместилось) и не есть полное. А вот понятие русский немец - гораздо шире и показывает цивилизационную принадлежность индивида, а каждая региональная цивилизация (и Русская в том числе) характеризуется определёнными жизненными идеалами, отличающими её от других региональных цивилизаций. И за километр же видно, что русские немцы, приехавшие в Германию, в своём большинстве отличаются от местных именно своим мироощущением, т.к. Русская цивилизация оказала на них своё воздействие.
в ответ Onkel Gustav 26.03.11 18:22
В ответ на:
Мадам, вы можете быть или русской или немкой ...
Но одновременно и той и другой , извиняйте - это всё равно что сидеть на двух стульях ... (И при движении стульев или вы между стульями окажетесь , или попа у вас порвётся )
Определение же российские немцы - Russlanddeutsche - как раз таки и определяет немцев проживавших и/или переселившихся когда-то в Российскию империю ,
независимо от того где они в Российской Империи проживали : на Украине/Малороссии , собственно России , Прибалтике, на Кавказе , в Среднюей Азии и т.д. и т.п. ...
И уж тем более в никаком отношении с нынешней Российской Федерацией не состоит ...
Мадам, вы можете быть или русской или немкой ...
Но одновременно и той и другой , извиняйте - это всё равно что сидеть на двух стульях ... (И при движении стульев или вы между стульями окажетесь , или попа у вас порвётся )
Определение же российские немцы - Russlanddeutsche - как раз таки и определяет немцев проживавших и/или переселившихся когда-то в Российскию империю ,
независимо от того где они в Российской Империи проживали : на Украине/Малороссии , собственно России , Прибалтике, на Кавказе , в Среднюей Азии и т.д. и т.п. ...
И уж тем более в никаком отношении с нынешней Российской Федерацией не состоит ...
Не знаю как Вам, но мне на двух стульях даже удобно.
И с
попой до сих пор всё в порядке. В предыдущем своём посте я указала только на пространственное местоположение (или перемещение) физического тела. Но этого и в самом деле мало, т.к. человек - это больше чем тело. А как же быть с душой и остальными нематериальными вещами? Принадлежность к коллективному бессознательному двух разных цивилизаций расширяет границы мировоззрения и миропонимания. Во всяком случае - это мой случай.
Определение же российские немцы - определяет только из какого географического места физическое тело родом (или же наоборот: куда переместилось) и не есть полное. А вот понятие русский немец - гораздо шире и показывает цивилизационную принадлежность индивида, а каждая региональная цивилизация (и Русская в том числе) характеризуется определёнными жизненными идеалами, отличающими её от других региональных цивилизаций. И за километр же видно, что русские немцы, приехавшие в Германию, в своём большинстве отличаются от местных именно своим мироощущением, т.к. Русская цивилизация оказала на них своё воздействие.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
27.03.11 00:46
))))не истерите, ален. а что пишут ваши псевдодемократические сайты? что такой блокады не было?
это что -то с чем-то)) ален..я к вам давно уже не обращаюсь..ни с имперской ни с какой-либо другой требухой..
я просто комментирую вашу пустую и на 99% бездоказательную болтовню))
. а что пишут ваши псевдодемократические сайты? что такой блокады не было?В ответ на:
Так что не трудитесь и дальше обращаться ко мне со всякой имперской требухой
Так что не трудитесь и дальше обращаться ко мне со всякой имперской требухой
это что -то с чем-то)) ален..я к вам давно уже не обращаюсь..ни с имперской ни с какой-либо другой требухой..
я просто комментирую вашу пустую и на 99% бездоказательную болтовню))
27.03.11 00:58
И как это он только успевал и правых и виноватых преследовать на всей территории огромнейшей страны, творить свой собственный культ, поднимать страну из руин, в коллективизацию уничтожать село, но и одновременно моторизовывать его и развивать, учавствовать во всех кремлёвских интригах, творить внутреннюю, внешнюю и глобальную политику, способствовать развитию советской науки, следить за повышением уровня образования народа, готовиться к войне, а потом и успешно воевать и т.д. и т.п. Не слишком ли много повешено на одного человека? Это уже просто смердит дикой ложью.... Или может Сталин страдал расщеплением сознания и дествовал одновремменно в двух направлениях...? Т.е. на благо Отечества и вовред ему?
Сталин действовал только во благо, иногда выбирая в безвыходной обстановке из двух зол - меньшее, а вот во вред действовал явно кто-то другой. Но т.к. война была выиграна, страна заново отстроена и благосостояние народа, благодаря планомерному снижению цен после войны, повышалось, - можно сделать заключение, что перевес был на стороне Сталина.
в ответ Ален 26.03.11 21:23
В ответ на:
Если бы этот маньяк уничтожал только неугодную ему номенклатуру,то это было бы ещё полбеды.Он ведь никого не щадил,ни правых.ни виноватых,ни элиту,ни простой народ
Если бы этот маньяк уничтожал только неугодную ему номенклатуру,то это было бы ещё полбеды.Он ведь никого не щадил,ни правых.ни виноватых,ни элиту,ни простой народ
И как это он только успевал и правых и виноватых преследовать на всей территории огромнейшей страны, творить свой собственный культ, поднимать страну из руин, в коллективизацию уничтожать село, но и одновременно моторизовывать его и развивать, учавствовать во всех кремлёвских интригах, творить внутреннюю, внешнюю и глобальную политику, способствовать развитию советской науки, следить за повышением уровня образования народа, готовиться к войне, а потом и успешно воевать и т.д. и т.п. Не слишком ли много повешено на одного человека? Это уже просто смердит дикой ложью.... Или может Сталин страдал расщеплением сознания и дествовал одновремменно в двух направлениях...? Т.е. на благо Отечества и вовред ему?
Сталин действовал только во благо, иногда выбирая в безвыходной обстановке из двух зол - меньшее, а вот во вред действовал явно кто-то другой. Но т.к. война была выиграна, страна заново отстроена и благосостояние народа, благодаря планомерному снижению цен после войны, повышалось, - можно сделать заключение, что перевес был на стороне Сталина.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
27.03.11 01:10
Да нет! Отмежёвываться лучше не надо. Наоборот надо стремиться к воссоединению и воссозданю региональной цивилизации Руси-Росси в прежних границах. А в ней места всем хватит: и великороссам и малороссам и всем остальным национальнастям, разделяющим мировоззрение Русской цивилизации.
А Солженицин, конечно же, никакой не русский писатель, т.к. он не являлся носителем русского духа.
в ответ Leon93 26.03.11 05:31
В ответ на:
А нам, русским, пора бы отмежеваться. А то уже читаеш интернет, Солженицин- русский писатель...
Мы- великороссы.
А нам, русским, пора бы отмежеваться. А то уже читаеш интернет, Солженицин- русский писатель...
Мы- великороссы.
Да нет! Отмежёвываться лучше не надо. Наоборот надо стремиться к воссоединению и воссозданю региональной цивилизации Руси-Росси в прежних границах. А в ней места всем хватит: и великороссам и малороссам и всем остальным национальнастям, разделяющим мировоззрение Русской цивилизации.
А Солженицин, конечно же, никакой не русский писатель, т.к. он не являлся носителем русского духа.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
27.03.11 01:44
Киевская Русь, что-ли? de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei%3AKiewerRus.jpg&filetimestamp=20...
в ответ Tamara34 27.03.11 01:10
In Antwort auf:
Наоборот надо стремиться к воссоединению и воссозданю региональной цивилизации Руси-Росси в прежних границах.
Наоборот надо стремиться к воссоединению и воссозданю региональной цивилизации Руси-Росси в прежних границах.
Киевская Русь, что-ли? de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei%3AKiewerRus.jpg&filetimestamp=20...
27.03.11 09:45
в ответ ноль 27.03.11 00:01
27.03.11 10:16
в ответ ноль 27.03.11 10:04
Напрасно. Я заметил. Но экономическая блокада подразумевает полное отсутствие торговли, не так ли?
Блокада экономическая, экономическая изоляция блокируемого государства, преследующая цель вызвать нарушения в экономике страны, лишить сырья, рынков сбыта товаров. Блокада экономическая осуществляется путём прекращения (запрещения) внешнеторговых, финансовых, кредитных и других экономических связей с блокируемым государством. Блокада экономическая может распространяться одновременно на все или на отдельные формы экономических связей блокируемой страны.
http://bse.sci-lib.com/article122098.html
Блокада экономическая, экономическая изоляция блокируемого государства, преследующая цель вызвать нарушения в экономике страны, лишить сырья, рынков сбыта товаров. Блокада экономическая осуществляется путём прекращения (запрещения) внешнеторговых, финансовых, кредитных и других экономических связей с блокируемым государством. Блокада экономическая может распространяться одновременно на все или на отдельные формы экономических связей блокируемой страны.
http://bse.sci-lib.com/article122098.html
Не учи отца. I. Bastler
27.03.11 10:27
так вы свою же ссылку прочитайте..там ответ есть!
Блокада экономическая может распространяться одновременно на все или на отдельные формы экономических связей блокируемой страны.
в ответ Bastler 27.03.11 10:16
В ответ на:
Но экономическая блокада подразумевает полное отсутствие торговли, не так ли?
Но экономическая блокада подразумевает полное отсутствие торговли, не так ли?
так вы свою же ссылку прочитайте..там ответ есть!
Блокада экономическая может распространяться одновременно на все или на отдельные формы экономических связей блокируемой страны.
27.03.11 10:29
Все логично, официально никакой блокады не было. Фактически США, Англия и Франция устроили СССР крайне жесткие условия торговли путем введения заградительных пошлин. За товары, импортируемые СССР допускали расчет только зерном, отказавшись принимать даже золото. СССР был вунужден отдавать зерно, которого стране кастрофически не хватало.
в ответ ноль 27.03.11 10:04
В ответ на:
ни секунды не сомневался, что вы "не заметите", что цифры по экспорту в 31-34 гг в два раза ниже, чем в 29 -ом и 35- ом гг, а разница по импорту в эти годы ещё больше..
ни секунды не сомневался, что вы "не заметите", что цифры по экспорту в 31-34 гг в два раза ниже, чем в 29 -ом и 35- ом гг, а разница по импорту в эти годы ещё больше..
Все логично, официально никакой блокады не было. Фактически США, Англия и Франция устроили СССР крайне жесткие условия торговли путем введения заградительных пошлин. За товары, импортируемые СССР допускали расчет только зерном, отказавшись принимать даже золото. СССР был вунужден отдавать зерно, которого стране кастрофически не хватало.
27.03.11 10:38
я ничего не утверждаю! это ален утверждает, что " никакой экономической блокады не было и в помине."
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18523576&Board=discus
вы с ним согласны?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18523576&Board=discus
вы с ним согласны?
