Ещ╦ раз о "страстях"
Мне - влом сегодня
марш марш вперед рабочий народ
На туринскую плащаницу намекаешь? Так ей от роду всего-то
пара-тройка веков.
Доказано. Научными, кстати, методами. Период полураспада,
экспонента и натуральный логарифм.
я знаком со всеми за и против и без поисковика, меня не убеждают противники подлинности, впрочем как и сторонники
, но это я лишь к тому, что последняя точка еще не поставленна. Методы указывающие на подлиннось тоже кстати научные, если уж тебе так люба наука 
История не терпит сослагательного наклонения и потому рассуждать о том что было бы если бы -неблагодарное занятие.
Потому сажите ВСЛУХ, что БЛАГОДАРЯ ЗАПРЕТУ на дачу взаймы под ПРОЦЕНТЫ со стороны одного из
ДЕЯТЕЛЕЙ ХРИСТИАНСКОЙ церкви, ЕВРЕИ ДОСТИГЛИ УСПЕХОВ, скажите ВСЛУХ, что БЛАГОДАРЯ
защите со стороны одного из ПАП евреи в РИМЕ развивали это дело.
Только про БЛАГОДАРНОСТЬ что-то не
СЛЫШНО...Всё больше про более ПОЗДНИЕ события говорят...про загон в Гетто...
Между прочим, деньги водились не только в Европе, а также в Центральной и Малой Азии и Северной Африке. Но и там тоже ростовщичеством занимались евреи. Вот только местных правителей этот факт не беспокоил.
Вы с симбонго договоритесь - она еще говорила что в Европе арабам "можно" было...КАк на счет Азии?
В ответ на:вся беда в том, что молодежь думает_если в инете напечатано, то значит это достоверные факты... чушь! это не так! всё можно в газетку написать... все можно в инет написать...
я же до этого говорила, что это из учебника старших классов гимназии. В инете случайно наткнулась на этот же текст.
В ответ на:и евреи в гетто-это проблема (по моему) самих евреев....
опять неуважение к истории. По этому поводу есть соответствующие указы и документы. Хватит нести отсебятину. В то время гетто были из-за опасности конкурирующей религии.
В ответ на:у них есть котрицательное качество-неуживаться в каком либо обществе.... пример:они везде ( к сожалению) гонимы... или таковыми себя считают
А что ж вы не посчитали тех, кто "удачно"
ужился?? Вам назвать имена известных актёров, учёных, музыкантов, медиков? Правда, это запрещено правилами форума, да и в этом нет никокой надобности. А те евреи, которые "жили по соседству"? Что они такого обособленного делали? Пейсами все поголовно трясли, в кипах ходили, сало никто не ел? Как-то по другому работали?
Даже если и жили обособленно, кому какое до этого дело?? Здешние некоторые русские живут не менее обособленно, иногда за много лет даже трёх слов по-немецки связать не в состоянии.
В ответ на:..."Одно вы не учли: Америка - иммиграционная страна, Россия - нет."...
В России люди мигрировали не меньше, чем в Америке, и чаще всего в скотских вагонах с "билетом" в один конец...
вы разницу между мигрировать и иммигрировать знаете?
В ответ на:В Америке пошли по другому пути, американцы не считают себя потомками англичан, хотя все говорят на английском.
конечно, американцы не считают себя потомками англичан. Поэтому на континенте Америка существуют государства с испанскимя, португальским и французским языками. Зависело от другого.
В ответ на:Но не смотря на это, евреи в США очему-то не ассимилируются, хотя в гетто их там никогда не держали, да и некоторые протестанские секты их чуть ли не за святых считают.
а
русские ассимилируются? Наверное, все сплошь побросали свои православные церкви, перестали кушать пельмени, пить водку, отмечать новый год как главный праздник, разговаривать по-русски и читать русские книги...
В ответ на:Да, кстати, Израиль ведь тоже иммиграционная страна. Почему же евреи не ассимилировались в Палестине? Можно было бы выучить арабский язык и жить мирно с соседями-арабами.
