Вход на сайт
Выборы в Украине
22.05.04 16:04
Приближаются выборы в Украине. Ситуация сейчас такова, что поголосовать должен каждый кому не все равно.
Кто знает как проголосовать здесь? Я слышал это возможно.
Кто знает как проголосовать здесь? Я слышал это возможно.
22.05.04 16:11
в ответ ohalka 22.05.04 16:04
с таким вопросом лучше обращаться в форум "Спроси совет"
смотри здесь:
http://www.botschaft-ukraine.de/
здесь могла бы быть моя автоподпись
смотри здесь:
http://www.botschaft-ukraine.de/
здесь могла бы быть моя автоподпись
здесь могла бы быть моя автоподпись
25.05.04 20:59
в ответ Tries 25.05.04 12:49
Ох уж и смутная эта тема.
Как и всё в Украине. Но, вообще, я на выборы пойду. Проплачено, не проплачено. А от меня ничего от этого не убудит. Но Януковича Президентом не хочу. И сделаю всё от меня возможное, чтобы он им не стал. Пойти на выборы - это единственно возможное. Наскол´ко еффективное - это уже другой вопрос.
Как и всё в Украине. Но, вообще, я на выборы пойду. Проплачено, не проплачено. А от меня ничего от этого не убудит. Но Януковича Президентом не хочу. И сделаю всё от меня возможное, чтобы он им не стал. Пойти на выборы - это единственно возможное. Наскол´ко еффективное - это уже другой вопрос.
27.05.04 23:31
в ответ Tries 26.05.04 12:18
Отлучился я на несколько дней. И вот обратно прихожу и вижу что равнодушных нет. И это радует. Ну а аргумент вот он:
У подростка Януковича была одна судимость - за грабеж по статье 142 УК в 1968 (получил три года, из которых отсидел год и семь месяцев). Остальные приключения у Виктора Федоровича были уже в зрелом возрасте. В частности, в 1970 году Янукович мотал срок по 102 УК (телесные повреждения средней тяжести). А были в его биографии еще статьи 117 - изнасилование (дело удалось закрыть благодаря тому, что чудесным образом ╚исчезло╩ заявление потерпевшей), 86-1 (на тот момент - расстрельная статья, хищение гос. имущества в особо крупных размерах). Кстате сказать, дело за хищение возбуждалось против Януковича в бытность его работы директором автобазы ╚Орджоникидзеуголь╩ в г. Енакиево Донецкой обл. Виктор Федорович был задержан и отправлен в ИВС, однако ему удалось откупиться и дело замять при помощи космонавта Берегового, который баллотировался в Верховный Совет СССР по г. Енакиево, поскольку Виктор Федорович на выборах был доверенным лицом космонавта. Впоследствии Янукович принадлежал к Енакиевской преступной группировке, куда входили известные авторитеты Толик Зуй и Белый. Белый не так давно был заместителем Януковича в облгосадминистрации, сейчас возглавляет ╚Азовсталь╩ - жемчужену в короне Рината Ахметова.. Если верить милицейским сводкам, с середины 90-х годов Янукович стал активным участником ОПГ ╚Люкс╩, группировка так названа по резиденции Ахметова - гостинице ╚Люкс╩, выкупленной предшественником Рината Леонидовича и его двоюродным братом Аликом Греком. При жизни Алика Ринат был его правой рукой и возглавлял бандитскую армию ╚Люкса╩, осуществлял различные карательные операции. Причем именно армию, а не бригаду - бригадами руководили деятели рангом поменьше, типа сегодняшнего первого заместителя председателя Донецкой облгосадминистрации Васи Джады, который в начале и середине 90-х держал в ужасе Макеевку. После назначения Януковича премьером Ринат хотел пропихнуть Васю на должность председателя Донецкой ОГА, из-за чего несколько поругался с Януковичем, который все-таки поставил на эту должность своего человека. Помимо прочего окружение Януковича непосредственно причастно к массовым поставкам героина на Украину. Как правило, наркотики перевозятся автобусами, принадлежащим футбольным клубам ╚Шахтер╩ и ╚Металлург╩, дальше доверенные люди губернатора из прокуратуры и ОБНОН Донецкого горуправления милиции переправляют ╚дурь╩ мелким торговцам. Когда недавно прокурора Ворошиловского р-на Донецка взяли с поличным при передачи дипломата с героином, его пришлось перевести от греха подальше Ясиноватским межрайонным прокурором - Янукович своих не сдает. А вот двум сотрудникам ОБНОН, у которых СБУ-шники провели контрольную закупку героина, повезло меньше, губернатор их выкупать почему-то не стал. А мог бы - с его-то доходами. Следственный отдел СБУ был согласен получить за каждого по 50 тыс. баксов - и дело в печку. Пожадничал губернатор. Это в его стиле - когда Виктору Федоровичу в Институте экономики промышленности докторскую написали, он даже поляну авторам не накрыл. Тогда ученые мужи со злости собрали старые институтские отчеты за 80-е годы и вставили в текст ╚докторской╩ - все равно соискатель читать свою диссертацию не станет, а народу потеха. Между прочим, официальной достопримечательностью Донецка считается дом Януковича - дворец в районе военного училища. Есть в городе еще несколько зданий, принадлежащих Виктору Федоровичу, в том числе его конюшня, чудо архитектуры, но ╚хатинка╩ возле училища, конечно же, впечатляет. Таксисты к нему возят гостей города - мол, что там ваш Киев с Мариинским дворцом, утритесь, киевляне.