27.03.11 10:45
в ответ ноль 27.03.11 10:38
Я полагаю, что уменьшение торгового оборота в первой половине 30-х годов было вызвано общемировым экономическим кризисом. Некая блокада (была она или нет, не суть важно в этом контексте, также не важно само название процесса уменьшения товарооборота) могла быть вызвана экономическими причинами, а именно кризисом, демпингом СССР и т.п.
Не учи отца. I. Bastler
27.03.11 11:14
С точностью до наоборот ...
Это именно СССР настаивал на оплате зерном, а не золотом и назаключал договоров по которым обязывался зерном расплачиваться ...
Да так что в 1930-м году в результате массовых поступлений импортного зерна и через это возникшей угрозы собственному сельскому хозяйству правительство США ввело дополнительные пошлины на импорт ..
А вот зерна-то в самом СССР стало кастрофически и не хватать именно в ходе и после принудительной коллективизации ....
В ответ на:
Все логично, официально никакой блокады не было. Фактически США, Англия и Франция устроили СССР крайне жесткие условия торговли путем введения заградительных пошлин. За товары, импортируемые СССР допускали расчет только зерном, отказавшись принимать даже золото. СССР был вунужден отдавать зерно, которого стране кастрофически не хватало.
Все логично, официально никакой блокады не было. Фактически США, Англия и Франция устроили СССР крайне жесткие условия торговли путем введения заградительных пошлин. За товары, импортируемые СССР допускали расчет только зерном, отказавшись принимать даже золото. СССР был вунужден отдавать зерно, которого стране кастрофически не хватало.
С точностью до наоборот ...
Это именно СССР настаивал на оплате зерном, а не золотом и назаключал договоров по которым обязывался зерном расплачиваться ...
Да так что в 1930-м году в результате массовых поступлений импортного зерна и через это возникшей угрозы собственному сельскому хозяйству правительство США ввело дополнительные пошлины на импорт ..
А вот зерна-то в самом СССР стало кастрофически и не хватать именно в ходе и после принудительной коллективизации ....
27.03.11 11:16
гммм..вы бы уж как-нить определились..несолидно ведь... менять мнение в течении получаса))
А что комментировать? Не было блокады.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18524338&Board=discus
ещё раз..я ничего не полагаю и не утверждаю(в этом вопросе)..а просто процитировал данные из исторического справочника..
в ответ Bastler 27.03.11 10:59
В ответ на:
Я - нет. И не отрицал.
Я - нет. И не отрицал.
гммм..вы бы уж как-нить определились..несолидно ведь... менять мнение в течении получаса))
А что комментировать? Не было блокады.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18524338&Board=discus
В ответ на:
А Вы полагаете, значит, что она обязательно была?
А Вы полагаете, значит, что она обязательно была?
ещё раз..я ничего не полагаю и не утверждаю(в этом вопросе)..а просто процитировал данные из исторического справочника..
27.03.11 11:19
Есле товарищ Сталин их не уничтожал, как вы заявляете, то вас точно бы сейчас на форуме не было....
в ответ Ален 26.03.11 21:23
В ответ на:
Если бы этот маньяк уничтожал только неугодную ему номенклатуру,то это было бы ещё полбеды.Он ведь никого не щадил,ни правых.ни виноватых,ни элиту,ни простой народ
Если бы этот маньяк уничтожал только неугодную ему номенклатуру,то это было бы ещё полбеды.Он ведь никого не щадил,ни правых.ни виноватых,ни элиту,ни простой народ
Есле товарищ Сталин их не уничтожал, как вы заявляете, то вас точно бы сейчас на форуме не было....
27.03.11 11:25
А вы посмотрите, что творитъся в Арабском мире?
Сначала вооружили старым оружием, бизнес аз южуэл, а потом пошли революции проводитъ..
И социалъные проблемы у капиталистов решены "рабочие места" так сказать создают.
в ответ Зияющие высотЫ 26.03.11 22:22
В ответ на:
И ... встречный вопрос : враждебное окружение модернизирует заклятого противника ?
Что-то в вашей аргументации явно не срастается ...
И ... встречный вопрос : враждебное окружение модернизирует заклятого противника ?
Что-то в вашей аргументации явно не срастается ...
А вы посмотрите, что творитъся в Арабском мире?
Сначала вооружили старым оружием, бизнес аз южуэл, а потом пошли революции проводитъ..
И социалъные проблемы у капиталистов решены "рабочие места" так сказать создают.
27.03.11 11:28
в ответ ноль 27.03.11 11:16
Вы же не указали, что имели в виду частичную блокаду, верно? Я не указал, что подразумевал полную блокаду. Или Вам, как почетному дискутанту все можно, а мне нет?
В ответ на:
я ничего не полагаю и не утверждаю(в этом вопросе)
Так зачем Вы тогда спорите, если у Вас нет своего мнения?я ничего не полагаю и не утверждаю(в этом вопросе)
В ответ на:
ещё раз
А когда это Вы уже говорили, что у Вас нет своего мнения?ещё раз
Не учи отца. I. Bastler
27.03.11 11:33
Если речь про Ливию , то вооружала её большей частью СССР/РФ ...
В ответ на:
А вы посмотрите, что творитъся в Арабском мире?
Сначала вооружили старым оружием, бизнес аз южуэл, а потом пошли революции проводитъ..
И социалъные проблемы у капиталистов решены "рабочие места" так сказать создают.
А вы посмотрите, что творитъся в Арабском мире?
Сначала вооружили старым оружием, бизнес аз южуэл, а потом пошли революции проводитъ..
И социалъные проблемы у капиталистов решены "рабочие места" так сказать создают.
Если речь про Ливию , то вооружала её большей частью СССР/РФ ...
27.03.11 11:47
очередной пример вашего троллизма, бастлер..
я привёл данные, что экономическая блокада была, вы же однозначно ..без каких-либо оговорок.. утверждали, что такой блокады не было..
потом написали, что не отрицаете возможности такой блокады..и как это назвать, бастлер?
странная логика..сейчас 7 градусов тепла..у вас есть какое-то мнение по этому вопросу?
это я к тому, если есть исторический факт,доселе никем(ну, кроме вас с аленом) не отрицавшийся, то
почему бы мне его не привести?или это запрещено правилами?)
у меня всегда есть своё мнение и ,в отличии от вашего, оно не меняется в течении получаса на практически противоположное))
в ответ Bastler 27.03.11 11:28
В ответ на:
Вы же не указали, что имели в виду частичную блокаду, верно? Я не указал, что подразумевал полную блокаду. Или Вам, как почетному дискутанту все можно, а мне нет?
Вы же не указали, что имели в виду частичную блокаду, верно? Я не указал, что подразумевал полную блокаду. Или Вам, как почетному дискутанту все можно, а мне нет?
очередной пример вашего троллизма, бастлер..
я привёл данные, что экономическая блокада была, вы же однозначно ..без каких-либо оговорок.. утверждали, что такой блокады не было..
потом написали, что не отрицаете возможности такой блокады..и как это назвать, бастлер?
В ответ на:
Так зачем Вы тогда спорите, если у Вас нет своего мнения?
Так зачем Вы тогда спорите, если у Вас нет своего мнения?
странная логика..сейчас 7 градусов тепла..у вас есть какое-то мнение по этому вопросу?
это я к тому, если есть исторический факт,доселе никем(ну, кроме вас с аленом) не отрицавшийся, то
почему бы мне его не привести?или это запрещено правилами?)
В ответ на:
А когда это Вы уже говорили, что у Вас нет своего мнения?
А когда это Вы уже говорили, что у Вас нет своего мнения?
у меня всегда есть своё мнение и ,в отличии от вашего, оно не меняется в течении получаса на практически противоположное))
27.03.11 11:52
Больше предупреждений по поводу перехода на личность я Вам делать не буду. Ваши провокации уже надоели, поэтому я буду им безусловно поддаваться с первого же раза.
в ответ ноль 27.03.11 11:47
В ответ на:
очередной пример вашего троллизма, бастлер..
Предупреждение.очередной пример вашего троллизма, бастлер..
Больше предупреждений по поводу перехода на личность я Вам делать не буду. Ваши провокации уже надоели, поэтому я буду им безусловно поддаваться с первого же раза.
В ответ на:
сейчас 7 градусов тепла..у вас есть какое-то мнение по этому вопросу?
Конечно. Я полагаю, что это нормальная температура для этого времени года, а Вы?сейчас 7 градусов тепла..у вас есть какое-то мнение по этому вопросу?
В ответ на:
у меня всегда есть своё мнение
Только Вы его регулярно скрываете и выставляете некие ссылки, чтобы потом говорить о том, что Вы своего мнения не высказывали. у меня всегда есть своё мнение
Не учи отца. I. Bastler
27.03.11 12:11
в ответ Bastler 27.03.11 11:52
вы продолжаете меня удивлять, бастлер..
какое отношение имеет троллизм к переходу на личности?
ой..а если бы вы знали, как надоели ваши
а я полагаю, что блокада была..и привёл этому подтверждение..что вас не устраивает?))
неужели, регулярно скрываю?
а почему же вы тогда так рьяно бросились доказывать, что блокады не было(и самое смешное, что тоже ссылками), если вам не было ясно моё мнение по этому вопросу?
может, сначала надо было его выяснить..нет?
какое отношение имеет троллизм к переходу на личности?
В ответ на:
Ваши провокации уже надоели
Ваши провокации уже надоели
ой..а если бы вы знали, как надоели ваши
В ответ на:
Конечно. Я полагаю, что это нормальная температура для этого времени года, а Вы?
Конечно. Я полагаю, что это нормальная температура для этого времени года, а Вы?
а я полагаю, что блокада была..и привёл этому подтверждение..что вас не устраивает?))
В ответ на:
Только Вы его регулярно скрываете и выставляете некие ссылки, чтобы потом говорить о том, что Вы своего мнения не высказывали.
Только Вы его регулярно скрываете и выставляете некие ссылки, чтобы потом говорить о том, что Вы своего мнения не высказывали.
неужели, регулярно скрываю?
а почему же вы тогда так рьяно бросились доказывать, что блокады не было(и самое смешное, что тоже ссылками), если вам не было ясно моё мнение по этому вопросу?
может, сначала надо было его выяснить..нет?
-Вот я не люблю
Россию Так что теперь, меня за это надо убить?
-зачем же убивать? в этом случае у вас есть все шансы стать здесь модератором!
-зачем же убивать? в этом случае у вас есть все шансы стать здесь модератором!
27.03.11 12:29
Ну да. Вот еще пара убедительных подтверждений возмутительной "блокады". Они были хорошо известны каждому советскому человеку..
"В 1930 году компания General Electric поставила пять генераторов для ДнепроГЭСа[8]. Первый агрегат был запущен 1 мая 1932 года. 10 октября того же года станция вступила в строй действующих предприятий
17 сентября 1932 года «за особо выдающуюся работу на Днепрогэсе» 6 американских консультантов, в том числе шеф-консультант Хью Купер и инженер «General Electric» Ц. Дж. Томсон [9], были награждены орденами Трудового Красного Знамени[4]"
"31 мая 1929 года ВСНХ СССР и американская фирма Форд Мотор заключили соглашение о технической помощи по организации и налаживании массового производства легковых и грузовых автомобилей. Основой производственной программы были выбраны модели Форд-А и Форд-АА.
