Login
E2 - E4 vs. E2-E2
30.05.04 16:55
in Antwort scorpi_ 30.05.04 15:47
15 км по городу + 18 по Landstrasse. Утром по дороге на работу обычно больше (5.0 в среднем), чем поздно вечером по дороге домой (4.8 в среднем). Зимой приблизительно на 0.5 литра больше из-за кондиционера.
[оран]"Мы появляемся на свет для того, чтобы помочь друг другу пережить эту самую жизнь, в чем бы там ни был ее смысл" (К. Воннегут)[/оран]
30.05.04 17:57
in Antwort Schachspiler 30.05.04 12:04
В ответ на:
1. Там, где речь ид╦т об экономике - там говорят о деньгах.
Там, где речь ид╦т об этике и морали - я не примешиваю религиозных ханжеских представлений. (Каким моральным принципом я пользуюсь - Вам уже известно. )
2. Здесь речь ид╦т о некоторых экономических, экологических и технических вопросах.
Непонятно - что здесь обсуждать теологам и религиозным фанатам?
1 Вовсе даже не известно по Вашим постам можно конечно догадатся каких.
Но вс╦ же попытайтись хоть раз ответить на поставленный Вам вопрос.
2 Вопрос был в том как Вы собираетесь решать проблему развиваюшихся стран чисто экономическими методами?
31.05.04 20:23
in Antwort Wlad75 30.05.04 15:06
"Это Вы проигнорировали, что помимо того, что потребление бензина у "Приуса" на литр меньше, чем у "Ауди"
"Я Вам уже заметил, что не на литр меньше, а почти столько же. У меня летом стабильно меньше 5 литров."
----------
Я прив╦л данные автотеста ADAC, а Вы лишь частный случай для одной из сравниваемых моделей. Поэтому не убедительно.
"С какими другими двигателями сравнивали приусовский? О каких 1/3 Вы говорите?"
----------
Повторяю цитату из "AutoBild":
"Der CO2 - Ausstoß des Japaners liegt um etwa ein Drittel unter dem vergleichbarer Benziner und Diesel."
"Во-первых, аккумулятором оснащ╦н каждый автоиобиль"
"И игрушечные тоже. Так что берите уж лучше расходы на аккумулятор (или батарейку) игрушечного в качестве аргумента. Дескать, какие там вообще расходы на тот аккумулятор (на ту батарейку)."
----------
а какие у Вас основания сравнивать стартерный аккумулятор Вашей машины с батарейкой игрушечного автомобиля?
Я думаю, что 25 kW аккумуляторная батарея Приуса, по отношению к экологии может отличаться от батареи Вашего "Ауди" лишь в лучшую сторону.
"А правильное налоговое стимулирование это пара пустяков? Чем поможет рынок, если "правильное налоговое стимулирование" творят идиоты?"
Вы на эти два вопроса ответьте.
----------
Отвечаю.
1. Правильное налоговое стимулирование - это тоже не пара пустяков, но это вполне реальная вещь и она не тормозит развитие промышленности, как применение командных методов. Если "идиоты" начинают стимулировать рынок не в том направлении, то просто нужно выбирать на эти должности не идиотов.
2. В задачи рынка точно также не входит исправлять ошибки "идиотов", как и в задачи чиновников не входит командовать рынком.
Рынок - это лишь место конкурентной борьбы фирм за получение максимальной прибыли законными методами.
"Я Вам уже заметил, что не на литр меньше, а почти столько же. У меня летом стабильно меньше 5 литров."
----------
Я прив╦л данные автотеста ADAC, а Вы лишь частный случай для одной из сравниваемых моделей. Поэтому не убедительно.
"С какими другими двигателями сравнивали приусовский? О каких 1/3 Вы говорите?"
----------
Повторяю цитату из "AutoBild":
"Der CO2 - Ausstoß des Japaners liegt um etwa ein Drittel unter dem vergleichbarer Benziner und Diesel."
"Во-первых, аккумулятором оснащ╦н каждый автоиобиль"
"И игрушечные тоже. Так что берите уж лучше расходы на аккумулятор (или батарейку) игрушечного в качестве аргумента. Дескать, какие там вообще расходы на тот аккумулятор (на ту батарейку)."
----------
а какие у Вас основания сравнивать стартерный аккумулятор Вашей машины с батарейкой игрушечного автомобиля?
Я думаю, что 25 kW аккумуляторная батарея Приуса, по отношению к экологии может отличаться от батареи Вашего "Ауди" лишь в лучшую сторону.
"А правильное налоговое стимулирование это пара пустяков? Чем поможет рынок, если "правильное налоговое стимулирование" творят идиоты?"
