Login
Жалко Лужкова
19.01.11 18:34
in Antwort Bastler 19.01.11 17:23
Вы невнимательно прочитали мое сообщение. Я не говорил, что по этой статье ТК уволили Лужкова. Вы написали, что считаете формулировку расплывчатой. Я прокомментировал: такая формулировка конкретная, она существует для должностных лиц и уровня кладовщика, и уровня мэра города. Упоминание статьи вначале действительно не заметил, но мой аргумент был иного свойства и в ином контексте.
19.01.11 18:48
in Antwort konspirator 19.01.11 18:00
В ответ на:
Закон же не был нарушен?
Серьезно? А как же можно утратить доверие, не нарушая закон? Нарушая или неполностью соответствуя своему служебному положению? Не понимаю.Закон же не был нарушен?
В ответ на:
все таки русский народ любит "пострадавших" от власти...
Вспомнить того же Ельцина, как резко выросла его популярность, когда на него начал "наседать" Горбачев?
Вы хотите сказать, что Президент повышает таким образом рейтинг г.Лужкова? А зачем это ему?все таки русский народ любит "пострадавших" от власти...
Вспомнить того же Ельцина, как резко выросла его популярность, когда на него начал "наседать" Горбачев?
Не учи отца. I. Bastler
19.01.11 18:57
Серьезно, ДВС, давайте пофантазируем, что мог бы сделать такого г.Лужков (естественно, что не укладывается в личную обиду, злоупотребление служебным положением, за что предусмотрена уголовная ответственность etc), что его надо было "отрешить от должности" с подобной формулировкой.
Вот мне ничего реального в голову не приходит, поэтому я и счел формулировку туманной, позволяющей даже без видимой причины избавиться от неугодного мэра.
Возможно у Вас хватит фантазии что-то придумать...
in Antwort DVS 19.01.11 18:34
В ответ на:
Я прокомментировал: такая формулировка конкретная
Совершенно верно. Она существует.Я прокомментировал: такая формулировка конкретная
В ответ на:
Упоминание статьи вначале действительно не заметил, но мой аргумент был иного свойства и в ином контексте.
У Вас не было аргументов. Неужели Вы каким-то образом можете конкретизировать "утрату доверия"? Даже не в этом конкретном случае, а и просто в любом другом, "не связанном непосредственно с денежными и имущественными средствами"? Упоминание статьи вначале действительно не заметил, но мой аргумент был иного свойства и в ином контексте.
Серьезно, ДВС, давайте пофантазируем, что мог бы сделать такого г.Лужков (естественно, что не укладывается в личную обиду, злоупотребление служебным положением, за что предусмотрена уголовная ответственность etc), что его надо было "отрешить от должности" с подобной формулировкой.
Вот мне ничего реального в голову не приходит, поэтому я и счел формулировку туманной, позволяющей даже без видимой причины избавиться от неугодного мэра.
Возможно у Вас хватит фантазии что-то придумать...
Не учи отца. I. Bastler
19.01.11 18:58 
in Antwort Bastler 19.01.11 18:48
В ответ на:
Вы хотите сказать, что Президент повышает таким образом рейтинг г.Лужкова? А зачем это ему?
А может его, как пострадавшего от произвола Кремля в Президенты готовят!Вы хотите сказать, что Президент повышает таким образом рейтинг г.Лужкова? А зачем это ему?
19.01.11 19:12 
Все с точностью до наоборот...
1. Закон не был нарушен при увольнении Лужкова с такой формулировкой...
2. Президент не хотел повышать рейтинг Лужкова, заводя против него уголовное дело..
Опять же, всё сплошное имхо...
in Antwort Bastler 19.01.11 18:48
Все с точностью до наоборот...
1. Закон не был нарушен при увольнении Лужкова с такой формулировкой...
2. Президент не хотел повышать рейтинг Лужкова, заводя против него уголовное дело..
Опять же, всё сплошное имхо...
"Вы не волнуйтесь так! Помните просто, что Ваше мнение единственно правильное, а все остальные не понимают высоты полёта Вашей мысли" (с)
19.01.11 19:31
in Antwort konspirator 19.01.11 19:12
В ответ на:
1. Закон не был нарушен при увольнении Лужкова с такой формулировкой...
Так а в данном случае я и не говорю о каком-то нарушении закона, верно? Просто странно, что закон разрешает увольнение без объяснения объективных причин. Странный закон. Но он есть, это верно. В Германии, например, даже при увольнении ночного сторожа необходимо указывать конкретную причину.1. Закон не был нарушен при увольнении Лужкова с такой формулировкой...
В ответ на:
2. Президент не хотел повышать рейтинг Лужкова, заводя против него уголовное дело..