У подростка Януковича была одна судимость - за грабеж по статье 142 УК в 1968 (получил три года, из которых отсидел год и семь месяцев). Остальные приключения у Виктора Федоровича были уже в зрелом возрасте. В частности, в 1970 году Янукович мотал срок по 102 УК (телесные повреждения средней тяжести). А были в его биографии еще статьи 117 - изнасилование (дело удалось закрыть благодаря тому, что чудесным образом ╚исчезло╩ заявление потерпевшей), 86-1 (на тот момент - расстрельная статья, хищение гос. имущества в особо крупных размерах). Кстате сказать, дело за хищение возбуждалось против Януковича в бытность его работы директором автобазы ╚Орджоникидзеуголь╩ в г. Енакиево Донецкой обл. Виктор Федорович был задержан и отправлен в ИВС, однако ему удалось откупиться и дело замять при помощи космонавта Берегового, который баллотировался в Верховный Совет СССР по г. Енакиево, поскольку Виктор Федорович на выборах был доверенным лицом космонавта. Впоследствии Янукович принадлежал к Енакиевской преступной группировке, куда входили известные авторитеты Толик Зуй и Белый. Белый не так давно был заместителем Януковича в облгосадминистрации, сейчас возглавляет ╚Азовсталь╩ - жемчужену в короне Рината Ахметова.. Если верить милицейским сводкам, с середины 90-х годов Янукович стал активным участником ОПГ ╚Люкс╩, группировка так названа по резиденции Ахметова - гостинице ╚Люкс╩, выкупленной предшественником Рината Леонидовича и его двоюродным братом Аликом Греком. При жизни Алика Ринат был его правой рукой и возглавлял бандитскую армию ╚Люкса╩, осуществлял различные карательные операции. Причем именно армию, а не бригаду - бригадами руководили деятели рангом поменьше, типа сегодняшнего первого заместителя председателя Донецкой облгосадминистрации Васи Джады, который в начале и середине 90-х держал в ужасе Макеевку. После назначения Януковича премьером Ринат хотел пропихнуть Васю на должность председателя Донецкой ОГА, из-за чего несколько поругался с Януковичем, который все-таки поставил на эту должность своего человека. Помимо прочего окружение Януковича непосредственно причастно к массовым поставкам героина на Украину. Как правило, наркотики перевозятся автобусами, принадлежащим футбольным клубам ╚Шахтер╩ и ╚Металлург╩, дальше доверенные люди губернатора из прокуратуры и ОБНОН Донецкого горуправления милиции переправляют ╚дурь╩ мелким торговцам. Когда недавно прокурора Ворошиловского р-на Донецка взяли с поличным при передачи дипломата с героином, его пришлось перевести от греха подальше Ясиноватским межрайонным прокурором - Янукович своих не сдает. А вот двум сотрудникам ОБНОН, у которых СБУ-шники провели контрольную закупку героина, повезло меньше, губернатор их выкупать почему-то не стал. А мог бы - с его-то доходами. Следственный отдел СБУ был согласен получить за каждого по 50 тыс. баксов - и дело в печку. Пожадничал губернатор. Это в его стиле - когда Виктору Федоровичу в Институте экономики промышленности докторскую написали, он даже поляну авторам не накрыл. Тогда ученые мужи со злости собрали старые институтские отчеты за 80-е годы и вставили в текст ╚докторской╩ - все равно соискатель читать свою диссертацию не станет, а народу потеха. Между прочим, официальной достопримечательностью Донецка считается дом Януковича - дворец в районе военного училища. Есть в городе еще несколько зданий, принадлежащих Виктору Федоровичу, в том числе его конюшня, чудо архитектуры, но ╚хатинка╩ возле училища, конечно же, впечатляет. Таксисты к нему возят гостей города - мол, что там ваш Киев с Мариинским дворцом, утритесь, киевляне.
28.05.04 10:22
в ответ Tries 26.05.04 12:18
Свою позицию против Януковича я аргументировала уже в "советах". Для меня достаточно судимости в подростковом возрасте. С тем имиджем, который сейчас имеет Украина, это будет, вообще, интересно: "Украинцы - бандиты, украинки - проститутки, главный герой подростающего поколения - этот "Бригадир" из сериала (забыла как его зовут). Да ещё и Президента себе уголовника выбрали."
28.05.04 12:03 
Любовь зла: полюбишь ...
Я выбирая его думаю о Украине. Лучше выбирать человека с плохой репутацией но с нормальными планами, чем человека с отличной репутацией, не имеющего при этом вообще никаких планов, а смотрящего куда-то за океан.
Wer nicht kann was er will
Muss wollen was er kann.
в ответ ohalka 27.05.04 23:31
Любовь зла: полюбишь ...Я выбирая его думаю о Украине. Лучше выбирать человека с плохой репутацией но с нормальными планами, чем человека с отличной репутацией, не имеющего при этом вообще никаких планов, а смотрящего куда-то за океан.
Wer nicht kann was er will
Muss wollen was er kann.
28.05.04 12:23
в ответ Tries 28.05.04 12:03
Лучше выбирать человека с плохой репутацией но с нормальными планами..
А вам о его планах что известно? То что он по ящику несёт?
А опыт воплощения этих самых планов у него есть?
70 лет нам обещали и планировали. Сами видите результат.
Инфа о Януке из его биографии.
Откуда вам известно куда смотрит Ющенко?
А вам о его планах что известно? То что он по ящику несёт?
А опыт воплощения этих самых планов у него есть?
70 лет нам обещали и планировали. Сами видите результат.
Инфа о Януке из его биографии.
Откуда вам известно куда смотрит Ющенко?