Несмотря на то, что первые автомобили завода изготавливались по чертежам американской фирмы Форд, они уже изначально несколько отличались от американских прототипов. Согласно соглашению с Форд Мотор, ГАЗ продолжал получать техническую поддержку американской фирмы на протяжении ещё 5 лет после пуска завода. "
" январ' 1930 года — Начало строительства завода в чистой степи, за семь километров от Харькова (консультанты — американские «спецы»-инженеры).
25 августа 1931 года — Выпущен первый пробный колёсный трактор (марки Форд)"
в ответ ноль 27.03.11 12:11
В ответ на:
привёл этому подтверждение
привёл этому подтверждение
Ну да. Вот еще пара убедительных подтверждений возмутительной "блокады". Они были хорошо известны каждому советскому человеку..
"В 1930 году компания General Electric поставила пять генераторов для ДнепроГЭСа[8]. Первый агрегат был запущен 1 мая 1932 года. 10 октября того же года станция вступила в строй действующих предприятий
17 сентября 1932 года «за особо выдающуюся работу на Днепрогэсе» 6 американских консультантов, в том числе шеф-консультант Хью Купер и инженер «General Electric» Ц. Дж. Томсон [9], были награждены орденами Трудового Красного Знамени[4]"
"31 мая 1929 года ВСНХ СССР и американская фирма Форд Мотор заключили соглашение о технической помощи по организации и налаживании массового производства легковых и грузовых автомобилей. Основой производственной программы были выбраны модели Форд-А и Форд-АА.
Несмотря на то, что первые автомобили завода изготавливались по чертежам американской фирмы Форд, они уже изначально несколько отличались от американских прототипов. Согласно соглашению с Форд Мотор, ГАЗ продолжал получать техническую поддержку американской фирмы на протяжении ещё 5 лет после пуска завода. "
" январ' 1930 года — Начало строительства завода в чистой степи, за семь километров от Харькова (консультанты — американские «спецы»-инженеры).
25 августа 1931 года — Выпущен первый пробный колёсный трактор (марки Форд)"
27.03.11 12:50
Вам фамилия Вышинский о чем нибудь говорит? И таких Вышинских он очень умело подбирал
В ответ на:
И как это он только успевал и правых и виноватых преследовать на всей территории огромнейшей страны, творить свой собственный культ,
И как это он только успевал и правых и виноватых преследовать на всей территории огромнейшей страны, творить свой собственный культ,
Вам фамилия Вышинский о чем нибудь говорит? И таких Вышинских он очень умело подбирал
27.03.11 12:58
в ответ wittness 27.03.11 12:29
хотя вот здесь вкратце есть..о блокаде строительства заводов здесь ничего..только о товарах..считаете, что это ложь? а смысл?
В обстановке мирового экономического кризиса (1929 -1933 гг.) для сохранения валютных поступлений правительство СССР увеличило экспорт своих товаров, снизив до минимума их цену. Внешнеторговая политика СССР вызвала в 1930-1932 гг. резкий протест во многих странах, которые обвиняли Советский Союз в демпинге, то есть вывозе на мировой рынок товаров по цене ниже их себестоимости. По их мнению, эта политика обеспечивалась массовым применением принудительного труда в СССР, и именно она привела к экономическому кризису на Западе. В июле 1930 г. США, пораженные кризисом более других стран, стали инициатором экономической блокады СССР. Они запретили ввоз советских товаров, стали задерживать советские грузы. К блокаде присоединились Франция, Бельгия, Румыния, Югославия, Венгрия, Польша, а также Англия, несмотря на нежелание лейбористского правительства обострять отношения с Москвой.
http://russia-history.my1.ru/publ/1-1-0-28
В обстановке мирового экономического кризиса (1929 -1933 гг.) для сохранения валютных поступлений правительство СССР увеличило экспорт своих товаров, снизив до минимума их цену. Внешнеторговая политика СССР вызвала в 1930-1932 гг. резкий протест во многих странах, которые обвиняли Советский Союз в демпинге, то есть вывозе на мировой рынок товаров по цене ниже их себестоимости. По их мнению, эта политика обеспечивалась массовым применением принудительного труда в СССР, и именно она привела к экономическому кризису на Западе. В июле 1930 г. США, пораженные кризисом более других стран, стали инициатором экономической блокады СССР. Они запретили ввоз советских товаров, стали задерживать советские грузы. К блокаде присоединились Франция, Бельгия, Румыния, Югославия, Венгрия, Польша, а также Англия, несмотря на нежелание лейбористского правительства обострять отношения с Москвой.
http://russia-history.my1.ru/publ/1-1-0-28
27.03.11 13:41
В марте 1933 г. ... Лондон вводит эмбарго на ввоз в Великобританию советских товаров (Я о причинах и не говорю, но, заметьте, никакой блокады).
Французское правительство ввело ограничения на импорт советских товаров(1930 год. комментарии те же)
Вашингтон вводит летом 1930 г. дискриминационные меры против советского экспорта(так же причины не рассматриваем, но опять ни о какой блокаде речи нет).
www.examen.ru/add/School-Subjects/Social-Sciences/History/13403/13686/136...
От того, называете ли Вы или еще кто-то подобное развитие событий "блокадой" или нет обстоятельства дела не меняются. Я признаю Ваше право называть дискриминационные меры в отношении импорта из СССР блокадой, но и Вы должны понимать, что таким словом эту историю можно и не называть. В конце кнцов вопрос здесь не столько в терминологии, сколько по сути.
СССР в большинстве случаев сам "нарвался" на адекватное к себе отношение. Или Вы возражаете?
в ответ ноль 27.03.11 12:11
В ответ на:
а я полагаю, что блокада была.
Как-то странно. То у Вас есть мнение, то его нет, то Вы его просто не высказываете... И все это в течении столь короткого времени. Вы уж определитесь.а я полагаю, что блокада была.
В ответ на:
а почему же вы тогда так рьяно бросились доказывать
Ой ли? Я просто привел ссылку. Даже без своих комментариев, на которые уже позже Вы сами и напросились. Это не называется "рьяно", это называется просто "поддержать беседу".а почему же вы тогда так рьяно бросились доказывать
В ответ на:
а я полагаю, что блокада была..
Вот тут уже можно и по делу поговорить.а я полагаю, что блокада была..
В марте 1933 г. ... Лондон вводит эмбарго на ввоз в Великобританию советских товаров (Я о причинах и не говорю, но, заметьте, никакой блокады).
Французское правительство ввело ограничения на импорт советских товаров(1930 год. комментарии те же)
Вашингтон вводит летом 1930 г. дискриминационные меры против советского экспорта(так же причины не рассматриваем, но опять ни о какой блокаде речи нет).
www.examen.ru/add/School-Subjects/Social-Sciences/History/13403/13686/136...
От того, называете ли Вы или еще кто-то подобное развитие событий "блокадой" или нет обстоятельства дела не меняются. Я признаю Ваше право называть дискриминационные меры в отношении импорта из СССР блокадой, но и Вы должны понимать, что таким словом эту историю можно и не называть. В конце кнцов вопрос здесь не столько в терминологии, сколько по сути.
СССР в большинстве случаев сам "нарвался" на адекватное к себе отношение. Или Вы возражаете?
Не учи отца. I. Bastler
27.03.11 14:48
в ответ Зияющие высотЫ 26.03.11 23:33
В ответ на:
Все жертвы как раз таки плотно укладываюттся в стратегию наступательной войны советской верхушки ...
Это в Вашей голове и голове Резуна они плотно укладываются. Так плотно. что для самостоятельной мысли уже не остаётся места. Ни один солидный историк ни на Западе ни в России всерьёз этого "автора" не принимают.Все жертвы как раз таки плотно укладываюттся в стратегию наступательной войны советской верхушки ...
Всё проходит. И это пройдёт.
27.03.11 14:52
в ответ Ален 26.03.11 23:52
В ответ на:
Оказывается в голодоморе виноваты западные страны? До такого бреда не договаривались даже замшелые сталинисты
Не в голодоморе, а в голоде в СССР. Термин голодомор это искусственное политизобретение украинских националистов. В Африке дети сейчас умирают от голода. Тощие, с огромными раздутыми животами. Фотографии любой видел. Это преступление неоколониализма. Но никакому даже африканскому вождю и в голову не пришло называть это явление голодомором. Хотя виноваты те, кто такую политику проводит. Оказывается в голодоморе виноваты западные страны? До такого бреда не договаривались даже замшелые сталинисты
Всё проходит. И это пройдёт.
27.03.11 15:07
Просто голод,это когда возникает острая нехватка продовольствия в стране по причине войны,серьёзного неурожая,природной катастрофы и т.д.А ответственное правительство стремится бороться с этим голодом,прибегая к иностранной продовольственной помощи и мобилизации внутренних ресурсов продовольствия.В случае же со сталинской диктатурой всё было с точностью наоборот.Поэтому это не просто голод.а настоящий преступный голодомор,направленный против собственного народа.И не только в Украине,но и России и Казахстане.
в ответ Wladimir- 27.03.11 14:52
В ответ на:
Не в голодоморе, а в голоде в СССР.
Не в голодоморе, а в голоде в СССР.
Просто голод,это когда возникает острая нехватка продовольствия в стране по причине войны,серьёзного неурожая,природной катастрофы и т.д.А ответственное правительство стремится бороться с этим голодом,прибегая к иностранной продовольственной помощи и мобилизации внутренних ресурсов продовольствия.В случае же со сталинской диктатурой всё было с точностью наоборот.Поэтому это не просто голод.а настоящий преступный голодомор,направленный против собственного народа.И не только в Украине,но и России и Казахстане.
27.03.11 15:23
Stop! Sie meinen, unsere Regierung könnte sich damals um die Hilfe aus dem Ausland bemühen. Würden wir diese Hilfe auch bekommen?
в ответ Ален 27.03.11 15:07
In Antwort auf:
.А ответственное правительство стремится бороться с этим голодом,прибегая к иностранной продовольственной помощи
.А ответственное правительство стремится бороться с этим голодом,прибегая к иностранной продовольственной помощи
Stop! Sie meinen, unsere Regierung könnte sich damals um die Hilfe aus dem Ausland bemühen. Würden wir diese Hilfe auch bekommen?
27.03.11 16:00
Порассуждаем... у меня три варианта.
1. Местные власти на территории СССР не докладывали "наверх" о голоде. Советское правительство ничего не знало и не обратилось к другим странам за помощью.
2 Советское правительство всё знало и ...не обратилось к другим странам за помощью, но Сталин ничего не знал...ему не докладывали...(иногда встречается ь такое расхожее объяснение, в том числе в связи с расстрелами)
3.Советское правительство всё знало и ...не обратилось к другим странам за помощью, и Сталин всё знал...
