Login
Польша отказывается признать доклад МАК
19.01.11 21:09
А сказал он, так сказать устами профессионала, то же самое, что я вам объяснял вчера: аэродром Северный не расчитан на прием иностранных бортов, тем более ТУ 154 ниже метеоминимума.
Вообще, на мой взгляд вся эта буза из-за катастрофы польского борта на пустом месте образовалась. Я пока еще не успел ознакомиться с протоколом записей диспетчерских переговоров, но если цитируемая в СМИ реплика "..., условий для приема нет" была принята польским экипажем в 10:24, то полякам надо забыть нюни про злых русских, помянуть усопших и заняться продолжением внутрепольских интриг.
Если польский экипаж игнорирует все предупреждения и не видя земли идет на посадку по бортовым средсвам, то о чем тут вообще говорить? Я не понимаю, что вы хотите доказать? Экипаж самолета должен состоять из ответсвенных и мужественных людей, знающих свое дело. Если им прямым текстом говорят о невозможности посадки, а они все же продолжают, боясь гнева Качиньского, кто же виноват: большой ребенок Качиньский, робкие пилоты, или русские диспетчеры?
in Antwort nblens 19.01.11 20:37, Zuletzt geändert 19.01.11 21:11 (Sergej_18)
В ответ на:
И что он там объясняет? Ничего нового он не сказал.
И что он там объясняет? Ничего нового он не сказал.
А сказал он, так сказать устами профессионала, то же самое, что я вам объяснял вчера: аэродром Северный не расчитан на прием иностранных бортов, тем более ТУ 154 ниже метеоминимума.
В ответ на:
О Качиньском речь здесь вообще не идёт. Совсем неважно, кто был на борту. Кроме него ещё 95 человек погибло.
О Качиньском речь здесь вообще не идёт. Совсем неважно, кто был на борту. Кроме него ещё 95 человек погибло.
Вообще, на мой взгляд вся эта буза из-за катастрофы польского борта на пустом месте образовалась. Я пока еще не успел ознакомиться с протоколом записей диспетчерских переговоров, но если цитируемая в СМИ реплика "..., условий для приема нет" была принята польским экипажем в 10:24, то полякам надо забыть нюни про злых русских, помянуть усопших и заняться продолжением внутрепольских интриг.
Если польский экипаж игнорирует все предупреждения и не видя земли идет на посадку по бортовым средсвам, то о чем тут вообще говорить? Я не понимаю, что вы хотите доказать? Экипаж самолета должен состоять из ответсвенных и мужественных людей, знающих свое дело. Если им прямым текстом говорят о невозможности посадки, а они все же продолжают, боясь гнева Качиньского, кто же виноват: большой ребенок Качиньский, робкие пилоты, или русские диспетчеры?
19.01.11 21:12
in Antwort nblens 19.01.11 20:37
Все авиакатострофы - это стечение обстоятельств, причем даже не верится, что столько случайностей сходятся в одно трагическое последствие...
Но все равно, в большинстве случаев вина все-таки экипажа, он принимает последнее решение...
Вспомните трагедию над Боденским озером...Хотя и обвинили диспетчера, но вина, имхо, пилотов...
Зачем они вообще тратили время на переговоры, если на самолете стояла система, разводящая критично приближающиеся самолеты по разным эшелонам?
Так и здесь, пилоты информацией владели о метеусловиях, о состоянии аэродрома, но решили рискнуть или их заставили рискнуть...
Но все равно, в большинстве случаев вина все-таки экипажа, он принимает последнее решение...
Вспомните трагедию над Боденским озером...Хотя и обвинили диспетчера, но вина, имхо, пилотов...
Зачем они вообще тратили время на переговоры, если на самолете стояла система, разводящая критично приближающиеся самолеты по разным эшелонам?
Так и здесь, пилоты информацией владели о метеусловиях, о состоянии аэродрома, но решили рискнуть или их заставили рискнуть...

"Вы не волнуйтесь так! Помните просто, что Ваше мнение единственно правильное, а все остальные не понимают высоты полёта Вашей мысли" (с)
19.01.11 21:13
in Antwort nblens 19.01.11 21:04
Но не кипите так, испаритесь.
