Вход на сайт
Опять о голубых
05.06.04 02:20
в ответ Schachspiler 05.06.04 00:59
В будущем, прежде, чем задавать вопрос, просто посмотрите о ком или о ч╦м ид╦т речь.
Угу, вопрос касался "уродов".
Или Вы ждали, что я буду защищать насильников?
Только мы все-таки говорим не о педофилах, а гомосексуалистах.
Прежде чем ответить на этот вопрос, хотелось бы уточнить -что Вы имеете ввиду под словом "бросили" - отказались в роддоме или бросили в мусорное ведро?
Да давайте до кучи всех, чего уж там мелочиться.
Угу, вопрос касался "уродов".
Или Вы ждали, что я буду защищать насильников?
Только мы все-таки говорим не о педофилах, а гомосексуалистах.
Прежде чем ответить на этот вопрос, хотелось бы уточнить -что Вы имеете ввиду под словом "бросили" - отказались в роддоме или бросили в мусорное ведро?
Да давайте до кучи всех, чего уж там мелочиться.
05.06.04 02:35
в ответ Max Shakhrai 02.06.04 14:20
Отвечаю на вопросы
и ему самому будет проше сделать шаг в сторону однополой любви чем разнополой
Ну и что в этом плохого? Если у человека установка, что однополая любовь - это неправильно, а склонность имеется - то конфликт как раз налицо. Лучше уж пусть он не считает ее неправильной - избежит конфликта с собой. А если склонности нет - то толерантность в жизни пригодится.
аморальные размышления скажем реб╦нок вырастет в семье где родители с удовольствием мучают домашних животных реб╦нок смотрит на это и привыкает к этому и считает что это нормально, но потом вырастает и видит что далеко не в каждой семье мучают животных по вашему он тоже станет толерантнее к измывательству над домашними животными.
Или вот до того как реб╦нок пош╦л в школу он еш╦ не знает что это не у всех детей два папы и не одной мамы, или что не у всех две мамы, но вот он приходит и оказывается что он не такой как все остальные дети, а поэтому он захочит стать как его два самых близких человека папы, мамы,
то есть он поставлен с самого начала в стресовую ситуацию когда ему прид╦тся начинать выбирать быть как все или быть как его самые близкие,
а это уже стрес, и дополнительная травма для реб╦нка а вс╦ почему потому что любимые папы или мамы очень сильно любят своего реб╦нка но вс╦ же себя и сво╦ сексуальное отклонение немного больше.
Вот он не прикрытый эгоизм "родителей" когда они потокая своей патологии создают дополнительные психологические проблемы своему чаду, и нет никаких гарантий что это потом благотворно отразится на его е╦ сексуальности, дети учатся жизни от родителей, если не верите то посмотрите на уникальные случаи когда потеряных детей их воспитывают волки, скажем реб╦нок имеет нормальную ориентацию, но смотря на своих родителей начн╦т искать интимной близости не с противоположным полом а как "родители" с тем же, и наткн╦тся на реб╦нка более предрасположеного к гомосексуальным связям, и первое его сесуальные переживания будут носить гомосексуальный характер, а первое сексуальное пережевание оказывает весьма сильный отпечаток но всю последуюшую жизнь и потом будет со своей сексуальностью носится десяток лет и не известно к чему прийд╦тв конце концов, вот так из одного нормального реб╦1нка Вы сделаете не то гомосексуалиста не то би, и чем дальше тем больше, и реб╦нок когда подойд╦т половое созревание вместо того чтобы найти себе партн╦ршу партн╦ра и спокойно заниматся и углубится в уч╦бу освоение профессии,работой, а потом и своими детьми начн╦т искать и пробывать, и непонятно сколь долго, потом ему потребуется квалифицированная психологическая помошь, чтобы разобратся с сексуальностью. Может вс╦го этого и не произойд╦т или произойд╦т но немного по другому сценарию. Но узаконивание гомосексуальных браков и разрешение усыновления отнюдь не так безобидно нейтрально как вы пытаетесь представить, не зря изь глубины веков пришло к нам не прелюбодействуй в этой заповеди заключон глубокий социальный смысл, а человек сушество социальное.
и ему самому будет проше сделать шаг в сторону однополой любви чем разнополой
Ну и что в этом плохого? Если у человека установка, что однополая любовь - это неправильно, а склонность имеется - то конфликт как раз налицо. Лучше уж пусть он не считает ее неправильной - избежит конфликта с собой. А если склонности нет - то толерантность в жизни пригодится.
аморальные размышления скажем реб╦нок вырастет в семье где родители с удовольствием мучают домашних животных реб╦нок смотрит на это и привыкает к этому и считает что это нормально, но потом вырастает и видит что далеко не в каждой семье мучают животных по вашему он тоже станет толерантнее к измывательству над домашними животными.
Или вот до того как реб╦нок пош╦л в школу он еш╦ не знает что это не у всех детей два папы и не одной мамы, или что не у всех две мамы, но вот он приходит и оказывается что он не такой как все остальные дети, а поэтому он захочит стать как его два самых близких человека папы, мамы,
то есть он поставлен с самого начала в стресовую ситуацию когда ему прид╦тся начинать выбирать быть как все или быть как его самые близкие,
а это уже стрес, и дополнительная травма для реб╦нка а вс╦ почему потому что любимые папы или мамы очень сильно любят своего реб╦нка но вс╦ же себя и сво╦ сексуальное отклонение немного больше.