Понимаю. Но если г.Лужков уголовно провинился, не достаточный ли это повод для уголовного преследования? И не должен ли гарант Конституции положения этой же Конституции выполнять?2. Президент не хотел повышать рейтинг Лужкова, заводя против него уголовное дело..
Не учи отца. I. Bastler
19.01.11 19:31
in Antwort konspirator 19.01.11 18:22
Мы- это те,которые не олигархи,в данном случае..общественное мнение коллег,друзей
19.01.11 19:42
Мне кажется, что мы сейчас начнем говорить, как в сказке про белого бычка...
Для того, чтобы обвинить Лужкова в уголовных провинностях, нужно подать на него в суд и дождаться его решения,
а Президент не захотел этого делать...
И я уже высказала свое имхо почему...
А Вы как считаете, почему он это не сделал?
in Antwort Bastler 19.01.11 19:31
В ответ на:
Понимаю. Но если г.Лужков уголовно провинился, не достаточный ли это повод для уголовного преследования
Понимаю. Но если г.Лужков уголовно провинился, не достаточный ли это повод для уголовного преследования
Мне кажется, что мы сейчас начнем говорить, как в сказке про белого бычка...
Для того, чтобы обвинить Лужкова в уголовных провинностях, нужно подать на него в суд и дождаться его решения,
а Президент не захотел этого делать...
И я уже высказала свое имхо почему...
А Вы как считаете, почему он это не сделал?
"Вы не волнуйтесь так! Помните просто, что Ваше мнение единственно правильное, а все остальные не понимают высоты полёта Вашей мысли" (с)
19.01.11 19:57
Так, секундочку...значит Лужков, воровал огромные деньги, брал взятки, крышевал воров , а президент ему за это выразил своё недоверие?
В России есть законы, или нет? Или есть президент и премьер, которые хотят возбуждают дело, не хотят не возбуждают.
У Путина истерика за истерикой,с его характером он начнёт сажать любого, кто ему не понравится...и закон будет в этом случае молчать?
Не Лена, шо-та не всё нормально в вашем королевстве...
in Antwort konspirator 19.01.11 19:42
В ответ на:
Для того, чтобы обвинить Лужкова в уголовных провинностях, нужно подать на него в суд и дождаться его решения,
а Президент не захотел этого делать...
Что-то от вашей российской действительности у меня мозг кипит.Для того, чтобы обвинить Лужкова в уголовных провинностях, нужно подать на него в суд и дождаться его решения,
а Президент не захотел этого делать...
Так, секундочку...значит Лужков, воровал огромные деньги, брал взятки, крышевал воров , а президент ему за это выразил своё недоверие?
В России есть законы, или нет? Или есть президент и премьер, которые хотят возбуждают дело, не хотят не возбуждают.
У Путина истерика за истерикой,с его характером он начнёт сажать любого, кто ему не понравится...и закон будет в этом случае молчать?
Не Лена, шо-та не всё нормально в вашем королевстве...
19.01.11 20:04
in Antwort DarjinKlon 19.01.11 14:47
19.01.11 20:04
in Antwort .Аферист 19.01.11 19:57
19.01.11 20:11
Дело в том, что на мой вопрос о возможных причинах такого недоверия, не связанных с уголовным их характером, я по сей час не получил ни одного внятного ответа. А посему
Поймите, моя позиция по данному вопросу такова:
1. Президент не сообщил народу, на основании каких действий или бездействий г.Лужкова он потерял к нему доверие. Это может быть по двум причинам:
а)не подумал, не додумался, не придал этому значения. Этот вариант кажется мне нереальным, потому что г.Медведев явно не дурак (ИМХО).
б)причина не для общего обозрения.
Это, в свою очередь, имеет также два подпункта (пока никто не придумал другого):
1.Простая обида, но в это ни я, ни апологеты путинизма не верим
2.Г.Лужков совершил какое-то (какие-то) преступление (преступления).
И здесь возникает юридическая коллизия. Если Президент не хочет, чтобы г.Лужков подвергался уголовному преследованию, то это может быть по причинам:
1.В "нехороших" делах замешан также лично Президент или кто-то из его ближайшего окружения, и все это не подлежит огласке.
2.У Президента и б.мэра есть некая договоренность.
3.Президент таким образом не хочет повышать рейтинг б.мэра.
.....
Однако в любом случае Президент нарушает ту Конституцию, гарантом которой он является.
Цугцванг.
in Antwort konspirator 19.01.11 19:42
В ответ на:
Мне кажется, что мы сейчас начнем говорить, как в сказке про белого бычка...
