Саймон! ну хоть вы-то мне можете растолковать ЧТО ХОТЕЛ СКАЗАТь в своем опусе уважаемый гроссмейстер?
Он осуждает действия правительства США последних лет или одобряет? Он уверен в действительности сушествования (и единой осознаваемой цели) некого Международного Терроризма или считает его выдумкой спецслужб?
Может быть потому он и не упомянул о США, что не хотел загружать читателя и килобайты.
Ага. Полкилометра текста настрочить - тут он перегрузить наши глаза не опасался. А три буквы написать - тут в нем вдруг писательская деликатность проснулась.
15 международных конфликтов сегодня развязаны мусульманами из-за недовольства соседями.
Не возьмусь оспаривать. Человек несовершенен, и правительства норовят послать своих граждан на никому, кроме самих правительств, не нужную воину за неведомо какие интересы. Позвольте мне напомнить, что нового в человеческой природе ваше наблюдение не открывает. К сожалению. Открывает только очень старое: государства ВСЕГДА на протяжении человеческой истории воевали с соседями.
Можно и войскам США уйти из Ирака, можни и Израиль в море утопить, можно и Индию отдать Пакистану и Филипины сделать влюбленными в Алаха. Все можно. Вы думаете, что Германия тогда останется немцкой?
Я не думаю, что между началом абзаца и последним положением имеется какая-то связь. Кроме того обрашу ваше внимание на тот факт, что немецкость Германии меня, как русского, волнует лишь с чисто академической точки зрения.
В это на самом деле вопрос гроссмейстера!
Да, согласен. Мне по крайней мере установить упомянутую вами логическую связь оказалось не по уму.
Спасибо что не сделали построчный разбор. Я бы не стал его читать.
А я бы не стал его писать. Полный консексус.

Слушают не "определенных умных", а тех, которые в состоянии трезво проанализировать ситуацию, вс╦ взвесить, сопоставить исторические факты с тем, что происходит сегодня и в конечном итоге, предсказать дальнейший исход. А именно: Что может случиться, если идти на уступки с убийцами.
К сожалению, сейчас не хватает компетентных политиков, которые были бы сильными личностями. А также у нас неконтролируемые СМИ, которые только усугубляют положение...

на то чтобы повторять пропаганду самого тупого президента в истории америки ума не то что много, а совсем не надо
Умный человек не полезет на форум письками мериться, темболее обрезанной.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

У меня возникает дискомфорнтое чувство, что либо я, либо мои собеседники сегодня с утра злоупотребили анашой. Вроде по отдельности все слова разбираю, а смысла в них не нахожу.
Я тоже не слушаю "свободу,"
...как КТО? Вроде Вагант заявил, что ОН слушает, а про Каспарова никто определенного ничего не сообшил.
но мне хватает порезов на ушах от других радиостанций. Тех, которые говорят, что подрывник самоубийца взорвался в В израиле на бремицве и погибли 18 (???? коров, тараканов, лечинок бабочки капустницы? вопрос автора) а потом в подробностях похороны мальчика-палестинца погибшего от ракеты израильской военщины.
что вам не нравится в программе? Рассказ о подрывнике (ничего достойного в убийстве людей я не нахожу) пожертвовавшего собственной жизнью, или о кровавом (и бессмысленном) результате пуска ракеты из вполне безопасного вертолета? Вы предпочтете другое эмоциональное освешение событий? По поводу чего радиостанции следует торжествовать? по поводу убитого палестинца или по поводу погибших израильтян? Так выберите соответствуюший радиоканал, которяй вам больше по душе. Зачем уши-то мучить?
А вы моего мнения по поводу этих убийств спросите? Извольте. Безмозглые обкуренные фанатики, взрываюшие себя в МИРНОЕ время вместе с лично ни в чем не виноватыми людьми - это ужасно. Они по моему мнению, даже хуже бандитов, которые по крайней мере убивают за деньги и мотивацию которых хотя бы можно сопоставить с моей собственной (представьте, я тоже люблю денежки). И террористов и бандитов надо ловить и если не уничтожать физически, то по крайней мере изолировать от нормальных людей. Для этого люди содерзат и оплачивают из своих налогов (кстати, весьма немаленьних в Израиле) государство: полицию (чтоб поймать душегубов), суды (чтоб понять тех ли поймали) и тюрьмы с психбольницами (чтоб бало где убийц содержать). Это пока присказка была у меня.Сказка вот она: государство, которое убивает лично не виновных людей (в том числе женшин и малолетних детей - случайных прохожих в уличной толпе) для меня в моральном плане СОВЕРШЕННО НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ от бандитов и террористов. Такое же безадресное и немотивированное убийство. Оно даже хуже: фанатики действуют от своего собственного лица (и все видят, что они - убийцы и психи), а правительство - от лица всего народа (получается тогда, что психи и убийцы - все евреи?). Я люблю израильский народ. У меня много хороших знакомых среди израильтян. Я уверен, им сейчас безумно стыдно за бандитов и буйнопомешанных, котое орудуют от их имени с заряженным боевым оружием в руках. Мне по крайней мере было бы мучительно знать, что такое творится по моему (налогоплательшика) поручению. Пойти и пострелять в каких попало палестинцев израильтянин может и сам (слава Богу пистолет дома лежит). Не надо для этого платить туеву хучу денег налогов. Только он не пойдет: он знает, что все окружаюшие его за это признают несомненным психом, а в лучшем случае - вменяемым преступником.
Сегодня каким-то образом вспомнился захват чеченцами (большинство из которых были арабы)
Классная фраза: чеченцами (которые были арабы)
театра в Москве. молодцы русские. Усыпили всех газом и накормили свинцом спящих терористов.
Вы не задумались ни разу: ЗАЧЕМ?
Из-за ошибки (что поделаешь?) в больнице умерли 119 человек, но 700 остались живы.
Главное НИ ОДИН ТЕРРОРИСТ НЕ ВЫЖИЛ. Допросить некого, и никто теперь не узнает, кто им помог и посоветовал. Вам не кажется такое странным?
Ни сраный ООН ни пикнул, ни мировая общественность. А если и пищали, то уже забыли. Может быть Бушу нужно у Путина поучиться, а не приносить извинения?
Работа правительства состоит не в том, чтобы раздавать извиненения. Работа правительства ДОЛЖНА состоять в том, чтобы оградить своих граждан от риска стать жертвой насилия. Если у граждан страны в голове имеются мозги (предположим небывалое) они выберут правительство (начиная с райсовета), которое служит народу. Если не выбрали - правительству повезло, а народу соответственно нет.

