Login
Жалко Лужкова
18.01.11 09:06
Следующее сообщение пришло о том, что его выселяют из дома. Оказывается у бедолаги даже не было собственного дома. Усадьба в 7000 кв. м. на Рублёвском шоссе оказывается принадлежит мэрии Москвы. Сейчас ему предложили освободить помещения, а ему оставляют только любимую пасеку и один из гостевых котеджей.
Вот я и предлагаю обсудить данную ситуацию. Что с Лужковым делать? Почему в России человек находился так долго на вершине власти, никто ему слова плохого не говорил, за исключением отдельных шакалов и то уже в конце его правления, а у шакалов и гиен острый нюх на слабых,погибающих!?
Моё мнение6 в России по прежнему всё зависит не от правосудия, а от воли царя и верховных бояр!
В ответ на:
В центре внимания российских газет оказалась ситуация, связанная с попыткой бывшего мэра Москвы Юрия Лужкова получить вид на жительство в Латвии.
«Экс-мэру отказано в латвийском виде на жительство за его же деньги», — пишет по этому поводу газета «Коммерсант» в лидирующем заголовке передовицы свежего номера.
Как сообщает издание, со ссылкой на МВД Латвии, Юрия Лужкова включили в список нежелательных для въезда в страну персон.
Газета рассказывает, что в латвийском законодательстве предусмотрено более 30 причин, по которым гражданин другой страны может рассчитывать на вид на жительство. Юрий Лужков выбрал схему инвестирования денежных средств в экономику Латвии. Речь идет о сумме 200 тыс. латов (около 11,5 млн руб.), которые Юрий Лужков вложил в субординированный капитал местного Rietumu banka.
В центре внимания российских газет оказалась ситуация, связанная с попыткой бывшего мэра Москвы Юрия Лужкова получить вид на жительство в Латвии.
«Экс-мэру отказано в латвийском виде на жительство за его же деньги», — пишет по этому поводу газета «Коммерсант» в лидирующем заголовке передовицы свежего номера.
Как сообщает издание, со ссылкой на МВД Латвии, Юрия Лужкова включили в список нежелательных для въезда в страну персон.
Газета рассказывает, что в латвийском законодательстве предусмотрено более 30 причин, по которым гражданин другой страны может рассчитывать на вид на жительство. Юрий Лужков выбрал схему инвестирования денежных средств в экономику Латвии. Речь идет о сумме 200 тыс. латов (около 11,5 млн руб.), которые Юрий Лужков вложил в субординированный капитал местного Rietumu banka.
Следующее сообщение пришло о том, что его выселяют из дома. Оказывается у бедолаги даже не было собственного дома. Усадьба в 7000 кв. м. на Рублёвском шоссе оказывается принадлежит мэрии Москвы. Сейчас ему предложили освободить помещения, а ему оставляют только любимую пасеку и один из гостевых котеджей.
Вот я и предлагаю обсудить данную ситуацию. Что с Лужковым делать? Почему в России человек находился так долго на вершине власти, никто ему слова плохого не говорил, за исключением отдельных шакалов и то уже в конце его правления, а у шакалов и гиен острый нюх на слабых,погибающих!?
Моё мнение6 в России по прежнему всё зависит не от правосудия, а от воли царя и верховных бояр!
18.01.11 09:31
in Antwort Извар 18.01.11 09:06
Так Лужкова жалко что отсутствие суда и только воля того кто главный
по стране ???, а может в случае с Лужковым наоборот хорошо, веди
себя прилично, глядишь и обойдется, ведь по суду он без штанов останется,
наш великий административный с талантливой
по стране ???, а может в случае с Лужковым наоборот хорошо, веди
себя прилично, глядишь и обойдется, ведь по суду он без штанов останется,
наш великий административный с талантливой
18.01.11 09:44
Здорово же российское "правосудие" засело в умы россиян..........
Мы тут талдычим, весь мир талдычит, а россиянам как горохом об лед............
in Antwort Maskvachka 18.01.11 09:31
В ответ на:
веди
себя прилично, глядишь и обойдется, ведь по суду он без штанов останется,
веди
себя прилично, глядишь и обойдется, ведь по суду он без штанов останется,
Здорово же российское "правосудие" засело в умы россиян..........
Мы тут талдычим, весь мир талдычит, а россиянам как горохом об лед............
18.01.11 09:49
in Antwort Maskvachka 18.01.11 09:31
Конечно "хорошо" было в период правления Сталина, его бы "за утрату доверия" вождя моча пристрелили бы и "нет человека, нет проблем!". Сейчас время немного изменилось, журналисты набегут пока следствие будет идти! А Лужков знает очень много, он же два десятилетия крутился во власти! А вдруг заговорит? Тогда ведь стрелять его поздно будет! Вобщем положение сейчас у Кремля поганное. Будем ждать и гадать, что придумают.
18.01.11 09:50
Потому шо в России........!!!
Поэтому вторая часть предложения исключает первую часть и наоборот.............
in Antwort Извар 18.01.11 09:06
В ответ на:
Почему в России человек находился так долго на вершине власти, никто ему слова плохого не говорил,
Почему в России человек находился так долго на вершине власти, никто ему слова плохого не говорил,
Потому шо в России........!!!
Поэтому вторая часть предложения исключает первую часть и наоборот.............
18.01.11 09:55
in Antwort Извар 18.01.11 09:49
а ты думаешь почему Лужков собрался сдрыснуть из России?понимает что шконка рядом с Ходорковским для него уже готова.
18.01.11 09:58
in Antwort g-kamikaze 18.01.11 09:55
Я ещё раз повторяю - судить его не будут, очень опасно для обитателей Кремля!
18.01.11 09:59
какая не справедливость
куда смотрит международная общественность. Надо объединится и добиться, что бы за Лужковым оставили усадьбу. Более того нужно придать ей статус охраняемого объекта от ЮНЕСКО, что бы ни один "царь" не смог покуситься на неё
как это ново
in Antwort Извар 18.01.11 09:06
В ответ на:
Сейчас ему предложили освободить помещения, а ему оставляют только любимую пасеку и один из гостевых котеджей.
Сейчас ему предложили освободить помещения, а ему оставляют только любимую пасеку и один из гостевых котеджей.
какая не справедливость
куда смотрит международная общественность. Надо объединится и добиться, что бы за Лужковым оставили усадьбу. Более того нужно придать ей статус охраняемого объекта от ЮНЕСКО, что бы ни один "царь" не смог покуситься на неёВ ответ на:
Моё мнение6 в России по прежнему всё зависит не от правосудия, а от воли царя и верховных бояр!
Моё мнение6 в России по прежнему всё зависит не от правосудия, а от воли царя и верховных бояр!
как это ново
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
18.01.11 10:07
in Antwort Извар 18.01.11 09:58
Ой,да чего эти обитатели Кремля боятся?им насрать на знания Лужкова.и Лужков это понимает.Убрать смогут и в Латвии.а вот получив вид на жительство в другой стране и потом после начала судебного преследования получить статус политического беженца это совсем другое.10 лет фсб рулит в стране.там такого компромата насобирали на всех .и на Лужкова тоже.так что Лужков прекрасно понимает что надо валить пока ветре без камней.
18.01.11 10:11
с его "послужным списком " ему валить разве, что на Луну или на Марс, да и то в скором будущем достанут
Грят "рулевое фсб" готовит туда полёты. Наверняка, что бы достать Лужкова , или такого как Ходорковский.
http://marsiada.ru/369/2094/4800/
in Antwort g-kamikaze 18.01.11 10:07, Zuletzt geändert 18.01.11 10:12 (bujаnn)
В ответ на:
так что Лужков прекрасно понимает что надо валить пока ветре без камней.
так что Лужков прекрасно понимает что надо валить пока ветре без камней.
с его "послужным списком " ему валить разве, что на Луну или на Марс, да и то в скором будущем достанут
Грят "рулевое фсб" готовит туда полёты. Наверняка, что бы достать Лужкова , или такого как Ходорковский.
http://marsiada.ru/369/2094/4800/
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
18.01.11 10:17
in Antwort bujаnn 18.01.11 10:11
В ответ на:
с его "послужным списком " ему валить разве, что на Луну или на Марс,
А может в Севастополь? Всё же сколько добра он сделал для российских моряков, каждый год целые дома дарил от щедрот своих! Да и Ющенко ненавистного уже нет, Янукович друг России. Да. забыл он с Медведевым на машинах катался, дружбан!с его "послужным списком " ему валить разве, что на Луну или на Марс,
18.01.11 10:22
Думаю даже это его не спасёт
ведь вы же сами подписали ему приговор вот этим,
Моё мнение6 в России по прежнему всё зависит не от правосудия, а от воли царя и верховных бояр!
это ведь ваше мнение?
так что бегай не бегай ...
in Antwort Извар 18.01.11 10:17
В ответ на:
А может в Севастополь?
А может в Севастополь?
Думаю даже это его не спасёт
ведь вы же сами подписали ему приговор вот этим,
Моё мнение6 в России по прежнему всё зависит не от правосудия, а от воли царя и верховных бояр!
это ведь ваше мнение?
так что бегай не бегай ...
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
18.01.11 10:49
in Antwort bujаnn 18.01.11 10:22
В ответ на:
ведь вы же сами подписали ему приговор вот этим
Но это МОЁ мнение, а я не претендую на истину в последней инстанции! Поэтому я и вынес тему на обсуждение!ведь вы же сами подписали ему приговор вот этим
18.01.11 11:03
А потому что нельзя на ёлку влезть... и на ёлку влезть. Лужков позиционировал себя как супер-патриота, клеймил латышей, украинцев и т.д., а теперь, как пчела ужалила, решил "перекраситься". Уж как мне несимпатичен полит. строй в Латвии, тут вынужден признать, что латыши действуют последовательно и со своей стороны верно.
in Antwort Извар 18.01.11 09:06
В ответ на:
«Экс-мэру отказано в латвийском виде на жительство за его же деньги», — пишет по этому поводу газета «Коммерсант» в лидирующем заголовке передовицы свежего номера.
Как сообщает издание, со ссылкой на МВД Латвии, Юрия Лужкова включили в список нежелательных для въезда в страну персон.
«Экс-мэру отказано в латвийском виде на жительство за его же деньги», — пишет по этому поводу газета «Коммерсант» в лидирующем заголовке передовицы свежего номера.
Как сообщает издание, со ссылкой на МВД Латвии, Юрия Лужкова включили в список нежелательных для въезда в страну персон.
А потому что нельзя на ёлку влезть... и на ёлку влезть. Лужков позиционировал себя как супер-патриота, клеймил латышей, украинцев и т.д., а теперь, как пчела ужалила, решил "перекраситься". Уж как мне несимпатичен полит. строй в Латвии, тут вынужден признать, что латыши действуют последовательно и со своей стороны верно.
18.01.11 11:06
in Antwort Извар 18.01.11 10:49
дык ни кто не претендует на ВАШЕ мнение. И вынесли этим вы приговор Лужкову
Так что бежать ему не куда? Или вы сами не верите в то, что говорите. Неужели в России всё таки правосудие решает и Лужков сможет укрыться где нить в ЕС?
Так что бежать ему не куда? Или вы сами не верите в то, что говорите. Неужели в России всё таки правосудие решает и Лужков сможет укрыться где нить в ЕС?
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
18.01.11 12:14
Помню, по ящику журналист Доренко надрывался насчёт этой усадьбы - что где стоИт и чего стОит. Из вертолёта рукой показывал, как "зажрался" Лужков. А усадьба, оказывается, не его вовсе. Щас туда Собянин заселится, наверное. Лужкова мне отнюдь не жаль, но как его "убрали" - в лучших традициях 30-х годов: вчера - "герой-хозяйственник", сегодня - "заворовавшийся мэр альпийских лужков" - противно, если честно.
in Antwort Извар 18.01.11 09:06, Zuletzt geändert 18.01.11 14:18 (tuv)
В ответ на:
Оказывается у бедолаги даже не было собственного дома. Усадьба в 7000 кв. м. на Рублёвском шоссе оказывается принадлежит мэрии Москвы.
Оказывается у бедолаги даже не было собственного дома. Усадьба в 7000 кв. м. на Рублёвском шоссе оказывается принадлежит мэрии Москвы.
Помню, по ящику журналист Доренко надрывался насчёт этой усадьбы - что где стоИт и чего стОит. Из вертолёта рукой показывал, как "зажрался" Лужков. А усадьба, оказывается, не его вовсе. Щас туда Собянин заселится, наверное.
Лужкова мне отнюдь не жаль, но как его "убрали" - в лучших традициях 30-х годов: вчера - "герой-хозяйственник", сегодня - "заворовавшийся мэр альпийских лужков" - противно, если честно.
18.01.11 12:25
in Antwort Maskvachka 18.01.11 09:31
18.01.11 12:30
УВЫ, он слишком жлоб, а для таких, с первого и по десятое место, это
их шкурный интерес и только патом может быть
in Antwort Извар 18.01.11 09:49
В ответ на:
Конечно "хорошо" было в период правления Сталина, его бы "за утрату доверия" вождя моча пристрелили бы и "нет человека, нет проблем!". Сейчас время немного изменилось, журналисты набегут пока следствие будет идти! А Лужков знает очень много, он же два десятилетия крутился во власти! А вдруг заговорит? Тогда ведь стрелять его поздно будет! Вобщем положение сейчас у Кремля поганное. Будем ждать и гадать, что придумают.
Конечно "хорошо" было в период правления Сталина, его бы "за утрату доверия" вождя моча пристрелили бы и "нет человека, нет проблем!". Сейчас время немного изменилось, журналисты набегут пока следствие будет идти! А Лужков знает очень много, он же два десятилетия крутился во власти! А вдруг заговорит? Тогда ведь стрелять его поздно будет! Вобщем положение сейчас у Кремля поганное. Будем ждать и гадать, что придумают.
УВЫ, он слишком жлоб, а для таких, с первого и по десятое место, это
их шкурный интерес и только патом может быть
18.01.11 12:40
in Antwort tuv 18.01.11 12:14
В ответ на:
Лужкова мне отнюдь не жаль, но как его "убрали" - в лучших традициях 30-х годов:
Нет,если бы сейчас как тогда, то в лучшем случае на последней странице "Правды" опубликовали бы "После тяжких мучений скончался видный деятель государства и Единой России т. Лужков,"А в худшем случае "английский, немецкий, украинский" шпион!Лужкова мне отнюдь не жаль, но как его "убрали" - в лучших традициях 30-х годов:
18.01.11 12:42
А что за "послужной список"?
in Antwort bujаnn 18.01.11 10:11
В ответ на:
с его "послужным списком " ему валить разве, что на Луну или на Марс
с его "послужным списком " ему валить разве, что на Луну или на Марс
А что за "послужной список"?
18.01.11 12:45
in Antwort Надежда_germanph 18.01.11 12:42, Zuletzt geändert 18.01.11 12:45 (osetian)
тока не баньте меня я не поддерживаю это мнение это Л О Ж Ь !!!!!!!!!!!
http://www.kavkaz-uzel.ru/blogs/posts/6547
Возьму опять же Израиль. 30 процентов населения- ортодоксальные евреи. Тяжело работать они не могут. Вот разве что тору читать и переписывать- не больше. Они могут только отдыхать и заниматься сексом со своей женой. Поэтому у них как правило от 5 и больше детей. Приехали мы в аквапарк в Эйлате. Аттракционы там очень дорогие. Рядовой житель страны может позволить ребенку прокатится на 2-3 может быть. А ортодоксы смотрю, приезжают спокойно с семьей- 15 детей и на всех аттракционах катаются. Каждый отпрыск. Я была в недоумении, зная, что они же не работают! Мне объяснили. Это чистокровные еврейские семьи. Израиль бережет их кровь. Израиль и еще почему то Америка. Именно за счет благотворительных взносов американских евреев и дотаций государства и живут эти 30 процентов "чистой расы")))))
http://www.kavkaz-uzel.ru/blogs/posts/6547
Возьму опять же Израиль. 30 процентов населения- ортодоксальные евреи. Тяжело работать они не могут. Вот разве что тору читать и переписывать- не больше. Они могут только отдыхать и заниматься сексом со своей женой. Поэтому у них как правило от 5 и больше детей. Приехали мы в аквапарк в Эйлате. Аттракционы там очень дорогие. Рядовой житель страны может позволить ребенку прокатится на 2-3 может быть. А ортодоксы смотрю, приезжают спокойно с семьей- 15 детей и на всех аттракционах катаются. Каждый отпрыск. Я была в недоумении, зная, что они же не работают! Мне объяснили. Это чистокровные еврейские семьи. Израиль бережет их кровь. Израиль и еще почему то Америка. Именно за счет благотворительных взносов американских евреев и дотаций государства и живут эти 30 процентов "чистой расы")))))
18.01.11 12:53
in Antwort osetian 18.01.11 12:46
Давайте всё же про "бедного" Лужкова! Если Вас лично интересуют ортодоксальные, откройте отдельную тему! Меня вот сейчас интересует судьба Лужкова и как с этой щекотливой ситуации будет выкручиваться Кремль!
18.01.11 12:55
in Antwort Извар 18.01.11 12:53
ну как будет?
спросят у него
-где хочеш жить?
он скажет в Израиле там тепло и все мои друзья)))
ну нопроблемос
спросят у него
-где хочеш жить?
он скажет в Израиле там тепло и все мои друзья)))
ну нопроблемос
18.01.11 12:58
Так вроде перевыборы приблежаются..пора зелёную дорогу выстелать.
Всё ближе к Народу.
in Antwort Извар 18.01.11 09:06
В ответ на:
Моё мнение6 в России по прежнему всё зависит не от правосудия, а от воли царя и верховных бояр!
Моё мнение6 в России по прежнему всё зависит не от правосудия, а от воли царя и верховных бояр!
Так вроде перевыборы приблежаются..пора зелёную дорогу выстелать.
Всё ближе к Народу.
18.01.11 13:53
Нет, определённо что-то с этими удалёнными российскими патриотами не всё в порядке. Может это потому, что вдалеке от Родины?
Сколько раз я пытался создать тут фонд помощи для тех, кто хочет вернуться в любимую Россию. А меня за это всякими плохими словами обзывали.
Не поймёшь их этих патриотов...
in Antwort Извар 18.01.11 12:53
В ответ на:
Давайте всё же про "бедного" Лужкова!
Даже вспомнить страшно, как тут пели ему дифирамбы, когда он Украину грязью поливал.Давайте всё же про "бедного" Лужкова!
Нет, определённо что-то с этими удалёнными российскими патриотами не всё в порядке. Может это потому, что вдалеке от Родины?
Сколько раз я пытался создать тут фонд помощи для тех, кто хочет вернуться в любимую Россию. А меня за это всякими плохими словами обзывали.
Не поймёшь их этих патриотов...
18.01.11 14:05
in Antwort .Аферист 18.01.11 13:53
18.01.11 14:08
А если "пчела ужалит" другого прикремлённого или самого царя-батюшку(как например в Тунисе),то куда они бежать будут?
in Antwort DVS 18.01.11 11:03
В ответ на:
Лужков позиционировал себя как супер-патриота, клеймил латышей, украинцев и т.д., а теперь, как пчела ужалила, решил "перекраситься"
Лужков позиционировал себя как супер-патриота, клеймил латышей, украинцев и т.д., а теперь, как пчела ужалила, решил "перекраситься"
А если "пчела ужалит" другого прикремлённого или самого царя-батюшку(как например в Тунисе),то куда они бежать будут?
18.01.11 14:40
Я думаю так: вот и такой Лужков и сякой - а было у него это хорошее, человеческое увлечение - пчелы - и уже душа готова с ним примириться. За эту его человеческую мелочь - за пчел... Он все-таки со всеми своими недостатками, воровством, заносчивостью все равно человеческий был - а вот Собянин - бесчеловечный, аппаратчик-путинист. Помните, эту его идею о выселении стариков-пенсионеров из Москвы http://news.nswap.info/?p=49472 Собрался город расселять - за счет бедных и старых...
ИМХО, разумеется. От Лужкова, при всех его грехах, моя душа не отвращается так, как от холодного наемника Собянина... Лужкова все же москвичи выбирали...
in Antwort Извар 18.01.11 09:06, Zuletzt geändert 18.01.11 14:46 (Darja68)
В ответ на:
а ему оставляют только любимую пасеку
Да и пасеки ему уже не оставляют любимой... Я где то около месяца назад читала, что лужковское хозяйство в Медыни будет разгромлено. Статья под заглавием "Москва не будет кормить лужковских пчел". И вот это - действительно жалко. Пчел мне жалко невиноватых. Они хорошие были, пчёлы... А мёд с лужковского хозяйства шел в московские школы... а ему оставляют только любимую пасеку
Я думаю так: вот и такой Лужков и сякой - а было у него это хорошее, человеческое увлечение - пчелы - и уже душа готова с ним примириться. За эту его человеческую мелочь - за пчел... Он все-таки со всеми своими недостатками, воровством, заносчивостью все равно человеческий был - а вот Собянин - бесчеловечный, аппаратчик-путинист. Помните, эту его идею о выселении стариков-пенсионеров из Москвы http://news.nswap.info/?p=49472 Собрался город расселять - за счет бедных и старых...
ИМХО, разумеется. От Лужкова, при всех его грехах, моя душа не отвращается так, как от холодного наемника Собянина... Лужкова все же москвичи выбирали...
В ответ на:
Моё мнение6 в России по прежнему всё зависит не от правосудия, а от воли царя и верховных бояр
и страдают редко виноватые, а чаще всего - невинные. В том числе, медынские пчелы... Моё мнение6 в России по прежнему всё зависит не от правосудия, а от воли царя и верховных бояр
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
18.01.11 14:44
ЕДРЕНА-МУДРЕНА!!! На этом форуме вообще можно говорить о чем-то другом, кроме Израиля и еврейского вопроса? МОДЕРАТОР, да что же такое? Нашла я ветку про Лужкова. Написала ответ. Стала читать ветку - и КАК ВСЕГДА - тут "опять же" заговорили про Израиль. Да как вы умудряетесь? Этак ведь ЛЮБУЮ ветку можно убить - и все меньше народа будет ходить в ДК. 
in Antwort osetian 18.01.11 12:45, Zuletzt geändert 18.01.11 14:44 (Darja68)
В ответ на:
Возьму опять же Израиль
Возьму опять же Израиль
ЕДРЕНА-МУДРЕНА!!!
На этом форуме вообще можно говорить о чем-то другом, кроме Израиля и еврейского вопроса? МОДЕРАТОР, да что же такое? Нашла я ветку про Лужкова. Написала ответ. Стала читать ветку - и КАК ВСЕГДА - тут "опять же" заговорили про Израиль. Да как вы умудряетесь? Этак ведь ЛЮБУЮ ветку можно убить - и все меньше народа будет ходить в ДК. плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
18.01.11 14:49
in Antwort bujаnn 18.01.11 10:11
То есть всё было хорошо, все были довольны и вдруг!!! за несколько месяцев какой то "послужной список" нарисовался?
По теме, пчёл действительно жалко... не так пчёл, как хозяйство.
По теме, пчёл действительно жалко... не так пчёл, как хозяйство.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
18.01.11 15:00
Что-то ненермальное с этими пчеловодами...одного чуть не траванули, потом под зад коленом, теперь вот Лужков... Может у них пчёлы неправильные?
in Antwort samus 18.01.11 14:49
В ответ на:
По теме, пчёл действительно жалко... не так пчёл, как хозяйство.
Так по "хозяйству" его ещё не билиПо теме, пчёл действительно жалко... не так пчёл, как хозяйство.
Что-то ненермальное с этими пчеловодами...одного чуть не траванули, потом под зад коленом, теперь вот Лужков... Может у них пчёлы неправильные?
18.01.11 15:46
in Antwort samus 18.01.11 14:49
Раз Лужков впал в немилость, то и хозяйство его любимое в Медыни - тоже, хотя дело это было хорошо поставлено. http://www.newsland.ru/news/detail/id/591211/cat/86/
В ответ на:
пчёл действительно жалко... не так пчёл, как хозяйство
А мне и пчел жалко. Они - живые и полезные. Почему в России так - уж если впал кто в немилость, так мало того, что и семья за ним в ссылку (как в свое время боярские семьи) или в изгнание идет (лужковские дочки должны были отчислиться из МГУ и будут учиться в Англии), нет, и хозяйство страдает и животные... На Руси ведь не просто хозяина выгонят, а и семью с ним, дом и лошадей в конюшнях спалят, собак в аллеях повешают, кошек постреляют, пчел поморозят, парк
и сад вырубят... пчёл действительно жалко... не так пчёл, как хозяйство
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
18.01.11 15:46
in Antwort Извар 18.01.11 09:06
Честно говоря, Лужкова жалко.
Он всё-таки честный вор.
Один храм Христа Спасителя вЕсит много.
Не совсем всё в свой карман.
Да и Москву он понимал. Не то, что новый.
Тот вообще не понимает, что он не в Кремле более,
а на московских улицах.
Он всё-таки честный вор.
Один храм Христа Спасителя вЕсит много.
Не совсем всё в свой карман.
Да и Москву он понимал. Не то, что новый.
Тот вообще не понимает, что он не в Кремле более,
а на московских улицах.
18.01.11 15:50
А чтоб не возносились и знали своё место холопье.
Царь-то на Руси один.
in Antwort Darja68 18.01.11 15:46, Zuletzt geändert 18.01.11 15:50 (anuga1)
В ответ на:
На Руси ведь не просто хозяина выгонят, а и семью с ним, дом и лошадей в конюшнях спалят, собак в аллеях повешают, кошек постреляют, пчел поморозят, парк и сад вырубят...
На Руси ведь не просто хозяина выгонят, а и семью с ним, дом и лошадей в конюшнях спалят, собак в аллеях повешают, кошек постреляют, пчел поморозят, парк и сад вырубят...
А чтоб не возносились и знали своё место холопье.
Царь-то на Руси один.
18.01.11 15:50
in Antwort anuga1 18.01.11 15:46
В ответ на:
а на московских улицах.
... на которых его жена, известная у себя на родине под именем "Ира-бордюр" за установку особо дорого обошедшихся городу и особо выгодных ее фирме бордюров, поставит очередные бордюры - и будет всем щастье. Кроме выселенных в резервации стариков. Им порадоваться за новые московские борюдры уже не придется а на московских улицах.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
18.01.11 16:08
Везёт же московским мэрам на жён.
in Antwort Darja68 18.01.11 15:50
В ответ на:
на которых его жена, известная у себя на родине под именем "Ира-бордюр" за установку особо дорого обошедшихся городу и особо выгодных ее фирме бордюров, поставит очередные бордюры - и будет всем щастье.
на которых его жена, известная у себя на родине под именем "Ира-бордюр" за установку особо дорого обошедшихся городу и особо выгодных ее фирме бордюров, поставит очередные бордюры - и будет всем щастье.
Везёт же московским мэрам на жён.
If you can read this, thank your teacher.
18.01.11 16:10
in Antwort anuga1 18.01.11 15:46
Один храм Христа Спасителя вЕсит много.
Храм то восстановили да.но,при этом был уничтожен бассейн Москва.и новый бассейн не был построен в другом месте.не был построен детский пару чудес,а территорию выделенную под парк лучший друг Церетели превратил в очередную барахолку.кто мешал и храм построить вновь но в другом месте и бассейн сохранить?тоже мне верующие,одной рукой крестятся а другой воруют.сколько людей лишились возможности заниматься спортом?допустим тех же атеистов?лишения права на занятие спортом это дискриминация
Храм то восстановили да.но,при этом был уничтожен бассейн Москва.и новый бассейн не был построен в другом месте.не был построен детский пару чудес,а территорию выделенную под парк лучший друг Церетели превратил в очередную барахолку.кто мешал и храм построить вновь но в другом месте и бассейн сохранить?тоже мне верующие,одной рукой крестятся а другой воруют.сколько людей лишились возможности заниматься спортом?допустим тех же атеистов?лишения права на занятие спортом это дискриминация
18.01.11 16:36
Ну, уж Вы много хотите. Так не бывает.
По поводу бассейна и атеистов.
1. Атеисты первые начали. Они разрушили храм.
2. Повторите подвиг Лужкова. Назначьтесь мэром
и восстановите бассейн, с обещанием взамен построить храм.
Уверяю Вас, что поскольку Вы не креститесь,
то воровать, в отличие от Лужкова будете в две руки.
И не видать будет ни Храма, ни бассейна.
А, если Вы честный и воровать не умеете,
то Вас никогда мэром не назначат.
Вот это – настоящая дискриминация.
in Antwort g-kamikaze 18.01.11 16:10, Zuletzt geändert 18.01.11 16:42 (anuga1)
В ответ на:
Храм то восстановили да.но,при этом был уничтожен бассейн Москва.и новый бассейн не был построен в другом месте.не был построен детский пару чудес,а территорию выделенную под парк лучший друг Церетели превратил в очередную барахолку.кто мешал и храм построить вновь но в другом месте и бассейн сохранить?тоже мне верующие,одной рукой крестятся а другой воруют.сколько людей лишились возможности заниматься спортом?допустим тех же атеистов?лишения права на занятие спортом это дискриминация
Храм то восстановили да.но,при этом был уничтожен бассейн Москва.и новый бассейн не был построен в другом месте.не был построен детский пару чудес,а территорию выделенную под парк лучший друг Церетели превратил в очередную барахолку.кто мешал и храм построить вновь но в другом месте и бассейн сохранить?тоже мне верующие,одной рукой крестятся а другой воруют.сколько людей лишились возможности заниматься спортом?допустим тех же атеистов?лишения права на занятие спортом это дискриминация
Ну, уж Вы много хотите. Так не бывает.
По поводу бассейна и атеистов.
1. Атеисты первые начали. Они разрушили храм.
2. Повторите подвиг Лужкова. Назначьтесь мэром
и восстановите бассейн, с обещанием взамен построить храм.
Уверяю Вас, что поскольку Вы не креститесь,
то воровать, в отличие от Лужкова будете в две руки.
И не видать будет ни Храма, ни бассейна.
А, если Вы честный и воровать не умеете,
то Вас никогда мэром не назначат.
Вот это – настоящая дискриминация.
18.01.11 16:46
Знал, что когти нужно будет рвать на австрийские лужки.
in Antwort Извар 18.01.11 09:06
В ответ на:
Следующее сообщение пришло о том, что его выселяют из дома. Оказывается у бедолаги даже не было собственного дома. Усадьба в 7000 кв. м. на Рублёвском шоссе оказывается принадлежит мэрии Москвы.
Следующее сообщение пришло о том, что его выселяют из дома. Оказывается у бедолаги даже не было собственного дома. Усадьба в 7000 кв. м. на Рублёвском шоссе оказывается принадлежит мэрии Москвы.
Знал, что когти нужно будет рвать на австрийские лужки.
18.01.11 16:55
В этом и есть великая разница. Трындеть из-за, не под Лужковыми жить.
in Antwort sanktvalentin 18.01.11 09:44, Zuletzt geändert 18.01.11 17:19 (BERLINAS)
В ответ на:
Мы тут талдычим, весь мир талдычит,
Мы тут талдычим, весь мир талдычит,
В этом и есть великая разница. Трындеть из-за, не под Лужковыми жить.
18.01.11 17:07
разумеется зависит и раньше всегда зависело и еще долго будет зависеть... и именно шакалы и гиены эту зависимость обеспечивают ..и Лужков первый из всех этих шакалов..только в немилость попал, вот остальные его драть и начали , как он прежде других драл ..как говорится собаке - собачья смерть
Изменится все только когда быть шакалом станет вредно для здоровья... но предпосылок для этого в стране пока не много
in Antwort Извар 18.01.11 09:06
В ответ на:
за исключением отдельных шакалов и то уже в конце его правления, а у шакалов и гиен острый нюх на слабых,погибающих!?
Моё мнение в России по прежнему всё зависит не от правосудия, а от воли царя и верховных бояр!
за исключением отдельных шакалов и то уже в конце его правления, а у шакалов и гиен острый нюх на слабых,погибающих!?
Моё мнение в России по прежнему всё зависит не от правосудия, а от воли царя и верховных бояр!
разумеется зависит и раньше всегда зависело и еще долго будет зависеть... и именно шакалы и гиены эту зависимость обеспечивают ..и Лужков первый из всех этих шакалов..только в немилость попал, вот остальные его драть и начали , как он прежде других драл ..как говорится собаке - собачья смерть
Изменится все только когда быть шакалом станет вредно для здоровья... но предпосылок для этого в стране пока не много
18.01.11 17:17
in Antwort Злой дядя 18.01.11 17:07
В ответ на:
Изменится все только когда быть шакалом станет вредно для здоровья.
Вы наверное прочитали предыдущие сообщения? Видите есть люди которые жалеют Лужкова, его хозяйство, семью. Опять таки может если бы существовало справедливое правосудие и Лужкову было бы лучше?Изменится все только когда быть шакалом станет вредно для здоровья.
18.01.11 17:20
я думаю опасность для Кремля невилика - убирали уже многих и раньше? скажем убийство Политковской (хотя я и не утверждаю что это дело рук кремля) здесь дольше будут обсуждать чем убийство того же Лужкова если бы оно случилось и в конце концов запад повозникает и на этом все кончится..
Я думаю власть просто демонстрирует различные виды расправы ... - от нар (Ходорковский) , полонния ( Литвиненко) до свободной охоты для всех кому не лень по мишени свободно бегущего экс-мэра (Лужков) .. так сказать публичное растерзание ^^ и толпа все сама сделает со всей пролетаркой ненавистью и руки чистые
in Antwort Извар 18.01.11 09:58
В ответ на:
Я ещё раз повторяю - судить его не будут, очень опасно для обитателей Кремля!
Я ещё раз повторяю - судить его не будут, очень опасно для обитателей Кремля!
я думаю опасность для Кремля невилика - убирали уже многих и раньше? скажем убийство Политковской (хотя я и не утверждаю что это дело рук кремля) здесь дольше будут обсуждать чем убийство того же Лужкова если бы оно случилось и в конце концов запад повозникает и на этом все кончится..
Я думаю власть просто демонстрирует различные виды расправы ... - от нар (Ходорковский) , полонния ( Литвиненко) до свободной охоты для всех кому не лень по мишени свободно бегущего экс-мэра (Лужков) .. так сказать публичное растерзание ^^ и толпа все сама сделает со всей пролетаркой ненавистью и руки чистые
Beem me up, Scotty, this
planet sucks!
18.01.11 17:27
Под лужковыми живут тоже лужковы.........каков поп, таков приход.......
Вот поэтому я и говорю о менталитете общества........это понимать надо........
все остальное действительно трындеж --- хоть из-за, хоть изнутри............
in Antwort BERLINAS 18.01.11 16:55
В ответ на:
В этом и есть великая разница. Трындеть из-за не под Лужковыми жить.
В этом и есть великая разница. Трындеть из-за не под Лужковыми жить.
Под лужковыми живут тоже лужковы.........каков поп, таков приход.......
Вот поэтому я и говорю о менталитете общества........это понимать надо........
все остальное действительно трындеж --- хоть из-за, хоть изнутри............
18.01.11 17:29
Разумеется справедливое провосудие во всех случаях предпочтительнее, но в ближайшем будущем его ожидать вряд ли приходится, нужно ждать пока шакалы переведутся потому что правосудие из них тоже состоит ...
и даже мерзавца становится жаль когда видишь его побитым и скулящим в канаве ...до смерти его впрочем забивать не будут, а так для острастки остальных побьют, погоняют, лишат воли и веры, а потом отпустят с миром ..т.е. публичное зачмырение в лучших традициях Советской Армии
in Antwort Извар 18.01.11 17:17
В ответ на:
Вы наверное прочитали предыдущие сообщения? Видите есть люди которые жалеют Лужкова, его хозяйство, семью. Опять таки может если бы существовало справедливое правосудие и Лужкову было бы лучше?
Вы наверное прочитали предыдущие сообщения? Видите есть люди которые жалеют Лужкова, его хозяйство, семью. Опять таки может если бы существовало справедливое правосудие и Лужкову было бы лучше?
Разумеется справедливое провосудие во всех случаях предпочтительнее, но в ближайшем будущем его ожидать вряд ли приходится, нужно ждать пока шакалы переведутся потому что правосудие из них тоже состоит ...
и даже мерзавца становится жаль когда видишь его побитым и скулящим в канаве ...до смерти его впрочем забивать не будут, а так для острастки остальных побьют, погоняют, лишат воли и веры, а потом отпустят с миром ..т.е. публичное зачмырение в лучших традициях Советской Армии
18.01.11 17:35
in Antwort Darja68 18.01.11 14:44
В ответ на:
На этом форуме вообще можно говорить о чем-то другом, кроме Израиля и еврейского вопроса?
Не токмо можно, но в данной ветке и нужно. А Вы, случайно, не видели, что пользователь страдает сейчас бессловесный в БАНе? У Вас тоже есть желание? Тогда еще гондурас почешите и будет Вам счастье.На этом форуме вообще можно говорить о чем-то другом, кроме Израиля и еврейского вопроса?
Не учи отца. I. Bastler
18.01.11 17:42
newzz.in.ua/main/print%3Apage%2C1%2C1148826059-paseka-viktora-andreevicha...
А если он еще скажет, что Севастополь-таки украинский город, то и вообще.
in Antwort Darja68 18.01.11 15:46
В ответ на:
А мне и пчел жалко
Пусть к опальному соратнику едет. И пчел перевозит, там место есть.А мне и пчел жалко
newzz.in.ua/main/print%3Apage%2C1%2C1148826059-paseka-viktora-andreevicha...
А если он еще скажет, что Севастополь-таки украинский город, то и вообще.
Не учи отца. I. Bastler
18.01.11 17:49
in Antwort Bastler 18.01.11 17:42
Так Лужков, что уже с Ющенко договорился о объединении пасек?
18.01.11 17:59
in Antwort Извар 18.01.11 17:49
Вот не знаю, с кем он там договорился, но его пример показывает, что не надо гавкать как та собака, когда ты в странной стране занимаешь ответственную должность.
Что-то мне подсказывает, что скоро эти тараканьи бега станут у российских чиновников массовым явлением. Может и кремлёвские побегут...но это потом, когда цена на нефть начнёт кардинально падать. Но то, что побегут, сомнений нет.
Что-то мне подсказывает, что скоро эти тараканьи бега станут у российских чиновников массовым явлением. Может и кремлёвские побегут...но это потом, когда цена на нефть начнёт кардинально падать. Но то, что побегут, сомнений нет.
18.01.11 18:01
in Antwort Извар 18.01.11 17:49
Полагаю, что еще нет, но недалек тот час... Пасечник пасечника видит издалека...
Не учи отца. I. Bastler
18.01.11 18:07
Какой ты, Лёша, злой однако...
Сам сбежал, а другим нельзя?
in Antwort .Аферист 18.01.11 17:59
В ответ на:
Что-то мне подсказывает, что скоро эти тараканьи бега станут у российских чиновников массовым явлением. Может и кремлёвские побегут
Что-то мне подсказывает, что скоро эти тараканьи бега станут у российских чиновников массовым явлением. Может и кремлёвские побегут
Какой ты, Лёша, злой однако...
Сам сбежал, а другим нельзя?
"Вы не волнуйтесь так! Помните просто, что Ваше мнение единственно правильное, а все остальные не понимают высоты полёта Вашей мысли" (с)
18.01.11 18:15
Так я не против, чтобы все свалили
ПыСы Могу похлопотать за тебя
in Antwort konspirator 18.01.11 18:07
В ответ на:
Сам сбежал, а другим нельзя?
Да хай себе валят на здоровье. Когда русские летят в космос, то украинцы узнав об этом, обязательно интересуются-а не все ли улетели? На украинском языке это звучит веселее, но к сожалению тут нельзя.Сам сбежал, а другим нельзя?
Так я не против, чтобы все свалили
ПыСы Могу похлопотать за тебя
18.01.11 18:20
Звучит угрожающе...
in Antwort .Аферист 18.01.11 18:15
В ответ на:
Могу похлопотать за тебя
Могу похлопотать за тебя
Звучит угрожающе...
"Вы не волнуйтесь так! Помните просто, что Ваше мнение единственно правильное, а все остальные не понимают высоты полёта Вашей мысли" (с)
18.01.11 18:38 Вам добра хотят, а вы в этом всегда зло видите!
in Antwort konspirator 18.01.11 18:20
В ответ на:
Звучит угрожающе..
Все вы русские такие!Звучит угрожающе..
Вам добра хотят, а вы в этом всегда зло видите!
18.01.11 18:42
in Antwort .Аферист 18.01.11 17:59
[цитата][Что-то мне подсказывает, что скоро эти тараканьи бега станут у российских чиновников массовым явлением/цитата]Тараканьи бега это хорошо! Как бы ещё так сделать, что бы на границе их обезжиривали, всё награбленное забирали и в казну!
18.01.11 18:43
Почему Германию обижаете..? Хельмут Коль 16 лет,как каторжанин..., и до сих пор молчит...
Такие гос.деньги раздарил лидерам КПСС...!! И молчит....
in Antwort sanktvalentin 18.01.11 09:50
В ответ на:
Потому шо в России........!!!
Потому шо в России........!!!
Почему Германию обижаете..? Хельмут Коль 16 лет,как каторжанин..., и до сих пор молчит...
Такие гос.деньги раздарил лидерам КПСС...!! И молчит....
18.01.11 18:43
Хобби общее. Но характерами не сойдутся.
in Antwort Bastler 18.01.11 17:42
В ответ на:
Пусть к опальному соратнику едет. И пчел перевозит, там место есть.
Пусть к опальному соратнику едет. И пчел перевозит, там место есть.
Хобби общее. Но характерами не сойдутся.
18.01.11 18:46
in Antwort DVS 18.01.11 18:43
В ответ на:
Хобби общее. Но характерами не сойдутся.
Вы наверное знаете, Янукович пчёлами не увлекается?Хобби общее. Но характерами не сойдутся.
18.01.11 18:47
Лужков в таких делах замешан,что ни одна страна его не примет..,даже Англия...
Путин компромат пока при себе держит,но все страны знают,что компромат железобетонный и
не хотят быть укрывателями....
in Antwort g-kamikaze 18.01.11 10:07
В ответ на:
так что Лужков прекрасно понимает что надо валить пока ветре без камней.
так что Лужков прекрасно понимает что надо валить пока ветре без камней.
Лужков в таких делах замешан,что ни одна страна его не примет..,даже Англия...
Путин компромат пока при себе держит,но все страны знают,что компромат железобетонный и
не хотят быть укрывателями....
18.01.11 18:54
1. Вы уверены, что я русская?
2. Вы уверены, что Леша мне добра хочет?
in Antwort Извар 18.01.11 18:38
В ответ на:
Все вы русские такие! Вам добра хотят, а вы в этом всегда зло видите!
Все вы русские такие! Вам добра хотят, а вы в этом всегда зло видите!
1. Вы уверены, что я русская?
2. Вы уверены, что Леша мне добра хочет?
"Вы не волнуйтесь так! Помните просто, что Ваше мнение единственно правильное, а все остальные не понимают высоты полёта Вашей мысли" (с)
18.01.11 18:56
В каких?
Почему?
in Antwort mevrdsoli 18.01.11 18:47
В ответ на:
Лужков в таких делах замешан
Лужков в таких делах замешан
В каких?
В ответ на:
Путин компромат пока при себе держит
Путин компромат пока при себе держит
Почему?
18.01.11 19:25
in Antwort konspirator 18.01.11 18:54
В ответ на:
1. Вы уверены, что я русская?
2. Вы уверены, что Леша мне добра хочет?
В Вашей национальности я не уверен, но я знаю, что Лёша добрый!1. Вы уверены, что я русская?
2. Вы уверены, что Леша мне добра хочет?
18.01.11 19:28
Может поделитесь,в каком государстве оно существует...?
Закон "волны"..или "зебры"..и т.д. будет существовать "вечно",пока
существует политика и само человечество.....,и даже после..
in Antwort Злой дядя 18.01.11 17:29
В ответ на:
Разумеется справедливое провосудие во всех случаях предпочтительнее, но в ближайшем будущем его ожидать вряд ли приходится, нужно ждать пока шакалы переведутся потому что правосудие из них тоже состоит ...
Разумеется справедливое провосудие во всех случаях предпочтительнее, но в ближайшем будущем его ожидать вряд ли приходится, нужно ждать пока шакалы переведутся потому что правосудие из них тоже состоит ...
Может поделитесь,в каком государстве оно существует...?
Закон "волны"..или "зебры"..и т.д. будет существовать "вечно",пока
существует политика и само человечество.....,и даже после..
18.01.11 19:30
in Antwort Извар 18.01.11 19:25
18.01.11 19:34
Вы случайно не эти слова имеете в виду?
"Лёша, вот ты пишешь, что гавнюков не любишь, но ведь Лужков из их же стаи."
"Когда Москва задыхалась в дыму Ю. Лужков отправился за рубеж "лечить спортивную травму" А вернувшись, поспешил в Калужскую область, что бы проверить, как перенесли катаклизмы его личные пчёлы, которых от пожара срочно эвакуировали в экологически чистый район. Очень трогательная забота о пчёлах!"
Я правда,не помню точно,кто это сказал...
in Antwort Извар 18.01.11 09:06
В ответ на:
никто ему слова плохого не говорил, за исключением отдельных шакалов
никто ему слова плохого не говорил, за исключением отдельных шакалов
Вы случайно не эти слова имеете в виду?
"Лёша, вот ты пишешь, что гавнюков не любишь, но ведь Лужков из их же стаи."
"Когда Москва задыхалась в дыму Ю. Лужков отправился за рубеж "лечить спортивную травму" А вернувшись, поспешил в Калужскую область, что бы проверить, как перенесли катаклизмы его личные пчёлы, которых от пожара срочно эвакуировали в экологически чистый район. Очень трогательная забота о пчёлах!"
Я правда,не помню точно,кто это сказал...
18.01.11 19:36
Samus.....Не переживайте....Это были неправильные пчёлы...И они делали неправильный мёд..
in Antwort samus 18.01.11 14:49
В ответ на:
По теме, пчёл действительно жалко...
По теме, пчёл действительно жалко...
Samus.....Не переживайте....Это были неправильные пчёлы...И они делали неправильный мёд..
18.01.11 19:45
in Antwort erwin__rommel 18.01.11 19:36
Н.П.
Необходимое дополнение к теме " жалко Лужкова " :
жалко у пчелки , а пчелка на елке .
И еще : оказывается текст "Ах , пчелочка златая , чего же ты журжишь , журжишь " написал старик Державин .
Необходимое дополнение к теме " жалко Лужкова " :
жалко у пчелки , а пчелка на елке .
И еще : оказывается текст "Ах , пчелочка златая , чего же ты журжишь , журжишь " написал старик Державин .
18.01.11 19:57
Извар,вот Вы,действительно,выбрали бедного и обездоленного...
Куда уж беднее..!!
Вот ему и предлагают,пока по-хорошему,вернуть наворованные служебным положением бабки,
"сдать" других воров и без оглядки жить в России (я думаю,что этим и кончится..)..
Воры в законе делили зоны влияния под его контролем... Все было под ним и далеко за
пределами Москвы.... Убийство директора знаменитой шоколадной фабрики тоже на его совести...,
дело,кстати,раскрыто,но заказчик остался в тени...Никуда этому бедняку не деться...
Есть такое формулировка в органов дознания и следствия:..."В связи с вновь открывшимися
обстоятельствами,уголовное дело номер.....вернуть на досследование...."
in Antwort Извар 18.01.11 12:53
В ответ на:
Давайте всё же про "бедного" Лужкова!
Давайте всё же про "бедного" Лужкова!
Извар,вот Вы,действительно,выбрали бедного и обездоленного...
Куда уж беднее..!!
Вот ему и предлагают,пока по-хорошему,вернуть наворованные служебным положением бабки,
"сдать" других воров и без оглядки жить в России (я думаю,что этим и кончится..)..
Воры в законе делили зоны влияния под его контролем... Все было под ним и далеко за
пределами Москвы.... Убийство директора знаменитой шоколадной фабрики тоже на его совести...,
дело,кстати,раскрыто,но заказчик остался в тени...Никуда этому бедняку не деться...
Есть такое формулировка в органов дознания и следствия:..."В связи с вновь открывшимися
обстоятельствами,уголовное дело номер.....вернуть на досследование...."
18.01.11 19:57
in Antwort erwin__rommel 18.01.11 19:34
Роммель и предыдущий товарищ! Мы сейчас не личность Афериста обсуждаем. Все "добрые" слова и возможные обиды пожалуйста ему в личку!