А за приглашение спасибо. Сразу зайду когда будете бред писать.
Смотри: В ответ nblens 19/1/11 17:14
???????????? Кроме него там и других хороших пилотов достаточно. ???????????????
А за приглашение спасибо. Сразу зайду когда будете бред писать.
Смотри: В ответ nblens 19/1/11 17:14
???????????? Кроме него там и других хороших пилотов достаточно. ???????????????
19.01.11 21:18
Так что мешало закрыть аэродром? Протасюк сказал, что у него два запасных аэропорта в плане. Почему не закрыли сразу? Генерал не позволил?
Понятно. Вы ещё ничего не читали, но мнение у Вас ужё чёткое.
Прочитайте сначала, а потом поговорим, садился самолёт или нет. ИЛ 76 тоже сделал один заход и потом его отправили назад в Москву. Поляки тоже сделали первую попытку под бубнение диспетчера "на курсе, на глиссаде", а потом ушли на второй круг, но что-то не получилось. А что - никто не знает. Или знают, но не говорят.
in Antwort Sergej_18 19.01.11 21:09, Zuletzt geändert 19.01.11 23:34 (nblens)
В ответ на:
А сказал он, так сказать устами профессионала, то же самое, что я вам объяснял вчера: аэродром Северный не расчитан на прием иностранных бортов, тем более ТУ 154 ниже метеоминимума.
А сказал он, так сказать устами профессионала, то же самое, что я вам объяснял вчера: аэродром Северный не расчитан на прием иностранных бортов, тем более ТУ 154 ниже метеоминимума.
Так что мешало закрыть аэродром? Протасюк сказал, что у него два запасных аэропорта в плане. Почему не закрыли сразу? Генерал не позволил?
В ответ на:
Вообще, на мой взгляд вся эта буза из-за катастрофы польского борта на пустом месте образовалась. Я пока еще не успел ознакомиться с протоколом записей диспетчерских переговоров, но если цитируемая в СМИ реплика "..., условий для приема нет" была принята польским экипажем в 10:24, то полякам надо забыть нюни про злых русских, помянуть усопших и заняться продолжением внутрепольских интриг.
Если польский экипаж игнорирует все предупреждения и не видя земли идет на посадку по бортовым средсвам, то о чем тут вообще говорить? Я не понимаю, что вы хотите доказать? Экипаж самолета должен состоять из ответсвенных и муженственных людей, знающих свое дело. Если им прямым текстом говорят о невозможности посадки, а они все же продолжают, боясь гнева Качиньского, кто же виноват: большой ребенок Качиньский, робкие пилоты, или русские диспетчеры?
Вообще, на мой взгляд вся эта буза из-за катастрофы польского борта на пустом месте образовалась. Я пока еще не успел ознакомиться с протоколом записей диспетчерских переговоров, но если цитируемая в СМИ реплика "..., условий для приема нет" была принята польским экипажем в 10:24, то полякам надо забыть нюни про злых русских, помянуть усопших и заняться продолжением внутрепольских интриг.
Если польский экипаж игнорирует все предупреждения и не видя земли идет на посадку по бортовым средсвам, то о чем тут вообще говорить? Я не понимаю, что вы хотите доказать? Экипаж самолета должен состоять из ответсвенных и муженственных людей, знающих свое дело. Если им прямым текстом говорят о невозможности посадки, а они все же продолжают, боясь гнева Качиньского, кто же виноват: большой ребенок Качиньский, робкие пилоты, или русские диспетчеры?
Понятно. Вы ещё ничего не читали, но мнение у Вас ужё чёткое.
Прочитайте сначала, а потом поговорим, садился самолёт или нет. ИЛ 76 тоже сделал один заход и потом его отправили назад в Москву. Поляки тоже сделали первую попытку под бубнение диспетчера "на курсе, на глиссаде", а потом ушли на второй круг, но что-то не получилось. А что - никто не знает. Или знают, но не говорят.
If you can read this, thank your teacher.
19.01.11 21:21
in Antwort nowakkkk 19.01.11 21:13
19.01.11 21:23
А разве кто-то отрицает вину и других людей в этой катастрофе? Конечно, виноваты и пилоты - переоценили себя с такой тяжёлой машиной в таких условиях, и Бласик, который постоянно в кокпите сидел. Но и на российской стороне, в частности руководителях полётом и их начальстве в Москве, лежит часть вины. Именно это и хотят доказать поляки. И имеют на это право.