28.05.04 12:25
в ответ Tries 28.05.04 12:03
извините о каких нормальных планах вы говорите?!!!
он ничего для Донецка не делал , так что перспективы в масштабах Украины выглядят по меньшей мере плачевно
вот Ренат молодец
сколько бы он там не воровал и что бы не делал но город при нем просто преобразился
поэтому всем плевать чем он занимается
А Янукович хапуга и хам самый настоящий
хотя мне как дончанке может с одной стороны и выгодно если его выберут, в город денежек приток еще больше начнется
он ничего для Донецка не делал , так что перспективы в масштабах Украины выглядят по меньшей мере плачевно
вот Ренат молодец
сколько бы он там не воровал и что бы не делал но город при нем просто преобразился поэтому всем плевать чем он занимается
А Янукович хапуга и хам самый настоящий
хотя мне как дончанке может с одной стороны и выгодно если его выберут, в город денежек приток еще больше начнется
28.05.04 14:01
Нет людей без греха. Не я говорю, а Библия.
Я говорю о Януковиче как об противнике Ющенко: кто из них двух лучше.
Стоит внимательно проследить за тем чтó эти два говорят в последнее время. Вокруг да около говорить и я могу. А вот по делу? Янукович как политик ведет себя как минимум более здраво.
Я вспоминаю о том как я себя чувствовал после избрания Кучмы на самый первый срок, когда он победил Кравчука... Тогда тоже мысли были не из лучших. Мол, конец независимой Украине и т.д.
Я говорю о Януковиче как об противнике Ющенко: кто из них двух лучше.
Стоит внимательно проследить за тем чтó эти два говорят в последнее время. Вокруг да около говорить и я могу. А вот по делу? Янукович как политик ведет себя как минимум более здраво.
Я вспоминаю о том как я себя чувствовал после избрания Кучмы на самый первый срок, когда он победил Кравчука... Тогда тоже мысли были не из лучших. Мол, конец независимой Украине и т.д.
28.05.04 16:27
в ответ yasilda2004 25.05.04 20:59
Янукович мне тоже что-то не очень... Но так решил Кучма.
Но кто может бытъ хуже Ющенка? Разве что Тимошенко.
IMHO
P.S. Это я так, к слову. Украина это часть моей бывшей Родины, как и Россия с Белоруссией, поэтому небезразлично мне, кто там будет править.
А на выборы, как я уже тут писал, я перестал ходить ещё задолго до отъезда.
Точность - вежливость королей, неточность - вежливость снайперов ╘
Но кто может бытъ хуже Ющенка? Разве что Тимошенко.
IMHO
P.S. Это я так, к слову. Украина это часть моей бывшей Родины, как и Россия с Белоруссией, поэтому небезразлично мне, кто там будет править.
А на выборы, как я уже тут писал, я перестал ходить ещё задолго до отъезда.
Точность - вежливость королей, неточность - вежливость снайперов ╘
Пока знаю буквы - пишу
31.05.04 02:26
в ответ vagant 30.05.04 21:50
Этот" проамериканский националист" вместе со своей фракцией голосовал против отправки украинских солдат в Ирак.А сторонники "антиамериканцев" Кучмы и Януковича голосовали ЗА.А ещё эти "антиамериканцы" хотели бы вступить в ЕС и НАТО и постоянно клянчат у дяди Сэма помощь и кредиты.Интересный "антиамериканизм по-украински" получается.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
31.05.04 06:35
в ответ yasilda2004 25.05.04 20:59
Голосуй-не-голосуй, а Янукович будет президентом. Опять Восток все запорет. Я с другом уже телек называем "Януковичем" . Сей муж - по всем каналам: Янукович - с шахтерами, Янукович - с колхозниками, Янукович - с Путиным, Янукович болеет за Динамо, Янукович - везде. Вам классно в Германии рассуждать. А у нас бензин подорожал. Круто очень подорожал и резко. Почему? А? Да просто братва на компанию отстегнуть должна, что бы и дальше хорошо было. А кто отстегивать добровольно любит? А тут - решение. Сразу миллионы "с неба". Получите, Янукович. 
31.05.04 12:22
в ответ yasilda2004 30.05.04 14:15
В ответ на:И какие же ваши аргументы против Ющенко?
Ющенко был неплохим банкиром (главой центробанка), посредственным премьером, и является отстойным лидером фракции/опозиции в парламенте.
Если проэкстраполировать, врядли из него получится хороший президент
По моему его потолок - это министр экономики, типа российского Грефа, ну или максимум премьер.
И его серьезный недостаток, тут я полностью согласен с Vagantом, это национализм. Даже если предположить его некоторое здравомыслие (хотя для меня понятия здравомыслие и национализм взаимоисключающие), то его соратники, из числа протащенного им в парламент националистического сброда, ему это здравомыслие проявить не дадут.
Поэтому, на заголовок его интервью
http://www.gazeta.ru/2004/05/31/oa_122349.shtml
отвечу по Станиславскому "Не верю"!
31.05.04 21:03
в ответ Ален 31.05.04 02:26
Кучма и Янукович находятся у власти, поэтому им приходится о реальных вещах думать, где гроши брать, например.
А оппозиция всегда занимается популизмом, что на Украине, что в Германии, что в любой другой стране.
Толку от украинских военных в Ираке всё равно будет немного, вот такой популистский ход и был использован нашистами Ющенко. Я уверен, не без санкции из Вашингтона.
В Америке там понравилось экспортировать президентов в постсоветские республики, что после Литвы и Латвии решили продолжить начатое и в Украине.