>>>>>>>>Я не считаю других дураками, но Вас я умнее в 1000 раз. Тут и спору быть не может.
Вы меня покалечить хотите? Я только что упал со стула. И сильно ушибся между прочим.
Wenn schon - denn schon!

Каспаров гениальный спортсмен, почему-то многие люди думают, что шахматы, это какая-то квантовая механика
Всё дело в его незаурядном уме и активной гражданской позиции,а не в чемпионстве. Разве кто-нибудь стал бы слушать Крамника или Фишера?
Это просто спортивная ИГРА, развёртывающаяся на доске 40х40 см, в которую почему-то продолжают играть взрослые люди.
Ты полностью отвергаешь любые игры? Ну и зря, развивает интеллект или другие части тела. Кроме того это возможность приятно провести время, пообщаться с другими людьми, нельзя же быть таким серьёзным!

Разве американские военные ведут боевые действия в Вашингтоне? Какое отношение имеет Багдад к Москве? Америка, уж простите меня Симон, я говорю то, что думаю, выполняет в Ираке ту же самую роль, которую выполнял вермахт на территории СССР, то есть, является оккупантом.
Я не знаю, как можно было иначе нейтрализовать террористов на Дубровке, не рискуя, что всё здание театрального центра не взлетит на воздух.
Почем пентиум для народа? ╘

А почему не стал бы? Они по-моему оба на дураков не похожи. Т.е. в буквальном смысле. Если конечно не считать того что Фишер в свое время тронулся. Интересно жив ли он еще?
Wenn schon - denn schon!

>театра в Москве. молодцы русские. Усыпили всех газом и накормили свинцом спящих терористов.
Вы не задумались ни разу: ЗАЧЕМ?
>Из-за ошибки (что поделаешь?) в больнице умерли 119 человек, но 700 остались живы.
Главное НИ ОДИН ТЕРРОРИСТ НЕ ВЫЖИЛ. Допросить некого, и никто теперь не узнает, кто им помог и посоветовал. Вам не кажется такое странным?
Когда "некто" считает себя в 1000 раз умнее других, то в голове у етого "нечто" просто не оста╦ця свободных нейронов, которые необходимы для обдумывания и осмысливания второстепенных фактов.

Слушают не "определенных умных", а тех, которые в состоянии трезво проанализировать ситуацию, всё взвесить, сопоставить исторические факты с тем, что происходит сегодня и в конечном итоге, предсказать дальнейший исход. А именно: Что может случиться, если идти на уступки с убийцами.
Не смешите меня, - в начале вы говорите, что слушают тех, кто " в состоянии трезво проанализировать ситуацию, всё взвесить, сопоставить исторические факты с тем, что происходит сегодня и в конечном итоге", с другой стороны ВЫ - на стороне ТЕХ, кто всего вами же перечисленного НЕ ДЕЛАЕТ
В вышеприведенной статье и многочисленных постах симона всего ЭТОГО тоже нет.
Вам следовало бы задуматься над тем, ЧТО ВЕДЕТ к убийствам, вами подразумеваемым. КТО заинтересован
в том или ином действе. И самое главное - постараться оценивать ОДИНАКОВО поступки и дейсвия "СВОИХ" и "ЧУЖИХ".

К сожалению, сейчас не хватает компетентных политиков, которые были бы сильными личностями. А также у нас неконтролируемые СМИ, которые только усугубляют положение.
А надо цензуру ввести и клише делать. КАК в СССР - и тогда у нас будет всё в ажуре - в газетах и журналах.
Вам я тоже посоветую перечитать работы Чомски и Эко.

Сегодня каким-то образом вспомнился захват чеченцами (большинство из которыхбыли арабы) театра в Москве. молодцы русские. Усыпили всех газом и накормили свинцом спясщих терористов. Из-за ошибки (что поделаешь?) в больнице умерли 119 человек, но 700 остались живы.
И после этого у тебя ещё хватает наглости заявлять, что ты умнее кого-либо в 1000 раз?