Добавление Вопрос: знал или нет Сталин о голоде может и не имеет большого значения. Нужно сначала вспомнить, какой степенью власти обладал тов. Сталин в то время.
1. Местные власти на территории СССР не докладывали "наверх" о голоде. Советское правительство ничего не знало и не обратилось к другим странам за помощью.
2 Советское правительство всё знало и ...не обратилось к другим странам за помощью, но Сталин ничего не знал...ему не докладывали...(иногда встречается ь такое расхожее объяснение, в том числе в связи с расстрелами)
3.Советское правительство всё знало и ...не обратилось к другим странам за помощью, и Сталин всё знал...
Добавление Вопрос: знал или нет Сталин о голоде может и не имеет большого значения. Нужно сначала вспомнить, какой степенью власти обладал тов. Сталин в то время.
27.03.11 17:04
хотите снова поиграться? да, пожалуйста)
то есть, ваши комментраии всё-таки были?слава кпсс, что хотя бы это вы не отрицаете..
и в одном из комментариев вы написали, что блокады не было, а через некоторое время уже не отрицали возможность такой блокады..
так вы поясните, каково ваше мнение, бастлер? блокады не было или всё-таки, она могла быть?))
если вы мне поясните, чем другим достигается экономическая блокада, как ни эмбарго и ограничениями на экспорт/импорт, то может, мы и поймём друг друга..
нет, возражать не буду, потому, что это соответствует известным фактам
в ответ Bastler 27.03.11 13:41
В ответ на:
Как-то странно. То у Вас есть мнение, то его нет, то Вы его просто не высказываете...
Как-то странно. То у Вас есть мнение, то его нет, то Вы его просто не высказываете...
хотите снова поиграться? да, пожалуйста)
В ответ на:
Ой ли? Я просто привел ссылку. Даже без своих комментариев, на которые уже позже Вы сами и напросились
Ой ли? Я просто привел ссылку. Даже без своих комментариев, на которые уже позже Вы сами и напросились
то есть, ваши комментраии всё-таки были?слава кпсс, что хотя бы это вы не отрицаете..
и в одном из комментариев вы написали, что блокады не было, а через некоторое время уже не отрицали возможность такой блокады..
так вы поясните, каково ваше мнение, бастлер? блокады не было или всё-таки, она могла быть?))
В ответ на:
От того, называете ли Вы или еще кто-то подобное развитие событий "блокадой"
От того, называете ли Вы или еще кто-то подобное развитие событий "блокадой"
если вы мне поясните, чем другим достигается экономическая блокада, как ни эмбарго и ограничениями на экспорт/импорт, то может, мы и поймём друг друга..
В ответ на:
СССР в большинстве случаев сам "нарвался" на адекватное к себе отношение. Или Вы возражаете?
СССР в большинстве случаев сам "нарвался" на адекватное к себе отношение. Или Вы возражаете?
нет, возражать не буду, потому, что это соответствует известным фактам
27.03.11 19:18
в ответ Ost-Kasachstaner 27.03.11 16:00
Только третий вариант.И Сталин и всё политбюро(это важнее,чем правительство) всегда было в курсе,что происходит в стране.И тем более не могло не знать,что миллионы голодают и умирают.Но ничего не предпринимало для спасения умирающих.Эта большевистская банда не только не просила зарубежной помощи,но вообще скрывала от всех масштабы трагедии.Разнарядки на изьятие зерна.несмотря на голод.не уменьшались.а умирающим жителям деревень запрещали переселяться в города.Что это.если не целенаправленный голодомор собственного народа?
27.03.11 19:32
Не вижу логики в вашей теории. Зачем Сталину уничтожать собственный народ, если он в швейцарских банках счетов не держал, за границу отваливать не собирался? Он строил империю. Кем он видел в ней лично себя, пожизненным императором, или избираемым президентом, вопрос отдельный. Зачем уничтожать народ, на мощь которого он сознательно опирался?
в ответ Ален 27.03.11 19:18
В ответ на:
Что это.если не целенаправленный голодомор собственного народа?
Что это.если не целенаправленный голодомор собственного народа?
Не вижу логики в вашей теории. Зачем Сталину уничтожать собственный народ, если он в швейцарских банках счетов не держал, за границу отваливать не собирался? Он строил империю. Кем он видел в ней лично себя, пожизненным императором, или избираемым президентом, вопрос отдельный. Зачем уничтожать народ, на мощь которого он сознательно опирался?
27.03.11 19:44
в ответ Sergej_18 27.03.11 19:32
Сталин и его банда в данном случае уничтожали голодом не весь народ,а значительную часть украинских и русских крестьян,которые сопротивлялись насильственной коллективизации и раскулачиванию.Поэтому большевики их всех скопом с семьями зачисляли в т.н. "классовые враги",которых не принято жалеть.
А деньги за проданное зерно они конечно себе не присваивали,а тратили на закупку за рубежом промышленного оборудования .Но миллионам умерших от этого было не легче.
Так что империя строилась на народных костях.
Это действительно ненормальная логика.Это сталинская логика,когда человек-это всего лишь винтик в больгшой имперской машине.А винтики не принято особо жалеть.
Помните знаменитую поговорку: Смерть одного человека-это трагедия.Смерть миллионов-всего лишь статистика.
А деньги за проданное зерно они конечно себе не присваивали,а тратили на закупку за рубежом промышленного оборудования .Но миллионам умерших от этого было не легче.
Так что империя строилась на народных костях.
Это действительно ненормальная логика.Это сталинская логика,когда человек-это всего лишь винтик в больгшой имперской машине.А винтики не принято особо жалеть.
Помните знаменитую поговорку: Смерть одного человека-это трагедия.Смерть миллионов-всего лишь статистика.
27.03.11 19:44
А, какая банда в это время с большим усердием помогала восстанавливать военно-промышленную машину Германии?
И какую помощь мог оказать запад Советской России, если Черчилль, Рузвельт и их ближайшее окружение, подавляющее большинство из которого страдало неизлечимой патологией в форме оголтелой русофобии и антисоветизма. Да и сами они не очень-то скрывали это.
в ответ Ален 27.03.11 19:18
В ответ на:
Эта большевистская банда не только не просила зарубежной помощи
Эта большевистская банда не только не просила зарубежной помощи
А, какая банда в это время с большим усердием помогала восстанавливать военно-промышленную машину Германии?
И какую помощь мог оказать запад Советской России, если Черчилль, Рузвельт и их ближайшее окружение, подавляющее большинство из которого страдало неизлечимой патологией в форме оголтелой русофобии и антисоветизма. Да и сами они не очень-то скрывали это.
27.03.11 19:50
Вам очевидно неизвестно,что во время голода в Поволжье в начале 20-ых годов США и другие западные страны оказывали продовольственную помощь голодающим,поскольку тогда Ленин разрешил её.Иначе масштабы поволжской катастрофы были бы намного больше.
в ответ Vitaliy25_0 27.03.11 19:44
В ответ на:
И какую помощь мог оказать запад Советской России,
И какую помощь мог оказать запад Советской России,
Вам очевидно неизвестно,что во время голода в Поволжье в начале 20-ых годов США и другие западные страны оказывали продовольственную помощь голодающим,поскольку тогда Ленин разрешил её.Иначе масштабы поволжской катастрофы были бы намного больше.
27.03.11 20:03
Вообще-то, если подходить философски, Ремарк таки был прав... Человеческий материал штука восстановимая... "бабы еще нарожают"(С)... "лес рубят, щепки летят"(С)... "незаменимых у нас нет"(С)... и всё такое... Вот смотрите, щас минус миллиард/два, а то и три людей никак не повлияет на общий ход вещей... может даже отразится позитивно для оставшихся... Главное осмыслить следующий факт - все мы всё равно умрём... рано или поздно... так чё заламывать руки, когда и так всё произойдёт вне зависимости от способа умерщвления...
в ответ Ален 27.03.11 19:44
В ответ на:
Смерть одного человека-это трагедия.Смерть миллионов-всего лишь статистика.
Смерть одного человека-это трагедия.Смерть миллионов-всего лишь статистика.
Вообще-то, если подходить философски, Ремарк таки был прав... Человеческий материал штука восстановимая... "бабы еще нарожают"(С)... "лес рубят, щепки летят"(С)... "незаменимых у нас нет"(С)... и всё такое... Вот смотрите, щас минус миллиард/два, а то и три людей никак не повлияет на общий ход вещей... может даже отразится позитивно для оставшихся... Главное осмыслить следующий факт - все мы всё равно умрём... рано или поздно... так чё заламывать руки, когда и так всё произойдёт вне зависимости от способа умерщвления...
27.03.11 21:07
Шлосс,я уважаю ваше мнение и взгляды на жизнь.Но тут вы не правы.Предлагаю ознакомиться с материалом:
http://community.livejournal.com/su_industria/42105.html
В общем,на манеже все те же
В ответ на:
. зато Сталина точно нихто не финансировал... до большой войны, по крайней мере...
. зато Сталина точно нихто не финансировал... до большой войны, по крайней мере...
Шлосс,я уважаю ваше мнение и взгляды на жизнь.Но тут вы не правы.Предлагаю ознакомиться с материалом:
http://community.livejournal.com/su_industria/42105.html
В общем,на манеже все те же
27.03.11 22:09
в ответ Бодрый Хохол 27.03.11 21:07
Бегло просмотрел - Ваша мысль понятна... тока она ошибочна... большевизм и сталинизм - это две большие разницы... это, если хотите, антагонизм... что особенно заметно из биографии миллионера и предпринимателя гр. Хаммера, сына одесского аптекаря и личного друга тов. Крупского... а так же большого "друга" СССР, которого тов. Сталин даже на порог к этому СССР не подпускал...
Собственно, весь временной расклад советской истории понятен, так как инфы предостаточно... нужно только немножко пошевелить мозгами как всё это было на самом деле...
Собственно, весь временной расклад советской истории понятен, так как инфы предостаточно... нужно только немножко пошевелить мозгами как всё это было на самом деле...
27.03.11 22:24
Понимаю,что сейчас со мной говорите не вы,а ваше уязвленное самолюбие.Попробуйте не бегло просмотреть,а полностью прочесть,сопоставить с тем что вы знали о теме ранее, и спокойно проанализировать.Уверен что у вас получится ответить себе на это:
В ответ на:
. зато Сталина точно нихто не финансировал... до большой войны, по крайней мере...
. зато Сталина точно нихто не финансировал... до большой войны, по крайней мере...
27.03.11 22:47
Это почему это?... Хронология из Вашей ссылки указывает на вполне определённый период экономики раннего совка... если сопоставить эти данные с политикой совка на тот же период, то даже анализировать не имеет смысла... так как всё лежит на поверхности....