Точность - вежливость королей, неточность - вежливость снайперов ╘
А оппозиция всегда занимается популизмом, что на Украине, что в Германии, что в любой другой стране.
Толку от украинских военных в Ираке всё равно будет немного, вот такой популистский ход и был использован нашистами Ющенко. Я уверен, не без санкции из Вашингтона.
В Америке там понравилось экспортировать президентов в постсоветские республики, что после Литвы и Латвии решили продолжить начатое и в Украине.
Точность - вежливость королей, неточность - вежливость снайперов ╘
Пока знаю буквы - пишу
31.05.04 21:21
в ответ yasilda2004 30.05.04 14:22
В ответ на:"Инфа о Януке из его биографии."
Если данные факты и правда соответствуют биографии, то не думаю, что их можно прочитат´ в любом источнике, доступном общественности.
Таких источников масса!!! Например, на gala.net большая подборка материалов по выборам-2004: самое интерестное с разных сайтов, в т.ч. ссылки на пресс-службу Януковича...
01.06.04 03:03
в ответ vagant 31.05.04 21:03
Кучма и Янукович действительно думают о реальных вещах: Где взять гроши,чтобы ещё больше набить свои карманы.А популизмом в любой стране грешит не только оппозиция,но и власть.Толку от украинских военных в Ираке действительно немного,но зато подачек от дяди Сэма за это холуйство может быть много
.Откуда такая уверенность про секретные санкции из Вашингтона?У вас свой человек в Госдепе или ЦРУ имеется?
Теперь насчёт экспорта президентов из США.У Ющенко тоже(как и балтийских президентов) имеется американское гражданство?Тогда немедленно бегите в ЦИК Украины.Там строго запрещено двойное гражданство,особенно для президента.Глядишь.вам от Януковича премия перепадёт.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
.Откуда такая уверенность про секретные санкции из Вашингтона?У вас свой человек в Госдепе или ЦРУ имеется?
Теперь насчёт экспорта президентов из США.У Ющенко тоже(как и балтийских президентов) имеется американское гражданство?Тогда немедленно бегите в ЦИК Украины.Там строго запрещено двойное гражданство,особенно для президента.Глядишь.вам от Януковича премия перепадёт.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
01.06.04 09:34
в ответ Ален 01.06.04 03:03
В ответ на:Ющенко тоже(как и балтийских президентов) имеется американское гражданство?
Ющенко сам может быть и не имеет, а его жена имеет
http://www.ukraine.ru/comments/121035.html
работала в гос. учреждениях США и по слухам имеет хорошие связи в Госдепартаменте.
Ну а влияние жен на действия политиков, я думаю, никто недооценивать не будет
01.06.04 12:45
в ответ Ален 01.06.04 03:03
Что это Вы паясничать начали, иначе дискутировать не умеете?
Ющенко, кaк гржданин, волен жениться на ком угодно. Но, как человек, претендующий на высший государствнный пост, должен иметь безупречную репутацию. Как Вам наверняка известно, его супруга до недавнего времени являлась американской гражданкой. Но пару лет назад, когда Ющенко стал поддерживаться янками как "наиболее вероятный претендент на пост президента Украины", его супруга в спешном порядке вышла из американского гражданства. Однако, такой ход это простая формальность.
Не в Януковиче дело. Ющенко даже не хочет маскироваться, чтобы скрыть свой украинский национализм, а в стране, где большинство нселения составляют русскоязычные, такой настрой не сулит победы на выборах.
К тому же, Украина, как и Россия, многонациональная страна и с этим нужно считаться, чего Ющенко похоже делать не собирается.
Ну, а какой он экономист, можно было понять из его премьерства, он ничем не хуже и не лучше всех остальных, кто занимал этот пост.
IMHO
Точность - вежливость королей, неточность - вежливость снайперов ╘
Ющенко, кaк гржданин, волен жениться на ком угодно. Но, как человек, претендующий на высший государствнный пост, должен иметь безупречную репутацию. Как Вам наверняка известно, его супруга до недавнего времени являлась американской гражданкой. Но пару лет назад, когда Ющенко стал поддерживаться янками как "наиболее вероятный претендент на пост президента Украины", его супруга в спешном порядке вышла из американского гражданства. Однако, такой ход это простая формальность.
Не в Януковиче дело. Ющенко даже не хочет маскироваться, чтобы скрыть свой украинский национализм, а в стране, где большинство нселения составляют русскоязычные, такой настрой не сулит победы на выборах.
К тому же, Украина, как и Россия, многонациональная страна и с этим нужно считаться, чего Ющенко похоже делать не собирается.
Ну, а какой он экономист, можно было понять из его премьерства, он ничем не хуже и не лучше всех остальных, кто занимал этот пост.
IMHO
Точность - вежливость королей, неточность - вежливость снайперов ╘
Пока знаю буквы - пишу
01.06.04 13:00
в ответ vagant 01.06.04 12:45
И не соглашусь со словом "националист" по отношению к Ющ.: националисты в подавляющем своем большинстве- патриоты, а человек, заглядывающий в рот Бушу мной лично патриотом назван не будет. Я не знаю как кому, а мне не очень интересно танцевать после избрания Ющенко президентом под американскую дудку.
Wer nicht kann was er will
Muss wollen was er kann.
Wer nicht kann was er will
Muss wollen was er kann.
01.06.04 13:17
в ответ Tries 01.06.04 13:06
Ничего, собака лает,а караван идёт
Ни Америка, ни ЕС, ни вместе взятые, не смогут предложить Украине столько, сколько давала, даёт и прощает ей Россия. А вот, если Россия вступит в ВТО, тогда нэньке действительно станет хуже; за всё придётся платить по мировым ценам, что Германия платит, к примеру, то и Украина должна будет платить.