Разве кто-нибудь стал бы слушать Крамника или Фишера?
Думаю, что больше в его популярности играет роль национальность, чем толковые и гениальные мысли. Если бы он был арабом, его и слушать бы никто не стал. ИМХО
Ты полностью отвергаешь любые игры?
Нет конечно! Вся наша жизнь - игра. Детей тоже лучше методом игры учить и воспитывать. Но игра - игре рознь, или ты думаешь, что у футболистов и бокс╦ров слишком много интеллекта из-за игры прибавилось?
Вообще то я не считаю, что город Баку может стать когда-нибудь Меккой нобелевских лауреатов.

Несчастливый номер Вы себе выбрали, очевидно. Мущщщина наврядли стал читать рекомендованную Вами литературу и я тоже найду, более лучшее времяпрепровождение. Но не спешите меня судить. На самом деле я вижу в тремваях через многие плечи.
Я вас права не имею судить. Я "достучаться" до Вас пытаюсь (как и в случае с Вашими "самоуб" постами).
Про Мущщщину ничего сказать не могу, читал ли он рек.литу или нет - не знаю, знаю только что он владеет некоторыми "приемами", широко используемыми в СМИ, и выявленными и изученными десятками психолингвистов. Читать или не читать - Ваш выбор. Но вы в таком случае не будете знать иных аргументированных точек зрения - вы сможете лишь ПРЕДПОЛОГАТЬ, о чем речь.
О том КТО занимается PR, я знаю по чудесным передачам, американских СМИ, влкючая речи сенаторов и прочих "лидеров" страны.
Вообще то пиар - довольно легитимная схема не только у политиков.
Писать про асссасссиннов я тоже не стану.
так вы УЖЕ постили на эту тему. Говорили что это результат вашей компиляции.
Среди многих не то причин следующая: я назывю вещи своими именами. Я пишу об убийцах. Самых обыкновенных грязных убицах детей и мирных жителей. Вы бы конечно добавили для смягчения предлог "само", но меня это волнует по-стольку по-сколку.
Вообще то, не читая вашего 1 поста, вне контекста такое высказывание вполне подходит к действиям России в Чечне, США и ВК и иже - в Ираке, Израиля - в Палестине. Но в этом случае: Государства выступают в роли террористов. Более того, они посылают на гибель своих же граждан, облаченых в военную форму.
Если Вы хотели меня этим укусить или устроить сионистско-антисемитскую свалку в ветке, то второе Вам видимо удастся, а для укуса... слабовато.
Нет. Я вам намекнул, чтобы вы знали, что не смотря на всё, на ницональность, вероисповедание, существуют люди, способные здраво мыслить
Это тоже был комплимент себе? Мол я почитал а Сени не хватило клеток?
Право, Вам Врядли поверят на форуме даже те, кто меня нелюбит. За то, между прочим, и не любит.
Не надо так БОЛЕЗНЕННО воспринимать - чтение серьзной не развлкательной литературы или чтение развлекательной литературы не говорит о хватке-не хватке клеток. Кто то отвлечся хочет,
кому то это не интерестно.

И после этого у тебя ещё хватает наглости заявлять, что ты умнее кого-либо в 1000 раз?
Да пусть заявляют, чем больше заявят одни тем скорее поймут другие, Ху из Ху, а кто в посте про 9 мая религиозные праздники вспоминает или в посте про подвиг в 21 веке по нац.признаку делит.

Нечего так переживать. Все же видят что он оказался не прав в своих обвинениях в начинании сионистско-антисемитской свары. Не смотря на присутствие заинтересованных представителей СМИ.
Wenn schon - denn schon!

В ответ на:

---

Если считать, что Alex с друзьями шестерками возражает, то я согласен быть в меньшинстве с шахмотным гением.

---

Я тебя,КОЗЛА,не трогал.Ты понял?
И ты меня не трогай...
А за шест╦рку лучше извенись.

Леннокс Льюис вполне неплохо играет в шахматы. Да и Кличко тоже. Так что не надо тут с клише... И среди боксеров есть умные люди, а уж ЧМ по шахматам должен быть просто гением.
if I had a square arse, I could s**t bricks (с)

Очень мне ваш разговор напоминает диалог Дуда с Уолтером.
Твоя и ПостДока проблема в том, что вы хотите остаться посередине, а это невозможно. Либо поддерживаешь режим Буша, либо террористов.
if I had a square arse, I could s**t bricks (с)

Очень мне ваш разговор напоминает диалог Дуда с Уолтером.
А кто это такие?
Твоя и ПостДока проблема в том, что вы хотите остаться посередине, а это невозможно.
Да нет, мне кажется я вполне выбрал, за кого я.
Либо поддерживаешь режим Буша, либо террористов.
Для вас почему-то очевидно, что режим Буша и террористы - это РАЗНЫЕ команды. Для меня вот пока нет. Не может ли такое случиться, что ваша альтернатива навязывает нам мучительный выбор между чертом и дьяволом, отвлекая нас от поиска Бога?

А, это персонажи фильма "The Big Lebowski". Чтобы было понятно, что я имел в виду, процитирую кусочек:
-----------
Walter (simon_the_best)
- That's your answer to everything, Dude. And let me point out--pacifism is not--look at our current situation with that camelf**ker in Iraq - pacifism is not something to hide behind.
Dude (Metabor13, PostDoc)
- Well, just take 't easy, man.
Donny (Alex) :->>>
------------
Что это разные команды, очевидно и для тебя. Хотя бы потому, что ЦЕЛИ у них разные. Или все же не очевидно?
if I had a square arse, I could s**t bricks (с)

Dude: You're crazy!
Walter: Poor people are crazy. I'm excentric!
Wenn schon - denn schon!