Могли бы пару добрых слов про Лужкова сказать, если Вы человек добрый. Вот почему моряки ЧФ РФ молчат? Вывели бы какой нибудь крейсер и заявили бы "Не трогайте Лужкова! Он нам столько добра сделал!"
Могли бы пару добрых слов про Лужкова сказать, если Вы человек добрый. Вот почему моряки ЧФ РФ молчат? Вывели бы какой нибудь крейсер и заявили бы "Не трогайте Лужкова! Он нам столько добра сделал!"
18.01.11 20:03
К сожалению,я не добрый...
И по Львову ракетой шмальнуть ещё...Для убедительности...
in Antwort Извар 18.01.11 19:57
В ответ на:
если Вы человек добрый
если Вы человек добрый
К сожалению,я не добрый...
В ответ на:
Вывели бы какой нибудь крейсер и заявили бы "Не трогайте Лужкова! Он нам столько добра сделал!"
Вывели бы какой нибудь крейсер и заявили бы "Не трогайте Лужкова! Он нам столько добра сделал!"
И по Львову ракетой шмальнуть ещё...Для убедительности...
18.01.11 20:05
Это все вопросы к Вам, именно Ваше мнение мне особенно ценно, потому что Вы очень уверенно и со знанием дела рассуждаете о судебной (?) системе России...
in Antwort mevrdsoli 18.01.11 19:57
В ответ на:
Вот ему и предлагают,пока по-хорошему,вернуть наворованные служебным положением бабки
Позвольте, так что же должен делать вор? Сидеть в тюрьме или бабки возвращать? А если возвращать, то кому? Тому, у кого украл или тому, у кого доказательства кражи? И надо ли его (вора) судить? И есть ли вообще закон в государстве или оно обходиться понятиями?Вот ему и предлагают,пока по-хорошему,вернуть наворованные служебным положением бабки
Это все вопросы к Вам, именно Ваше мнение мне особенно ценно, потому что Вы очень уверенно и со знанием дела рассуждаете о судебной (?) системе России...
Не учи отца. I. Bastler
18.01.11 20:26
Полный бред, кремлю до лампочки Лужков, цена не нефть растет компромата на Путина и Медведева "демократы" найти не могут, а вот у ваших любимых США положение действительно поганное раз Ассанжа убить хотят да и китайцы от доллара отказаться хотят Извар я не пойму откуда в вашей голове такие антикремлевские мысли рождаются?, на довольствии ЦРУ вы ведь не стоите а используют вас как ....
in Antwort Извар 18.01.11 09:49
В ответ на:
А Лужков знает очень много, он же два десятилетия крутился во власти! А вдруг заговорит? Тогда ведь стрелять его поздно будет! Вобщем положение сейчас у Кремля поганное. Будем ждать и гадать, что придумают.
А Лужков знает очень много, он же два десятилетия крутился во власти! А вдруг заговорит? Тогда ведь стрелять его поздно будет! Вобщем положение сейчас у Кремля поганное. Будем ждать и гадать, что придумают.
Полный бред,
кремлю до лампочки Лужков, цена не нефть растет компромата на Путина и Медведева "демократы" найти не могут, а вот у ваших любимых США положение действительно поганное раз Ассанжа убить хотят да и китайцы от доллара отказаться хотят Извар я не пойму откуда в вашей голове такие антикремлевские мысли рождаются?, на довольствии ЦРУ вы ведь не стоите а используют вас как ....
18.01.11 20:29
in Antwort Bastler 18.01.11 20:05
Вор должен сидеть в тюрьме..,но вначале,неплохо бы вернуть деньги...
Далеко ходить не будем.... В Германии сотни крупных предпринимателей
вернули государству деньги (налоговые преступления,за которых пред`усмотрено и
15-е заключение) Но,они их вернули,...вероятно."по понятиям" и не сели...
Какая больше интересует? Система юрисдикции,правоведения,пенитенциарная..?
У Вас как с образованием..? А то мне будет не интересно.. Может Вам лучше в
Википедию..?
Далеко ходить не будем.... В Германии сотни крупных предпринимателей
вернули государству деньги (налоговые преступления,за которых пред`усмотрено и
15-е заключение) Но,они их вернули,...вероятно."по понятиям" и не сели...
В ответ на:
Это все вопросы к Вам, именно Ваше мнение мне особенно ценно, потому что Вы очень уверенно и со знанием дела рассуждаете о судебной (?) системе России...
Это все вопросы к Вам, именно Ваше мнение мне особенно ценно, потому что Вы очень уверенно и со знанием дела рассуждаете о судебной (?) системе России...
Какая больше интересует? Система юрисдикции,правоведения,пенитенциарная..?
У Вас как с образованием..? А то мне будет не интересно.. Может Вам лучше в
Википедию..?
18.01.11 20:32
in Antwort turgai 18.01.11 20:26
Присоединяюсь. Обычный российский вор средней руки. Посадить не посадят. Сказали "брысь!" и пхнули ногой. С него достаточно, чтобы хвост поджал.
Всё проходит. И это пройдёт.
18.01.11 20:42
Никто не может внятно объяснить, почему одних сразу садят, другие должны перед этим что-то вернуть, а третьи вообще все сами проедают... Вот Вы можете?
in Antwort mevrdsoli 18.01.11 20:29
В ответ на:
В Германии сотни крупных предпринимателей
вернули государству деньги
Сами вернули? Или их увольняли, в тюрьму садили, убивали?В Германии сотни крупных предпринимателей
вернули государству деньги
В ответ на:
Какая больше интересует? Система юрисдикции,правоведения,пенитенциарная..?
Меня? Меня Ваше мнение интересовало, я же именно об этом написал. Вы внимательно читали?Какая больше интересует? Система юрисдикции,правоведения,пенитенциарная..?
В ответ на:
А то мне будет не интересно.
Так мне уже не интересно. А то мне будет не интересно.
Никто не может внятно объяснить, почему одних сразу садят, другие должны перед этим что-то вернуть, а третьи вообще все сами проедают... Вот Вы можете?
Не учи отца. I. Bastler
18.01.11 20:54
Это ж какие сотни крупных предпринимателей вернули? Имена не подскажите? мерси
in Antwort mevrdsoli 18.01.11 20:29
В ответ на:
Далеко ходить не будем.... В Германии сотни крупных предпринимателей
вернули государству деньги (налоговые преступления,за которых пред`усмотрено и
15-е заключение) Но,они их вернули,...вероятно."по понятиям" и не сели...
Далеко ходить не будем.... В Германии сотни крупных предпринимателей
вернули государству деньги (налоговые преступления,за которых пред`усмотрено и
15-е заключение) Но,они их вернули,...вероятно."по понятиям" и не сели...
Это ж какие сотни крупных предпринимателей вернули? Имена не подскажите? мерси
18.01.11 20:56
Точно. Новый вид наказания за многомиллиардное воровство - сказать "брысь!" и пихнуть ногой. А миллиарды... Да хрен с ними, страна не обеднеет.
Ума у Вас, Владимир, целая палата.
in Antwort Wladimir- 18.01.11 20:32
В ответ на:
Обычный российский вор средней руки. Посадить не посадят. Сказали "брысь!" и пхнули ногой. С него достаточно, чтобы хвост поджал.
Обычный российский вор средней руки. Посадить не посадят. Сказали "брысь!" и пхнули ногой. С него достаточно, чтобы хвост поджал.
Точно. Новый вид наказания за многомиллиардное воровство - сказать "брысь!" и пихнуть ногой. А миллиарды... Да хрен с ними, страна не обеднеет.
Ума у Вас, Владимир, целая палата.
18.01.11 20:59
думаю, что "но" здесь неуместно. И в тюрьму и вернуть. Как само-собой. Только так. "Но" это уже заигрывание.. Мошенник Медоф сел например на 150 лет, а его наворованное имущество вплоть до домашних тапочек на аукциоанах распродают и обманутым возвращают.. хоть так чем никак
in Antwort mevrdsoli 18.01.11 20:29
В ответ на:
Вор должен сидеть в тюрьме..,но вначале,неплохо бы вернуть деньги...
Вор должен сидеть в тюрьме..,но вначале,неплохо бы вернуть деньги...
думаю, что "но" здесь неуместно. И в тюрьму и вернуть. Как само-собой. Только так. "Но" это уже заигрывание.. Мошенник Медоф сел например на 150 лет, а его наворованное имущество вплоть до домашних тапочек на аукциоанах распродают и обманутым возвращают.. хоть так чем никак
18.01.11 21:19
Думаю,что у меня тоже не получится... Россия,Беларусь и Украина, так много и за такой короткий исторический срок
претерпела,если еще и размеры стран представить... (явно не карлик-Израиль,которому весь мир деньги на строительство
государства подкинул,..и продолжает подкидывать..)
Но,главное,конечно,люди... Вначале уничтожали и разгоняли цвет нации,отучили людей творчески работать,
затем насильственным путем за рабский труд,за копейки,импрегнация страха за свою жизнь и жизнь близких людей,
опятъ война, восстановление нежизнеспособной социально-экономической формации,потеря веры в ее изменения,
в будущее,опятъ война,продажа собственных "псевдоидеалов" за большие деньги (42млрд нем.марок-это только за ГДР),
разрушение экономических связей,безработица,пьянство, наркомания и бандитизм, вместе с демократическими первыми
потугами,продажа страны... И на этом фоне всплыли не случайные фигуры,типа Ходора...,которые хотели всему
датъ цену,продать и свалить,но оставить после себя послушно-управляемую сырьевую базу...и далее продавать..
Редко,какой стране выпадет такое счастье...Да после этого еще и подняться.... Вы,надеюсь,не будете отрицать,что
произошли изменения в лучшую сторону.? Отсюда и судебная практика. Иногда демократическими методами
невозможно бороться с богатыми бандитами,террористами... Вспомните отстрел "воров в законе" и прочих в конце
90-х... Ну какие там суды.!!! (кстати,американская метода..) Sapienti sat..!
Я ответил на Ваш вопрос....?
in Antwort Bastler 18.01.11 20:42
В ответ на:
Никто не может внятно объяснить, почему одних сразу садят, другие должны перед этим что-то вернуть, а третьи вообще все сами проедают... Вот Вы можете?
Никто не может внятно объяснить, почему одних сразу садят, другие должны перед этим что-то вернуть, а третьи вообще все сами проедают... Вот Вы можете?
Думаю,что у меня тоже не получится... Россия,Беларусь и Украина, так много и за такой короткий исторический срок
претерпела,если еще и размеры стран представить... (явно не карлик-Израиль,которому весь мир деньги на строительство
государства подкинул,..и продолжает подкидывать..)
Но,главное,конечно,люди... Вначале уничтожали и разгоняли цвет нации,отучили людей творчески работать,
затем насильственным путем за рабский труд,за копейки,импрегнация страха за свою жизнь и жизнь близких людей,
опятъ война, восстановление нежизнеспособной социально-экономической формации,потеря веры в ее изменения,
в будущее,опятъ война,продажа собственных "псевдоидеалов" за большие деньги (42млрд нем.марок-это только за ГДР),
разрушение экономических связей,безработица,пьянство, наркомания и бандитизм, вместе с демократическими первыми
потугами,продажа страны... И на этом фоне всплыли не случайные фигуры,типа Ходора...,которые хотели всему
датъ цену,продать и свалить,но оставить после себя послушно-управляемую сырьевую базу...и далее продавать..
Редко,какой стране выпадет такое счастье...Да после этого еще и подняться.... Вы,надеюсь,не будете отрицать,что
произошли изменения в лучшую сторону.? Отсюда и судебная практика. Иногда демократическими методами
невозможно бороться с богатыми бандитами,террористами... Вспомните отстрел "воров в законе" и прочих в конце
90-х... Ну какие там суды.!!! (кстати,американская метода..) Sapienti sat..!
Я ответил на Ваш вопрос....?
18.01.11 21:21
in Antwort erwin__rommel 18.01.11 19:36
В ответ на:
....Это были неправильные пчёлы...
Уж не знаю, что Вы хотели сказать обо мне, но эта фраза у Вас, чистый плагиат.....Это были неправильные пчёлы...
18.01.11 21:24
И поэтому Вы считаете, что Лужкова следует отпустить. Так?
Кстати, Лужков вором в каком году стал?
in Antwort mevrdsoli 18.01.11 21:19
В ответ на:
Иногда демократическими методами невозможно бороться с богатыми бандитами,террористами... Вспомните отстрел "воров в законе" и прочих в конце
90-х... Ну какие там суды.!!!
Иногда демократическими методами невозможно бороться с богатыми бандитами,террористами... Вспомните отстрел "воров в законе" и прочих в конце
90-х... Ну какие там суды.!!!
И поэтому Вы считаете, что Лужкова следует отпустить. Так?
Кстати, Лужков вором в каком году стал?
18.01.11 21:26
Мало того.
, к сожалению.
in Antwort mevrdsoli 18.01.11 21:19
В ответ на:
Я ответил на Ваш вопрос....?
Я ответил на Ваш вопрос....?
В ответ на:
Думаю,что у меня тоже не получится...
Вы правы. Не получилось.Думаю,что у меня тоже не получится...
Мало того.
В ответ на:
типа Ходора...
Еще и типа Ходора...
, к сожалению.Не учи отца. I. Bastler
18.01.11 21:26
Какая Вы...
Первая же потом начнете "басманным правосудием" корить, помятуя Ходорковского...
in Antwort Надежда_germanph 18.01.11 20:56
В ответ на:
Новый вид наказания за многомиллиардное воровство - сказать "брысь!" и пихнуть ногой. А миллиарды...
Новый вид наказания за многомиллиардное воровство - сказать "брысь!" и пихнуть ногой. А миллиарды...
Какая Вы...
Первая же потом начнете "басманным правосудием" корить, помятуя Ходорковского...
"Вы не волнуйтесь так! Помните просто, что Ваше мнение единственно правильное, а все остальные не понимают высоты полёта Вашей мысли" (с)
18.01.11 21:30
Кричат "Держи вора!" обычно знаете кто? Причем без доказательств так и вообще...
in Antwort konspirator 18.01.11 21:26
В ответ на:
Первая же потом начнете "басманным правосудием" корить, помятуя Ходорковского...
Нет. Первым буду я, если доказательства по этому делу будут такие же, как и там. Первая же потом начнете "басманным правосудием" корить, помятуя Ходорковского...
Кричат "Держи вора!" обычно знаете кто? Причем без доказательств так и вообще...
Не учи отца. I. Bastler
18.01.11 21:32
Если вместо суда будет такой же фарс - буду.
in Antwort konspirator 18.01.11 21:26
В ответ на:
Первая же потом начнете "басманным правосудием" корить, помятуя Ходорковского..
Первая же потом начнете "басманным правосудием" корить, помятуя Ходорковского..
Если вместо суда будет такой же фарс - буду.
18.01.11 21:35
in Antwort erwin__rommel 18.01.11 21:26
18.01.11 21:43
А вот лично Ваше мнение, Лужков вор? И нужно ли его судить?
Или все таки жалко, старенький уже?...
in Antwort Bastler 18.01.11 21:30
В ответ на:
Нет. Первым буду я, если доказательства по этому делу будут такие же, как и там.
Кричат "Держи вора!" обычно знаете кто? Причем без доказательств так и вообще...
Нет. Первым буду я, если доказательства по этому делу будут такие же, как и там.
Кричат "Держи вора!" обычно знаете кто? Причем без доказательств так и вообще...
А вот лично Ваше мнение, Лужков вор? И нужно ли его судить?
Или все таки жалко, старенький уже?...
"Вы не волнуйтесь так! Помните просто, что Ваше мнение единственно правильное, а все остальные не понимают высоты полёта Вашей мысли" (с)
18.01.11 21:56
Или я не прав?
in Antwort konspirator 18.01.11 21:43
В ответ на:
Или все таки жалко, старенький уже?...
То, что не жалко, это, как говорит известный персонаж, однозначно.Или все таки жалко, старенький уже?...
В ответ на:
А вот лично Ваше мнение, Лужков вор? И нужно ли его судить?
Как говорит юрист-президент Медведев (кстати, совершенно правильно говорит) вину определяет исключительно суд. Мне вот только непонятна его же формулировка отстранения Лужкова... "Потеря доверия..." Это как? Если он в чем-то виноват, то "тюрьма - суд - сибирь", если нет, то эта самая потеря доверия как бы голословна... Не доверяя простой эмоциональности целого президента, полагаю, что Лужков-таки закон нарушил (нарушал), поэтому "тюрьма - суд - сибирь".А вот лично Ваше мнение, Лужков вор? И нужно ли его судить?
Или я не прав?
Не учи отца. I. Bastler
18.01.11 21:58
in Antwort turgai 18.01.11 20:26
Тургай, Вы наверное только с работы? Так вот советую, сначала прочитать о чём речь, прочитать не только моё последнее сообщение(я знаю Вашу ко мне), но и других участников, обдумать, а потом уже писать. А так только увидели Путин, Медведев, да ещё в моём сообщении и сразу"Пусть ярость благородная...,Атас наших бьют! Бред!Агент ЦРУ"! Остынте, выпейте что нибудь успокоительное!
18.01.11 22:00
in Antwort Bastler 18.01.11 21:56
18.01.11 22:13
Нет, в ТК России есть пункт об утрате доверия (п.7 ст.81), в том числе и по действиям работника вне рабочего времени...
Там нужно соблюсти определенные формальности (составить акт, например), но решение суда для этого не требуется...
in Antwort Bastler 18.01.11 21:56
В ответ на:
Потеря доверия..." Это как? Если он в чем-то виноват, то "тюрьма - суд - сибирь", если нет, то эта самая потеря доверия как бы голословна...
Потеря доверия..." Это как? Если он в чем-то виноват, то "тюрьма - суд - сибирь", если нет, то эта самая потеря доверия как бы голословна...
Нет, в ТК России есть пункт об утрате доверия (п.7 ст.81), в том числе и по действиям работника вне рабочего времени...
Там нужно соблюсти определенные формальности (составить акт, например), но решение суда для этого не требуется...
"Вы не волнуйтесь так! Помните просто, что Ваше мнение единственно правильное, а все остальные не понимают высоты полёта Вашей мысли" (с)
18.01.11 22:28
Или что-то другое?
in Antwort konspirator 18.01.11 22:13
В ответ на:
Нет, в ТК России есть пункт об утрате доверия (п.7 ст.81), в том числе и по действиям работника вне рабочего времени...
Ага. Т.е. п.7) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя Вы имеете в виду? Так г.Лужков непосредственно никаких материальных или денежных ценностей не обслуживал. Этот пункт к нему не применим.Нет, в ТК России есть пункт об утрате доверия (п.7 ст.81), в том числе и по действиям работника вне рабочего времени...
Или что-то другое?
Не учи отца. I. Bastler
18.01.11 22:45
Это только,если Лужков по примеру МБХ начнёт финансировать оппозицию
in Antwort Bastler 18.01.11 21:56
В ответ на:
Если он в чем-то виноват, то "тюрьма - суд - сибирь",
Если он в чем-то виноват, то "тюрьма - суд - сибирь",
Это только,если Лужков по примеру МБХ начнёт финансировать оппозицию
18.01.11 22:50
in Antwort Bastler 18.01.11 22:28
И действительно, Вы правы...
Как не применим весь ТК, для гос.служащих есть Федеральный закон "Об основах государственной службы Российской Федерации"...
Нужно тогда смотреть его...
Как не применим весь ТК, для гос.служащих есть Федеральный закон "Об основах государственной службы Российской Федерации"...
Нужно тогда смотреть его...
"Вы не волнуйтесь так! Помните просто, что Ваше мнение единственно правильное, а все остальные не понимают высоты полёта Вашей мысли" (с)
18.01.11 23:03
in Antwort konspirator 18.01.11 22:50
В ответ на:
для гос.служащих есть Федеральный закон "Об основах государственной службы Российской Федерации"...
Там об утрате довермя я тоже ничего не нашел. Возможно, более свежие редакции надо?для гос.служащих есть Федеральный закон "Об основах государственной службы Российской Федерации"...
Не учи отца. I. Bastler
18.01.11 23:53
in Antwort Bastler 18.01.11 23:03, Zuletzt geändert 18.01.11 23:54 (konspirator)
Вот, нашла...
Такая формулировка есть в Федеральном законе от 6 октября 1999 г. N 184-ФЗ "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации"
статья 29.1 п.3.1
Президент Российской Федерации вправе отрешить высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководителя высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) от должности в связи с выражением ему недоверия законодательным (представительным) органом государственной власти субъекта Российской Федерации, с утратой доверия Президента Российской Федерации, за ненадлежащее исполнение своих обязанностей, а также в иных случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом.
Такая формулировка есть в Федеральном законе от 6 октября 1999 г. N 184-ФЗ "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации"
статья 29.1 п.3.1
Президент Российской Федерации вправе отрешить высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководителя высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) от должности в связи с выражением ему недоверия законодательным (представительным) органом государственной власти субъекта Российской Федерации, с утратой доверия Президента Российской Федерации, за ненадлежащее исполнение своих обязанностей, а также в иных случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом.
"Вы не волнуйтесь так! Помните просто, что Ваше мнение единственно правильное, а все остальные не понимают высоты полёта Вашей мысли" (с)
19.01.11 00:04
Кстати, интересная тенденция.
А Лужков, в угоду властям, столько наговорил, что с Ющенко ему, пожалуй, не дружить пасеками.
in Antwort .Аферист 18.01.11 15:00
В ответ на:
Что-то ненермальное с этими пчеловодами...одного чуть не траванули, потом под зад коленом, теперь вот Лужков... Может у них пчёлы неправильные?
Что-то ненермальное с этими пчеловодами...одного чуть не траванули, потом под зад коленом, теперь вот Лужков... Может у них пчёлы неправильные?
Кстати, интересная тенденция.
А Лужков, в угоду властям, столько наговорил, что с Ющенко ему, пожалуй, не дружить пасеками.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
19.01.11 00:21
in Antwort .Аферист 18.01.11 21:35
19.01.11 01:25
in Antwort samus 19.01.11 00:04, Zuletzt geändert 19.01.11 01:27 (barsukow2)
Anhang
19.01.11 01:32
Ой, да Владимир Владимирович еще не то носит! Вам понравится.
http://skandaly.ru/news/news3333.html
in Antwort barsukow2 19.01.11 01:25
В ответ на:
Юрий Лужков вместе с Иосифом Кобзоном новогодний масонский колпак носит:
Юрий Лужков вместе с Иосифом Кобзоном новогодний масонский колпак носит:
Ой, да Владимир Владимирович еще не то носит! Вам понравится.
http://skandaly.ru/news/news3333.html
19.01.11 01:44
in Antwort Надежда_germanph 19.01.11 01:32, Zuletzt geändert 19.01.11 01:51 (barsukow2)
Anhang
19.01.11 02:03
Да уж, он точно не выискивает, сколько на форуме украинцев и не пытается всех записать в евреи. Тут надо быть справедливым, чего нет - того нет.
in Antwort barsukow2 19.01.11 01:44
В ответ на:
Ибо это в очередной раз доказывает ,что Путин - интернациональный политик,чужый межрассовых и религиозных предрассудков
Ибо это в очередной раз доказывает ,что Путин - интернациональный политик,чужый межрассовых и религиозных предрассудков
Да уж, он точно не выискивает, сколько на форуме украинцев и не пытается всех записать в евреи. Тут надо быть справедливым, чего нет - того нет.
19.01.11 04:54
Раз не "убрали", значит всем глубоко похер,что будет говорить Лужков, и будет ли говорить вообще.
in Antwort Извар 18.01.11 09:49
В ответ на:
А вдруг заговорит?
А вдруг заговорит?
Раз не "убрали", значит всем глубоко похер,что будет говорить Лужков, и будет ли говорить вообще.
Я, конечно, не шаман, но в бубен настучать сумею
19.01.11 07:26
in Antwort Извар 18.01.11 09:06
У россиян "жалко" давно уже спрятано далеко и надолго.
Вы давно в Росси были? Никто и не молчал о том,что здесь происходит.
Вы попробуйте такую коррупционную машину-дуру пробить.
Ха,Лужкова жалко.За что? За то,что глаза жиром заплыли?
В моём городе молодёжь наркотой травят,зарплату не платят,
а у Лужкова в кабинете пятитысячные купюры,как семечки по кабинету
разбросаны.1/2 моей зарплаты,однако,специалиста-бухгалтера.
Вы давно в Росси были? Никто и не молчал о том,что здесь происходит.
Вы попробуйте такую коррупционную машину-дуру пробить.
Ха,Лужкова жалко.За что? За то,что глаза жиром заплыли?
В моём городе молодёжь наркотой травят,зарплату не платят,
а у Лужкова в кабинете пятитысячные купюры,как семечки по кабинету
разбросаны.1/2 моей зарплаты,однако,специалиста-бухгалтера.
19.01.11 07:35
in Antwort Извар 18.01.11 09:06
Извар! пару лет назад вы лужкова не очень жаловали , в кремлевские его записывали. а тут те самые кремлевские повздорили меж собой и турнули лужкова и сразу он у вас "бедный" :)
при етом как то забываете , что лужков всего навсего просто мер города , и прав у него не больше , чем у мера улан-уде. У меня вот к вам вопрос : А если бы Лужков все еще работал бы мером Москвы , он кто бы для вас был? "Кремлевским преступником" и бывшим коммунистом или "бедным" борцом с "Путинским режимом"?
при етом как то забываете , что лужков всего навсего просто мер города , и прав у него не больше , чем у мера улан-уде. У меня вот к вам вопрос : А если бы Лужков все еще работал бы мером Москвы , он кто бы для вас был? "Кремлевским преступником" и бывшим коммунистом или "бедным" борцом с "Путинским режимом"?
19.01.11 08:00
in Antwort HMS Renown 19.01.11 07:35
Опять одни вопросы ко мне, а Ваше мнение? Насчёт "бедный" Юрик, то надо хотя бы иметь немного юмора!
19.01.11 08:10
Лен, за годы
И кто сказал, что всё было хорошо?Разве раньше не говорили о Лужкове и о его жене? Или говорили только хорошее?
in Antwort samus 18.01.11 14:49
В ответ на:
за несколько месяцев какой то "послужной список" нарисовался?
за несколько месяцев какой то "послужной список" нарисовался?
Лен, за годы
И кто сказал, что всё было хорошо?Разве раньше не говорили о Лужкове и о его жене? Или говорили только хорошее?
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
19.01.11 08:14
да когож это интересует. Эт надо и ссылки на немецком. А тут Лужков - как много в этом звуке "для сердца русского слилось"(ц)
У меня такое ощущение, что любой вор в России при поддержке западных СМИ и наших дк - демократов может стать "политическим"
in Antwort mevrdsoli 18.01.11 18:43
В ответ на:
Хельмут Коль 16 лет,как каторжанин...,
Хельмут Коль 16 лет,как каторжанин...,
да когож это интересует. Эт надо и ссылки на немецком. А тут Лужков - как много в этом звуке "для сердца русского слилось"(ц)
У меня такое ощущение, что любой вор в России при поддержке западных СМИ и наших дк - демократов может стать "политическим"
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
19.01.11 08:16
in Antwort Извар 19.01.11 08:00
мне не жалко Лужкова. я вообще не вижу из за чего весь сыр бор такой вы устраиваете. Уволили и уволили , такое на каждом шагу встречается и тут. Понятно , что каких то привилегий будет лишен , но все остальное остается , и пенсия и вообще он человек обеспеченый. Спалился какой нибудь немецкий министр на "доверий" , уволили Сарацина там от куда то- демократический процесс. Убрали Лужкова и сразу происки Путина и Кремля :))
19.01.11 08:16
или уверены, что не будет говорить
in Antwort драку заказывали 19.01.11 04:54
В ответ на:
Раз не "убрали", значит всем глубоко похер,что будет говорить Лужков, и будет ли говорить вообще.
Раз не "убрали", значит всем глубоко похер,что будет говорить Лужков, и будет ли говорить вообще.
или уверены, что не будет говорить
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
19.01.11 08:40
in Antwort HMS Renown 19.01.11 08:16
В ответ на:
мне не жалко Лужкова. я вообще не вижу из за чего весь сыр бор такой вы устраиваете.
Вы всё же прочитайте не только моё последнее сообщение, а и других участников, может тогда поймёте, а не поймёте, зайдите в другую тему, например "Медведев вперёд!"мне не жалко Лужкова. я вообще не вижу из за чего весь сыр бор такой вы устраиваете.
19.01.11 08:52
А что понимать то? Вот это?
Моё мнение6 в России по прежнему всё зависит не от правосудия, а от воли царя и верховных бояр!
in Antwort Извар 19.01.11 08:40
В ответ на:
может тогда поймёте,
может тогда поймёте,
А что понимать то? Вот это?
Моё мнение6 в России по прежнему всё зависит не от правосудия, а от воли царя и верховных бояр!
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
19.01.11 09:22
in Antwort Извар 19.01.11 08:40
Извар. Меня российская сегодняшняя политика интересует мало. Я не житель России и никогда им не был , я там был в последний раз лет 15 назад да и то учился в Калининграде , а ето не совсем Россия :)
Я вижу только цифры , и по ним ориентируюсь. Люди стали жить лучше , економика идет вверх. Конечно не все гладко , так ведь ето очень молодая страна с молодым правительством и огромным чемоданом проблем. Люди стоящие у власти стараются ети проблемы решить иногда получается иногда нет. Россияне тут на форуме пытаются защитить свою страну , емигранты из Казахстана, Украины пытаются очернить Россию. Вот мне и интерессны их мотивы. Чего вам всем нужно от чужой вам страны??? Я понимаю , когда прибалты там чего то шуршат (да и те уже давно больше деньги делают) у них хоть граница общая , а тута чего воду мутить? Где то изгнали президента, по моему в Тунисе, , но"немцам" как вы себя называете, на ето начхать , они все о Россие пекутся. Любой шаг руководства России и тут же ваш вопль! мол посмотрите , они там с БП контракт заключили , ужаснах!! Значит в Германий БП может быть , в Россие нет? я вот уверен , что заключи Россия контракт с Шелл или с Статоил вы бы все равно возмущались бы , так как в контракте есть слова "Россия" , "Путин" :)
Я вижу только цифры , и по ним ориентируюсь. Люди стали жить лучше , економика идет вверх. Конечно не все гладко , так ведь ето очень молодая страна с молодым правительством и огромным чемоданом проблем. Люди стоящие у власти стараются ети проблемы решить иногда получается иногда нет. Россияне тут на форуме пытаются защитить свою страну , емигранты из Казахстана, Украины пытаются очернить Россию. Вот мне и интерессны их мотивы. Чего вам всем нужно от чужой вам страны??? Я понимаю , когда прибалты там чего то шуршат (да и те уже давно больше деньги делают) у них хоть граница общая , а тута чего воду мутить? Где то изгнали президента, по моему в Тунисе, , но"немцам" как вы себя называете, на ето начхать , они все о Россие пекутся. Любой шаг руководства России и тут же ваш вопль! мол посмотрите , они там с БП контракт заключили , ужаснах!! Значит в Германий БП может быть , в Россие нет? я вот уверен , что заключи Россия контракт с Шелл или с Статоил вы бы все равно возмущались бы , так как в контракте есть слова "Россия" , "Путин" :)
19.01.11 09:27
чёта не понял где вы учились... мы не изучали гуманитарные науки :) а так наш тартуский универ(с)
in Antwort HMS Renown 19.01.11 09:22
В ответ на:
да и то учился в Калининграде
да и то учился в Калининграде
чёта не понял где вы учились... мы не изучали гуманитарные науки :) а так наш тартуский универ(с)
майнер майнунг нах...
19.01.11 09:29
in Antwort HMS Renown 19.01.11 09:22
В ответ на:
Меня российская сегодняшняя политика интересует мало.
И на здоровье! А меня интересует. Я уже неоднократно здесь объяснял почему. В каждой теме по несколько раз объяснять каждому не хочу.Меня российская сегодняшняя политика интересует мало.
19.01.11 09:43
in Antwort драку заказывали 19.01.11 04:54
В том-то и вся беда,что всем глубоко похер на всех.
В России каждого заставили думать о себе.
И почему Путин виноват во всех бедах? А сами люди?
Выбили весь дух русский,сгноили,купили,продали.
В России каждого заставили думать о себе.
И почему Путин виноват во всех бедах? А сами люди?
Выбили весь дух русский,сгноили,купили,продали.
19.01.11 09:49
вы правду скажите! чего про революций нам мозги парить. Ведь есть настоящая причина вашего извечного недовольства любыми шагами российского руководства. Для вас ведь все плохо. Был Лужсков мером-плохо, выгнали-плохо, возьмут снова на работу-плохо :))
in Antwort Извар 19.01.11 09:29
В ответ на:
Я уже неоднократно здесь объяснял почему. В каждой теме по несколько раз объяснять каждому не хочу.
Я уже неоднократно здесь объяснял почему. В каждой теме по несколько раз объяснять каждому не хочу.
вы правду скажите! чего про революций нам мозги парить. Ведь есть настоящая причина вашего извечного недовольства любыми шагами российского руководства. Для вас ведь все плохо. Был Лужсков мером-плохо, выгнали-плохо, возьмут снова на работу-плохо :))
19.01.11 09:57
Ой, а товарищ Путин, стало быть, не слышал, что говорили о Лужкове и его жене. Годы.
Путин предложил Лужкова на пост мэра Москвы 23.06.2007
http://www.vesti.ru/doc.html?date=10.07.2007&id=127345&tid=46852
in Antwort bujаnn 19.01.11 08:10
В ответ на:
за несколько месяцев какой то "послужной список" нарисовался?
Лен, за годы
И кто сказал, что всё было хорошо?Разве раньше не говорили о Лужкове и о его жене? Или говорили только хорошее?
за несколько месяцев какой то "послужной список" нарисовался?
Лен, за годы
И кто сказал, что всё было хорошо?Разве раньше не говорили о Лужкове и о его жене? Или говорили только хорошее?
Ой, а товарищ Путин, стало быть, не слышал, что говорили о Лужкове и его жене. Годы.
Путин предложил Лужкова на пост мэра Москвы 23.06.2007
http://www.vesti.ru/doc.html?date=10.07.2007&id=127345&tid=46852
19.01.11 10:00
с чего такие выводы?
in Antwort Надежда_germanph 19.01.11 09:57
В ответ на:
Ой, а товарищ Путин, стало быть, не слышал, что говорили о Лужкове и его жене. Годы.
Ой, а товарищ Путин, стало быть, не слышал, что говорили о Лужкове и его жене. Годы.
с чего такие выводы?
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
19.01.11 10:05
Но если слышал обо всех его проделках и тем не менее предлагал его кандидатуру снова, тогда еще хуже получается.
in Antwort bujаnn 19.01.11 10:00
В ответ на:
Ой, а товарищ Путин, стало быть, не слышал, что говорили о Лужкове и его жене. Годы.
с чего такие выводы?
Ой, а товарищ Путин, стало быть, не слышал, что говорили о Лужкове и его жене. Годы.
с чего такие выводы?
Но если слышал обо всех его проделках и тем не менее предлагал его кандидатуру снова, тогда еще хуже получается.
19.01.11 10:07
для кого?
in Antwort Надежда_germanph 19.01.11 10:05
В ответ на:
Но если слышал обо всех его проделках и тем не менее предлагал его кандидатуру снова, тогда еще хуже получается.
Но если слышал обо всех его проделках и тем не менее предлагал его кандидатуру снова, тогда еще хуже получается.
для кого?
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
19.01.11 10:12
Для Москвы, например. Нет? Президент предлагает вора в градоначальники.
in Antwort bujаnn 19.01.11 10:07
В ответ на:
Но если слышал обо всех его проделках и тем не менее предлагал его кандидатуру снова, тогда еще хуже получается.
для кого?
Но если слышал обо всех его проделках и тем не менее предлагал его кандидатуру снова, тогда еще хуже получается.
для кого?
Для Москвы, например. Нет?
Президент предлагает вора в градоначальники.
19.01.11 10:17
не знаю. Спросите у Москвы
in Antwort Надежда_germanph 19.01.11 10:12
В ответ на:
Для Москвы, например. Нет?
Для Москвы, например. Нет?
не знаю. Спросите у Москвы
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
19.01.11 10:18
in Antwort bujаnn 19.01.11 10:17
19.01.11 11:29
А было ли? Раз так легко пропало?
in Antwort OLGA_ST 19.01.11 09:43
В ответ на:
А сами люди?
Выбили весь дух русский,сгноили,купили,продали.
А сами люди?
Выбили весь дух русский,сгноили,купили,продали.
А было ли? Раз так легко пропало?
19.01.11 11:35
in Antwort konspirator 18.01.11 23:53
В ответ на:
Такая формулировка есть в Федеральном законе
Не нашел... Ссылкой не поделитесь?Такая формулировка есть в Федеральном законе
Не учи отца. I. Bastler
19.01.11 11:47
in Antwort kaputter roboter 19.01.11 11:29
В ответ на:
А было ли? Раз так легко пропало?
Было! По выражению Ленина "Великодержавный шовинизм" Ленин призывал бороться с ним, но в СССР, он широко культивировался, а сейчас похоже становится государственной политикой! Раздувание щёк"Мы великая страна! Мы победили Гитлера, мы всё на свете придумали и тд" Ещё в Союзе, где якобы был пролетарский интернационализм, русские считали, что все не русские в тайне мечтают стать русскими. И очень обижались когда узнавали что это не так! По себе знаю. Обычный, как сейчас называют, корпоратив. Уже все на взводе. Один из сослуживцев решил сделать мне приятное"Да какой ты немец? Ты наш,русский мужик!" Я в ответ"Нет, я немец и им останусь!" "И что бы ты сделал если бы обнаружилось, что тебя неправильно записали,
ошиблись, а ты русский?"Я считая что это просто шутливый разговор по пьяни, отвечаю"Повесился бы!" В ответ сразу"Да ты фашист, ты русских не любишь! Правильно делали, что вас били! и тд."А было ли? Раз так легко пропало?
19.01.11 11:53
in Antwort Извар 18.01.11 18:42
19.01.11 12:01
И каким же именно образом культивировался великодержавный шовинизм,позвольте осведомиться? Отстрелом или посадкой националистов всех мастей,в том числе и русских?
in Antwort Извар 19.01.11 11:47, Zuletzt geändert 19.01.11 12:01 (Wustenfuchs)
В ответ на:
Ленин призывал бороться с ним, но в СССР, он широко культивировался
Ленин призывал бороться с ним, но в СССР, он широко культивировался
И каким же именно образом культивировался великодержавный шовинизм,позвольте осведомиться? Отстрелом или посадкой националистов всех мастей,в том числе и русских?
19.01.11 12:09
in Antwort Bastler 19.01.11 11:35
Вот парочка ссылок на этот ФЗ:
Статья 29.1, п.3.1:
http://base.garant.ru/12117177/
http://www.bishelp.ru/vlast/zakon/fz184_zakvlast.php
Статья 29.1, п.3.1:
http://base.garant.ru/12117177/
http://www.bishelp.ru/vlast/zakon/fz184_zakvlast.php
"Вы не волнуйтесь так! Помните просто, что Ваше мнение единственно правильное, а все остальные не понимают высоты полёта Вашей мысли" (с)
19.01.11 12:21
in Antwort konspirator 19.01.11 12:09
Никак не могу найти, когда именно появилась эта статья 29.1. В первоначальном тексте договора ее не было. http://www.rg.ru/1999/10/19/fz-284-dok.html
Не поможете?
Что-то мне подсказывает, что не так давно.
Не поможете?
Что-то мне подсказывает, что не так давно.
Не учи отца. I. Bastler
19.01.11 12:34
Судя по ссылке,более 10 лет назад
"Статья 29.1. Ответственность должностных лиц органов исполнительной власти субъекта Российской Федерации
(в ред. Федерального закона от 29.07.2000 N 106-ФЗ) http://referent.ru/1/39734
http://referent.ru/1/123694
in Antwort Bastler 19.01.11 12:21
В ответ на:
Что-то мне подсказывает, что не так давно.
Что-то мне подсказывает, что не так давно.
Судя по ссылке,более 10 лет назад
"Статья 29.1. Ответственность должностных лиц органов исполнительной власти субъекта Российской Федерации
(в ред. Федерального закона от 29.07.2000 N 106-ФЗ) http://referent.ru/1/39734
http://referent.ru/1/123694
19.01.11 12:45
in Antwort Wustenfuchs 19.01.11 12:34
Судя по ссылке от 11.12.2004 N 159-ФЗ 6 лет назад, что тоже не так мало.
Вообще формулировка "за утрату доверия" кажется мне настолько расплывчатой, что это не может быть основанием для столь серьезных выводов, а может быть использована в личных (корыстных или еще каких-либо) интересах. Ведь формулировка не предполагает обнародование мотивов... Но это, конечно, мое личное мнение.
Вообще формулировка "за утрату доверия" кажется мне настолько расплывчатой, что это не может быть основанием для столь серьезных выводов, а может быть использована в личных (корыстных или еще каких-либо) интересах. Ведь формулировка не предполагает обнародование мотивов... Но это, конечно, мое личное мнение.
Не учи отца. I. Bastler
19.01.11 13:11
Мне кажется здесь дано исчерпывающее
толкование этой формулировки.
spherazakona.ru/trudovoe-pravo/utrata-doveriya-kak-odno-iz-osnovanij-rast...
in Antwort Bastler 19.01.11 12:45
В ответ на:
Вообще формулировка "за утрату доверия" кажется мне настолько расплывчатой, что это не может быть основанием для столь серьезных выводов
Вообще формулировка "за утрату доверия" кажется мне настолько расплывчатой, что это не может быть основанием для столь серьезных выводов
Мне кажется здесь дано исчерпывающее
толкование этой формулировки.
spherazakona.ru/trudovoe-pravo/utrata-doveriya-kak-odno-iz-osnovanij-rast...
19.01.11 13:26
1. Товарищ, а точнее господин Путин, не обязан слушать, что "говорят". Еще более точно, обязан не воспринимать слухи.
2. А в Германии не слышали ничего, ну скажем, про делишки Ландовского и Ландесбанка Берлина? Пришло время - Лужков был уволен. Причем с наиболее жесткой формулировкой.
in Antwort Надежда_germanph 19.01.11 09:57
В ответ на:
Ой, а товарищ Путин, стало быть, не слышал, что говорили о Лужкове и его жене. Годы.
Ой, а товарищ Путин, стало быть, не слышал, что говорили о Лужкове и его жене. Годы.
1. Товарищ, а точнее господин Путин, не обязан слушать, что "говорят". Еще более точно, обязан не воспринимать слухи.
2. А в Германии не слышали ничего, ну скажем, про делишки Ландовского и Ландесбанка Берлина? Пришло время - Лужков был уволен. Причем с наиболее жесткой формулировкой.
19.01.11 13:33
in Antwort anuga1 19.01.11 13:11
Увы. В данном блоге рассматривается ТК РФ, который к нашему подзащитному не имеет никакого отношения. К тому же он непосредственно не обслуживал денежные или товарные ценности.
Мы этот вопрос уже разбирали.
Действительно, в случае с обслуживанием денежных или товарных ценностей может возникнуть, видимо, какая-то ситуация, когда вина работника не доказана, но доверие подорвано... Но ведь г.Лужков не обслуживал непосредственно...
Мы этот вопрос уже разбирали.
Действительно, в случае с обслуживанием денежных или товарных ценностей может возникнуть, видимо, какая-то ситуация, когда вина работника не доказана, но доверие подорвано... Но ведь г.Лужков не обслуживал непосредственно...
Не учи отца. I. Bastler
19.01.11 13:34
in Antwort DVS 19.01.11 13:26
В ответ на:
Пришло время - Лужков был уволен
Интересная трактовка...Пришло время - Лужков был уволен
В ответ на:
Причем с наиболее жесткой формулировкой.
Может быть Вы способны разъяснить, какие основания были у Президента для подобной формулировки?Причем с наиболее жесткой формулировкой.
Не учи отца. I. Bastler
19.01.11 13:36
in Antwort HMS Renown 19.01.11 07:35
Все они один другого стоит. Вся команда. С моей точки зрения, там ни одного чистого и порядочного нет. Но у одних хоть какие-то человеческие элементы характера мелькают (пусть даже смешное пчеловодческое хобби), а другие вообще уже не люди, а какие-то страшенные мороки. Тот же Собянин, который хочет выселить пенсионеров из Москвы
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
19.01.11 13:36
Формулировка предельно ясная. Самая резкая по градации, которая в отношении высших должностных лиц до сих пор не применялась. Например, Госдума может в юридическом смысле "утратить доверие" к правительству РФ, что означает незамедлительную отставку правительства (ст. 103 Конституции РФ). Есть такая формулировка и в ТК РФ (п. 7 ст. 81 ТК РФ). Увольнение с работы с такой формулировкой является дисциплинарным взысканием. Уволенный в течение определенного времени не может занимать некоторые должности, например, в кредитных учреждениях.
in Antwort Bastler 19.01.11 12:45
В ответ на:
Вообще формулировка "за утрату доверия" кажется мне настолько расплывчатой
Вообще формулировка "за утрату доверия" кажется мне настолько расплывчатой
В ответ на:
Но это, конечно, мое личное мнение.
Но это, конечно, мое личное мнение.
Формулировка предельно ясная. Самая резкая по градации, которая в отношении высших должностных лиц до сих пор не применялась. Например, Госдума может в юридическом смысле "утратить доверие" к правительству РФ, что означает незамедлительную отставку правительства (ст. 103 Конституции РФ). Есть такая формулировка и в ТК РФ (п. 7 ст. 81 ТК РФ). Увольнение с работы с такой формулировкой является дисциплинарным взысканием. Уволенный в течение определенного времени не может занимать некоторые должности, например, в кредитных учреждениях.
19.01.11 13:40
Я не пью чай с Медведевым на правительственной даче, стало быть, точно ответить на Ваш вопрос не смогу. Но, опираясь на указанный выше ТК, создается впечатление, что Президент не просто освободил Лужкова от занимаемой должности, а наложил на него взыскание. Если и дальше проводить параллель с ТК (увольнение в связи с утратой доверия бывает за хищения), то теоретически остается возможность судебного преследования Лужкова. Но это не обязательно.
in Antwort Bastler 19.01.11 13:34
В ответ на:
Может быть Вы способны разъяснить, какие основания были у Президента для подобной формулировки?
Может быть Вы способны разъяснить, какие основания были у Президента для подобной формулировки?
Я не пью чай с Медведевым на правительственной даче, стало быть, точно ответить на Ваш вопрос не смогу. Но, опираясь на указанный выше ТК, создается впечатление, что Президент не просто освободил Лужкова от занимаемой должности, а наложил на него взыскание. Если и дальше проводить параллель с ТК (увольнение в связи с утратой доверия бывает за хищения), то теоретически остается возможность судебного преследования Лужкова. Но это не обязательно.
19.01.11 13:45
Если вам сегодняшняя российская политика по барабану, зачем вы ее защищаете? Поезжайте, поживите там!
in Antwort HMS Renown 19.01.11 09:22
В ответ на:
Люди стали жить лучше , економика идет вверх. Конечно не все гладко , так ведь ето очень молодая страна с молодым правительством и огромным чемоданом проблем. Люди стоящие у власти стараются ети проблемы решить иногда получается иногда нет.
Вот и видно, что вы там были 15 лет назад, да и то - в Калининграде. Поезжайте сейчас туда. Поверьте, там СТРАШНО. Это я вам пишу не с политической точки зрения, а как мать, которая не хочет растить там своего ребенка. Потому что СТРАШНО. Они там даже говорить нормально разучились. Президент страны "радует" людей с экранов блатной лексикой, типа "мочить в сортире". Дикторы это подхватывают. Язык уголовки, обычаи уголовки становятся нормой жизни. Подохнет какой нибудь вор в
законе, типа Япончика - российские СМИ закатывают восторженные репортажи о развесистых "братках", о шикарных похоронах на Ваганьково... Ко мне на Рождество подруга приезжала, она преподаватель в Москве, говорит, студенты уже писать нормально разучились, не знают, что такое литературная речь - через слово - "наезд", "мочить", "лох" и прочая лексика, которая из колонии, из жизни конвойных войск перенесена в обыденную жизнь и стала обыденном языком нынешних русских. Люди стали жить лучше , економика идет вверх. Конечно не все гладко , так ведь ето очень молодая страна с молодым правительством и огромным чемоданом проблем. Люди стоящие у власти стараются ети проблемы решить иногда получается иногда нет.
Если вам сегодняшняя российская политика по барабану, зачем вы ее защищаете? Поезжайте, поживите там!