Вы на эти два вопроса ответьте.
----------
Отвечаю.
1. Правильное налоговое стимулирование - это тоже не пара пустяков, но это вполне реальная вещь и она не тормозит развитие промышленности, как применение командных методов. Если "идиоты" начинают стимулировать рынок не в том направлении, то просто нужно выбирать на эти должности не идиотов.
2. В задачи рынка точно также не входит исправлять ошибки "идиотов", как и в задачи чиновников не входит командовать рынком.
Рынок - это лишь место конкурентной борьбы фирм за получение максимальной прибыли законными методами.
31.05.04 22:37
in Antwort Schachspiler 31.05.04 20:23
Я привёл данные автотеста ADAC, а Вы лишь частный случай для одной из сравниваемых моделей.
Частный случай для машины со 136 лс, что почти в два раза больше чем у Приуса. А для корректного сравнения возьмите Лупо с почти такой же мощностью как у Приуса и потреблением 3.5 литра.
Повторяю цитату из "AutoBild":
"Der CO2 - Ausstoß des Japaners liegt um etwa ein Drittel unter dem vergleichbarer Benziner und Diesel."
Это, надо полагать, ответ на вопрос "С какими другими двигателями сравнивали приусовский"? vergleichbarer это новый производитель или модель?
а какие у Вас основания сравнивать стартерный аккумулятор Вашей машины с батарейкой игрушечного автомобиля
Такие же, как у Вас сравнивать аккумулятор электромотора Приуса со стартерным аккумулятором средней машины.
Правильное налоговое стимулирование - это тоже не пара пустяков, но это вполне реальная вещь и она не тормозит развитие промышленности, как применение командных методов.
Ни чем не подкрепленное заявление. Правильное налоговое стимулирование настолько же реально, насколько реально и правильное управление командными методами. Не имеет большого значения, закроется ли предприятие по прямой указке сверху или в силу непомерных налогов на его продукцию. Результат один - предприятие закрыто. Но в случае налогового стимулирования могут быть еще и непредвиденные побочные эффекты, поскольку налоги обычно затрагивают целые рынки, а их реакцию правильно просчитать зачастую не реально.
Если "идиоты" начинают стимулировать рынок не в том направлении, то просто нужно выбирать на эти должности не идиотов.
Странно, а при командно-административном подходе этот "пепевыбор" идиотов не возможен (по крайей мере, Шахматист меня в этом убедил). Что делает возможным это переизбрание в условиях рынка?
В задачи рынка точно также не входит исправлять ошибки "идиотов", как и в задачи чиновников не входит командовать рынком.
Рынок - это лишь место конкурентной борьбы фирм за получение максимальной прибыли законными методами.
Так значит рынок все-таки не чудо-средство для спасения мира? И все-таки проблемы экологии, экономии природных ресурсов, а также социальные проблемы он сам по себе не решает?
Частный случай для машины со 136 лс, что почти в два раза больше чем у Приуса. А для корректного сравнения возьмите Лупо с почти такой же мощностью как у Приуса и потреблением 3.5 литра.
Повторяю цитату из "AutoBild":
"Der CO2 - Ausstoß des Japaners liegt um etwa ein Drittel unter dem vergleichbarer Benziner und Diesel."
Это, надо полагать, ответ на вопрос "С какими другими двигателями сравнивали приусовский"? vergleichbarer это новый производитель или модель?
а какие у Вас основания сравнивать стартерный аккумулятор Вашей машины с батарейкой игрушечного автомобиля
Такие же, как у Вас сравнивать аккумулятор электромотора Приуса со стартерным аккумулятором средней машины.
Правильное налоговое стимулирование - это тоже не пара пустяков, но это вполне реальная вещь и она не тормозит развитие промышленности, как применение командных методов.
Ни чем не подкрепленное заявление. Правильное налоговое стимулирование настолько же реально, насколько реально и правильное управление командными методами. Не имеет большого значения, закроется ли предприятие по прямой указке сверху или в силу непомерных налогов на его продукцию. Результат один - предприятие закрыто. Но в случае налогового стимулирования могут быть еще и непредвиденные побочные эффекты, поскольку налоги обычно затрагивают целые рынки, а их реакцию правильно просчитать зачастую не реально.
Если "идиоты" начинают стимулировать рынок не в том направлении, то просто нужно выбирать на эти должности не идиотов.
Странно, а при командно-административном подходе этот "пепевыбор" идиотов не возможен (по крайей мере, Шахматист меня в этом убедил). Что делает возможным это переизбрание в условиях рынка?