Вот он не прикрытый эгоизм "родителей" когда они потокая своей патологии создают дополнительные психологические проблемы своему чаду, и нет никаких гарантий что это потом благотворно отразится на его е╦ сексуальности, дети учатся жизни от родителей, если не верите то посмотрите на уникальные случаи когда потеряных детей их воспитывают волки, скажем реб╦нок имеет нормальную ориентацию, но смотря на своих родителей начн╦т искать интимной близости не с противоположным полом а как "родители" с тем же, и наткн╦тся на реб╦нка более предрасположеного к гомосексуальным связям, и первое его сесуальные переживания будут носить гомосексуальный характер, а первое сексуальное пережевание оказывает весьма сильный отпечаток но всю последуюшую жизнь и потом будет со своей сексуальностью носится десяток лет и не известно к чему прийд╦тв конце концов, вот так из одного нормального реб╦1нка Вы сделаете не то гомосексуалиста не то би, и чем дальше тем больше, и реб╦нок когда подойд╦т половое созревание вместо того чтобы найти себе партн╦ршу партн╦ра и спокойно заниматся и углубится в уч╦бу освоение профессии,работой, а потом и своими детьми начн╦т искать и пробывать, и непонятно сколь долго, потом ему потребуется квалифицированная психологическая помошь, чтобы разобратся с сексуальностью. Может вс╦го этого и не произойд╦т или произойд╦т но немного по другому сценарию. Но узаконивание гомосексуальных браков и разрешение усыновления отнюдь не так безобидно нейтрально как вы пытаетесь представить, не зря изь глубины веков пришло к нам не прелюбодействуй в этой заповеди заключон глубокий социальный смысл, а человек сушество социальное.
05.06.04 02:59
в ответ Tushkan 05.06.04 02:36
не прелюбодействуй
Хорошо получилось. Особенно если не знать о чем речь. 
Так мы все-таки опять вернулись к тому, с чего начали.
То есть ничего аргументированного, кроме религиозных догм, предъявить к бедным гомосексуалистам нечего.
Кстати, объсните, пожалуйста, что такое "прелюбодеяние" ?
Хорошо получилось. Особенно если не знать о чем речь. Так мы все-таки опять вернулись к тому, с чего начали.
То есть ничего аргументированного, кроме религиозных догм, предъявить к бедным гомосексуалистам нечего.
Кстати, объсните, пожалуйста, что такое "прелюбодеяние" ?
05.06.04 03:29
в ответ Oleandra_da 05.06.04 02:59
а табу по вашему это что?
Со мною вот что происходит,
Ко мне мой старый друг не ходит,
А ходят в праздной суете,
Разнообразные не те...
И он не с теми ходит, где-то,
И тоже понимает это.
И наш раздор необъясним,
Мы оба мучаемся с ним.
Со мною вот что происходит,
Совсем не та ко мне приходит,
Мне руки на плечи кладет
И у другой меня крадет.
А той, скажите бога ради,
Кому на плечи руги класть.
Та, у которой я украден,
В отместку тоже станет красть.
Не сразу этим же ответит,
А будет жить с собой в борьбе,
И, неосознанно наметит
Кого-то дальнего себе
О, сколько нервных и ненужных связей,
Дружб ненужных
Во мне уже осатаненность
О, кто нибудь, приди, нарушь
Чужих людей соединенность
И разобщенность близких душ
Со мною вот что происходит,
Ко мне мой старый друг не ходит,
А ходят в праздной суете,
Разнообразные не те...
Со мною вот что происходит,
Со мною вот что происходит,
Со мною вот что происходит.
Вот это и есть прелюбодеяние когда не с тем и не там.
А со своим полом это уже точно совсем не с тем.
Почитайте также мо╦ последнее сообшение Шахраю.
Со мною вот что происходит,
Ко мне мой старый друг не ходит,
А ходят в праздной суете,
Разнообразные не те...
И он не с теми ходит, где-то,
И тоже понимает это.
И наш раздор необъясним,
Мы оба мучаемся с ним.
Со мною вот что происходит,
Совсем не та ко мне приходит,
Мне руки на плечи кладет
И у другой меня крадет.
А той, скажите бога ради,
Кому на плечи руги класть.
Та, у которой я украден,
В отместку тоже станет красть.
Не сразу этим же ответит,
А будет жить с собой в борьбе,
И, неосознанно наметит
Кого-то дальнего себе
О, сколько нервных и ненужных связей,
Дружб ненужных
Во мне уже осатаненность
О, кто нибудь, приди, нарушь
Чужих людей соединенность
И разобщенность близких душ
Со мною вот что происходит,
Ко мне мой старый друг не ходит,
А ходят в праздной суете,
Разнообразные не те...
Со мною вот что происходит,
Со мною вот что происходит,
Со мною вот что происходит.
Вот это и есть прелюбодеяние когда не с тем и не там.
А со своим полом это уже точно совсем не с тем.
Почитайте также мо╦ последнее сообшение Шахраю.
05.06.04 04:22
Отвечаю на вопросы
На все вопросы Вас, видимо, не хватило.
аморальные размышления
Вы решили опустить знаки препинания, поэтому я теряюсь, какие размышления Вы назвали аморальными и на каком основании.
по вашему он тоже станет толерантнее к измывательству над домашними животными
Да, может статься (а может и нет - у детей своя голова на плечах бывает), что он будет спокойно относиться к издевательству над домашними животными, потому что для него это привычно. Я только не понял, Вы мне возразили или Вы со мной согласились?
Или вот до того как ребёнок пошёл в школу он ешё не знает что это не у всех детей два папы и не одной мамы, или что не у всех две мамы
А все время до школы ребенок провел на необитаемом острове со своими родителями? Если родители люди не глупые и не асоциальные, то они в первую очередь объяснят ребенку отличие их семьи от остальных. Через это проходит любая семья, усыновившая ребенка - он ведь не их ребенок.
то есть он поставлен с самого начала в стресовую ситуацию когда ему придётся начинать выбирать быть как все или быть как его самые близкие,
а это уже стрес, и дополнительная травма для ребёнка
Вы красочно рассказываете, но всего этого может и не быть, если родители желают ребенку добра и обладают некоторым интеллектом.
