Deutsch

Павлики Морозовы среди нас

2299  1 2 3 4 5 6 7 8 все
ГРЕГОРМИХАЕЛ посетитель22.01.11 16:31
ГРЕГОРМИХАЕЛ
22.01.11 16:31 
Ветка закрыта 24.01.11 19:03 (Bastler)
Павлик Морозов - доносчик или стукач?
Первое независимое расследование
зверского убийства подростка,
донесшего на отца,
и процесса создания из мальчика
самого известного советского героя,
проведенное через пятьдесят лет
после трагических и загадочных событий
московским писателем,
который рискнул сопоставить
официальный миф
с историческими документами
и показаниями последних очевидцев

http://lib.ru/PROZA/DRUZHNIKOV/morozow.txt
-------------------------------------------------------------------------

доно́счик
м.
Тот, кто занимается доносами.
-------------------------------------------------------------------------
Значение слова доносчик
Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.
доносчик м. Тот, кто занимается доносами.
Орфографический словарь
доносчик дон`осчик, -а
Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой
ДОНОСЧИК, -a,м. Человек, занимающийся доносами, тот, кто доносит. II ж.доносчица, -ы. II прил. доносчицкий, -ая, ое.
Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова
ДОНОСЧИК доносчика, м. Человек, сделавший на кого-н. донос; занимающийся доносами.
Cловарь синонимов Н. Абрамова
Доносчик , доноситель, доказчик, доказатель, доводчик, изветник, оговорщик, объявитель, обличитель, сикофант, ябедник; изменник, предатель. Доносчику (доводчику) первый кнут (погов.). Жена на мужа не доказчица. Ср. <Изменник и Шпион>. См. изменник
----------
Доносы и доносчики существовали, по-видимому, во все времена, с тех пор как возникли государства и судебная власть. В Греции, где не было общественных обвинителей, доносчик — он назывался сикофантом — мог возбудить дело в суде по различным обвинениям, если проступок наносил ущерб полису (например, по обвинению в контрабанде). Если он выигрывал дело, то получал определенное вознаграждение
http://ec-dejavu.ru/i/Informer.html
-------------------------------------------------------------------------------------
Синонимы к слову доносчик
- доноситель,
доказчик,
доказатель,
доводчик,
изветник,
оговорщик,
объявитель,
обличитель,
сикофант,
СТУКАЧ,
ябедник;
изменник,
предатель.
Доносчику (доводчику) первый кнут (погов.).
Жена на мужа не доказчица.
Ср. Изменник и Шпион.
#1 
ГРЕГОРМИХАЕЛ посетитель22.01.11 16:35
ГРЕГОРМИХАЕЛ
22.01.11 16:35 
в ответ ГРЕГОРМИХАЕЛ 22.01.11 16:31
а если этот СТУКАЧ ещё и кричит о с своём стукачестве?
а если ещё и подводит под это "идеологическую базу"?
а если выискивает информацию и публикует её, сдабривая инсинуациями?
В моём окружении таким п...... отбивали голову
А как вы считаете?
#2 
ГРЕГОРМИХАЕЛ посетитель22.01.11 16:41
ГРЕГОРМИХАЕЛ
22.01.11 16:41 
в ответ ГРЕГОРМИХАЕЛ 22.01.11 16:35
Стукач
Социалистический строй породил невероятное количество стукачей всех сортов.
Стукачи платные - за денежное вознаграждение - разовое, периодическое или постоянное.
Стукачи, завербованные на компрометирующих материалах, стучащие, чтобы спасти собственную шкуру
Стукачи - "патриоты", тайно осведомляющие о неправильном образе мыслей, разговорах или поступках сограждан.
Стукачи за обещания в продвижении по служебной лестнице.
Стукачи - дети, стукачи - родители, стукачи - соседи, сослуживцы, дворники,
стукачи - по "призванию", по "болезни".
В каждой семье, в каждой квартире, в каждом доме, в каждом учреждении были стукачи.
http://eho.haim.ru/eho_stuk.php
#3 
Bastler Добрый Эх22.01.11 16:54
Bastler
22.01.11 16:54 
в ответ ГРЕГОРМИХАЕЛ 22.01.11 16:41
И что Вы хотите обсудить? Павлика Морозова? Правомерность его поступка? Лингвистические изыскания по поводу слов?
Пожалуйста, кратко сформулируйте тему предполагаемой дискуссии.
Не учи отца. I. Bastler
#4 
ГРЕГОРМИХАЕЛ посетитель22.01.11 17:01
ГРЕГОРМИХАЕЛ
22.01.11 17:01 
в ответ Bastler 22.01.11 16:54
как вы, дорогие коллеги по форуму, относитесь к тем, кто сообщает о своём намерении настучать в государственные органы,
вываливая при этом личные данные человека, инсинуации о его жене?
Это характерно для Германии или особенность менталитета выходцев из бывшей страны советов, где
Павлик Морозов был преподносим как герой?
PS Тема первоначально была размещена НЕ в форуме Дискуссионный клуб, поэтому задача сформулировать
тему для дискуссии передо мной не стояла
#5 
Bastler Добрый Эх22.01.11 17:10
Bastler
22.01.11 17:10 
в ответ ГРЕГОРМИХАЕЛ 22.01.11 17:01
Теперь, согласно правилам ДК, Вы должны привести и свое собственное мнение по теме.
Хотя темы, как таковой, я не вижу и предполагаю только стеб, но это уже Ваше дело.
В любом случае, я прослежу за выполнением правил.
Не учи отца. I. Bastler
#6 
  Phoenix Понаехал тут...22.01.11 17:10
Phoenix
22.01.11 17:10 
в ответ ГРЕГОРМИХАЕЛ 22.01.11 16:35
В ответ на:
а если ещё и подводит под это "идеологическую базу"?