И если бы поменьше было недомолвок и недосказанностей в расследовании, а больше прозрачности и честности, то выиграли бы от этого все, в том числе и российская сторона.
in Antwort konspirator 19.01.11 21:12, Zuletzt geändert 19.01.11 23:35 (nblens)
В ответ на:
Все авиакатострофы - это стечение обстоятельств, причем даже не верится, что столько случайностей сходятся в одно трагическое последствие...
Но все равно, в большинстве случаев вина все-таки экипажа, он принимает последнее решение...
Вспомните трагедию над Боденским озером...Хотя и обвинили диспетчера, но вина, имхо, пилотов...
Зачем они вообще тратили время на переговоры, если на самолете стояла система, разводящая критично приближающиеся самолеты по разным эшелонам?
Так и здесь, пилоты информацией владели о метеусловиях, о состоянии аэродрома, но решили рискнуть или их заставили рискнуть...
Все авиакатострофы - это стечение обстоятельств, причем даже не верится, что столько случайностей сходятся в одно трагическое последствие...
Но все равно, в большинстве случаев вина все-таки экипажа, он принимает последнее решение...
Вспомните трагедию над Боденским озером...Хотя и обвинили диспетчера, но вина, имхо, пилотов...
Зачем они вообще тратили время на переговоры, если на самолете стояла система, разводящая критично приближающиеся самолеты по разным эшелонам?
Так и здесь, пилоты информацией владели о метеусловиях, о состоянии аэродрома, но решили рискнуть или их заставили рискнуть...
А разве кто-то отрицает вину и других людей в этой катастрофе? Конечно, виноваты и пилоты - переоценили себя с такой тяжёлой машиной в таких условиях, и Бласик, который постоянно в кокпите сидел. Но и на российской стороне, в частности руководителях полётом и их начальстве в Москве, лежит часть вины. Именно это и хотят доказать поляки. И имеют на это право.
И если бы поменьше было недомолвок и недосказанностей в расследовании, а больше прозрачности и честности, то выиграли бы от этого все, в том числе и российская сторона.
If you can read this, thank your teacher.
19.01.11 21:30
Аэродром это не детский сад, чтобы его закрывать или открывать. И пилоты тоже не дети. Если бы запретили идти на Северный, и они где-то в другом месте упали, вони было бы еще больше. Им сказали прямо "нет условий". Если сильно приперло, садитесь под свою ответсвенность. Если можете потерпеть до запасного, валите туда. Их видимо сильно приперло и они под свою ответсвенность, понадеявшись на польский авось, решили садиться в Смоленске. Диспетчеры сделали, что могли, имея скромный набор наземных средств контроля и навигации.
Это суть произошедшего по существу. Все остальное -- швыряние какашками друг в друга.
Всего хорошего.
in Antwort nblens 19.01.11 21:18
В ответ на:
Так что мешало закрыть аэродром? Протасюк сказал, что у него два запасных аэропорта в плане. Почему не закрыли сразу? Генерал не позволил?
Так что мешало закрыть аэродром? Протасюк сказал, что у него два запасных аэропорта в плане. Почему не закрыли сразу? Генерал не позволил?
Аэродром это не детский сад, чтобы его закрывать или открывать. И пилоты тоже не дети. Если бы запретили идти на Северный, и они где-то в другом месте упали, вони было бы еще больше. Им сказали прямо "нет условий". Если сильно приперло, садитесь под свою ответсвенность. Если можете потерпеть до запасного, валите туда. Их видимо сильно приперло и они под свою ответсвенность, понадеявшись на польский авось, решили садиться в Смоленске. Диспетчеры сделали, что могли, имея скромный набор наземных средств контроля и навигации.
Это суть произошедшего по существу. Все остальное -- швыряние какашками друг в друга.
Всего хорошего.
19.01.11 21:52
Правда? А почему закрыли Домодедово недавно? В детский сад играли?
При хороших метеоусловиях? А почему бы они упали в Минске или Витебске? Самолёт был неисправен? Вам самому не смешно?