А теперь - по статье...
Говорят, чтобы выиграть битву, ты должен быть тем, кто выбирает поле боя. С момента разоблачения преступлений в "Абу-Грейб" поле боя выбирают те, кто готов размыть границы между террористами и борцами с терроризмом. Администрация Буша внесла вклад в это смешение своей неоднозначной "войной с террором". Нельзя бороться с понятием - нужны мишени, нужно знать, за что и против чего ты борешься. Самое важное: нужно иметь четкие убеждения, которые позволяют отличить друга от врага.
Да Администрация Буша внесла вклад - и фотографии из Ирака - тому доказательство. И пытки проводились
не воинами аллаха, а солдатами.
Мы должны также вывести из тени тех лидеров и те СМИ, которые не осуждают акты терроризма. О "повстанцах" в Ираке говорит не только Al Jazeera, но и CNN.
Ага тоесть CNN - не осуждает акты терроризма? А Каспаров из тени выводит. Помнится мне он был горячим сторонником ввода войск в Ирак - теперь видно к чему эта война привела.
Многие в Европе и даже в Соединенных Штатах пытаются провести черту между "легитимным" терроризмом и "плохим" терроризмом.

Как мило. "... и даже в Соединенных Штатах...". Штаты, что теперь мировой эталон справедливости?

Террористы - это те, кто намеренно убивает невинных граждан, а также их спонсоры. Никакая политическая программа не должна продвигаться террористической деятельностью. Мы должны указать на нашего врага, а не играть в слова.
Вот и обратился бы он Каспаров к лидеру своего гос-ва, а также Бушу и к правителям страны-вассала Израиля. И подарил бы им каждому по зеркалу.
На протяжении 25 лет мы видели,...

Ага мы все видели. И те, кому 24, 23, 12 (или их в счет не берут? Или речь о ТВ повторе? )
Далее:

... как из Ирана исходит антизападная пропаганда и ненависть,
направленная не только против
Израиля и США, но и против либеральных ценностей, которые составляют суть нашей цивилизации.
О каких это "либеральных ценностях" речь? И ценности ли они на самом деле? В статье подразумевается,
что читатель сам догадается, о чем речь. Или в целью статьи не является показ того, как формировались ценности.
Далее Каспаров, не раскрыв смылс ценности, делает вывод о том, что эти ценности составляют "суть" НАШЕЙ
цивилизации. Возникает вопрос, какой это "нашей"? Как поймет эту статью "исламист" или не на "исламистскую"
аудиторию расчитана статья? Конечно же нет. На ту адуиторию, которая под "НАШЕЙ" подразумевает нечто "своё"
принадлежащее и закрепленное 11 печатьями.

...В итоге мусульманский мир настолько поляризирован,
что мы имеем две непривлекательные группы.
...с точки зрения Каспарова.

Мы можем назвать это арафатовской моделью. Кажущийся
единственным жизнеспособным лидером в Палестине,
он получил миллиарды долларов от Европейского союза для укрепления
своей коррумпированной организации и для финансирования терроризма.
Угоны самолетов, теракты-самоубийства, взятие в заложники - эти "палестинские ноу-хау"
были экспортированы во все части региона.
А в это время лидеры США занимались руками своих солдат "установлением демократии" во Вьетнаме,
Никарагуа, Афганистане...

Лидеры такого типа фокусируют энергию нищего народа на борьбе с заклятым врагом.
Они понимают, что свободное хождение либеральных идей создаст угрозу для их власти.
С современными методами коммуникации невозможно построить новый железный занавес,
и поэтому они убеждают свой народ, что они участвуют в войне против самого источника этих
демократических идеалов. Арафат успешно занимался этим на протяжении десятилетий.
О каких идеях речь то? Снова упование на умного читателя. Каким образом происходит фокусировка?
Какие именно массовые коммуникации?
Далее, вначале говорится про "нищий народ" затем, про " современные методы коммуникации".
На какие деньги, спрашиватся в задаче, нищему народу этими методами пользоваться?
Если же говорить от тех.стороне, то Иран и Китай достигли определенных успехов в установке опредленных
"занавесов" определенных средств массовых коммуникаций.

С другой стороны этой двойной модели - диктаторы, которые выставляют себя последним
бастионом на пути религиозных экстремистов. Генерал Мушарраф в Пакистане и
саудовская королевская семья пользуются поддержкой США, и у них развязаны
руки для ущемления прав человека, потому что их считают меньшим злом. Однако
чем благосклоннее к ним относятся США, тем больше их ненавидят дома, и это разжигает
экстремистскую оппозицию. Пока все получают то, чего хотят, но это рецепт неизбежного краха. .
Кто именно поддерживает? Где хотя бы фамилии,
организации и самое главное, где ответ на вопрос, почему поддерживают в США??? Ах да, статья
короткая, читатель подготовленный - всё сам поймет. А не поймет, то
авторитет Чемпиона должен Бы сыграть свою роль.