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
19.01.11 13:46
in Antwort DVS 19.01.11 13:36
В ответ на:
Есть такая формулировка и в ТК РФ (п. 7 ст. 81 ТК РФ)
Да что ж Вам всем лень почитать ветку?Есть такая формулировка и в ТК РФ (п. 7 ст. 81 ТК РФ)
Не учи отца. I. Bastler
19.01.11 13:47
in Antwort DVS 19.01.11 13:40
В ответ на:
опираясь на указанный выше ТК
опираясь на указанный выше ТК
В ответ на:
Если и дальше проводить параллель с ТК
Не надо!!!Если и дальше проводить параллель с ТК
Не учи отца. I. Bastler
19.01.11 13:48
in Antwort Wustenfuchs 19.01.11 12:01
В ответ на:
Спикер Госдумы РФ и председатель Высшего совета «Единой России» Борис Грызлов предложил стране свою формулировку национальной идеи: «Первые во всем». «Для нас, россиян, есть национальная идея — везде и во всем быть первыми. Стремиться к лидерству — это черта, присущая россиянам», — сказал Грызлов в рамках рабочей поездки в Калининградскую область, передает «Интерфакс»
Хорошая национальная идея! И главное, что уже во многих областях действительно уже первые! "Верной дорогой идёте, товарищи!"Спикер Госдумы РФ и председатель Высшего совета «Единой России» Борис Грызлов предложил стране свою формулировку национальной идеи: «Первые во всем». «Для нас, россиян, есть национальная идея — везде и во всем быть первыми. Стремиться к лидерству — это черта, присущая россиянам», — сказал Грызлов в рамках рабочей поездки в Калининградскую область, передает «Интерфакс»
19.01.11 13:48
А это что еще за мерзость? Чей гондурас чесать? Что это значит? Я даже такого выражения не знаю. На язык Владимира Путина перешли? Патриотом российской уголовки стали? В сортире мочить собираетесь?
in Antwort Bastler 18.01.11 17:35
В ответ на:
Вас тоже есть желание? Тогда еще гондурас почешите и будет Вам счастье.
Вас тоже есть желание? Тогда еще гондурас почешите и будет Вам счастье.
А это что еще за мерзость?
Чей гондурас чесать? Что это значит? Я даже такого выражения не знаю. На язык Владимира Путина перешли? Патриотом российской уголовки стали? В сортире мочить собираетесь? плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
19.01.11 13:49
in Antwort DVS 19.01.11 13:40
19.01.11 13:52
in Antwort DVS 19.01.11 13:40
В ответ на:
Я не пью чай с Медведевым на правительственной даче, стало быть, точно ответить на Ваш вопрос не смогу
Вот и я о том же. Очень много людей, полагаю, что подавляющее большинство граждан России не пьет чай с Медведевым на правительственной даче, поэтому он, по-видимому, должен был бы объяснить свое решение, приведя хоть мало-мальски знАчимые аргументы. В данном же случае складывается впечатление просто личной обиды. Это тем более непонятно, потому что, на мой взгляд, потерять доверие к Лужкову было за что, причем уже довольно давно.Я не пью чай с Медведевым на правительственной даче, стало быть, точно ответить на Ваш вопрос не смогу
Не учи отца. I. Bastler
19.01.11 13:54
in Antwort .Аферист 19.01.11 13:49
19.01.11 14:23
in Antwort Bastler 19.01.11 13:52
Там, в моей второй ссылке, есть даты введения статьи и этого конкретного пункта, но вижу, что Вы уже нашли сами...
Аргументы приводят не всегда, иначе нужно будет предпринимать какие либо действия, а увольняющий, видимо, не хотел углубляться...
Могу провести аналогию с бизнесом: вы - управляющий большой фирмы, и однажды вы узнаете, что ваш подчиненный, руководитель какого либо подразделения, ведет себя некорректно по отношению к фирме (причины можете выбрать любые - ворует, сливает информацию конкурентам, отдает заказы в пользу своей жены с причинением мат.урона вашей фирме и т.д. и т.п.). Вам не хочется устраивать публичные разборки и вы предлагаете этому товарисчу "без пыли и шуму" уйти по собственному желанию, ибо работать с ним вы боле не можете...
А товарисч вместо того, чтобы понять, что дальнейшая совместная деятельность не возможна, встает в позу и отказывается...
Тогда вы его и увольняете с такой формулировкой, т.к. и вам, и увольняемому, причина недоверия отлично известна...
А оглашать список прегерешений вы не хотите, т.к., повторюсь, в противном случае нужно будет идти дальше, а вы не хотите этого тоже...
Аргументы приводят не всегда, иначе нужно будет предпринимать какие либо действия, а увольняющий, видимо, не хотел углубляться...
Могу провести аналогию с бизнесом: вы - управляющий большой фирмы, и однажды вы узнаете, что ваш подчиненный, руководитель какого либо подразделения, ведет себя некорректно по отношению к фирме (причины можете выбрать любые - ворует, сливает информацию конкурентам, отдает заказы в пользу своей жены с причинением мат.урона вашей фирме и т.д. и т.п.). Вам не хочется устраивать публичные разборки и вы предлагаете этому товарисчу "без пыли и шуму" уйти по собственному желанию, ибо работать с ним вы боле не можете...
А товарисч вместо того, чтобы понять, что дальнейшая совместная деятельность не возможна, встает в позу и отказывается...
Тогда вы его и увольняете с такой формулировкой, т.к. и вам, и увольняемому, причина недоверия отлично известна...
А оглашать список прегерешений вы не хотите, т.к., повторюсь, в противном случае нужно будет идти дальше, а вы не хотите этого тоже...
"Вы не волнуйтесь так! Помните просто, что Ваше мнение единственно правильное, а все остальные не понимают высоты полёта Вашей мысли" (с)
19.01.11 14:24
Мелко плаваете. Нужно подарить здание мэрии
in Antwort bujаnn 18.01.11 09:59
В ответ на:
куда смотрит международная общественность. Надо объединится и добиться, что бы за Лужковым оставили усадьбу. Более того нужно придать ей статус охраняемого объекта от ЮНЕСКО, что бы ни один "царь" не смог покуситься на неё
куда смотрит международная общественность. Надо объединится и добиться, что бы за Лужковым оставили усадьбу. Более того нужно придать ей статус охраняемого объекта от ЮНЕСКО, что бы ни один "царь" не смог покуситься на неё
Мелко плаваете. Нужно подарить здание мэрии
19.01.11 14:29
А почему Вас это интересует? И зачем Кремлю выкручиваться? Лужков на пенсии. И как любой российский гражданин может ехать куда ему заблагорассудится и просить вид на жительство в той сране, где ему хочется. А дадут - не дадут - это дело той страны, но никак не Кремля
in Antwort Извар 18.01.11 12:53
В ответ на:
Меня вот сейчас интересует судьба Лужкова и как с этой щекотливой ситуации будет выкручиваться Кремль!
Меня вот сейчас интересует судьба Лужкова и как с этой щекотливой ситуации будет выкручиваться Кремль!
А почему Вас это интересует? И зачем Кремлю выкручиваться? Лужков на пенсии. И как любой российский гражданин может ехать куда ему заблагорассудится и просить вид на жительство в той сране, где ему хочется. А дадут - не дадут - это дело той страны, но никак не Кремля
19.01.11 14:32
in Antwort Darja68 19.01.11 13:45, Zuletzt geändert 19.01.11 14:35 (Term)
19.01.11 14:32
Лужков был политической фигурой, а не мелким менеджером, ещё до того, как эти пацаны вообще появились на политической сцене. Один из лидеров правящей партии. Таких людей только Медведев ( до сих пор не могу понять кто это такой) может со странным выражением лица куда-то там отправлять.
Лужков вор, это понятно всем, но для них это свой вор, который воровал при них.
Эта формулировка выглядит так-раньше этот говнюк заносил больше.
in Antwort konspirator 19.01.11 14:23
В ответ на:
Могу провести аналогию с бизнесом: вы - управляющий большой фирмы, и однажды вы узнаете, что ваш подчиненный, руководитель какого либо подразделения, ведет себя некорректно по отношению к фирме (причины можете выбрать любые - ворует, сливает информацию конкурентам, отдает заказы в пользу своей жены с причинением мат.урона вашей фирме и т.д. и т.п.). Вам не хочется устраивать публичные разборки и вы предлагаете этому товарисчу "без пыли и шуму" уйти по собственному желанию, ибо работать с ним вы боле не можете...
А товарисч вместо того, чтобы понять, что дальнейшая совместная деятельность не возможна, встает в позу и отказывается...
Тогда вы его и увольняете с такой формулировкой, т.к. и вам, и увольняемому, причина недоверия отлично известна...
А оглашать список прегерешений вы не хотите, т.к., повторюсь, в противном случае нужно будет идти дальше, а вы не хотите этого тоже...
Лена, я конечно дико извеняюсь, но как говорят некоторые товарищи-твой пример и на голову не оденешь.Могу провести аналогию с бизнесом: вы - управляющий большой фирмы, и однажды вы узнаете, что ваш подчиненный, руководитель какого либо подразделения, ведет себя некорректно по отношению к фирме (причины можете выбрать любые - ворует, сливает информацию конкурентам, отдает заказы в пользу своей жены с причинением мат.урона вашей фирме и т.д. и т.п.). Вам не хочется устраивать публичные разборки и вы предлагаете этому товарисчу "без пыли и шуму" уйти по собственному желанию, ибо работать с ним вы боле не можете...
А товарисч вместо того, чтобы понять, что дальнейшая совместная деятельность не возможна, встает в позу и отказывается...
Тогда вы его и увольняете с такой формулировкой, т.к. и вам, и увольняемому, причина недоверия отлично известна...
А оглашать список прегерешений вы не хотите, т.к., повторюсь, в противном случае нужно будет идти дальше, а вы не хотите этого тоже...
Лужков был политической фигурой, а не мелким менеджером, ещё до того, как эти пацаны вообще появились на политической сцене. Один из лидеров правящей партии. Таких людей только Медведев ( до сих пор не могу понять кто это такой) может со странным выражением лица куда-то там отправлять.
Лужков вор, это понятно всем, но для них это свой вор, который воровал при них.
Эта формулировка выглядит так-раньше этот говнюк заносил больше.
19.01.11 14:37
Лёша, я тоже дико извиняюсь, мне очень не удобно отправлять тебя в гугл смотреть значение слова "аналогия"...
in Antwort .Аферист 19.01.11 14:32
В ответ на:
Лена, я конечно дико извеняюсь, но как говорят некоторые товарищи-твой пример и на голову не оденешь.
Лена, я конечно дико извеняюсь, но как говорят некоторые товарищи-твой пример и на голову не оденешь.
Лёша, я тоже дико извиняюсь, мне очень не удобно отправлять тебя в гугл смотреть значение слова "аналогия"...
"Вы не волнуйтесь так! Помните просто, что Ваше мнение единственно правильное, а все остальные не понимают высоты полёта Вашей мысли" (с)
19.01.11 14:40
Да ладно Вам. Какая человечность, если при Лужкове устраивали празднества, выкидывали миллионы на фейерверки и лазерные шоу, когда вся Россиия голодала. Не припомню что, но в России случилась какая-то трагедия или катастрофа, но траур вводить не стали, так в Москве шли очередные празднества.
Кстати, в Тюмени до сих пор о Собянине жалеют....ушел и полезла всякая коррупционная нечисть. А уж в Москве всё прогнило. Вор на воре и вором погоняет
нихрена себе недостатки Вор должен сидет в тюрьме..или не разбрасывайтесь уж тогда такими утверждениями
in Antwort Darja68 18.01.11 14:40
В ответ на:
а вот Собянин - бесчеловечный, аппаратчик-путинист
а вот Собянин - бесчеловечный, аппаратчик-путинист
Да ладно Вам. Какая человечность, если при Лужкове устраивали празднества, выкидывали миллионы на фейерверки и лазерные шоу, когда вся Россиия голодала. Не припомню что, но в России случилась какая-то трагедия или катастрофа, но траур вводить не стали, так в Москве шли очередные празднества.
Кстати, в Тюмени до сих пор о Собянине жалеют....ушел и полезла всякая коррупционная нечисть. А уж в Москве всё прогнило. Вор на воре и вором погоняет
В ответ на:
Он все-таки со всеми своими недостатками, воровством, заносчивостью
Он все-таки со всеми своими недостатками, воровством, заносчивостью
нихрена себе недостатки
Вор должен сидет в тюрьме..или не разбрасывайтесь уж тогда такими утверждениямиНикогда не спорь с идиотами - опустят до своего уровня и задавят
опытом
19.01.11 14:41
Если бы ты привела похожий пример из политической жизни, то это понятно, а тут...
ПыСы Только не надо говорить, что Лужков хозяйственник.
in Antwort konspirator 19.01.11 14:37
В ответ на:
мне очень не удобно отправлять тебя в гугл
Я ещё от прошлой командировки не отошёл...но нет тут никаких аналогий, ты сравниваешь несопоставимые величины.мне очень не удобно отправлять тебя в гугл
Если бы ты привела похожий пример из политической жизни, то это понятно, а тут...
ПыСы Только не надо говорить, что Лужков хозяйственник.
19.01.11 14:46 ... так что "не разбрасывайтесь уж такими утверждениями"...
in Antwort Наталья Т. 19.01.11 14:40
В ответ на:
Вор должен сидет в тюрьме..или не разбрасывайтесь уж тогда такими утверждениями
С такими утверждениями, Наташа, Вы оставите Россию без ее политических элит Вор должен сидет в тюрьме..или не разбрасывайтесь уж тогда такими утверждениями
... так что "не разбрасывайтесь уж такими утверждениями"... Якщо людина не смiеться, вона мабуть хвора, або пiдлюка
19.01.11 14:47
А если бы эту идею озвучил Б.Обама свои соотечественникам? Вы бы тоже с сарказмом реагировали?
in Antwort Извар 19.01.11 13:48
В ответ на:
Хорошая национальная идея! И главное, что уже во многих областях действительно уже первые! "Верной дорогой идёте, товарищи!"
Хорошая национальная идея! И главное, что уже во многих областях действительно уже первые! "Верной дорогой идёте, товарищи!"
А если бы эту идею озвучил Б.Обама свои соотечественникам? Вы бы тоже с сарказмом реагировали?
"Вы не волнуйтесь так! Помните просто, что Ваше мнение единственно правильное, а все остальные не понимают высоты полёта Вашей мысли" (с)
19.01.11 14:47
in Antwort Term 19.01.11 14:32
В ответ на:
Вы большей знаток "уголовки"?
Нет, в противовес нынешней российской моде, я нее не знаю и не хочу знать Вы большей знаток "уголовки"?
Якщо людина не смiеться, вона мабуть хвора, або пiдлюка
19.01.11 14:53
Лёша, ты просто никогда не руководил большой фирмой, поэтому для тебе и несопоставимо...
А все остальное просто география...
in Antwort .Аферист 19.01.11 14:41
В ответ на:
..но нет тут никаких аналогий, ты сравниваешь несопоставимые величины.
..но нет тут никаких аналогий, ты сравниваешь несопоставимые величины.
Лёша, ты просто никогда не руководил большой фирмой, поэтому для тебе и несопоставимо...
А все остальное просто география...
"Вы не волнуйтесь так! Помните просто, что Ваше мнение единственно правильное, а все остальные не понимают высоты полёта Вашей мысли" (с)
19.01.11 15:01
in Antwort DarjinKlon 19.01.11 14:46
В ответ на:
Вор должен сидет в тюрьме..или не разбрасывайтесь уж тогда такими утверждениями
С такими утверждениями, Наташа, Вы оставите Россию без ее политических элит ... так что "не разбрасывайтесь уж такими утверждениями"...
Да уж, воистину всех не перевешатьВор должен сидет в тюрьме..или не разбрасывайтесь уж тогда такими утверждениями
С такими утверждениями, Наташа, Вы оставите Россию без ее политических элит ... так что "не разбрасывайтесь уж такими утверждениями"...
19.01.11 15:11
in Antwort Bastler 19.01.11 13:46
19.01.11 15:19
Узнаю Ваш стиль общения. Все, что не вписывается в Ваши теории, нам не нужно.
Он не был должен приводить аргументы. И по российским законам он не обязан этого делать. Тем более, что Лужков достиг пенсионного возраста. Утратил доверие - и до свидания.
Не вижу тут обиды. Лужков Медведеву не конкурент.
Ессно, тут были подковерные игры, как в любой полит. системе мира. Думаю, в какой-то мере "закидоны" Лужкова перекрывались его эффективностью хозяйственника и популярностью среди населения. (А он был действительно довольно долго эффективен и популярен.) Когда эти обстоятельства перестали иметь место, появилось желание Лужкова тырнуть. Опять же, в пределах компетенции Президента РФ. Судя по слухам, Лужкову предлагали уйти с миром, оставаясь на ключевой должности в ЕР. В качестве "отступного" предлагали место спикера СФ РФ. Формально, третий пост в стране. И почву подготавливали, Миронов намекал, что ему уныло сидеть в этом кресле, и он хочет сконцентрироваться на партстроительстве СР. Лужков мирно решать вопрос не хотел. Не понимаю, на что он расчитывал. Вот и утратил доверие.
in Antwort Bastler 19.01.11 13:52
В ответ на:
Не надо!!!
Не надо!!!
Узнаю Ваш стиль общения. Все, что не вписывается в Ваши теории, нам не нужно.
В ответ на:
Очень много людей, полагаю, что подавляющее большинство граждан России не пьет чай с Медведевым на правительственной даче, поэтому он, по-видимому, должен был бы объяснить свое решение, приведя хоть мало-мальски знАчимые аргументы.
Очень много людей, полагаю, что подавляющее большинство граждан России не пьет чай с Медведевым на правительственной даче, поэтому он, по-видимому, должен был бы объяснить свое решение, приведя хоть мало-мальски знАчимые аргументы.
Он не был должен приводить аргументы. И по российским законам он не обязан этого делать. Тем более, что Лужков достиг пенсионного возраста. Утратил доверие - и до свидания.
В ответ на:
В данном же случае складывается впечатление просто личной обиды.
В данном же случае складывается впечатление просто личной обиды.
Не вижу тут обиды. Лужков Медведеву не конкурент.
В ответ на:
Это тем более непонятно, потому что, на мой взгляд, потерять доверие к Лужкову было за что, причем уже довольно давно.
Это тем более непонятно, потому что, на мой взгляд, потерять доверие к Лужкову было за что, причем уже довольно давно.
Ессно, тут были подковерные игры, как в любой полит. системе мира. Думаю, в какой-то мере "закидоны" Лужкова перекрывались его эффективностью хозяйственника и популярностью среди населения. (А он был действительно довольно долго эффективен и популярен.) Когда эти обстоятельства перестали иметь место, появилось желание Лужкова тырнуть. Опять же, в пределах компетенции Президента РФ. Судя по слухам, Лужкову предлагали уйти с миром, оставаясь на ключевой должности в ЕР. В качестве "отступного" предлагали место спикера СФ РФ. Формально, третий пост в стране. И почву подготавливали, Миронов намекал, что ему уныло сидеть в этом кресле, и он хочет сконцентрироваться на партстроительстве СР. Лужков мирно решать вопрос не хотел. Не понимаю, на что он расчитывал. Вот и утратил доверие.
19.01.11 15:53
in Antwort DarjinKlon 19.01.11 14:46
Бог миловал у нас с человеческим ресурсом все в порядке и если
чиновничье жулье , будет сидеть в тюрьме , дышать действительной
элите, а не назначенной, будет легче, появится возможность плечики
расправить и полной грудью вздохнуть .
Не жалко Лужкова и его супер талантливую, отпрысков и прочую дворовую
челядь, а жалко разоренных и ограбленных простых Москвичей в угоду коммерческим интересам этой семейки, жалко, что этот душегуб,
так долго имел возможность бесчинствовать в городе со своей бандой.
Приказ о назначении Сабянина услышала , ехав в машине своего руководителя на объект, он в сердцах говорит, скоро одни лимитчики
будут городом руководить, Саш, а сами то, мы, от куда, мама, папа, дедушка
…… , и если мы разучились, без камня за пазухой радоваться успехам
других и живем по принципу не то плохо, что у меня все плохо, а
плохо, что хорошо, у соседа, бывшего одноклассника и тд….
Не знаю как у кого, а у меня надежда на Сабянина и его холодность
меня абсолютно не смущает, главное это посыл, настроенный на работу,
а не пиарится и вешать лапшу с экрана ТВ.
А то, что подельники Лужковские постараются палки в колеса, а что
им еще остается, только день простоять, да ночь продержатся.
чиновничье жулье , будет сидеть в тюрьме , дышать действительной
элите, а не назначенной, будет легче, появится возможность плечики
расправить и полной грудью вздохнуть .
Не жалко Лужкова и его супер талантливую, отпрысков и прочую дворовую
челядь, а жалко разоренных и ограбленных простых Москвичей в угоду коммерческим интересам этой семейки, жалко, что этот душегуб,
так долго имел возможность бесчинствовать в городе со своей бандой.
Приказ о назначении Сабянина услышала , ехав в машине своего руководителя на объект, он в сердцах говорит, скоро одни лимитчики
будут городом руководить, Саш, а сами то, мы, от куда, мама, папа, дедушка
…… , и если мы разучились, без камня за пазухой радоваться успехам
других и живем по принципу не то плохо, что у меня все плохо, а
плохо, что хорошо, у соседа, бывшего одноклассника и тд….
Не знаю как у кого, а у меня надежда на Сабянина и его холодность
меня абсолютно не смущает, главное это посыл, настроенный на работу,
а не пиарится и вешать лапшу с экрана ТВ.
А то, что подельники Лужковские постараются палки в колеса, а что
им еще остается, только день простоять, да ночь продержатся.
19.01.11 16:01
in Antwort OLGA_ST 19.01.11 15:35
19.01.11 16:16
in Antwort Наталья Т. 19.01.11 16:01
Кепка попал конечно на старости лет.Поглядим,мож Латвия и приголубит.Там хлебом не корми,дай России как то поднаср
Зри в корень (c)
19.01.11 16:46
на кой он им. политический труп
in Antwort Добрый Хохол 19.01.11 16:16
В ответ на:
Кепка попал конечно на старости лет.Поглядим,мож Латвия и приголубит.Там хлебом не корми,дай России как то поднаср
Кепка попал конечно на старости лет.Поглядим,мож Латвия и приголубит.Там хлебом не корми,дай России как то поднаср
на кой он им. политический труп
19.01.11 17:08
in Antwort Добрый Хохол 19.01.11 16:16
19.01.11 17:15
in Antwort konspirator 19.01.11 14:23
В ответ на:
Аргументы приводят не всегда, иначе нужно будет предпринимать какие либо действия, а увольняющий, видимо, не хотел углубляться...
Об этом я и говорю. По-моему, это не есть правильно. Если кто-то виноват, тем более на таком уровне и в таких (как я это понимаю) объемах, предпринимать какие-либо (?) действия увольняющий (особенно гарант исполнения Конституции) просто обязан. В противном случае, что же это за гарант?Аргументы приводят не всегда, иначе нужно будет предпринимать какие либо действия, а увольняющий, видимо, не хотел углубляться...
В ответ на:
Могу провести аналогию с бизнесом
Не надо. В данном случае это неверно.Могу провести аналогию с бизнесом
Не учи отца. I. Bastler
19.01.11 17:23
Не надо ссылаться на то, что не подходит, к тому же об этом было говорено здесь же.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17984286&Board=discus
in Antwort DVS 19.01.11 15:19
В ответ на:
Пардон, не заметил, поисковик не помог.
Пардон, не заметил, поисковик не помог.
В ответ на:
Узнаю Ваш стиль общения. Все, что не вписывается в Ваши теории, нам не нужно.
А я Вас уже и узнавать перестал. Ранее у Вас былали аргументы.Узнаю Ваш стиль общения. Все, что не вписывается в Ваши теории, нам не нужно.
Не надо ссылаться на то, что не подходит, к тому же об этом было говорено здесь же.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17984286&Board=discus
Не учи отца. I. Bastler
19.01.11 17:33
А вот амбиций еще,хоть отбавляйМне почему то кажется,что старый лис еще всем покажет "Кузькину мать"
Такого на мякине не проведёшь.Сыграет где то на противоречиях,и уже кому то будет нужен
Тем более что с деньгами
in Antwort Наталья Т. 19.01.11 16:46, Zuletzt geändert 19.01.11 18:16 (Добрый Хохол)
В ответ на:
на кой он им. политический труп
на кой он им. политический труп
А вот амбиций еще,хоть отбавляй
Мне почему то кажется,что старый лис еще всем покажет "Кузькину мать"Такого на мякине не проведёшь.Сыграет где то на противоречиях,и уже кому то будет нужен
Тем более что с деньгами
Зри в корень (c)
19.01.11 18:00
В большой политике (как и в большом бизнесе) очень много нюансов...
Закон же не был нарушен?
Медведев, имхо, решил не ходить путем Путина и "заводить" себе собственного Ходорковского...
Опять же выборы не за горами...
А, что бы тут не говорили, все таки русский народ любит "пострадавших" от власти...
Вспомнить того же Ельцина, как резко выросла его популярность, когда на него начал "наседать" Горбачев?
in Antwort Bastler 19.01.11 17:15
В ответ на:
По-моему, это не есть правильно.
По-моему, это не есть правильно.
В большой политике (как и в большом бизнесе
) очень много нюансов...Закон же не был нарушен?
Медведев, имхо, решил не ходить путем Путина и "заводить" себе собственного Ходорковского...
Опять же выборы не за горами...
А, что бы тут не говорили, все таки русский народ любит "пострадавших" от власти...
Вспомнить того же Ельцина, как резко выросла его популярность, когда на него начал "наседать" Горбачев?
"Вы не волнуйтесь так! Помните просто, что Ваше мнение единственно правильное, а все остальные не понимают высоты полёта Вашей мысли" (с)
19.01.11 18:08
in Antwort konspirator 19.01.11 18:00
Вы ещё скажите,что Ходорковского мы любим и жалеем,потому как вышел мужик мордой
и страдает... безмерно.
и страдает... безмерно.
19.01.11 18:22
in Antwort OLGA_ST 19.01.11 18:08
"Мы" - это кто?
"Вы не волнуйтесь так! Помните просто, что Ваше мнение единственно правильное, а все остальные не понимают высоты полёта Вашей мысли" (с)
19.01.11 18:34
in Antwort Bastler 19.01.11 17:23
Вы невнимательно прочитали мое сообщение. Я не говорил, что по этой статье ТК уволили Лужкова. Вы написали, что считаете формулировку расплывчатой. Я прокомментировал: такая формулировка конкретная, она существует для должностных лиц и уровня кладовщика, и уровня мэра города. Упоминание статьи вначале действительно не заметил, но мой аргумент был иного свойства и в ином контексте.
19.01.11 18:48
in Antwort konspirator 19.01.11 18:00
В ответ на:
Закон же не был нарушен?
Серьезно? А как же можно утратить доверие, не нарушая закон? Нарушая или неполностью соответствуя своему служебному положению? Не понимаю.Закон же не был нарушен?
В ответ на:
все таки русский народ любит "пострадавших" от власти...
Вспомнить того же Ельцина, как резко выросла его популярность, когда на него начал "наседать" Горбачев?
Вы хотите сказать, что Президент повышает таким образом рейтинг г.Лужкова? А зачем это ему?все таки русский народ любит "пострадавших" от власти...
Вспомнить того же Ельцина, как резко выросла его популярность, когда на него начал "наседать" Горбачев?
Не учи отца. I. Bastler
19.01.11 18:57
Серьезно, ДВС, давайте пофантазируем, что мог бы сделать такого г.Лужков (естественно, что не укладывается в личную обиду, злоупотребление служебным положением, за что предусмотрена уголовная ответственность etc), что его надо было "отрешить от должности" с подобной формулировкой.
Вот мне ничего реального в голову не приходит, поэтому я и счел формулировку туманной, позволяющей даже без видимой причины избавиться от неугодного мэра.
Возможно у Вас хватит фантазии что-то придумать...
in Antwort DVS 19.01.11 18:34
В ответ на:
Я прокомментировал: такая формулировка конкретная
Совершенно верно. Она существует.Я прокомментировал: такая формулировка конкретная
В ответ на:
Упоминание статьи вначале действительно не заметил, но мой аргумент был иного свойства и в ином контексте.
У Вас не было аргументов. Неужели Вы каким-то образом можете конкретизировать "утрату доверия"? Даже не в этом конкретном случае, а и просто в любом другом, "не связанном непосредственно с денежными и имущественными средствами"? Упоминание статьи вначале действительно не заметил, но мой аргумент был иного свойства и в ином контексте.
Серьезно, ДВС, давайте пофантазируем, что мог бы сделать такого г.Лужков (естественно, что не укладывается в личную обиду, злоупотребление служебным положением, за что предусмотрена уголовная ответственность etc), что его надо было "отрешить от должности" с подобной формулировкой.
Вот мне ничего реального в голову не приходит, поэтому я и счел формулировку туманной, позволяющей даже без видимой причины избавиться от неугодного мэра.
Возможно у Вас хватит фантазии что-то придумать...
Не учи отца. I. Bastler
19.01.11 18:58
in Antwort Bastler 19.01.11 18:48
В ответ на:
Вы хотите сказать, что Президент повышает таким образом рейтинг г.Лужкова? А зачем это ему?
А может его, как пострадавшего от произвола Кремля в Президенты готовят!Вы хотите сказать, что Президент повышает таким образом рейтинг г.Лужкова? А зачем это ему?
19.01.11 19:12
Все с точностью до наоборот...
1. Закон не был нарушен при увольнении Лужкова с такой формулировкой...
2. Президент не хотел повышать рейтинг Лужкова, заводя против него уголовное дело..
Опять же, всё сплошное имхо...
in Antwort Bastler 19.01.11 18:48
Все с точностью до наоборот...
1. Закон не был нарушен при увольнении Лужкова с такой формулировкой...
2. Президент не хотел повышать рейтинг Лужкова, заводя против него уголовное дело..
Опять же, всё сплошное имхо...
"Вы не волнуйтесь так! Помните просто, что Ваше мнение единственно правильное, а все остальные не понимают высоты полёта Вашей мысли" (с)
19.01.11 19:31
in Antwort konspirator 19.01.11 19:12
В ответ на:
1. Закон не был нарушен при увольнении Лужкова с такой формулировкой...
Так а в данном случае я и не говорю о каком-то нарушении закона, верно? Просто странно, что закон разрешает увольнение без объяснения объективных причин. Странный закон. Но он есть, это верно. В Германии, например, даже при увольнении ночного сторожа необходимо указывать конкретную причину.1. Закон не был нарушен при увольнении Лужкова с такой формулировкой...
В ответ на:
2. Президент не хотел повышать рейтинг Лужкова, заводя против него уголовное дело..
Понимаю. Но если г.Лужков уголовно провинился, не достаточный ли это повод для уголовного преследования? И не должен ли гарант Конституции положения этой же Конституции выполнять?2. Президент не хотел повышать рейтинг Лужкова, заводя против него уголовное дело..
Не учи отца. I. Bastler
19.01.11 19:31
in Antwort konspirator 19.01.11 18:22
Мы- это те,которые не олигархи,в данном случае..общественное мнение коллег,друзей
19.01.11 19:42
Мне кажется, что мы сейчас начнем говорить, как в сказке про белого бычка...
Для того, чтобы обвинить Лужкова в уголовных провинностях, нужно подать на него в суд и дождаться его решения,
а Президент не захотел этого делать...
И я уже высказала свое имхо почему...
А Вы как считаете, почему он это не сделал?
in Antwort Bastler 19.01.11 19:31
В ответ на:
Понимаю. Но если г.Лужков уголовно провинился, не достаточный ли это повод для уголовного преследования
Понимаю. Но если г.Лужков уголовно провинился, не достаточный ли это повод для уголовного преследования
Мне кажется, что мы сейчас начнем говорить, как в сказке про белого бычка...
Для того, чтобы обвинить Лужкова в уголовных провинностях, нужно подать на него в суд и дождаться его решения,
а Президент не захотел этого делать...
И я уже высказала свое имхо почему...
А Вы как считаете, почему он это не сделал?
"Вы не волнуйтесь так! Помните просто, что Ваше мнение единственно правильное, а все остальные не понимают высоты полёта Вашей мысли" (с)
19.01.11 19:57
Так, секундочку...значит Лужков, воровал огромные деньги, брал взятки, крышевал воров , а президент ему за это выразил своё недоверие?
В России есть законы, или нет? Или есть президент и премьер, которые хотят возбуждают дело, не хотят не возбуждают.
У Путина истерика за истерикой,с его характером он начнёт сажать любого, кто ему не понравится...и закон будет в этом случае молчать?
Не Лена, шо-та не всё нормально в вашем королевстве...
in Antwort konspirator 19.01.11 19:42
В ответ на:
Для того, чтобы обвинить Лужкова в уголовных провинностях, нужно подать на него в суд и дождаться его решения,
а Президент не захотел этого делать...
Что-то от вашей российской действительности у меня мозг кипит.Для того, чтобы обвинить Лужкова в уголовных провинностях, нужно подать на него в суд и дождаться его решения,
а Президент не захотел этого делать...
Так, секундочку...значит Лужков, воровал огромные деньги, брал взятки, крышевал воров , а президент ему за это выразил своё недоверие?
В России есть законы, или нет? Или есть президент и премьер, которые хотят возбуждают дело, не хотят не возбуждают.
У Путина истерика за истерикой,с его характером он начнёт сажать любого, кто ему не понравится...и закон будет в этом случае молчать?
Не Лена, шо-та не всё нормально в вашем королевстве...
19.01.11 20:04
in Antwort DarjinKlon 19.01.11 14:47
19.01.11 20:04
in Antwort .Аферист 19.01.11 19:57
19.01.11 20:11
Дело в том, что на мой вопрос о возможных причинах такого недоверия, не связанных с уголовным их характером, я по сей час не получил ни одного внятного ответа. А посему
Поймите, моя позиция по данному вопросу такова:
1. Президент не сообщил народу, на основании каких действий или бездействий г.Лужкова он потерял к нему доверие. Это может быть по двум причинам:
а)не подумал, не додумался, не придал этому значения. Этот вариант кажется мне нереальным, потому что г.Медведев явно не дурак (ИМХО).
б)причина не для общего обозрения.
Это, в свою очередь, имеет также два подпункта (пока никто не придумал другого):
1.Простая обида, но в это ни я, ни апологеты путинизма не верим
2.Г.Лужков совершил какое-то (какие-то) преступление (преступления).
И здесь возникает юридическая коллизия. Если Президент не хочет, чтобы г.Лужков подвергался уголовному преследованию, то это может быть по причинам:
1.В "нехороших" делах замешан также лично Президент или кто-то из его ближайшего окружения, и все это не подлежит огласке.
2.У Президента и б.мэра есть некая договоренность.
3.Президент таким образом не хочет повышать рейтинг б.мэра.
.....
Однако в любом случае Президент нарушает ту Конституцию, гарантом которой он является.
Цугцванг.
in Antwort konspirator 19.01.11 19:42
В ответ на:
Мне кажется, что мы сейчас начнем говорить, как в сказке про белого бычка...
Возможно. Но не я тому виной.Мне кажется, что мы сейчас начнем говорить, как в сказке про белого бычка...
Дело в том, что на мой вопрос о возможных причинах такого недоверия, не связанных с уголовным их характером, я по сей час не получил ни одного внятного ответа. А посему
В ответ на:
Для того, чтобы обвинить Лужкова в уголовных провинностях, нужно подать на него в суд и дождаться его решения,
Да нужно.Для того, чтобы обвинить Лужкова в уголовных провинностях, нужно подать на него в суд и дождаться его решения,
В ответ на:
а Президент не захотел этого делать...
Какой же он гарант Конституции, если он эту же Конституцию не выполняет? Хреновый, надо полагать, гарант.а Президент не захотел этого делать...
В ответ на:
А Вы как считаете, почему он это не сделал?
Понятия не имею. Я вообще не знаю, имеется ли в действиях г.Лужкова
уголовнонаказуемая составляющая.А Вы как считаете, почему он это не сделал?
Поймите, моя позиция по данному вопросу такова:
1. Президент не сообщил народу, на основании каких действий или бездействий г.Лужкова он потерял к нему доверие. Это может быть по двум причинам:
а)не подумал, не додумался, не придал этому значения. Этот вариант кажется мне нереальным, потому что г.Медведев явно не дурак (ИМХО).
б)причина не для общего обозрения.
Это, в свою очередь, имеет также два подпункта (пока никто не придумал другого):
1.Простая обида, но в это ни я, ни апологеты путинизма не верим
2.Г.Лужков совершил какое-то (какие-то) преступление (преступления).
И здесь возникает юридическая коллизия. Если Президент не хочет, чтобы г.Лужков подвергался уголовному преследованию, то это может быть по причинам:
1.В "нехороших" делах замешан также лично Президент или кто-то из его ближайшего окружения, и все это не подлежит огласке.
2.У Президента и б.мэра есть некая договоренность.
3.Президент таким образом не хочет повышать рейтинг б.мэра.
.....
Однако в любом случае Президент нарушает ту Конституцию, гарантом которой он является.
Цугцванг.
Не учи отца. I. Bastler
19.01.11 20:12
Лёша, такие утверждения можно делать только после решения суда...
Президент не перечислил за что конкретно он выразил недоверие, т.к. закон этого не требует...
Почитай ветку, это уже обсуждалось...
in Antwort .Аферист 19.01.11 19:57
В ответ на:
Так, секундочку...значит Лужков, воровал огромные деньги, брал взятки, крышевал воров
Так, секундочку...значит Лужков, воровал огромные деньги, брал взятки, крышевал воров
Лёша, такие утверждения можно делать только после решения суда...
Президент не перечислил за что конкретно он выразил недоверие, т.к. закон этого не требует...
Почитай ветку, это уже обсуждалось...
"Вы не волнуйтесь так! Помните просто, что Ваше мнение единственно правильное, а все остальные не понимают высоты полёта Вашей мысли" (с)
19.01.11 20:19
Так мое имхо ничуть не противоречит Вашему...
Но, в п.1 лично я не верю,
а по п.2 я бы сформулировала так:
У б.Президента и б.мэра есть некоторая договоренность...
ну а п.3 я тоже неоднократно озвучила...
in Antwort Bastler 19.01.11 20:11
В ответ на:
И здесь возникает юридическая коллизия. Если Президент не хочет, чтобы г.Лужков подвергался уголовному преследованию, то это может быть по причинам:
1.В "нехороших" делах замешан также лично Президент или кто-то из его ближайшего окружения, и все это не подлежит огласке.
2.У Президента и б.мэра есть некая договоренность.
3.Президент таким образом не хочет повышать рейтинг б.мэра.
И здесь возникает юридическая коллизия. Если Президент не хочет, чтобы г.Лужков подвергался уголовному преследованию, то это может быть по причинам:
1.В "нехороших" делах замешан также лично Президент или кто-то из его ближайшего окружения, и все это не подлежит огласке.
2.У Президента и б.мэра есть некая договоренность.
3.Президент таким образом не хочет повышать рейтинг б.мэра.
Так мое имхо ничуть не противоречит Вашему...
Но, в п.1 лично я не верю,
а по п.2 я бы сформулировала так:
У б.Президента и б.мэра есть некоторая договоренность...
ну а п.3 я тоже неоднократно озвучила...
"Вы не волнуйтесь так! Помните просто, что Ваше мнение единственно правильное, а все остальные не понимают высоты полёта Вашей мысли" (с)
19.01.11 20:21
Не будем обсуждать т.н. "официальные формулировки".Когда касается ухода деятелей такого уровня,официальные формулировки обычно лживые.Достаточно вспомнить официальную ложь по поводу "добровольного ухода на пенсию " Н.С.Хрущёва.Или "добровольные" отставки Шаймиева и Рахимова.
Вы лучше скажите: Каковы по ващему мнению реальные причины отставки Лужкова?
Борьбу с олигархией и коррупцией как основную причину,даже прокремлёвские подхалимы редко выдвигают.
in Antwort DVS 19.01.11 18:34
В ответ на:
Я не говорил, что по этой статье ТК уволили Лужкова.
Я не говорил, что по этой статье ТК уволили Лужкова.
Не будем обсуждать т.н. "официальные формулировки".Когда касается ухода деятелей такого уровня,официальные формулировки обычно лживые.Достаточно вспомнить официальную ложь по поводу "добровольного ухода на пенсию " Н.С.Хрущёва.Или "добровольные" отставки Шаймиева и Рахимова.
Вы лучше скажите: Каковы по ващему мнению реальные причины отставки Лужкова?
Борьбу с олигархией и коррупцией как основную причину,даже прокремлёвские подхалимы редко выдвигают.
19.01.11 20:22
Хотя понять вашего президента вообще никто не в состоянии.
in Antwort konspirator 19.01.11 20:12
В ответ на:
Лёша, такие утверждения можно делать только после решения суда...
Лена, в твоей стране суд играет в одной команде с кремлёвскими, так что его мнение интересует только убитых лохов. Ничего он не решает...в суд звонит кто-то из кремлёвских, даёт чёткое указание, а суд, как послушный чиновник его выполняет.Лёша, такие утверждения можно делать только после решения суда...
В ответ на:
Почитай ветку, это уже обсуждалось...
И я тебе о том же...почитай ветку внимательно и поймёшь, что твои утверждения, что Президент мог, это полный абсурд. Что это за решение, если его никто ни в вашей, ни в другой стране мира не понимает.Почитай ветку, это уже обсуждалось...
Хотя понять вашего президента вообще никто не в состоянии.
19.01.11 20:33
in Antwort .Аферист 19.01.11 20:22
Лёша, а вот г. Бастлер, наоборот, настаивает на том, что все-таки вопросы о виновности должны решаться только в суде...
Лёша, Президент не только мог, он даже сделал это еще в сентябре, ты разве не заметил?...
И если ты все-таки прочитаешь ветку внимательно, ты заметишь, что у меня по этому вопросу есть свое мнение...
В ответ на:
почитай ветку внимательно и поймёшь, что твои утверждения, что Президент мог, это полный абсурд
почитай ветку внимательно и поймёшь, что твои утверждения, что Президент мог, это полный абсурд
Лёша, Президент не только мог, он даже сделал это еще в сентябре, ты разве не заметил?...
И если ты все-таки прочитаешь ветку внимательно, ты заметишь, что у меня по этому вопросу есть свое мнение...
"Вы не волнуйтесь так! Помните просто, что Ваше мнение единственно правильное, а все остальные не понимают высоты полёта Вашей мысли" (с)
19.01.11 20:40
in Antwort konspirator 19.01.11 20:33
В ответ на:
Лёша, а вот г. Бастлер, наоборот, настаивает на том, что все-таки вопросы о виновности должны решаться только в суде
В том случае, если этот суд есть, а у вас его нет. Все решения в России последнего времени, это не судебные вердикты, а по-понятиям.Лёша, а вот г. Бастлер, наоборот, настаивает на том, что все-таки вопросы о виновности должны решаться только в суде
В ответ на:
И если ты все-таки прочитаешь ветку внимательно, ты заметишь, что у меня по этому вопросу есть свое мнение...
Умница, так Медведеву и скажи-у меня своё мнение на отставку Лужкова и прошу вас мне не указывать, что делать с его пасекой.И если ты все-таки прочитаешь ветку внимательно, ты заметишь, что у меня по этому вопросу есть свое мнение...
19.01.11 20:41
Но суть не в этом. Вы постоянно избегаете ответа на главный вопрос:
Однако в любом случае Президент нарушает ту Конституцию, гарантом которой он является.
in Antwort konspirator 19.01.11 20:19
В ответ на:
а по п.2 я бы сформулировала так:
У б.Президента и б.мэра есть некоторая договоренность...
Что может быть косвенным подтверждением п.1.а по п.2 я бы сформулировала так:
У б.Президента и б.мэра есть некоторая договоренность...
Но суть не в этом. Вы постоянно избегаете ответа на главный вопрос:
Однако в любом случае Президент нарушает ту Конституцию, гарантом которой он является.
Не учи отца. I. Bastler
19.01.11 20:43
in Antwort Bastler 19.01.11 20:41
В ответ на:
Президент нарушает ту Конституцию, гарантом которой он является.
У Вас тут неточность...Президент не гарант Конституции, он гарант исполнения Конституции.Президент нарушает ту Конституцию, гарантом которой он является.
19.01.11 20:47
Да не надо. Лучше вспомните что-нибудь за Достоевского. Или там еще за кого-нибудь.
Грустно
Миф на мифе мифом погоняет. Исключительность, свой путь. И пр. Что в итоге? Пьянство от безысходности.
in Antwort OLGA_ST 19.01.11 15:35
В ответ на:
Пора заказывать драку:)))
Пора заказывать драку:)))
Да не надо. Лучше вспомните что-нибудь за Достоевского. Или там еще за кого-нибудь.
Грустно
Миф на мифе мифом погоняет. Исключительность, свой путь. И пр. Что в итоге? Пьянство от безысходности.
19.01.11 20:53
in Antwort Bastler 19.01.11 20:41, Zuletzt geändert 19.01.11 20:54 (konspirator)
Вы думаете, что я знаю Конституцию наизусть?
Только ст.51...
Какую именно статью нарушает Президент?
Только ст.51...
Какую именно статью нарушает Президент?
"Вы не волнуйтесь так! Помните просто, что Ваше мнение единственно правильное, а все остальные не понимают высоты полёта Вашей мысли" (с)
19.01.11 20:54
in Antwort Bastler 19.01.11 20:11
Мне кажется это наиболее правильное изложение ситуации. Медведев нарушил Конституцию РФ.Но с Лужковым надо определяться, куда его девать?
В ответ на:
Бывший мэр Москвы Юрий Лужков стучится в новую дверь с прошением о виде на жительство.
Совсем недавно Лужкова развернули Латвийские власти, дав отрицательный ответ на его заявление. После чего занесли бывшего градоначальника в «черный список».
Теперь же Лужков намерен получить вид на жительство в другой европейской стране. Его новое заявление адресовано властям Австрии.
Напомним, что жена Лужкова Елена Батурина владеет отелем класса «люкс» на одном из популярных австрийских горнолыжных курортов Китцбюэль, а также гольф-клубом. Кроме того, центральный офис принадлежащей Батуриной компании «Интеко» расположен в Вене, сообщает «Газета.Ru»
Бывший мэр Москвы Юрий Лужков стучится в новую дверь с прошением о виде на жительство.
Совсем недавно Лужкова развернули Латвийские власти, дав отрицательный ответ на его заявление. После чего занесли бывшего градоначальника в «черный список».
Теперь же Лужков намерен получить вид на жительство в другой европейской стране. Его новое заявление адресовано властям Австрии.
Напомним, что жена Лужкова Елена Батурина владеет отелем класса «люкс» на одном из популярных австрийских горнолыжных курортов Китцбюэль, а также гольф-клубом. Кроме того, центральный офис принадлежащей Батуриной компании «Интеко» расположен в Вене, сообщает «Газета.Ru»
19.01.11 21:00
Я уже поняла, что в вопросах "по -понятиям" или нет с тобой никто не сравнится...
Обязательно, как только спросит, так и скажу...
Хотя мне наш дикий башкирский мед нравится больше...
in Antwort .Аферист 19.01.11 20:40
В ответ на:
В том случае, если этот суд есть, а у вас его нет. Все решения в России последнего времени, это не судебные вердикты, а по-понятиям.
В том случае, если этот суд есть, а у вас его нет. Все решения в России последнего времени, это не судебные вердикты, а по-понятиям.
Я уже поняла, что в вопросах "по -понятиям" или нет с тобой никто не сравнится...
В ответ на:
Умница, так Медведеву и скажи-у меня своё мнение на отставку Лужкова и прошу вас мне не указывать, что делать с его пасекой.
Умница, так Медведеву и скажи-у меня своё мнение на отставку Лужкова и прошу вас мне не указывать, что делать с его пасекой.
Обязательно, как только спросит, так и скажу...
Хотя мне наш дикий башкирский мед нравится больше...
"Вы не волнуйтесь так! Помните просто, что Ваше мнение единственно правильное, а все остальные не понимают высоты полёта Вашей мысли" (с)
19.01.11 21:06
Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации,
http://constitution.garant.ru/rf/chapter/4/
in Antwort .Аферист 19.01.11 20:43
В ответ на:
У Вас тут неточность...Президент не гарант Конституции, он гарант исполнения Конституции.
Прав в данном случае я.У Вас тут неточность...Президент не гарант Конституции, он гарант исполнения Конституции.
Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации,
http://constitution.garant.ru/rf/chapter/4/
Не учи отца. I. Bastler
19.01.11 21:06
in Antwort kaputter roboter 19.01.11 20:47
А почему речь зашла за алкоголь?
Как-то не вяжется с Достоевским.
Или...пьяный угар,топор и я-старуха-процентщица?
Как-то не вяжется с Достоевским.
Или...пьяный угар,топор и я-старуха-процентщица?
19.01.11 21:20
in Antwort Bastler 19.01.11 21:06
В ответ на:
Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации,
Я тут одно уточнение хочу сделать. Вы правы, в Конституции это написано, но кто её читает? А точнее кто её выполняет? Я думаю Вы читали все Конституции СССР, начиная Сталинской. Традиция такая писать одно, думать другое, делать третье!Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации,
19.01.11 21:25
in Antwort Bastler 19.01.11 21:06
В ответ на:
Прав в данном случае я.
Я не юрист, но вам любой юрист скажет , что это нонсенс, нельзя быть гарантом Конституции, можно быть гарантом её исполнения.Прав в данном случае я.
19.01.11 21:27
Или тогда не надо кричать о правовом государстве, гражданском обществе и развитии демократии.
P.S. Что ж у меня никак от этой фразы не получается уйти... "Надо или трусы надеть, или крестик снять".
in Antwort Извар 19.01.11 21:20
В ответ на:
Я думаю Вы читали все Конституции СССР, начиная Сталинской
Даже изучал. Что-то в школе, что-то в институте.Я думаю Вы читали все Конституции СССР, начиная Сталинской
В ответ на:
Традиция такая писать одно, думать другое, делать третье!
Традиция - традицией, а закон - законом.Традиция такая писать одно, думать другое, делать третье!
Или тогда не надо кричать о правовом государстве, гражданском обществе и развитии демократии.
P.S. Что ж у меня никак от этой фразы не получается уйти... "Надо или трусы надеть, или крестик снять".
Не учи отца. I. Bastler
19.01.11 21:29
in Antwort .Аферист 19.01.11 21:25
Я же Вам дал ссылку. Могу еще одну дать.
http://www.ksrf.ru/Pages/InfoPage.aspx
Вот уж где юристы, так юристы! И по профилю...
http://www.ksrf.ru/Pages/InfoPage.aspx
Вот уж где юристы, так юристы! И по профилю...
Не учи отца. I. Bastler
19.01.11 21:29
in Antwort konspirator 19.01.11 21:00
В ответ на:
Я уже поняла, что в вопросах "по -понятиям" или нет с тобой никто не сравнится...
Делаю скидку на цвет твоих волос...Я уже поняла, что в вопросах "по -понятиям" или нет с тобой никто не сравнится...
В ответ на:
Хотя мне наш дикий башкирский мед нравится больше...
Не спорю. Так Медведеву и скажи-пусть Лужков открывает пасеку в строгих башкирских лагерях...если вор, а если нет, то пусть Медведев сидит и не гавкает, а пишет себе в интернете. Так как на большее его не уполномачивалиХотя мне наш дикий башкирский мед нравится больше...
19.01.11 21:32
Но я надеюсь, что Вы поняли суть моей поправки, а у них в той записи просто неправильная формулировка.
in Antwort Bastler 19.01.11 21:29
В ответ на:
Вот уж где юристы, так юристы! И по профилю...
Это Зорькин юрист? И жалобы я никогда никому не писал и сейчас не собираюсь.Вот уж где юристы, так юристы! И по профилю...
Но я надеюсь, что Вы поняли суть моей поправки, а у них в той записи просто неправильная формулировка.
19.01.11 21:36
Лёша, они тебе не принадлежат, чтобы делать на них скидки или наценки...
А скажи ему сам об этом в том же интернете, у него и блог для этого есть...
in Antwort .Аферист 19.01.11 21:29
В ответ на:
Делаю скидку на цвет твоих волос..
Делаю скидку на цвет твоих волос..
Лёша, они тебе не принадлежат, чтобы делать на них скидки или наценки...
В ответ на:
Так Медведеву и скажи-пусть Лужков открывает пасеку в строгих башкирских лагерях...если вор, а если нет, то пусть Медведев сидит и не гавкает, а пишет себе в интернете.
Так Медведеву и скажи-пусть Лужков открывает пасеку в строгих башкирских лагерях...если вор, а если нет, то пусть Медведев сидит и не гавкает, а пишет себе в интернете.
А скажи ему сам об этом в том же интернете, у него и блог для этого есть...
"Вы не волнуйтесь так! Помните просто, что Ваше мнение единственно правильное, а все остальные не понимают высоты полёта Вашей мысли" (с)
19.01.11 21:52
in Antwort Bastler 19.01.11 21:27
В ответ на:
Надо или трусы надеть, или крестик снять".
Вот именно! В последнее время среди российского "Бомонда" стало очень популярно выражение "как бы"! Вот сидит в телевизоре очередная новоиспеченная "мААсквичка" с Хоцепетовки и говорит"Я была как бы беременна". Так вот это выражение сюда очень подходит! В России "Как бы демократия!" Надо или трусы надеть, или крестик снять".
19.01.11 21:57
in Antwort konspirator 19.01.11 21:36
В ответ на:
А скажи ему сам об этом в том же интернете, у него и блог для этого есть...
А мне это зачем? Я на российский идиотизм смотрю издалека. Во всяком случае меня это пока не касается. Да и с кем там разговаривать...?А скажи ему сам об этом в том же интернете, у него и блог для этого есть...
19.01.11 22:04
in Antwort .Аферист 19.01.11 21:57
Странная у тебя логика, мне предлагаешь передать Медведеву конкретные свои слова,
что он по-твоему должен делать, а потом заявляешь
А мне это зачем? и Во всяком случае меня это пока не касается.?
Ты уж определись, "или трусы надеваешь, или крестик снимаешь" (с)...
что он по-твоему должен делать, а потом заявляешь
А мне это зачем? и Во всяком случае меня это пока не касается.?
Ты уж определись, "или трусы надеваешь, или крестик снимаешь" (с)...
"Вы не волнуйтесь так! Помните просто, что Ваше мнение единственно правильное, а все остальные не понимают высоты полёта Вашей мысли" (с)
19.01.11 22:08
in Antwort konspirator 19.01.11 22:04
19.01.11 22:11
in Antwort .Аферист 19.01.11 22:08
Лёша, а самостоятельно принимать решения ты еще не научился?
"Вы не волнуйтесь так! Помните просто, что Ваше мнение единственно правильное, а все остальные не понимают высоты полёта Вашей мысли" (с)
19.01.11 22:17
in Antwort konspirator 19.01.11 22:11
В ответ на:
Лёша, а самостоятельно принимать решения ты еще не научился?
Нет, в этом я беру пример с вашего президентаЛёша, а самостоятельно принимать решения ты еще не научился?
19.01.11 22:21
in Antwort .Аферист 19.01.11 22:17
Настоятельно рекомендую тусовочную часть вашего диалога перенести в соответствующий форум.
Не учи отца. I. Bastler
19.01.11 23:00
А я Вас об образовании спрашивал,? оказалось,что чегото не хватило...
Ваша ошибка.. Вы просто фразу не поняли: Sapienti Sat. Smeshno..
in Antwort Bastler 18.01.11 21:26
В ответ на:
Вы правы. Не получилось.
Мало того.
цитата]Еще и бан , к сожалению.
Вы правы. Не получилось.
Мало того.
цитата]Еще и бан , к сожалению.
В ответ на:
А я Вас об образовании спрашивал,? оказалось,что чегото не хватило...
Ваша ошибка.. Вы просто фразу не поняли: Sapienti Sat. Smeshno..
19.01.11 23:29
Хочу уточнить,Вы модератор или желаете подискутуровать на тему...
Или,как всегда побыть в шкуре провокатора... Кстати на Вас,как живая..
in Antwort Bastler 19.01.11 22:21
Хочу уточнить,Вы модератор или желаете подискутуровать на тему...
Или,как всегда побыть в шкуре провокатора... Кстати на Вас,как живая..
20.01.11 08:25
а оно кому принадлежит?
in Antwort Наталья Т. 19.01.11 14:24
В ответ на:
Нужно подарить здание мэрии
Нужно подарить здание мэрии
а оно кому принадлежит?
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
20.01.11 08:26
ржунимагу
Лужков никогда не будет президентом(по крайне мере в России). Да и раньше шансов у него было 0,0Времена "престарелых генсеков" прошли
К власти пришли молодые и энергичные. Люди, которые хотят поднять Россию, восстановить экономику, сделать народ богаче
in Antwort Извар 19.01.11 18:58, Zuletzt geändert 20.01.11 08:30 (bujаnn)
В ответ на:
А может его, как пострадавшего от произвола Кремля в Президенты готовят
А может его, как пострадавшего от произвола Кремля в Президенты готовят
ржунимагу
Лужков никогда не будет президентом(по крайне мере в России). Да и раньше шансов у него было 0,0
Времена "престарелых генсеков" прошлиК власти пришли молодые и энергичные. Люди, которые хотят поднять Россию, восстановить экономику, сделать народ богаче
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
20.01.11 09:16
in Antwort bujаnn 20.01.11 08:26
В ответ на:
К власти пришли молодые и энергичные. Люди, которые хотят поднять Россию, восстановить экономику, сделать народ богаче
Я думаю эту фразу Вы написали с присущим Вам чувством юмора, что бы повеселить народ!К власти пришли молодые и энергичные. Люди, которые хотят поднять Россию, восстановить экономику, сделать народ богаче
20.01.11 09:24
in Antwort Извар 20.01.11 09:16
я удивляюсь, почему мне нужно всегда возвращать оппонентов к обсуждению темы , а не моих качеств?
Ведь это уже не первый раз и не только с вами
Ведь это уже не первый раз и не только с вами
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
20.01.11 09:53
Хотеть-то они может и хотят, да народ им этого не даст.
Лужков тоже вначале хотел. И Ленин хотел, и Сталин, и Александр II .
А уж как хотел Столыпин! А воз и ныне там.
in Antwort bujаnn 20.01.11 08:26
В ответ на:
Люди, которые хотят поднять Россию, восстановить экономику, сделать народ богаче
Люди, которые хотят поднять Россию, восстановить экономику, сделать народ богаче
Хотеть-то они может и хотят, да народ им этого не даст.
Лужков тоже вначале хотел. И Ленин хотел, и Сталин, и Александр II .
А уж как хотел Столыпин! А воз и ныне там.
20.01.11 10:03
не думаю. Навряд ли в 90 кто то в правительстве думал о том как обогатить народ. Там была другая задача - выжить
да ну?Рейтинг Путина и Медведева у народа очень высокий
http://www.firstnews.ru/news/society/13326/
in Antwort anuga1 20.01.11 09:53
В ответ на:
Лужков тоже вначале хотел.
Лужков тоже вначале хотел.
не думаю. Навряд ли в 90 кто то в правительстве думал о том как обогатить народ. Там была другая задача - выжить
В ответ на:
Хотеть-то они может и хотят, да народ им этого не даст.
Хотеть-то они может и хотят, да народ им этого не даст.
да ну?Рейтинг Путина и Медведева у народа очень высокий
http://www.firstnews.ru/news/society/13326/
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
20.01.11 11:41
Безусловно. Более того, я это уже сделал. Лужков утратил эффективность и популярность среди москвичей. Оставив за скобками Батурину, Лужков вкладывал деньги в сомнительные проекты, застраивал Москву непонятными зданиями, уничтожал центр города, фаворизировал того же Церетели. Лужков все более отстранялся от руководства города, пиарил себя, высказывал за рубежом соображения явно вне его компетенции (Севастополь). Если предположить, что при этом Лужков не нарушил ни одного параграфа действующего законодательства, т.е., скажем проще, не украл ли копейки и на каждую потраченную есть подшитая квитанция, если допустить, что никакого прямого нарушения закона нет (высказывания о статусе Севастополя - это не уголовное преступление), то и перечисленного вполне достаточно, чтобы утратить доверие. Как уже написал, хотели решить вопрос миром. Не получилось - вышло с такой формулировкой. ИМХО все ясно и конкретно, с учетом отсутствия прямых выборов мэра Москвы и права Президента увольнять глав регионов.
Формулировка как раз показывает причин, демонстрирует крайнее неудовольствие главы государства работой мэра. А понятие "неугодный" тут ни к селу, ни к городу, потому что а.) Лужков был до предела "угодным", никакой оппозиционной деятельности не проводил и еще в 2000 г. сознательно вышел из числа претендентов на пост главы державы, понимая, что шансов против Путина у него нет, б.) "Избавляться" тоже не нужно, увольнение - право Президента.
in Antwort Bastler 19.01.11 18:57
В ответ на:
Неужели Вы каким-то образом можете конкретизировать "утрату доверия"?
Неужели Вы каким-то образом можете конкретизировать "утрату доверия"?
Безусловно. Более того, я это уже сделал. Лужков утратил эффективность и популярность среди москвичей. Оставив за скобками Батурину, Лужков вкладывал деньги в сомнительные проекты, застраивал Москву непонятными зданиями, уничтожал центр города, фаворизировал того же Церетели. Лужков все более отстранялся от руководства города, пиарил себя, высказывал за рубежом соображения явно вне его компетенции (Севастополь). Если предположить, что при этом Лужков не нарушил ни одного параграфа действующего законодательства, т.е., скажем проще, не украл ли копейки и на каждую потраченную есть подшитая квитанция, если допустить, что никакого прямого нарушения закона нет (высказывания о статусе Севастополя - это не уголовное преступление), то и перечисленного вполне достаточно, чтобы утратить доверие. Как уже написал, хотели решить вопрос миром. Не получилось - вышло с такой формулировкой. ИМХО все ясно и конкретно, с учетом отсутствия прямых выборов мэра Москвы и права Президента увольнять глав регионов.
В ответ на:
Вот мне ничего реального в голову не приходит, поэтому я и счел формулировку туманной, позволяющей даже без видимой причины избавиться от неугодного мэра.
Вот мне ничего реального в голову не приходит, поэтому я и счел формулировку туманной, позволяющей даже без видимой причины избавиться от неугодного мэра.
Формулировка как раз показывает причин, демонстрирует крайнее неудовольствие главы государства работой мэра. А понятие "неугодный" тут ни к селу, ни к городу, потому что а.) Лужков был до предела "угодным", никакой оппозиционной деятельности не проводил и еще в 2000 г. сознательно вышел из числа претендентов на пост главы державы, понимая, что шансов против Путина у него нет, б.) "Избавляться" тоже не нужно, увольнение - право Президента.
20.01.11 11:49
Объясните, пожалуйста, четко и ясно, где и в чем Медведев нарушил Конституцию? В том, что не написал 50-тистраничное эссе о причинах увольнения Лужкова? И какую Вы видите обязательную связь между увольнением Лужкова и его судебным преследованием? Президент обновил треть губернаторского корпуса. О.к., с другими формулировками. Но в объяснение не пускался. Освободил - и точка. Его право.
in Antwort Bastler 19.01.11 20:11
В ответ на:
Однако в любом случае Президент нарушает ту Конституцию, гарантом которой он является.
Однако в любом случае Президент нарушает ту Конституцию, гарантом которой он является.
Объясните, пожалуйста, четко и ясно, где и в чем Медведев нарушил Конституцию? В том, что не написал 50-тистраничное эссе о причинах увольнения Лужкова? И какую Вы видите обязательную связь между увольнением Лужкова и его судебным преследованием? Президент обновил треть губернаторского корпуса. О.к., с другими формулировками. Но в объяснение не пускался. Освободил - и точка. Его право.
20.01.11 12:20
in Antwort DVS 20.01.11 11:49
В ответ на:
Президент обновил треть губернаторского корпуса. О.к., с другими формулировками. Но в объяснение не пускался
Медведев жёсткий мужик! Но даже Сталин иногда объяснял - "Английский шпион""Готовил покушение" и др. Народу то надо как то объяснять. Иначе получается"Я с тобой не играю, ты бука! На твои куклы, отдай мой паравозик, я с тобой не играю!"Президент обновил треть губернаторского корпуса. О.к., с другими формулировками. Но в объяснение не пускался
20.01.11 13:20
in Antwort Извар 20.01.11 12:20
И что Вы имеете в виду?
Добавлю, что в приказе Медведев не был обязан, что-либо объяснять. Но Президент - это не только глава государства, но и политик в современном информационном пространстве. Поэтому в ежегоднем итоговом интервью 3 телеканалам он прокомментировал свое решение: www.baltinfo.ru/2010/12/24/Medvedev-obyasnil-prichiny-uvolneniya-Luzhkova... Ознакомьтесь с причинами, хотя, думаю, Вы, как и практически все присутствующие, это интервью видели или читали.
Вы тоже, кстати, заявили, что Президент нарушил Конституцию? В чем и где?
Добавлю, что в приказе Медведев не был обязан, что-либо объяснять. Но Президент - это не только глава государства, но и политик в современном информационном пространстве. Поэтому в ежегоднем итоговом интервью 3 телеканалам он прокомментировал свое решение: www.baltinfo.ru/2010/12/24/Medvedev-obyasnil-prichiny-uvolneniya-Luzhkova... Ознакомьтесь с причинами, хотя, думаю, Вы, как и практически все присутствующие, это интервью видели или читали.
Вы тоже, кстати, заявили, что Президент нарушил Конституцию? В чем и где?
20.01.11 13:44
in Antwort DVS 20.01.11 13:20
Я когда эту формулировку услышал, так мне даже за державу стало обидно. Подумалось, что неужели наш президент такой идиот, что доверял Лужкову
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
20.01.11 13:48
in Antwort DVS 20.01.11 13:20
Вообще то я не юрист, поэтому у меня своего мнения по этому вопросу нет, а строить догадки...
20.01.11 14:10
19/1/11 20:54 Вы написали, что Медведев нарушил Конституцию. Следовательно, я предположил, что у Вас есть основания для такого серьезного утверждения. Иначе зачем сказали?
И я не юрист. Поэтому читаю законы, высказывания юристов и вырабатываю свое мнение. А юристы говорят вот что:
"Итак, прекращение полномочий столичного главы прошло в полном соответствии с нынешними законами."
www.forbes.ru/ekonomika-opinion/vlast/57758-yuridicheskii-kazus-s-utratoi...
Вот мнение другого юриста: "В данном случае вероятным видится отказ Верховного Суда РФ в удовлетворении заявления мэра Москвы об оспаривании вышеназванного Указа, т.к. приведенная в нем формулировка «в связи с утратой доверия» не раскрывается и не обязывает Президента РФ доказывать обоснованность недоверия к должностному лицу."
http://www.tspor.ru/newsdet371.html
in Antwort Извар 20.01.11 13:48
В ответ на:
Вообще то я не юрист, поэтому у меня своего мнения по этому вопросу нет, а строить догадки...
Вообще то я не юрист, поэтому у меня своего мнения по этому вопросу нет, а строить догадки...
19/1/11 20:54 Вы написали, что Медведев нарушил Конституцию. Следовательно, я предположил, что у Вас есть основания для такого серьезного утверждения. Иначе зачем сказали?
И я не юрист. Поэтому читаю законы, высказывания юристов и вырабатываю свое мнение. А юристы говорят вот что:
"Итак, прекращение полномочий столичного главы прошло в полном соответствии с нынешними законами."
www.forbes.ru/ekonomika-opinion/vlast/57758-yuridicheskii-kazus-s-utratoi...
Вот мнение другого юриста: "В данном случае вероятным видится отказ Верховного Суда РФ в удовлетворении заявления мэра Москвы об оспаривании вышеназванного Указа, т.к. приведенная в нем формулировка «в связи с утратой доверия» не раскрывается и не обязывает Президента РФ доказывать обоснованность недоверия к должностному лицу."
http://www.tspor.ru/newsdet371.html
20.01.11 14:11
in Antwort Пух 20.01.11 13:44
Не вижу повода для обид. Выше написал свою версию событий. Многое сказал и сам Медведев в интервью. Когда минусы Лужкова стали перевешивать его плюсы, которые у него несомненно были, особенно в 90-ые, доверие утратилось.
20.01.11 14:13
Назовите мне пожалуйста ещё одно демократическое федеративное гос-во,где глава страны может вот так запросто уволить главу субьекта федерации
in Antwort DVS 20.01.11 11:49
В ответ на:
Президент обновил треть губернаторского корпуса. О.к., с другими формулировками. Но в объяснение не пускался. Освободил - и точка. Его право.
Президент обновил треть губернаторского корпуса. О.к., с другими формулировками. Но в объяснение не пускался. Освободил - и точка. Его право.
Назовите мне пожалуйста ещё одно демократическое федеративное гос-во,где глава страны может вот так запросто уволить главу субьекта федерации
20.01.11 14:21
Поверьте, даже заниматься этим не хочу. У отмены прямых губернаторских выборов в России были свои, очень сложные причины, о которых мы не раз говорили. И сравнивали с другими странами, в частности, я писал, что в демократической федеративной Германии граждане выбирают не министр-президента, а полит. партии, которые потом мастерят коалицию не всегда по воле избирателей и сами решают, кому возглавлять землю. Это ИМХО тут вторично. Первично то, что в РФ такой закон, у Президента такие полномочия. Следовательно, увольнение могло произойти либо в нарушение закона, либо в соответствии с ним. Произошло в соответствии.
in Antwort Ален 20.01.11 14:13
В ответ на:
Назовите мне пожалуйста ещё одно демократическое федеративное гос-во,где глава страны может вот так запросто уволить главу субьекта федерации
Назовите мне пожалуйста ещё одно демократическое федеративное гос-во,где глава страны может вот так запросто уволить главу субьекта федерации
Поверьте, даже заниматься этим не хочу.
У отмены прямых губернаторских выборов в России были свои, очень сложные причины, о которых мы не раз говорили. И сравнивали с другими странами, в частности, я писал, что в демократической федеративной Германии граждане выбирают не министр-президента, а полит. партии, которые потом мастерят коалицию не всегда по воле избирателей и сами решают, кому возглавлять землю. Это ИМХО тут вторично. Первично то, что в РФ такой закон, у Президента такие полномочия. Следовательно, увольнение могло произойти либо в нарушение закона, либо в соответствии с ним. Произошло в соответствии.
20.01.11 14:23
Вопрос о доверии это не взвешивание плюсов и минусов. Я считаю Л честным человеком - я ему доверяю. Или я считаю Л. вором и не доверяю. А у вас получается, я считаю Л вором, но в этом мне больше плюсов, ибо имею долю малую, поэтому я Л доверяю. А вот Л часть моей доли зажал, стало больше минусов, чем плюсов и потерял Л доверие.
Нет, можно конечно и так рассуждать, но это уже логика бандитского пахана, а не главы государства.
in Antwort DVS 20.01.11 14:11
В ответ на:
Когда минусы Лужкова стали перевешивать его плюсы, которые у него несомненно были, особенно в 90-ые, доверие утратилось.
Когда минусы Лужкова стали перевешивать его плюсы, которые у него несомненно были, особенно в 90-ые, доверие утратилось.
Вопрос о доверии это не взвешивание плюсов и минусов. Я считаю Л честным человеком - я ему доверяю. Или я считаю Л. вором и не доверяю. А у вас получается, я считаю Л вором, но в этом мне больше плюсов, ибо имею долю малую, поэтому я Л доверяю. А вот Л часть моей доли зажал, стало больше минусов, чем плюсов и потерял Л доверие.
Нет, можно конечно и так рассуждать, но это уже логика бандитского пахана, а не главы государства.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
20.01.11 14:26
Здесь Вам можно вхдохнуть свободно -- все чисто . Никто не подкопается .
Другое дело , если бы , как Ходорковского -- за растрату вверенных ему средств , то можно было бы призадуматься , а так все чисто , не считая научно-познавательного фильма про Лужкова , открыто объясняющего , в чем причина недоверия .
Если фильм не пришивать к делу , то получится , что его ушли за Севастополь .
А что ? хорошее толкование : за Севастополь , за суверенитет Украины -- понес заслуженный отдых за посягательство на независимость соседней державы .
Все правильно у Вас получается ; я бы на Вашем месте даже поверил . А с остальных -- что возьмешь ? Им нет такой заботы -- Медведева защищать : они и не понимают , какое это дело трудное . Самое главное , Севастополь отстояли и все . Фактически , а не голословно -- все факты "За " .
in Antwort DVS 20.01.11 14:10
В ответ на:
формулировка «в связи с утратой доверия» не раскрывается и не обязывает Президента РФ доказывать
формулировка «в связи с утратой доверия» не раскрывается и не обязывает Президента РФ доказывать
Здесь Вам можно вхдохнуть свободно -- все чисто . Никто не подкопается .
Другое дело , если бы , как Ходорковского -- за растрату вверенных ему средств , то можно было бы призадуматься , а так все чисто , не считая научно-познавательного фильма про Лужкова , открыто объясняющего , в чем причина недоверия .
Если фильм не пришивать к делу , то получится , что его ушли за Севастополь .
А что ? хорошее толкование : за Севастополь , за суверенитет Украины -- понес заслуженный отдых за посягательство на независимость соседней державы .
Все правильно у Вас получается ; я бы на Вашем месте даже поверил . А с остальных -- что возьмешь ? Им нет такой заботы -- Медведева защищать : они и не понимают , какое это дело трудное . Самое главное , Севастополь отстояли и все . Фактически , а не голословно -- все факты "За " .
20.01.11 14:27
Тут одна проблемка: это не моя логика, и так у меня как раз не получается. Воровство и доли - это Ваши формулировки. Как получается, я написал тут: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17996085&Board=discus Утратить доверие вполне можно по совокупности перечисленных и других обстоятельств, не совершая преступлений как таковых.
in Antwort Пух 20.01.11 14:23
В ответ на:
А у вас получается, я считаю Л вором, но в этом мне больше плюсов, ибо имею долю малую, поэтому я Л доверяю. А вот Л часть моей доли зажал, стало больше минусов, чем плюсов и потерял Л доверие.
Нет, можно конечно и так рассуждать, но это уже логика бандитского пахана, а не главы государства.
А у вас получается, я считаю Л вором, но в этом мне больше плюсов, ибо имею долю малую, поэтому я Л доверяю. А вот Л часть моей доли зажал, стало больше минусов, чем плюсов и потерял Л доверие.
Нет, можно конечно и так рассуждать, но это уже логика бандитского пахана, а не главы государства.
Тут одна проблемка: это не моя логика, и так у меня как раз не получается. Воровство и доли - это Ваши формулировки. Как получается, я написал тут: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17996085&Board=discus Утратить доверие вполне можно по совокупности перечисленных и других обстоятельств, не совершая преступлений как таковых.
20.01.11 14:31
Кажется , один раз . Вы сказали , по-моему , что это в целях укрепления ... а , черт ! -- вертикали власти .
in Antwort DVS 20.01.11 14:21
В ответ на:
У отмены прямых губернаторских выборов в России были свои, очень сложные причины, о которых мы не раз говорили.
У отмены прямых губернаторских выборов в России были свои, очень сложные причины, о которых мы не раз говорили.
Кажется , один раз . Вы сказали , по-моему , что это в целях укрепления ... а , черт ! -- вертикали власти .
20.01.11 14:47
in Antwort Kreatino 20.01.11 14:31
Нет, я о других причинах говорил. Долгая тема, Креатино, сейчас не хочется углублять.
20.01.11 14:48
in Antwort Kreatino 20.01.11 14:31
Но тут получается опять сильное желание посадить всех до единого , чтобы облегчить страдания народа хотя бы в тюрьме , хотя бы так , хотя бы чуть-чуть .
Дело в том , что Медведев-то ввел войска в Грузию вообще нелегитимно -- он должен был сначала запросить парламент , получить согласие . Кажется , так .
А что , если и его тоже пометут за утрату доверия -- кто тогда грести будет на галерах ? А , знаю , кто .
Скажите , одно дело брякнуть про Севастополь , другое -- ввести войска . Я уж про фаворитизирование не говорю : Церетели просто мальчик с рогаткой рядом с Кадыровым . Что , и Путина за утрату ? Ну Вы даете .
В общем , беда с этой вертикалью . Все факты говорят , что это не хуже , чем в Германии , а домыслы указывают , что таки хуже .
Дело в том , что Медведев-то ввел войска в Грузию вообще нелегитимно -- он должен был сначала запросить парламент , получить согласие . Кажется , так .
А что , если и его тоже пометут за утрату доверия -- кто тогда грести будет на галерах ? А , знаю , кто .
Скажите , одно дело брякнуть про Севастополь , другое -- ввести войска . Я уж про фаворитизирование не говорю : Церетели просто мальчик с рогаткой рядом с Кадыровым . Что , и Путина за утрату ? Ну Вы даете .
В общем , беда с этой вертикалью . Все факты говорят , что это не хуже , чем в Германии , а домыслы указывают , что таки хуже .
20.01.11 14:48
Бла..бла...бла...примитифф с лозунгами.....как Байкало Амурская Магистраль.............
Вы бы хоть прислушивались к более умным.......
Гарри Каспаров как то тоже подтвердил, что начальники Кремля желают народу лучшего......ктож отрицает.....
Но беда в том, что они постоянно в ЦАйтноте.........ведь кроме поплавать в бассейне, покататься на Ладе, Формуле 1 и самолете
нужно иметь время на позлиться на соседей и обеспечить благополучие своей семьи и кооператива "озеро".......
не забыть проверить свои счета о обдумать вопросы о следующих пожертвованиях (частично в свой кармашек) от абрамовичей.......
И за всем за этим до благополучия народного руки не доходят.......да и бюджетик скудноватый..........
Но благое желание то есть............
in Antwort bujаnn 20.01.11 08:26
В ответ на:
К власти пришли молодые и энергичные. Люди, которые хотят поднять Россию, восстановить экономику, сделать народ богаче
К власти пришли молодые и энергичные. Люди, которые хотят поднять Россию, восстановить экономику, сделать народ богаче
Бла..бла...бла...примитифф с лозунгами.....как Байкало Амурская Магистраль.............
Вы бы хоть прислушивались к более умным.......
Гарри Каспаров как то тоже подтвердил, что начальники Кремля желают народу лучшего......ктож отрицает.....
Но беда в том, что они постоянно в ЦАйтноте.........ведь кроме поплавать в бассейне, покататься на Ладе, Формуле 1 и самолете
нужно иметь время на позлиться на соседей и обеспечить благополучие своей семьи и кооператива "озеро".......
не забыть проверить свои счета о обдумать вопросы о следующих пожертвованиях (частично в свой кармашек) от абрамовичей.......
И за всем за этим до благополучия народного руки не доходят.......да и бюджетик скудноватый..........
Но благое желание то есть............
2 * 2 = 4 только потому что мы в
это поверили........
--- я сказал ---
--- я сказал ---
20.01.11 14:49
А Вам зачем углублять ? Вы говорите себе , а я попробую углублять -- тандем . Я же на Вашей стороне .
in Antwort DVS 20.01.11 14:47
В ответ на:
Долгая тема, Креатино, сейчас не хочется углублять.
Долгая тема, Креатино, сейчас не хочется углублять.
А Вам зачем углублять ? Вы говорите себе , а я попробую углублять -- тандем . Я же на Вашей стороне .
20.01.11 15:09
in Antwort Kreatino 20.01.11 14:49
Тема о Лужкове. Говорить о Грузии не хочу. Понимаю, что у Вас каждый второй (если не каждый первый) разговор на эту тему сбивается, но я в данном случае, уж простите, Вам не собеседник. Следующий раз лечу в Грузию в сентябре с.г., программа обширная, вернусь, поделюсь впечатлениями с форумцами.
20.01.11 15:12
Хорошо .
Лужкова уволили за Севастополь и Церетели . А про Медведева еще можно , как он в Сербии отжигал ? Вы когда в Сербию летите ?
in Antwort DVS 20.01.11 15:09
В ответ на:
Тема о Лужкове. Говорить о Грузии не хочу
Тема о Лужкове. Говорить о Грузии не хочу
Хорошо .
Лужкова уволили за Севастополь и Церетели . А про Медведева еще можно , как он в Сербии отжигал ? Вы когда в Сербию летите ?
20.01.11 15:27
Тут тонкость , ДВС :
Вы считаете , что Лужкова отстранили за Севастополь , а я как раз считаю , что его отстранили за Грузию :
http://persona.rin.ru/news/166408/f/luzhkov-otvetil-na-napadki-gruzii То есть , его отстранили за то , что он призывал признать независимость Осетии и Абхазии .
Так , что Ваш посыл не верен . Его отстранили за Грузию .
Вот я и говорю , что раз его за Грузию отстранили , то следующий на очереди -- Медведев . И не говорите , что Медведев не причастен к отстранению Лужкова , и что тема не о Медведеве , а о столичном мэре .
Итак : я доказал Вам чейчас , что Лужкова отстранили не за Украину , а за Грузию . И сделать это мог только тот , кто не имеет отношения к вводу войск в кавказскую республику -- Путин . Но тема не о Путине , а о Лужкове , и как его отстранил Медведев , по каким причинам . Причины , которые я назвал , главнее .
Латвийские шпроты не в счет . Ну не сумел мэр себе достойную страну для ближнего проживания расположить к себе , а насильно мил не будешь .
in Antwort DVS 20.01.11 15:09
В ответ на:
Тема о Лужкове
Тема о Лужкове
Тут тонкость , ДВС :
Вы считаете , что Лужкова отстранили за Севастополь , а я как раз считаю , что его отстранили за Грузию :
В ответ на:
член грузинского парламента Ника Руруа предложил запретить московскому мэру въезд на территорию Грузии, поскольку Лужков "методично и систематически делает абсолютно вражеские заявление в отношении территориальной целостности Грузии". "Думаю, пришло уже время, чтобы Грузия объявила господина Лужкова персоной нон грата, как это сделали наши украинские друзья и союзники", - резюмировал он.
Как ранее писали Дни.Ру накануне в ходе XII Петербугского международного экономического форума Лужков призвал Грузию признать независимость Абхазии и Южной Осетии. "Все будет намного проще, если Грузия признает независимость Абхазии и Южной Осетии", - заявил столичный мэр, отметив, что принятие такого решения неизбежно. По мнению градоначальника, у Тбилиси просто не останется другого выбора, кроме как пойти по пути европейского опыта. "Та суверенизация, которая идет и в Европе и в мире, является естественной и неизбежной по истории", - сказал мэр российской столицы.
член грузинского парламента Ника Руруа предложил запретить московскому мэру въезд на территорию Грузии, поскольку Лужков "методично и систематически делает абсолютно вражеские заявление в отношении территориальной целостности Грузии". "Думаю, пришло уже время, чтобы Грузия объявила господина Лужкова персоной нон грата, как это сделали наши украинские друзья и союзники", - резюмировал он.
Как ранее писали Дни.Ру накануне в ходе XII Петербугского международного экономического форума Лужков призвал Грузию признать независимость Абхазии и Южной Осетии. "Все будет намного проще, если Грузия признает независимость Абхазии и Южной Осетии", - заявил столичный мэр, отметив, что принятие такого решения неизбежно. По мнению градоначальника, у Тбилиси просто не останется другого выбора, кроме как пойти по пути европейского опыта. "Та суверенизация, которая идет и в Европе и в мире, является естественной и неизбежной по истории", - сказал мэр российской столицы.
http://persona.rin.ru/news/166408/f/luzhkov-otvetil-na-napadki-gruzii То есть , его отстранили за то , что он призывал признать независимость Осетии и Абхазии .
Так , что Ваш посыл не верен . Его отстранили за Грузию .
Вот я и говорю , что раз его за Грузию отстранили , то следующий на очереди -- Медведев . И не говорите , что Медведев не причастен к отстранению Лужкова , и что тема не о Медведеве , а о столичном мэре .
Итак : я доказал Вам чейчас , что Лужкова отстранили не за Украину , а за Грузию . И сделать это мог только тот , кто не имеет отношения к вводу войск в кавказскую республику -- Путин . Но тема не о Путине , а о Лужкове , и как его отстранил Медведев , по каким причинам . Причины , которые я назвал , главнее .
Латвийские шпроты не в счет . Ну не сумел мэр себе достойную страну для ближнего проживания расположить к себе , а насильно мил не будешь .
20.01.11 15:32
in Antwort Kreatino 20.01.11 15:12
20.01.11 15:39
А что Извар....? Вы думаете, что в теме "Медведев вперед" Буян найдет что либо близкое для него..........?
Может быть нужно было ту тему назвать "Медведев вперед или Путина в отставку".........
наверное было бы народу понятнее то, что я хотел сказать.........
Мне тоже Медведев не лучший вариант на его месте......, НО на фоне Путина....он в плюсе.....
И потом "программа минимум" всегда должна присутствовать.........
ПС Лужков считал себя тоже на своем месте к нему приросшим........
но все делаемо.....даже, если трудно представимо......широта мысли нужна..........
Те из патреотов, кто сегодня подчеркивает, что это Абсурд видеть Каспарова и СО в Кремле ---
короткая память у них........скажи им во времена ген.сека Андропова, что Ельцин будет президентом России,
они бы также приставляли палец к виску со словами "Ельцин....---это тот, который по пьяне с моста в реку падал...?"
in Antwort Извар 19.01.11 08:40
В ответ на:
Вы всё же прочитайте не только моё последнее сообщение, а и других участников, может тогда поймёте, а не поймёте, зайдите в другую тему, например "Медведев вперёд!"
Вы всё же прочитайте не только моё последнее сообщение, а и других участников, может тогда поймёте, а не поймёте, зайдите в другую тему, например "Медведев вперёд!"
А что Извар....? Вы думаете, что в теме "Медведев вперед" Буян найдет что либо близкое для него..........?
Может быть нужно было ту тему назвать "Медведев вперед или Путина в отставку".........
наверное было бы народу понятнее то, что я хотел сказать.........
Мне тоже Медведев не лучший вариант на его месте......, НО на фоне Путина....он в плюсе.....
И потом "программа минимум" всегда должна присутствовать.........
ПС Лужков считал себя тоже на своем месте к нему приросшим........
но все делаемо.....даже, если трудно представимо......широта мысли нужна..........
Те из патреотов, кто сегодня подчеркивает, что это Абсурд видеть Каспарова и СО в Кремле ---
короткая память у них........скажи им во времена ген.сека Андропова, что Ельцин будет президентом России,
они бы также приставляли палец к виску со словами "Ельцин....---это тот, который по пьяне с моста в реку падал...?"
20.01.11 15:41
Вот видите , сколько работы в Грузии , и как ее в Сербии недостает . Считай , в Сербии Медведев всю работу сделал , а в Грузии еще работать и работать .
А Севастополь , это была Ваша ошибочная версия .
in Antwort DVS 20.01.11 15:32
В ответ на:
В Сербию бы с удовольствием. Но там работы нет. Я Вас понял
В Сербию бы с удовольствием. Но там работы нет. Я Вас понял
Вот видите , сколько работы в Грузии , и как ее в Сербии недостает . Считай , в Сербии Медведев всю работу сделал , а в Грузии еще работать и работать .
А Севастополь , это была Ваша ошибочная версия .
20.01.11 15:57
in Antwort Kreatino 20.01.11 15:41
Мне тяжело сказать, какая работа у Медведева. Судя по всему, неплохая. Но если немцы дают заказ на Грузию - значит, в Грузию. Да и вообще друзей хочу повидать, вина попить... В общем, после приезда буду с Вами не о Латыниной с Саакашвили говорить, а исключительно о грузинском гостеприимстве.
Но если немцы дают заказ на Грузию - значит, в Грузию. Да и вообще друзей хочу повидать, вина попить... В общем, после приезда буду с Вами не о Латыниной с Саакашвили говорить, а исключительно о грузинском гостеприимстве.
20.01.11 16:00
Как-то у Вас времена потерялись. Вместе с сюжетом. Ельцин с моста упал в сентябре 1989 г. Андропов был уже давненько на том свете.
in Antwort sanktvalentin 20.01.11 15:39
В ответ на:
скажи им во времена ген.сека Андропова, что Ельцин будет президентом России,
они бы также приставляли палец к виску со словами "Ельцин....---это тот, который по пьяне с моста в реку падал...?"
скажи им во времена ген.сека Андропова, что Ельцин будет президентом России,
они бы также приставляли палец к виску со словами "Ельцин....---это тот, который по пьяне с моста в реку падал...?"
Как-то у Вас времена потерялись. Вместе с сюжетом. Ельцин с моста упал в сентябре 1989 г. Андропов был уже давненько на том свете.
20.01.11 16:05
in Antwort DVS 20.01.11 16:00
Что касается Ельцина в Кремле, только в не виде Президента России, а генсека, то почему бы и нет? Ельцин был первым в Свердловской обл, одним из наиболее важных индустриальных регионов СССР. Затем первый в МГК, кандидат в члены Политбюро, секретарь ЦК. Вполне обычная карьера для высшего советского сановника, мог и до генсека дорасти. Для сравнения, Лигачев был первым в Томской обл., аграрном регионе, куда уж менее значимом, чем Свердловская, а стал вторым человеком в стране. Да и Брежнев с тем же Андроповым не генсеками родились.
20.01.11 16:28
Как какая ? -- он же президент .
Но вообще да , тяжело о президенте рассказывать : там , знаете , все на тонком материале построено , на доверии . Чуть почувствовал , что доверие иссякает , надо принимать меры .
Но каждый раз после сеанса он чувствует себя , как выжатый лимон , а доверием его потом Путин подпитывает , как донор . А Путин , когда все отдаст , то ему
ауру Сурков восстанавливает , а Сурков подпитывается энергетикой у Чубайса , или Сечина . Не спрашивайте , откуда у Чубайса столько энергетики . Тут ключ .
Значит , говорите , не Севастополь с Церетели всему виной ? Застройка сумбурная была ? Нет , нет , и нет .
Не подпитал вовремя доверием Высший Совет , и страна чуть не погрузилась во мрак , но слава богу , были еще резервы светлой энергии , ее и пустили на время энергетического саботажа Лужкова . Вот как было дело . Но Медведев имеет право не говорить ничего про это дело -- восстановление доверия к товарищам по партии -- дело личное , особенно в промышленных масштабах .
И я понимаю , почему Вы боретесь за тайну энергетических вкладов . Светлые силы надо оберегать от лжи , клеветы и ушатов , независимо от того , гражданами какой страны они являются . Итак нарасхват -- тут не до гражданства .
in Antwort DVS 20.01.11 15:57
В ответ на:
Мне тяжело сказать, какая работа у Медведева.
Мне тяжело сказать, какая работа у Медведева.
Как какая ? -- он же президент .
Но вообще да , тяжело о президенте рассказывать : там , знаете , все на тонком материале построено , на доверии . Чуть почувствовал , что доверие иссякает , надо принимать меры .
Но каждый раз после сеанса он чувствует себя , как выжатый лимон , а доверием его потом Путин подпитывает , как донор . А Путин , когда все отдаст , то ему
ауру Сурков восстанавливает , а Сурков подпитывается энергетикой у Чубайса , или Сечина . Не спрашивайте , откуда у Чубайса столько энергетики . Тут ключ .
Значит , говорите , не Севастополь с Церетели всему виной ? Застройка сумбурная была ? Нет , нет , и нет .
Не подпитал вовремя доверием Высший Совет , и страна чуть не погрузилась во мрак , но слава богу , были еще резервы светлой энергии , ее и пустили на время энергетического саботажа Лужкова . Вот как было дело . Но Медведев имеет право не говорить ничего про это дело -- восстановление доверия к товарищам по партии -- дело личное , особенно в промышленных масштабах .
И я понимаю , почему Вы боретесь за тайну энергетических вкладов . Светлые силы надо оберегать от лжи , клеветы и ушатов , независимо от того , гражданами какой страны они являются . Итак нарасхват -- тут не до гражданства .
20.01.11 16:32
Спросите там про Илларионова . Должны знать -- его тоже приглашали , как и Вас .
Скажите , что очень любите его публикации , будет проще общаться .
Лужкова только не упоминайте .
in Antwort DVS 20.01.11 15:57
В ответ на:
В общем, после приезда буду с Вами не о Латыниной с Саакашвили говорить,
В общем, после приезда буду с Вами не о Латыниной с Саакашвили говорить,
Спросите там про Илларионова . Должны знать -- его тоже приглашали , как и Вас .
Скажите , что очень любите его публикации , будет проще общаться .
Лужкова только не упоминайте .
20.01.11 16:41
То, что я сказал, было сказано образно............
Но вы как обычно или ничего не понимаете, или понимаете только то, что вам в плюс или выкручиваетесь по спирали..........
in Antwort DVS 20.01.11 16:00
В ответ на:
Ельцин с моста упал в сентябре 1989 г. Андропов был уже давненько на том свете.
Ельцин с моста упал в сентябре 1989 г. Андропов был уже давненько на том свете.
То, что я сказал, было сказано образно............
Но вы как обычно или ничего не понимаете, или понимаете только то, что вам в плюс или выкручиваетесь по спирали..........
20.01.11 16:45
in Antwort Kreatino 20.01.11 16:32
Я не о политике еду говорить. Вполне конкретная помощь, вполне конкретным людям. И понятные прозрачные проекты. Не любят там политику. Пустое это.
20.01.11 16:48
Перед немцами вы наверное другой грузинской действительности придерживаетесь......
in Antwort DVS 20.01.11 15:57
В ответ на:
Но если немцы дают заказ на Грузию - значит, в Грузию.
Но если немцы дают заказ на Грузию - значит, в Грузию.
Перед немцами вы наверное другой грузинской действительности придерживаетесь......
20.01.11 17:08
Я везде одинаков. В реале говорю тоже, что и на форуме. Иногда даже жестче, в реале модераторы не банят. Я Вам даже больше скажу, огромную тайну открою: далеко не все в Германии любят Саакашвили (из тех конечно, кто знает, кто это такой), и вообще в нашей с Вами Германии есть очень много разных мнений.
Но это офтоп.
in Antwort sanktvalentin 20.01.11 16:48
В ответ на:
Перед немцами вы наверное другой грузинской действительности придерживаетесь.
Перед немцами вы наверное другой грузинской действительности придерживаетесь.
Я везде одинаков. В реале говорю тоже, что и на форуме. Иногда даже жестче, в реале модераторы не банят.
Я Вам даже больше скажу, огромную тайну открою: далеко не все в Германии любят Саакашвили (из тех конечно, кто знает, кто это такой), и вообще в нашей с Вами Германии есть очень много разных мнений.Но это офтоп.
20.01.11 17:09
in Antwort Kreatino 20.01.11 16:54, Zuletzt geändert 20.01.11 17:09 (DVS)
20.01.11 17:30
А я еще больше скажу.........я Саакашвили тоже не люблю......., как и вообще мужиков.........
А кто он такой.........? Почему я не знаю....? Вот Путина знаю с руками по локоть в крови......
и также как и я , так и большинство немцов...........
ну наконец то я с вами согласен..........мы же не россияне, под копирку воспитанные........
Частично........но с Лужковым очень даже связано...........
in Antwort DVS 20.01.11 17:08
В ответ на:
Я Вам даже больше скажу...................далеко не все в Германии любят Саакашвили
Я Вам даже больше скажу...................далеко не все в Германии любят Саакашвили
А я еще больше скажу.........я Саакашвили тоже не люблю......., как и вообще мужиков.........
В ответ на:
далеко не все в Германии любят Саакашвили (из тех конечно, кто знает, кто это такой),
далеко не все в Германии любят Саакашвили (из тех конечно, кто знает, кто это такой),
А кто он такой.........? Почему я не знаю....? Вот Путина знаю с руками по локоть в крови......
и также как и я , так и большинство немцов...........
В ответ на:
и вообще в нашей с Вами Германии есть очень много разных мнений.
и вообще в нашей с Вами Германии есть очень много разных мнений.
ну наконец то я с вами согласен..........мы же не россияне, под копирку воспитанные........
В ответ на:
Но это офтоп.
Но это офтоп.
Частично........но с Лужковым очень даже связано...........
2 * 2 = 4 только потому что мы в
это поверили........
--- я сказал ---
--- я сказал ---
20.01.11 17:53
Пральна.Потому что Россия-это псевдофедерация.Что и требовалось доказать.
В сталинском СССР тоже были свои законы и конституция.Там по этим законам выбирали "парламент"(Верховный совет) со своим президиумом и председателем(Калинин), который якобы руководил страной.А в союзных республиках были свои "парламенты" и "председатели парламентов" которые якобы руководили этими республиками в "федеративном" совковом гос-ве.