а всё почему потому что любимые папы или мамы очень сильно любят своего ребёнка но всё же себя и своё сексуальное отклонение немного больше.
Не вижу в этом ничего удивительного. Человек любит прежде всего себя, а потом - всех остальных. Я пытаюсь понять, какую альтернативу Вы предлагаете. Получается, что гомосексуалисту, желающему завести ребенка, нужно жениться на женщине не по любви (это примерно как гетеросексуалу жениться на мужчине, если, конечно, речь не идет о бисексуалах) исключительно ради ребенка, и только потом - усыновлять ребенка. Поправьте меня, если я Вас неправильно понял.
Вот он не прикрытый эгоизм "родителей" когда они потокая своей патологии создают дополнительные психологические проблемы своему чаду
Заметьте, в предположенном мною варианте развития событий психологические проблемы могут возникнуть не только у чада, но и у родителей.
и нет никаких гарантий что это потом благотворно отразится на его её сексуальности
Вы это говорите так, как будто можете дать гарантии благотворного влияния гетеросексуальной семьи на сексуальность ребенка.
Ваш рассказ, как я понял, посвящен очерчиванию недостатков гомосексуальных приемных родителей перед гетеросексуальными. Однако я уже отмечал, что выбор существует не только гомо- или гетеросексуальные родители, но и (любые) приемные родители или детский дом.
вот так из одного нормального ребё1нка Вы сделаете
По-моему, Вы сильно увлеклись, раз перешли на мою скромную персону.
Может всёго этого и не произойдёт или произойдёт но немного по другому сценарию.
Я очень рад, что Вы это понимаете.
Но узаконивание гомосексуальных браков и разрешение усыновления отнюдь не так безобидно нейтрально как вы пытаетесь представить
Я пока не заметил серьезных аргументов против моей позиции, если не считать аргументами то, на что можно ответит довлатовским "А если метеориты - что, всю жизнь в каске ходить?".
не зря изь глубины веков пришло к нам не прелюбодействуй в этой заповеди заключон глубокий социальный смысл, а человек сушество социальное.
Я уже прочел, что Вы называете прелюбодеянием. Только не понятно, на каком основании Вы указываете кому надо с кем. Это обычно каждый решает для себя сам.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
На все вопросы Вас, видимо, не хватило.
аморальные размышления
Вы решили опустить знаки препинания, поэтому я теряюсь, какие размышления Вы назвали аморальными и на каком основании.
по вашему он тоже станет толерантнее к измывательству над домашними животными
Да, может статься (а может и нет - у детей своя голова на плечах бывает), что он будет спокойно относиться к издевательству над домашними животными, потому что для него это привычно. Я только не понял, Вы мне возразили или Вы со мной согласились?
Или вот до того как ребёнок пошёл в школу он ешё не знает что это не у всех детей два папы и не одной мамы, или что не у всех две мамы
А все время до школы ребенок провел на необитаемом острове со своими родителями? Если родители люди не глупые и не асоциальные, то они в первую очередь объяснят ребенку отличие их семьи от остальных. Через это проходит любая семья, усыновившая ребенка - он ведь не их ребенок.
то есть он поставлен с самого начала в стресовую ситуацию когда ему придётся начинать выбирать быть как все или быть как его самые близкие,
а это уже стрес, и дополнительная травма для ребёнка
Вы красочно рассказываете, но всего этого может и не быть, если родители желают ребенку добра и обладают некоторым интеллектом.
а всё почему потому что любимые папы или мамы очень сильно любят своего ребёнка но всё же себя и своё сексуальное отклонение немного больше.
Не вижу в этом ничего удивительного. Человек любит прежде всего себя, а потом - всех остальных. Я пытаюсь понять, какую альтернативу Вы предлагаете. Получается, что гомосексуалисту, желающему завести ребенка, нужно жениться на женщине не по любви (это примерно как гетеросексуалу жениться на мужчине, если, конечно, речь не идет о бисексуалах) исключительно ради ребенка, и только потом - усыновлять ребенка. Поправьте меня, если я Вас неправильно понял.
Вот он не прикрытый эгоизм "родителей" когда они потокая своей патологии создают дополнительные психологические проблемы своему чаду
Заметьте, в предположенном мною варианте развития событий психологические проблемы могут возникнуть не только у чада, но и у родителей.
и нет никаких гарантий что это потом благотворно отразится на его её сексуальности
Вы это говорите так, как будто можете дать гарантии благотворного влияния гетеросексуальной семьи на сексуальность ребенка.
Ваш рассказ, как я понял, посвящен очерчиванию недостатков гомосексуальных приемных родителей перед гетеросексуальными. Однако я уже отмечал, что выбор существует не только гомо- или гетеросексуальные родители, но и (любые) приемные родители или детский дом.
вот так из одного нормального ребё1нка Вы сделаете
По-моему, Вы сильно увлеклись, раз перешли на мою скромную персону.
Может всёго этого и не произойдёт или произойдёт но немного по другому сценарию.
Я очень рад, что Вы это понимаете.
Но узаконивание гомосексуальных браков и разрешение усыновления отнюдь не так безобидно нейтрально как вы пытаетесь представить
Я пока не заметил серьезных аргументов против моей позиции, если не считать аргументами то, на что можно ответит довлатовским "А если метеориты - что, всю жизнь в каске ходить?".
не зря изь глубины веков пришло к нам не прелюбодействуй в этой заповеди заключон глубокий социальный смысл, а человек сушество социальное.
Я уже прочел, что Вы называете прелюбодеянием. Только не понятно, на каком основании Вы указываете кому надо с кем. Это обычно каждый решает для себя сам.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
05.06.04 05:27
в ответ Max Shakhrai 05.06.04 04:22
На все вопросы Вас, видимо, не хватило.