Извините, но на таком уровне действительно не стоит вести дискуссию. Это уж точно детский сад.
Всего хорошего.
in Antwort Sergej_18 19.01.11 21:30
В ответ на:
Аэродром это не детский сад, чтобы его закрывать или открывать. И пилоты тоже не дети.
Аэродром это не детский сад, чтобы его закрывать или открывать. И пилоты тоже не дети.
Правда? А почему закрыли Домодедово недавно? В детский сад играли?
В ответ на:
Если бы запретили идти на Северный, и они где-то в другом месте упали, вони было бы еще больше.
Если бы запретили идти на Северный, и они где-то в другом месте упали, вони было бы еще больше.
При хороших метеоусловиях? А почему бы они упали в Минске или Витебске? Самолёт был неисправен? Вам самому не смешно?
Извините, но на таком уровне действительно не стоит вести дискуссию. Это уж точно детский сад.
Всего хорошего.
If you can read this, thank your teacher.
19.01.11 21:56
Никто его преднамеренно не закрывал. Просто вменяемый пилот не полетит на обледеневшем самолете. А потом еще и электричество отключилось.
in Antwort nblens 19.01.11 21:52
В ответ на:
Правда? А почему закрыли Домодедово недавно? В детский сад играли?
Правда? А почему закрыли Домодедово недавно? В детский сад играли?
Никто его преднамеренно не закрывал. Просто вменяемый пилот не полетит на обледеневшем самолете. А потом еще и электричество отключилось.
19.01.11 22:01
in Antwort nblens 19.01.11 21:52
Лена, а ты как сама считаешь? Неужели думаешь тут Кремль подсуетился? Очень им Качинский надоел и мешал? Моё мнение они не пошли бы на это! Ты знаешь как я "люблю" их, но их уровень отравить кого нибудь, пристрелить. А для того что бы такую акцию провести и так чисто? Нет не могли!
19.01.11 22:13
Вот знаете, Извар, мне кажется, что Буян был прав, когда говорил о Вашей богатой фантазии...
in Antwort Извар 19.01.11 22:01
В ответ на:
Неужели думаешь тут Кремль подсуетился? Очень им Качинский надоел и мешал? Моё мнение они не пошли бы на это! Ты знаешь как я "люблю" их, но их уровень отравить кого нибудь, пристрелить. А для того что бы такую акцию провести и так чисто? Нет не могли!
Неужели думаешь тут Кремль подсуетился? Очень им Качинский надоел и мешал? Моё мнение они не пошли бы на это! Ты знаешь как я "люблю" их, но их уровень отравить кого нибудь, пристрелить. А для того что бы такую акцию провести и так чисто? Нет не могли!
Вот знаете, Извар, мне кажется, что Буян был прав, когда говорил о Вашей богатой фантазии...

"Вы не волнуйтесь так! Помните просто, что Ваше мнение единственно правильное, а все остальные не понимают высоты полёта Вашей мысли" (с)
19.01.11 22:16
Просто надо иметь смелость, даже не смелость, а простую порядочность признавать и свои ошибки, точнее, ошибки своих сотрудников. Речь именно об этом.
in Antwort Извар 19.01.11 22:01
В ответ на:
тут Кремль подсуетился?
Да нет, конечно... наверно...тут Кремль подсуетился?
Просто надо иметь смелость, даже не смелость, а простую порядочность признавать и свои ошибки, точнее, ошибки своих сотрудников. Речь именно об этом.
Не учи отца. I. Bastler
19.01.11 22:18
Так значит Домодедово не закрывали, просто пилоты не хотели лететь? Круто!
А в Германии? Аэропорты были несколько дней закрыты. Не слышали? Или это сами пилоты тоже просто не хотели лететь из-за вменяемости?
Вы же уже попрощались, а опять ерунду пишете, извините.
in Antwort Sergej_18 19.01.11 21:56, Zuletzt geändert 19.01.11 23:37 (nblens)
В ответ на:
Никто его преднамеренно не закрывал. Просто вменяемый пилот не полетит на обледеневшем самолете.
Никто его преднамеренно не закрывал. Просто вменяемый пилот не полетит на обледеневшем самолете.