Успех США в Ираке играет существенную роль
для создания альтернативной модели. В отличие от Вьетнама,
если Америка не закончит свою работу, последствия проявятся на
уровне глобальной безопасности. В поле зрения должен оставаться крупный план.
Мы имеем дело с врагом, который считает уступки и привилегии демократии проявлениями слабости.
Чтобы доказать, что они не правы, мы должны дойти до конца.
О каком успехе речь?????????? Год назад обещали быстрое решение проблемы - решения всё нет и нет.
Как и успеха. И до какого конца должны дойти? И кто такие "мы"? Одни призывают - другие воюют.
Редко бывает, что говорит, призывают и воюет одно и тоже лицо

Исламистская пиар-кампания основана на доказательстве того, что
Запад развращен и не может предложить лучшего деспотам в исламском мире.
В то же время Al Jazeera не освещает войну Владимира Путина против мусульман в
Чечне. Вся Чечня - это одна большая тюрьма "Абу-Грейб", однако исламский мир
уделяет недостаточное внимание этим ужасным преступлениям, потому что Путин разделяет
их отвращение к либеральной демократии. Так что война ведется не ради защиты мусульман,
а против западной цивилизации и Америки как ее представителя.
Где критерий достаточности / недостаточности освещения ужастным событиям?
Где доказательства того, что " Al Jazeera не освещает войну Владимира Путина против мусульман"?
Сегодня специально включу - хоть картинки посмотрю...с языкомс не владеемс

В это время Иран продолжает попытки получить ядерный арсенал,..
Израиль его давно "получил"....но до сих пор того, кто про это заявил "предателем" называет.

а секретариат ООН,
Франция и Россия энергично стараются замять свое участие в скандале "нефть в обмен на продовольствие".
КАК?
.
Если мы хотим впечатлить мусульманский мир превосходством демократической модели,
мы должны тщательно расследовать все факты злоупотреблений и исправиться.
Причем как в обтянутых плюшем кабинетах ООН, так и в иракских тюремных камерах.
Кто это "мы"??? США? Иллюминати? Шахматисты? Надо оригинал сатьи прочесть...
(пассаж про "плюш" из серии "литья мельницы на воду" и "закушенности")

Каждая эра диктует свои собственные политические водоразделы.
В Великобритании XIX века политическая борьба велась вокруг
Хлебных законов, реформы избирательной системы и правления в Ирландии.
Многие из старых поводов для расколов в Европе исчезли, однако новый раскол и шире, и важнее.
Жак Ширак из правого лагеря - против вмешательства, в то время как лейборист Тони Блэр - за.
Последствия отступления Сапатеро после теракта в Мадриде еще не ощущаются, однако у меня нет сомнений,
что нас ждут новые атаки в Европе, основанные на том,
что террористы считают слабостью европейских лидеров.
Кто-то не желает дальнейших смертей своих сограждан, кто то посылает своих на бойню, пешки мол, главное,
чтобы рождаемость повысить. Чтобы замена росла. На "защиту Отечества" на оккупированных
территориях или за три девять земель от отечества. Либо во имя "целостности" государства.
Кстаи говоря, Вы ЛИЧНО были на вокзале Атточе в Мадриде? Вы видели сооруженный людьми "поминальный"
памятник? Вы читали на лозунги "PAZ" или Буш и Путин - superterroристы?

В этой борьбе враг играет не по нашим правилам или вообще не по правилам.
В конце концов, в руках террористов окажется оружие массового поражения;
здравый смысл признает эту реальность. Уступки и переговоры в лучшем случае могут лишь отстрочить катастрофу.
Европа и ее народ участвуют в этой войне, признают они это или нет.
Те, кто будет потакать террористам, должны понимать, что, притворяясь, что этой битвы не существует,
они скоро увидят кровь на своих руках -
и реальную, и метафорическую.
И какое решение? Бороться до конца? До последнего гражаднина, "лучше
умереть стоя, чем жить на коленях"?
Не предлагает Чемпион реальных альтернатив, кроме военных "разборок".
Не желает попытаться понять причины терроризма, кто есть террорист...
Ему бы песнями статью завершить

Holy,Holy War
Holy
We are fighting,figthing a Holy War
Holy War
See us fly on winds of doom
Holy War
Baptized in fire and steel
Holy War
For the end we bring is soon
Holy War
Now face the storm
A Holy War
Brothers of metal know no masters
Metal's our religion
Take it to the grave
Rulers of the earth
Our down of glory
All Reborn,we live again.
Hold true,ye sacred army
Our last battle is at hand
Sweep these dogs from our kingdom
Bless this ground, our holy land.
Holy,Holy War
Holy
We are fighting,figthing a Holy War
Holy Way
See us fly on winds of doom
Holy War
Baptized in fire and steel
Holy War
For the end we bring is soon
Holy War
Now face the storm
A Holy War
Here our soldiers stand from all around the world
Waiting in a line to hear the battle cry
All are gathered here victory is near
The sound will fill the hall bringing power to us all
We alone are fighting for metal that is true
We own the right to live the fight we're here for all of you
Now swear the blood upon your steel will never dry
Stand and fight together beneath the metal sky
Brothers Everywhere
Raise you hands into the air
We're warriors
Warriors of The World
Like thunder from the sky
Sworn to fight and die
We're warriors
Warriors of The World

но не сделал он этого либо не певец либо аудитория чтецов не поймет...