На все вопросы не хватит всего времени мира
Просто Вы отбрасываете реальные аргументы- в которых заключены мои ответы Вам, вырезая из моего связанного текста спорные места, и делая из них Вопросы для меня поэтому я Вам и писал что мы так далеко не уйд╦м, говорю мы поскольку в диалоге обычно учавствуют двое или Вы не согласны?
по вашему он тоже станет толерантнее к измывательству над домашними животными
Да, может статься (а может и нет - у детей своя голова на плечах бывает), что он будет спокойно относиться к издевательству над домашними животными, потому что для него это привычно. Я только не понял, Вы мне возразили или Вы со мной согласились
Я прив╦л пример абсурдности такого подхода Вы полностью отрицаете воспитательную роль родителей и считаете что если бы Вас воспитывали волки мы с Вами обсуждали бы данную тему? Но основа воспитания это не слова и нравоучения а личный пример если папа гомик то это и есть наилучший пример для подражания? И как бы папа не распинался а будет ли он вобше распинатся? будучи сам больным доказывая нормальность гетеросексуальности? о какой свободе выбора реб╦нка вы тогда говорите?
я отнюдь не реб╦нок а Вы пытаетесь мне навязать свою точку зрения что гомосексуализм это нормально.Вы сами считаете что гомосексуализм это норма и считаете что е╦ следует поддерживать государственно? А то что то я не слышал ещ╦ лично вашего мнения одни ув╦ртки и перед╦ргивания.
Не вижу в этом ничего удивительного. Человек любит прежде всего себя, а потом - всех остальных. Я пытаюсь понять, какую альтернативу Вы предлагаете. Получается, что гомосексуалисту, желающему завести ребенка, нужно жениться на женщине не по любви (это примерно как гетеросексуалу жениться на мужчине, если, конечно, речь не идет о бисексуалах) исключительно ради ребенка, и только потом - усыновлять ребенка. Поправьте меня, если я Вас неправильно понял.
Моя альтернатива больной Спидом также как и гомосексуалист не должен иметь права иметь детей биологических и социальных соответственно.
нет никаких гарантий что это потом благотворно отразится на его е╦ сексуальности
Вы это говорите так, как будто можете дать гарантии благотворного влияния гетеросексуальной семьи на сексуальность ребенка
Я не могу дать таких гарантий но могу дать гарантию что реб╦нок гомосексуальной пары обязательно будет их иметь.
то есть он поставлен с самого начала в стресовую ситуацию когда ему прид╦тся начинать выбирать быть как все или быть как его самые близкие,
а это уже стрес, и дополнительная травма для реб╦нка
Вы красочно рассказываете, но всего этого может и не быть, если родители любят ребенка и обладают некоторым интеллектом
Это будет и при том варианте когда родители любят реб╦нка. Поскольку в подсознании отпечается картина любяших родителей одного пола и это будет являтся ещ╦ большей проблемой, так как любяшие родители явятся в подсознании реб╦нка неоспоримым авторитетом, тогда как нелюбяшие могут явится и примером по негативному принципу.(делать наперекор)
Прич╦м во время переходного возраста когда ид╦т ломка авторитетов родителей от нелюбимых отказатся будет проше чем от любимых но отказатся до конца даже от не любимых будет черезвычайно сложно.
Я уже прочел, что Вы называете прелюбодеянием. Только не понятно, на каком основании Вы указываете кому надо с кем. Это обычно каждый решает для себя сам.
Я никому не указываю лично с кем ему ей надо быть но обшество должно тв╦рдо зашишать свою норму, свои корни, из чего оно выросло и запреты на сексуальные изврашения в библии, содомию, скотоложество не пустой звук и пережитки прошлого или Вы представитель точки зрения Мы до основания старый мир разрушим а затем? лично я скептически отношусь к революциям как к социальным, так и сексуальным, революции это когда ситуацию доводят до такого состояния когда срывает все клапана и цена любым революциям кровь и страдания милионов, а достигнутые результаты весьма сомнительны.
Так что тдавайте теперь не я буду зашишать старое и опробованное а Вы мне докажите чем это Ваше нововедение: гомосексуальные браки и усыновление детей, имеют положительный социальный эфект
На все вопросы не хватит всего времени мира
Просто Вы отбрасываете реальные аргументы- в которых заключены мои ответы Вам, вырезая из моего связанного текста спорные места, и делая из них Вопросы для меня поэтому я Вам и писал что мы так далеко не уйд╦м, говорю мы поскольку в диалоге обычно учавствуют двое или Вы не согласны?
по вашему он тоже станет толерантнее к измывательству над домашними животными
Да, может статься (а может и нет - у детей своя голова на плечах бывает), что он будет спокойно относиться к издевательству над домашними животными, потому что для него это привычно. Я только не понял, Вы мне возразили или Вы со мной согласились
Я прив╦л пример абсурдности такого подхода Вы полностью отрицаете воспитательную роль родителей и считаете что если бы Вас воспитывали волки мы с Вами обсуждали бы данную тему? Но основа воспитания это не слова и нравоучения а личный пример если папа гомик то это и есть наилучший пример для подражания? И как бы папа не распинался а будет ли он вобше распинатся? будучи сам больным доказывая нормальность гетеросексуальности? о какой свободе выбора реб╦нка вы тогда говорите?
я отнюдь не реб╦нок а Вы пытаетесь мне навязать свою точку зрения что гомосексуализм это нормально.Вы сами считаете что гомосексуализм это норма и считаете что е╦ следует поддерживать государственно? А то что то я не слышал ещ╦ лично вашего мнения одни ув╦ртки и перед╦ргивания.