Нынешняя РФ очень напоминает эту совковую схему.С той лишь разницей,что теперь царь-батющка управляет страной не в качестве генсека единственной правящей партии,а в качестве президента.
in Antwort DVS 20.01.11 14:21
В ответ на:
Поверьте, даже заниматься этим не хочу
Поверьте, даже заниматься этим не хочу
Пральна.Потому что Россия-это псевдофедерация.Что и требовалось доказать.
В ответ на:
Первично то, что в РФ такой закон, у Президента такие полномочия.
Первично то, что в РФ такой закон, у Президента такие полномочия.
В сталинском СССР тоже были свои законы и конституция.Там по этим законам выбирали "парламент"(Верховный совет) со своим президиумом и председателем(Калинин), который якобы руководил страной.А в союзных республиках были свои "парламенты" и "председатели парламентов" которые якобы руководили этими республиками в "федеративном" совковом гос-ве.
Нынешняя РФ очень напоминает эту совковую схему.С той лишь разницей,что теперь царь-батющка управляет страной не в качестве генсека единственной правящей партии,а в качестве президента.
20.01.11 17:58
И Путину с Медведевым понадобилось аж целых 10 лет,чтобы понять это
О беспределе например с Черкизоном они узнали из СМИНо и после это продолжали выказывать ему доверие
in Antwort DVS 20.01.11 11:41
В ответ на:
Лужков утратил эффективность и популярность среди москвичей. Оставив за скобками Батурину, Лужков вкладывал деньги в сомнительные проекты, застраивал Москву непонятными зданиями, уничтожал центр города, фаворизировал того же Церетели. Лужков все более отстранялся от руководства города, пиарил себя, высказывал за рубежом соображения явно вне его компетенции (Севастополь). Если предположить, что при этом Лужков не нарушил ни одного параграфа действующего законодательства, т.е., скажем проще, не украл ли копейки и на каждую потраченную есть подшитая квитанция, если допустить, что никакого прямого нарушения закона нет (высказывания о статусе Севастополя - это не уголовное преступление), то и перечисленного вполне достаточно, чтобы утратить доверие.
Лужков утратил эффективность и популярность среди москвичей. Оставив за скобками Батурину, Лужков вкладывал деньги в сомнительные проекты, застраивал Москву непонятными зданиями, уничтожал центр города, фаворизировал того же Церетели. Лужков все более отстранялся от руководства города, пиарил себя, высказывал за рубежом соображения явно вне его компетенции (Севастополь). Если предположить, что при этом Лужков не нарушил ни одного параграфа действующего законодательства, т.е., скажем проще, не украл ли копейки и на каждую потраченную есть подшитая квитанция, если допустить, что никакого прямого нарушения закона нет (высказывания о статусе Севастополя - это не уголовное преступление), то и перечисленного вполне достаточно, чтобы утратить доверие.
И Путину с Медведевым понадобилось аж целых 10 лет,чтобы понять это
О беспределе например с Черкизоном они узнали из СМИ
Но и после это продолжали выказывать ему доверие
20.01.11 18:05
in Antwort Kreatino 20.01.11 15:12
[/цитата]Лужкова уволили за Севастополь и Церетели [цитата]
Конечно его не за это уволили.Про Севастополь, что Путина было на уме,то у Лужкова - на языке.Путин и Медведев ни разу не дезавуировали мэрские провокационные высказывания
Конечно его не за это уволили.Про Севастополь, что Путина было на уме,то у Лужкова - на языке.Путин и Медведев ни разу не дезавуировали мэрские провокационные высказывания
20.01.11 18:12
in Antwort Ален 20.01.11 17:58
Понятия не имею, сколько лет понадобилось для понимания неэффективности Лужкова. Это и не столь важно, по-моему. Есть факты. К моменту отставки Лужков был неэффективен и занимался чем-угодно, кроме управления таким сложным и многоликим городом как Москва. Да и пенсионный возраст у товарища. Так что гуд бай.
Кстати, я никогда Лужкова не демонизировал, наоборот, в одной из дискуссий тут на ДК отдавал ему должное. Он действительно эффективный управленец. Но от 18 лет на троне крыша у человека начала ехать.
Кстати, я никогда Лужкова не демонизировал, наоборот, в одной из дискуссий тут на ДК отдавал ему должное. Он действительно эффективный управленец. Но от 18 лет на троне крыша у человека начала ехать.
20.01.11 18:17
А сколько лет понадобилось,чтобы понять например про огромный размах коррупции в мэрии и префектурах,про не совсем чистый(мягко выражаясь) бизнес мэрскй жёнушки?
И при этом ещё удивляются,почему несмотря на все широко разрекламированные меры по борьбе с коррупцией,Россия продолжает оставаться на уровне бангладешей и мозамбиков
in Antwort DVS 20.01.11 18:12, Zuletzt geändert 20.01.11 18:20 (Ален)
В ответ на:
Понятия не имею, сколько лет понадобилось для понимания неэффективности Лужкова
Понятия не имею, сколько лет понадобилось для понимания неэффективности Лужкова
А сколько лет понадобилось,чтобы понять например про огромный размах коррупции в мэрии и префектурах,про не совсем чистый(мягко выражаясь) бизнес мэрскй жёнушки?
И при этом ещё удивляются,почему несмотря на все широко разрекламированные меры по борьбе с коррупцией,Россия продолжает оставаться на уровне бангладешей и мозамбиков
20.01.11 18:24
in Antwort Ален 20.01.11 18:05
В ум Путина я не вхож, Вы наверно тоже. Но можно предположить, что у Кремля позиция в этом вопросе похожа на мою. Не все гладко с передачей Крыма Украине. Давить в Крыму русский язык, как это делалось, было паскудством. Но в ближайшей исторической перспективе нет вариантов вхождения Крыма в состав России. Сегодня это территория Украины и точка. Чтобы нормально работать с Киевом Москве нужно уважать его территориальную целостность. Это прекрасно осознавал и Лужков, но махал языком на митингах, понимая, что за его словами ничего конкретного не стоит. Но формально это было серьезным вмешательством во внешнюю политику РФ, что никак не является компетенцией главы одного из регионов. Несомненно, он получал за это втыки в Кремле. Непублично. Но продолжал. Смотрите свежую ссылку,
буквально за 2 мес. до снятия Лужкова. http://www.lenta.ru/news/2010/07/19/mid/ И какого ляда, спрашивается, нужно было это делать? Ладно, при Ющенко. Но Ющенко ушел, в Киеве вполне дружественное, хоть и прагматичное (и правильно) правительство. Заметное потепление отношений. Подписывается договор по ЧФ РФ до 2042 г. Новая власть ликвидирует черные списки, включая запрет на въезд самому Лужкову. Это шаг навстречу. И тут снова влезает Лужков со своими заявами... Разве это не провокация? Это уже не Церетели, это серьезно, это уже помеха в больших полит. играх.
20.01.11 18:25
Ерунда ваши факты..........
Как сказал Путин правдиво (редкость)---Лужкову нужно было быть к Медведеву лояльней,
уважительней, почаще контактировать, что в свою очередь означало бы признание его как президента........
in Antwort DVS 20.01.11 18:12
В ответ на:
Есть факты. К моменту отставки Лужков был неэффективен и занимался чем-угодно, кроме управления таким сложным и многоликим городом как Москва. Да и пенсионный возраст у товарища. Так что гуд бай.
Есть факты. К моменту отставки Лужков был неэффективен и занимался чем-угодно, кроме управления таким сложным и многоликим городом как Москва. Да и пенсионный возраст у товарища. Так что гуд бай.
Ерунда ваши факты..........
Как сказал Путин правдиво (редкость)---Лужкову нужно было быть к Медведеву лояльней,
уважительней, почаще контактировать, что в свою очередь означало бы признание его как президента........
20.01.11 18:31
in Antwort Ален 20.01.11 18:17
Ален, я уже написал: я разделяю вопроса, а.) Несоответствие Лужковым занимаемой должности и б.) Возможные административные и/или уголовные правонарушения со стороны гр-на Лужкова, Ю.М. на посту столичного градоначальника. Эти вопросы могут быть связаны друг с другом, а могут и нет. Буквально два года назад мне довелось побыть в роли "как бы Медведева". У нас был работник, прислали от АА, мой сердобольный компаньон приютил. Старательный, честный, даже скрепки не стянул. Но медлительный до ужаса. А для выполнения работы (обработка данных в компе) нужна была скорость. И качество конечно. Копается человек, копается. Физически не может быстрее. Комп знает, компетентный, приятный человек, но никак не тянет. Пришлось с ним расстаться. Взяли на ту же работу студентку, все было сделано быстро и хорошо. Вот
Вам прямая параллель с Лужковым.
20.01.11 18:32
in Antwort sanktvalentin 20.01.11 18:25
Бывает. И личные отношения испортились. Лужков действительно побил рекорд, ухитрился поссориться и с Медведевым, и с Путиным. Но Вам любой москвич скажет, что за Л. он не скучает. Ну почти любой, кроме ближнего окружения.
20.01.11 18:44
Прямая параллель -- разбираем :
Путин в роли сердобольгого компаньона ,
Медведев -- в роли ДВСа , а
Собянин -- прогрессивная студентка , владеющая компом с быстротой молнии .
Получается , что Медведев хочет все делать быстро и с некоторой даже живинкой , вот и уволил компетентного прятного старичка , на юную секретаршу ..
А приятный старичок , уволенный за нерасторопность ставил палки в колеса еще . Ну все шансы у студентки .
Это что у них там в Кремле -- МХАТ ?
А где ружье ? У сердобольного компаньона , или приятного во всех отношениях Собянина ?
in Antwort DVS 20.01.11 18:31
В ответ на:
Взяли на ту же работу студентку, все было сделано быстро и хорошо. Вот Вам прямая параллель с Лужковым.
Взяли на ту же работу студентку, все было сделано быстро и хорошо. Вот Вам прямая параллель с Лужковым.
Прямая параллель -- разбираем :
Путин в роли сердобольгого компаньона ,
Медведев -- в роли ДВСа , а
Собянин -- прогрессивная студентка , владеющая компом с быстротой молнии .
Получается , что Медведев хочет все делать быстро и с некоторой даже живинкой , вот и уволил компетентного прятного старичка , на юную секретаршу ..
А приятный старичок , уволенный за нерасторопность ставил палки в колеса еще . Ну все шансы у студентки .
Это что у них там в Кремле -- МХАТ ?
А где ружье ? У сердобольного компаньона , или приятного во всех отношениях Собянина ?
20.01.11 18:54
Если это предположить , то Вы большой брат , а Собянин -- Ваша младшая сестра , с навыками работы на компе .
Прямая параллель .
Этот шокирующий вывод сам приходит на ум .
in Antwort DVS 20.01.11 18:24
В ответ на:
Но можно предположить, что у Кремля позиция в этом вопросе похожа на мою
Но можно предположить, что у Кремля позиция в этом вопросе похожа на мою
Если это предположить , то Вы большой брат , а Собянин -- Ваша младшая сестра , с навыками работы на компе .
Прямая параллель .
Этот шокирующий вывод сам приходит на ум .
20.01.11 19:00
in Antwort Kreatino 20.01.11 18:44
Прямая... Кривая.. Креатино, не цепляйтесь к словам, а то дал вот тему, стоило перейти на образы. Все просто. Медведев - начальник. Он уволил чиновника, которого имел право уволить по закону. Не обвиняя данного чиновника в воровстве скрепок. Сделал ставку на нового чиновника, считая, что он будет более подходящим для этой должности. Также, в свое время, поступили и мы. А представьте себе, что наш горе-работник (да простит этот аноним ту напраслину, которую я на него сейчас возвожу) еще бы отвечал на звонки и от нашего имени делал бы какие-то заявления. Неее, не подделывал бы подписи (это уже уголовщина), а, скажем, в телефонном разговоре с представителем России, назвав наше предприятие, сказал бы, что.... мы думаем, что наш проект реализован не
будет и переносится в Азербайджан. Понятно, никакой юридической силы его заявление не имеет, но нафиг нам такие проблемы. Никакого МХАТа, ни здесь, ни там. Оптимизация работы.
Все просто. Медведев - начальник. Он уволил чиновника, которого имел право уволить по закону. Не обвиняя данного чиновника в воровстве скрепок. Сделал ставку на нового чиновника, считая, что он будет более подходящим для этой должности. Также, в свое время, поступили и мы. А представьте себе, что наш горе-работник (да простит этот аноним ту напраслину, которую я на него сейчас возвожу) еще бы отвечал на звонки и от нашего имени делал бы какие-то заявления. Неее, не подделывал бы подписи (это уже уголовщина), а, скажем, в телефонном разговоре с представителем России, назвав наше предприятие, сказал бы, что.... мы думаем, что наш проект реализован не
будет и переносится в Азербайджан. Понятно, никакой юридической силы его заявление не имеет, но нафиг нам такие проблемы. Никакого МХАТа, ни здесь, ни там. Оптимизация работы.
20.01.11 19:03
in Antwort Kreatino 20.01.11 18:54
Вы считаете, без всякого шока, что заявления Лужкова по Севастополю, особенно после смены власти в Киеве, были кому-то нужны? Или Л. человек, не контролирующий эмоции, а такому мэром столицы быть не нужно, чего доброго не понравившегося коллегу-мэра статуэткой Петра по голове шандарахнет, или провокатор, а такие тем более в мэрии не нужны.
20.01.11 19:05
in Antwort Kreatino 20.01.11 18:54
В ответ на:
Если это предположить , то Вы большой брат , а Собянин -- Ваша младшая сестра , с навыками работы на компе .
Молодец! Вам сценарии писать для МХАТа!Если это предположить , то Вы большой брат , а Собянин -- Ваша младшая сестра , с навыками работы на компе .
20.01.11 19:08
А понимали все, за исключением тех, кому было по чину это понимать. Они ему доверяли.
in Antwort Ален 20.01.11 18:17
В ответ на:
А сколько лет понадобилось,чтобы понять
А сколько лет понадобилось,чтобы понять
А понимали все, за исключением тех, кому было по чину это понимать. Они ему доверяли.
20.01.11 19:12
Это-то да . Это не нужны . Но уволили его за заявления по Грузии . Севастопольский вальс знают все моряки , и им Лужков приятней даже Собянина , несмотря на всю красоту последнего . Что могло действительно раздражать Кремль , так это то , что Лужков советовал признать независимость Осетии . Вы же знаете ,
что Медведеву это не нравится . Он сам-то признал скрепя сердцем , а тут еще этот Лужков . Вот он его и выгнал .
in Antwort DVS 20.01.11 19:03
В ответ на:
Вы считаете, без всякого шока, что заявления Лужкова по Севастополю, особенно после смены власти в Киеве, были кому-то нужны?
Вы считаете, без всякого шока, что заявления Лужкова по Севастополю, особенно после смены власти в Киеве, были кому-то нужны?
Это-то да . Это не нужны . Но уволили его за заявления по Грузии . Севастопольский вальс знают все моряки , и им Лужков приятней даже Собянина , несмотря на всю красоту последнего . Что могло действительно раздражать Кремль , так это то , что Лужков советовал признать независимость Осетии . Вы же знаете ,
что Медведеву это не нравится . Он сам-то признал скрепя сердцем , а тут еще этот Лужков . Вот он его и выгнал .
20.01.11 19:34
Я вот что-то не пойму- это у Вас не всё в порядке с моралью или у кремлёвских...хотя какая у кремлёвских мораль.
in Antwort DVS 20.01.11 19:03
В ответ на:
Вы считаете, без всякого шока, что заявления Лужкова по Севастополю, особенно после смены власти в Киеве, были кому-то нужны?
Значит до смены власти в Украине , такие заявления были нормальным явлением, а после смены власти за такие заявления надо снимать с работы?Вы считаете, без всякого шока, что заявления Лужкова по Севастополю, особенно после смены власти в Киеве, были кому-то нужны?
Я вот что-то не пойму- это у Вас не всё в порядке с моралью или у кремлёвских...хотя какая у кремлёвских мораль.
20.01.11 20:03
in Antwort DVS 20.01.11 18:31
Ваш пример с медлительным работником никак не пасает с Лужковым.Он был вполне компетентным профессионалом,надо отдать ему должное.Но при этом явно зажрался и зажирел в своей вотчине.Это почти всегда происходит с деятелями,которые правят слишком долгое время.Но сняли его вовсе не за это,а за излищнюю(по мнению царя-батюшки) самостоятельность мнения.например за его критику системы выборов глав субьектов федерации.
20.01.11 20:13
in Antwort Kreatino 20.01.11 19:12
В ответ на:
Кремль , так это то , что Лужков советовал признать независимость Осетии . Вы же знаете ,
что Медведеву это не нравится . Он сам-то признал скрепя сердцем , а тут еще этот Лужков . Вот он его и выгнал .
Не думаю,что это играло серьёзную роль.Внешнеполитические взгляды Лужкова и его начальников мало чем отличались.Тут сыграли роль чисто внутренние причины.Кремль решил обновить и заменить своими людьми старую гвардию в регионах,доставшуюся ему с ельцинских времён.Шаймиев с Рахимовым ушли "добровольно" и с почётом.А Лужков заупирался и доигрался.Всяк сверчок знай свой шесток.Кремль , так это то , что Лужков советовал признать независимость Осетии . Вы же знаете ,
что Медведеву это не нравится . Он сам-то признал скрепя сердцем , а тут еще этот Лужков . Вот он его и выгнал .
20.01.11 21:56
Это же шутка просто .
Доводы ДВС кажутся мне смешными , и я привожу не менее абсурдные примеры .
Я думаю , настоящие доводы кремля такие несерьезные , как и все остальные их страхи . Это же просто дураки , и искать там особенный смысл , все равно , что искать особенный смысл в деятельности Лужкова на благо Севастополя , или в фильме , где Лужкова для верности ошельмовали . Просто нравы двора -- все сплетни и - стыдоба какая ! -- интриги эти зверячии на виду . Все шпроты оказывается хорошо видны . Зря он так , да .
Ну посудите -- не дурак ли : искать прибежища в Латвии , где он шпроты бойкотировал . Или наоборот .
Нет , он может , хитрый лис в хозяйстве , но все ж дурак набитый . Я это как факт , как данность воспринимаю . Да и Медведев так же , и Путин , да простят мне их поклонники . Судьба , конечно , очень показательно распорядилась -- не дай бог любому патриоту так засветиться , как Лужков .
Куда бедному Лужкову теперь податься -- даже и не знаю . Может , в Чехию ?
Да , а шпроты ... это же что-то очень знакомое .... Никак не вспомню , го где-то уже ... на них столько уже людей поперхнулось , страшно подумать .
in Antwort Ален 20.01.11 20:13
В ответ на:
Не думаю,что это играло серьёзную роль
Не думаю,что это играло серьёзную роль
Это же шутка просто .
Доводы ДВС кажутся мне смешными , и я привожу не менее абсурдные примеры .
Я думаю , настоящие доводы кремля такие несерьезные , как и все остальные их страхи . Это же просто дураки , и искать там особенный смысл , все равно , что искать особенный смысл в деятельности Лужкова на благо Севастополя , или в фильме , где Лужкова для верности ошельмовали . Просто нравы двора -- все сплетни и - стыдоба какая ! -- интриги эти зверячии на виду . Все шпроты оказывается хорошо видны . Зря он так , да .
Ну посудите -- не дурак ли : искать прибежища в Латвии , где он шпроты бойкотировал . Или наоборот .
Нет , он может , хитрый лис в хозяйстве , но все ж дурак набитый . Я это как факт , как данность воспринимаю . Да и Медведев так же , и Путин , да простят мне их поклонники . Судьба , конечно , очень показательно распорядилась -- не дай бог любому патриоту так засветиться , как Лужков .
Куда бедному Лужкову теперь податься -- даже и не знаю . Может , в Чехию ?
Да , а шпроты ... это же что-то очень знакомое .... Никак не вспомню , го где-то уже ... на них столько уже людей поперхнулось , страшно подумать .
20.01.11 22:39
in Antwort Kreatino 20.01.11 21:56
В ответ на:
Куда бедному Лужкову теперь податься -- даже и не знаю . Может , в Чехию ?
Я знаю куда? В Приднестровье! И сразу Президентом. Так он будет иметь возможность и ненавистной Украине нагадить, да и всей округе! Но пустят ли его туда комуняки? У них там хоть маленький но свой Гешефт.Куда бедному Лужкову теперь податься -- даже и не знаю . Может , в Чехию ?
20.01.11 23:48
Ну зачем же так мрачно..за утрату доверия. Яго бы при при товарище Сталине задолго до утраты привлекли за финансовые махинации( не лопатой же он на домик в Швицарии заработал), судили и конечно расстреляли.
in Antwort Извар 18.01.11 09:49
В ответ на:
Конечно "хорошо" было в период правления Сталина, его бы "за утрату доверия" вождя моча пристрелили бы и "нет человека, нет проблем!".
Конечно "хорошо" было в период правления Сталина, его бы "за утрату доверия" вождя моча пристрелили бы и "нет человека, нет проблем!".
Ну зачем же так мрачно..за утрату доверия. Яго бы при при товарище Сталине задолго до утраты привлекли за финансовые махинации( не лопатой же он на домик в Швицарии заработал), судили и конечно расстреляли.
20.01.11 23:52
in Antwort Leon93 20.01.11 23:48
В ответ на:
судили и конечно расстреляли.
Дядя Лёва, а может наоборот-вначале расстреляли бы, а потом судили?судили и конечно расстреляли.
21.01.11 00:02
in Antwort Kreatino 20.01.11 21:56, Zuletzt geändert 21.01.11 00:03 (Kreatino)
... Залитая солнцем терасса . В углу , на столе , покрытом дореволюционной скатертью , стоит самовар и компьютер .
Входит Собянин , подсаживается к компьютеру , и начинает что-то печатать , очень быстро нажимая кнопки .
Собянин :
Вот никогда не думала , что мои знания в Москве пригодятся . Работать , работать !
Входит Собянин , подсаживается к компьютеру , и начинает что-то печатать , очень быстро нажимая кнопки .
Собянин :
Вот никогда не думала , что мои знания в Москве пригодятся . Работать , работать !
21.01.11 00:20
in Antwort Kreatino 21.01.11 00:02
В ответ на:
Вот никогда не думала , что мои знания в Москве пригодятся . Работать , работать !
Так Вы считаете, что Собянин и Чапман одно лицо? А шо, похожи...Вот никогда не думала , что мои знания в Москве пригодятся . Работать , работать !
21.01.11 00:25
in Antwort .Аферист 21.01.11 00:20
21.01.11 00:29
in Antwort Kreatino 21.01.11 00:25
21.01.11 00:31
2.Тогда, когда он это делал на вопросы, которые задавал я и некоторые другие пользователи вы (возможно не Вы конкректно, но не факт, что и Вы там не участвовали, сейчас просто не буду рыться в архивах) отвечали, что он имеет право, это его мнение и он может его высказывать.
Потому что, повторю, если он что-то невыполнял - должен был быть снят за невыполнение своих служебных обязанностей или за служебное несоответствие. Если все выполнял, а просто, грубо говоря, проворовался - должен был быть судим как растратчик, вор, или, в крайнем случае, как чиновник, превысивший свои служебные полномочия. Если работу работал и ничего не воровал - почему недоверие? Из-за Севастополя? Имеет право, так же, как и любой из нас на свое мнение - это дорогие патриоты втирали здесь всем и я вынужден был согласиться, хотя я также думаю, что государственный человек за языком следить должен. Кроме того, снова скажу, что дела полугодичной давности могут послужить причиной, но не поводом.
И последнее. Если Президенту так не нравились высказывания г.Лужкова по поводу Севастополя, он должен был сразу ему дать это понять, Вы прекрасно понимаете, что г.Лужков все бы сразу и понял; если Президенту так сильно не нравился вид центра Москвы (а он ведь частенько там бывает, верно?), то он мог просто применить свою власть, как, например, в С.-Петербурге, но он этого не сделал, что говорит о его удовлетворенности процессом.
Все, ДВС.
in Antwort DVS 20.01.11 11:41
В ответ на:
Лужков утратил эффективность
Вы даже можете привести цифры, ведь эффективность выражается цифрами, не так ли? Или это только слова?Лужков утратил эффективность
В ответ на:
популярность среди москвичей
Это не повод. К тому же опять же - цифры есть?популярность среди москвичей
В ответ на:
Лужков вкладывал деньги в сомнительные проекты
Есть данные, цифры?Лужков вкладывал деньги в сомнительные проекты
В ответ на:
застраивал Москву непонятными зданиями, уничтожал центр города, фаворизировал того же Церетели
Разве Лужков - главный архитектор Москвы? Или он олицетворял собой весь архитектурный цвет столицы?застраивал Москву непонятными зданиями, уничтожал центр города, фаворизировал того же Церетели
В ответ на:
Лужков все более отстранялся от руководства города
Т.е. не выполнял свои обязанности? Тогда его не отрешить от должности надо было, а отстранить за невыполнение их (обязанностей), однако по факту этого сделано не было, значит мимо.Лужков все более отстранялся от руководства города
В ответ на:
пиарил себя
Не возбраняется, не
так ли?пиарил себя
В ответ на:
высказывал за рубежом соображения явно вне его компетенции (Севастополь)
1.Когда он это делал, никаких оргвыводов не последовало, следовательно все было в пределах нормы.высказывал за рубежом соображения явно вне его компетенции (Севастополь)
2.Тогда, когда он это делал на вопросы, которые задавал я и некоторые другие пользователи вы (возможно не Вы конкректно, но не факт, что и Вы там не участвовали, сейчас просто не буду рыться в архивах) отвечали, что он имеет право, это его мнение и он может его высказывать.
В ответ на:
Если предположить, что при этом Лужков не нарушил ни одного параграфа действующего законодательства, т.е., скажем проще, не украл ли копейки и на каждую потраченную есть подшитая квитанция, если допустить, что никакого прямого нарушения закона нет (высказывания о статусе Севастополя - это не уголовное преступление), то и перечисленного вполне достаточно, чтобы утратить доверие.
Ну это Ваше мнение. Имеете право, как говорится. Только я не понял, если ничего не было нарушено, г.Лужков исправно нес бремя мэрства, то выражение им своего мнения по поводу Севастополя, последний раз последовавшее, дай Бог памяти, где-то в конце июля прошлого года, ну никак не могло послужить причиной отставки через полгода.Если предположить, что при этом Лужков не нарушил ни одного параграфа действующего законодательства, т.е., скажем проще, не украл ли копейки и на каждую потраченную есть подшитая квитанция, если допустить, что никакого прямого нарушения закона нет (высказывания о статусе Севастополя - это не уголовное преступление), то и перечисленного вполне достаточно, чтобы утратить доверие.
В ответ на:
Формулировка как раз показывает причин, демонстрирует крайнее неудовольствие главы государства работой мэра
Как раз-таки ничего конкретного. И не работой мэра, а самим мэром. Это есть две большие разницы.Формулировка как раз показывает причин, демонстрирует крайнее неудовольствие главы государства работой мэра
В ответ на:
А понятие "неугодный" тут ни к селу, ни к городу
Как раз к городу. А именно - к Москве.А понятие "неугодный" тут ни к селу, ни к городу
Потому что, повторю, если он что-то невыполнял - должен был быть снят за невыполнение своих служебных обязанностей или за служебное несоответствие. Если все выполнял, а просто, грубо говоря, проворовался - должен был быть судим как растратчик, вор, или, в крайнем случае, как чиновник, превысивший свои служебные полномочия. Если работу работал и ничего не воровал - почему недоверие? Из-за Севастополя? Имеет право, так же, как и любой из нас на свое мнение - это дорогие патриоты втирали здесь всем и я вынужден был согласиться, хотя я также думаю, что государственный человек за языком следить должен. Кроме того, снова скажу, что дела полугодичной давности могут послужить причиной, но не поводом.
И последнее. Если Президенту так не нравились высказывания г.Лужкова по поводу Севастополя, он должен был сразу ему дать это понять, Вы прекрасно понимаете, что г.Лужков все бы сразу и понял; если Президенту так сильно не нравился вид центра Москвы (а он ведь частенько там бывает, верно?), то он мог просто применить свою власть, как, например, в С.-Петербурге, но он этого не сделал, что говорит о его удовлетворенности процессом.
Все, ДВС.
Не учи отца. I. Bastler
21.01.11 00:35
in Antwort Schloss 21.01.11 00:29
21.01.11 00:41
По поводу упомянутого Вами интервью.
По словам Медведева, Лужкову «надо было заниматься делом, а не пиаром и политическими разводками»Т.е. объясните мне по-русски, г.Лужков что, не занимался делом? В таком случае он должен был быть уволен за нессответствие служебному положению или за ненадлежащее исполнение своих обязанностей. Верно?
«в городе накопилось колоссальное количество проблем. Главная из них — это коррупция невиданных масштабов. Пробки на дорогах и не только из-за того, что президент и премьер проехали на машине», - сказал Медведев
См.выше. Ну это опять же, если мэр в этом виноват.
при Лужкове в Москве была задавлена всяческая конкуренция. «Нигде нельзя было пробиться, все подряды и тендеры выигрывали «самые талантливые предприниматели», как говаривал мэр Москвы», - заметил Медведев
Злоупотребление служебным положением? "тюрьма - суд - сибирь". Иначе эти намеки так и остаются постой болтовней.
Объяснил?
in Antwort DVS 20.01.11 11:49
В ответ на:
Объясните, пожалуйста, четко и ясно, где и в чем Медведев нарушил Конституцию?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17991807&Board=discusОбъясните, пожалуйста, четко и ясно, где и в чем Медведев нарушил Конституцию?
В ответ на:
В том, что не написал 50-тистраничное эссе о причинах увольнения Лужкова?
Зачем 50-тистраничное? Это перебор. Несколько, но реальных причин.В том, что не написал 50-тистраничное эссе о причинах увольнения Лужкова?
По поводу упомянутого Вами интервью.
По словам Медведева, Лужкову «надо было заниматься делом, а не пиаром и политическими разводками»Т.е. объясните мне по-русски, г.Лужков что, не занимался делом? В таком случае он должен был быть уволен за нессответствие служебному положению или за ненадлежащее исполнение своих обязанностей. Верно?
«в городе накопилось колоссальное количество проблем. Главная из них — это коррупция невиданных масштабов. Пробки на дорогах и не только из-за того, что президент и премьер проехали на машине», - сказал Медведев
См.выше. Ну это опять же, если мэр в этом виноват.
при Лужкове в Москве была задавлена всяческая конкуренция. «Нигде нельзя было пробиться, все подряды и тендеры выигрывали «самые талантливые предприниматели», как говаривал мэр Москвы», - заметил Медведев
Злоупотребление служебным положением? "тюрьма - суд - сибирь". Иначе эти намеки так и остаются постой болтовней.
Объяснил?
Не учи отца. I. Bastler
21.01.11 00:44
in Antwort Schloss 21.01.11 00:43
Два капитана, семь вечеров, восемь с половиной, девятый вал..
21.01.11 00:51
«Безусловно, увольнение на основании утраты доверия является крайней мерой дисциплинарного наказания. В связи с этим применение соответствующей нормы требует соблюдения со стороны работодателя основных принципов юридической ответственности: гуманности, демократизма, соразмерности наказания проступку и др. А также работодателю необходимо выполнять все требования к порядку привлечения к дисциплинарной ответственности, в том числе он должен затребовать у работника объяснения касательно подрывающих доверие действий».
Как быть?
in Antwort DVS 20.01.11 14:10
В ответ на:
Вот мнение другого юриста: "В данном случае вероятным видится отказ Верховного Суда РФ в удовлетворении заявления мэра Москвы об оспаривании вышеназванного Указа, т.к. приведенная в нем формулировка «в связи с утратой доверия» не раскрывается и не обязывает Президента РФ доказывать обоснованность недоверия к должностному лицу."
Это мнение члена Московского Союза Юристов. Наверно, уважаемый человек. Из Вашей же ссылки: Миронов Владимир Иванович, федеральный судья в отставке, член Научно-консультативного совета при Генеральной прокуратуре РФ, д-р юрид. наук, профессор (полагаю, не менее, если не более уважаемый юрист):Вот мнение другого юриста: "В данном случае вероятным видится отказ Верховного Суда РФ в удовлетворении заявления мэра Москвы об оспаривании вышеназванного Указа, т.к. приведенная в нем формулировка «в связи с утратой доверия» не раскрывается и не обязывает Президента РФ доказывать обоснованность недоверия к должностному лицу."
«Безусловно, увольнение на основании утраты доверия является крайней мерой дисциплинарного наказания. В связи с этим применение соответствующей нормы требует соблюдения со стороны работодателя основных принципов юридической ответственности: гуманности, демократизма, соразмерности наказания проступку и др. А также работодателю необходимо выполнять все требования к порядку привлечения к дисциплинарной ответственности, в том числе он должен затребовать у работника объяснения касательно подрывающих доверие действий».
Как быть?
Не учи отца. I. Bastler
21.01.11 00:57
in Antwort wittness 21.01.11 00:44
Десять негритят, одинадцатиметровый, двенадцать друзей Оушена, тринадцать...
Хватит.
Хватит.
Не учи отца. I. Bastler
21.01.11 06:42
Тандем забыли. Извините.
in Antwort Bastler 21.01.11 00:57
В ответ на:
Десять негритят, одинадцатиметровый, двенадцать друзей Оушена, тринадцать...
Хватит.
Десять негритят, одинадцатиметровый, двенадцать друзей Оушена, тринадцать...
Хватит.
Тандем забыли. Извините.
21.01.11 08:31
всё основано на знании вопроса, на знании реалий современной России
Вот вам доказательство моих слов. С каждым годом благосостояние российских граждан растёт и бедных становится всё меньше и меньше
www.gzt.ru/topnews/economics/-vsemirnyi-bank-obnaruzhil-rost-blagosostoya...
а так же там указано, что именно из-за действий руководства страны этот процесс происходит
«Несмотря на слабую экономическую активность в первом квартале 2010 года, реальные доходы населения росли, главным образом, за счет индексации пенсий и социальных пособий», – указано в докладе.
и далее
Экономисты Всемирного банка считают, что повышение социальных расходов «было в целом своевременным». Эти меры позволили снизить социальное напряжение. Кроме того, ВБ зафиксировал рост государственного потребления.
Читать далее: http://www.gzt.ru/topnews/economics/-vsemirnyi-bank-obnaruzhil-rost-blagosostoyaniya-v-/310551.html?from=copiedlink
поэтому послушайте умных людей и перестаньте нести чушь
in Antwort sanktvalentin 20.01.11 14:48
В ответ на:
Бла..бла...бла.
Бла..бла...бла.
всё основано на знании вопроса, на знании реалий современной России
Вот вам доказательство моих слов. С каждым годом благосостояние российских граждан растёт и бедных становится всё меньше и меньше
www.gzt.ru/topnews/economics/-vsemirnyi-bank-obnaruzhil-rost-blagosostoya...
а так же там указано, что именно из-за действий руководства страны этот процесс происходит
«Несмотря на слабую экономическую активность в первом квартале 2010 года, реальные доходы населения росли, главным образом, за счет индексации пенсий и социальных пособий», – указано в докладе.
и далее
Экономисты Всемирного банка считают, что повышение социальных расходов «было в целом своевременным». Эти меры позволили снизить социальное напряжение. Кроме того, ВБ зафиксировал рост государственного потребления.
Читать далее: http://www.gzt.ru/topnews/economics/-vsemirnyi-bank-obnaruzhil-rost-blagosostoyaniya-v-/310551.html?from=copiedlink
поэтому послушайте умных людей и перестаньте нести чушь
По вору и мука ╘
***************************
Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
***************************
Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
21.01.11 09:18
in Antwort bujаnn 21.01.11 08:31
Ветка не о благосостоянии в России, а совсем о другом. Поэтому прошу Вас, Вашего собеседника и проч. прекратить зафлуживать ветку не относящимися к ней постами.
Кроме того, если Вы приводите какие-то данные из какой-либо ссылки, удосужтесь прочесть ее целиком и не выжимать только то, что согласуется с Вашей точкой зрения.
Кроме того, если Вы приводите какие-то данные из какой-либо ссылки, удосужтесь прочесть ее целиком и не выжимать только то, что согласуется с Вашей точкой зрения.
Не учи отца. I. Bastler
21.01.11 09:49
ок. если вы настаиваете
in Antwort Bastler 21.01.11 09:18
В ответ на:
Ветка не о благосостоянии в России, а совсем о другом.
Ветка не о благосостоянии в России, а совсем о другом.
ок. если вы настаиваете
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
21.01.11 10:02
in Antwort bujаnn 21.01.11 09:49
В ответ на:
ок. если вы настаиваете
Не надо мне делать одолжения, просто соблюдайте правила.ок. если вы настаиваете
Не учи отца. I. Bastler
21.01.11 10:49
Был. Да сплыл. Только почему-то, когда я пару лет назад говорил на ДК о положительных сторонах работы Лужкова, со мной ожесточенно спорили и бросались цитатами его "севастопольских" высказываний. Как быстро меняется мир.
Лужков? Самостоятельность? Вы годы перепутали. Самостоятельным в на общефедеральном полит. уровне Лужков был году в 98-99-ом. А потом только шума много производил. Критики и опасности для Кремля со стороны Лужкова было как от новогоднего пушистого зайчика. Товарищу 74 года, не забывайте.
in Antwort Ален 20.01.11 20:03
В ответ на:
Он был вполне компетентным профессионалом,надо отдать ему должное.
Он был вполне компетентным профессионалом,надо отдать ему должное.
Был. Да сплыл. Только почему-то, когда я пару лет назад говорил на ДК о положительных сторонах работы Лужкова, со мной ожесточенно спорили и бросались цитатами его "севастопольских" высказываний. Как быстро меняется мир.
В ответ на:
за излищнюю(по мнению царя-батюшки) самостоятельность мнения
за излищнюю(по мнению царя-батюшки) самостоятельность мнения
Лужков? Самостоятельность?
Вы годы перепутали. Самостоятельным в на общефедеральном полит. уровне Лужков был году в 98-99-ом. А потом только шума много производил. Критики и опасности для Кремля со стороны Лужкова было как от новогоднего пушистого зайчика. Товарищу 74 года, не забывайте.
21.01.11 10:54
В этом и проблема моего общения с Вами. Раньше Вы не только стойко держали удар, но и весьма болезненно атаковали и контратаковали. А теперь, уж простите за прямоту, у Вас два варианта ответов: либо "добрый старый кружок" Латынина-Грузия-Латынина, вне зависимости от темы беседы, или шпроты-изумруды и другие прелести сего мира. Мои доводы может и кажутся Вам смешными, но они есть, это доводы. Только не обижайтесь, дорогой Креатино!
in Antwort Kreatino 20.01.11 21:56
В ответ на:
Доводы ДВС кажутся мне смешными , и я привожу не менее абсурдные примеры .
Доводы ДВС кажутся мне смешными , и я привожу не менее абсурдные примеры .
В этом и проблема моего общения с Вами. Раньше Вы не только стойко держали удар, но и весьма болезненно атаковали и контратаковали. А теперь, уж простите за прямоту, у Вас два варианта ответов: либо "добрый старый кружок" Латынина-Грузия-Латынина, вне зависимости от темы беседы, или шпроты-изумруды и другие прелести сего мира. Мои доводы может и кажутся Вам смешными, но они есть, это доводы.
Только не обижайтесь, дорогой Креатино!
21.01.11 11:14
Четко и ясно - это нарушения статьи... Конституции РФ. А Вы привели ссылку на Ваши размышения о "путинизме" и отсутствие сообщения народу. Это не ответ, уважаемый Бастлер, и не подтверждение нарушения Конституции. Президент - ее гарант. Обвинение в нарушении - фактически повод для начала процедуры импичмента. Вы человек взрослый, серьезный, словами так просто не разбрасывайтесь. Поэтому ожидаю номер статьи Конституции РФ, которую нарушил Президент России увольнением Лужкова.
Нет, не объяснили. 1. Формулировка вполне нормальная. Даже ёмкая. Вы сами же настаивали на том, что параллели с увольнением кассира по соответствующей статье ТК не являются правильными. Стало быть, нет и быть не может автоматически уголовной или административной ответственности вслед за увольнением, Может быть, может и не быть. Лужков уволен по совокупности причин, по общему впечатлению Президента от лужковского стиля управления городов и вмешательства во внешнеполитические вопросы, которые в компетенцию Л. никак не входят. 2. Вы толкуете "намеки" Медведева по-своему. А их ИМХО тольковать не нужно. Ибо это не намеки, а вполне конкретные высказывания. Медведев говорит, что Л. создал в городе такую обстановку, что подряды и тендеры выигрывала определенная группа лиц. Это не означает автоматически коррупцию, финансовый "интерес" Л. Касательно "занятий не делом". Я уже несколько раз упоминал высказывания Л. касательно Севастополя. Разве не вел себя Л. как слон в посудной лавке, мешая нормализации рос.-укр. отношений? Это называется "заниматься не своим делом". Или поведение Л. во время смога в Москве. Или присутствие Л. на открытии отеля хозяином Черкизона. Это препаскуднейшее поведение. Совокупность таких поступков привела к окончательной утрате доверия. Формулировка показывает сумму разных обстоятельств, резюмирует политику Л. в последние годы, а не "показывает пальцем" на какие-то конкретные пластиковые сидения в Лужниках, на которых поднялась Батурина. Ибо конкретные случаи, наличие или отсутствие факта преступления/злоупотребления - это дело прокуратуры и следствия, а не Президента.
in Antwort Bastler 21.01.11 00:41
В ответ на:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17991807&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17991807&Board=discus
Четко и ясно - это нарушения статьи... Конституции РФ. А Вы привели ссылку на Ваши размышения о "путинизме" и отсутствие сообщения народу. Это не ответ, уважаемый Бастлер, и не подтверждение нарушения Конституции. Президент - ее гарант. Обвинение в нарушении - фактически повод для начала процедуры импичмента. Вы человек взрослый, серьезный, словами так просто не разбрасывайтесь. Поэтому ожидаю номер статьи Конституции РФ, которую нарушил Президент России увольнением Лужкова.
В ответ на:
По словам Медведева, Лужкову «надо было заниматься делом, а не пиаром и политическими разводками»Т.е. объясните мне по-русски, г.Лужков что, не занимался делом? В таком случае он должен был быть уволен за нессответствие служебному положению или за ненадлежащее исполнение своих обязанностей. Верно?
«в городе накопилось колоссальное количество проблем. Главная из них — это коррупция невиданных масштабов. Пробки на дорогах и не только из-за того, что президент и премьер проехали на машине», - сказал Медведев
См.выше. Ну это опять же, если мэр в этом виноват.
при Лужкове в Москве была задавлена всяческая конкуренция. «Нигде нельзя было пробиться, все подряды и тендеры выигрывали «самые талантливые предприниматели», как говаривал мэр Москвы», - заметил Медведев
Злоупотребление служебным положением? "тюрьма - суд - сибирь". Иначе эти намеки так и остаются постой болтовней.
Объяснил?
По словам Медведева, Лужкову «надо было заниматься делом, а не пиаром и политическими разводками»Т.е. объясните мне по-русски, г.Лужков что, не занимался делом? В таком случае он должен был быть уволен за нессответствие служебному положению или за ненадлежащее исполнение своих обязанностей. Верно?
«в городе накопилось колоссальное количество проблем. Главная из них — это коррупция невиданных масштабов. Пробки на дорогах и не только из-за того, что президент и премьер проехали на машине», - сказал Медведев
См.выше. Ну это опять же, если мэр в этом виноват.
при Лужкове в Москве была задавлена всяческая конкуренция. «Нигде нельзя было пробиться, все подряды и тендеры выигрывали «самые талантливые предприниматели», как говаривал мэр Москвы», - заметил Медведев
Злоупотребление служебным положением? "тюрьма - суд - сибирь". Иначе эти намеки так и остаются постой болтовней.
Объяснил?
Нет, не объяснили. 1. Формулировка вполне нормальная. Даже ёмкая. Вы сами же настаивали на том, что параллели с увольнением кассира по соответствующей статье ТК не являются правильными. Стало быть, нет и быть не может автоматически уголовной или административной ответственности вслед за увольнением, Может быть, может и не быть. Лужков уволен по совокупности причин, по общему впечатлению Президента от лужковского стиля управления городов и вмешательства во внешнеполитические вопросы, которые в компетенцию Л. никак не входят. 2. Вы толкуете "намеки" Медведева по-своему. А их ИМХО тольковать не нужно. Ибо это не намеки, а вполне конкретные высказывания. Медведев говорит, что Л. создал в городе такую обстановку, что подряды и тендеры выигрывала определенная группа лиц. Это не означает автоматически коррупцию, финансовый "интерес" Л. Касательно "занятий не делом". Я уже несколько раз упоминал высказывания Л. касательно Севастополя. Разве не вел себя Л. как слон в посудной лавке, мешая нормализации рос.-укр. отношений? Это называется "заниматься не своим делом". Или поведение Л. во время смога в Москве. Или присутствие Л. на открытии отеля хозяином Черкизона. Это препаскуднейшее поведение. Совокупность таких поступков привела к окончательной утрате доверия. Формулировка показывает сумму разных обстоятельств, резюмирует политику Л. в последние годы, а не "показывает пальцем" на какие-то конкретные пластиковые сидения в Лужниках, на которых поднялась Батурина. Ибо конкретные случаи, наличие или отсутствие факта преступления/злоупотребления - это дело прокуратуры и следствия, а не Президента.
21.01.11 11:25
Оба действительно добровольно. Это видно по конструкции перемен в регионах. Татарстан возглавил близкий Шаймиеву человек, в случае "добровольности" в кавычках этого бы не произошло. Ш. 1937 г.р., Р. 1934 г.р. За 70. Это ведь не брежневское Политбюро и не Германия времен Аденауэра. В таком возрасте пора уходить с поста лидера крупного региона.
in Antwort Ален 20.01.11 20:13
В ответ на:
Шаймиев с Рахимовым ушли "добровольно" и с почётом.
Шаймиев с Рахимовым ушли "добровольно" и с почётом.
Оба действительно добровольно. Это видно по конструкции перемен в регионах. Татарстан возглавил близкий Шаймиеву человек, в случае "добровольности" в кавычках этого бы не произошло. Ш. 1937 г.р., Р. 1934 г.р. За 70. Это ведь не брежневское Политбюро и не Германия времен Аденауэра. В таком возрасте пора уходить с поста лидера крупного региона.
21.01.11 11:40
А на мой взгляд , я только отслеживаю Ваши сообщения на предмет фальсификаций , и удивляюсь особенно прямым параллелям .
Чтобы речь шла о б острой полемике -- не припомню . Не судите же Вы по кол-ву букв в посте ? Если много букв , то полемика _ та нет ...Ну какая тут полемика , например о Лужкове . Уж лучше о Сталине , который не виноват в сталинизме , в котором виноват Хрущов .
Не буду же я всерьез воспринимать , что Лужкова уволили потому , что он печатает плохо .
Или воспринимать его увольнение , как тенденцию к обновлению . Тут можно только посмеяться . Петровские реформы , стало быть ?
Тогда надо брить бороды , и первый пойдет Дугин . Остальные , впрочем , уже вполне созрели для реформ -- гладко выбритые все , даже Сурков . Путь особый , а стрижки и костюмы стандартные . Вот она -- реформа . не знаю , чего Вы так вдохновились на перемены . У Вас уже десять лет , как идут перемены , огромные перемены . Путин у Вас с переменами ассоциируется . Вот , за Лужковым пришли . Ну , тоже перемена . Пошло дело .
Ну-ну . Всерьез тут никак не получается , ДВС .
да , они есть , Ваши доводы , и они кажутся мне смешными . Я почему и общаюсь с Вами . Я вообще смешливый .
in Antwort DVS 21.01.11 10:54
В ответ на:
Раньше Вы не только стойко держали удар, но и весьма болезненно атаковали и контратаковали
Раньше Вы не только стойко держали удар, но и весьма болезненно атаковали и контратаковали
А на мой взгляд , я только отслеживаю Ваши сообщения на предмет фальсификаций , и удивляюсь особенно прямым параллелям .
Чтобы речь шла о б острой полемике -- не припомню . Не судите же Вы по кол-ву букв в посте ? Если много букв , то полемика _ та нет ...Ну какая тут полемика , например о Лужкове . Уж лучше о Сталине , который не виноват в сталинизме , в котором виноват Хрущов .
Не буду же я всерьез воспринимать , что Лужкова уволили потому , что он печатает плохо .
Или воспринимать его увольнение , как тенденцию к обновлению . Тут можно только посмеяться . Петровские реформы , стало быть ?