В задачи рынка точно также не входит исправлять ошибки "идиотов", как и в задачи чиновников не входит командовать рынком.
Рынок - это лишь место конкурентной борьбы фирм за получение максимальной прибыли законными методами.
Так значит рынок все-таки не чудо-средство для спасения мира? И все-таки проблемы экологии, экономии природных ресурсов, а также социальные проблемы он сам по себе не решает?
[оран]"Мы появляемся на свет для того, чтобы помочь друг другу пережить эту самую жизнь, в чем бы там ни был ее смысл" (К. Воннегут)[/оран]
01.06.04 00:10
in Antwort Wlad75 31.05.04 22:37
"Частный случай для машины со 136 лс, что почти в два раза больше чем у Приуса. А для корректного сравнения возьмите Лупо с почти такой же мощностью как у Приуса и потреблением 3.5 литра."
----------
Вы выставляете с гордостью эти 136 л.с. видимо совершенно забывая, что это является покателем как раз большей вредности для окружающей среды.
Кстати, несмотря на эти л.с. время разгона от 0 до 100 км/час у "Ауди" равно 12,1 сек. Это же время для "Приуса" - 10,9 сек.
Так что это Вы лучше свой "Ауди" с "Лупой" сравнивайте.
Повторяю цитату из "AutoBild":
"Der CO2 - Ausstoß des Japaners liegt um etwa ein Drittel unter dem vergleichbarer Benziner und Diesel."
Это, надо полагать, ответ на вопрос "С какими другими двигателями сравнивали приусовский"? vergleichbarer это новый производитель или модель?
----------
Поясняю для трудноусваивающих: "vergleichbarer" - это не новый производитель и не модель. Это означает "сравнимый" т.е. если сопоставить гибридный двигатель "Приуса" с равными по мощности как бензиновыми, так и дизельными двигателями (обыкновенными, не гибридными!), то его выброс в атмосферу СО2 составляет порядка 1/3.
"а какие у Вас основания сравнивать стартерный аккумулятор Вашей машины с батарейкой игрушечного автомобиля"
"Такие же, как у Вас сравнивать аккумулятор электромотора Приуса со стартерным аккумулятором средней машины."
----------
Пустая болтовня, говорящая о том, что Вы не представляете предмета разговора.
Хотя бы обратили внимание на мою ссылку, что мощность батареи лишь 25 kW, а потом уж попробовали сравнить.
Правильное налоговое стимулирование настолько же реально, насколько реально и правильное управление командными методами. Не имеет большого значения, закроется ли предприятие по прямой указке сверху или в силу непомерных налогов на его продукцию. Результат один - предприятие закрыто. Но в случае налогового стимулирования могут быть еще и непредвиденные побочные эффекты, поскольку налоги обычно затрагивают целые рынки, а их реакцию правильно просчитать зачастую не реально.
----------
Если Вы настолько не понимаете разницу между рыночной экономикой и административным хозяйствованием государственно-монополистической системы - то Вам лучше способствовать построению очередного социализма и далее коммунизма в одной из странан вроде загнувшегося от командных методов СССР.
Если человеку что-то непонятно, то можно это объяснить. Но если он ничего не понимает и не желает думать - то я не могу помочь.
----------
Вы выставляете с гордостью эти 136 л.с. видимо совершенно забывая, что это является покателем как раз большей вредности для окружающей среды.
Кстати, несмотря на эти л.с. время разгона от 0 до 100 км/час у "Ауди" равно 12,1 сек. Это же время для "Приуса" - 10,9 сек.
Так что это Вы лучше свой "Ауди" с "Лупой" сравнивайте.
Повторяю цитату из "AutoBild":
"Der CO2 - Ausstoß des Japaners liegt um etwa ein Drittel unter dem vergleichbarer Benziner und Diesel."
Это, надо полагать, ответ на вопрос "С какими другими двигателями сравнивали приусовский"? vergleichbarer это новый производитель или модель?
----------
Поясняю для трудноусваивающих: "vergleichbarer" - это не новый производитель и не модель. Это означает "сравнимый" т.е. если сопоставить гибридный двигатель "Приуса" с равными по мощности как бензиновыми, так и дизельными двигателями (обыкновенными, не гибридными!), то его выброс в атмосферу СО2 составляет порядка 1/3.
"а какие у Вас основания сравнивать стартерный аккумулятор Вашей машины с батарейкой игрушечного автомобиля"
"Такие же, как у Вас сравнивать аккумулятор электромотора Приуса со стартерным аккумулятором средней машины."
----------
Пустая болтовня, говорящая о том, что Вы не представляете предмета разговора.
