Израиль не еврейское г-во или Фарисеи всех стран.
многим. Но не поделиться утверждениями персонажа Деломанн не могу.
Такие "открытия" достойны отдельного треда
Да - я дискутировал с ним, но так и не добился от него ответа на вопрос - почему
евреи = фарисеи. Но после "недавних" событий, связанных с тем, что ОН заявил де
"израиль - не еврейское г-во" я понял - пора открывать новую тему.
Вот как Вы думаете - пав ли он или нет? Я думаю - нет. (аргументы про израиль с моей
стороны представлены в ветке про "запрет" евреев в германию - и еще будут, но здесь)
delomann ═
(Carpal Tunnel)
24/3/04 13:42
Re: Христовы Страсти Мэла Гиббсона.
В ответ shrink 24/3/04 13:34
Да, но вот проблема евреи=фарисеи.
Дело в том, что благодаря Христианству слово фарисей приобрело
негативный оттенок, но вообще говоря еврей для христианина еще
не так давно звучало не лучше.
Дальше, в процессе истории так случилось, что еврей звучит негативно
только в определенных кругах.
Другие определенные круги просто пользуются словом фарисеи.
Так, что хотя ты видемо и не имел это в виду но говоря
"Антифарисейский" вполне можно можно понимать как антисимитский.
delomann ═
(Carpal Tunnel)
24/3/04 16:47
Re: Христовы Страсти Мэла Гиббсона.
В ответ shrink 24/3/04 14:39
Все евреи сегодня живущие - фарисеи.
Может быть, горские евреи изначально не были фарисеями, т.к.
"выселились" из земли Израиля до появления "партий".
Но только может быть...
Есеи и Садукеи не сохранились.
delomann ═
(Carpal Tunnel)
29/3/04 16:01
Re: Христовы Страсти Мэла Гиббсона.
В ответ Mutaborr13 29/3/04 06:46
Это как раз очень просто эта партия = иудаизм (де факто)
Так, что те, кто не были в "партии" просто давно перестали быть
евреями.
delomann ═
(Carpal Tunnel)
18/5/04 21:22
Re: "закрыть" Германию для евреев
В ответ Mutaborr13 18/5/04 20:37
Это конечно все замечательно, но г-во Израиль не еврейское г-во,
но г-во где живет много евреев, а это не одно и то же, соответственно
не вижу никаких причин жить именно там.
delomann ═
(Carpal Tunnel)
19/5/04 11:07
Re: "закрыть" Германию для евреев
В ответ Mutaborr13 19/5/04 06:30
Я тут было писать начал почему и что, но это не верно вначале
будь добр изложить, что же такое еврейское г-во.
Тексст мною начатый:
Еврейское г-во может существовать только по законам Торы.
А Израль демократическое г-во.
Ктати в текстах тобой приведеных есть ошибка (там их больше),
которая великолепно демонстрирует сущность
Все знают, что демократия и религиозный догматизм плохо совместимы, но все же не до такой степени!
Ведь просили уже Деломанна не ползьзоваться сокращением "г--во", а то ведь кто невнимательно читает, заподозрит его в нелюбви к демократии.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
В ответ на:Все евреи сегодня живущие - фарисеи.
Нахожу подобные утверждения полным бредом, или я что-то не понимаю. (Надеюсь, что Господин Delomann сможет объяснить свои утверждения в личной беседе. Предполагаю, что мне знаком человек скрывающийся под этим ником)
В ответ на:Есеи и Садукеи не сохранились.
Если сравнить политическую ситуацию Израиля сегодня, с Израилем времен иудейской войны, то можно увидеть все умершие партии.
http://www.koelnru.de
http://www.web.koelnru.de
http://www.resume.koelnru.de
Со спором можно ознакомится в ветке Христовы страсти Мэла Гибсона - стр 8 по последнюю.
А то, что Израиль - не еврейское государство? Не глупость?