По мне, так это ВТО ни России не нужно пока, ни Украине.
Точность - вежливость королей, неточность - вежливость снайперов ╘
Ни Америка, ни ЕС, ни вместе взятые, не смогут предложить Украине столько, сколько давала, даёт и прощает ей Россия. А вот, если Россия вступит в ВТО, тогда нэньке действительно станет хуже; за всё придётся платить по мировым ценам, что Германия платит, к примеру, то и Украина должна будет платить.
По мне, так это ВТО ни России не нужно пока, ни Украине.
Точность - вежливость королей, неточность - вежливость снайперов ╘
Пока знаю буквы - пишу
01.06.04 21:51
в ответ Игорь_datz 31.05.04 06:35
Нечего Восток не запорит.
Я - из Сум. Восточней не придумаеш´. И могу вам сказат´, что здес´ Ющенко значител´но бол´ше котирует´ся, чем Янукович.
И среди русскоговорящих тоже. А если кто-то настроен по типу: "Если в Украине ты говориш´ по-украински, то ты - националист" ( а такого раритета сейчас уже мало и чаще - это пенсионеры), то они будут голосоват´ за своих излюблинных коммунистов.(Мы здес´ совсем забыли об этой силе). Далеко не за Януковича. Вы, думаете, что шахтёры довол´ны своим руководством? Они-то мен´ше всего хотят продолжения своих мучений. Поетому, Донбасс, по-прежнему, красный.
Я - из Сум. Восточней не придумаеш´. И могу вам сказат´, что здес´ Ющенко значител´но бол´ше котирует´ся, чем Янукович.
И среди русскоговорящих тоже. А если кто-то настроен по типу: "Если в Украине ты говориш´ по-украински, то ты - националист" ( а такого раритета сейчас уже мало и чаще - это пенсионеры), то они будут голосоват´ за своих излюблинных коммунистов.(Мы здес´ совсем забыли об этой силе). Далеко не за Януковича. Вы, думаете, что шахтёры довол´ны своим руководством? Они-то мен´ше всего хотят продолжения своих мучений. Поетому, Донбасс, по-прежнему, красный.
01.06.04 22:33
в ответ yasilda2004 30.05.04 14:22
http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/2004/may/28/3.shtml
почитайте внимательно. Там есть и вторая часть похождений Януковича.
почитайте внимательно. Там есть и вторая часть похождений Януковича.
01.06.04 23:06
в ответ yasilda2004 01.06.04 21:29
Насчет национализма Vagantа судить не берусь, поскольку даже не знаю его национальности
А насчет Ющенко. Как известно, короля делает свита. А тот разношерстный националистический сброд, который Ющенко протащил под своей "крышей" в парламент красноречиво говорит о его национализме, либо о явной беспринципности (тоже хорошее качество для кандидата).
Да и в его былом правительстве националистический действ и националистов хватало. Запомнился Жулинский (или как его шефа по "гуманитарной" политике) с его аникдотической реформой украинского языка, к счастью почившей в бозе вместе с правительством Ющенко. Многого не помню, но что бы еще больше отличаться от русского, в украинском языке хотели приказать иностранные слова типа ауди, аудит писать (и произносить!) как "авди", "авдит". За редкими исключениями - ноу-хау - что бы не получилось "навхав"
А насчет Ющенко. Как известно, короля делает свита. А тот разношерстный националистический сброд, который Ющенко протащил под своей "крышей" в парламент красноречиво говорит о его национализме, либо о явной беспринципности (тоже хорошее качество для кандидата).
Да и в его былом правительстве националистический действ и националистов хватало. Запомнился Жулинский (или как его шефа по "гуманитарной" политике) с его аникдотической реформой украинского языка, к счастью почившей в бозе вместе с правительством Ющенко. Многого не помню, но что бы еще больше отличаться от русского, в украинском языке хотели приказать иностранные слова типа ауди, аудит писать (и произносить!) как "авди", "авдит". За редкими исключениями - ноу-хау - что бы не получилось "навхав"
01.06.04 23:22
в ответ yasilda2004 01.06.04 21:51
В ответ на:А если кто-то настроен по типу: "Если в Украине ты говориш? по-украински, то ты - националист"
Националист у власти страшен не тем, что он говорит по-украински или еще как, а тем, что будет всячески измываться над людьми, которые не разделяют его националистических идей. Будет закрывать русские школы (если оные еще остались в Украине ), газеты, телевидение, нагнетать межнациональную напряженность и осложнять отношения с соседними государствами (в ущерб экономическим интересам), но в угоду своим амбициям. Да и как показала практика, националисты куда охотнее занимаются изменением табличек на домах, поиском всяких внешних и внутренних врагов, прочей ерундой, чем реальным делом.
01.06.04 23:35
в ответ Anka 777 28.05.04 12:25
Я Звягильского помню. Шахтеры в его бытность директором шахты в те застойные времена жили просто
(извините за клише) как при коммунизме. И агитаторы, помню (из горнорабочих очистных забоев),
обходы поквартирно делали и просили голосовать за "нашего Звягильского".
А что было потом? Отправили его "в бега" ...
Один регресс там в бывшем Совке с политикой.
Вот, кстати, сегодня прочла : http://newsru.com/world/01jun2004/manyak.html
Плавно шагают бывшие республики в...дремучий феодализм..
(извините за клише) как при коммунизме. И агитаторы, помню (из горнорабочих очистных забоев),
обходы поквартирно делали и просили голосовать за "нашего Звягильского".