Хотя бы обратили внимание на мою ссылку, что мощность батареи лишь 25 kW, а потом уж попробовали сравнить.
Правильное налоговое стимулирование настолько же реально, насколько реально и правильное управление командными методами. Не имеет большого значения, закроется ли предприятие по прямой указке сверху или в силу непомерных налогов на его продукцию. Результат один - предприятие закрыто. Но в случае налогового стимулирования могут быть еще и непредвиденные побочные эффекты, поскольку налоги обычно затрагивают целые рынки, а их реакцию правильно просчитать зачастую не реально.
----------
Если Вы настолько не понимаете разницу между рыночной экономикой и административным хозяйствованием государственно-монополистической системы - то Вам лучше способствовать построению очередного социализма и далее коммунизма в одной из странан вроде загнувшегося от командных методов СССР.
Если человеку что-то непонятно, то можно это объяснить. Но если он ничего не понимает и не желает думать - то я не могу помочь.
01.06.04 09:05
in Antwort Wlad75 31.05.04 22:37, Zuletzt geändert 01.06.04 09:07 (Wladimir-)
Это напоминает мне старую дискуссию:
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=1635065&Sea...
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=1635065&Sea...
Всё проходит. И это пройдёт.
01.06.04 09:47
in Antwort Schachspiler 01.06.04 00:10
Вы выставляете с гордостью эти 136 л.с. видимо совершенно забывая, что это является покателем как раз большей вредности для окружающей среды.
Вы уже совсем запутались. Ауди и Приус совершенно различны по мощности, поэтому и их расход топлива сравнивать не очень корректно. У Приуса преимущество - меньшая мощность. Но даже при этом расход у Ауди незначительно больше. И причем здесь время разгона вообще? 
Это означает "сравнимый" т.е. если сопоставить гибридный двигатель "Приуса" с равными по мощности как бензиновыми, так и дизельными двигателями (обыкновенными, не гибридными!), то его выброс в атмосферу СО2 составляет порядка 1/3.
Абсолютно пустое заявление. С какими конкретно двигателями сравнивался приусовский? 30-летними, но той же мощности? 50-летними? Совковыми?
Хотя бы обратили внимание на мою ссылку, что мощность батареи лишь 25 kW, а потом уж попробовали сравнить
25 kW батарея обеспечивает работу мотора в 78 ЛС (57 kW)? Да еще и при этом езду по городу без использования бензина?
то Вам лучше способствовать построению очередного социализма и далее коммунизма в одной из странан вроде загнувшегося от командных методов СССР
Вы еще и читать не умеете и занимаетесь инсинуациями
Но если он ничего не понимает и не желает думать - то я не могу помочь.
Поскольку это Ваш самый сильный аргумент, то дискуссию с Вами считаю законченной.
Вы уже совсем запутались.
Ауди и Приус совершенно различны по мощности, поэтому и их расход топлива сравнивать не очень корректно. У Приуса преимущество - меньшая мощность. Но даже при этом расход у Ауди незначительно больше. И причем здесь время разгона вообще? Это означает "сравнимый" т.е. если сопоставить гибридный двигатель "Приуса" с равными по мощности как бензиновыми, так и дизельными двигателями (обыкновенными, не гибридными!), то его выброс в атмосферу СО2 составляет порядка 1/3.
Абсолютно пустое заявление.
С какими конкретно двигателями сравнивался приусовский? 30-летними, но той же мощности? 50-летними? Совковыми?Хотя бы обратили внимание на мою ссылку, что мощность батареи лишь 25 kW, а потом уж попробовали сравнить
25 kW батарея обеспечивает работу мотора в 78 ЛС (57 kW)?
Да еще и при этом езду по городу без использования бензина? то Вам лучше способствовать построению очередного социализма и далее коммунизма в одной из странан вроде загнувшегося от командных методов СССР
Вы еще и читать не умеете
и занимаетесь инсинуациями Но если он ничего не понимает и не желает думать - то я не могу помочь.
Поскольку это Ваш самый сильный аргумент, то дискуссию с Вами считаю законченной.
[оран]"Мы появляемся на свет для того, чтобы помочь друг другу пережить эту самую жизнь, в чем бы там ни был ее смысл" (К. Воннегут)[/оран]
01.06.04 11:38
in Antwort Wlad75 01.06.04 09:47
"Вы уже совсем запутались. Ауди и Приус совершенно различны по мощности, поэтому и их расход топлива сравнивать не очень корректно. У Приуса преимущество - меньшая мощность. Но даже при этом расход у Ауди незначительно больше. И причем здесь время разгона вообще?"