Тогда надо брить бороды , и первый пойдет Дугин . Остальные , впрочем , уже вполне созрели для реформ -- гладко выбритые все , даже Сурков . Путь особый , а стрижки и костюмы стандартные . Вот она -- реформа . не знаю , чего Вы так вдохновились на перемены . У Вас уже десять лет , как идут перемены , огромные перемены . Путин у Вас с переменами ассоциируется . Вот , за Лужковым пришли . Ну , тоже перемена . Пошло дело .
Ну-ну . Всерьез тут никак не получается , ДВС .
В ответ на:
Мои доводы может и кажутся Вам смешными, но они есть, это доводы
Мои доводы может и кажутся Вам смешными, но они есть, это доводы
да , они есть , Ваши доводы , и они кажутся мне смешными . Я почему и общаюсь с Вами . Я вообще смешливый .
21.01.11 11:49
Это означает , может , свободный конкурс .
Путин нормализировал , а Лужков ему все время мешал . Вот как сняли мэра , так отношения и нормализовались .
Про Грузию не буду , и про газовые войны тоже , , про дип.корпус лучше вообще не думать . хотя это и дело рук Лужкова , как и молочные войны с Белоруссией . Ну как тут отношения выстроить , если какой-то мэр все время мешает ?
Вот где причина увольнения-то . Он всю миролюбивую политику разрушил .
А давайте еще раз : не поздно ли его за Севастополь наказали ? Вот это Ваше утверждение -- это же Вас несет , да ?
in Antwort DVS 21.01.11 11:14
В ответ на:
Медведев говорит, что Л. создал в городе такую обстановку, что подряды и тендеры выигрывала определенная группа лиц. Это не означает автоматически коррупцию, финансовый "интерес
Медведев говорит, что Л. создал в городе такую обстановку, что подряды и тендеры выигрывала определенная группа лиц. Это не означает автоматически коррупцию, финансовый "интерес
Это означает , может , свободный конкурс .
В ответ на:
Разве не вел себя Л. как слон в посудной лавке, мешая нормализации рос.-укр. отношений?
Разве не вел себя Л. как слон в посудной лавке, мешая нормализации рос.-укр. отношений?
Путин нормализировал , а Лужков ему все время мешал . Вот как сняли мэра , так отношения и нормализовались .
Про Грузию не буду , и про газовые войны тоже , , про дип.корпус лучше вообще не думать . хотя это и дело рук Лужкова , как и молочные войны с Белоруссией . Ну как тут отношения выстроить , если какой-то мэр все время мешает ?
Вот где причина увольнения-то . Он всю миролюбивую политику разрушил .
А давайте еще раз : не поздно ли его за Севастополь наказали ? Вот это Ваше утверждение -- это же Вас несет , да ?
21.01.11 11:53
Между июлем и сентябрем (отставка 28.09) прошло 2 месяца, а не полгода. Вполне возможно, что это заявление было одной из последних капель. Я ж говорю, по совокупности.
Об остальном уже говорил. Данные по развитию Москвы за 18 лет можно найти через поисковик, не думаю, что нужно здесь копаться в цифрах.
in Antwort Bastler 21.01.11 00:31
В ответ на:
то выражение им своего мнения по поводу Севастополя, последний раз последовавшее, дай Бог памяти, где-то в конце июля прошлого года, ну никак не могло послужить причиной отставки через полгода.
то выражение им своего мнения по поводу Севастополя, последний раз последовавшее, дай Бог памяти, где-то в конце июля прошлого года, ну никак не могло послужить причиной отставки через полгода.
Между июлем и сентябрем (отставка 28.09) прошло 2 месяца, а не полгода. Вполне возможно, что это заявление было одной из последних капель. Я ж говорю, по совокупности.
Об остальном уже говорил. Данные по развитию Москвы за 18 лет можно найти через поисковик, не думаю, что нужно здесь копаться в цифрах.
21.01.11 12:06
Лопнуло терпение . Тут столько дипломатии и газа на Украину угрохали , а Лужков про Севастополь .
Вообще , все эти севастопольские хитросплетения -- подозреваю , что дело рук Лужкова .
Только договорятся , а тут бац -- Лужков со своей кепкой , и все коту под хвост . Ну его и выгнали .
Но сейчас вроде пошло .
Вторая причина -- что старый стал , печатает со слепу не так бегло .
Тендеры выигрывает , тут все чисто , Медведев не коррупцию имел ввиду , а наоборот . Значит , дело только в Севастополе .
осталось Грызлова помести , за его слова :
Это говорит однопартиец Путина . Вот почему на Манежной так много народу собирается .
Да и сам Медведев умеет сказать . Да их там всех надо за утрату доверия поувольнять . Скажите ?
in Antwort DVS 21.01.11 11:53
В ответ на:
Вполне возможно, что это заявление было одной из последних капель
Вполне возможно, что это заявление было одной из последних капель
Лопнуло терпение . Тут столько дипломатии и газа на Украину угрохали , а Лужков про Севастополь .
Вообще , все эти севастопольские хитросплетения -- подозреваю , что дело рук Лужкова .
Только договорятся , а тут бац -- Лужков со своей кепкой , и все коту под хвост . Ну его и выгнали .
Но сейчас вроде пошло .
Вторая причина -- что старый стал , печатает со слепу не так бегло .
Тендеры выигрывает , тут все чисто , Медведев не коррупцию имел ввиду , а наоборот . Значит , дело только в Севастополе .
осталось Грызлова помести , за его слова :
В ответ на:
спикер Борис Грызлов: «Мы, русские, хотим жить в дружбе с другими, но эта черта не присуща другим национальностям».
спикер Борис Грызлов: «Мы, русские, хотим жить в дружбе с другими, но эта черта не присуща другим национальностям».
Это говорит однопартиец Путина . Вот почему на Манежной так много народу собирается .
Да и сам Медведев умеет сказать . Да их там всех надо за утрату доверия поувольнять . Скажите ?
21.01.11 12:28
in Antwort Kreatino 21.01.11 12:06
Креатино, если Вы цитируете кого-либо, просьба указать ссылку, чтобы можно было ознакомиться с контекстом высказывания. Иначе будет как с цитатами Ленина.
21.01.11 12:39
in Antwort Kreatino 21.01.11 12:06
Иначе говоря , было время очень агрессивного давления на Украину со стороны Кремля : туда входили газовые войны , конфликт вокруг острова Тузла , высказывания ком.Черноморского флота о статусе Крыма , Лужкова , мышиные игры с перевозкой ракет , визит патриарха Кирилла , возможное финансирование пророссийских партий в Украине , и даже предположения о военном противостоянии , пик которых приходился на осетинский конфликт , вброшенная деза о украинских и американских наемниках в Грузии -- это была , как Вы любите , информационная война , антиукраинская истерия , подогреваемая , конечно же прокремлевскими СМИ . Это была целая тенденция в политике , и направлял эту тенденцию отнюдь не Лужков . Он был только одной малой , незначительной составляющей целенаправленной политики .
И уж конечно , на фоне этой истерии его заявления не были чем-то особенным .
Истерия эта в Грузии кончилась войной , а в Украине -- газовым шантажом , и корни ее лежат совершенно определенно , в противодействии Кремля возможному членству независимых респуплик в НАТО .
Почему это не нравилось Кремлю ? вовсе не из геополитических соображений . Стандартизация , хоть натовская , , хоть возможное сближение с ЕС мешает кремлю устанавливать свои , теневые связи , монополизировать свое влияние .
О том , насколько оно животворное , мы поговорим в другой главе .
Главное , это то , что Лужков , это только часть общей кремлевской тенденции шельмования , шантажа и дезинформации , и поэтому никак не может быть "последней каплей " за свои высказывания . Это часть политики , самодеятельной политики Кремля , и никак не идет в разрез с заявлениями и действиями того времени всего набора политиков -- от дип.корпуса до местных философов , идеологов и представителей России в НАТО , и кончая руководством .
Истерия эта в Грузии кончилась войной , а в Украине -- газовым шантажом , и корни ее лежат совершенно определенно , в противодействии Кремля возможному членству независимых респуплик в НАТО .
Почему это не нравилось Кремлю ? вовсе не из геополитических соображений . Стандартизация , хоть натовская , , хоть возможное сближение с ЕС мешает кремлю устанавливать свои , теневые связи , монополизировать свое влияние .
О том , насколько оно животворное , мы поговорим в другой главе .
Главное , это то , что Лужков , это только часть общей кремлевской тенденции шельмования , шантажа и дезинформации , и поэтому никак не может быть "последней каплей " за свои высказывания . Это часть политики , самодеятельной политики Кремля , и никак не идет в разрез с заявлениями и действиями того времени всего набора политиков -- от дип.корпуса до местных философов , идеологов и представителей России в НАТО , и кончая руководством .
21.01.11 12:51
А что , вам не верится , что Грызлов такое мог сказать ?
Па-а-жаласта :
http://www.newsru.com/russia/17jan2011/naziaus.html#3
Это же фраза дня , ДВС . А главное , что она последовала за не менее замечательными фразами Медведева о русском характере и доминирующем его значении .
Да Вы что , ДВС , с Луны свалились ?
Уверен , что если на Луне поставить сателлитку , то можно будет поймать даже больше ТВ-программ , чем в России . На то оно и спутниковое ТВ . на Луне , то есть , инедекс свободы слова не меньше , чем в России , или Германии .
in Antwort DVS 21.01.11 12:28
В ответ на:
Креатино, если Вы цитируете кого-либо, просьба указать ссылку, чтобы можно было ознакомиться с контекстом высказывания. Иначе будет как с цитатами Ленина.
Креатино, если Вы цитируете кого-либо, просьба указать ссылку, чтобы можно было ознакомиться с контекстом высказывания. Иначе будет как с цитатами Ленина.
А что , вам не верится , что Грызлов такое мог сказать ?
Па-а-жаласта :
В ответ на:
Спикер Госдумы Борис Грызлов в свою очередь пошутил на встрече, что таким широким составом сенаторы и депутаты встречаются только на футбольном поле – выступают в соревнованиях единой командой. При этом он сделал несколько неоднозначное, по мнению наблюдателей, заявление.
"Мы, русские, хотим жить в дружбе с другими, и эта черта не присуща другим национальностям", - цитирует его слова сайт Life News. Что именно имел в виду под этой фразой руководитель нижней палаты - пока не ясно.
Спикер Госдумы Борис Грызлов в свою очередь пошутил на встрече, что таким широким составом сенаторы и депутаты встречаются только на футбольном поле – выступают в соревнованиях единой командой. При этом он сделал несколько неоднозначное, по мнению наблюдателей, заявление.
"Мы, русские, хотим жить в дружбе с другими, и эта черта не присуща другим национальностям", - цитирует его слова сайт Life News. Что именно имел в виду под этой фразой руководитель нижней палаты - пока не ясно.
http://www.newsru.com/russia/17jan2011/naziaus.html#3
Это же фраза дня , ДВС . А главное , что она последовала за не менее замечательными фразами Медведева о русском характере и доминирующем его значении .
В ответ на:
Созрели предпосылки для того, чтобы респектабельный русский национализм, в своей массовой ипостаси превращающийся в русский фашизм («Россия для русских», лозунг маньчжурских русских нацистов «Слава России!» и проч.), становился политической и даже электорально привлекательной силой.
А национализм превращается в «разделяемую ценность». Как с присущей ему прямотой заметил Борис Грызлов (хочешь знать, что у рядового россиянина на уме, — прислушайся к спикеру парламента), «мы, русские, хотим жить в дружбе с другими, но эта черта не присуща другим национальностям».
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/column/kolesnikov/3494778.shtml
Созрели предпосылки для того, чтобы респектабельный русский национализм, в своей массовой ипостаси превращающийся в русский фашизм («Россия для русских», лозунг маньчжурских русских нацистов «Слава России!» и проч.), становился политической и даже электорально привлекательной силой.
А национализм превращается в «разделяемую ценность». Как с присущей ему прямотой заметил Борис Грызлов (хочешь знать, что у рядового россиянина на уме, — прислушайся к спикеру парламента), «мы, русские, хотим жить в дружбе с другими, но эта черта не присуща другим национальностям».
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/column/kolesnikov/3494778.shtml
В ответ на:
Президент заклинает русский народ: «Русские вообще являются самым большим народом нашей страны. Русский язык является государственным. Русская православная церковь является крупнейшей конфессией нашей страны. Сидящие в этом зале представляют разные культуры, но значительная часть — это представители русской культуры. И нам нужно развивать самые лучшие черты русского характера именно потому, что в какой-то период лучшие черты нашего характера сделали нашу страну сильной, по сути, создали нашу страну». А русский народ выходит на Манежную площадь. Значит, граница перейдена, увещевания не работают.
На политической арене появляется новая сила — недооформленная, рыхлая, популистская, ищущая идеологические ориентиры в самых диких учениях и у самых безумных лидеров, чья харизма носит черты эзотерические. И это уже проблема не «либерастов» или «антифа» — это проблема сегодняшней власти
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/column/kolesnikov/3494778.shtml
Президент заклинает русский народ: «Русские вообще являются самым большим народом нашей страны. Русский язык является государственным. Русская православная церковь является крупнейшей конфессией нашей страны. Сидящие в этом зале представляют разные культуры, но значительная часть — это представители русской культуры. И нам нужно развивать самые лучшие черты русского характера именно потому, что в какой-то период лучшие черты нашего характера сделали нашу страну сильной, по сути, создали нашу страну». А русский народ выходит на Манежную площадь. Значит, граница перейдена, увещевания не работают.
На политической арене появляется новая сила — недооформленная, рыхлая, популистская, ищущая идеологические ориентиры в самых диких учениях и у самых безумных лидеров, чья харизма носит черты эзотерические. И это уже проблема не «либерастов» или «антифа» — это проблема сегодняшней власти
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/column/kolesnikov/3494778.shtml
Да Вы что , ДВС , с Луны свалились ?
Уверен , что если на Луне поставить сателлитку , то можно будет поймать даже больше ТВ-программ , чем в России . На то оно и спутниковое ТВ . на Луне , то есть , инедекс свободы слова не меньше , чем в России , или Германии .
21.01.11 13:06
in Antwort Kreatino 21.01.11 12:39
Да уж... Даже не знаю, что лучше, говорить об изумрудах или о политике? С чего бы это Вас на штампы такие потянуло?
Будем разбираться с этим абзацем?
1. Вы тут "зачерпнули" щедро период времени мин. лет за 10. Конфликт вокруг Тузлы и визит Кирилла (ой, а что, нельзя? Только Варфоломею можно?) - это разные эпохи, при разных президентах и системе власти в стране.
2. Что такое "возможное финансирование пророссийских партий в Украине" мне неизвестно. Я тут уже лет 5 талдычу, что в Украине нет ни одной пророссийской партии, с сожалением это говорю, а тут Вы такие нашли, да еще и во множественном числе. Не подскажете, какие это партии? Только чур, диванные не предлагать.
3. Украинские операторы Буков - доказанный факт. Равно как и снятие ракет с дежурства в Украине. Или парламентская комиссия ВР Украины лжет?
К Грузии Вы меня не подтолкнете. И
не надейтесь! О Грузии только после поездки. Наберитесь терпения, подождите до сентября.
Именно из-за геополитических соображений. Больше скажу, большинству народа Украины "натовские стандартизации" не нравились и не нравятся. Именно из-за геополитических соображений. Мы, украинцы, сами разберемся.
В ответ на:
Иначе говоря , было время очень агрессивного давления на Украину со стороны Кремля : туда входили газовые войны , конфликт вокруг острова Тузла , высказывания ком.Черноморского флота о статусе Крыма , Лужкова , мышиные игры с перевозкой ракет , визит патриарха Кирилла , возможное финансирование пророссийских партий в Украине , и даже предположения о военном противостоянии , пик которых приходился на осетинский конфликт , вброшенная деза о украинских и американских наемниках в Грузии -- это была , как Вы любите , информационная война , антиукраинская истерия , подогреваемая , конечно же прокремлевскими СМИ .
Иначе говоря , было время очень агрессивного давления на Украину со стороны Кремля : туда входили газовые войны , конфликт вокруг острова Тузла , высказывания ком.Черноморского флота о статусе Крыма , Лужкова , мышиные игры с перевозкой ракет , визит патриарха Кирилла , возможное финансирование пророссийских партий в Украине , и даже предположения о военном противостоянии , пик которых приходился на осетинский конфликт , вброшенная деза о украинских и американских наемниках в Грузии -- это была , как Вы любите , информационная война , антиукраинская истерия , подогреваемая , конечно же прокремлевскими СМИ .
Будем разбираться с этим абзацем?
1. Вы тут "зачерпнули" щедро период времени мин. лет за 10. Конфликт вокруг Тузлы и визит Кирилла (ой, а что, нельзя?
Только Варфоломею можно?) - это разные эпохи, при разных президентах и системе власти в стране.2. Что такое "возможное финансирование пророссийских партий в Украине" мне неизвестно. Я тут уже лет 5 талдычу, что в Украине нет ни одной пророссийской партии, с сожалением это говорю, а тут Вы такие нашли, да еще и во множественном числе. Не подскажете, какие это партии? Только чур, диванные не предлагать.
3. Украинские операторы Буков - доказанный факт. Равно как и снятие ракет с дежурства в Украине. Или парламентская комиссия ВР Украины лжет?
К Грузии Вы меня не подтолкнете.
И
не надейтесь! О Грузии только после поездки. Наберитесь терпения, подождите до сентября.В ответ на:
Почему это не нравилось Кремлю ? вовсе не из геополитических соображений . Стандартизация , хоть натовская , , хоть возможное сближение с ЕС мешает кремлю устанавливать свои , теневые связи , монополизировать свое влияние .
Почему это не нравилось Кремлю ? вовсе не из геополитических соображений . Стандартизация , хоть натовская , , хоть возможное сближение с ЕС мешает кремлю устанавливать свои , теневые связи , монополизировать свое влияние .
Именно из-за геополитических соображений. Больше скажу, большинству народа Украины "натовские стандартизации" не нравились и не нравятся. Именно из-за геополитических соображений. Мы, украинцы, сами разберемся.
21.01.11 13:17
in Antwort Kreatino 21.01.11 12:51
Из Вашей ссылки: "Мы, русские, хотим жить в дружбе с другими, и эта черта не присуща другим национальностям", - цитирует его слова сайт Life News. Что именно имел в виду под этой фразой руководитель нижней палаты - пока не ясно."
Креатино, Вы меня не поняли. Это ссылка на ссылку, которая что-то цитирует. Я с удовольствием ознакомился бы с оригиналом высказывания Грызлова. Повторяю, чтобы не было как с Лениным. Или с многократно перевранными цитатами Путина.
А то, что русские являются самым большим народом России - это истинная правда. По данным переписи лидируют с большим отрывом. И РПЦ является лидирующей конфессией в стране. Истинная правда. И не нужно стыдиться об этом говорить. Уж какой я убежденный противник любого национализма, но тут ничего крамольного или лживого не вижу. Тем более, что в цитате говорится и о представителях др. культур России.
Креатино, Вы меня не поняли. Это ссылка на ссылку, которая что-то цитирует. Я с удовольствием ознакомился бы с оригиналом высказывания Грызлова. Повторяю, чтобы не было как с Лениным. Или с многократно перевранными цитатами Путина.
А то, что русские являются самым большим народом России - это истинная правда. По данным переписи лидируют с большим отрывом. И РПЦ является лидирующей конфессией в стране. Истинная правда. И не нужно стыдиться об этом говорить. Уж какой я убежденный противник любого национализма, но тут ничего крамольного или лживого не вижу. Тем более, что в цитате говорится и о представителях др. культур России.
21.01.11 13:18
Спасибо, наконец-то без всякого референдума я узнал мнение народа. Я даже не сомневаюсь, что когда Лужков говорил о Крыме, весь украинский народ его горячо поддерживал...в Вашем лице.
Ещё раз спасибо за то, что вы "украинцы" сами разберётесь...только я не понял в чём и кто там украинцы?
in Antwort DVS 21.01.11 13:06
В ответ на:
Именно из-за геополитических соображений. Больше скажу, большинству народа Украины "натовские стандартизации" не нравились и не нравятся. Именно из-за геополитических соображений. Мы, украинцы, сами разберемся.
Я очень рад ДВС в Вашем лице беседовать со всем украинским народом.Именно из-за геополитических соображений. Больше скажу, большинству народа Украины "натовские стандартизации" не нравились и не нравятся. Именно из-за геополитических соображений. Мы, украинцы, сами разберемся.
Спасибо, наконец-то без всякого референдума я узнал мнение народа. Я даже не сомневаюсь, что когда Лужков говорил о Крыме, весь украинский народ его горячо поддерживал...в Вашем лице.
Ещё раз спасибо за то, что вы "украинцы" сами разберётесь...только я не понял в чём и кто там украинцы?
21.01.11 13:26
in Antwort DVS 21.01.11 11:14
Вы знаете, я даже не буду возражать Вам по пунктам, а просто соглашусь во с этим.
Но вот увольнять за плохое впечатление...
Не буду Вам повторять то, что простой разговор Президента с г.Лужковым обязательно заставил бы того заткнуть свой язык в... рот по поводу того же Севастополя, вовсе не обязательно надо было ждать нескольких визитов того туда. Или это было намеренно спровоцировано? Специально никто якобы внимания не обращал на это, даже несмотря на протесты украинской стороны? Вы не скажите, почему даже после запрета Лужкову въезда на Украину в 2008!!! году, не было сделано соответствующих выводов?
Глава 4, статья 80, пункт 2.
Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина. В установленном Конституцией Российской Федерации порядке он принимает меры по охране суверенитета Российской Федерации, ее независимости и государственной целостности, обеспечивает согласованное функционирование и взаимодействие органов государственной власти.
г.Лужков, являясь представителем органов государственной власти, уже ряд лет!!! проводит какую-то пиар-акцию, политику или линию (назовите как хотите) в отношении суверенного государства, которая никак не согласуется с линией российского руководства (по Вашим словам), а Президент на протяжении этого периода (более трех лет, как минимум) не обеспечил согласованное функционирование и взаимодействие органов государственной власти
Кстати, а что там с Рогозиным, который делал не менее радикальные заявления в отношении Украины? Он понес наказание?
В ответ на:
Лужков уволен ... по общему впечатлению Президента...
Действительно. Впечатление у Президениа такое сложилось, я его прекрасно понимаю, у меня, кстати, от правление г.Лужкова впечатление еще хуже... и раньше сложилось, но это же не говорит о том, что я гораздо прозорливее целого Президента, верно? Лужков уволен ... по общему впечатлению Президента...
Но вот увольнять за плохое впечатление...
Не буду Вам повторять то, что простой разговор Президента с г.Лужковым обязательно заставил бы того заткнуть свой язык в... рот по поводу того же Севастополя, вовсе не обязательно надо было ждать нескольких визитов того туда. Или это было намеренно спровоцировано? Специально никто якобы внимания не обращал на это, даже несмотря на протесты украинской стороны? Вы не скажите, почему даже после запрета Лужкову въезда на Украину в 2008!!! году, не было сделано соответствующих выводов?
В ответ на:
Четко и ясно - это нарушения статьи... Конституции РФ
Да не вопрос.Четко и ясно - это нарушения статьи... Конституции РФ
Глава 4, статья 80, пункт 2.
Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина. В установленном Конституцией Российской Федерации порядке он принимает меры по охране суверенитета Российской Федерации, ее независимости и государственной целостности, обеспечивает согласованное функционирование и взаимодействие органов государственной власти.
г.Лужков, являясь представителем органов государственной власти, уже ряд лет!!! проводит какую-то пиар-акцию, политику или линию (назовите как хотите) в отношении суверенного государства, которая никак не согласуется с линией российского руководства (по Вашим словам), а Президент на протяжении этого периода (более трех лет, как минимум) не обеспечил согласованное функционирование и взаимодействие органов государственной власти
Кстати, а что там с Рогозиным, который делал не менее радикальные заявления в отношении Украины? Он понес наказание?
Не учи отца. I. Bastler
21.01.11 13:26
Вот именно , что диванные . Я это мышиной возней называю .
Пока за Ва разбирался Кремль . У Украинцев дело еще до выбора не дошло .
Это знаете , как Путин поздравлял Януковича с победой . Его украинцы вовсе не выбрали , а он поздравил за украинцев . Наврал , то есть .
Может это тоже последняя капля , и Медведев его снимет скоро ?
Укра
http://www.liveinternet.ru/users/zzyzx_zzyzx/tags/%EE%F1%E5%F2%E8%FF/page16.html
Это Вы опять легитимное вооружение Грузии , как сенсацию воспринимаете ???
Но попрошу ссылочку на украинских операторов буков . Кто они , операторы буков ? Ссылочку вообще на войска Украины , участвовавшие в конфликте , раз это доказано .
in Antwort DVS 21.01.11 13:06
В ответ на:
Только чур, диванные не предлагать.
Только чур, диванные не предлагать.
Вот именно , что диванные . Я это мышиной возней называю .
В ответ на:
Мы, украинцы, сами разберемся
Мы, украинцы, сами разберемся
Пока за Ва разбирался Кремль . У Украинцев дело еще до выбора не дошло .
Это знаете , как Путин поздравлял Януковича с победой . Его украинцы вовсе не выбрали , а он поздравил за украинцев . Наврал , то есть .
Может это тоже последняя капля , и Медведев его снимет скоро ?
Укра
В ответ на:
инские операторы Буков - доказанный факт.
инские операторы Буков - доказанный факт.
В ответ на:
Между тем, во-первых, еще 7 июля 2008 года Грузия представила в ООН свой ежегодный отчет об импорте и экспорте вооружений за 2007 год. Отчет абсолютно несекретный и рутинный — точно так же перед ООН регулярно отчитывается большинство государств, включая Россию. И в нем честно указано: "1 ZRK BUK-M1 (1 Division), 48 BUK missiles (ракет.— "Власть")".
Между тем, во-первых, еще 7 июля 2008 года Грузия представила в ООН свой ежегодный отчет об импорте и экспорте вооружений за 2007 год. Отчет абсолютно несекретный и рутинный — точно так же перед ООН регулярно отчитывается большинство государств, включая Россию. И в нем честно указано: "1 ZRK BUK-M1 (1 Division), 48 BUK missiles (ракет.— "Власть")".
http://www.liveinternet.ru/users/zzyzx_zzyzx/tags/%EE%F1%E5%F2%E8%FF/page16.html
Это Вы опять легитимное вооружение Грузии , как сенсацию воспринимаете ???
Но попрошу ссылочку на украинских операторов буков . Кто они , операторы буков ? Ссылочку вообще на войска Украины , участвовавшие в конфликте , раз это доказано .
21.01.11 13:29
Смайл не заметили?
in Antwort .Аферист 21.01.11 13:18
В ответ на:
Я очень рад ДВС в Вашем лице беседовать со всем украинским народом.
Я очень рад ДВС в Вашем лице беседовать со всем украинским народом.
Смайл не заметили?
21.01.11 13:35
Я вроде бы вполне ясно написал: по совокупности. Не по одному конкретному факту, не по причине хищения или злоупотребления. Наверно мне не нужно повторяться, мнение изложил более чем исчерпывающе.
Есть такая статья.
Прочитал трижды. Ничего не понял. Честь слово.
in Antwort Bastler 21.01.11 13:26
В ответ на:
Но вот увольнять за плохое впечатление...
Но вот увольнять за плохое впечатление...
Я вроде бы вполне ясно написал: по совокупности. Не по одному конкретному факту, не по причине хищения или злоупотребления. Наверно мне не нужно повторяться, мнение изложил более чем исчерпывающе.
В ответ на:
Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина. В установленном Конституцией Российской Федерации порядке он принимает меры по охране суверенитета Российской Федерации, ее независимости и государственной целостности, обеспечивает согласованное функционирование и взаимодействие органов государственной власти.
Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина. В установленном Конституцией Российской Федерации порядке он принимает меры по охране суверенитета Российской Федерации, ее независимости и государственной целостности, обеспечивает согласованное функционирование и взаимодействие органов государственной власти.
Есть такая статья.
В ответ на:
г.Лужков, являясь представителем органов государственной власти, уже ряд лет!!! проводит какую-то пиар-акцию, политику или линию (назовите как хотите) в отношении суверенного государства, которая никак не согласуется с линией российского руководства (по Вашим словам), а Президент на протяжении этого периода (более трех лет, как минимум) не обеспечил согласованное функционирование и взаимодействие органов государственной власти
г.Лужков, являясь представителем органов государственной власти, уже ряд лет!!! проводит какую-то пиар-акцию, политику или линию (назовите как хотите) в отношении суверенного государства, которая никак не согласуется с линией российского руководства (по Вашим словам), а Президент на протяжении этого периода (более трех лет, как минимум) не обеспечил согласованное функционирование и взаимодействие органов государственной власти
Прочитал трижды. Ничего не понял. Честь слово.
21.01.11 13:40
Президент на протяжении этого периода (более трех лет, как минимум) не обеспечил согласованное функционирование и взаимодействие себя и одного из государственных чиновников высшего ранга г.Лужкова. Это противоречит п.2 ст.80 гл.4 Конституции РФ.
Так понятно?
in Antwort DVS 21.01.11 13:35
В ответ на:
Прочитал трижды. Ничего не понял. Честь слово.
Не буду Вам говорить, что это Ваша проблема, потому что Вы на это обижаетесь... Лучше перефразирую.Прочитал трижды. Ничего не понял. Честь слово.
Президент на протяжении этого периода (более трех лет, как минимум) не обеспечил согласованное функционирование и взаимодействие себя и одного из государственных чиновников высшего ранга г.Лужкова. Это противоречит п.2 ст.80 гл.4 Конституции РФ.
Так понятно?
Не учи отца. I. Bastler
21.01.11 13:43
in Antwort DVS 21.01.11 13:29
Ну выбачайте...Вам бы уже признать, что Медведев в своих поступках и абсолютном бездействии похож на полного идиота. Мне кажется, что мало сейчас найдётся граждан России, да и не только России, кто его реально считает президентом.
Что путинские истерики стали хроническими и совсем не идут на пользу стране.
Так же и в случае с Лужковым. А Вы уже сколько страниц пытаетесь оправдать этот идиотизм тандема, подводя под их дебильное решение, законодательную базу.
Я мог бы понять, если бы мы тут вели чисто юридический спор-соответствует ли решение Кремля духу и букве закона. Но речь о том, что российская власть в своём вранье и оторванности от реальной жизни, уже дошла до такого дебилизма, что может так случится , что события на Манежной Площади покажутся детским садом.
Вы и тогда будете утверждать как Дядя Тургай, что в России за последние 100 лет не было лучше правителя чем Путин?
Что путинские истерики стали хроническими и совсем не идут на пользу стране.
Так же и в случае с Лужковым. А Вы уже сколько страниц пытаетесь оправдать этот идиотизм тандема, подводя под их дебильное решение, законодательную базу.
Я мог бы понять, если бы мы тут вели чисто юридический спор-соответствует ли решение Кремля духу и букве закона. Но речь о том, что российская власть в своём вранье и оторванности от реальной жизни, уже дошла до такого дебилизма, что может так случится , что события на Манежной Площади покажутся детским садом.
Вы и тогда будете утверждать как Дядя Тургай, что в России за последние 100 лет не было лучше правителя чем Путин?
21.01.11 13:58
А как замарали Ленина , или Путина ? Как исказили ?
Я просто доверяю растиражированным словам Грызлова . Он конечно же скажет , что контекст был другой .
Но слова вот они . Почему именно с них стенограмма Вам нужна ? Вы хотите сказать , что в думе не националисты ?
Однако все приведенные статьи как раз утверждают , что в России начинается время национализма . Основываются они не только на словах Грызлова , но и на словах члена ЛДПР , и даже на словах Медведева , стенограммы которого у меня нет , но именно ее Вы почему-то не спросили . Поверили , стало быть ? Значит и остальному верьте .
Так вот , сейчас Вы спросили , а что дескать плохого , что православная церковь доминирует , и доминирует русское население ?
А то , дорогой ДВС , что церковь не должна играть никакого значения вообще в делах государства , а константация большинства в думе -- это политика , и предусматривает льготы для той , или иной прослойки . Чем татарин хуже русского ? тем , что он меньше ростом ?
На кой разговоры о доминирующей нации в Думе , где решаются политические вопросы ? Вы можете думать , что это просто констатация факта ( типа , как если бы в Думе заявили , что Земля круглая ) , но для меня это политическое заявление , имеющее националистическую окраску . Равно , как и религиозную .
Идем дальше : национализм , это идеология . Религия -- идеология . Добро пожаловать в идеологическое общество , где преимущество носителей одной идеи диктует законы для всех .
Не ищите другой контекст у Грызлова -- он , как и другие парламентеры слушает , что сказал Медведев , и я Вас уверяю , все они не сделают вывод о равенстве наций перед законом .
Да , я знаю , что Вы геокультурой балуетесь . Это и есть национализм . Потому , как культура , это не экспансия , а взаимодействие . А геокультура у Вас предполагает идеологию одной культуры , ее продвижение , как если бы она была национальной , ангажированной , а не свободно развивающейся , как музыка Рахманинова . Ну , то есть продажа матрешек за углом , да еще с рекламой -- это и есть геокультура . Это и национализм так же .
Если Вы не потребуете стенограмму , то слова Медведева о широте , гостеприимстве и великодушии русских -- это та же матрешка , и та же реклама . Поскольку это общие признаки , присущие многим людям , многих национальностей . Или Вы , как Грызлов , что дескать , мы-то широкие , а вот они-то узкие ? Вот ! Национализм и есть . Чистейший .
in Antwort DVS 21.01.11 13:17
В ответ на:
Креатино, Вы меня не поняли. Это ссылка на ссылку, которая что-то цитирует. Я с удовольствием ознакомился бы с оригиналом высказывания Грызлова. Повторяю, чтобы не было как с Лениным. Или с многократно перевранными цитатами Путина.
Креатино, Вы меня не поняли. Это ссылка на ссылку, которая что-то цитирует. Я с удовольствием ознакомился бы с оригиналом высказывания Грызлова. Повторяю, чтобы не было как с Лениным. Или с многократно перевранными цитатами Путина.
А как замарали Ленина , или Путина ? Как исказили ?
Я просто доверяю растиражированным словам Грызлова . Он конечно же скажет , что контекст был другой .
Но слова вот они . Почему именно с них стенограмма Вам нужна ? Вы хотите сказать , что в думе не националисты ?
Однако все приведенные статьи как раз утверждают , что в России начинается время национализма . Основываются они не только на словах Грызлова , но и на словах члена ЛДПР , и даже на словах Медведева , стенограммы которого у меня нет , но именно ее Вы почему-то не спросили . Поверили , стало быть ? Значит и остальному верьте .
Так вот , сейчас Вы спросили , а что дескать плохого , что православная церковь доминирует , и доминирует русское население ?
А то , дорогой ДВС , что церковь не должна играть никакого значения вообще в делах государства , а константация большинства в думе -- это политика , и предусматривает льготы для той , или иной прослойки . Чем татарин хуже русского ? тем , что он меньше ростом ?
На кой разговоры о доминирующей нации в Думе , где решаются политические вопросы ? Вы можете думать , что это просто констатация факта ( типа , как если бы в Думе заявили , что Земля круглая ) , но для меня это политическое заявление , имеющее националистическую окраску . Равно , как и религиозную .
Идем дальше : национализм , это идеология . Религия -- идеология . Добро пожаловать в идеологическое общество , где преимущество носителей одной идеи диктует законы для всех .
Не ищите другой контекст у Грызлова -- он , как и другие парламентеры слушает , что сказал Медведев , и я Вас уверяю , все они не сделают вывод о равенстве наций перед законом .
В ответ на:
Уж какой я убежденный противник любого национализма, но тут ничего крамольного или лживого не вижу.
Уж какой я убежденный противник любого национализма, но тут ничего крамольного или лживого не вижу.
Да , я знаю , что Вы геокультурой балуетесь . Это и есть национализм . Потому , как культура , это не экспансия , а взаимодействие . А геокультура у Вас предполагает идеологию одной культуры , ее продвижение , как если бы она была национальной , ангажированной , а не свободно развивающейся , как музыка Рахманинова . Ну , то есть продажа матрешек за углом , да еще с рекламой -- это и есть геокультура . Это и национализм так же .
Если Вы не потребуете стенограмму , то слова Медведева о широте , гостеприимстве и великодушии русских -- это та же матрешка , и та же реклама . Поскольку это общие признаки , присущие многим людям , многих национальностей . Или Вы , как Грызлов , что дескать , мы-то широкие , а вот они-то узкие ? Вот ! Национализм и есть . Чистейший .
21.01.11 14:23
in Antwort Kreatino 21.01.11 13:58
Нет , дорогой ДВС . Уж Российской-то газете Вы должны верить . А она йитирует фразу слово в слово с десятками других газет .
Но вот Вам еще из этой газеты :
http://www.rg.ru/2011/01/19/vlast.html
Контекст нужен ? Это все там же , где и Грызлов , и Медведев , уволивший Лужкова за разжигание .
Скажите , это Вам вертеп не напоминает ?
Да , ну и что , эти люди считают последней каплей слова Лужкова ? -- да они сами переходят к национализму на законодательном уровне , свим чередом , планомерно .
Отсюда и Путин , со словами о том , что русские в основном , победили . Ресурс , дескать материальный в основном . Раньше никто не считал этого :
это новости вот сегодняшнего дня -- это последняя стадия . А Вы утверждаете , что Лужков им перечил .
Но вот Вам еще из этой газеты :
В ответ на:
Среди прочего, Лебедев высказался за изменение преамбулы к Конституции, где вместо слов: "Мы, многонациональный народ Российской Федерации" следует читать: "Мы, русские и другие многонациональные народы Российской Федерации".
Среди прочего, Лебедев высказался за изменение преамбулы к Конституции, где вместо слов: "Мы, многонациональный народ Российской Федерации" следует читать: "Мы, русские и другие многонациональные народы Российской Федерации".
В ответ на:
"Российская газета" - Федеральный выпуск №5384 (8) от 19 января 2011 г.
"Российская газета" - Федеральный выпуск №5384 (8) от 19 января 2011 г.
http://www.rg.ru/2011/01/19/vlast.html
Контекст нужен ? Это все там же , где и Грызлов , и Медведев , уволивший Лужкова за разжигание .
Скажите , это Вам вертеп не напоминает ?
Да , ну и что , эти люди считают последней каплей слова Лужкова ? -- да они сами переходят к национализму на законодательном уровне , свим чередом , планомерно .
Отсюда и Путин , со словами о том , что русские в основном , победили . Ресурс , дескать материальный в основном . Раньше никто не считал этого :
это новости вот сегодняшнего дня -- это последняя стадия . А Вы утверждаете , что Лужков им перечил .
21.01.11 14:24
Это я понял. Я верю Вам и Газете. Но ссылка на ссылку меня не устраивает. В виде одного предложения. Потому что и Ваши, и мои слова, вырванные из контекста, могут звучать прямо противоположно тому смыслу, который в них вкладывал оратор.
Вы начали со слов Грызлова. А высказывания члена ЛДПР меня не интересуют в принципе.
Откуда у Вас такие выводы? Какое государство? Где льготы? Где хуже? Если я скажу, что в Германии доминируют католическая и протестантская церковь, то я буду говорить на влияние церквей на государственные дела ФРГ? Или если я скажу, что большинство населения Германии - немцы, Вы зачислите меня в немецкие националисты? Слов нет...
По Вашей логике, вся верхушка нынешней Германии состоит из националистов. Ибо в дебатах о немецкой Leitkultur принимали живое участие практически все топ-политики ХДС, включая нынешнего Президента Германии Вульфа и нынешнего Президента Бундестага Ламмерта. Что мы с ними делаем?
Сегодня Вы продолжаете меня удивлять. День открытий какой-то. Ага, продажа матрешек - это национализм. А джинсов - не национализм? А круасанов? А айсбайна?
Или Вы троллите, или я окончательно отказываюсь Вас понимать
in Antwort Kreatino 21.01.11 13:58
В ответ на:
Я просто доверяю растиражированным словам Грызлова . Он конечно же скажет , что контекст был другой .
Но слова вот они . Почему именно с них стенограмма Вам нужна ? Вы хотите сказать , что в думе не националисты ?
Я просто доверяю растиражированным словам Грызлова . Он конечно же скажет , что контекст был другой .
Но слова вот они . Почему именно с них стенограмма Вам нужна ? Вы хотите сказать , что в думе не националисты ?
Это я понял. Я верю Вам и Газете. Но ссылка на ссылку меня не устраивает. В виде одного предложения. Потому что и Ваши, и мои слова, вырванные из контекста, могут звучать прямо противоположно тому смыслу, который в них вкладывал оратор.
В ответ на:
Основываются они не только на словах Грызлова , но и на словах члена ЛДПР , и даже на словах Медведева , стенограммы которого у меня нет , но именно ее Вы почему-то не спросили . Поверили , стало быть ? Значит и остальному верьте .
Основываются они не только на словах Грызлова , но и на словах члена ЛДПР , и даже на словах Медведева , стенограммы которого у меня нет , но именно ее Вы почему-то не спросили . Поверили , стало быть ? Значит и остальному верьте .
Вы начали со слов Грызлова. А высказывания члена ЛДПР меня не интересуют в принципе.
В ответ на:
Так вот , сейчас Вы спросили , а что дескать плохого , что православная церковь доминирует , и доминирует русское население ?
А то , дорогой ДВС , что церковь не должна играть никакого значения вообще в делах государства , а константация большинства в думе -- это политика , и предусматривает льготы для той , или иной прослойки . Чем татарин хуже русского ? тем , что он меньше ростом ?
Так вот , сейчас Вы спросили , а что дескать плохого , что православная церковь доминирует , и доминирует русское население ?
А то , дорогой ДВС , что церковь не должна играть никакого значения вообще в делах государства , а константация большинства в думе -- это политика , и предусматривает льготы для той , или иной прослойки . Чем татарин хуже русского ? тем , что он меньше ростом ?
Откуда у Вас такие выводы? Какое государство? Где льготы? Где хуже? Если я скажу, что в Германии доминируют католическая и протестантская церковь, то я буду говорить на влияние церквей на государственные дела ФРГ? Или если я скажу, что большинство населения Германии - немцы, Вы зачислите меня в немецкие националисты? Слов нет...
По Вашей логике, вся верхушка нынешней Германии состоит из националистов. Ибо в дебатах о немецкой Leitkultur принимали живое участие практически все топ-политики ХДС, включая нынешнего Президента Германии Вульфа и нынешнего Президента Бундестага Ламмерта. Что мы с ними делаем?
В ответ на:
Да , я знаю , что Вы геокультурой балуетесь . Это и есть национализм . Потому , как культура , это не экспансия , а взаимодействие . А геокультура у Вас предполагает идеологию одной культуры , ее продвижение , как если бы она была национальной , ангажированной , а не свободно развивающейся , как музыка Рахманинова . Ну , то есть продажа матрешек за углом , да еще с рекламой -- это и есть геокультура . Это и национализм так же .
Да , я знаю , что Вы геокультурой балуетесь . Это и есть национализм . Потому , как культура , это не экспансия , а взаимодействие . А геокультура у Вас предполагает идеологию одной культуры , ее продвижение , как если бы она была национальной , ангажированной , а не свободно развивающейся , как музыка Рахманинова . Ну , то есть продажа матрешек за углом , да еще с рекламой -- это и есть геокультура . Это и национализм так же .
Сегодня Вы продолжаете меня удивлять. День открытий какой-то. Ага, продажа матрешек - это национализм. А джинсов - не национализм? А круасанов? А айсбайна? Или Вы троллите, или я окончательно отказываюсь Вас понимать
21.01.11 14:30
По Вашей ссылке. Медведев: "Все нацисты, независимо от места их происхождения, по своей природе антинациональны. Они просто подрывают культурные основы развития своего государства, а фактически разрушают всё, включая свой этнос, за который как будто бы борются. Вспомните печальный пример нацистской Германии". Миронов: "Спикер Совета Федерации Сергей Миронов решил оформить президентский призыв в законодательную форму и тут же предложил не только разработать базовый закон о государственной национальной политике, но считать межэтническую почву в совершенных преступлениях отягчающим обстоятельством (чем и надо дополнить УК)." Где же призрак национализма? Прямо противоположные высказывания. А ЛДПР меня не интересует, уже сказал. Или Вам ссылки немецкого НПД или французского Нацфронта вкупе с итальянской Лигой Норд дать? Если европейские крайне правые так серьезно думают, то жириновцы просто пиарятся. Первое, кстати, опаснее.
in Antwort Kreatino 21.01.11 14:23
В ответ на:
http://www.rg.ru/2011/01/19/vlast.html
http://www.rg.ru/2011/01/19/vlast.html
По Вашей ссылке. Медведев: "Все нацисты, независимо от места их происхождения, по своей природе антинациональны. Они просто подрывают культурные основы развития своего государства, а фактически разрушают всё, включая свой этнос, за который как будто бы борются. Вспомните печальный пример нацистской Германии". Миронов: "Спикер Совета Федерации Сергей Миронов решил оформить президентский призыв в законодательную форму и тут же предложил не только разработать базовый закон о государственной национальной политике, но считать межэтническую почву в совершенных преступлениях отягчающим обстоятельством (чем и надо дополнить УК)." Где же призрак национализма? Прямо противоположные высказывания. А ЛДПР меня не интересует, уже сказал. Или Вам ссылки немецкого НПД или французского Нацфронта вкупе с итальянской Лигой Норд дать? Если европейские крайне правые так серьезно думают, то жириновцы просто пиарятся. Первое, кстати, опаснее.
21.01.11 14:31
in Antwort .Аферист 21.01.11 13:43
21.01.11 14:33
in Antwort Bastler 21.01.11 13:40
Т.е. Вы считаете, что Медведев нарушил Конституцию, потому что Лужков позволял себе высказывания о статусе Севастополя? Я Вас правильно понял?
21.01.11 14:37
Впечатление сложилось не у президента, а у премьера. У президента оно, впечатление
премьера, отпечаталось. Но, упаси боже, никакого импрессионизма, т.к. с Собяниным промахнулись.
Впечатление подвело.....премьера.
in Antwort Bastler 21.01.11 13:26
В ответ на:
Действительно. Впечатление у Президениа такое сложилось, я его прекрасно понимаю, у меня, кстати, от правление г.Лужкова впечатление еще хуже... и раньше сложилось, но это же не говорит о том, что я гораздо прозорливее целого Президента, верно?
Действительно. Впечатление у Президениа такое сложилось, я его прекрасно понимаю, у меня, кстати, от правление г.Лужкова впечатление еще хуже... и раньше сложилось, но это же не говорит о том, что я гораздо прозорливее целого Президента, верно?
Впечатление сложилось не у президента, а у премьера. У президента оно, впечатление
премьера, отпечаталось. Но, упаси боже, никакого импрессионизма, т.к. с Собяниным промахнулись.
Впечатление подвело.....премьера.
21.01.11 14:40
Не знаю никакого Кремля. Я с совершеннолетнего возраста принимаю участие в выборах. Жил в Украине - приходил на свой участок рядом с домом. Теперь в посольство прихожу. Беру бюллетень с массой кандидатов, иду в кабинку, дискретно ставлю крестик, выхожу, бросаю бюллетень в избирательную урну. Все вроде. Никакого Кремля у меня за спиной нет. Никто не мешает мне осуществлять выбор.
Кто Вам сказал, что его украинцы не выбрали? В 2010-ом выбрали. И в 2004-ом выбрали, ЦИК его Президентом объявил, только суд решение отменил. Причем не сразу. Что, по-Вашему, Путину предвидеть всевозможные перетряски. Ему же сценарий оранжевого переворота не стол не положили. Согласен, прокол СВР. Кстати, поделюсь информацией, что нынешнего Президента Украины зовут В. Ф. Янукович.
in Antwort Kreatino 21.01.11 13:26
В ответ на:
Пока за Ва разбирался Кремль . У Украинцев дело еще до выбора не дошло .
Пока за Ва разбирался Кремль . У Украинцев дело еще до выбора не дошло .
Не знаю никакого Кремля. Я с совершеннолетнего возраста принимаю участие в выборах. Жил в Украине - приходил на свой участок рядом с домом. Теперь в посольство прихожу. Беру бюллетень с массой кандидатов, иду в кабинку, дискретно ставлю крестик, выхожу, бросаю бюллетень в избирательную урну. Все вроде. Никакого Кремля у меня за спиной нет. Никто не мешает мне осуществлять выбор.
В ответ на:
Это знаете , как Путин поздравлял Януковича с победой . Его украинцы вовсе не выбрали , а он поздравил за украинцев . Наврал , то есть .