Судя по тому, что ты постоянно противопоставляешь пытки иракцев и теракты, а также винишь во всем администрацию Буша, ты считаешь, что пытки были санкционированы сверху. Я ошибаюсь? Если нет, то докажи это. Если да, то это сравнение не выдерживает никакой критики.
if I had a square arse, I could s**t bricks (с)

Что это разные команды, очевидно и для тебя. Или все же не очевидно?
Нет, не очевидно.
Хотя бы потому, что ЦЕЛИ у них разные.
Ну интересно, какие же у террористов цели. Вот у старухи Шапокляк из мультфильма (сказочного персонажа) цель жизни - делать людям гадости. У реальных людей цели обычно менее абстрактные: они старайт ся делать ПОЛьЗУ СЕБЕ. Злобные террористы, проявив неслабое организационное мастерство и угрохав, очевидно, кучу сил и денег на подготовку, совершили великолепный в зрелишном отношении теракт 11 сентября 2001. Почти безупречный. Им понадобилось четыре самолета - четыре и захватили. Им понадобилось чтобы самолет влепился в башню у всех на глазах - они привлекли внимание всех зевак города и всех репортеров пожаром от первого самолета. Теперь вопрос что именно выиграли Международные Террористы от великолепно исполненного теракта? а ничего. Только проиграли. Флагман демократии и свободы, Соединенные Штаты разгромили замечательное осиное гнездо терроризма в Афганистане, и теперь бенЛаден вынужден скрываться как крыса в норе. Если бы у этого Международного Терроризма были цели поставить демократический мир на колени, почему в ходе начавшейся войны США против терроризма немедленно в 2001-2002 году злодеи не привели в действие новые и новые адские машины в стране воююшего врага? Почему в Америке не начали взрываться заблаговременно вмурованные в стадионы фугасы, как в Грозном, почему не рухнули мосты с тысячами автомобилей и людьми в них? Обьяснений этому я могу дать только два: либо у террористов отсутствуют начисто мозги в голове и они были неспособны предвидеть развитие событий (что-то такое не вяжет ся с великолепной организацией 11.09.2001), либо фактическое развитие событий в 2001-2002 в точности соответствовало целям террористов. Кто же выиграл от развития событий по сценарию, по какому пошло дело в 2002? Правительство Соединенных Штатов получило благовидное обьяснение военного нападения на Афганистан. Армия Соединенных Штатов получила возможность повоевать против технически слабого противника и генералы наполучали медалей и орденов за почти гарантированную победу. Военная промышленность получила большой оборонный заказ. Спецслужбы получили расширение прав и увеличение финансирования. И ты мне будеш рассказывать что Международные Террористы такие кретины, чтобы сделать царский подарок своим непосредственным врагам (спецслужбам и правительству США)? Я конечно кое чего не понимаю в жизни, но уж не настолько. НЕ ВЕРЮ! (Станиславский)

Судя по тому, что ты постоянно противопоставляешь пытки иракцев и теракты, а также винишь во всем администрацию Буша, ты считаешь, что пытки были санкционированы сверху. Я ошибаюсь? Если нет, то докажи это. Если да, то это сравнение не выдерживает никакой критики.
Дело не в администрации Буша, а вообще в администрациях в США.
Про санкционировнаие пыток пока доказать не смогу, процесс еще не завершен. Пока все ахают
и ужасаются. Я только одно знаю, про произвол в армии как правило известно или про
него догадыватся. Вот присекать или нет этот произвол, вопрос другой.

Значит, ты сознательно передергиваешь факты, чтобы добиться преимущества в споре :) Потому что пытки - это исключение, а теракты - тенденция.
if I had a square arse, I could s**t bricks (с)

Почитаю эту книгу, спасибо за совет.
Не надо крайностей, понятно, что свобода у СМИ должна быть, но она должна быть "обузданная".
Я сейчас под впечатлением от фильма "Пятый Ангел", может быть кто-нибудь видел... Фильм очень хороший, жизненный... Но какая пропаганда! У меня такое впечатление, что мы лишь марионетки, которыми очень легко манипулировать, показав лишь часть правды и расставив выгодные кому-то акценты... Эти размышления, конечно, не новы, но сейчас, смотря этот фильм, я еще раз переживаю всю эту несправедливость и вечное желание людей кого-то сделать виноватыми, вместо того, чтобы взглянуть правде в глаза и сказать: "Наше правительство корумпировано, оно виновато. Мы виноваты, что мы его выбрали. Или, что хватить искать оправдания тем, кто убивает! Этому не причин! Или вернее, тот, кто хочет убивать и умирать, найдет эти причины всегда и везде!"

Мы виноваты, что мы его выбрали. Или, что хватить искать оправдания тем, кто убивает! Этому не причин! Или вернее, тот, кто хочет убивать и умирать, найдет эти причины всегда и везде!"
Да кто такое скажет когда-нибудь? Речь же ведь идёт о дешёвом бензине. Каждый спит и видит опять упавшие на бензин цены. А кричат с пеной у рта про какие-то там идеалы, демократию и т.д. Забывают, что на дворе 21 век и люди напрямую в инете сидят.

Значит, ты сознательно передергиваешь факты, чтобы добиться
преимущества в споре :) Потому что пытки - это исключение,
а теракты - тенденция.
Пытки на войне? Есть просто напросто доказанные факты пыток и есть недоказанные
предположения о пытках.
И теракты просто так с неба не рождаются. За ними всегда есть причина и повод.
Независимо от того, организован ли теракт государтсво или кучей молодчиков.