----------
Это Вы настолько запутались, что забыли, что вед╦те речь о защите окружающей среды. Борются же за сохранение этой среды, применяя менее мощные двигатели.
Странным является Ваш вопрос "И причем здесь время разгона вообще?".
Время разгона это показатель динамичности машины. Именно ради этого показателя и оснащают машины более мощными двигателями.(конечно, если это не трактор для работы в поле - там мощность нужна для другого.
). Так вот, "Ауди" со 136 л.с. уступает по этому важнейшему показателю "Приусу
с его 113 л.с. развиваемыми двумя моторами при сильном ускорении.
(Вообще-то, он имеет суммарную мощность: 68 л.с.(электромотор) и 78 л.с.(бензиновый) т.е. 146 л.с.)
"Хотя бы обратили внимание на мою ссылку, что мощность батареи лишь 25 kW, а потом уж попробовали сравнить."
"25 kW батарея обеспечивает работу мотора в 78 ЛС (57 kW)? Да еще и при этом езду по городу без использования бензина?"
----------
Я о том и говорил, что Вы не разобрались в вопросе и у сравниваете "Ауди" с заводской "электрокарой".
В "Приусе" используется батарея 25 kW и обеспечивает она работу электромотора не в 78 л.с. а в 68 лс, а бензиновый мотор 78 л.с. работает дополняя в нужное время этот мотор. Можно сказать и наоборот, что электромотор дополняет бензиновый мотор. Поэтому и называется этот синтез гибридным двигателем.
Я специально уточнил - именно из-за небольшой мощности батареи, она используется кратковременно и автомобиль даже в зоне 30 км/час не едет чисто на электромоторе более 2 км. Но она, заменив стартер, позволяет экономить время работы и без того экономичного мотора, постоянно выключая его (даже перед светофором), а также электромотор сообщает дополнительную мощность в нужных случаях, именно поэтому получилось, что машина с бензиновым двигателем всего 78 л.с. способна на старте обставить "Ауди со 136 л.с. Впрочем, надо отметить, что на автобане разумеется "Ауди обгонит, поскольку электромотор помогает лишь на низких скоростях.
"то Вам лучше способствовать построению очередного социализма и далее коммунизма в одной из странан вроде загнувшегося от командных методов СССР"
"Вы еще и читать не умеете и занимаетесь инсинуациями"
----------
Об инсинуациях Вы заговорили, поскольку возразить нечего.
Из всех Ваших постингов веет убежд╦нностью в том, что если начнут командовать чиновники - не идиоты, то по умным командам можно догнать и перегнать страны "загнивающего капитализма".
Я же Вам в течение длительного времени безуспешно объясняю, что это идеализм чистейшей воды и что исторический опыт развития не научил Вас делать правильные выводы.
Впрочем, сильно не огорчайтесь - Вы не одиноки. Вон рядом Владимир притащил ссылку на старую дискуссию, а в этой ссылке видно, что он не понимает значение рыночных отношений точно так же, как и Вы.
----------
Это Вы настолько запутались, что забыли, что вед╦те речь о защите окружающей среды. Борются же за сохранение этой среды, применяя менее мощные двигатели.
Странным является Ваш вопрос "И причем здесь время разгона вообще?".
Время разгона это показатель динамичности машины. Именно ради этого показателя и оснащают машины более мощными двигателями.(конечно, если это не трактор для работы в поле - там мощность нужна для другого.
). Так вот, "Ауди" со 136 л.с. уступает по этому важнейшему показателю "Приусу
с его 113 л.с. развиваемыми двумя моторами при сильном ускорении.(Вообще-то, он имеет суммарную мощность: 68 л.с.(электромотор) и 78 л.с.(бензиновый) т.е. 146 л.с.)
"Хотя бы обратили внимание на мою ссылку, что мощность батареи лишь 25 kW, а потом уж попробовали сравнить."
"25 kW батарея обеспечивает работу мотора в 78 ЛС (57 kW)? Да еще и при этом езду по городу без использования бензина?"
----------
Я о том и говорил, что Вы не разобрались в вопросе и у сравниваете "Ауди" с заводской "электрокарой".
В "Приусе" используется батарея 25 kW и обеспечивает она работу электромотора не в 78 л.с. а в 68 лс, а бензиновый мотор 78 л.с. работает дополняя в нужное время этот мотор. Можно сказать и наоборот, что электромотор дополняет бензиновый мотор. Поэтому и называется этот синтез гибридным двигателем.