Наряду с количесвенными показателями есть понятия как коренное население, национальные символы,
празднование религизных событий, язык, гос.атрибутика, роль религиозных деятелей в полит.жизни,
национальные обычаи.
Кроме того "множетсво" также ни о чем говорит, - смотря с чем сравнивать. Ведь можно такж есказать,
что в США живут много евреев. Хотя в процентом соотношении эта цифра составляет не более 2 проц
(см. ссылки в ветке И-ль окуп.г-во)_ Если же взять абсолютные цифры, то вопреки некоторым тиррадам
хотя бы персонажа "Сурок", окажеться, что БОЛЬШЕ всего евреев живут в США (ок. 5млн 200тыш),
в то время как в Изр/ле живет МЕНЬШЕ евреев - ок. 5млн 100 тыщ.
Кроме того, я исхожу из ОФИЦИАЛЬНЫХ утверждений, предоставленных на ОФИЦИАЛЬНЫХ сайтах
"министерств" Изралия, где ОДНОЗНАЧНО говорится про ЕВРЕЙСКОЕ государтсво Израиль.
Все эти слова про "Тору" нееврейскость г/ва Израиль - лишь ОТГОВОРКИ и потуги убедить себя и других
в правильности выбора ФРГ (в которой, как говорит Деломанн и иже, (я и ссылку из франкфутре рундшау давал) ссылаясь на исследования каждый 3й - антисемит (упуская из виду КАК определяли антисемитов))
Это только одна группа. Были еще другие.
Речь не о том, что были другие (ссадукеи , ессеи), а о том, что УТВЕРЖДАЕТСЯ, что
ЯКОБЫ сейчас фарисеи=евреи ()
Мой разговор с Вами был о том, что в сегодняшнем нашем мире неуместно делить страны по национальным признакам. В том же Израиле живет сейчас много русских... В Германии - полный интернационал и так далее... К чему тогда эта беседа? Что Вы хотели бы выяснить?
Так некоторые по религиозным признакам поедлить хотят. А выснить я хотел,
правомерно ли говорить, что И-ль НЕ еврейское госв-во.
В ответ на:А то, что Израиль - не еврейское государство? Не глупость?
Oтвет однозначный, еврейское!!! Но в небольшой группе ортодоксальных евреев (Сатмарские хасиды. Натурей карта) есть другое мнение, еврейское государство должно строится лишь после прихода мессии и на основе Галахи. В тоже время другие ортодоксы видят именно в основании государства, сбывающиеся пророчества.
http://www.koelnru.de
http://www.web.koelnru.de
http://www.resume.koelnru.de
В ответ на:Ашкинази скорее всего являются потомками Хазар
Не вижу логики в этой идее т. к. Расселение ашеназких евреев шло с запада на восток, а не с востока на запад. (Хазары жили именно на востоке Европы, район Краснодарского края) Насколько мне известно, хазаров связывает с евреями лишь иудаизм. Даная теория очень любима арабами, т.к. предполагает происхождение евреев от тюркских племен, что в свою очередь как бы лишает евреев права на землю Израиля.
http://www.koelnru.de
http://www.web.koelnru.de
http://www.resume.koelnru.de
Да.
Например 30.05. и/или 06.06. - я как обычно за пультом.
И буду рад тебя видеть!
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Еврей тот, кто родился от матери еврейки или принял иудаизм.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
А принявший христианство в рамках сайнтологии?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Ладно, оставляю тебя и в етой теме в гордом одиночестве!
С такими говорить - себя не уважать!
Ладно, оставляю тебя и в етой теме в гордом одиночестве!
С такими говорить - себя не уважать
детеныш, успокой свои нервы в кислотной музыке и не встревай в непонятные для тебя разговоры.
Я не с левого сайта скопирвал диалог а с ДК.
Деломанн зафизделся просто напросто со своей "теорией"
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
delomann
(Carpal Tunnel)
11/6/04 14:03
Re: Чем вам плохо в Израиле?