что-то вы тут не то сказали вроде...
В ответ на:Вы не учли то, что принять ислам или христианство намного легче, чем иудаизм, т.е. мы имеем дело с полузакрытым клубом.
мне, например, ничего принимать не хочется. Не кажется ли вам, что кому что решать - это личное дело каждого?
Да, конечно. Мигрировать - это менять место жительства. Иммиграция или эмиграция - это частные случаи миграции.
Если человек иммигрирует, то он мигрирует.
А к чему такой риторический вопрос?
Migrate: To move from one country or region to another, with a
view to residence.
Immigrate: To come into a country of which one is not a native, for the
purpose of permanent residence.
"...конечно, американцы не считают себя потомками англичан....Поэтому на континенте Америка существуют государства с испанскимя..."
Ну это всего лишь колониальное наследие. В латиноамериканских странах белые (потомки конкистадоров) составляют меньшинство, в Аргентине белых больше, но они прибыли не из Испании. В США англосаксы тоже меньшинство, так что язык тут совершено ни причем, тем более, что в США говорят на American English, а не на оксфордском.
"...а русские ассимилируются?..."
Конечно ассимилируется. Ко второму поколению остаются только лишь странные фамилии, типа Daniloff, Romanoff, Zolotaroff, и ни какой тоски по земле предков. Или вы хотите в пример свежих эмигрантов последней волны привести? Несерьезный аргумент...
"Можно было бы выучить арабский язык и жить мирно с соседями-арабами.
---что-то вы тут не то сказали вроде...
Ну почему-же? Арабский язык - это семитский язык, произошел от арамейского. Древнееврейский язык вымер еще к началу нашей эры. Зачем было изобретать "эсперанто"? Я как-то видел по ARTE передачу об арабоязычных жителях Палестины, которые исповедают иудаизм. Они ни внешне, ни по культуре ни чем не отличаются от других арабов, и арабы никогда не имели никаких проблем с этими людьми.
А вот людей, которые прибывают в палестину из европы или америки, те плохо вписываются в ближневосточную среду.
Арабы таких "евреев" не отличают от других европейских колонизаторов.
".... принять ислам или христианство намного легче, чем иудаизм, т.е. мы имеем дело с полузакрытым клубом.... ---Не кажется ли вам, что кому что решать - это личное дело каждого?...
В случае с христианством или исламом это действительно в первую очередь личное дело потенциального "неофита", так как тут никакие расовые признаки роли не играют. С иудаизмом все немного сложнее: "членство" в этом "клубе" в основном передается "половым путем" и притом только по материнской линии.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
В ответ на:Мигрировать - это менять место жительства. Иммиграция или эмиграция - это частные случаи миграции.
Если человек иммигрирует, то он мигрирует
ах, вы в глобальном масштабе! 
"ходить - это двигаться. Входить и выходить - это частные случаи ходьбы. Если человек входит, то он ходит" 
и зачем только государственные границы придумали!
В ответ на:Конечно ассимилируется. Ко второму поколению остаются только лишь странные фамилии, типа Daniloff, Romanoff, Zolotaroff.
что для вас ассимиляция?
В ответ на:и ни какой тоски по земле предков
поручика Голицына забыли.
В ответ на:Арабский язык - это семитский язык, произошел от арамейского. Древнееврейский язык вымер еще к началу нашей эры. Зачем было изобретать "эсперанто"?
кому помешало это "изобретение"?
В ответ на:"членство" в этом "клубе" в основном передается "половым путем" и притом только по материнской линии.
таким образом отметаются те евреи, у которых только папенька еврей. ... или они тоже не "ассимилировавшиеся"?
сибонго ═
(enthusiast)
22/5/04 23:36
Re: Ещё раз о "страстях"
В ответ Олменд 20/5/04 22:15
В ответ на:
..."Одно вы не учли: Америка - иммиграционная страна, Россия - нет."...
В России люди мигрировали не меньше, чем в Америке, и чаще всего в скотских вагонах с "билетом" в один конец...