Я специально уточнил - именно из-за небольшой мощности батареи, она используется кратковременно и автомобиль даже в зоне 30 км/час не едет чисто на электромоторе более 2 км. Но она, заменив стартер, позволяет экономить время работы и без того экономичного мотора, постоянно выключая его (даже перед светофором), а также электромотор сообщает дополнительную мощность в нужных случаях, именно поэтому получилось, что машина с бензиновым двигателем всего 78 л.с. способна на старте обставить "Ауди со 136 л.с. Впрочем, надо отметить, что на автобане разумеется "Ауди обгонит, поскольку электромотор помогает лишь на низких скоростях.
"то Вам лучше способствовать построению очередного социализма и далее коммунизма в одной из странан вроде загнувшегося от командных методов СССР"
"Вы еще и читать не умеете и занимаетесь инсинуациями"
----------
Об инсинуациях Вы заговорили, поскольку возразить нечего.
Из всех Ваших постингов веет убежд╦нностью в том, что если начнут командовать чиновники - не идиоты, то по умным командам можно догнать и перегнать страны "загнивающего капитализма".
Я же Вам в течение длительного времени безуспешно объясняю, что это идеализм чистейшей воды и что исторический опыт развития не научил Вас делать правильные выводы.
Впрочем, сильно не огорчайтесь - Вы не одиноки. Вон рядом Владимир притащил ссылку на старую дискуссию, а в этой ссылке видно, что он не понимает значение рыночных отношений точно так же, как и Вы.
01.06.04 13:32
in Antwort Wlad75 01.06.04 09:47, Zuletzt geändert 01.06.04 13:34 (scorpi_)
ты бы сначала проинформировался о твоём Лупо и ко. Производители много чего в проспектах пишут, вон американские данные по расходу взять, так вообще ухохочешся...
Данные тестов ADAC:
Audi 1,9 TDI
Testverbrauch Schnitt pro 100 km (Diesel) .................................5,9 l
Testverbrauch pro 100 km Stadt/Land/BAB ....................7,4/4,4/6,2 l
CO2-Ausstoß ...................................................................... 168 g/km
Toyota Prius 1,5
Testverbrauch Schnitt pro 100 km (Super)..................................5,2 l
Testverbrauch pro 100 km Stadt/Land/BAB ....................4,4/4,7/6,6 l
CO2-Ausstoß ...................................................................... 123 g/km
Lupo 1.0
Testverbrauch Schnitt pro 100 km (Super)..................................6,1 l
Testverbrauch pro 100 km Stadt/Land/BAB ....................7,8/4,7/6,1 l
CO2-Ausstoß ...................................................................... 143 g/km
Если же учесть, что немецкие производители с фильтрами для дизелей не торопятся, а дизельный катализатор дающий чистоту выхлопа сравнимую с бензиновым двигателем есть только у Тойоты Авензиса, и учесть CO2 выхлоп, то спорить собственно не о чем - Приус на сегодняшний день наиболее экологичная машина.
PS Вот ещё Polo 1,4 TDI
Testverbrauch Schnitt pro 100 km (Diesel) .................................5,2 l
Testverbrauch pro 100 km Stadt/Land/BAB .................... 5,7/4,1/6,3 l
Innengeräusch 50/100/130 km/h............................... 57/65/70 dB(A)
CO2-Ausstoß .......................................................................143 g/km
entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Данные тестов ADAC:
Audi 1,9 TDI
Testverbrauch Schnitt pro 100 km (Diesel) .................................5,9 l
Testverbrauch pro 100 km Stadt/Land/BAB ....................7,4/4,4/6,2 l
CO2-Ausstoß ...................................................................... 168 g/km
Toyota Prius 1,5
Testverbrauch Schnitt pro 100 km (Super)..................................5,2 l
Testverbrauch pro 100 km Stadt/Land/BAB ....................4,4/4,7/6,6 l
CO2-Ausstoß ...................................................................... 123 g/km
Lupo 1.0
Testverbrauch Schnitt pro 100 km (Super)..................................6,1 l
Testverbrauch pro 100 km Stadt/Land/BAB ....................7,8/4,7/6,1 l
CO2-Ausstoß ...................................................................... 143 g/km
Если же учесть, что немецкие производители с фильтрами для дизелей не торопятся, а дизельный катализатор дающий чистоту выхлопа сравнимую с бензиновым двигателем есть только у Тойоты Авензиса, и учесть CO2 выхлоп, то спорить собственно не о чем - Приус на сегодняшний день наиболее экологичная машина.