Обязательно подводит. Он же, не щадя себя, бдит на благо общества, информируя соответствующие инстанции о происходящих нарушениях.
#7 
Wladimir- патриот22.01.11 17:12
22.01.11 17:12 
в ответ ГРЕГОРМИХАЕЛ 22.01.11 17:01
В ответ на:
Это характерно для Германии или особенность менталитета выходцев из бывшей страны советов, где
Павлик Морозов был преподносим как герой?
Да, это характерно для Германии. Да, это поддерживает порядок в стране. А как Вы хотели? Поставить на каждом углу по полицейскому?
Всё проходит. И это пройдёт.
#8 
  Phoenix Понаехал тут...22.01.11 17:16
Phoenix
22.01.11 17:16 
в ответ ГРЕГОРМИХАЕЛ 22.01.11 17:01
В ответ на:
Это характерно для Германии или особенность менталитета выходцев из бывшей страны советов, где
Павлик Морозов был преподносим как герой?

Это особенность менталитета некоторых людей вне зависимости от Германии, бывшей страны советов и прочих государств.
#9 
  Phoenix Понаехал тут...22.01.11 17:23
Phoenix
22.01.11 17:23 
в ответ Wladimir- 22.01.11 17:12
В ответ на:
Да, это поддерживает порядок в стране.