Не вижу в этом ничего удивительного. Человек любит прежде всего себя, а потом - всех остальных. Я пытаюсь понять, какую альтернативу Вы предлагаете. Получается, что гомосексуалисту, желающему завести ребенка, нужно жениться на женщине не по любви (это примерно как гетеросексуалу жениться на мужчине, если, конечно, речь не идет о бисексуалах) исключительно ради ребенка, и только потом - усыновлять ребенка. Поправьте меня, если я Вас неправильно понял.
Моя альтернатива больной Спидом также как и гомосексуалист не должен иметь права иметь детей биологических и социальных соответственно.
нет никаких гарантий что это потом благотворно отразится на его е╦ сексуальности
Вы это говорите так, как будто можете дать гарантии благотворного влияния гетеросексуальной семьи на сексуальность ребенка
Я не могу дать таких гарантий но могу дать гарантию что реб╦нок гомосексуальной пары обязательно будет их иметь.
то есть он поставлен с самого начала в стресовую ситуацию когда ему прид╦тся начинать выбирать быть как все или быть как его самые близкие,
а это уже стрес, и дополнительная травма для реб╦нка
Вы красочно рассказываете, но всего этого может и не быть, если родители любят ребенка и обладают некоторым интеллектом
Это будет и при том варианте когда родители любят реб╦нка. Поскольку в подсознании отпечается картина любяших родителей одного пола и это будет являтся ещ╦ большей проблемой, так как любяшие родители явятся в подсознании реб╦нка неоспоримым авторитетом, тогда как нелюбяшие могут явится и примером по негативному принципу.(делать наперекор)
Прич╦м во время переходного возраста когда ид╦т ломка авторитетов родителей от нелюбимых отказатся будет проше чем от любимых но отказатся до конца даже от не любимых будет черезвычайно сложно.
Я уже прочел, что Вы называете прелюбодеянием. Только не понятно, на каком основании Вы указываете кому надо с кем. Это обычно каждый решает для себя сам.
Я никому не указываю лично с кем ему ей надо быть но обшество должно тв╦рдо зашишать свою норму, свои корни, из чего оно выросло и запреты на сексуальные изврашения в библии, содомию, скотоложество не пустой звук и пережитки прошлого или Вы представитель точки зрения Мы до основания старый мир разрушим а затем? лично я скептически отношусь к революциям как к социальным, так и сексуальным, революции это когда ситуацию доводят до такого состояния когда срывает все клапана и цена любым революциям кровь и страдания милионов, а достигнутые результаты весьма сомнительны.
Так что тдавайте теперь не я буду зашишать старое и опробованное а Вы мне докажите чем это Ваше нововедение: гомосексуальные браки и усыновление детей, имеют положительный социальный эфект
05.06.04 10:52
в ответ Oleandra_da 05.06.04 02:59
"То есть ничего аргументированного, кроме религиозных догм, предъявить к бедным гомосексуалистам нечего."
----------
Было много сказано и вполне аргументированно.
Если уж у них есть отклонения от нормы - то им никто не препятствует сидя дома, за закрытой дверью, вытворять со своими половыми органами вс╦ что хотят.
Почему же они у Вас бедные?
Потому, что им младенцев из дома малютки не подкладывают?
Постыдитесь права качать!
Это у Вас за выражением "бедные" нет никакой аргументации!
----------
Было много сказано и вполне аргументированно.
Если уж у них есть отклонения от нормы - то им никто не препятствует сидя дома, за закрытой дверью, вытворять со своими половыми органами вс╦ что хотят.
Почему же они у Вас бедные?
Потому, что им младенцев из дома малютки не подкладывают?
Постыдитесь права качать!
Это у Вас за выражением "бедные" нет никакой аргументации!
05.06.04 14:39
в ответ Tushkan 05.06.04 05:27
Просто Вы отбрасываете реальные аргументы
Огласите весь список, пожалста.
или Вы не согласны?
Согласен. Вы где-то видите противоречие?
Я прив╦л пример абсурдности такого подхода Вы полностью отрицаете воспитательную роль родителей и считаете что если бы Вас воспитывали волки мы с Вами обсуждали бы данную тему?
Впредь я оставляю за собой право игнорировать фразы, лишенные пунктуации.
если папа гомик то это и есть наилучший пример для подражания?
Существуют научные исследования, утверждающие, что "Какой-либо социальной или психологической ╚неполноценности╩ детей, воспитанных однополыми парами, ученые не обнаружили (это выяснялось путем интервьюирования детей, родителей и учителей, тестирования и включенного наблюдения). Сыновья и дочери геев и лесбиянок не являются более тревожными, неуверенными в себе, склонными к депрессии и другим эмоциональным расстройствам, чем дети, воспитанные гетеросексуальными родителями. Не передается им и сексуальная ориентация родителей. Большинство детей гомосексуальных отцов вырастают гетеросексуальными, причем продолжительность общения отца с ребенком (в случае развода) на сексуальность ребенка не влияет (Bailey, Bobrow, et al., 1995). Особого стиля ╚гомосексуального родительства╩ ученые также не обнаружили (Allen and Burrell, 1996)." http://sexology.narod.ru/info100.html
Вы сами считаете что гомосексуализм это норма
Я считаю, что в этом нет чего-то необычного. Гомосексуализм - часть человеческой природы.
и считаете что е╦ следует поддерживать государственно?
Смотря что называть поддержкой. Признать его существование и исключить дискриминацию - да. Выплачивать гомосексуалистам деньги лишь за то, что они гомосексуальны - нет.
Моя альтернатива больной Спидом также как и гомосексуалист не должен иметь права иметь детей биологических и социальных соответственно.
Биологический ребенок больного СПИДом, зачатый после заражения, имеет высокую вероятность родится со СПИДом, если я не ошибаюсь. СПИД также может быть случайно передан ребенку через кровь или слизистую. В этом мне Ваша точка зрения понятна. Почему гомосексуалисту нельзя иметь социальных детей - пока не совсем понятно. А можно ли ему иметь биологических детей?