А что было потом? Отправили его "в бега" ...
Один регресс там в бывшем Совке с политикой.
Вот, кстати, сегодня прочла : http://newsru.com/world/01jun2004/manyak.html
Плавно шагают бывшие республики в...дремучий феодализм..
02.06.04 01:24
в ответ vagant 01.06.04 12:45
Оказывается,если жена политика имеет иностранное гражданство,то это порочит его репутацию.А я то по своей наивности думал,что политическую репутацию порочат судимости и казнокрадство.В чём заключается национализм Ющенко,я так и не понял.Зато в чём выражаются криминальные наклонности Януковича и его патрона.наверное уже ясно многим.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
02.06.04 12:36
в ответ yasilda2004 01.06.04 21:22
Одноходовая логика да, отсутствует. Но многоходовка очень даже хорошо просматривается.
От такого, как Ющенко, на посту президента Украины, янки будут иметь больше пользы, чем от нескольких десятков голов украинского пушечного мяса в Ираке.
Точность - вежливость королей, неточность - вежливость снайперов ╘
От такого, как Ющенко, на посту президента Украины, янки будут иметь больше пользы, чем от нескольких десятков голов украинского пушечного мяса в Ираке.
Точность - вежливость королей, неточность - вежливость снайперов ╘
Пока знаю буквы - пишу
02.06.04 12:40
в ответ yasilda2004 01.06.04 21:35
Насколько мне известно, судимость с Януковича была давно снята.
А брак с гражданкой страны, руководство которой разжигает национальную вражду в постсоветских республиках, это для претендента на такой пост большой минус.
Кроме того, Ющенко и сам себя ведёт враждебно по отношению к северному соседу, что с учётом сегодняшних реалий, ничего хорошего Украине не сулит.
Точность - вежливость королей, неточность - вежливость снайперов ╘
А брак с гражданкой страны, руководство которой разжигает национальную вражду в постсоветских республиках, это для претендента на такой пост большой минус.
Кроме того, Ющенко и сам себя ведёт враждебно по отношению к северному соседу, что с учётом сегодняшних реалий, ничего хорошего Украине не сулит.
Точность - вежливость королей, неточность - вежливость снайперов ╘
Пока знаю буквы - пишу
02.06.04 12:51
в ответ Ален 02.06.04 01:24
Первое, что следовало бы сделать Украине, это дать независимость Галиции, даже, если она будет сопротивляться.
Во-первых, тем самым была бы восстановлена историческая справедливость. Ведь Галицию, как и Прибалтику оккупировали красноармейцы перед началом войны; прибалты вон вырвались, а эти даже не просятся, сами не живут и другим жить мешают своим мракобесием.
А, во-вторых, после отделения Галиции от Украины последняя смогла бы стать страной, где не ущемляется право русскоязычного большинства на признание русского языка в качестве второго госудрственного.
Пока же ситуация в Украине развивается по сценарию, написанному печально известным Бжезинским, ставившим отделение Украины от России своей первоочередной задачей в бытность советником Картера по национальной безопасности.
ИМХО
Точность - вежливость королей, неточность - вежливость снайперов ╘
Во-первых, тем самым была бы восстановлена историческая справедливость. Ведь Галицию, как и Прибалтику оккупировали красноармейцы перед началом войны; прибалты вон вырвались, а эти даже не просятся, сами не живут и другим жить мешают своим мракобесием.
А, во-вторых, после отделения Галиции от Украины последняя смогла бы стать страной, где не ущемляется право русскоязычного большинства на признание русского языка в качестве второго госудрственного.
Пока же ситуация в Украине развивается по сценарию, написанному печально известным Бжезинским, ставившим отделение Украины от России своей первоочередной задачей в бытность советником Картера по национальной безопасности.
ИМХО
Точность - вежливость королей, неточность - вежливость снайперов ╘
Пока знаю буквы - пишу
02.06.04 14:44
в ответ vagant 02.06.04 12:51
Пока же ситуация в Украине развивается по сценарию, написанному печально известным Бжезинским, ставившим отделение Украины от России своей первоочередной задачей в бытность советником Картера по национальной безопасности
Провалится вражий замысел - никуда Украина от России не денется, а точнее вернет себе Россия блудную Украину в самое ближайшее время. Заигралась нэнька в независимость, не справилась с оказанным доверием ( государственность ведь тоже из московских рук получила).
Есть такая особенность у украинцев - послушно выполнять спущенное сверху указание. Подсунули гнилой выбор между криминальным элементом ( в нормальной стране человека с таким прошлым вообще к власти никто не допустит) и бесхарактерным бухгалтером, а народ уже думу думает - кто из них лучше. Вместо того, чтобы послать куда подальше и того и другого вместе с их киевскими хозяевами .
Провалится вражий замысел - никуда Украина от России не денется, а точнее вернет себе Россия блудную Украину в самое ближайшее время. Заигралась нэнька в независимость, не справилась с оказанным доверием ( государственность ведь тоже из московских рук получила).
Есть такая особенность у украинцев - послушно выполнять спущенное сверху указание. Подсунули гнилой выбор между криминальным элементом ( в нормальной стране человека с таким прошлым вообще к власти никто не допустит) и бесхарактерным бухгалтером, а народ уже думу думает - кто из них лучше. Вместо того, чтобы послать куда подальше и того и другого вместе с их киевскими хозяевами .
02.06.04 14:48
в ответ LiteraK 02.06.04 14:44
Пока Галицию не заставят взять незалэжнисть такого не произойдёт. Как они после войны воду мутили.... А ведь тогда был НКВД, который шутки не понимал, действовал жёстко, а тоже не сразу их "ублажил".