А Вы ткройте веточку... шо-нить "Финансирование русской революции",... или там "Довоенная экономика СССР"... тогда и поговорим...
в ответ Бодрый Хохол 27.03.11 22:24
В ответ на:
Понимаю,что сейчас со мной говорите не вы,а ваше уязвленное самолюбие.
Понимаю,что сейчас со мной говорите не вы,а ваше уязвленное самолюбие.
Это почему это?... Хронология из Вашей ссылки указывает на вполне определённый период экономики раннего совка... если сопоставить эти данные с политикой совка на тот же период, то даже анализировать не имеет смысла... так как всё лежит на поверхности.... А Вы ткройте веточку... шо-нить "Финансирование русской революции",... или там "Довоенная экономика СССР"... тогда и поговорим...
27.03.11 22:48
в ответ Бодрый Хохол 27.03.11 22:24
За 19 лет с 1921 года до 1940 страна под руководством Сталина ликвидировала последствия гражданской войны, обустроила детей-беспризорников, электрифицировалась и модернизировалась.
За 20 лет с 1991 года до 2010 в стране, в которой победил капитализм, начался её частичный распад, войны, в массовом количестве появились дети-беспризорники, только в 2011 году у правительства появились какие-то заикания по поводу модернизации, а уровень жизни значительно упал. Кредиты брали и те и другие. Подумайте и сравните. У Вас получится.
За 20 лет с 1991 года до 2010 в стране, в которой победил капитализм, начался её частичный распад, войны, в массовом количестве появились дети-беспризорники, только в 2011 году у правительства появились какие-то заикания по поводу модернизации, а уровень жизни значительно упал. Кредиты брали и те и другие. Подумайте и сравните. У Вас получится.
Всё проходит. И это пройдёт.
27.03.11 23:03
Мне с вами вообще не о чем говорить.Это же надо такое ляпнуть, что в 1921 году Сталин руководил страной......Внутрипартийная борьба это не руководство,И Ленин правильно пересмотрел свое решение
28.03.11 10:00
Дядя Лева,ну ты тупой ваще как валенок.Ник Добрый Хохол забанен уже неделю ,до 29.03.2011.Встань с колен,оторвись от молитвы у портрета ДД,и раскрой пошире глаза.Хреновый из тебя экстрасенс.Да и по большому счету,проверяй жену свою, что бы не изменяла.Меня проверять,проверялка у тебя еще не выросла.По теме лучше что то толковое напиши.У меня к тебе все
Да и по большому счету,проверяй жену свою, что бы не изменяла.Меня проверять,проверялка у тебя еще не выросла.По теме лучше что то толковое напиши.У меня к тебе все
28.03.11 10:55
Все было просто - немецкие Капиталисты сделали ставку на Гитлера, так как он не собирался национализировать частную собственность.
А конкуренты хотели пойти советским путем..
Вот так и родилась Фашистская Германия.
в ответ von Himmel 27.03.11 20:24
В ответ на:
А как запад финансировал Гитлера? В цифрах, чтоб знать с какого рубежа восторг будет понятен.
А как запад финансировал Гитлера? В цифрах, чтоб знать с какого рубежа восторг будет понятен.
Все было просто - немецкие Капиталисты сделали ставку на Гитлера, так как он не собирался национализировать частную собственность.
А конкуренты хотели пойти советским путем..
Вот так и родилась Фашистская Германия.
28.03.11 11:04
Что то я не припомню, чтобы капиталисты( сейчас бизнес) помогали за бесплатно....
наверно радовались, что Советские люди с голоду пухли.
А Советское правительство боролось создавая при этом Колхозы - Идея гениальная, ток требовало времени на реализацию.
Ведъ, сейчас так называемые фермеры объединяются в сообщества, иначе не выдержут конкуренции между собой..
в ответ Ален 27.03.11 15:07
В ответ на:
Просто голод,это когда возникает острая нехватка продовольствия в стране по причине войны,серьёзного неурожая,природной катастрофы и т.д.А ответственное правительство стремится бороться с этим голодом,прибегая к иностранной продовольственной помощи и мобилизации внутренних ресурсов продовольствия.В случае же со сталинской диктатурой всё было с точностью наоборот.Поэтому это не просто голод.а настоящий преступный голодомор,направленный против собственного народа.И не только в Украине,но и России и Казахстане.
Просто голод,это когда возникает острая нехватка продовольствия в стране по причине войны,серьёзного неурожая,природной катастрофы и т.д.А ответственное правительство стремится бороться с этим голодом,прибегая к иностранной продовольственной помощи и мобилизации внутренних ресурсов продовольствия.В случае же со сталинской диктатурой всё было с точностью наоборот.Поэтому это не просто голод.а настоящий преступный голодомор,направленный против собственного народа.И не только в Украине,но и России и Казахстане.
Что то я не припомню, чтобы капиталисты( сейчас бизнес) помогали за бесплатно....
наверно радовались, что Советские люди с голоду пухли.
А Советское правительство боролось создавая при этом Колхозы - Идея гениальная, ток требовало времени на реализацию.
Ведъ, сейчас так называемые фермеры объединяются в сообщества, иначе не выдержут конкуренции между собой..
Guck nicht auf das Licht, sonst wirst Du blind. Sei
das Licht.
28.03.11 18:05
Наверное этого мы уже ни когда не узнаем.Весь пародокс заключается в том, что , нетронутыми остались архивы гестапо, целехонькой в руки победителей попала переписка руководителей СС и высшего руководства партии (к примеру, переписка Кальтенбруннера и Бормана). Сохранившихся документов хватило на то, чтобы многих высших сановников Третьего рейха отправить на виселицу и упечь за решетку. Почему же они не позаботились об уничтожении этих документов? И почему весной 1945 года фашисты поспешно и в первую очередь уничтожали свою финансовую историю,
ну а уж потом, в порядке очереди, сжигали «мелочи» вроде приказов о массовых казнях и депортациях. . Но разве среди руин Берлина и Мюнхена на пороге полного краха стоит заботиться о том, чтобы мир не узнал, откуда взялись средства на приход фюрера к власти? . В чью зону оккупации стремились всеми силами попасть бонзы Третьего рейха? В американскую и английскую.
в ответ von Himmel 27.03.11 20:24
В ответ на:
А как запад финансировал Гитлера? В цифрах, чтоб знать с какого рубежа восторг будет понятен.
А как запад финансировал Гитлера? В цифрах, чтоб знать с какого рубежа восторг будет понятен.
Наверное этого мы уже ни когда не узнаем.Весь пародокс заключается в том, что , нетронутыми остались архивы гестапо, целехонькой в руки победителей попала переписка руководителей СС и высшего руководства партии (к примеру, переписка Кальтенбруннера и Бормана). Сохранившихся документов хватило на то, чтобы многих высших сановников Третьего рейха отправить на виселицу и упечь за решетку. Почему же они не позаботились об уничтожении этих документов? И почему весной 1945 года фашисты поспешно и в первую очередь уничтожали свою финансовую историю,
ну а уж потом, в порядке очереди, сжигали «мелочи» вроде приказов о массовых казнях и депортациях. . Но разве среди руин Берлина и Мюнхена на пороге полного краха стоит заботиться о том, чтобы мир не узнал, откуда взялись средства на приход фюрера к власти? . В чью зону оккупации стремились всеми силами попасть бонзы Третьего рейха? В американскую и английскую.
28.03.11 19:35
Я до сих пор не могу уловить взаимосвязь.Если с учеными все более или менее ясно,то на что те ребята надеялись-мне не понять.Исход был бы для них одинаков по любую сторону баррикад.Боялись что русские самосуд устроят,тоже вряд ли,прекрасно все сами понимали,что они нужны живыми.Пытки,издевательства?Возможно от этого бежали к "союзничкам"
В ответ на:
В чью зону оккупации стремились всеми силами попасть бонзы Третьего рейха? В американскую и английскую.
В чью зону оккупации стремились всеми силами попасть бонзы Третьего рейха? В американскую и английскую.
Я до сих пор не могу уловить взаимосвязь.Если с учеными все более или менее ясно,то на что те ребята надеялись-мне не понять.Исход был бы для них одинаков по любую сторону баррикад.Боялись что русские самосуд устроят,тоже вряд ли,прекрасно все сами понимали,что они нужны живыми.Пытки,издевательства?Возможно от этого бежали к "союзничкам"
28.03.11 20:55
Думаю ,что исход был бы не одинаков.Если принять во внимание, что Сталин был прямолинейным человеком и не в его понимании было менять "цвет кожи" в зависимости от погоды на политическом олимпе. Чего не скажешь о потомке знаменитого английского полководца XVIII столетия герцога Мальборо, который к тому же и умом не блистал , он поступил в военное училище, да и то после двух неудачных попыток и только в кавалерийскую школу (где не было экзаменов по математике). К тому же он был далеко не искренен , когда писал, будто пробился к вершинам власти благодаря собственным усилиям. Однако в Англии тех времен огромное значение имели знатность и семейные связи, а его фамилия была знаменитой.Да и как не бежать фашистским бонзам под крыло к господину Черчилю,который всю свою жизнь только тем и занимался что лавировал и ловчил, переходя из одной фракции или партии в другую во имя своих честолюбивых устремлений...
в ответ Бодрый Хохол 28.03.11 19:35
В ответ на:
.Исход был бы для них одинаков по любую сторону баррикад.
.Исход был бы для них одинаков по любую сторону баррикад.
Думаю ,что исход был бы не одинаков.Если принять во внимание, что Сталин был прямолинейным человеком и не в его понимании было менять "цвет кожи" в зависимости от погоды на политическом олимпе. Чего не скажешь о потомке знаменитого английского полководца XVIII столетия герцога Мальборо, который к тому же и умом не блистал , он поступил в военное училище, да и то после двух неудачных попыток и только в кавалерийскую школу (где не было экзаменов по математике). К тому же он был далеко не искренен , когда писал, будто пробился к вершинам власти благодаря собственным усилиям. Однако в Англии тех времен огромное значение имели знатность и семейные связи, а его фамилия была знаменитой.Да и как не бежать фашистским бонзам под крыло к господину Черчилю,который всю свою жизнь только тем и занимался что лавировал и ловчил, переходя из одной фракции или партии в другую во имя своих честолюбивых устремлений...
28.03.11 22:28
Полная чушь.В отличие от Сталина,который почти два года(1939-41) полностью сотрудничал с Гитлером,Черчиль всегда был одним из самых последовательных и непримиримых противников нацизма и выступал против умиротворения гитлеровских аппетитов Мюнхене в 1938 году.Не зря фашизоиды разных мастей открыли раньше в ДК специальную ветку про Черчилля,где вылили на него ушаты грязи.
в ответ Vitaliy25_0 28.03.11 20:55
В ответ на:
Да и как не бежать фашистским бонзам под крыло к господину Черчилю.
Да и как не бежать фашистским бонзам под крыло к господину Черчилю.