но могу дать гарантию что реб╦нок гомосексуальной пары обязательно будет их иметь
На чем основана Ваша гарантия?
обшество должно тв╦рдо зашишать свою норму
Нормы имеют свойство меняться со временем.
запреты на сексуальные изврашения в библии, содомию, скотоложество не пустой звук и пережитки прошлого
А что это?
или Вы представитель точки зрения Мы до основания старый мир разрушим а затем?
В чем заключается разрушение старого мира? Я ведь не предлагаю отменить гетеросексуальные браки.
лично я скептически отношусь к революциям как к социальным, так и сексуальным, революции это когда ситуацию доводят до такого состояния когда срывает все клапана и цена любым революциям кровь и страдания милионов, а достигнутые результаты весьма сомнительны.
Именно поэтому ситуацию с гомосексуалистами пытаются разрешить эволюционным путем. Их постепенно признают полноценными членами общества.
Вы мне докажите чем это Ваше нововедение: гомосексуальные браки и усыновление детей, имеют положительный социальный эфект
Браки: бОльшее постоянство партнеров ведет к уменьшению риска заражения инфекциями, передающихся половым путем (впрочем, это известно и на примере гетеросексуальных семей).
Усыновление: я уже несколько раз отмечал, что приемные дети получают семью вместо детского дома.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Огласите весь список, пожалста.
или Вы не согласны?
Согласен. Вы где-то видите противоречие?
Я прив╦л пример абсурдности такого подхода Вы полностью отрицаете воспитательную роль родителей и считаете что если бы Вас воспитывали волки мы с Вами обсуждали бы данную тему?
Впредь я оставляю за собой право игнорировать фразы, лишенные пунктуации.
если папа гомик то это и есть наилучший пример для подражания?
Существуют научные исследования, утверждающие, что "Какой-либо социальной или психологической ╚неполноценности╩ детей, воспитанных однополыми парами, ученые не обнаружили (это выяснялось путем интервьюирования детей, родителей и учителей, тестирования и включенного наблюдения). Сыновья и дочери геев и лесбиянок не являются более тревожными, неуверенными в себе, склонными к депрессии и другим эмоциональным расстройствам, чем дети, воспитанные гетеросексуальными родителями. Не передается им и сексуальная ориентация родителей. Большинство детей гомосексуальных отцов вырастают гетеросексуальными, причем продолжительность общения отца с ребенком (в случае развода) на сексуальность ребенка не влияет (Bailey, Bobrow, et al., 1995). Особого стиля ╚гомосексуального родительства╩ ученые также не обнаружили (Allen and Burrell, 1996)." http://sexology.narod.ru/info100.html
Вы сами считаете что гомосексуализм это норма
Я считаю, что в этом нет чего-то необычного. Гомосексуализм - часть человеческой природы.
и считаете что е╦ следует поддерживать государственно?
Смотря что называть поддержкой. Признать его существование и исключить дискриминацию - да. Выплачивать гомосексуалистам деньги лишь за то, что они гомосексуальны - нет.
Моя альтернатива больной Спидом также как и гомосексуалист не должен иметь права иметь детей биологических и социальных соответственно.
Биологический ребенок больного СПИДом, зачатый после заражения, имеет высокую вероятность родится со СПИДом, если я не ошибаюсь. СПИД также может быть случайно передан ребенку через кровь или слизистую. В этом мне Ваша точка зрения понятна. Почему гомосексуалисту нельзя иметь социальных детей - пока не совсем понятно. А можно ли ему иметь биологических детей?
но могу дать гарантию что реб╦нок гомосексуальной пары обязательно будет их иметь
На чем основана Ваша гарантия?
обшество должно тв╦рдо зашишать свою норму
Нормы имеют свойство меняться со временем.
запреты на сексуальные изврашения в библии, содомию, скотоложество не пустой звук и пережитки прошлого
А что это?
или Вы представитель точки зрения Мы до основания старый мир разрушим а затем?
В чем заключается разрушение старого мира? Я ведь не предлагаю отменить гетеросексуальные браки.
лично я скептически отношусь к революциям как к социальным, так и сексуальным, революции это когда ситуацию доводят до такого состояния когда срывает все клапана и цена любым революциям кровь и страдания милионов, а достигнутые результаты весьма сомнительны.
Именно поэтому ситуацию с гомосексуалистами пытаются разрешить эволюционным путем. Их постепенно признают полноценными членами общества.
Вы мне докажите чем это Ваше нововедение: гомосексуальные браки и усыновление детей, имеют положительный социальный эфект
Браки: бОльшее постоянство партнеров ведет к уменьшению риска заражения инфекциями, передающихся половым путем (впрочем, это известно и на примере гетеросексуальных семей).
Усыновление: я уже несколько раз отмечал, что приемные дети получают семью вместо детского дома.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
05.06.04 19:49
в ответ Max Shakhrai 05.06.04 14:39
Я прив╦л пример абсурдности такого подхода Вы полностью отрицаете воспитательную роль родителей и считаете что если бы Вас воспитывали волки мы с Вами обсуждали бы данную тему?
Впредь я оставляю за собой право игнорировать фразы, лишенные пунктуации.
Вобше то если Вас напрягает эта дискусия можем е╦ закончить я не настаиваю.