ты считаешь, что пытки были санкционированы сверху.
Да, у меня есть такое ошушение.
Я ошибаюсь? Если нет, то докажи это.
Доказать не могу. Я над ними свечку не держал.
Могу поделиться наблюдениями и сомнениями. Круглолицая молоденькая ефрейторша сказала на суде, что ей так приказали. Ну хорошо, допустим вчерашняя школьница просто не знала как выкрутиться и приплела мифического командира (сходило же ей с рук недавно, когда она на вопрос "кто разбил чашку" отвечала "кошка, мам"). Это я еше могу допустить. Чего я никак не могу понять, так следуюшего: почему-то, желая поразвлечься с сослуживцами, молоденькая девушка из провинциального городка исключительно ханжеской страны (в иных штатах даже супругам запрешено целоваться публично), не просто кокетливо указывала пальчиками в оголенные мужские гениталии В ПРИСУТСТВИИ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ ПРОТИВОПОЛОЖНОГО ПОЛА, но охотно позировала за этим милым равлечинием перед фотокамерами. Я могу поверить в изврашенный вкус юной дурехи, я могу поверить в казарменный юмор ее сослуживцев мужского пола, но поверить что в стране борьбы с сексуальным харасментом сушествует хоть одна ТАКАЯ дура, не способная понять, что фотографии таких забав станут бомбой под ее задницей на всю оставшуюся жизнь (поскольку неизвестно в чьи руки и когда они попадут) - в такое поверить я не могу. Обшее впечатление - лишенная собственного морального стержня молодая дуреха была уверена что дело, за чем ее застал обьектив фотоаппарата - совершенно законное и вполне моральное "исполнение своего долга".
Второй аспект. В опубликованных обьяснениях пытавших иракцев тюремшиков часто звучит "для оказания психологического давления при допросах". Ну увлеклись немножко, хотели пленных как-нибудь разговорить, а то в молчании скучно... одна маленькая деталь: допрашивать-то пленных надо на арабском. Поверить в то, что 20-летние сержанты родом из Америки свободно балакают на арабском, я не могу. Приходится предположить, что на тех допросах присутствовал какой-то более образованный товарищ. Который по-местному петрит. Офицер, вероятно: арабский в США только в университете преподают. На сержанскую должность он с таким образованием едва ли согласится.

В ответ на:

---

ТАКАЯ дура, не способная понять, что фотографии таких забав станут бомбой под ее задницей на всю оставшуюся жизнь (поскольку неизвестно в чьи руки и когда они попадут) - в такое поверить я не могу.

---

Мне кажется, что так глубоко она не думала, если вообще умеет это делать.
Вспомните, сколько ей лет...

В ответ на:

---

...А, это персонажи фильма "The Big Lebowski"...

---

И вправду, отличный фильм!

Мне кажется, что так глубоко она не думала, если вообще умеет это делать.
Вспомните, сколько ей лет...
Она в "призывном" возрасте. И в армии, профессиональной между прочим, а не дискотеке была. Причем в том месте -
военные действия. Как то в беззаботность мало верится.

"Призывной возраст" еще не означает психологически зрелый.
С моей точки зрения.
Чтиво по этой теме последних нескольких недель (высказывания ее родных, подруг, знакомых, "коллег" и пр.) только еще больше
убедили меня в моем мнении..

Скажите дамочка, а Вы по каким болезням врач? Я это к тому что просто не плохо было бы конечно попасть к Вам на прием, но для этого понятное дело надо же сначала знать чем заболеть. Просьба венерические болезни не предлагать. В Ваших же интересах. Сумеете ли Вы устоять - weiss der Teufel. Und was der Teufel weiss ist aber Menschen nicht zugunsten. (Zumindest in der Regel).
Wenn schon - denn schon!

А почему именно ко мне на прием желаете?

она - "узкий специалист" - радиочеготолог (см ее профиль )

По всем вопросам, связанным с моей персоной, можете смело обращаться
к Mutaborr13 . Он ведет мое (и не только мое ) досье

Чтиво по этой теме последних нескольких недель (высказывания ее родных, подруг, знакомых, "коллег" и пр.) только еще больше
убедили меня в моем мнении..
"Чистота эксперимента" нарушена - описывают ПОСЛЕ произшедшего.
"Призывной возраст" еще не означает психологически зрелый.
С моей точки зрения.
Зрелый к чему? И когда наступит этот возраст? Когда не будет человек замечен в
безобразных поступках?
И еще вопрос:как ты думаешь, возможно ли принимать решения самостоятельно в армии?

Ну знаете Вы такая вся сексуальная, волосы на голове закручиваете, ножки при этом сжимаете. Просто прелесть. Штаны короче трещат по швам. Вот и вся аргуметация. Извините за отсутствие хитрости в этом вопросе. Хочется же знаете выглядить джентльменом. Если конечно не удосужились прочитать моих других постов. Лучше даже не беритесь за это бесполезное дело, а то ведь иначе подумаете обо мне что-нибудь не хорошее.
Wenn schon - denn schon!

Благодарю. Это правда...
За отсутствие хитрости - извиняю.
Продолжайте, господа! Итак, Е2-Е2 !