Так значит Домодедово не закрывали, просто пилоты не хотели лететь? Круто!
А в Германии? Аэропорты были несколько дней закрыты. Не слышали? Или это сами пилоты тоже просто не хотели лететь из-за вменяемости?
Вы же уже попрощались, а опять ерунду пишете, извините.
If you can read this, thank your teacher.
19.01.11 22:20
Ага, и Путин был руководителем полётов. Только его почему-то Краснокутским называют.
in Antwort Извар 19.01.11 22:01
В ответ на:
Лена, а ты как сама считаешь? Неужели думаешь тут Кремль подсуетился? Очень им Качинский надоел и мешал? Моё мнение они не пошли бы на это! Ты знаешь как я "люблю" их, но их уровень отравить кого нибудь, пристрелить. А для того что бы такую акцию провести и так чисто? Нет не могли!
Лена, а ты как сама считаешь? Неужели думаешь тут Кремль подсуетился? Очень им Качинский надоел и мешал? Моё мнение они не пошли бы на это! Ты знаешь как я "люблю" их, но их уровень отравить кого нибудь, пристрелить. А для того что бы такую акцию провести и так чисто? Нет не могли!
Ага, и Путин был руководителем полётов. Только его почему-то Краснокутским называют.

If you can read this, thank your teacher.
19.01.11 22:34
in Antwort konspirator 19.01.11 22:13
В ответ на:
Вот знаете, Извар, мне кажется, что Буян был прав, когда говорил о Вашей богатой фантазии.
Так это хорошо или плохо?Вот знаете, Извар, мне кажется, что Буян был прав, когда говорил о Вашей богатой фантазии.
19.01.11 22:41
in Antwort Извар 19.01.11 22:34
Н.П.
Пардон, но не читала всю ветку. Вот информация из первых уст - с официального сайта МАК ( http://www.mak.ru/)
Об окончательных результатах работы Технической комиссии МАК по расследованию катастрофы самолета Ту-154М бортовой номер 101 Республики Польша
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/tu-154m_101.html#metka1
Это фактически хронология расследования той катастрофы.
Если повтор, прошу прощения.
Пардон, но не читала всю ветку. Вот информация из первых уст - с официального сайта МАК ( http://www.mak.ru/)
Об окончательных результатах работы Технической комиссии МАК по расследованию катастрофы самолета Ту-154М бортовой номер 101 Республики Польша
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/tu-154m_101.html#metka1
Это фактически хронология расследования той катастрофы.
Если повтор, прошу прощения.
19.01.11 22:44
наверняка взрывы домов в городах России перед первыми выборами Путина на этом форуме обсуждались, да?
Про "неудавшийся взрыв в Рязани" не читали в Новой Газете? по НТВ в те далекие годы встречу первых чинов фсб с жителями чудом уцелевшего дома не смотрели?
Вы не дооцениваете их уровень, уважаемый Извар... увы
in Antwort Извар 19.01.11 22:01
В ответ на:
Ты знаешь как я "люблю" их, но их уровень отравить кого нибудь, пристрелить. А для того что бы такую акцию провести и так чисто? Нет не могли!
Ты знаешь как я "люблю" их, но их уровень отравить кого нибудь, пристрелить. А для того что бы такую акцию провести и так чисто? Нет не могли!
наверняка взрывы домов в городах России перед первыми выборами Путина на этом форуме обсуждались, да?
Про "неудавшийся взрыв в Рязани" не читали в Новой Газете? по НТВ в те далекие годы встречу первых чинов фсб с жителями чудом уцелевшего дома не смотрели?
Вы не дооцениваете их уровень, уважаемый Извар... увы
19.01.11 22:46
in Antwort Гарпина Д 19.01.11 22:41
19.01.11 22:49
Уровень вполне приличный.
Но здесь они не у дел.
Ищите третьего, кому выгодно, чтобы русские с поляками остались врагами.
in Antwort boryaport 19.01.11 22:44
В ответ на:
Вы не дооцениваете их уровень, уважаемый Извар... увы
Вы не дооцениваете их уровень, уважаемый Извар... увы
Уровень вполне приличный.
Но здесь они не у дел.
Ищите третьего, кому выгодно, чтобы русские с поляками остались врагами.