PS Вот ещё Polo 1,4 TDI
Testverbrauch Schnitt pro 100 km (Diesel) .................................5,2 l
Testverbrauch pro 100 km Stadt/Land/BAB .................... 5,7/4,1/6,3 l
Innengeräusch 50/100/130 km/h............................... 57/65/70 dB(A)
CO2-Ausstoß .......................................................................143 g/km
entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
01.06.04 13:58
in Antwort Schachspiler 01.06.04 11:38
В "Приусе" используется батарея 25 kW
А что такое 25 kW по отношению к аккумулятору? Ёмкость до сих пор в Ампер-часах измерялась. Батарея в Приусе 6,5 Ah
entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
А что такое 25 kW по отношению к аккумулятору?
Ёмкость до сих пор в Ампер-часах измерялась. Батарея в Приусе 6,5 Ahentia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
01.06.04 15:46
in Antwort scorpi_ 01.06.04 13:58
"А что такое 25 kW по отношению к аккумулятору? ╗мкость до сих пор в Ампер-часах измерялась. Батарея в Приусе 6,5 Ah"
----------
Я просто не встретил информации о ╦мкости аккумуляторной батареи "Приуса", но попавшееся значение развиваемой максимальной мощности (25 kW) позволило мне сделать косвенный вывод о том, что это вовсе не какой-то "монстр", подразумеваемый оппонентом. Цифра (6,5 Ah), приведенная Вами даже превзошла все мои ожидания.
Выходит, что эта батарея имеет ╦мкость на порядок меньше, чем обычная ╦мкость стартерной батареи!
В этом случае все доводы о загрязнении среды в процессе производства и последующей утилизации батареи моему оппоненту следует переадресовать своему "Ауди"
----------
Я просто не встретил информации о ╦мкости аккумуляторной батареи "Приуса", но попавшееся значение развиваемой максимальной мощности (25 kW) позволило мне сделать косвенный вывод о том, что это вовсе не какой-то "монстр", подразумеваемый оппонентом. Цифра (6,5 Ah), приведенная Вами даже превзошла все мои ожидания.
Выходит, что эта батарея имеет ╦мкость на порядок меньше, чем обычная ╦мкость стартерной батареи!
В этом случае все доводы о загрязнении среды в процессе производства и последующей утилизации батареи моему оппоненту следует переадресовать своему "Ауди"
01.06.04 16:21
in Antwort Schachspiler 01.06.04 15:46, Zuletzt geändert 01.06.04 16:35 (scorpi_)
Выходит, что эта батарея имеет ёмкость на порядок меньше, чем обычная ёмкость стартерной батареи!
Это не вполне корректное сравнение, стартовая батарея даёт 12 В, а батарея Приуса 273,6 В.
PS под 25 кВт Autobild видимо имел в виду, что макс. ток даваемый батареей равен 90 А. Из чего следует, что батареи на макс. мощности хватит на 4 мин и 20 сек.
entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Это не вполне корректное сравнение, стартовая батарея даёт 12 В, а батарея Приуса 273,6 В.
PS под 25 кВт Autobild видимо имел в виду, что макс. ток даваемый батареей равен 90 А. Из чего следует, что батареи на макс. мощности хватит на 4 мин и 20 сек.
entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
01.06.04 17:10
in Antwort scorpi_ 01.06.04 16:21
Такое высокое напряжение батареи явилось для меня сюрпризом.
А правильность сделанного вывода о коротком времени работы чисто от батареи подтверждается цитатой из того же "AutoBild":
"Und in einem Tempo-30-Wohngebiet endet das reine Stromern spätectens nach zwei Kilometern, weil der 25-kW-Batterie dann allein im E-Betrieb der Saft ausgeht. Das gute gefühl, mit dem Prius nur saubere Luft zu hinterlassen, hält also in jedem Fall nie lange an."
А правильность сделанного вывода о коротком времени работы чисто от батареи подтверждается цитатой из того же "AutoBild":
"Und in einem Tempo-30-Wohngebiet endet das reine Stromern spätectens nach zwei Kilometern, weil der 25-kW-Batterie dann allein im E-Betrieb der Saft ausgeht. Das gute gefühl, mit dem Prius nur saubere Luft zu hinterlassen, hält also in jedem Fall nie lange an."
01.06.04 19:34
in Antwort Schachspiler 01.06.04 17:10
Экономичность Приуса достигается следующим образом:
1. в городе можно избежать работы двигателя на холостом ходу
2. при торможении или качения с горы кинетическая энергия преобразуется в электрическую и используется для зарядки двигателя
3. двигатель внутреннего сгорания не имеет механической связи с колёсами, а соединён с генератором, в результате чего он эксплуатируется на оборотах при которых КПД максимально.