Существуют научные исследования, утверждающие, что "Какой-либо социальной или психологической ╚неполноценности╩ детей, воспитанных однополыми парами, ученые не обнаружили (это выяснялось путем интервьюирования детей, родителей и учителей, тестирования и включенного наблюдения). Сыновья и дочери геев и лесбиянок не являются более тревожными, неуверенными в себе, склонными к депрессии и другим эмоциональным расстройствам, чем дети, воспитанные гетеросексуальными родителями. Не передается им и сексуальная ориентация родителей. Большинство детей гомосексуальных отцов вырастают гетеросексуальными, причем продолжительность общения отца с ребенком (в случае развода) на сексуальность ребенка не влияет (Bailey, Bobrow, et al., 1995). Особого стиля ╚гомосексуального родительства╩ ученые также не обнаружили (Allen and Burrell, 1996)
Сушествуют и другие исследования.
http://www.cmserver.org/29/102_1.htm
но могу дать гарантию что реб╦нок гомосексуальной пары обязательно будет их иметь
На чем основана Ваша гарантия?
На том что гомосексуализм это психическое отклонение от нормы, а больной родитель не сможет воспитать здорового реб╦нка.
http://www.cmserver.org/29/100_1.htm
Браки: бОльшее постоянство партнеров ведет к уменьшению риска заражения инфекциями, передающихся половым путем (впрочем, это известно и на примере гетеросексуальных семей).
Усыновление: я уже несколько раз отмечал, что приемные дети получают семью вместо детского дома.
Такие браки не решают проблемы а лиш порождают новые два больных человека друг друга не вылечат им нужна помошь психолога, психиатра.
И еш╦ большей безответственостью было бы доверять им воспитание детей.
Нет гарантии что в данном случае детский дом окажется хуже, гомосексуальной пары. Зависит от того какова атмосфера в детском доме и какой это дом.
Впредь я оставляю за собой право игнорировать фразы, лишенные пунктуации.
Вобше то если Вас напрягает эта дискусия можем е╦ закончить я не настаиваю.
Существуют научные исследования, утверждающие, что "Какой-либо социальной или психологической ╚неполноценности╩ детей, воспитанных однополыми парами, ученые не обнаружили (это выяснялось путем интервьюирования детей, родителей и учителей, тестирования и включенного наблюдения). Сыновья и дочери геев и лесбиянок не являются более тревожными, неуверенными в себе, склонными к депрессии и другим эмоциональным расстройствам, чем дети, воспитанные гетеросексуальными родителями. Не передается им и сексуальная ориентация родителей. Большинство детей гомосексуальных отцов вырастают гетеросексуальными, причем продолжительность общения отца с ребенком (в случае развода) на сексуальность ребенка не влияет (Bailey, Bobrow, et al., 1995). Особого стиля ╚гомосексуального родительства╩ ученые также не обнаружили (Allen and Burrell, 1996)
Сушествуют и другие исследования.
http://www.cmserver.org/29/102_1.htm
но могу дать гарантию что реб╦нок гомосексуальной пары обязательно будет их иметь
На чем основана Ваша гарантия?
На том что гомосексуализм это психическое отклонение от нормы, а больной родитель не сможет воспитать здорового реб╦нка.
http://www.cmserver.org/29/100_1.htm
Браки: бОльшее постоянство партнеров ведет к уменьшению риска заражения инфекциями, передающихся половым путем (впрочем, это известно и на примере гетеросексуальных семей).
Усыновление: я уже несколько раз отмечал, что приемные дети получают семью вместо детского дома.
Такие браки не решают проблемы а лиш порождают новые два больных человека друг друга не вылечат им нужна помошь психолога, психиатра.
И еш╦ большей безответственостью было бы доверять им воспитание детей.
Нет гарантии что в данном случае детский дом окажется хуже, гомосексуальной пары. Зависит от того какова атмосфера в детском доме и какой это дом.
05.06.04 21:35
в ответ Tushkan 05.06.04 19:49
Вобше то если Вас напрягает эта дискусия можем е╦ закончить я не настаиваю.
То же самое я могу сказать и Вам. Только не вижу в этом сообщении какого-либо смысла.
Сушествуют и другие исследования.
http://www.cmserver.org/29/102_1.htm
В указанной ссылке рассказывается об истории исключения слова "гомосексуализм" из справочника по психиатрии. Укажите, какие исследования Вы имели в виду.
На том что гомосексуализм это психическое отклонение от нормы, а больной родитель не сможет воспитать здорового реб╦нка.
http://www.cmserver.org/29/100_1.htm
Цитата из статьи: "И наконец, в заключение, если мы спросим: "Является ли психическая болезнь внутренне присущей гомосексуальному состоянию?", ответ должен быть: "Для того, чтобы правдиво оценить это, потребуются будущие, независимые от идеологов исследования"." Вы уверены, что хотели указать именно на эту статью в качестве подтверждения своим словам?
два больных человека
См. цитату из приведенной Вами статьи.
И еш╦ большей безответственостью было бы доверять им воспитание детей.
Согласен в том, что психически больным людям не стоит разрешать усыновлять детей. Это относится ко всем, независимо от сексуальной ориентации. Однако я сомневаюсь, что претенденты на усыновление ребенка не проходят отбора по психическому здоровью. Если это не так - то это довольно легкомысленно.
Нет гарантии что в данном случае детский дом окажется хуже, гомосексуальной пары. Зависит от того какова атмосфера в детском доме и какой это дом.
То же верно и для гетеросексуальной пары. С этой точки зрения, усыновление вообще не стоит разрешать - пусть лучше дети живут в детском доме.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
То же самое я могу сказать и Вам. Только не вижу в этом сообщении какого-либо смысла.
Сушествуют и другие исследования.
http://www.cmserver.org/29/102_1.htm
В указанной ссылке рассказывается об истории исключения слова "гомосексуализм" из справочника по психиатрии. Укажите, какие исследования Вы имели в виду.
На том что гомосексуализм это психическое отклонение от нормы, а больной родитель не сможет воспитать здорового реб╦нка.
http://www.cmserver.org/29/100_1.htm
Цитата из статьи: "И наконец, в заключение, если мы спросим: "Является ли психическая болезнь внутренне присущей гомосексуальному состоянию?", ответ должен быть: "Для того, чтобы правдиво оценить это, потребуются будущие, независимые от идеологов исследования"." Вы уверены, что хотели указать именно на эту статью в качестве подтверждения своим словам?