Это знаете , как Путин поздравлял Януковича с победой . Его украинцы вовсе не выбрали , а он поздравил за украинцев . Наврал , то есть .
Кто Вам сказал, что его украинцы не выбрали? В 2010-ом выбрали. И в 2004-ом выбрали, ЦИК его Президентом объявил, только суд решение отменил. Причем не сразу. Что, по-Вашему, Путину предвидеть всевозможные перетряски. Ему же сценарий оранжевого переворота не стол не положили. Согласен, прокол СВР. Кстати, поделюсь информацией, что нынешнего Президента Украины зовут В. Ф. Янукович.
21.01.11 14:43
Пожалуйста , весь абзац :
Ну никуда не деться , ДВС . Дальше еще только хуже . Русские толерантны , а другие не толерантны . Мы хорошие , а Вы плохие . Какие ещ толкования ?
Это же в крови у него сидит .
Вас тогда ни Грызлов , ни Медведев , ни Путин не должны в принципе интересовать . Это все одна команда . Националисты в хорошем смысле этого слова . Приехали . Выходим .
не поняли ? Повторяю слова Грызлова : мы хотим быть братьями , и эта черта не присуща другим народам .
национализм -- это продажа матрешек . так верно . Пусть это будет открытием .
Нет , троллите , конечно Вы , когда пытаетесь доказать , что антиукраинская кампания происходила от Лужкова , и Медведев его пресек .
Но это дает повод поинтересоваться , зачем Вы это делаете .
in Antwort DVS 21.01.11 14:24
В ответ на:
Потому что и Ваши, и мои слова, вырванные из контекста, могут звучать прямо противоположно тому смыслу, который в них вкладывал оратор
Потому что и Ваши, и мои слова, вырванные из контекста, могут звучать прямо противоположно тому смыслу, который в них вкладывал оратор
Пожалуйста , весь абзац :
В ответ на:
"Отличительная черта русского характера в том, что мы хотим жить в дружбе с другими, мы хотим быть братьями, и эта черта не присуща другим национальностям. Поэтому необходимо развивать русскую культуру - она толерантна. И при этом сохранять и поддерживать культуру других народов России", - сказал Грызлов добавив, что за границей всех выходцев с просторов СНГ называют русскими. Ведь "русский" - по сути характеризует россиянина, подвел итог спикер.
"Отличительная черта русского характера в том, что мы хотим жить в дружбе с другими, мы хотим быть братьями, и эта черта не присуща другим национальностям. Поэтому необходимо развивать русскую культуру - она толерантна. И при этом сохранять и поддерживать культуру других народов России", - сказал Грызлов добавив, что за границей всех выходцев с просторов СНГ называют русскими. Ведь "русский" - по сути характеризует россиянина, подвел итог спикер.
Ну никуда не деться , ДВС . Дальше еще только хуже . Русские толерантны , а другие не толерантны . Мы хорошие , а Вы плохие . Какие ещ толкования ?
Это же в крови у него сидит .
В ответ на:
Вы начали со слов Грызлова. А высказывания члена ЛДПР меня не интересуют в принципе.
Вы начали со слов Грызлова. А высказывания члена ЛДПР меня не интересуют в принципе.
Вас тогда ни Грызлов , ни Медведев , ни Путин не должны в принципе интересовать . Это все одна команда . Националисты в хорошем смысле этого слова . Приехали . Выходим .
В ответ на:
Какое государство? Где льготы? Где хуже?
Какое государство? Где льготы? Где хуже?
не поняли ? Повторяю слова Грызлова : мы хотим быть братьями , и эта черта не присуща другим народам .
В ответ на:
День открытий какой-то. Ага, продажа матрешек - это национализм.
День открытий какой-то. Ага, продажа матрешек - это национализм.
национализм -- это продажа матрешек . так верно . Пусть это будет открытием .
В ответ на:
Или Вы троллите, или я окончательно отказываюсь Вас понимать
Или Вы троллите, или я окончательно отказываюсь Вас понимать
Нет , троллите , конечно Вы , когда пытаетесь доказать , что антиукраинская кампания происходила от Лужкова , и Медведев его пресек .
Но это дает повод поинтересоваться , зачем Вы это делаете .
21.01.11 14:44
Вам понятно? А то ведь я могу перефразировать еще.
in Antwort DVS 21.01.11 14:33
В ответ на:
Т.е. Вы считаете, что Медведев нарушил Конституцию, потому что Лужков позволял себе высказывания о статусе Севастополя? Я Вас правильно понял?
Нет, ДВС, неправильно. Медведев нарушил конституцию, потому что он не обеспечил в течении ряда лет согласованное функционирование и взаимодействие органов государственной власти, что он обязан был сделать в соответствии с п.2 ст.80 гл.4 Конституции.Т.е. Вы считаете, что Медведев нарушил Конституцию, потому что Лужков позволял себе высказывания о статусе Севастополя? Я Вас правильно понял?
Вам понятно? А то ведь я могу перефразировать еще.
Не учи отца. I. Bastler
21.01.11 14:54
так не было еще выбора между НАТО и неНАТО !!!
Это же , как не было выбора Януковича . А Путин уже поздравил . Так и тут : еще никто никуда не идет , а кремль уже развязал унтиукраинскую кампанию .
Все верно .
трусы --крестик . и тут же :
Трусы-- крестик . У человека всегда есть выбор . Это только у СВР какого-то нет никогда выбора -- Янукович , и баста , даже если это Ющенко , а не Янукович .
А у Вас всегда есть выбор . Не как у Кремля .
Трусы-- крестик . Или -или .
Или Януковича выбрали в 2004 году , или Ющенко . Решайте . Януковича выбрали , или Ющенко ? И кто выбрал : народ , или Путин ?
Или кремль разделял и поддерживал позицию горлопана Лужкова , или не одобрял .
in Antwort DVS 21.01.11 14:40
В ответ на:
Никто не мешает мне осуществлять выбор
Никто не мешает мне осуществлять выбор
так не было еще выбора между НАТО и неНАТО !!!
Это же , как не было выбора Януковича . А Путин уже поздравил . Так и тут : еще никто никуда не идет , а кремль уже развязал унтиукраинскую кампанию .
Все верно .
В ответ на:
Кто Вам сказал, что его украинцы не выбрали? В 2010-ом выбрали. И в 2004-ом выбрали
Кто Вам сказал, что его украинцы не выбрали? В 2010-ом выбрали. И в 2004-ом выбрали
трусы --крестик . и тут же :
В ответ на:
Согласен, прокол СВР
Согласен, прокол СВР
Трусы-- крестик . У человека всегда есть выбор . Это только у СВР какого-то нет никогда выбора -- Янукович , и баста , даже если это Ющенко , а не Янукович .
А у Вас всегда есть выбор . Не как у Кремля .
Трусы-- крестик . Или -или .
Или Януковича выбрали в 2004 году , или Ющенко . Решайте . Януковича выбрали , или Ющенко ? И кто выбрал : народ , или Путин ?
Или кремль разделял и поддерживал позицию горлопана Лужкова , или не одобрял .
21.01.11 15:02
"Владимир Путин поздравил по телефону Виктора Януковича с победой на президентских выборах. По словам российского президента, борьба во время выборов была "очень острой, но открытой и честной". Он также отметил, что результаты голосования говорят о том, что победа Януковича убедительна.
По последним данным, оглашенным Центризбиркомом Украины, за Виктора Януковича отдали свои голоса 49,7 процента населения, за Виктора Ющенко – 46,7 процента. Таким образом, отрыв составил ровно 3 процента."
http://www.rg.ru/2004/11/24/putin-yanukovitch-anons.html
Избирком Украины оглашает Януковича победителем выборов. Путин, глава другого государства, его поздравляет. Последующие разборки - другое дело. Это не дело главы иностранного государства. ЦИК объявил - Путин поздравил. Если ошибся ЦИК или еще кто-то, Путин не виноват. Это элементарно.
И я об этом. Как у любого украинца. Что ж Вы мне про загадочный Кремль говорите?
in Antwort Kreatino 21.01.11 14:54
В ответ на:
Это же , как не было выбора Януковича . А Путин уже поздравил
Это же , как не было выбора Януковича . А Путин уже поздравил
"Владимир Путин поздравил по телефону Виктора Януковича с победой на президентских выборах. По словам российского президента, борьба во время выборов была "очень острой, но открытой и честной". Он также отметил, что результаты голосования говорят о том, что победа Януковича убедительна.
По последним данным, оглашенным Центризбиркомом Украины, за Виктора Януковича отдали свои голоса 49,7 процента населения, за Виктора Ющенко – 46,7 процента. Таким образом, отрыв составил ровно 3 процента."
http://www.rg.ru/2004/11/24/putin-yanukovitch-anons.html
Избирком Украины оглашает Януковича победителем выборов. Путин, глава другого государства, его поздравляет. Последующие разборки - другое дело. Это не дело главы иностранного государства. ЦИК объявил - Путин поздравил. Если ошибся ЦИК или еще кто-то, Путин не виноват. Это элементарно.
В ответ на:
А у Вас всегда есть выбор .
А у Вас всегда есть выбор .
И я об этом. Как у любого украинца. Что ж Вы мне про загадочный Кремль говорите?
21.01.11 15:18
Спасибо , я знаю . С Вашей точки зрения , это ошибка Путина , или прокол СВР какой-то . Чего там прокалываться -- они что , о результатах голосования тоже
тайным способом узнают ? С Вашей точки зрения , не было никакого давления на Украину со стороны Клемля , а был некто Лужков , некто Янукович , и некто СВР .
Вы заигрались в разведчика , но все нормальные люди знают , что путин очень по-хамски решил показать свое влияние на украинских политиков , в ответ получил Ющенко от всего населения Украины . чтоб не повадно было и заодно оранжевую революцию . Тогда он почесал репу и стал злиться на Ющенко .
А Вы тут про Медведева , который недоволен Лужковым за Севастополь .
Ну , это же сказки для умалишенных . Это Вы можете где-то там рассказать .
Ссылку на буки , да . На операторов машинного доения .
А то Вы , как Лужков . Смотрите -- вскроется .
in Antwort DVS 21.01.11 15:02
В ответ на:
"Владимир Путин поздравил по телефону Виктора Януковича с победой на президентских выборах
"Владимир Путин поздравил по телефону Виктора Януковича с победой на президентских выборах
Спасибо , я знаю . С Вашей точки зрения , это ошибка Путина , или прокол СВР какой-то . Чего там прокалываться -- они что , о результатах голосования тоже
тайным способом узнают ? С Вашей точки зрения , не было никакого давления на Украину со стороны Клемля , а был некто Лужков , некто Янукович , и некто СВР .
Вы заигрались в разведчика , но все нормальные люди знают , что путин очень по-хамски решил показать свое влияние на украинских политиков , в ответ получил Ющенко от всего населения Украины . чтоб не повадно было и заодно оранжевую революцию . Тогда он почесал репу и стал злиться на Ющенко .
А Вы тут про Медведева , который недоволен Лужковым за Севастополь .
Ну , это же сказки для умалишенных . Это Вы можете где-то там рассказать .
Ссылку на буки , да . На операторов машинного доения .
А то Вы , как Лужков . Смотрите -- вскроется .
21.01.11 15:31
Такое впечатление, что Вы в параллельном мире живете. Даже если считать легитимным этот ИМХО незаконный 3-ий тур, то 46% принявших участие в голосовании (44 за Януковича и 2% против всех) - это уже Вам не граждане? Половина - не граждане. http://www.cvk.gov.ua/pls/vp2004/wp0011 Так что будьте поосторожнее с понятием "все".
Насчет остального. Неее, Вы явно троллите, раз игнорируете и более жесткие высказывания немецких политиков, и факт, что Януковича в 2004 г. победителем объявил ЦИК и поздравление Путина было верным и логичным.
in Antwort Kreatino 21.01.11 15:18
В ответ на:
в ответ получил Ющенко от всего населения Украины
в ответ получил Ющенко от всего населения Украины
Такое впечатление, что Вы в параллельном мире живете. Даже если считать легитимным этот ИМХО незаконный 3-ий тур, то 46% принявших участие в голосовании (44 за Януковича и 2% против всех) - это уже Вам не граждане? Половина - не граждане. http://www.cvk.gov.ua/pls/vp2004/wp0011 Так что будьте поосторожнее с понятием "все". Насчет остального. Неее, Вы явно троллите, раз игнорируете и более жесткие высказывания немецких политиков, и факт, что Януковича в 2004 г. победителем объявил ЦИК и поздравление Путина было верным и логичным.
21.01.11 15:38
Или прокол СВР ?
Трусы , или крестик , ДВС .
нельзя же так метаться .
in Antwort DVS 21.01.11 15:31
В ответ на:
и поздравление Путина было верным и логичным.
и поздравление Путина было верным и логичным.
Или прокол СВР ?
Трусы , или крестик , ДВС .
нельзя же так метаться .
21.01.11 15:47
in Antwort Kreatino 21.01.11 15:38
Но вернемся к Лужкову .
Ваша версия о том , что Медведев закрыл Лужкова за популистские высказывания -- не выдерживает , так как этих популистских высказываний у обоих лидеров и прочих , почти поголовно всех политиков -- хоть отбавляй . И все они , а не только Лужков , пропитаны ксенофобией и шовинизмом .
Примеры находятся как в сегодняшней думе и праительстве , так и во времена антиукраинской и антигрузинской истерии .
Лужков выражал самую распространенную политическую линию , следовательно , был уволен свободолюбивым Медведевым не за Севастополь . И уж конечно не за медлительную работу . Ведь в таком случае и сам Медведев очень долго соображал , что к чему . Сколько лет Лужков мэр ? Сколько оставалось ему до окончания ?
Так , что Ваша версия о благородном , или , как минимум , прагматичном кремле не оправывается . Ну , может , только если в Ваших глазах .
Ваша версия о том , что Медведев закрыл Лужкова за популистские высказывания -- не выдерживает , так как этих популистских высказываний у обоих лидеров и прочих , почти поголовно всех политиков -- хоть отбавляй . И все они , а не только Лужков , пропитаны ксенофобией и шовинизмом .
Примеры находятся как в сегодняшней думе и праительстве , так и во времена антиукраинской и антигрузинской истерии .
Лужков выражал самую распространенную политическую линию , следовательно , был уволен свободолюбивым Медведевым не за Севастополь . И уж конечно не за медлительную работу . Ведь в таком случае и сам Медведев очень долго соображал , что к чему . Сколько лет Лужков мэр ? Сколько оставалось ему до окончания ?
Так , что Ваша версия о благородном , или , как минимум , прагматичном кремле не оправывается . Ну , может , только если в Ваших глазах .
21.01.11 15:55
А, что западная Украина это всё население, а остальные не в счёт?
in Antwort DVS 21.01.11 15:31
В ответ на:
в ответ получил Ющенко от всего населения Украины .
в ответ получил Ющенко от всего населения Украины .
А, что западная Украина это всё население, а остальные не в счёт?
21.01.11 16:00
Я хотел сказать , что Путин хотел оказать влияние на политиков , а получил ответ от населения .
"!Всего" можете не считать . В данном случае , это противопоставление политиков и населения .
in Antwort Vitaliy25_0 21.01.11 15:55
В ответ на:
А, что западная Украина это всё население, а остальные не в счёт?
А, что западная Украина это всё население, а остальные не в счёт?
Я хотел сказать , что Путин хотел оказать влияние на политиков , а получил ответ от населения .
"!Всего" можете не считать . В данном случае , это противопоставление политиков и населения .
21.01.11 16:41
Ксенофобия и шовинизм - это ваше толкование. Впрочем, если матрешки в Вашем толковании признак национализма, то о чем говорить. И любите Вы слово "все". Округлое такое, категоричное. Все и точка. Слова Медведева про толерантность - это тоже все. Что ж, Ваше право. Пока я не увидел ни одного высказывания российских лидеров, подпадающих под понятия ксенофобии и шовинизма, включая медведевскую статистику, что, оказывается, в России большинство населения - русские.
Понимаю, что параллель с Германиией и Leitkultur Вам не понравилась, вот и промолчали.
Я четко написал - по совокупности. Высказывания Лужкова в 2010 г. явно шли вразрез с нормализацией отношений с Украиной. Я это подробно расписал. Если Вы захотели прочитать, то уже прочитали.
Медведев поменял не только Лужкова. Вот четырех глав регионов сменили: http://www.expert.ru/expert/2010/06/stala_rutinoi/, с Шаймиевым и Рахимовым расстался, как уже было отмечено. А они с Лужковым примерно одного возраста. Везде будем тайный смысл искать?
in Antwort Kreatino 21.01.11 15:47
В ответ на:
Ваша версия о том , что Медведев закрыл Лужкова за популистские высказывания -- не выдерживает , так как этих популистских высказываний у обоих лидеров и прочих , почти поголовно всех политиков -- хоть отбавляй . И все они , а не только Лужков , пропитаны ксенофобией и шовинизмом .
Ваша версия о том , что Медведев закрыл Лужкова за популистские высказывания -- не выдерживает , так как этих популистских высказываний у обоих лидеров и прочих , почти поголовно всех политиков -- хоть отбавляй . И все они , а не только Лужков , пропитаны ксенофобией и шовинизмом .
Ксенофобия и шовинизм - это ваше толкование. Впрочем, если матрешки в Вашем толковании признак национализма, то о чем говорить. И любите Вы слово "все". Округлое такое, категоричное. Все и точка. Слова Медведева про толерантность - это тоже все. Что ж, Ваше право. Пока я не увидел ни одного высказывания российских лидеров, подпадающих под понятия ксенофобии и шовинизма, включая медведевскую статистику, что, оказывается, в России большинство населения - русские.
Понимаю, что параллель с Германиией и Leitkultur Вам не понравилась, вот и промолчали.
В ответ на:
Лужков выражал самую распространенную политическую линию , следовательно , был уволен свободолюбивым Медведевым не за Севастополь .
Лужков выражал самую распространенную политическую линию , следовательно , был уволен свободолюбивым Медведевым не за Севастополь .
Я четко написал - по совокупности. Высказывания Лужкова в 2010 г. явно шли вразрез с нормализацией отношений с Украиной. Я это подробно расписал. Если Вы захотели прочитать, то уже прочитали.
В ответ на:
Сколько лет Лужков мэр ? Сколько оставалось ему до окончания ?
Так , что Ваша версия о благородном , или , как минимум , прагматичном кремле не оправывается . Ну , может , только если в Ваших глазах .
Сколько лет Лужков мэр ? Сколько оставалось ему до окончания ?
Так , что Ваша версия о благородном , или , как минимум , прагматичном кремле не оправывается . Ну , может , только если в Ваших глазах .
Медведев поменял не только Лужкова. Вот четырех глав регионов сменили: http://www.expert.ru/expert/2010/06/stala_rutinoi/, с Шаймиевым и Рахимовым расстался, как уже было отмечено. А они с Лужковым примерно одного возраста. Везде будем тайный смысл искать?
21.01.11 16:44
От части населения. Очень небольшой части населения, если посчитать именно тех граждан Украины, на которых так или иначе повлияли какие-то там слова Путина. Абсолютное большинство определялось на основе собственного выбора или под воздействием внутриполитической ситуации. Не демонизируйте Путина, нет в этом смысла.
in Antwort Kreatino 21.01.11 16:00
В ответ на:
Я хотел сказать , что Путин хотел оказать влияние на политиков , а получил ответ от населения .
Я хотел сказать , что Путин хотел оказать влияние на политиков , а получил ответ от населения .
От части населения. Очень небольшой части населения, если посчитать именно тех граждан Украины, на которых так или иначе повлияли какие-то там слова Путина. Абсолютное большинство определялось на основе собственного выбора или под воздействием внутриполитической ситуации. Не демонизируйте Путина, нет в этом смысла.
21.01.11 17:05
Это вы перепутали.Он критиковал систему выборов губернаторов примерно за года до своей отставки.На ток-шоу с Познером.Давал потом обьяснения в Кремле.Вроде всё замяли,но неприятный осадок очевидно у кремлёвских батющек остался.А Путин-он злопамятный..По делу Ходорковского видно
in Antwort DVS 21.01.11 10:49
В ответ на:
Только почему-то, когда я пару лет назад говорил на ДК о положительных сторонах работы Лужкова, со мной ожесточенно спорили и бросались цитатами его "севастопольских" высказываний. [/цитата
О положительных сторонах работы Лужкова я не спорил.А его "севастопольские рассказы" не имеют к мэрской работе никакого отношения.Помнится, вы тогда защишали его высказывания и считали правильным отсутствие дезавуирования со сторны Кремля.
[цитата]Лужков? Самостоятельность? Вы годы перепутали
Только почему-то, когда я пару лет назад говорил на ДК о положительных сторонах работы Лужкова, со мной ожесточенно спорили и бросались цитатами его "севастопольских" высказываний. [/цитата
О положительных сторонах работы Лужкова я не спорил.А его "севастопольские рассказы" не имеют к мэрской работе никакого отношения.Помнится, вы тогда защишали его высказывания и считали правильным отсутствие дезавуирования со сторны Кремля.
[цитата]Лужков? Самостоятельность? Вы годы перепутали
Это вы перепутали.Он критиковал систему выборов губернаторов примерно за года до своей отставки.На ток-шоу с Познером.Давал потом обьяснения в Кремле.Вроде всё замяли,но неприятный осадок очевидно у кремлёвских батющек остался.А Путин-он злопамятный..По делу Ходорковского видно
21.01.11 19:16
О , господи , ДВС . Не заметил параллели (!!! ) потому , что не заметил . Нет тут параллели . Есть такое понятие : русская литература , русская музыка . Мировое явление . Мне незачем дискутировать , чтобы укрепить их положение в мире , или защитить от растворения в чужих культурах .
Если только сами не потеряем это , то оно с нами очевидно . Но не беда : если даже и потеряем , то только мы , а весь остальной мир это не потеряет -- русская культура стоит в Европе наравне с немецкой и другими европейскими культурами , сообразно вкладу . Так , что самим бы не потерять , а другие -то точно ее не потеряют . С Германией Ваши параллели ну никак . Вы думаете , тут в кремле о ведущей культуре задумались ? Нет , тут о Манежной площади речь .
Они не знают , как избежать коррупции во власти ( в себе самих ) , чтобы убийц футбольного фаната не отпускать на волю безнаказанно за деньги , и поэтому придумали трюк с ведущей культурой . Культура высоко , и она здесь не причем . Здесь разжигают шовинизм , чтобы отвлечь от темы , о продажности власти .
Теперь Вы придерживаетесь принципа , что констатация "факта" о ведущей роли русских в ВОВ , ( Путин ) и русской культуре и населении в России ( Медведев ) , это только утверждение , сделанное просто так .
Ну-ну . Манежная площадь , это еще далеко не предел , куда заведет лозунг "Россия для русских " : а именно это и подразумевается . Главное , это меньше отразится на меньшинствах , а больше на всех обычных людях .
Вы понимаете , что для того , чтобы покончить с разгулом чеченских мажоров в московском метро , стреляющим из травматического оружия в лицо людям под лезгинку , не надо говорить , что их культура и население меньше российского , и раздувать патриотизм у своих . Это называется -- стравливать , а самим уходить от ответственности .
А между тем , лезгинку танцуют дети прикормленных кланов Чечни , и это они беспредельничают и унижают людей в метро . За деньги этих вот людей в метро ,
за марионеточную политику на Кавказе , за средства , что тратятся "на восстановление " . Ну ладно , это частный случай : власть не может прекратить лезгинки в метро , и издает памятки , как уважать чужую культуру и не стрелять в лицо прохожим , и туманно намекает , что влияние русских на исход ВОВ вообще на культуру больше , чем у остальных . Остановить беспредел власть не может , но может подогревать шовинизм , что и делает успешно уже больше десяти лет :
по улицам свободно маршируют нацисты и говорят национальную русскую присказку : "Хайль Гитлер " -- прямо на Красной площади , воспитание патриотизма принимает всякие формы , вплоть до последних попыток сделать его элементом школьной программы в старших классах . Да все , что угодно , лишь бы самой не вмешиваться , и не остановить кавказский национализм , который ЗАКОНОМЕРНО докатился до столицы , в которой танцоры и хозяйничают . Вы знаете , что криминал в метро увеличился в семь раз , благодаря именно лезгинке ? Вы , конечно , можете сказать , что это тоже не чеченский национализм , а культура .
И что "русские марши " , это тоже не национализм , а констатация просто факта , что марши существуют .
Власть не может остановить ни тех , кто избивает журналистов на улице , ни тех , кто стреляет прохожим в лицо смеясь , под видеонаблюдение , потому , что она коррумпирована , и это дети тех , кто подкупает власть .
И на этом фоне Медведев дает посыл Грызлову , что мы -- самые культурные , широкие и гостеприимные , а Грызлов отвечает , что мы-то -- да , самые братские , в отличие от других . Что это обозначает для Вас , я не знаю . Для меня это значит , что Манежная площадь резонирует в Думе всплеском шовинизма ,
а значит , что шовинизм в думе связан с шовинизмом на улице . Это не значит , что чеченцам запретят стрелять в лицо . Это значит , что будут собираться в толпу , и искать тех , кто слабее -- культура титульного большинства , гордость и вообще хорошее дело . А мажоры с Кавказа будут по-прежнему стрелять в лицо средь бела дня , под видеокамеры .
А культура , или участие в войне измеряются не национальным составом , конечно . Тут Вы совсем маху дали вместе с Медведевым и Путиным . Это не уголь , который добывают стахановцы , и учитывают в правительстве . Героизм , гениальность -- это единицы . и они наднациональны . Вы не имеете отношения к Достоевскому . Вы даже к Латыниной не имеете отношения . Ваша линия , может , совпадает с кремлевской , как Вы говорили , но и кремлевская линия отношения к русской культуре не имеет , а поэтому не может посчитать процент участия по нац. признаку . Это же штучный товар , ДВС , бог с Вами .
Кто больше пострадал в войне -- Белоруссия , Украина , или Сибирь ? считать будем ? Или мне тоже гордиться начать : только в сибири советы орнанизовали производство , а значит , мой вклад больше , чем у украинцев -- вся база была за Уралом . Эк Вы таких простых вещей понять не можете , ДВС .
Нормализация с Украиной во времена осетинского конфликта ???
Да бросьте . Нормализовать отношения в Москве никогда не умели , а главное , не хотели . Они просто тупо ждут другого лидера , не важно какого .
Потому , что портят отношение с нынешним до такой степени , до какой портит отношение Лужков со шпротами . Какие же могут быть отношения с Саакашвили у Медведева , если он его как-только не называл , и даже развязал войну ? Какие отношения с Ющенко могут быть у Путина , или отношения с Качинским после окорочков . Им же самим было бы стыдно после всех этих газовых , санитарных . или настоящих войн -- какие отношения ??? Ну , кроме личных ? Отношения меняются тольуо по смене лидера у соседей . Это говорит , ДВС ( внимание !!! ) , что отношения с государствами строятся НА ЛИЧНЫХ АНТИПАТИЯХ кремлевских лидеров . Это подтверждено многократно . А эти антипатии зависят в свою очередь , от тех или иных хамских действий , вмешательств во внутренние дела кремлевских праведников и нормализаторов отношений . Вы чего -- они сроду нормализовать ничего не могли -- только если скандал какой раздуть , шантаж , или компромат .
не знаю -- мне одного фильма про Лужкова хватит , чтобы понять природу , способы и сущность этой власти .
Шовинима не заметили , говорите ? Ну , как только тот , или иной лидер проявляет самостоятельность , как сразу приводит в ярость кремль .
А кроме того , кремль везде ищет американские следы . Это уже ксенофобия . Шовинизм и ксенофобия . Странно , как это Вы шовинизма за все сегодняшние цитаты не разглядели .
in Antwort DVS 21.01.11 16:41
В ответ на:
Понимаю, что параллель с Германиией и Leitkultur Вам не понравилась, вот и промолчали.
Понимаю, что параллель с Германиией и Leitkultur Вам не понравилась, вот и промолчали.
О , господи , ДВС . Не заметил параллели (!!! ) потому , что не заметил . Нет тут параллели . Есть такое понятие : русская литература , русская музыка . Мировое явление . Мне незачем дискутировать , чтобы укрепить их положение в мире , или защитить от растворения в чужих культурах .
Если только сами не потеряем это , то оно с нами очевидно . Но не беда : если даже и потеряем , то только мы , а весь остальной мир это не потеряет -- русская культура стоит в Европе наравне с немецкой и другими европейскими культурами , сообразно вкладу . Так , что самим бы не потерять , а другие -то точно ее не потеряют . С Германией Ваши параллели ну никак . Вы думаете , тут в кремле о ведущей культуре задумались ? Нет , тут о Манежной площади речь .
Они не знают , как избежать коррупции во власти ( в себе самих ) , чтобы убийц футбольного фаната не отпускать на волю безнаказанно за деньги , и поэтому придумали трюк с ведущей культурой . Культура высоко , и она здесь не причем . Здесь разжигают шовинизм , чтобы отвлечь от темы , о продажности власти .
Теперь Вы придерживаетесь принципа , что констатация "факта" о ведущей роли русских в ВОВ , ( Путин ) и русской культуре и населении в России ( Медведев ) , это только утверждение , сделанное просто так .
Ну-ну . Манежная площадь , это еще далеко не предел , куда заведет лозунг "Россия для русских " : а именно это и подразумевается . Главное , это меньше отразится на меньшинствах , а больше на всех обычных людях .
Вы понимаете , что для того , чтобы покончить с разгулом чеченских мажоров в московском метро , стреляющим из травматического оружия в лицо людям под лезгинку , не надо говорить , что их культура и население меньше российского , и раздувать патриотизм у своих . Это называется -- стравливать , а самим уходить от ответственности .
А между тем , лезгинку танцуют дети прикормленных кланов Чечни , и это они беспредельничают и унижают людей в метро . За деньги этих вот людей в метро ,
за марионеточную политику на Кавказе , за средства , что тратятся "на восстановление " . Ну ладно , это частный случай : власть не может прекратить лезгинки в метро , и издает памятки , как уважать чужую культуру и не стрелять в лицо прохожим , и туманно намекает , что влияние русских на исход ВОВ вообще на культуру больше , чем у остальных . Остановить беспредел власть не может , но может подогревать шовинизм , что и делает успешно уже больше десяти лет :
по улицам свободно маршируют нацисты и говорят национальную русскую присказку : "Хайль Гитлер " -- прямо на Красной площади , воспитание патриотизма принимает всякие формы , вплоть до последних попыток сделать его элементом школьной программы в старших классах . Да все , что угодно , лишь бы самой не вмешиваться , и не остановить кавказский национализм , который ЗАКОНОМЕРНО докатился до столицы , в которой танцоры и хозяйничают . Вы знаете , что криминал в метро увеличился в семь раз , благодаря именно лезгинке ? Вы , конечно , можете сказать , что это тоже не чеченский национализм , а культура .
И что "русские марши " , это тоже не национализм , а констатация просто факта , что марши существуют .
Власть не может остановить ни тех , кто избивает журналистов на улице , ни тех , кто стреляет прохожим в лицо смеясь , под видеонаблюдение , потому , что она коррумпирована , и это дети тех , кто подкупает власть .
И на этом фоне Медведев дает посыл Грызлову , что мы -- самые культурные , широкие и гостеприимные , а Грызлов отвечает , что мы-то -- да , самые братские , в отличие от других . Что это обозначает для Вас , я не знаю . Для меня это значит , что Манежная площадь резонирует в Думе всплеском шовинизма ,
а значит , что шовинизм в думе связан с шовинизмом на улице . Это не значит , что чеченцам запретят стрелять в лицо . Это значит , что будут собираться в толпу , и искать тех , кто слабее -- культура титульного большинства , гордость и вообще хорошее дело . А мажоры с Кавказа будут по-прежнему стрелять в лицо средь бела дня , под видеокамеры .
А культура , или участие в войне измеряются не национальным составом , конечно . Тут Вы совсем маху дали вместе с Медведевым и Путиным . Это не уголь , который добывают стахановцы , и учитывают в правительстве . Героизм , гениальность -- это единицы . и они наднациональны . Вы не имеете отношения к Достоевскому . Вы даже к Латыниной не имеете отношения . Ваша линия , может , совпадает с кремлевской , как Вы говорили , но и кремлевская линия отношения к русской культуре не имеет , а поэтому не может посчитать процент участия по нац. признаку . Это же штучный товар , ДВС , бог с Вами .
Кто больше пострадал в войне -- Белоруссия , Украина , или Сибирь ? считать будем ? Или мне тоже гордиться начать : только в сибири советы орнанизовали производство , а значит , мой вклад больше , чем у украинцев -- вся база была за Уралом . Эк Вы таких простых вещей понять не можете , ДВС .
В ответ на:
Высказывания Лужкова в 2010 г. явно шли вразрез с нормализацией отношений с Украиной.
Высказывания Лужкова в 2010 г. явно шли вразрез с нормализацией отношений с Украиной.
Нормализация с Украиной во времена осетинского конфликта ???
Да бросьте . Нормализовать отношения в Москве никогда не умели , а главное , не хотели . Они просто тупо ждут другого лидера , не важно какого .
Потому , что портят отношение с нынешним до такой степени , до какой портит отношение Лужков со шпротами . Какие же могут быть отношения с Саакашвили у Медведева , если он его как-только не называл , и даже развязал войну ? Какие отношения с Ющенко могут быть у Путина , или отношения с Качинским после окорочков . Им же самим было бы стыдно после всех этих газовых , санитарных . или настоящих войн -- какие отношения ??? Ну , кроме личных ? Отношения меняются тольуо по смене лидера у соседей . Это говорит , ДВС ( внимание !!! ) , что отношения с государствами строятся НА ЛИЧНЫХ АНТИПАТИЯХ кремлевских лидеров . Это подтверждено многократно . А эти антипатии зависят в свою очередь , от тех или иных хамских действий , вмешательств во внутренние дела кремлевских праведников и нормализаторов отношений . Вы чего -- они сроду нормализовать ничего не могли -- только если скандал какой раздуть , шантаж , или компромат .
не знаю -- мне одного фильма про Лужкова хватит , чтобы понять природу , способы и сущность этой власти .
Шовинима не заметили , говорите ? Ну , как только тот , или иной лидер проявляет самостоятельность , как сразу приводит в ярость кремль .
А кроме того , кремль везде ищет американские следы . Это уже ксенофобия . Шовинизм и ксенофобия . Странно , как это Вы шовинизма за все сегодняшние цитаты не разглядели .
21.01.11 19:22
оччень очень небольшой , но оччень активной части . Как раз хватило , чтобы определить политику на ближайший срок .
Умеет Путин вызвать доверие у очень небольшой , но эффективной части населения . Просто спец . Что скажешь , разведчик .
я не демонизирую . Дурак , и все . Неуверенный в себе . Неграмотный . Свой путь ищет впотемках . Ну , не дано ему . Он не знает ничего .
За него Анна Чапмен все должна была анализировать , а ему сведения поставлять . Но она тоже ... того . Как Вы говорите : СВР подвела . Он о результатах выборов от разведчиков узнает ?-- ну , дурак , что тут скажешь . Я всегда это знал .
ИМХО
in Antwort DVS 21.01.11 16:44
В ответ на:
От части населения. Очень небольшой части населения,
От части населения. Очень небольшой части населения,
оччень очень небольшой , но оччень активной части . Как раз хватило , чтобы определить политику на ближайший срок .
Умеет Путин вызвать доверие у очень небольшой , но эффективной части населения . Просто спец . Что скажешь , разведчик .
В ответ на:
Не демонизируйте Путина, нет в этом смысла.
Не демонизируйте Путина, нет в этом смысла.
я не демонизирую . Дурак , и все . Неуверенный в себе . Неграмотный . Свой путь ищет впотемках . Ну , не дано ему . Он не знает ничего .
За него Анна Чапмен все должна была анализировать , а ему сведения поставлять . Но она тоже ... того . Как Вы говорите : СВР подвела . Он о результатах выборов от разведчиков узнает ?-- ну , дурак , что тут скажешь . Я всегда это знал .
ИМХО
21.01.11 19:47
Без всяких властей, без милиции...им бы бошки поотрезали в этом метро за 15 секунд. Я знаю, я много жил на Кавказе.
2.Почему люди в метро молчат? В метро ездят только женщины? Где все эти сраные фанаты. которые после футбола крошат всех и всё?
А Вот Путин нет, Путин не дурак. Хам, это да, наглец, тоже да, но не дурак. Он даже ценой девальвации доверия к власти, готов показать, что в этой стране есть только один умный и решительный человек.
То, что и Путин понятия не имеет в геополитике и что это человек сиюминутных решений и подверженный истерике, это ясно любому нормальному человеку.
Но Грызлов и Медведев это такие два тупых создания, что даже смешно рассуждать о том, что кто-то из них что-то там сказал.
Это ДВС только может искать какие-то числа, графики, даты, математические выкладки, чтобы придать хоть видимость мозгов этим экземплярам. А на самом деле о ком там говорить?
in Antwort Kreatino 21.01.11 19:16
В ответ на:
А между тем , лезгинку танцуют дети прикормленных кланов Чечни , и это они беспредельничают и унижают людей в метро . За деньги этих вот людей в метро ,
У меня есть несколько возражений... 1.Такое может произойти в Ереване, Тбилиси, Баку,Грозном, Махачкале и других кавказских городах. Вы можете себе представить русских пацанов, танцующих барыню и издевающихся над местными стариками и женщинами. Сколько минут они бы прожили?А между тем , лезгинку танцуют дети прикормленных кланов Чечни , и это они беспредельничают и унижают людей в метро . За деньги этих вот людей в метро ,
Без всяких властей, без милиции...им бы бошки поотрезали в этом метро за 15 секунд. Я знаю, я много жил на Кавказе.
2.Почему люди в метро молчат? В метро ездят только женщины? Где все эти сраные фанаты. которые после футбола крошат всех и всё?
В ответ на:
а Грызлов отвечает , что мы-то -- да , самые братские , в отличие от других . Что это обозначает для Вас , я не знаю . Для меня это значит , что Манежная площадь резонирует в Думе всплеском шовинизма ,
И тут у меня протест-болван он просто. В том смысле, что Грызлов абсолютный идиот и его слова ничего не значат, бред тупого дебила. И Медведев не намного умнее. Когда они ведут диалог между собой, то можно это воспринимать как разговор двух тупых идиотов. а Грызлов отвечает , что мы-то -- да , самые братские , в отличие от других . Что это обозначает для Вас , я не знаю . Для меня это значит , что Манежная площадь резонирует в Думе всплеском шовинизма ,
А Вот Путин нет, Путин не дурак. Хам, это да, наглец, тоже да, но не дурак. Он даже ценой девальвации доверия к власти, готов показать, что в этой стране есть только один умный и решительный человек.
То, что и Путин понятия не имеет в геополитике и что это человек сиюминутных решений и подверженный истерике, это ясно любому нормальному человеку.
Но Грызлов и Медведев это такие два тупых создания, что даже смешно рассуждать о том, что кто-то из них что-то там сказал.
Это ДВС только может искать какие-то числа, графики, даты, математические выкладки, чтобы придать хоть видимость мозгов этим экземплярам. А на самом деле о ком там говорить?
21.01.11 20:17
Абсолютно согласен .
так , что прививка общественного патриотизма , сделанная Сурковым "нашистам " , например , или антигрузинская гордость населения оборачивается большим разочарованием при встрече с явлением национализма один на один .
Ну да , если честно , Общий пафос шовинизма -- он же ведь сам по себе бессмысленен . Но факт в том , что это нормальное состояние говорунов -- в голове особый путь . сформулировать который не может даже Сурков . Вот эта каша , замешанная на вбитом в голову особом пути резонирует с общественным мнением . То есть , это нехитрый образ мыслей не только у части населения , но и у "элиты " , которая селектировалась до таких пространно -обморочных романтизмов о величии , согласно приобретенным шмуткам .
Путина можно по разному характеризовать , но на фоне Медведева он , конечно , мудрец . я бы назыал это хитростью , а хитрость очень хорошо видна и понятна .
Он же только для кремлевских оракул и кардинал .
Но я с Вашей оценкой согласен полностью . Все относительно .
Я хочу тоже сказать , что провал особого пути никак не останавливает власть . Политика формирования "общественного патриотизма " очень деятельно продвигается . Уже в статьях псевдолибералы просят Путина убрать Суркова и других идеологов , настолько очевидно формирование экстремизма толпы и оболванивание поросли .
Осталось за малым : когда люди сообразят , что это не Путина надо просить убрать Суркова , а самого Путина . согласно Вашим словам :
вот это самое точное выражение . я согласен .
in Antwort .Аферист 21.01.11 19:47
В ответ на:
Вы можете себе представить русских пацанов, танцующих барыню и издевающихся над местными стариками и женщинами. Сколько минут они бы прожили?
Вы можете себе представить русских пацанов, танцующих барыню и издевающихся над местными стариками и женщинами. Сколько минут они бы прожили?
Абсолютно согласен .
так , что прививка общественного патриотизма , сделанная Сурковым "нашистам " , например , или антигрузинская гордость населения оборачивается большим разочарованием при встрече с явлением национализма один на один .
В ответ на:
А на самом деле о ком там говорить?
А на самом деле о ком там говорить?
Ну да , если честно , Общий пафос шовинизма -- он же ведь сам по себе бессмысленен . Но факт в том , что это нормальное состояние говорунов -- в голове особый путь . сформулировать который не может даже Сурков . Вот эта каша , замешанная на вбитом в голову особом пути резонирует с общественным мнением . То есть , это нехитрый образ мыслей не только у части населения , но и у "элиты " , которая селектировалась до таких пространно -обморочных романтизмов о величии , согласно приобретенным шмуткам .
Путина можно по разному характеризовать , но на фоне Медведева он , конечно , мудрец . я бы назыал это хитростью , а хитрость очень хорошо видна и понятна .
Он же только для кремлевских оракул и кардинал .
Но я с Вашей оценкой согласен полностью . Все относительно .
Я хочу тоже сказать , что провал особого пути никак не останавливает власть . Политика формирования "общественного патриотизма " очень деятельно продвигается . Уже в статьях псевдолибералы просят Путина убрать Суркова и других идеологов , настолько очевидно формирование экстремизма толпы и оболванивание поросли .
Осталось за малым : когда люди сообразят , что это не Путина надо просить убрать Суркова , а самого Путина . согласно Вашим словам :
В ответ на:
Он даже ценой девальвации доверия к власти, готов показать, что в этой стране есть только один умный и решительный человек.
Он даже ценой девальвации доверия к власти, готов показать, что в этой стране есть только один умный и решительный человек.
вот это самое точное выражение . я согласен .
21.01.11 21:27
in Antwort Извар 18.01.11 12:53
***Меня вот сейчас интересует судьба Лужкова и как с этой щекотливой ситуации будет выкручиваться Кремль!
===================================
А Вы разве не видите демонстраций протеста по всему миру с лозунгами "Руки прочь от Лужкова!" и с требованием прекратить преследование этого мужественного борца за социальную справедливость, защитника бедных и униженных россиян? Вот и я не вижу. Не думаю, что и самого экс-мэра Москвы прельщает судьба Нельсона Манделы.
Да и за что лить по нему слёзы жалости? Пострадавшим он себя вряд ли считает. Как человек умный, хоть и шовинист махровый, будет молчатьь в тряпочку, пока не пройдёт волна.
Единстаенное, о чём жалеет сам Лужков, - о тех ушатах грязи, что вылил на головы украинцам, латышам... Что же выходит? Умный, но не дальновидный.
Что ж, придётся ему свою близорукость компенсировать теми "скромными" сбережениями, которые припас на "чёрный" день.
Кремль никак не будет реагировать. Да и на что? На перемещения Лужкова по Европе? Бывший мэр знает кремлёвские порядки не хуже тех, кто его увольнял.
===================================
А Вы разве не видите демонстраций протеста по всему миру с лозунгами "Руки прочь от Лужкова!" и с требованием прекратить преследование этого мужественного борца за социальную справедливость, защитника бедных и униженных россиян? Вот и я не вижу. Не думаю, что и самого экс-мэра Москвы прельщает судьба Нельсона Манделы.
Да и за что лить по нему слёзы жалости? Пострадавшим он себя вряд ли считает. Как человек умный, хоть и шовинист махровый, будет молчатьь в тряпочку, пока не пройдёт волна.
Единстаенное, о чём жалеет сам Лужков, - о тех ушатах грязи, что вылил на головы украинцам, латышам... Что же выходит? Умный, но не дальновидный.
Что ж, придётся ему свою близорукость компенсировать теми "скромными" сбережениями, которые припас на "чёрный" день.
Кремль никак не будет реагировать. Да и на что? На перемещения Лужкова по Европе? Бывший мэр знает кремлёвские порядки не хуже тех, кто его увольнял.
21.01.11 22:34
in Antwort Reva954 21.01.11 21:27
Я тоже думаю,что большого шума вокруг Лужкова не будет.В отличие от истории вокруг Ходорковского
22.01.11 12:07
Не заметили, потому что не захотели заметить. Обе страны многонациональные, Россиия давно, Германия стала такой относительно недавно. Обе страны федерации. И если российский Президент только констатирует факт, известный из энциклопедий и переписей населения, то германские топ-политики говорят о "руководящей" культуре, что автоматически подразумевает под собой более "приземленную" роль остальных культур. Ясен день, Ламмерта и Вульфа куда уж скорее можно записать в шовинисты, чем Медведвева. Меркель говорит, что мультикультурного общества в Германии больше нет. А Медведев утверждает прямо обратное, говорит, что мультикультурность - сила и будущее России. ГОс. стратерия Кремля в отрицании национализма. Это подсказывает элементарный инстинкт выживания власти, ибо национализм губителен, в РФ губителен втройне.
Когда изумруды появятся?
Следовательно, неприкормленные кланы не беспредельничают? Следовательно, во времена Басаева и Дудаева, фактически вырощенных в пробирке младодемократами, (не "младо" но демократ Новодворская назвала Басаева демократом в эфире Эха, тут никакие Грызловы и рядом не валялись) никто лезгинку не танцевал? Согласен, не танцевали. Просто убивали.
А почему за мои деньги мне рассказывают про Leitkultur? Хотя, кстати, я ничего против немецкой Leikultur в Германии не имею.
В корне неправильное замечание.
а.) Преступник - это преступник, вне зависимости от национальности. Русские, украинцы или армяне из травмопистолетов не стреляют?
б.) Никаким ущемлением др. национальностей в России и не пахнет. Вряд ли можно найти др. страну, в которой у регионов столько самостоятельности. Именно чеченцы явно не должны быть в обиде на Кремль.
А вот это уже открытая ложь. Свободно не маршируют. Ловят, закрывают их организации, дают долгие сроки. Это факты, Креатино.
Если подтвердите ссылкой, то узнаю.
Я понимаю. что такое подсознание и невольное возвращение к одной теме, но вынужден Вас разочаровать. Все это время речь шла о высказываниях Лужкова в 2010 г. Даже в той моей фразе, на которую Вы отвечали, четко указан 2010 г.
Да забудьте Вы этого Ющенко, данное полит. недоразумение уже в прошлом.
Опять пытаетесь против фактов идти. С Украиной и Польшей отношения нормализовались. Именно нормализовались. После ухода одиозных лидеров.
Это про Лужкова? Самостоятельность? В Москве - да. Тут опять же факты против Вашего тезиса. Уж какую самостоятельность проявлял в Татарстане Шаймиев. Татарское гражданства задумал вводить, Федеральный договор подписывать не хотел. В иной стране такого лидера уже бы обвинили в гос. измене. А в "путинской" России его 7 (!) лет никто не трогал, если считать с 2003 г., когда Президент получил возможность увольнения глав регионов, Ш. сам ушел в возрасте за 70.
in Antwort Kreatino 21.01.11 19:16
В ответ на:
Не заметил параллели (!!! ) потому , что не заметил . Нет тут параллели .
Не заметил параллели (!!! ) потому , что не заметил . Нет тут параллели .
Не заметили, потому что не захотели заметить. Обе страны многонациональные, Россиия давно, Германия стала такой относительно недавно. Обе страны федерации. И если российский Президент только констатирует факт, известный из энциклопедий и переписей населения, то германские топ-политики говорят о "руководящей" культуре, что автоматически подразумевает под собой более "приземленную" роль остальных культур. Ясен день, Ламмерта и Вульфа куда уж скорее можно записать в шовинисты, чем Медведвева. Меркель говорит, что мультикультурного общества в Германии больше нет. А Медведев утверждает прямо обратное, говорит, что мультикультурность - сила и будущее России. ГОс. стратерия Кремля в отрицании национализма. Это подсказывает элементарный инстинкт выживания власти, ибо национализм губителен, в РФ губителен втройне.