А кто сейчас им мозги вправит?
Точность - вежливость королей, неточность - вежливость снайперов ╘
А кто сейчас им мозги вправит?
Точность - вежливость королей, неточность - вежливость снайперов ╘
Пока знаю буквы - пишу
02.06.04 15:26
в ответ vagant 02.06.04 14:48
Энергоносители - достойный аргумент в подобном споре.
И что это за сепаратисткие настроения? Вот Вы корень зла в Галиции видите, а мой пунктик - "руководящая" роль Киева. Разделяй и властвуй - это правило в столице хорошо усвоили. Не страна, а коммуналка с амбарными замками на каждой двери. Из телевизора о любой точке мира вещают, но о ближайших соседях-украинцах очень дозированная информация и чаще всего что-нибудь неприятное. Например, новейшая история Украины - бездонный источник негатива для умелых интерпретаторов.
И что это за сепаратисткие настроения? Вот Вы корень зла в Галиции видите, а мой пунктик - "руководящая" роль Киева. Разделяй и властвуй - это правило в столице хорошо усвоили. Не страна, а коммуналка с амбарными замками на каждой двери. Из телевизора о любой точке мира вещают, но о ближайших соседях-украинцах очень дозированная информация и чаще всего что-нибудь неприятное. Например, новейшая история Украины - бездонный источник негатива для умелых интерпретаторов.
02.06.04 15:33
в ответ ohalka 22.05.04 16:04
Честно говоря я понимаю что Украйна сейчас самостийна... но всё же если по русски говорить будет на Украине...вы ж не скажите в Окраине...а на Окраине...так что звиняйте за поправочку,хотя мне кажется что вы об этом и так знали
Не всем нравится моё великолепное отсутствие чувства юмора...
02.06.04 19:24
в ответ LiteraK 02.06.04 14:44
Тут с Белоруссией никак не удаётся общий язык найти. А в Белоруссии национализма такого, как на Украине во всяком случае, нет, несмотря на титанические усилия далёкой страны.
Так что, Украина ещё долго будет в одиночном плавании. Может только действительно, когда за э/носители придётся по мировым ценам платить, то за ум возьмётся. Но до этого ещё далеко. А простой люд страдает уже сегодня, точнее, уже давно страдает. И не только в экономическом смысле, а и из-за насильственной повсеместной украинизации. Страна-то русскоязычная в массе своей.
Точность - вежливость королей, неточность - вежливость снайперов ╘
Так что, Украина ещё долго будет в одиночном плавании. Может только действительно, когда за э/носители придётся по мировым ценам платить, то за ум возьмётся. Но до этого ещё далеко. А простой люд страдает уже сегодня, точнее, уже давно страдает. И не только в экономическом смысле, а и из-за насильственной повсеместной украинизации. Страна-то русскоязычная в массе своей.
Точность - вежливость королей, неточность - вежливость снайперов ╘
Пока знаю буквы - пишу
04.06.04 10:50
в ответ vagant 02.06.04 12:40
"А брак с гражданкой страны, руководство которой разжигает национальную вражду в постсоветских республиках, это для претендента на такой пост большой минус."
Почему это, вообще, должно какую-либо вражду разжигат´?
Какое отношение имеет этот факт к различным "постсоветским республикам", кроме Украины?
Почему это, вообще, должно какую-либо вражду разжигат´?
Какое отношение имеет этот факт к различным "постсоветским республикам", кроме Украины?
04.06.04 11:27
в ответ славная 04.06.04 11:14
Это я о насил´ственной украинизации.
Я имею ввиду, что тол´ко человек, живущий за пределами Украины может поверит´ в ее существование. А в реал´ности все получаeтя даже наоборот. Попробуйте в Киеве в любом киоске спросит´ газету на украинском языке.
А о реал´ных страданиях украинского народа, я думаю, знаю не мен´ше, чем девушка, живущая в Nordrhein Westfallen.
Я имею ввиду, что тол´ко человек, живущий за пределами Украины может поверит´ в ее существование. А в реал´ности все получаeтя даже наоборот. Попробуйте в Киеве в любом киоске спросит´ газету на украинском языке.
А о реал´ных страданиях украинского народа, я думаю, знаю не мен´ше, чем девушка, живущая в Nordrhein Westfallen.
04.06.04 11:37
в ответ yasilda2004 04.06.04 11:27
Как раз о насильственной-то и речь. Можно быть и за пределами е╦ ридной, а этого не скроешь.
А продают газеты те, которые пользуются спросом.
Девушка живущая в NRW довольно часто бывает на ридной Украине и кое-что знает... и похоже не меньше девушки живущей в Сумах.
А продают газеты те, которые пользуются спросом.
Девушка живущая в NRW довольно часто бывает на ридной Украине и кое-что знает... и похоже не меньше девушки живущей в Сумах.
04.06.04 13:16
в ответ yasilda2004 04.06.04 11:03
А конкретнее нельзя пояснить, в чём Вы усмотрели у меня советско-еврейский национализм? Я постоянно только и пишу о том, что я противник любого национализма, русского, еврейского или украинского.
А советского национализма по определению быть не может; СССР был многонациональным государством, поэтому советским национализм быть никак не мог.
Кроме Украины национализм ражигается из того же источника в Белоруссии, к счастью, безуспешно.
Более успешно чувство национальной гордости было пробуждено в ряде среднеазиатских республик.
Да и в самой России постоянно идёт такая же подрывная деятельность; население зомбируется терминами типа "Россия уничтожает чеченцев" и т.п. враньём.