Полная чушь.В отличие от Сталина,который почти два года(1939-41) полностью сотрудничал с Гитлером,Черчиль всегда был одним из самых последовательных и непримиримых противников нацизма и выступал против умиротворения гитлеровских аппетитов Мюнхене в 1938 году.Не зря фашизоиды разных мастей открыли раньше в ДК специальную ветку про Черчилля,где вылили на него ушаты грязи.
28.03.11 22:41
Черчилль и Тэтчер открыто заявляли о ненависти к русским, в отличие от остальных британских премьеров, которые не решались такого произнести. Все это запротоколированно, поэтому звонкими эпитетами я бы на вашем месте не бросался.
в ответ Ален 28.03.11 22:28
В ответ на:
Полная чушь.В отличие от Сталина,который почти два года(1939-41) полностью сотрудничал с Гитлером,Черчиль всегда был одним из самых последовательных и непримиримых противников нацизма и выступал против умиротворения гитлеровских аппетитов Мюнхене в 1938 году.Не зря фашизоиды разных мастей открыли раньше в ДК специальную ветку про Черчилля,где вылили на него ушаты грязи.
Полная чушь.В отличие от Сталина,который почти два года(1939-41) полностью сотрудничал с Гитлером,Черчиль всегда был одним из самых последовательных и непримиримых противников нацизма и выступал против умиротворения гитлеровских аппетитов Мюнхене в 1938 году.Не зря фашизоиды разных мастей открыли раньше в ДК специальную ветку про Черчилля,где вылили на него ушаты грязи.
Черчилль и Тэтчер открыто заявляли о ненависти к русским, в отличие от остальных британских премьеров, которые не решались такого произнести. Все это запротоколированно, поэтому звонкими эпитетами я бы на вашем месте не бросался.
28.03.11 22:49
В огороде бузина,а в Киеве дядька.Речь шла не об отношении Черчиля к России и русским,а об отношении к нацистам.Значит по этой теме вам сказать нечего....
Кстати ненависть обоих именно к русским,а не к коммунистам и советской России,сможете доказать серьёзной ссылкой?
в ответ Sergej_18 28.03.11 22:41
В ответ на:
Черчилль и Тэтчер открыто заявляли о ненависти к русским,
Черчилль и Тэтчер открыто заявляли о ненависти к русским,
В огороде бузина,а в Киеве дядька.Речь шла не об отношении Черчиля к России и русским,а об отношении к нацистам.Значит по этой теме вам сказать нечего....
Кстати ненависть обоих именно к русским,а не к коммунистам и советской России,сможете доказать серьёзной ссылкой?
28.03.11 22:56
ну что Вы батенька, тут правда написана....
Советские Солдаты, после того чего они -фашисты в Союзе натворили, по закону военного Времени саперными лопатами их бы зарубили...
И вообще кто вам сказал, что Товарищ Сталин с Гитлером сотрудничал? Эт получается, что Товарищ Сталин доносы на СССР Гитлеру писал..
Типа - так мол и так СССР буянит мене совсем не слушат прошу принять меры...
в ответ Ален 28.03.11 22:28
В ответ на:
ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Да и как не бежать фашистским бонзам под крыло к господину Черчилю.
ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Да и как не бежать фашистским бонзам под крыло к господину Черчилю.
В ответ на:
Полная чушь.В отличие от Сталина,который почти два года(1939-41) полностью сотрудничал с Гитлером,Черчиль всегда был одним из самых последовательных и непримиримых противников нацизма и выступал против умиротворения гитлеровских аппетитов Мюнхене в 1938 году.Не зря фашизоиды разных мастей открыли раньше в ДК специальную ветку про Черчилля,где вылили на него ушаты грязи.
Полная чушь.В отличие от Сталина,который почти два года(1939-41) полностью сотрудничал с Гитлером,Черчиль всегда был одним из самых последовательных и непримиримых противников нацизма и выступал против умиротворения гитлеровских аппетитов Мюнхене в 1938 году.Не зря фашизоиды разных мастей открыли раньше в ДК специальную ветку про Черчилля,где вылили на него ушаты грязи.
ну что Вы батенька, тут правда написана....
Советские Солдаты, после того чего они -фашисты в Союзе натворили, по закону военного Времени саперными лопатами их бы зарубили...
И вообще кто вам сказал, что Товарищ Сталин с Гитлером сотрудничал? Эт получается, что Товарищ Сталин доносы на СССР Гитлеру писал..
Типа - так мол и так СССР буянит мене совсем не слушат прошу принять меры...
28.03.11 23:10
Во первых далеко не все миллионы простых немецких солдат Вермахта были причастны к военным преступлениям.Во вторых вы зря считаете всех советских солдат такими кровожадными.А в третьих никакие законы военного времени не оправдывают убийства безоружных пленных
Об этом была целая ветка,как сталинская империя вплоть до начала войны в июне 1941 поставляла Третьему рейху различную продукцию,включая стратегические материаллы двойного и военного назначения.НКВД сотрудничало с Гестапо и выдавала ему даже бежавших из Германии. немецких коммунистов.Ну а в сентябре 1939 года апофеоз сотрудничества двух тоталитарных империй: нападение с двух сторон на Польшу и совместный парад "победителей" в Бресте.
в ответ wlad 00 28.03.11 22:56
В ответ на:
Советские Солдаты, после того чего они -фашисты в Союзе натворили, по закону военного Времени саперными лопатами их бы зарубили.
Советские Солдаты, после того чего они -фашисты в Союзе натворили, по закону военного Времени саперными лопатами их бы зарубили.
Во первых далеко не все миллионы простых немецких солдат Вермахта были причастны к военным преступлениям.Во вторых вы зря считаете всех советских солдат такими кровожадными.А в третьих никакие законы военного времени не оправдывают убийства безоружных пленных
В ответ на:
И вообще кто вам сказал, что Товарищ Сталин с Гитлером сотрудничал?
И вообще кто вам сказал, что Товарищ Сталин с Гитлером сотрудничал?
Об этом была целая ветка,как сталинская империя вплоть до начала войны в июне 1941 поставляла Третьему рейху различную продукцию,включая стратегические материаллы двойного и военного назначения.НКВД сотрудничало с Гестапо и выдавала ему даже бежавших из Германии. немецких коммунистов.Ну а в сентябре 1939 года апофеоз сотрудничества двух тоталитарных империй: нападение с двух сторон на Польшу и совместный парад "победителей" в Бресте.
29.03.11 15:31
Товарищ Ален.
Причины этого сотрудничества точно такие же, как и при заключении второй мировой войны, ток уже с Америкой и Англией. Выжитъ.
Товарищ Сталин разыграл хорошо карты, исполъзуя Жадность Капиталистов. Как немецких так и американских.
А так, чтоб Вы не очень пыжились вашим откровением, вспомните освобождение Чехии, кстати че там польские войска делали, никак не пойму?!
в ответ Ален 28.03.11 23:10
В ответ на:
Ну а в сентябре 1939 года апофеоз сотрудничества двух тоталитарных империй: нападение с двух сторон на Польшу и совместный парад "победителей" в Бресте.
Ну а в сентябре 1939 года апофеоз сотрудничества двух тоталитарных империй: нападение с двух сторон на Польшу и совместный парад "победителей" в Бресте.
Товарищ Ален.
Причины этого сотрудничества точно такие же, как и при заключении второй мировой войны, ток уже с Америкой и Англией. Выжитъ.
Товарищ Сталин разыграл хорошо карты, исполъзуя Жадность Капиталистов. Как немецких так и американских.
А так, чтоб Вы не очень пыжились вашим откровением, вспомните освобождение Чехии, кстати че там польские войска делали, никак не пойму?!
29.03.11 19:29
Товарищ Сталин ваш,только с Молотовым дурачка подкидного разыграть бы смог.Какая внешняя политика?О чем вы тут вообще?
Из-за этой тупой суки,столько солдат и мирного населения полегло в первые месяцы войны.
В ответ на:
Товарищ Сталин разыграл хорошо карты, исполъзуя Жадность Капиталистов. Как немецких так и американских.
Товарищ Сталин разыграл хорошо карты, исполъзуя Жадность Капиталистов. Как немецких так и американских.
Товарищ Сталин ваш,только с Молотовым дурачка подкидного разыграть бы смог.Какая внешняя политика?О чем вы тут вообще?
Из-за этой тупой суки,столько солдат и мирного населения полегло в первые месяцы войны.
29.03.11 19:45
А сколько те же фашизоиды вылили уже на Сталина!
И немудренно, кому ж ещо как не фашизоидам выливать ушаты грайзи на того кто спас мир от фашизма и открыл ворота Освенцима.
в ответ Ален 28.03.11 23:10
В ответ на:
Не зря фашизоиды разных мастей открыли раньше в ДК специальную ветку про Черчилля,где вылили на него ушаты грязи.
Не зря фашизоиды разных мастей открыли раньше в ДК специальную ветку про Черчилля,где вылили на него ушаты грязи.
А сколько те же фашизоиды вылили уже на Сталина!
И немудренно, кому ж ещо как не фашизоидам выливать ушаты грайзи на того кто спас мир от фашизма и открыл ворота Освенцима.
29.03.11 19:49
в ответ Leon93 29.03.11 19:42
Ты точно Лева ненормальный.При чем тут ДД вообще?Войну выиграл героизм и стойкость простого русского мужика.Вот такого например:
http://www.vesti.ru/videos?vid=327830&cid=1
http://www.vesti.ru/videos?vid=327830&cid=1
29.03.11 19:55
А отчего ж тогда этот же самый простой русский мужик не выиграл остальные войны за 150 лет.
А не выиграл- потому что небыло такого Главнокомандующего, как Великой товарищ Сталин.
Кстати товарищ Сталин высоко оценил вклад русского народо в Победу:
«Товарищи, я хотел бы поднять тост за здоровье русского народа.
Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он - руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение. У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества - над фашизмом.
Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!»
И.В.Сталин
В ответ на:
Войну выиграл героизм и стойкость простого русского мужика
Войну выиграл героизм и стойкость простого русского мужика
А отчего ж тогда этот же самый простой русский мужик не выиграл остальные войны за 150 лет.
А не выиграл- потому что небыло такого Главнокомандующего, как Великой товарищ Сталин.
Кстати товарищ Сталин высоко оценил вклад русского народо в Победу:
«Товарищи, я хотел бы поднять тост за здоровье русского народа.
Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он - руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение. У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества - над фашизмом.
Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!»
И.В.Сталин
29.03.11 19:59
После Курской битвы 1943 года, завершившейся поражением Вермахта, 20 августа в Квебеке заседали начальники штабов США и Великобритании, а также Черчилль и Рузвельт. В повестке дня стоял вопрос о возможном выходе Соединенных Штатов и Британии из антигитлеровской коалиции и о вступлении в союз с нацистскими генералами для ведения совместной войны против Советского Союза. Черчилль как и многие в Вашингтоне, считали, что нужно «задержать этих русских варваров» так далеко на Востоке, как только можно. Если не разбить Советский Союз, то предельно ослабить его. Прежде всего, руками немцев.