два больных человека
См. цитату из приведенной Вами статьи.
И еш╦ большей безответственостью было бы доверять им воспитание детей.
Согласен в том, что психически больным людям не стоит разрешать усыновлять детей. Это относится ко всем, независимо от сексуальной ориентации. Однако я сомневаюсь, что претенденты на усыновление ребенка не проходят отбора по психическому здоровью. Если это не так - то это довольно легкомысленно.
Нет гарантии что в данном случае детский дом окажется хуже, гомосексуальной пары. Зависит от того какова атмосфера в детском доме и какой это дом.
То же верно и для гетеросексуальной пары. С этой точки зрения, усыновление вообще не стоит разрешать - пусть лучше дети живут в детском доме.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
05.06.04 21:44
в ответ Schachspiler 05.06.04 10:52
Почему же они у Вас бедные?
Потому, что им младенцев из дома малютки не подкладывают?
Постыдитесь права качать!
Мне нечего стыдиться, а вот Вы упорно пытаетесь связать гомосексуалистов и педофилов одной веревочкой.
Что, среди педофилов нет гетеросексуалов, они не насилуют девочек ( а некоторые и собственных дочерей)? При этом Вы же не обвиняете всех мужчин в извращениях только потому, что существует такая категория граждан.
Так где логика?
Конечно, за неимением аргументов против гомосексуалистов, подтверждающих их социальную опасность, остается только навесить на них всевозможные преступления, оправдывая это тем, что их ориентация отличается от Вашей.
Если же Вы не против гомосексуалистов, как таковых, почему отказываете им в праве оформлять браки?
Фактически они уже существуют, остается только признать этот факт и разрешить их оформление.
То что касается детей.
Не думаю, что Вам незнакома проблема детских домов и детей в них. Так пусть лучше хоть кто-то заботится об этих детях по-человечески, а это не только атмосфера любви, а и образование, и медицинское обслуживание.
А вырастут эти дети потом гомосексуалистами или нет, Вы никогда не можете знать заранее. ( Они же не делением размножаются). Одно знаю наверняка, у этих детей будет преимущество перед другими- отсутствие того груза психологических проблем, которые, к сожалению приобретают те дети, которые выросли в детском доме.
Потому, что им младенцев из дома малютки не подкладывают?
Постыдитесь права качать!
Мне нечего стыдиться, а вот Вы упорно пытаетесь связать гомосексуалистов и педофилов одной веревочкой.
Что, среди педофилов нет гетеросексуалов, они не насилуют девочек ( а некоторые и собственных дочерей)? При этом Вы же не обвиняете всех мужчин в извращениях только потому, что существует такая категория граждан.
Так где логика?
Конечно, за неимением аргументов против гомосексуалистов, подтверждающих их социальную опасность, остается только навесить на них всевозможные преступления, оправдывая это тем, что их ориентация отличается от Вашей.
Если же Вы не против гомосексуалистов, как таковых, почему отказываете им в праве оформлять браки?
Фактически они уже существуют, остается только признать этот факт и разрешить их оформление.
То что касается детей.
Не думаю, что Вам незнакома проблема детских домов и детей в них. Так пусть лучше хоть кто-то заботится об этих детях по-человечески, а это не только атмосфера любви, а и образование, и медицинское обслуживание.
А вырастут эти дети потом гомосексуалистами или нет, Вы никогда не можете знать заранее. ( Они же не делением размножаются
). Одно знаю наверняка, у этих детей будет преимущество перед другими- отсутствие того груза психологических проблем, которые, к сожалению приобретают те дети, которые выросли в детском доме.
05.06.04 21:54
в ответ sameach 05.06.04 11:00
Интересное кино получается: Кто такие " гомосексуалы" - у вас вопросов нет
А что такое " прелюбодеяние" - не знаете?
Кто такие гомосексуалисты, у меня, действительно, нет вопросов.
Я дружу уже 8 лет с одной гомосексуальной парой, а, как следствие, общаюсь и другими знакомыми этой семьи ( среди которых, кстати, много людей традиционной ориентации).
Теперь про прелюбодеяние. А Вы что конкретно вкладываете в это понятие?
Просто интересно.
Видимо Вам просто не встречалась разная трактовка.
Одни, к примеру, подразумевают под ним- супружескую измену.
Другие- обобщают до уровня любой связи вне брака.
Есть и такие, кто трактует это как насилие над любовью. Вот тут-то и начинаются интересные расхождения.
Надеюсь, ответила на Ваш вопрос исчерпывающе.
А что такое " прелюбодеяние" - не знаете?
Кто такие гомосексуалисты, у меня, действительно, нет вопросов.
Я дружу уже 8 лет с одной гомосексуальной парой, а, как следствие, общаюсь и другими знакомыми этой семьи ( среди которых, кстати, много людей традиционной ориентации).
Теперь про прелюбодеяние. А Вы что конкретно вкладываете в это понятие?
Просто интересно.
Видимо Вам просто не встречалась разная трактовка.
Одни, к примеру, подразумевают под ним- супружескую измену.
Другие- обобщают до уровня любой связи вне брака.
Есть и такие, кто трактует это как насилие над любовью. Вот тут-то и начинаются интересные расхождения.
Надеюсь, ответила на Ваш вопрос исчерпывающе.
05.06.04 21:57
Хорошо я приведу Вам ссылку там достаточно ясно изложенно почему и у автора больше опыта по данной проблеме чем у меня или у Вас.
http://www.cmserver.org/29/99_1.htm
http://www.cmserver.org/29/99_1.htm