Возможно. Но не я тому виной.Мне кажется, что мы сейчас начнем говорить, как в сказке про белого бычка...
Дело в том, что на мой вопрос о возможных причинах такого недоверия, не связанных с уголовным их характером, я по сей час не получил ни одного внятного ответа. А посему
В ответ на:
Для того, чтобы обвинить Лужкова в уголовных провинностях, нужно подать на него в суд и дождаться его решения,
Да нужно.Для того, чтобы обвинить Лужкова в уголовных провинностях, нужно подать на него в суд и дождаться его решения,
В ответ на:
а Президент не захотел этого делать...
Какой же он гарант Конституции, если он эту же Конституцию не выполняет? Хреновый, надо полагать, гарант.а Президент не захотел этого делать...
В ответ на:
А Вы как считаете, почему он это не сделал?
Понятия не имею. Я вообще не знаю, имеется ли в действиях г.Лужкова
уголовнонаказуемая составляющая.А Вы как считаете, почему он это не сделал?
Поймите, моя позиция по данному вопросу такова:
1. Президент не сообщил народу, на основании каких действий или бездействий г.Лужкова он потерял к нему доверие. Это может быть по двум причинам:
а)не подумал, не додумался, не придал этому значения. Этот вариант кажется мне нереальным, потому что г.Медведев явно не дурак (ИМХО).
б)причина не для общего обозрения.
Это, в свою очередь, имеет также два подпункта (пока никто не придумал другого):
1.Простая обида, но в это ни я, ни апологеты путинизма не верим
2.Г.Лужков совершил какое-то (какие-то) преступление (преступления).
И здесь возникает юридическая коллизия. Если Президент не хочет, чтобы г.Лужков подвергался уголовному преследованию, то это может быть по причинам:
1.В "нехороших" делах замешан также лично Президент или кто-то из его ближайшего окружения, и все это не подлежит огласке.
2.У Президента и б.мэра есть некая договоренность.
3.Президент таким образом не хочет повышать рейтинг б.мэра.
.....
Однако в любом случае Президент нарушает ту Конституцию, гарантом которой он является.
Цугцванг.
Не учи отца. I. Bastler
19.01.11 20:12
Лёша, такие утверждения можно делать только после решения суда...
Президент не перечислил за что конкретно он выразил недоверие, т.к. закон этого не требует...
Почитай ветку, это уже обсуждалось...

in Antwort .Аферист 19.01.11 19:57
В ответ на:
Так, секундочку...значит Лужков, воровал огромные деньги, брал взятки, крышевал воров
Так, секундочку...значит Лужков, воровал огромные деньги, брал взятки, крышевал воров
Лёша, такие утверждения можно делать только после решения суда...
Президент не перечислил за что конкретно он выразил недоверие, т.к. закон этого не требует...
Почитай ветку, это уже обсуждалось...
"Вы не волнуйтесь так! Помните просто, что Ваше мнение единственно правильное, а все остальные не понимают высоты полёта Вашей мысли" (с)
19.01.11 20:19
Так мое имхо ничуть не противоречит Вашему...
Но, в п.1 лично я не верю,
а по п.2 я бы сформулировала так:
У б.Президента и б.мэра есть некоторая договоренность...
ну а п.3 я тоже неоднократно озвучила...
in Antwort Bastler 19.01.11 20:11
В ответ на:
И здесь возникает юридическая коллизия. Если Президент не хочет, чтобы г.Лужков подвергался уголовному преследованию, то это может быть по причинам:
1.В "нехороших" делах замешан также лично Президент или кто-то из его ближайшего окружения, и все это не подлежит огласке.
2.У Президента и б.мэра есть некая договоренность.
3.Президент таким образом не хочет повышать рейтинг б.мэра.
И здесь возникает юридическая коллизия. Если Президент не хочет, чтобы г.Лужков подвергался уголовному преследованию, то это может быть по причинам:
1.В "нехороших" делах замешан также лично Президент или кто-то из его ближайшего окружения, и все это не подлежит огласке.
2.У Президента и б.мэра есть некая договоренность.
3.Президент таким образом не хочет повышать рейтинг б.мэра.
Так мое имхо ничуть не противоречит Вашему...
Но, в п.1 лично я не верю,
а по п.2 я бы сформулировала так:
У б.Президента и б.мэра есть некоторая договоренность...
ну а п.3 я тоже неоднократно озвучила...
"Вы не волнуйтесь так! Помните просто, что Ваше мнение единственно правильное, а все остальные не понимают высоты полёта Вашей мысли" (с)
19.01.11 20:21
Не будем обсуждать т.н. "официальные формулировки".Когда касается ухода деятелей такого уровня,официальные формулировки обычно лживые.Достаточно вспомнить официальную ложь по поводу "добровольного ухода на пенсию " Н.С.Хрущёва.Или "добровольные" отставки Шаймиева и Рахимова.