в ответ Ален 28.03.11 22:28
В ответ на:
Черчиль всегда был одним из самых последовательных и непримиримых противников нацизма
Черчиль всегда был одним из самых последовательных и непримиримых противников нацизма
После Курской битвы 1943 года, завершившейся поражением Вермахта, 20 августа в Квебеке заседали начальники штабов США и Великобритании, а также Черчилль и Рузвельт. В повестке дня стоял вопрос о возможном выходе Соединенных Штатов и Британии из антигитлеровской коалиции и о вступлении в союз с нацистскими генералами для ведения совместной войны против Советского Союза. Черчилль как и многие в Вашингтоне, считали, что нужно «задержать этих русских варваров» так далеко на Востоке, как только можно. Если не разбить Советский Союз, то предельно ослабить его. Прежде всего, руками немцев.
29.03.11 20:09
маленькая поправка - около 3 млн. Солдат красной Армии сдаласъ добровольно в начале войны, хотя имели оружие и могли биться за Родину..
Поэтому думайте прежде, чем писатъ о подкидном Дураке...
в ответ Бодрый Хохол 29.03.11 19:29
В ответ на:
Товарищ Сталин ваш,только с Молотовым дурачка подкидного разыграть бы смог.Какая внешняя политика?О чем вы тут вообще?
Из-за этой тупой суки,столько солдат и мирного населения полегло в первые месяцы войны
.Товарищ Сталин ваш,только с Молотовым дурачка подкидного разыграть бы смог.Какая внешняя политика?О чем вы тут вообще?
Из-за этой тупой суки,столько солдат и мирного населения полегло в первые месяцы войны
маленькая поправка - около 3 млн. Солдат красной Армии сдаласъ добровольно в начале войны, хотя имели оружие и могли биться за Родину..
Поэтому думайте прежде, чем писатъ о подкидном Дураке...
29.03.11 20:12
в ответ Vitaliy25_0 29.03.11 19:59
Черчилль высокомерная и хитрая падла.Заложник славы своих предков.Он вообще мне кажется ненавидел,презирал и смотрел сверху вниз практически на всех,разумеется кроме королевской семьи
Эта деятельная тупица,столько людей в мясорубку отправила, австралийцы наверное до сих пор плюют на его портрет
Эта деятельная тупица,столько людей в мясорубку отправила, австралийцы наверное до сих пор плюют на его портрет
29.03.11 20:25
Почти так, пример:судьба Франца Ксавьера Шварца показывает, что Ваши выводы недалеки от истины. Уничтожив бумаги, компрометирующие Западных победителей, он получил практически «детский» срок, если учесть, какой пост он занимал в НСДАП и СС.
сотрудники СС и гестапо, преступления которых были доказаны международным трибуналом, часто находили весьма радушный прием в ЦРУ из-за того, что обладали подробной информацией об СССР. "Эти материалы показывают, что США сохраняли контакт с нацистскими преступниками и никаких сомнений в этом нет",- завил Томас Баер, член правительственной группы, работавшей с ЦРУ над рассекречиванием документов. К примеру, ЦРУ активно сотрудничало с Клаусом Барбье по кличке "Лионский мясник".
[url]http://www.usinfo.ru/fashysty.htm
в ответ Бодрый Хохол 28.03.11 21:06
В ответ на:
Что то я вас не понимаю,их помиловали что ль?или отпустили на все четыре стороны?
Что то я вас не понимаю,их помиловали что ль?или отпустили на все четыре стороны?
Почти так, пример:судьба Франца Ксавьера Шварца показывает, что Ваши выводы недалеки от истины. Уничтожив бумаги, компрометирующие Западных победителей, он получил практически «детский» срок, если учесть, какой пост он занимал в НСДАП и СС.
сотрудники СС и гестапо, преступления которых были доказаны международным трибуналом, часто находили весьма радушный прием в ЦРУ из-за того, что обладали подробной информацией об СССР. "Эти материалы показывают, что США сохраняли контакт с нацистскими преступниками и никаких сомнений в этом нет",- завил Томас Баер, член правительственной группы, работавшей с ЦРУ над рассекречиванием документов. К примеру, ЦРУ активно сотрудничало с Клаусом Барбье по кличке "Лионский мясник".
[url]http://www.usinfo.ru/fashysty.htm
29.03.11 21:02
Кто бы спорил - я не буду. Лицемерный консервативный политик, в одном якобы сражался за благородные идеи, но с другой стороны сам же душил восстания в колониях. Если посмотреть хронологию обретения независимости колоний от Британского владычества. то можно увидеть, что во время премьерства Черчиля независимость не обрёл никто. Колониальный режим Британии был лучше. чем нацисткий в Германии, но тоже уродский и лицемерный. А политика поддержания колониализма не представляет из себя ничего хорошего.Хотя это все только эмоции, а сам он являет собой воплощение старой английской истины, гласящей, что у Англии не может быть вечных друзей, а может быть лишь вечный интерес. Как политик довольно колоритен, но Сталину/Гитлеру в
подметки не годится.
в ответ Бодрый Хохол 29.03.11 20:12
В ответ на:
Черчилль высокомерная и хитрая падла.Заложник славы своих предков
Черчилль высокомерная и хитрая падла.Заложник славы своих предков
Кто бы спорил - я не буду
. Лицемерный консервативный политик, в одном якобы сражался за благородные идеи, но с другой стороны сам же душил восстания в колониях. Если посмотреть хронологию обретения независимости колоний от Британского владычества. то можно увидеть, что во время премьерства Черчиля независимость не обрёл никто. Колониальный режим Британии был лучше. чем нацисткий в Германии, но тоже уродский и лицемерный. А политика поддержания колониализма не представляет из себя ничего хорошего.Хотя это все только эмоции, а сам он являет собой воплощение старой английской истины, гласящей, что у Англии не может быть вечных друзей, а может быть лишь вечный интерес. Как политик довольно колоритен, но Сталину/Гитлеру в
подметки не годится.
29.03.11 21:10
Да что Вы говорите!.. Я с нетерпением жду ссылок, подтвержадющих такое сенсационное открытие. Мне известны вот эти полностью опубликованные материалы конференции:
digicoll.library.wisc.edu/cgi-bin/FRUS/FRUS-idx?type=turn&entity=FRUS.FRU...
Из этих материалов следует, что речь шла о высадке в Нормандии и ИТалии, усилении воздушных ударов по третьему рейху, планы послевоенного раздела и демилитаризации Германии.
в ответ Vitaliy25_0 29.03.11 19:59
В ответ на:
В повестке дня стоял вопрос о возможном выходе Соединенных Штатов и Британии из антигитлеровской коалиции и о вступлении в союз с нацистскими генералами для ведения совместной войны против Советского Союза.
В повестке дня стоял вопрос о возможном выходе Соединенных Штатов и Британии из антигитлеровской коалиции и о вступлении в союз с нацистскими генералами для ведения совместной войны против Советского Союза.
Да что Вы говорите!.. Я с нетерпением жду ссылок, подтвержадющих такое сенсационное открытие. Мне известны вот эти полностью опубликованные материалы конференции:
digicoll.library.wisc.edu/cgi-bin/FRUS/FRUS-idx?type=turn&entity=FRUS.FRU...
Из этих материалов следует, что речь шла о высадке в Нормандии и ИТалии, усилении воздушных ударов по третьему рейху, планы послевоенного раздела и демилитаризации Германии.
29.03.11 21:17
Именно Дженерал Моторз собирал знаменитые бомбардировщики Юнкерс-88 и выпускал скоростные моторы для Мессершмидт-262. Форд помогал делать турбины для ракет V-2, которыми обстреливали Лондон.
Отделение ИБМ в Германии под названием Дехомаг (Dehomag) автоматизировало немецкие штабы и поставляло сигнальное оборудование для немецкого флота. Кроме того, ИБМ автоматизировала учёт узников в концлагерях и оптимизировала использование газовых камер. ИБМ также помогла организовать работу остарбайтеров, которых миллионами угоняли с оккупированных фашистами восточных земель.
За усердие в помощи Третьему Рейху, в 1937 году Гитлер лично наградил высшим фашистским орденом главу корпорации ИБМ Томаса Ватсона (Thomas Watson). Глава Форда Генри Форд получил такой же высший орден в 1938 году, глава Дженерал Моторз Джеймс Муни (James D. Mooney) – в 1940 году.
http://www.usinfo.ru/fashysty.htm
в ответ Ален 28.03.11 23:10
В ответ на:
сталинская империя вплоть до начала войны в июне 1941 поставляла Третьему рейху различную продукцию,включая стратегические материаллы двойного и военного назначен
сталинская империя вплоть до начала войны в июне 1941 поставляла Третьему рейху различную продукцию,включая стратегические материаллы двойного и военного назначен
Именно Дженерал Моторз собирал знаменитые бомбардировщики Юнкерс-88 и выпускал скоростные моторы для Мессершмидт-262. Форд помогал делать турбины для ракет V-2, которыми обстреливали Лондон.
Отделение ИБМ в Германии под названием Дехомаг (Dehomag) автоматизировало немецкие штабы и поставляло сигнальное оборудование для немецкого флота. Кроме того, ИБМ автоматизировала учёт узников в концлагерях и оптимизировала использование газовых камер. ИБМ также помогла организовать работу остарбайтеров, которых миллионами угоняли с оккупированных фашистами восточных земель.
За усердие в помощи Третьему Рейху, в 1937 году Гитлер лично наградил высшим фашистским орденом главу корпорации ИБМ Томаса Ватсона (Thomas Watson). Глава Форда Генри Форд получил такой же высший орден в 1938 году, глава Дженерал Моторз Джеймс Муни (James D. Mooney) – в 1940 году.
http://www.usinfo.ru/fashysty.htm
29.03.11 21:23
Осталось толко вспомнить маленькую деталь: "время правления Черчиля" - это время 2-й Мировой Войны.. Мягко говоря, не время для ухода из колоной. Поскольку в ситации
жесткого противостояния двух военных блоков и борьбы за критически важные ресурсы и геополитические преимушества "свято место" пусто бы не осталось бы..
Ну да, для бывших колоний и их граждан - до сих пор суровая угроза, это исключение из Британского Содружества..
И где же благодарные почитатели Сталина и Гитлера? Где выпестованные ими режимы и партии? А вот Черчиля в Британии и за ее пределами чтут, да и консерваторы сегоднай у власти..
в ответ Vitaliy25_0 29.03.11 21:02
В ответ на:
во время премьерства Черчиля независимость не обрёл никто.
во время премьерства Черчиля независимость не обрёл никто.
Осталось толко вспомнить маленькую деталь: "время правления Черчиля" - это время 2-й Мировой Войны.. Мягко говоря, не время для ухода из колоной. Поскольку в ситации
жесткого противостояния двух военных блоков и борьбы за критически важные ресурсы и геополитические преимушества "свято место" пусто бы не осталось бы..