А всегда ли это является истинным мотивом действий стукача?
#10 
ГРЕГОРМИХАЕЛ посетитель22.01.11 17:24
ГРЕГОРМИХАЕЛ
22.01.11 17:24 
в ответ Phoenix 22.01.11 17:16
Моё мнение таково - если некто из зависти или по причине плохого отношения к человеку
собирается донести (при этом информации у него НИКАКОЙ, только домыслы) на него или даже во всепрочтение пишет об этом
на форумах (и в группах) где его инсинуации читают сотни людей - он калированный СТУКАЧ
А у этого слова значение только отрицательное
#11 
Bastler Добрый Эх22.01.11 17:25
Bastler
22.01.11 17:25 
в ответ Phoenix 22.01.11 17:23
В ответ на:
А всегда ли это является истинным мотивом действий стукача?
А разве в действии важнее мотив нежели результат?
Не учи отца. I. Bastler
#12 
Wladimir- патриот22.01.11 17:26
22.01.11 17:26 
в ответ Phoenix 22.01.11 17:23
Если заранее предупреждает нарушителя, что будет вынужден донести в полицию, то да, это истинный мотив. Павлик Морозов, я так понял, этого и не скрывал. Так что поступил как законопослушный гражданин.
Всё проходит. И это пройдёт.
#13 
Bastler Добрый Эх22.01.11 17:27
Bastler
22.01.11 17:27 
в ответ ГРЕГОРМИХАЕЛ 22.01.11 17:24
Вы как-то путаете понятия. Если Вы хотите поговорить о доносительстве, то это один разговор, если о клеветничестве - это уже совсем другое. Вы, может быть, определитесь?
Не учи отца. I. Bastler
#14 
ГРЕГОРМИХАЕЛ посетитель22.01.11 17:38
ГРЕГОРМИХАЕЛ
22.01.11 17:38 
в ответ Bastler 22.01.11 17:27
тут никакой подмены понятий
именно ДОНОС, а точнее СТУКАЧЕСТВО и восприятие этого как достоинства
#15 
Bastler Добрый Эх22.01.11 17:46
Bastler
22.01.11 17:46 
в ответ ГРЕГОРМИХАЕЛ 22.01.11 17:38
В ответ на:
тут никакой подмены понятий
именно ДОНОС, а точнее СТУКАЧЕСТВО и восприятие этого как достоинства
Это Вы писали:
если некто из зависти или по причине плохого отношения к человеку
собирается донести (при этом информации у него НИКАКОЙ, только домыслы) на него или даже во всепрочтение пишет об этом
на форумах (и в группах) где его инсинуации читают сотни людей - он калированный СТУКАЧ
?
Донос - это донесение о поступках, словах и т.п., а не о домыслах. Выдавание домыслов за правду - клевета, которая может, впрочем, иногда совпадать с реальностью.
Определяйтесь, дорогой пользователь, определяйтесь.
Не учи отца. I. Bastler
#16 
  Phoenix Понаехал тут...22.01.11 18:03
Phoenix
22.01.11 18:03 
в ответ Wladimir- 22.01.11 17:26
В ответ на:
Если заранее предупреждает нарушителя, что будет вынужден донести в полицию, то да, это истинный мотив. Павлик Морозов, я так понял, этого и не скрывал. Так что поступил как законопослушный гражданин.

Не исключено, что в конкретном случае с Павликом Морозовым так и было. Однако существует и ряд других мотивов стукачества (пожалуй, даже более распространённых), нежели стремление защитить закон. Это и месть, и зависть, и желание подавить кого-то, и корыстные соображения, и попытки выслужиться перед властью, и т.п. Кстати, стучат далеко не только в полицию - могут настучать и начальству, и даже родственникам, не говоря уже о множестве государственных учреждений. Таким образом, речь не всегда идёт о противодействии каким-то существенным правонарушениям. А предупреждает нарушителя стукач обычно в тех случаях, когда понимает, что не может серьёзно пострадать за свой донос, и хочет лишний раз насладиться страхом жертвы и чувством собственной мелкой власти над ней.
#17 
  Phoenix Понаехал тут...22.01.11 18:09
Phoenix
22.01.11 18:09 
в ответ Bastler 22.01.11 17:25
В ответ на:
А разве в действии важнее мотив нежели результат?

С точки зрения нравственности - да. Да и с чисто рациональной точки зрения мотив немаловажен, т.к. результат может быть всего лишь случайным побочным явлением.
#18 
lsp коренной житель22.01.11 18:21
22.01.11 18:21 
в ответ ГРЕГОРМИХАЕЛ 22.01.11 16:31, Последний раз изменено 22.01.11 18:22 (lsp)
В ответ на:
Павлик Морозов - доносчик или стукач?
Первое независимое расследование
зверского убийства подростка,
донесшего на отца,

не трогали бы вы мальчика.
Лучше бы почитали, как на самом деле было, во всяком случае- что история пишет:
Павлик Морозов, — мальчик, в советской прессе и литературе символизировавший честность и принципиальность юного борца с кулаками, убитый собственным дедом и дядей за выступление на суде.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D0%BA_%D0%9C%D0%BE%D...
На суде он выступал. против того, кто его мать избивал и его самого.
GB
#19 
  Schloss патриот22.01.11 18:35
22.01.11 18:35 
в ответ ГРЕГОРМИХАЕЛ 22.01.11 16:31
Шо, так-таки за всю жизнь и не донесли ни на кого?... разве такое бывает?...
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 все