А-а-а! Ну понятное дело. Такая женщина и такой мужчина обязательно должны иметь что-то общее. Но Вы же все-таки я надеюсь действительно врач а не под предводительством г-на Mutaborr13 на хлеб себе зарабатываете. Надеюсь что не обидел до такой степени чтобы совсем со мной порвать. Просто такой был Ваш собственный пост. Ну так как? От чего будем меня лечить?
Wenn schon - denn schon!

И еще вопрос:как ты думаешь, возможно ли принимать решения самостоятельно в армии?
_________________________________________________________________________________
Вы полагаете, "развлечения" охранников были заблаговременно согласованы с Вашингтоном?...

В ответ на:

---

Ну знаете Вы такая вся сексуальная , волосы на голове закручиваете, ножки при этом сжимаете .. Просто прелесть. Штаны короче трещат по швам. Вот и вся аргуметация. Извините за отсутствие хитрости в этом вопросе. Хочется же знаете выглядить джентльменом. Если конечно не удосужились прочитать моих других постов . Лучше даже не беритесь за это бесполезное дело, а то ведь иначе подумаете обо мне что-нибудь не хорошее .. .

---

Н дааааа))) Д/К исчерпал себя во ФЛИРТ превратили
И куда Олежа с Олей смотрят ???
А эта дама "врачица" уже который год тута ищет спроси мущщщщщщщинку
"Была б когова бык найд╦ться" - пословица.

Вы полагаете, "развлечения" охранников были заблаговременно согласованы с Вашингтоном?..
Я полагаю, что мои ответы на двух предыдущих стр. считая от этого поста читать надо

и еще один последнекликающий

Да читал я... Честно...

А чего лезешь, любезный? Не получилось у тебя с ней что-ли? Так ты сам подумай: с каких это пор люди начали быть в состоянии скрещиваться с обезъянами? Или ты не обезъяна? А похож вроде.
Wenn schon - denn schon!

Господа, просьба вернуться к теме топика. Спасибо.
Speak My Language

Вобщем то, наши реалии имеют сходство с войнами Вел. Рим. Имп. против варваров... плюс техногенное оружие... В тот раз Империя нивелировалась до жалких княжеств ограниченных территорией Сапога, впоследствии еще и трахаемыми, время от времени, любым, уважающим себя африканским арабом...
Фарс?... Или конец?... А вс╦ либералы,... мать их...

Оля, а ты кто? Я просто как лицо новенькое может чего-то не совсем до конца понимающее, но просто твое внезапное вмешательство выглядит как-то странно.
Wenn schon - denn schon!

Там же написано... санитарка...

Ему и нужна санитарка, а не врачиха.

Санитары разные бывают. Одни дерьмо из под больных и стариков выгребают, а другие психов в смирительные рубашки засовывают. Логически можно домыслить что первая функция здесь ни к чему. Так же логически приходится прийти к выводу что остается только второе назначение. Спасибо за предупреждение. Я все понял.
Wenn schon - denn schon!

Молодой человек, это не прилично говорить о присутствующем в третьем лице. Хоть я и не админ, но попрошу Вас в отношении меня соблюдать правила приличия.
Wenn schon - denn schon!

Занимай круговую оборону. Здесь столько душманов понабежало. У меня такое ощущение, что я
попала в окружение к моджахедам, которые себя почему то называют русаками. Есть такое оказывается племя не то в Узбекистане, не то в Казахстане, которое называется РУСАКИ.
В России, я никогда и не слышала о таких, а тут на тебе обьявились.

Мы не душманы... Мы сами по себе... Против всех, вобщем...

Скажи ка мне коварный Скорпион. Что ты думаешь по поводу захвата заложников в Москве?

В ответ на:

---

А чаго лезешь, любезный ?

---

..
Вы меня с кем то путаете !!!!!
Как штанишки то , а ))) ????
Так добавлю..

В ответ на:

---

zak!
(newbie)
22/5/04 20:42
Re: В качестве отступления. От темы..
В ответ sameach 22/5/04 20:31
--------------------------------------------------------------------------------
А-а-а! Ну понятное дело. Такая женщина и такой мужчина обязательно должны иметь что-то общее. Но Вы же все-таки я надеюсь действительно врач а не под предводительством г-на Mutaborr13 на хлеб себе зарабатываете. Надеюсь что не обидел до такой степени чтобы совсем со мной порвать . Просто такой был Ваш собственный пост. Ну так как? От чего будем меня лечить ?

---

Выздоравливай !!!

Оленька я больше не бу..!
Сеня я удаляюсь с твоей ветки

Зря. Я бы вообще ничего не ответил. Надо же иметь немного достоинства перед подобными провокационными выпадами. Патрисию тем более вряд ли зовут Каас. Может на самом деле раньше по соседству жила.
Wenn schon - denn schon!

Оля, ты будешь и дальше молчать? Тогда у меня к тебе один вопрос в очень дипломатичной форме: не считаешь ли ты Оля, что подобное молчание способствует тенденциозному развитию форума germany.ru в пользу появляющихся здесь откровенно хамских типов?
Wenn schon - denn schon!

Настоятельно рекомендую ознакомиться с правилами пользования форумами http://foren.germany.ru/faq_russian.pl Надеюсь, после их прочтения вопросов у Вас не останется.
Ветка закрыта.
Speak My Language