В ответ на:
уродский и лицемерный
уродский и лицемерный
Ну да, для бывших колоний и их граждан - до сих пор суровая угроза, это исключение из Британского Содружества..
В ответ на:
Сталину/Гитлеру в подметки не годится
Сталину/Гитлеру в подметки не годится
И где же благодарные почитатели Сталина и Гитлера? Где выпестованные ими режимы и партии? А вот Черчиля в Британии и за ее пределами чтут, да и консерваторы сегоднай у власти..
29.03.11 21:30
Нет в истории сослагательного наклонения и Вы это знаете не хуже меня.
Это кто считает так, Вы или граждане бывших колоний?
В Британии возможно и чтут, а остальные это кто?
в ответ wittness 29.03.11 21:23
В ответ на:
"свято место" пусто бы не осталось бы..
"свято место" пусто бы не осталось бы..
Нет в истории сослагательного наклонения и Вы это знаете не хуже меня.
В ответ на:
Ну да, для бывших колоний и их граждан - до сих пор суровая угроза, это исключение из Британского Содружества..
Ну да, для бывших колоний и их граждан - до сих пор суровая угроза, это исключение из Британского Содружества..
Это кто считает так, Вы или граждане бывших колоний?
В ответ на:
А вот Черчиля в Британии и за ее пределами чтут
А вот Черчиля в Британии и за ее пределами чтут
В Британии возможно и чтут, а остальные это кто?
29.03.11 21:35
Вопрос чисто риторический..., Извар... типо...
Курица не птица..., а немцы не запад? (С)
Прим. Вместо слова немцы следует читать Германия...
В ответ на:
что таким образом Запад хочет привить русским чувство вины, как это сделано с немцами.
что таким образом Запад хочет привить русским чувство вины, как это сделано с немцами.
Вопрос чисто риторический..., Извар... типо...
Курица не птица..., а немцы не запад? (С)
Прим. Вместо слова немцы следует читать Германия...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
29.03.11 22:15
[цитата]Престиж и харизма Леона Даргеля позволяли ему, находясь в рамках СС, резко и открыто критиковать пангерманистские настроения Третьего Райха. В своих беседах с Гитлером и Гиммлером он настаивал на том, чтобы не только немцы, но все европейские народы имели свои самостоятельные национально-политические образования. То, что не сумел убедить – это дело иное.
Свои убеждения Дегрель не изменил и после войны. Например, в 1979 году он писал про устройство социалистических стран: «Убежден, такой режим провалится, так как противоречит здравому смыслу, интеллекту и экономическому равновесию».
За полгода до его смерти представитель русского издания «Элементы» встретился с Леоном Дегреллем и взял у него интервью.
http://forum.dpni.org/forum/showthread.php?t=3895
Вот фрагменты беседы.
- Г-н Дегрелль, Вы сражались в рядах дивизии СС «Валлония» на русском фронте. Каковы Ваши воспоминания об этой войне и о русском народе?
- Русские – это великий народ. Когда мы пришли на вашу землю, мы были уверены, что встретимся с марксистскими «унтерменшами» азиатского типа и варварской культуры. Так нам внушала наша пропаганда. Но очень скоро мы поняли, что это была ложь. Русские – великий народ - это мужественные, благородные и великодушные люди. Я восхищен ими. Столкнувшись с русскими, я понял, что идея колонизации России - опасная и ненужной иллюзия. Я сразу же постарался высказать эту точку зрения и Гиммлеру, и Гитлеру. Но, Вы знаете, как сильны были пангерманские предрассудки... Я сражался не с русскими, я сражался с коммунистической идеологией, которая отрицает Дух, религию, традицию, национальные и расовые ценности. А русских я считаю единственным молодым народом Европы, у которого есть шанс к национальному возрождению. От них придет спасение и самой Европе. Я хочу также сказать, что у меня гораздо лучшее мнение, в чисто военном смысле, о русских солдатах, чем о русских офицерах. Я убежден, что огромного числа жертв можно было бы избежать, если бы в советской армии командовали более подготовленные и более профессиональные офицеры. Меня поражало, что они совершенно не заботятся о жизни солдат.
Г-н Дегрелль, Каково Ваше отношение к генералу Власову?
Это может показаться странным, но я всегда испытывал к нему сильную антипатию. Я никогда не доверял Власову. В нем слишком много от предателя. Разве можно так быстро менять свою идеологию, да еще находясь в плену?.. Предатель не может изменить своей природы.
- Г-н Дегрелль, Вы изменили сегодня в изгнании свои убеждения?
- Нисколько. Посмотрите, какой мир построили сегодня победители. Царство денег, насилия, смешения, вырождения, низменных, недочеловеческих инстинктов. Все кругом продажно, низко и материально. У них нет Веры. Нет высшей Идеи. Мы сражались за нечто Великое. Это была война идеалистов и романтиков против двух типов материализма – капиталистического и марксистского.
...Применительно к войне Гитлера суть действий «мировой закулисы» выражает принцип политиков Великобритании и Америки: «Если будет побеждать Германия, мы будем помогать России, если будет побеждать Россия, мы будем помогать Германии. И пусть они убивают друг друга как можно больше».
Из воспоминаний Леона Дегрелля видно, что обе стороны, как немцы, так и русские, отважно сражались против друг друга. Вот только пользу от этого получила «мировая закулиса», цель которой - пусть русские и немцы убивают друг друга.
Взгляните ещё раз на вышеприведенные таблицы и диаграммы. Они вполне конкретно иллюстрируют, что именно так и произошло в 1940-х.
В этом главный урок войны Гитлера.
Завершая взгляд на Победу через призму демографии, надо помнить этот главный урок войны.
Помнить и нам русским, и немцам.
И не допустить, чтобы «мировая закулиса» не сотворила в XXI веке нечто подобное войне Гитлера.
(C)http://demograf.narod.ru/page7.htm
Свои убеждения Дегрель не изменил и после войны. Например, в 1979 году он писал про устройство социалистических стран: «Убежден, такой режим провалится, так как противоречит здравому смыслу, интеллекту и экономическому равновесию».
За полгода до его смерти представитель русского издания «Элементы» встретился с Леоном Дегреллем и взял у него интервью.
http://forum.dpni.org/forum/showthread.php?t=3895
Вот фрагменты беседы.
- Г-н Дегрелль, Вы сражались в рядах дивизии СС «Валлония» на русском фронте. Каковы Ваши воспоминания об этой войне и о русском народе?
- Русские – это великий народ. Когда мы пришли на вашу землю, мы были уверены, что встретимся с марксистскими «унтерменшами» азиатского типа и варварской культуры. Так нам внушала наша пропаганда. Но очень скоро мы поняли, что это была ложь. Русские – великий народ - это мужественные, благородные и великодушные люди. Я восхищен ими. Столкнувшись с русскими, я понял, что идея колонизации России - опасная и ненужной иллюзия. Я сразу же постарался высказать эту точку зрения и Гиммлеру, и Гитлеру. Но, Вы знаете, как сильны были пангерманские предрассудки... Я сражался не с русскими, я сражался с коммунистической идеологией, которая отрицает Дух, религию, традицию, национальные и расовые ценности. А русских я считаю единственным молодым народом Европы, у которого есть шанс к национальному возрождению. От них придет спасение и самой Европе. Я хочу также сказать, что у меня гораздо лучшее мнение, в чисто военном смысле, о русских солдатах, чем о русских офицерах. Я убежден, что огромного числа жертв можно было бы избежать, если бы в советской армии командовали более подготовленные и более профессиональные офицеры. Меня поражало, что они совершенно не заботятся о жизни солдат.
Г-н Дегрелль, Каково Ваше отношение к генералу Власову?
Это может показаться странным, но я всегда испытывал к нему сильную антипатию. Я никогда не доверял Власову. В нем слишком много от предателя. Разве можно так быстро менять свою идеологию, да еще находясь в плену?.. Предатель не может изменить своей природы.
- Г-н Дегрелль, Вы изменили сегодня в изгнании свои убеждения?
- Нисколько. Посмотрите, какой мир построили сегодня победители. Царство денег, насилия, смешения, вырождения, низменных, недочеловеческих инстинктов. Все кругом продажно, низко и материально. У них нет Веры. Нет высшей Идеи. Мы сражались за нечто Великое. Это была война идеалистов и романтиков против двух типов материализма – капиталистического и марксистского.
...Применительно к войне Гитлера суть действий «мировой закулисы» выражает принцип политиков Великобритании и Америки: «Если будет побеждать Германия, мы будем помогать России, если будет побеждать Россия, мы будем помогать Германии. И пусть они убивают друг друга как можно больше».
Из воспоминаний Леона Дегрелля видно, что обе стороны, как немцы, так и русские, отважно сражались против друг друга. Вот только пользу от этого получила «мировая закулиса», цель которой - пусть русские и немцы убивают друг друга.
Взгляните ещё раз на вышеприведенные таблицы и диаграммы. Они вполне конкретно иллюстрируют, что именно так и произошло в 1940-х.
В этом главный урок войны Гитлера.
Завершая взгляд на Победу через призму демографии, надо помнить этот главный урок войны.
Помнить и нам русским, и немцам.
И не допустить, чтобы «мировая закулиса» не сотворила в XXI веке нечто подобное войне Гитлера.
(C)http://demograf.narod.ru/page7.htm
29.03.11 23:08
Причины были совсем другие: Поделить Европу на сферы влияния двух империй.
Вспоминаю "освобождение" Чехословакии в августе 1968 года.Чё там делали советские.польские и другие войска "братьёв-интернационалистов " никак не пойму.
в ответ wlad 00 29.03.11 15:31
В ответ на:
Причины этого сотрудничества точно такие же, как и при заключении второй мировой войны, ток уже с Америкой и Англией. Выжитъ
Причины этого сотрудничества точно такие же, как и при заключении второй мировой войны, ток уже с Америкой и Англией. Выжитъ
Причины были совсем другие: Поделить Европу на сферы влияния двух империй.
В ответ на:
Товарищ Сталин разыграл хорошо карты,.
В результате этой "хорошей игры" Гитлер без проблем захватил Польшу и многие другие страны Европы,а потом укрепившись, напал на СССРТоварищ Сталин разыграл хорошо карты,.
В ответ на:
вспомните освобождение Чехии, кстати че там польские войска делали, никак не пойму?
вспомните освобождение Чехии, кстати че там польские войска делали, никак не пойму?
Вспоминаю "освобождение" Чехословакии в августе 1968 года.Чё там делали советские.польские и другие войска "братьёв-интернационалистов " никак не пойму.
29.03.11 23:42
в ответ Leon93 29.03.11 23:31
http://www.youtube.com/watch?v=93O7A7ees-k
Леон..., как всегда восхищаешь...
Леон..., как всегда восхищаешь...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8