Вы лучше скажите: Каковы по ващему мнению реальные причины отставки Лужкова?
Борьбу с олигархией и коррупцией как основную причину,даже прокремлёвские подхалимы редко выдвигают.
in Antwort DVS 19.01.11 18:34
В ответ на:
Я не говорил, что по этой статье ТК уволили Лужкова.
Я не говорил, что по этой статье ТК уволили Лужкова.
Не будем обсуждать т.н. "официальные формулировки".Когда касается ухода деятелей такого уровня,официальные формулировки обычно лживые.Достаточно вспомнить официальную ложь по поводу "добровольного ухода на пенсию " Н.С.Хрущёва.Или "добровольные" отставки Шаймиева и Рахимова.
Вы лучше скажите: Каковы по ващему мнению реальные причины отставки Лужкова?
Борьбу с олигархией и коррупцией как основную причину,даже прокремлёвские подхалимы редко выдвигают.
19.01.11 20:22
Хотя понять вашего президента вообще никто не в состоянии.
in Antwort konspirator 19.01.11 20:12
В ответ на:
Лёша, такие утверждения можно делать только после решения суда...
Лена, в твоей стране суд играет в одной команде с кремлёвскими, так что его мнение интересует только убитых лохов. Ничего он не решает...в суд звонит кто-то из кремлёвских, даёт чёткое указание, а суд, как послушный чиновник его выполняет.Лёша, такие утверждения можно делать только после решения суда...
В ответ на:
Почитай ветку, это уже обсуждалось...
И я тебе о том же...почитай ветку внимательно и поймёшь, что твои утверждения, что Президент мог, это полный абсурд. Что это за решение, если его никто ни в вашей, ни в другой стране мира не понимает.Почитай ветку, это уже обсуждалось...
Хотя понять вашего президента вообще никто не в состоянии.
19.01.11 20:33
in Antwort .Аферист 19.01.11 20:22
Лёша, а вот г. Бастлер, наоборот, настаивает на том, что все-таки вопросы о виновности должны решаться только в суде...
Лёша, Президент не только мог, он даже сделал это еще в сентябре, ты разве не заметил?...
И если ты все-таки прочитаешь ветку внимательно, ты заметишь, что у меня по этому вопросу есть свое мнение...
В ответ на:
почитай ветку внимательно и поймёшь, что твои утверждения, что Президент мог, это полный абсурд
почитай ветку внимательно и поймёшь, что твои утверждения, что Президент мог, это полный абсурд
Лёша, Президент не только мог, он даже сделал это еще в сентябре, ты разве не заметил?...
И если ты все-таки прочитаешь ветку внимательно, ты заметишь, что у меня по этому вопросу есть свое мнение...
"Вы не волнуйтесь так! Помните просто, что Ваше мнение единственно правильное, а все остальные не понимают высоты полёта Вашей мысли" (с)
19.01.11 20:40 
in Antwort konspirator 19.01.11 20:33
В ответ на:
Лёша, а вот г. Бастлер, наоборот, настаивает на том, что все-таки вопросы о виновности должны решаться только в суде
В том случае, если этот суд есть, а у вас его нет. Все решения в России последнего времени, это не судебные вердикты, а по-понятиям.Лёша, а вот г. Бастлер, наоборот, настаивает на том, что все-таки вопросы о виновности должны решаться только в суде
В ответ на:
И если ты все-таки прочитаешь ветку внимательно, ты заметишь, что у меня по этому вопросу есть свое мнение...
Умница, так Медведеву и скажи-у меня своё мнение на отставку Лужкова и прошу вас мне не указывать, что делать с его пасекой.И если ты все-таки прочитаешь ветку внимательно, ты заметишь, что у меня по этому вопросу есть свое мнение...
19.01.11 20:41
Но суть не в этом. Вы постоянно избегаете ответа на главный вопрос:
Однако в любом случае Президент нарушает ту Конституцию, гарантом которой он является.
in Antwort konspirator 19.01.11 20:19
В ответ на:
а по п.2 я бы сформулировала так:
У б.Президента и б.мэра есть некоторая договоренность...
Что может быть косвенным подтверждением п.1.а по п.2 я бы сформулировала так:
У б.Президента и б.мэра есть некоторая договоренность...
Но суть не в этом. Вы постоянно избегаете ответа на главный вопрос:
Однако в любом случае Президент нарушает ту Конституцию, гарантом которой он является.
Не учи отца. I. Bastler