вы разницу между мигрировать и иммигрировать знаете?
...............
Отправитель: сибонго
Заголовок: Re: Ещё раз о "страстях"
В ответ на:
Мигрировать - это менять место жительства. Иммиграция или эмиграция - это частные случаи миграции.
Если человек иммигрирует, то он мигрирует
ах, вы в глобальном масштабе!
"ходить - это двигаться. Входить и выходить - это частные случаи ходьбы. Если человек входит, то он ходит"
и зачем только государственные границы придумали!
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?
Cat=&Board=discus&Number=1533371&Search=
true&Forum=discus&Words=immigration&Match=
Or&User=Mutabor13&IP=&Searchpage=0&Limit=25&Old=1year
Эти понятия уже обсуждались. Кроме того, если человек входит, то он таки идет.
Поэтому не надо иронизировать.
Mutabor13 ═
(enthusiast)
24/2/04 07:21
Re: Zuwanderungsgesetz
h
В ответ boltik2003 23/2/04 11:24
>>>Тогда лучше всего просто "Мигрант" говорит..
Просмотрим следующую цепочку определений
http://www.net-lexikon.de/Migration.html
Migration bedeutet Wanderung oder Umzug. (von lat. migratio: Wanderung, Auszug)
Man bezeichnet im engeren Sinn den Wechsel der Heimat mit ?berschreitung einer L?ndergrenze als Migration. Dies erfolgt in der Regel in der Hoffnung auf eine Verbesserung der Lebenssituation. Beruht diese Hoffnung vorrangig auf einem Reichtumsgef?lle (Nord-S?d oder Ost-West - Gef?lle), so werden die betroffenen Personen oft als Wirtschaftsfl?chtlinge bezeichnet und ihr Menschenrecht auf Asyl wird in Frage gestellt.
Zugleich ist es jedoch nicht ?berraschend, wenn Menschen versuchen, den Reicht?mern (Ressourcen) zu folgen, die ihrer Heimat systematisch entzogen werden.
Migration findet in Form von V?lkerwanderungen seit Jahrtausenden statt. Sie war zumeist mit Kriegen zur Eroberung des neuen Heimatlandes verbunden.
Das Einwandern in die neue Heimat wird als immigration bezeichnet. Das Auswandern aus der alten Heimat als Emigration.
In der Fachsprache werden auch Tierwanderungen als Migration bezeichnet wie die j?hrliche Wanderung der Zugv?gel (Vogelzug).
Самое любопытное звено (для меня)
http://www.net-lexikon.de/immigration.html
immigration oder auch Einwanderung bedeutet dass eine Person zeitweilig oder dauerhaft ihren Wohnsitz in ein anderes Land verlegt. In Deutschland lassen sich Einwanderer in 3 Gruppen unterteilen:
Sp?taussiedler (Einwanderungsregelung vgl. Bundesvertriebenen- und -fl?chtlingsgesetz (BVFG) von 1953 sowie Aussiedleraufnahmegesetz (AAG) von 1990)
Gastarbeiter (hier gilt das Ausl?nderrecht, bzw. die "Greencard"-Sonderverordnung)
Asylsuchende (Rechsstatus nach dem Asylrecht)
siehe auch: Arbeitsmigration
- ы этом определении уже явно указаны группы в которой шпэтаусзидлеры и беженцы - в ОДНОЙ группе ИММИГРАНТОВ.
Теперь о эммиграции:
http://www.net-lexikon.de/Emigration.html
Emigration (v. lat.: e hinaus; migrare wandern) ist das freiwillige oder erzwungene Verlassen des Heimatlandes aus religi?sen, politischen oder wirtschaftlichen Gr?nden.
Innere Emigration bezeichnet die innere geistige Auswanderung, z.B. von Intellektuellen oder K?nstlern in einer Diktatur, die im Heimatland verbleibend eine Distanz zur Macht ohne aktiven oder k?nstlerischen Widerstand pflegen.