В ответ Mutaborr13 11/6/04 13:37
Важно отметить, что сравнение идет двух демократичеких г-в
в одном из которых болшинство составляет христианское население
в другом еврейское.
То есть это сравнение можно проводить Только с учетом разности
религий.
В иСраиле таких исклучений нет.
Это ошибка или сознательное искажение реальности?
в Израеле все построено под Иудаизм
к сожалению это не так.
начиная с Гимна
Это ошибка или сознательное искажение реальности?
Герба,
Это ошибка или сознательное искажение реальности?
В Германии не служат, КТО не хочет орожие в руки брать. В том числе по религ. убеждениям, НО на это есть
соотв. законы. Можно быть атеистом но не служить, будучи пацифистом.
Это верное уточнение, но какое оно имеет отношение к теме?
Сколько такх есть в Изр-е?
К сожалению где-то от 2 до 4 миллионов.
Данные Очень приблизительные.
Какая это?. Никакой связи с влиянием хр-церкви не вижу.
Верно.
Так же, как я не вижу влияния Иудаизма в пропоганде Сионизма.
Как я уже говорил, ты меня интересуешь как упрямый религиозник, который не согласен с очевидным.
Спасибо.
Это радует.
Ты уверен, что то, что для тебя очевидно это реальность?
Кстати Солнце у тебя действительно движется вокруг Земли?
Ты недавно до того , что Израиль не еврейским гос-вом назвал, что с тебя взят-то после етого.
Еврейское г-во это государство которое управляется по законам Торы.
Можно с не меньшим (или почти не меньшим) правом говорить о
том, что США еврейское г-во.
сафизделся
что бы это значило?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
НЕТУРЕЙ КАРТО
(Ортодоксальные евреи против сионизма)
Р.О.В. 81
МОNSЕY, N.Y. 10952
http://www.netureikartaru.com/WorldMustKnow.html
http://www.netureikartaru.com/Toragnst.htm
....
Правда состоит в том, что еврейский народ и "государство Израиль" - две разные вещи. Это две противоположности, такие же как день и ночь. Еврейский народ существует тысячи лет. В течении двух тысяч лет его установленого Б-гом изгнания он никогда не был вовлечен в политику, установление правительств, войны и тому подобное. Его единственная цель - изучение и выполнение Б-жественных заповедей Тойры.
Всевышний заклял еврейский народ тремя клятвами : не восставать против народов, не подниматься стеной (массово) в страну Израиля, и не приближать время избавления. (Талмуд Вавилонский, трактат Кесувойс 111а), мидраш Шир-ха-Ширим Раббо, мидраш Танхумо). Мидраш (сборник объяснений мудрецов) и Таргум (перевод Писания на арамейский, содержащий комментарии) приводят примеры поколения, которые нарушили клятвы и были наказаны : сыновья Эфраима, которые пытались выйти из Египта раньше времени и погибли и поколение Бен-Козибы (Бар-Кохбы), восставшее против Рима. Всевышний предостерег нас, что если мы нарушим эти клятвы, Он приведет на нас страшные наказания - "Я разрешу вашу плоть".
РаМБаМ (Маймонид), благословенной памяти, в своем "послании в Йемен" предостерегает евреев не нарушать клятвы, а иначе "они пропадут и придут на них несчастья". Магарал из Праги, благословенной памяти, пишет, что евреи должны соблюдать эти клятвы даже под страхом смерти и мучений (не дай Б-г).
Поскольку сионистское государство является восстанием против Всевышнего, евреям нельзя никаким образом признавать его, поддерживать, сотрудничать или отождествлять себя с ним. Всякий, кто сотрудничает с бунтовщиками против царства Небес - сам бунтовщик, даже если на словах он признает власть Всевышнего. Проблема не в том, что государство "недостаточно религиозно". Сионистское государство и породившая его идеология основаны на отрицании основ Торы и восстании против Всевышнего.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."