Проспали немцы альтернативные концепции борясь за ветряные мельницы
entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
1. в городе можно избежать работы двигателя на холостом ходу
2. при торможении или качения с горы кинетическая энергия преобразуется в электрическую и используется для зарядки двигателя
3. двигатель внутреннего сгорания не имеет механической связи с колёсами, а соединён с генератором, в результате чего он эксплуатируется на оборотах при которых КПД максимально.
Проспали немцы альтернативные концепции
борясь за ветряные мельницы entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
01.06.04 19:39
Audi 1,9 TDI
CO2-Ausstoß ...................................................................... 168 g/km
Toyota Prius 1,5
CO2-Ausstoß ...................................................................... 123 g/km
123/168 - это наверно и есть та одна треть о которой говорил Шахматист, ссылаясь на данные AutoBild. Или 123/143=1/3?
Lupo 1.0
Вот тебе от того же ADAC данные, только по той машине, о которой я говорил:
http://www.presse.adac.de/meldungen/Geld_Kosten/Preiswert_Autofahren_Fahrzeuge_S...
Приус на сегодняшний день наиболее экологичная машина
При езде по автобану? В потреблении ресурсов при производстве гибридного мотора и батареи? При утилизации этой батареи? По выбросам в сравнении с газовым мотором?
Приус сравним с тем же Поло или Лупо. Даже по приведенным тобою данным.
in Antwort scorpi_ 01.06.04 13:32
Audi 1,9 TDI
CO2-Ausstoß ...................................................................... 168 g/km
Toyota Prius 1,5
CO2-Ausstoß ...................................................................... 123 g/km
123/168 - это наверно и есть та одна треть о которой говорил Шахматист, ссылаясь на данные AutoBild. Или 123/143=1/3?
Lupo 1.0
Вот тебе от того же ADAC данные, только по той машине, о которой я говорил:
http://www.presse.adac.de/meldungen/Geld_Kosten/Preiswert_Autofahren_Fahrzeuge_S...
Приус на сегодняшний день наиболее экологичная машина
При езде по автобану? В потреблении ресурсов при производстве гибридного мотора и батареи? При утилизации этой батареи? По выбросам в сравнении с газовым мотором?
Приус сравним с тем же Поло или Лупо. Даже по приведенным тобою данным.
[оран]"Мы появляемся на свет для того, чтобы помочь друг другу пережить эту самую жизнь, в чем бы там ни был ее смысл" (К. Воннегут)[/оран]
01.06.04 19:48
in Antwort Wlad75 01.06.04 19:39
Приус сравним с тем же Поло или Лупо. Даже по приведенным тобою данным
а по размерам? Может будем сравнивать машины одного класса? Кроме того дизеля выбрасывают канцерогенную сажу, и по остальным вредным выхлопам гораздо хуже бензиновых (за исключением Авенсиса)
entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
а по размерам? Может будем сравнивать машины одного класса? Кроме того дизеля выбрасывают канцерогенную сажу, и по остальным вредным выхлопам гораздо хуже бензиновых (за исключением Авенсиса)
entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
01.06.04 20:50
in Antwort Wlad75 01.06.04 19:39
Audi 1,9 TDI
CO2-Ausstoß ...................................................................... 168 g/km
Toyota Prius 1,5
CO2-Ausstoß ...................................................................... 123 g/km
123/168 - это наверно и есть та одна треть о которой говорил Шахматист, ссылаясь на данные AutoBild. Или 123/143=1/3?
----------
Скорее всего я неправильно перев╦л для себя немецкую фразу. Речь шла не о том, что выброс СО2 составляет одну треть, а что меньше на одну треть.
Тем не менее, он самый экологически чистый!
А про "потребление ресурсов при производстве гибридного мотора и батареи и при утилизации этой батареи" попытайтесь хоть как-нибудь обосновать. Чем эта батарея хуже в производстве и утилизации батареи Вашего "Ауди"? И тем более - что Вы имеете против электромотора?
CO2-Ausstoß ...................................................................... 168 g/km
Toyota Prius 1,5
CO2-Ausstoß ...................................................................... 123 g/km
123/168 - это наверно и есть та одна треть о которой говорил Шахматист, ссылаясь на данные AutoBild. Или 123/143=1/3?
----------
Скорее всего я неправильно перев╦л для себя немецкую фразу. Речь шла не о том, что выброс СО2 составляет одну треть, а что меньше на одну треть.
Тем не менее, он самый экологически чистый!
А про "потребление ресурсов при производстве гибридного мотора и батареи и при утилизации этой батареи" попытайтесь хоть как-нибудь обосновать. Чем эта батарея хуже в производстве и утилизации батареи Вашего "Ауди"? И тем более - что Вы имеете против электромотора?