W?hrend Emigration in der Vergangenheit immer aus der Not geboren war, sprach man im Deutschland des kalten Krieges auch von einem Recht auf freie Emigration, wobei man genauer das Recht auf Freiz?gigkeit meinte: Dieses Recht habe die DDR ihren B?rgern verwehrt. man gew?hrte dementsprechend das Recht auf freie immigration. Nach dem Ende des Kalten Krieges wird dieses Recht auf freie immigration nicht mehr gew?hrt.
В заключение - приходим к свободе передвижения:
http://www.net-lexikon.de/Freizuegigkeit.html
Freiz?gigkeit ist das Recht der freien Wahl des Wohn- und Aufenthaltsortes.
In Deutschland ist Freiz?gigkeit garantiert durch Artikel 11 des Grundgesetzes. Eine Einschr?nkung der Freiz?gigkeit ist im geringen Ma?e nur m?glich zur Bek?mpfung von Seuchengefahr, Naturkatastrophen oder besonders schweren Ungl?cksf?llen, zum Schutz der Jugend vor Verwahrlosung oder Vorbeugung strafbarer Handlungen.
...и свободе передвижение в смысле ЕС
http://212.21.77.38/Freizuegigkeit-EU.html
см. сам...
вся беда в том, что молодежь думает_если в инете напечатано, то значит это достоверные факты... чушь! это не так! всё можно в газетку написать... все можно в инет написать...
я же до этого говорила, что это из учебника старших классов гимназии. В инете случайно наткнулась на этот же текст.
Это вы про указы пап и "владык" ? Про приказы звезды носить? А вы не подскажете, есть ли в том учебнике
сведения про то, что определенное время До этих указов евреи Рима были под защитой папы?
Есть ли сведения про то как складывался уклад иудеев в Испании в 11 14 веках?
Про то, были ли "князья"-евреи уже когда в массовом порядке начали строить гетто?
Вообще есть ли в том учебнике сведения про историю формирования гетто, про Венецию и тд?
Ведь можно показывать только негативные стороны и замалчивать позитивные.
Сказано ли в том учебнике, ЧТО способствовало развитию банковского дела у евреев?
Даже если и жили обособленно, кому какое до этого дело?? Здешние некоторые русские живут не менее обособленно, иногда за много лет даже трёх слов по-немецки связать не в состоянии.
Дело тем, кто еще в той или иной стране живет. Опособленность порой создаёт проблемы.
Те же обособленные русские - проблема.
См. выше постинг Оли. Ассимилировался тот, кто ставит интересы государства, в котором он живет, намного выше, чем интересы "прародины".
"...кому помешало это "изобретение"?..."
Наверное братьям-семитам (т.е. арабам). Язык я привел в аллегорическом смысле, имеется ввиду несовместимость коренного семитского населения (арабов), и вновьприбывших, так как "прибывшие" не вписываются в семитскую среду, и не желают вписываться. Поэтому арабы и не отличают израильтян от других европейцев и считают политику Израиля продолжением оккупационной политикой Запада.
Я это обяснение слышал из уст коренного израильтянина, между прочим, в личной беседе на одном из научных семинаров в Германии.
"....таким образом отметаются те евреи, у которых только папенька еврей. ... или они тоже не "ассимилировавшиеся"?..."
В таких нюансах я не сильно разбираюсь, как, наверное, и немецкие законодатели, которые не придерживаются еврейских законов, к неудовольствию некоторых представителей еврейской общины в Германии... хотя законы Германии действуют на ее территории, а законы Израиля по идее вне территории этого государства не должны иметь силы. То же самое и с законами США и пр. государств.
Спросите у Жириновского, ассимилировался он или нет? Если нет, то он хороший актер, имхо. Стать лидером "русских патриотов" - это большое доверие.
P.S. "....включаем армянское радио на полную громкость..."
Знакомый способ изменить ход дискуссии в случае отсутствия аргументов, это то же самое, что обозвать собеседника дураком.
Но я на уровне "дурак-сам дурак" не дискутирую.
Нет, Сибонго, вы очень умная и все понимаете, но вы не в состоянии опровергнуть мою аргументацию.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~