IMHO
Точность - вежливость королей, неточность - вежливость снайперов ╘
А советского национализма по определению быть не может; СССР был многонациональным государством, поэтому советским национализм быть никак не мог.
Кроме Украины национализм ражигается из того же источника в Белоруссии, к счастью, безуспешно.
Более успешно чувство национальной гордости было пробуждено в ряде среднеазиатских республик.
Да и в самой России постоянно идёт такая же подрывная деятельность; население зомбируется терминами типа "Россия уничтожает чеченцев" и т.п. враньём.
IMHO
Точность - вежливость королей, неточность - вежливость снайперов ╘
Пока знаю буквы - пишу
04.06.04 14:48
в ответ yasilda2004 04.06.04 10:43
Последний раз я был в Киеве в этом году на Рождество и бываю каждый год. Так что тенденцию государственного планомерного вытеснения русского языка из всех сфер общественной жизни наблюдал своими глазами.
Не знаю, может быть с тех пор и началось бурное строительство и открытие русских школ, открытие русскоговорящих телеканалов и наступило всеобщее процветание, но уж простите, верится с трудом.
Кстати, русская школа в которой я учился давно переведена на украинский язык , да и ВУЗ практически тоже
Не знаю, может быть с тех пор и началось бурное строительство и открытие русских школ, открытие русскоговорящих телеканалов и наступило всеобщее процветание
, но уж простите, верится с трудом. Кстати, русская школа в которой я учился давно переведена на украинский язык
, да и ВУЗ практически тоже
04.06.04 15:12
в ответ yasilda2004 04.06.04 11:27
В ответ на:Попробуйте в Киеве в любом киоске спросит´ газету на украинском языке.
Ну небольшое количество украинских газет и журналов там, все же, есть.
Но, а явное преобладание русскоязычных изданий говорит о спросе на эти издания (никто ведь не будет печатать газеты, которые не покупают - это рынок, спрос рождает предложение) и о реальной лингвистической ситуации в стране. Тем более антинародной выглядит насильственная украинизация.
В отличие от газет и журналов государственные телеканалы мало интересует зрительская аудитория (они финансируются государством) и они давно переведены на украинский язык. Да и на телеканалы государству легче давить (отзыв лицензии).
04.06.04 16:54
в ответ yasilda2004 04.06.04 11:31
Недавно услышал по немецкому (!) телевидению фразу сказанную Путиным: "У того, кто не жалеет о распаде Советского Союза, нет сердца. У того, кто сейчас желает образования СССР нет ума".
А если по существу, то посмотрите на Объединенную Европу. Все остались независимы при том, что все объединились. Чем помешало бы России и Украине введение общей валюты? И вообще, идея образования Союза славянских государств, высказанная Солженицыным, кажется совсем даже неглупой.
А если по существу, то посмотрите на Объединенную Европу. Все остались независимы при том, что все объединились. Чем помешало бы России и Украине введение общей валюты? И вообще, идея образования Союза славянских государств, высказанная Солженицыным, кажется совсем даже неглупой.
Всё проходит. И это пройдёт.
04.06.04 17:18
в ответ Wladimir- 04.06.04 16:54
Все остались независимы при том, что все объединились. Чем помешало бы России и Украине введение общей валюты?
А зачем рублю такая нагрузка? Вы же сами процитировали Путина. Конечно, СССР в прежнем виде невозможен, но Россия никогда не откажется от роли старшей сестры. Младшеньким же в качестве погремушек оставит атрибуты государственности в виде флагов, гимнов, парламентов или той же валюты.
Не буду говорить про Белорусию, но Украина свой шанс сохранить лицо рядом с такой суровой северной родственницей полностью и бесповоротно профукала.
А зачем рублю такая нагрузка? Вы же сами процитировали Путина. Конечно, СССР в прежнем виде невозможен, но Россия никогда не откажется от роли старшей сестры. Младшеньким же в качестве погремушек оставит атрибуты государственности в виде флагов, гимнов, парламентов или той же валюты.
Не буду говорить про Белорусию, но Украина свой шанс сохранить лицо рядом с такой суровой северной родственницей полностью и бесповоротно профукала.
04.06.04 19:31
в ответ ohalka 22.05.04 16:04
Ющенко я не верю. А другого кадидата я и не знаю. Будучи премьером Ющенко ког дато здал свою помощницу Ю.Тимошенко. Когда она сидела в тюрьме, даже передачку не принес.
Да и премьер из него был некудышний. Набрал в США кредитов, а теперь кому расплачиваться ? Берем чужие не надолго, а отдаем свои и навсегда.
Знаю точно, Ющенко полнейшая марионетка. Он не имеет своего мнения, он не решителен, легко поддаетчя конъюктуре, труслив .
Из такого президент, большая беда для Украины. Он так и останется куклой в руках кукловодов.
Других претендентов я не вижу.
Да и премьер из него был некудышний. Набрал в США кредитов, а теперь кому расплачиваться ? Берем чужие не надолго, а отдаем свои и навсегда.
Знаю точно, Ющенко полнейшая марионетка. Он не имеет своего мнения, он не решителен, легко поддаетчя конъюктуре, труслив .
Из такого президент, большая беда для Украины. Он так и останется куклой в руках кукловодов.
Других претендентов я не вижу.
04.06.04 22:16
Потеря лица и утрата независимости - это две большие разницы. Однако основательные косметические процедуры Украине бы не помешали. По идее выборы как раз и должны исполнить роль косметолога. Но что-то мешает поверить в устойчивый положительный эффект от предпринятых усилий.