Когда изумруды появятся?
В ответ на:
А между тем , лезгинку танцуют дети прикормленных кланов Чечни , и это они беспредельничают и унижают людей в метро
А между тем , лезгинку танцуют дети прикормленных кланов Чечни , и это они беспредельничают и унижают людей в метро
Следовательно, неприкормленные кланы не беспредельничают? Следовательно, во времена Басаева и Дудаева, фактически вырощенных в пробирке младодемократами, (не "младо" но демократ Новодворская назвала Басаева демократом в эфире Эха, тут никакие Грызловы и рядом не валялись) никто лезгинку не танцевал? Согласен, не танцевали. Просто убивали.
В ответ на:
За деньги этих вот людей в метро ,
За деньги этих вот людей в метро ,
А почему за мои деньги мне рассказывают про Leitkultur? Хотя, кстати, я ничего против немецкой Leikultur в Германии не имею.
В ответ на:
Вы понимаете , что для того , чтобы покончить с разгулом чеченских мажоров в московском метро , стреляющим из травматического оружия в лицо людям под лезгинку , не надо говорить , что их культура и население меньше российского , и раздувать патриотизм у своих . Это называется -- стравливать , а самим уходить от ответственности .
Вы понимаете , что для того , чтобы покончить с разгулом чеченских мажоров в московском метро , стреляющим из травматического оружия в лицо людям под лезгинку , не надо говорить , что их культура и население меньше российского , и раздувать патриотизм у своих . Это называется -- стравливать , а самим уходить от ответственности .
В корне неправильное замечание.
а.) Преступник - это преступник, вне зависимости от национальности. Русские, украинцы или армяне из травмопистолетов не стреляют?
б.) Никаким ущемлением др. национальностей в России и не пахнет. Вряд ли можно найти др. страну, в которой у регионов столько самостоятельности. Именно чеченцы явно не должны быть в обиде на Кремль.
В ответ на:
по улицам свободно маршируют нацисты
по улицам свободно маршируют нацисты
А вот это уже открытая ложь. Свободно не маршируют. Ловят, закрывают их организации, дают долгие сроки. Это факты, Креатино.
В ответ на:
Вы знаете , что криминал в метро увеличился в семь раз , благодаря именно лезгинке?
Вы знаете , что криминал в метро увеличился в семь раз , благодаря именно лезгинке?
Если подтвердите ссылкой, то узнаю.
В ответ на:
Нормализация с Украиной во времена осетинского конфликта ???
Нормализация с Украиной во времена осетинского конфликта ???
Я понимаю. что такое подсознание и невольное возвращение к одной теме, но вынужден Вас разочаровать. Все это время речь шла о высказываниях Лужкова в 2010 г. Даже в той моей фразе, на которую Вы отвечали, четко указан 2010 г.
В ответ на:
Какие отношения с Ющенко могут быть у Путина , или отношения с Качинским после окорочков .
Какие отношения с Ющенко могут быть у Путина , или отношения с Качинским после окорочков .
Да забудьте Вы этого Ющенко, данное полит. недоразумение уже в прошлом.
В ответ на:
Вы чего -- они сроду нормализовать ничего не могли -- только если скандал какой раздуть , шантаж , или компромат .
Вы чего -- они сроду нормализовать ничего не могли -- только если скандал какой раздуть , шантаж , или компромат .
Опять пытаетесь против фактов идти. С Украиной и Польшей отношения нормализовались. Именно нормализовались. После ухода одиозных лидеров.
В ответ на:
Ну , как только тот , или иной лидер проявляет самостоятельность , как сразу приводит в ярость кремль .
Ну , как только тот , или иной лидер проявляет самостоятельность , как сразу приводит в ярость кремль .
Это про Лужкова? Самостоятельность? В Москве - да.
Тут опять же факты против Вашего тезиса. Уж какую самостоятельность проявлял в Татарстане Шаймиев. Татарское гражданства задумал вводить, Федеральный договор подписывать не хотел. В иной стране такого лидера уже бы обвинили в гос. измене. А в "путинской" России его 7 (!) лет никто не трогал, если считать с 2003 г., когда Президент получил возможность увольнения глав регионов, Ш. сам ушел в возрасте за 70.
22.01.11 12:08
in Antwort Ален 21.01.11 22:34
А чего шуметь? Начальник уволил подчиненного. Почему тогда не шуметь по всем губернаторам, уволенным за 7 лет? Чем Л. лучше?
22.01.11 14:15
in Antwort DVS 22.01.11 12:08
В ответ на:
Почему тогда не шуметь по всем губернаторам, уволенным за 7 лет? Чем Л. лучше?
Не лукавте! Вы же прекрасно знаете, что губернатор Табольска, это не мэр Москвы! Даже в СССР первый Москвы был членом политбюро, чего не удостаивались некоторые первые союзных республик!Почему тогда не шуметь по всем губернаторам, уволенным за 7 лет? Чем Л. лучше?
22.01.11 14:27
Так что не надо передергивать, ДВС.
in Antwort DVS 22.01.11 12:08
В ответ на:
А чего шуметь? Начальник уволил подчиненного. Почему тогда не шуметь по всем губернаторам, уволенным за 7 лет? Чем Л. лучше?
А чего шуметь? Кого Вы там приводили в качестве примера? Шаймиева? Так его никто не увольнял, полномочия Минтимера Шаймиева в качестве президента Татарстана истекли 25 марта 2010 г ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%B8%D0%B5%D0%B2%2C_%D0%9... А чего шуметь? Начальник уволил подчиненного. Почему тогда не шуметь по всем губернаторам, уволенным за 7 лет? Чем Л. лучше?
Так что не надо передергивать, ДВС.
Не учи отца. I. Bastler
22.01.11 14:44
in Antwort DVS 22.01.11 12:08
Я и писал,что в настоящей.а не фиктивной федерации,как РФ, президент не должен иметь право увольнять глав субьектов федерации.И вам уже правильно указали,что Москва-это не обычный рядовой субьект РФ.Так что не лукавьте.
22.01.11 16:22
in Antwort Извар 22.01.11 14:15
Вовсе не обязательно. Ельцин, будучи 1-ым секретарем МГК, не был членом Политбюро
Да и причем тут СССР? Вы бы еще Киевскую Русь вспомнили.
Да и причем тут СССР? Вы бы еще Киевскую Русь вспомнили.
22.01.11 16:25
http://www.youtube.com/watch?v=y_mNNO-ZV7s
in Antwort DVS 22.01.11 16:22
http://www.youtube.com/watch?v=y_mNNO-ZV7s
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
22.01.11 16:28
in Antwort Bastler 22.01.11 14:27
За 2 мес. до истечения полномочий Шаймиев сообщил Медведеву о самоотводе своей кандидатуры, внесенной на продление еще в 2009 г. Да и как быть с другими губернаторами? Лужков не первый и не последний, освобожденный от должности. Если другие не так пиарились, они лучше или хуже?
Москва - один из субъектов РФ. Президент РФ имеет право освободить главу региона от занимаемой должности. Что и было сделано. Это вполне рутинная процедура. Показательным мне кажется иное: былые противники Лужкова, только недавно поливавшие его грязью, вдруг принялись его защищать. Вот это самое "вдруг" и является самым значимым в этой истории, а уж никак не отправка на пенсию немолодого политика, который ухитрился пересидеть на своем посту Брежнева.
Москва - один из субъектов РФ. Президент РФ имеет право освободить главу региона от занимаемой должности. Что и было сделано. Это вполне рутинная процедура. Показательным мне кажется иное: былые противники Лужкова, только недавно поливавшие его грязью, вдруг принялись его защищать. Вот это самое "вдруг" и является самым значимым в этой истории, а уж никак не отправка на пенсию немолодого политика, который ухитрился пересидеть на своем посту Брежнева.
22.01.11 16:46
in Antwort anabis2000 22.01.11 16:25, Zuletzt geändert 22.01.11 16:54 (anabis2000)
Собственно... в МАД обратился.... шо тему никто не потянит... кроме Абвера ....
И написал.... шо это.... Айсберг...
http://www.youtube.com/watch?v=iT9YsN21Tyg
Здесь должны начаьтся цели... и задачи...
Может быть на саиом всем нужен Олег Павлович Табакофффф
И написал.... шо это.... Айсберг...
http://www.youtube.com/watch?v=iT9YsN21Tyg
Здесь должны начаьтся цели... и задачи...
Может быть на саиом всем нужен Олег Павлович Табакофффф
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
22.01.11 16:52
Вы же знаете , ДВС , что я не лгу , ни открыто , ни завуалировано .
http://www.ej.ru/?a=news&id=8602
Русские марши стали всесоюзной традицией , и с каждым годом все легитимней . Туда же и национализм в Думе , который тоже легитимизируется . Вы , пожалуйста этот сброд не сравнивайте с полемикой в Германии . Вынужден заметить , что Вы зря коснулись лжи . Это я Вас на ней ловлю , а не наоборот . Вот как сейчас , и как с буками и бяками .
Е-мое . не буду же я так мелко врать , выдумывая , ДВС ? Вы бы лучше мне верили . Не все же , как Вы .
http://novoteka.ru/seventexp/8940581/21425724
Эта информация прошла не в одной газете , а во многих . Это Вам контрольный выстрел , чтобы не лгали .
Вы не поняли . Это ваше обычное : " а Иванов двойку получил " . Вы пытаетесь выдать национальную думскую карту за германские дебаты о культуре .
Я Вам четко дал цитаты , в которых говорится не о культуре , а о чертах , якобы присущих одному народу , и не присущих другим . Вы не поверили , я привел достаточно ссылок . В том числе и на "Российскую газету " . С учетом того , что Путин ляпнул о преимуществе в заслугах русских в ВОВ , это тенденция , обратная дебатам о культуре . Это национализм , как разменная карта , а не разговоры о ведущей культуре , вместо которой в старших классах собираются вводить уроки патриотизма . Вместо культуры . Ссылку не даю -- удивлюсь если Вы и об этом не в курсе .
Национализм легализуется , ДВС .
Преимущества украинцев в голодоморе Вы уже обсуждали , теперь обсудите преимущества русских в победе . И не забудьте посмотреть , сколько территории оккупировали гитлеровцы в Украине , Белоруссии , а сколько в России . Как узнаете , кто больше пострадал , так сообщите результаты исследований .
Я забыл -- немецкие войска дошли только до Урала , или и восточную сибирь прихватили с Казахстаном . ну , Вы историк , Вы скажете точно , кто больше пострадал .
А потом скажите , в отношении чего выясняется ведущая роль русской культуры в Думе .
Статистику по нацизму в России пока не буду давать . Я помню , как Вы эту песню пели еще давно о том , что их ловят , и сажают . А национализм все ширится , и в думе тоже уже с этим вполне легитимно . Он же во власть идет . В качестве оппозиции , и в качестве официальной власти .
Просто посмотрите , сколько раз и в каких городах проводился один только русский марш . Сколько убийств на национальной почве произошло . Некоторых садят , да .
Но , по-Вашему , это говорит об улучшении статистики , как и в случае с убийствами журналистов .
Да , Вы упомянули о вранье . Зачем это делать , под шумок запустив очередную ложь о буках и бяках .
Ведь глукпо же , ДВС . Вроде не мальчишка , а так троллить . Под честного , так сказать .
Вы свободны . В дальнейшем я буду возвращать Вас к уже приведенным ссылкам .
Чем отличается высказывания Лужкова в 2008 году от 2010 года ? Я не разделяю позиции Лужкова по годам . Ничего нового для меня в его позиции нет . если медведеву это в диковинку оказалось -- но этот аргумент Вы сознательно обошли уже много раз .
http://www.youtube.com/watch?v=_e2R8yjkzmQ
in Antwort DVS 22.01.11 12:07
В ответ на:
А вот это уже открытая ложь. Свободно не маршируют. Ловят, закрывают их организации, дают долгие сроки. Это факты, Креатино
А вот это уже открытая ложь. Свободно не маршируют. Ловят, закрывают их организации, дают долгие сроки. Это факты, Креатино
Вы же знаете , ДВС , что я не лгу , ни открыто , ни завуалировано .
В ответ на:
Тысячу рублей за «зиг хайль»
7 НОЯБРЯ 2008, 18:00
Лидер «Славянского союза» Дмитрий Демушкин, один из организаторов не разрешенного властями «Русского марша», объявил 7 ноября, что подобные акции будут проходить четыре раза в год – «весной, осенью, зимой и летом». Кроме того, необходимо, по его мнению и мнению оргкомитета, проводить «русские марши» во время любых общегосударственных праздников. Официально разрешенный «Русский марш» прошел 4 ноября в Москве на набережной Шевченко, его провел «Народный союз» Сергея Бабурина. А «Славянский союз», Движение против нелегальной иммиграции, ПЗРК «Русь», движение «Память», Русский общенациональный союз и некоторые другие не менее замечательные организации прошли по Старому Арбату, время от времени участники марша по-нацистски вскидывали руку и кричали «Россия для русских! Москва для москвичей!» Изначально они планировали пройти от метро «Арбатская» в сторону Красной площади, но, встретив ОМОН, сменили маршрут. Около 500 человек были задержаны. За все это Демушкин был оштрафован на тысячу рублей (формально – за организацию несанкционированного марша и за неподчинение сотрудникам милиции), что позволило ему заявить: «Нам подобные акции обходятся гораздо дешевле, чем милиции». Разрешенный бабуринский «Русский марш» он назвал клонированным и сказал, что хочет отсечь попытки организации подобных маршей.
Тысячу рублей за «зиг хайль»
7 НОЯБРЯ 2008, 18:00
Лидер «Славянского союза» Дмитрий Демушкин, один из организаторов не разрешенного властями «Русского марша», объявил 7 ноября, что подобные акции будут проходить четыре раза в год – «весной, осенью, зимой и летом». Кроме того, необходимо, по его мнению и мнению оргкомитета, проводить «русские марши» во время любых общегосударственных праздников. Официально разрешенный «Русский марш» прошел 4 ноября в Москве на набережной Шевченко, его провел «Народный союз» Сергея Бабурина. А «Славянский союз», Движение против нелегальной иммиграции, ПЗРК «Русь», движение «Память», Русский общенациональный союз и некоторые другие не менее замечательные организации прошли по Старому Арбату, время от времени участники марша по-нацистски вскидывали руку и кричали «Россия для русских! Москва для москвичей!» Изначально они планировали пройти от метро «Арбатская» в сторону Красной площади, но, встретив ОМОН, сменили маршрут. Около 500 человек были задержаны. За все это Демушкин был оштрафован на тысячу рублей (формально – за организацию несанкционированного марша и за неподчинение сотрудникам милиции), что позволило ему заявить: «Нам подобные акции обходятся гораздо дешевле, чем милиции». Разрешенный бабуринский «Русский марш» он назвал клонированным и сказал, что хочет отсечь попытки организации подобных маршей.
http://www.ej.ru/?a=news&id=8602
Русские марши стали всесоюзной традицией , и с каждым годом все легитимней . Туда же и национализм в Думе , который тоже легитимизируется . Вы , пожалуйста этот сброд не сравнивайте с полемикой в Германии . Вынужден заметить , что Вы зря коснулись лжи . Это я Вас на ней ловлю , а не наоборот . Вот как сейчас , и как с буками и бяками .
В ответ на:
Если подтвердите ссылкой, то узнаю
Если подтвердите ссылкой, то узнаю
Е-мое . не буду же я так мелко врать , выдумывая , ДВС ? Вы бы лучше мне верили . Не все же , как Вы .
В ответ на:
В столичном метро в 7 раз выросла преступность
В начале декабря минувшего года положение с безопасностью в московском метрополитене, где в последнее время нередко происходят потасовки, в том числе с применением травматики, раскритиковал первый заместитель министра внутренних дел России Михаил Суходольский.
В столичном метро в 7 раз выросла преступность
В начале декабря минувшего года положение с безопасностью в московском метрополитене, где в последнее время нередко происходят потасовки, в том числе с применением травматики, раскритиковал первый заместитель министра внутренних дел России Михаил Суходольский.
http://novoteka.ru/seventexp/8940581/21425724
Эта информация прошла не в одной газете , а во многих . Это Вам контрольный выстрел , чтобы не лгали .
В ответ на:
Не заметили, потому что не захотели заметить.
Не заметили, потому что не захотели заметить.
Вы не поняли . Это ваше обычное : " а Иванов двойку получил " . Вы пытаетесь выдать национальную думскую карту за германские дебаты о культуре .
Я Вам четко дал цитаты , в которых говорится не о культуре , а о чертах , якобы присущих одному народу , и не присущих другим . Вы не поверили , я привел достаточно ссылок . В том числе и на "Российскую газету " . С учетом того , что Путин ляпнул о преимуществе в заслугах русских в ВОВ , это тенденция , обратная дебатам о культуре . Это национализм , как разменная карта , а не разговоры о ведущей культуре , вместо которой в старших классах собираются вводить уроки патриотизма . Вместо культуры . Ссылку не даю -- удивлюсь если Вы и об этом не в курсе .
Национализм легализуется , ДВС .
Преимущества украинцев в голодоморе Вы уже обсуждали , теперь обсудите преимущества русских в победе . И не забудьте посмотреть , сколько территории оккупировали гитлеровцы в Украине , Белоруссии , а сколько в России . Как узнаете , кто больше пострадал , так сообщите результаты исследований .
Я забыл -- немецкие войска дошли только до Урала , или и восточную сибирь прихватили с Казахстаном . ну , Вы историк , Вы скажете точно , кто больше пострадал .
А потом скажите , в отношении чего выясняется ведущая роль русской культуры в Думе .
Статистику по нацизму в России пока не буду давать . Я помню , как Вы эту песню пели еще давно о том , что их ловят , и сажают . А национализм все ширится , и в думе тоже уже с этим вполне легитимно . Он же во власть идет . В качестве оппозиции , и в качестве официальной власти .
Просто посмотрите , сколько раз и в каких городах проводился один только русский марш . Сколько убийств на национальной почве произошло . Некоторых садят , да .
Но , по-Вашему , это говорит об улучшении статистики , как и в случае с убийствами журналистов .
Да , Вы упомянули о вранье . Зачем это делать , под шумок запустив очередную ложь о буках и бяках .
Ведь глукпо же , ДВС . Вроде не мальчишка , а так троллить . Под честного , так сказать .
Вы свободны . В дальнейшем я буду возвращать Вас к уже приведенным ссылкам .
В ответ на:
Все это время речь шла о высказываниях Лужкова в 2010 г. Даже в той моей фразе, на которую Вы отвечали, четко указан 2010 г.
Все это время речь шла о высказываниях Лужкова в 2010 г. Даже в той моей фразе, на которую Вы отвечали, четко указан 2010 г.
Чем отличается высказывания Лужкова в 2008 году от 2010 года ? Я не разделяю позиции Лужкова по годам . Ничего нового для меня в его позиции нет . если медведеву это в диковинку оказалось -- но этот аргумент Вы сознательно обошли уже много раз .
http://www.youtube.com/watch?v=_e2R8yjkzmQ
22.01.11 17:07
Разговор идет только о незаконности действий Президента. Кстати, мнение доктора юридических наук из Вашей же ссылки так и осталось Вами не прокомментированным.
in Antwort DVS 22.01.11 16:28
В ответ на:
а 2 мес. до истечения полномочий Шаймиев сообщил Медведеву о самоотводе своей кандидатуры, внесенной на продление еще в 2009 г
Вот я и говорю, что его никто не увольнял. А Вы его в пример как уволенного приводили. Нехорошо-с.а 2 мес. до истечения полномочий Шаймиев сообщил Медведеву о самоотводе своей кандидатуры, внесенной на продление еще в 2009 г
В ответ на:
Да и как быть с другими губернаторами? Лужков не первый и не последний, освобожденный от должности.
Да никак не быть. Если он был уволен в связи с выходом на пенсию или переводом на другую работу - так на то он и чиновник. Он, по-видимому, ничего не нарушил и спокойно отдыхает на своей даче.Да и как быть с другими губернаторами? Лужков не первый и не последний, освобожденный от должности.
В ответ на:
Если другие не так пиарились, они лучше или хуже
Вы, видимо, не понимаете, о чем речь. Я не ратую за спасение
бедного г.Лужкова. Мне глубоко на него плевать. Я говорю о том, что если Президент сказал "а", то и "б" должно быть сказано тоже. Если г.Лужков какими-то своими действиями или бездействиями нанес вред вверенному ему объекту фкдерации, да к тому же еще и наварился на этом - он должен быть за это судим. На сегодняшний день Президент как бы говорит: "Я понимаю, что ты вор, но, так и быть, живи и радуйся, что не посадили, а то ведь могло быть и хуже." Это по закону? Нет, и еще раз нет. Вот об этом речь.Если другие не так пиарились, они лучше или хуже
В ответ на:
Показательным мне кажется иное: былые противники Лужкова, только недавно поливавшие его грязью, вдруг принялись его защищать
Давайте не будем отвлекаться на "кого-то", хорошо? Сосредоточьтесь
на моем посте. Тут уж никакой защиты г.Лужкова (чего, впрочем, у меня никогда и не было, так же, как и нападок на него во время его мэрства) и в помине нет, верно? Показательным мне кажется иное: былые противники Лужкова, только недавно поливавшие его грязью, вдруг принялись его защищать
Разговор идет только о незаконности действий Президента. Кстати, мнение доктора юридических наук из Вашей же ссылки так и осталось Вами не прокомментированным.
Не учи отца. I. Bastler
22.01.11 17:13
in Antwort Kreatino 22.01.11 16:52
русский марш 2010 год
http://grani-tv.ru/entries/1450/
ДВС . Внимательно посмотрите , например с 01:29 м. Может , что-то найдете для себя .
Славянский союз :
Сравните с Лужковым , Грызловым , Путиным и Медведевым , и найдите общее .
И различия с немецкими дебатами .
Пойду , пожалуй .
http://grani-tv.ru/entries/1450/
ДВС . Внимательно посмотрите , например с 01:29 м. Может , что-то найдете для себя .
Славянский союз :
Сравните с Лужковым , Грызловым , Путиным и Медведевым , и найдите общее .
И различия с немецкими дебатами .
Пойду , пожалуй .
22.01.11 17:48
Ууух............прям ничем не прикрытая глупость.........не знаю кого вы имеете ввиду -- выдумали канечна.........
Лужкова можно сравнить с одним из водителей машины, попавшим в жернова этой же машины.........
и фразу "Жалко Лужкова" наверное автор имел ввиду "жалко" в кавычках................
in Antwort DVS 22.01.11 16:28
В ответ на:
Показательным мне кажется иное: былые противники Лужкова, только недавно поливавшие его грязью, вдруг принялись его защищать.
Показательным мне кажется иное: былые противники Лужкова, только недавно поливавшие его грязью, вдруг принялись его защищать.
Ууух............прям ничем не прикрытая глупость.........не знаю кого вы имеете ввиду -- выдумали канечна.........
Лужкова можно сравнить с одним из водителей машины, попавшим в жернова этой же машины.........
и фразу "Жалко Лужкова" наверное автор имел ввиду "жалко" в кавычках................
22.01.11 18:07
Ну,... на фольксштурм пока не тянет... однако уже кое-шо... затравка имеется и проблема обозначена... радикального захвата власти явно не будет... но хорошо уже то, шо это поколение пацанов за десяток лет через инфильтрацию и составит часть общества... и управления в том числе...
Кстати, в ролике промелькнул плакатик, шо Путин с Медведевым дескать преступники... Где там Бастлер, которого "просто поражает" СС в РФ?...
in Antwort Kreatino 22.01.11 17:13
В ответ на:
http://grani-tv.ru/entries/1450/
http://grani-tv.ru/entries/1450/
Ну,... на фольксштурм пока не тянет... однако уже кое-шо
... затравка имеется и проблема обозначена... радикального захвата власти явно не будет... но хорошо уже то, шо это поколение пацанов за десяток лет через инфильтрацию и составит часть общества... и управления в том числе... Кстати, в ролике промелькнул плакатик, шо Путин с Медведевым дескать преступники... Где там Бастлер, которого "просто поражает" СС в РФ?...
22.01.11 18:15
А для кого она должна быть по-Вашему?... По мнению грани.ру известно для кого... просто подтвердите их мнение ... или опровергните...
in Antwort Kreatino 22.01.11 16:52
В ответ на:
участники марша по-нацистски вскидывали руку и кричали «Россия для русских!
участники марша по-нацистски вскидывали руку и кричали «Россия для русских!
А для кого она должна быть по-Вашему?... По мнению грани.ру известно для кого... просто подтвердите их мнение ... или опровергните...
22.01.11 18:24
in Antwort Schloss 22.01.11 18:07
В ответ на:
Где там Бастлер, которого "просто поражает" СС в РФ?..
Здесь-здесь-здесь-здесь-здесь... А что? Вы нашли отображение этого злодейства на центральных каналах ТВ, в центральной прессе или что?Где там Бастлер, которого "просто поражает" СС в РФ?..
Не учи отца. I. Bastler
22.01.11 18:31
in Antwort Bastler 22.01.11 18:24
Если "на центральных каналах ТВ" станут "отображать" все, шо написано на заборах, то не останется рекламного места даже для Путина...
22.01.11 18:39
Хорошо. В таком случае, Вы сказали полуправду. Итак, Ваше утверждение - свободно ходят. Мое утверждение - ловят и закрывают организации. Посмотрим, кто из нас прав. Вы упомянули Славянский Союз, привели ссылку за 2008 г. Почему тогда стыдливо умолчали продолжение истории? "27 апреля 2010 года Московский городской суд признал межрегиональное общественное движение «Славянский союз» экстремистским. Этим постановлением его деятельность запрещена на всей территории России. 29 июня 2010 года Верховный суд РФ оставил в силе решение Московского городского суда о запрете движения. В тот же день Демушкин заявил о самороспуске организации.[цитата] ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0... Позвольте мне считать Вашу полуправду некорректной.
Далее. НСО, еще одна ультранационалистическая организация. "1 февраля 2010 года Верховный Суд РФ по ходатайству Генеральной Прокуратуры РФ запретил деятельность НСО на территории РФ, признав экстремистской организацией." ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D...
Прямой вопрос, Креатино: почему Вы говорите полуправду и приводите только те ссылки, которые Вам "подходят? Это Вас не красит. Явно.
in Antwort Kreatino 22.01.11 16:52
В ответ на:
Вы же знаете , ДВС , что я не лгу , ни открыто , ни завуалировано .
Вы же знаете , ДВС , что я не лгу , ни открыто , ни завуалировано .
В ответ на:
Лидер «Славянского союза» Дмитрий Демушкин
Лидер «Славянского союза» Дмитрий Демушкин
Хорошо. В таком случае, Вы сказали полуправду. Итак, Ваше утверждение - свободно ходят. Мое утверждение - ловят и закрывают организации. Посмотрим, кто из нас прав. Вы упомянули Славянский Союз, привели ссылку за 2008 г. Почему тогда стыдливо умолчали продолжение истории? "27 апреля 2010 года Московский городской суд признал межрегиональное общественное движение «Славянский союз» экстремистским. Этим постановлением его деятельность запрещена на всей территории России. 29 июня 2010 года Верховный суд РФ оставил в силе решение Московского городского суда о запрете движения. В тот же день Демушкин заявил о самороспуске организации.[цитата] ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0... Позвольте мне считать Вашу полуправду некорректной.
Далее. НСО, еще одна ультранационалистическая организация. "1 февраля 2010 года Верховный Суд РФ по ходатайству Генеральной Прокуратуры РФ запретил деятельность НСО на территории РФ, признав экстремистской организацией." ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D...
Прямой вопрос, Креатино: почему Вы говорите полуправду и приводите только те ссылки, которые Вам "подходят? Это Вас не красит. Явно.
22.01.11 18:41
in Antwort DVS 22.01.11 16:28
В ответ на:
За 2 мес. до истечения полномочий Шаймиев сообщил Медведеву о самоотводе своей кандидатуры, внесенной на продление еще в 2009 г
А вы сами то верите,что он сделал это абсолютно сам,без указивки из Кремля?Вы много знаете случаев,когда советский или российский деятель высокого ранга добровольно уходил со своего поста? За 2 мес. до истечения полномочий Шаймиев сообщил Медведеву о самоотводе своей кандидатуры, внесенной на продление еще в 2009 г
22.01.11 18:46
Сравните отношение Кремля : Русскому фашисту-небольшой штраф,Немцову и Лимонову. по 15 суток
in Antwort Kreatino 22.01.11 16:52
В ответ на:
Изначально они планировали пройти от метро «Арбатская» в сторону Красной площади, но, встретив ОМОН, сменили маршрут. Около 500 человек были задержаны. За все это Демушкин был оштрафован на тысячу рублей (формально – за организацию несанкционированного марша и за неподчинение сотрудникам милиции
Изначально они планировали пройти от метро «Арбатская» в сторону Красной площади, но, встретив ОМОН, сменили маршрут. Около 500 человек были задержаны. За все это Демушкин был оштрафован на тысячу рублей (формально – за организацию несанкционированного марша и за неподчинение сотрудникам милиции
Сравните отношение Кремля : Русскому фашисту-небольшой штраф,Немцову и Лимонову. по 15 суток
22.01.11 18:47
in Antwort Ален 22.01.11 18:41
Не вижу причин считать, что Шаймиева "турнули". Чиновники высокого ранга уходили в отставку в России неоднократно, начиная с Ельцина, чиновника самого высокого ранга. Как я уже сказал, новым главой Татарстана стал близкий Шамиеву человек, как пишут журналисты, "из его клана". Если бы Шаймиева "ушли", такое явно бы не случилось.
22.01.11 18:53
Опять у вас,как вы выражаетесь,полуправда.У Ельцина всё равно заканчивался максимальный срок второй каденции.Он ушёл всего за пару месяцев до окончания своего срока.
in Antwort DVS 22.01.11 18:47
В ответ на:
Чиновники высокого ранга уходили в отставку в России неоднократно, начиная с Ельцина, чиновника самого высокого ранга.
Чиновники высокого ранга уходили в отставку в России неоднократно, начиная с Ельцина, чиновника самого высокого ранга.
Опять у вас,как вы выражаетесь,полуправда.У Ельцина всё равно заканчивался максимальный срок второй каденции.Он ушёл всего за пару месяцев до окончания своего срока.
22.01.11 18:53
Всю правду запрещено правилами форума... Стало быть, все мы тут... полуправдивые...
Хе,... неплохой эпитет - полуправдивый... очень даже политкорректно... это как негр афроамериканец...
in Antwort DVS 22.01.11 18:39
В ответ на:
полуправду
полуправду
Всю правду запрещено правилами форума... Стало быть, все мы тут... полуправдивые...
Хе,... неплохой эпитет - полуправдивый... очень даже политкорректно... это как негр афроамериканец...
22.01.11 18:57
Итак, Креатино, вот Ваше заявление: "Вы знаете , что криминал в метро увеличился в семь раз , благодаря именно лезгинке?" А вот текст Вашей ссылки: "В столичном метро в 7 раз выросла преступность Количество преступлений в московской подземке в минувшем году, по сравнению с 2009 годом, выросло в семь раз, сообщил в источник в правоохранительных органах столицы. В начале декабря минувшего года положение с безопасностью в московском метрополитене, где в последнее время нередко происходят потасовки, в том числе с применением травматики, раскритиковал первый заместитель министра внутренних дел России Михаил Суходольский. По его словам, "ни для кого не секрет, что стало опасно пользоваться метрополитеном". Он отметил, что в подземке "позволяют себе обнажать травматическое оружие, устраивают национальные танцы в переходах и на платформах".
Прошу прощения за полную цитату, но это необходимо, чтобы показать, каким образом Вы, к превеликому сожалению, в последнее время стали строить свою аргументацию. Итак, меня интересовала прямая зависимость лезгинки и роста преступности в метро, о чем Вы говорили. В ссылке два заявления: о росте преступности в 7 раз и о том, что в подземке достают травматику и устраивают танцы. Но нигде нет прямой зависимости роста преступности и танцев, инфы о том, что именно танцующие нац. танцы ответствены за этот рост преступности, они и только они. Это два разных заявления. Уж насколько не люблю Резуна
(Суворова), но мне очень нравится уже неоднократно цитируемое мной его высказывание: "Можно, например, сказать: космонавты и педерасты. Мы не сказали ничего плохого про космонавтов. Но осадок остался."
in Antwort Kreatino 22.01.11 16:52
В ответ на:
http://novoteka.ru/seventexp/8940581/21425724
Эта информация прошла не в одной газете , а во многих . Это Вам контрольный выстрел , чтобы не лгали .
http://novoteka.ru/seventexp/8940581/21425724
Эта информация прошла не в одной газете , а во многих . Это Вам контрольный выстрел , чтобы не лгали .
Итак, Креатино, вот Ваше заявление: "Вы знаете , что криминал в метро увеличился в семь раз , благодаря именно лезгинке?" А вот текст Вашей ссылки: "В столичном метро в 7 раз выросла преступность Количество преступлений в московской подземке в минувшем году, по сравнению с 2009 годом, выросло в семь раз, сообщил в источник в правоохранительных органах столицы. В начале декабря минувшего года положение с безопасностью в московском метрополитене, где в последнее время нередко происходят потасовки, в том числе с применением травматики, раскритиковал первый заместитель министра внутренних дел России Михаил Суходольский. По его словам, "ни для кого не секрет, что стало опасно пользоваться метрополитеном". Он отметил, что в подземке "позволяют себе обнажать травматическое оружие, устраивают национальные танцы в переходах и на платформах".
Прошу прощения за полную цитату, но это необходимо, чтобы показать, каким образом Вы, к превеликому сожалению, в последнее время стали строить свою аргументацию.
Итак, меня интересовала прямая зависимость лезгинки и роста преступности в метро, о чем Вы говорили. В ссылке два заявления: о росте преступности в 7 раз и о том, что в подземке достают травматику и устраивают танцы. Но нигде нет прямой зависимости роста преступности и танцев, инфы о том, что именно танцующие нац. танцы ответствены за этот рост преступности, они и только они. Это два разных заявления. Уж насколько не люблю Резуна
(Суворова), но мне очень нравится уже неоднократно цитируемое мной его высказывание: "Можно, например, сказать: космонавты и педерасты. Мы не сказали ничего плохого про космонавтов. Но осадок остался."
22.01.11 19:03
Не за пару, а за пять. Путин вступил в должность 7 мая 2000 г. До этого момента Ельцин мог бы оставаться главой государства. Даже сутки в роли президента - это очень много. Поэтому отставка есть отставка. Без всякой полуправды.
in Antwort Ален 22.01.11 18:53
В ответ на:
У Ельцина всё равно заканчивался максимальный срок второй каденции.Он ушёл всего за пару месяцев до окончания своего срока.
У Ельцина всё равно заканчивался максимальный срок второй каденции.Он ушёл всего за пару месяцев до окончания своего срока.
Не за пару, а за пять. Путин вступил в должность 7 мая 2000 г. До этого момента Ельцин мог бы оставаться главой государства. Даже сутки в роли президента - это очень много. Поэтому отставка есть отставка. Без всякой полуправды.
22.01.11 19:05
Это выступление Лужкова я четко и однозначно осудил.
in Antwort Kreatino 22.01.11 16:52
В ответ на:
http://www.youtube.com/watch?v=_e2R8yjkzmQ
http://www.youtube.com/watch?v=_e2R8yjkzmQ
Это выступление Лужкова я четко и однозначно осудил.
22.01.11 19:35
in Antwort DVS 22.01.11 19:05
Как Вы любите говорить, контрольный выстрел. По спецзаказу за 2008 г.: korrespondent.net/russia/462043-vice-spiker-gosdumy-slova-luzhkova-protiv... "Высказывания мэра Москвы Юрия Лужкова по поводу статуса Севастополя противоречат официальной позиции России, считает вице-спикер Госдумы, первый секретарь центрального совета Справедливой России Александр Бабаков."
По спецзаказу за 2008 г.: korrespondent.net/russia/462043-vice-spiker-gosdumy-slova-luzhkova-protiv... "Высказывания мэра Москвы Юрия Лужкова по поводу статуса Севастополя противоречат официальной позиции России, считает вице-спикер Госдумы, первый секретарь центрального совета Справедливой России Александр Бабаков."
22.01.11 19:37
in Antwort дровосек ! 22.01.11 17:48
Вот целая дискуссия. foren.germany.ru/arch/discus/f/9768008.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=all... Там много интересных замечаний по Лужкову.
А вот слова форумцев, которые ныне появляются реже:
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=12052416&Board=discus
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=12064060&Board=discus
А вот уважаемый Бастлер прав. К Лужкову он любви не питал и называл его «провокатором». http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=10974383&Board=discus
Лень дальше копаться в архивах. Если есть время, посмотрите, найдете много интересного.
А вот слова форумцев, которые ныне появляются реже:
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=12052416&Board=discus
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=12064060&Board=discus
А вот уважаемый Бастлер прав. К Лужкову он любви не питал и называл его «провокатором»
. http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=10974383&Board=discusЛень дальше копаться в архивах. Если есть время, посмотрите, найдете много интересного.
22.01.11 19:46
in Antwort DVS 22.01.11 19:37
В ответ на:
А вот уважаемый Бастлер прав. К Лужкову он любви не питал и называл его «провокатором»
Совершенно верно. Даже я, при всей моей нынешней далекости от политики, понимал это тогда. И если бы тогда в отношении Лужкова были предприняты меры, которые действуют сейчас, я бы их категорически приветствовал. Но получилось так, как получилось. Лужков (теперь можно говорить однозначно, что с подачи российского руководства) в свое время сыграл роль провокатора (в некотором смысле катализатора процесса), теперь же он устарел... Вобщем, "мавр сделал свое дело...".А вот уважаемый Бастлер прав. К Лужкову он любви не питал и называл его «провокатором»
Не учи отца. I. Bastler
22.01.11 20:06
in Antwort Bastler 22.01.11 19:46
Я объективен, или стараюсь им быть, поэтому напраслину не возвожу. Тем не менее, как видите, один из высших органов гос.власти в лице ГЖ официально дистанцировался от заявлений Лужкова по Севастополю и осудил их. Тут, кстати, кроется и контраргумент Вашего (уж простите) до конца так и оставшегося для меня непонятным аргумента касательно якобы нарушения Медведевым Конституции. Осуждение позиции Лужкова последовало от более подходящего властного центра.
, поэтому напраслину не возвожу. Тем не менее, как видите, один из высших органов гос.власти в лице ГЖ официально дистанцировался от заявлений Лужкова по Севастополю и осудил их. Тут, кстати, кроется и контраргумент Вашего (уж простите) до конца так и оставшегося для меня непонятным аргумента касательно якобы нарушения Медведевым Конституции. Осуждение позиции Лужкова последовало от более подходящего властного центра.
22.01.11 20:25
В обсуждаемой ссылке http://www.tspor.ru/newsdet371.html Шамиев фигурирует в списке лиц под заголовком "С 2007 г. Президент РФ подписал указы о досрочном прекращении полномочий глав субъектов РФ..."
По-видимому, не понимаете Вы. Я ведь неоднократно выразил свое мнение касательно аргументов Президента при подписании указа. Почему должна быть прямая зависимость между нарушениями закона и освобождением от занимаемой должности? Где это Медведев говорит Л. о его воровстве и индульгенции за грехи? В интервью об этом ни слова, я уже возразил Вашей "вольной" интерпретации слов Медведева. Ряд действий Л., экономического и политического свойства, вызвали недовольство Медведева. Он посчитал, что они несовместимы с постом мэра Москвы. Медведев Л. уволил.
Этого Вы не доказали. Прямой вопрос: имел ли Президент РФ по действующему рос. законодательству уволить главу субъекта РФ? Это главное.
Мнение одного доктора юридических наук противоречит ряду других мнений не менее уважаемых юристов, как тех, на которых я ссылался, так и тех, мнение которых легко найти через поисковик. Данный юрист пошел по пути прямой параллели с указанной статьей ТК, поскольку он говорит о "привлечении к дисциплинарной ответственности". Вы же сами посчитали такую параллель неправильной. Но и указанный юрист не ставит под сомнение легитимность самого права Медведева снять Л. Он говорит о дальнейших действиях, которые, по его мнению, должны последовать за указом.
in Antwort Bastler 22.01.11 17:07
В ответ на:
Вот я и говорю, что его никто не увольнял. А Вы его в пример как уволенного приводили. Нехорошо-с.
Вот я и говорю, что его никто не увольнял. А Вы его в пример как уволенного приводили. Нехорошо-с.
В обсуждаемой ссылке http://www.tspor.ru/newsdet371.html Шамиев фигурирует в списке лиц под заголовком "С 2007 г. Президент РФ подписал указы о досрочном прекращении полномочий глав субъектов РФ..."
В ответ на:
Вы, видимо, не понимаете, о чем речь. Я не ратую за спасение бедного г.Лужкова. Мне глубоко на него плевать. Я говорю о том, что если Президент сказал "а", то и "б" должно быть сказано тоже. Если г.Лужков какими-то своими действиями или бездействиями нанес вред вверенному ему объекту фкдерации, да к тому же еще и наварился на этом - он должен быть за это судим. На сегодняшний день Президент как бы говорит: "Я понимаю, что ты вор, но, так и быть, живи и радуйся, что не посадили, а то ведь могло быть и хуже." Это по закону? Нет, и еще раз нет. Вот об этом речь.
Вы, видимо, не понимаете, о чем речь. Я не ратую за спасение бедного г.Лужкова. Мне глубоко на него плевать. Я говорю о том, что если Президент сказал "а", то и "б" должно быть сказано тоже. Если г.Лужков какими-то своими действиями или бездействиями нанес вред вверенному ему объекту фкдерации, да к тому же еще и наварился на этом - он должен быть за это судим. На сегодняшний день Президент как бы говорит: "Я понимаю, что ты вор, но, так и быть, живи и радуйся, что не посадили, а то ведь могло быть и хуже." Это по закону? Нет, и еще раз нет. Вот об этом речь.
По-видимому, не понимаете Вы. Я ведь неоднократно выразил свое мнение касательно аргументов Президента при подписании указа. Почему должна быть прямая зависимость между нарушениями закона и освобождением от занимаемой должности? Где это Медведев говорит Л. о его воровстве и индульгенции за грехи? В интервью об этом ни слова, я уже возразил Вашей "вольной" интерпретации слов Медведева. Ряд действий Л., экономического и политического свойства, вызвали недовольство Медведева. Он посчитал, что они несовместимы с постом мэра Москвы. Медведев Л. уволил.
В ответ на:
Разговор идет только о незаконности действий Президента
Разговор идет только о незаконности действий Президента
Этого Вы не доказали. Прямой вопрос: имел ли Президент РФ по действующему рос. законодательству уволить главу субъекта РФ? Это главное.
В ответ на:
Кстати, мнение доктора юридических наук из Вашей же ссылки так и осталось Вами не прокомментированным.
Кстати, мнение доктора юридических наук из Вашей же ссылки так и осталось Вами не прокомментированным.
Мнение одного доктора юридических наук противоречит ряду других мнений не менее уважаемых юристов, как тех, на которых я ссылался, так и тех, мнение которых легко найти через поисковик. Данный юрист пошел по пути прямой параллели с указанной статьей ТК, поскольку он говорит о "привлечении к дисциплинарной ответственности". Вы же сами посчитали такую параллель неправильной. Но и указанный юрист не ставит под сомнение легитимность самого права Медведева снять Л. Он говорит о дальнейших действиях, которые, по его мнению, должны последовать за указом.
22.01.11 20:42
считает вице-спикер Госдумы, первый секретарь центрального совета Справедливой России Александр Бабаков
Он заявил, что никак не может согласиться с позицией Лужкова
По мнению вице-спикера Госдумы
он считает
Нигде не сказано о том, что он выражал мнение ГД, верно?
Более того, в этой же заметке ниже читаем:
председатель палаты Борис Грызлов поддержал инициативу коммунистов, которые предлагают поручить думскому комитету по делам СНГ принять специальное заявление по поводу Крыма и Севастополя.
Что же это за заявление? Что ГД хочет высказать?
А вот что:
Депутаты опасаются, что реакция Киева на слова Лужкова (запрет въезда г.Лужкова на Украину, прим. мое), означают одно - Украина хочет вытеснить из крымского города Черноморский флот.
О как! Вместо того, чтобы откреститься от слов г.Лужкова, заявить, как Вы говорите, о своем несогласии с его словами, ГД печеться вовсе о другом.
Более того, В то же время российская сторона рассматривает отказ Киева на въезд на территорию Украины мэру Москвы Юрию Лужкову как не дружественный шаг. "Указанноерешение украинских властей расцениваем как недружественный шаг, идущий вразрез с обоюдными усилиями по выстраиванию атмосферы доверия и взаимопонимания в российско-украинских отношениях", - говорится в комментарии Департамента информации и печати МИД Россииkorrespondent.net/russia/461937-gosduma-gotovit-zayavlenie-po-statusu-sev...
И, заметьте, ни слова об осуждении г.Лужкова...
Давайте не будем вдаваться в тонкости прошедших перипетий, просто зафиксируем тот факт, что в свое время ни ГД, ни правительство, ни Президент не одернули г.Лужкова.
in Antwort DVS 22.01.11 20:06
В ответ на:
Тем не менее, как видите, один из высших органов гос.власти в лице ГЖ официально дистанцировался от заявлений Лужкова по Севастополю и осудил их
Вы, наверно, хотели сказать ГД (Госдума)? ДВС, здесь Вы опять покривили душой. Госдума не приняла вообще никаких документов, мало того, насколько я помню, поведение г.Лужкова по отношению к Севастополю не было никогда даже вынесено на обсуждение. То, что высказал Бабаков - это его личное мнение. Вот посмотрите, как аккуратно говорится обо всем этом в заметке korrespondent.net/russia/462043-vice-spiker-gosdumy-slova-luzhkova-protiv...:Тем не менее, как видите, один из высших органов гос.власти в лице ГЖ официально дистанцировался от заявлений Лужкова по Севастополю и осудил их
считает вице-спикер Госдумы, первый секретарь центрального совета Справедливой России Александр Бабаков
Он заявил, что никак не может согласиться с позицией Лужкова
По мнению вице-спикера Госдумы
он считает
Нигде не сказано о том, что он выражал мнение ГД, верно?
Более того, в этой же заметке ниже читаем:
председатель палаты Борис Грызлов поддержал инициативу коммунистов, которые предлагают поручить думскому комитету по делам СНГ принять специальное заявление по поводу Крыма и Севастополя.
Что же это за заявление? Что ГД хочет высказать?
А вот что:
Депутаты опасаются, что реакция Киева на слова Лужкова (запрет въезда г.Лужкова на Украину, прим. мое), означают одно - Украина хочет вытеснить из крымского города Черноморский флот.
О как! Вместо того, чтобы откреститься от слов г.Лужкова, заявить, как Вы говорите, о своем несогласии с его словами, ГД печеться вовсе о другом.
Более того, В то же время российская сторона рассматривает отказ Киева на въезд на территорию Украины мэру Москвы Юрию Лужкову как не дружественный шаг. "Указанноерешение украинских властей расцениваем как недружественный шаг, идущий вразрез с обоюдными усилиями по выстраиванию атмосферы доверия и взаимопонимания в российско-украинских отношениях", - говорится в комментарии Департамента информации и печати МИД Россииkorrespondent.net/russia/461937-gosduma-gotovit-zayavlenie-po-statusu-sev...
И, заметьте, ни слова об осуждении г.Лужкова...
Давайте не будем вдаваться в тонкости прошедших перипетий, просто зафиксируем тот факт, что в свое время ни ГД, ни правительство, ни Президент не одернули г.Лужкова.
В ответ на:
Я объективен, или стараюсь им быть
Пока, к сожалению, не получается.Я объективен, или стараюсь им быть
Не учи отца. I. Bastler
22.01.11 20:51
Я же так и не услышал Ваших аргументов в том плане, что могло бы послужить причиной такого отношения Президента к Лужкову, что не подпадало бы под статьи уголовного кодекса.
Ваши попытки свернуть все на Севастополь не проходят. См.Выше.
in Antwort DVS 22.01.11 20:25
В ответ на:
Почему должна быть прямая зависимость между нарушениями закона и освобождением от занимаемой должности?
по причине утраты доверия (не забывайте). И не "освобождения", а "отрешения".Почему должна быть прямая зависимость между нарушениями закона и освобождением от занимаемой должности?
Я же так и не услышал Ваших аргументов в том плане, что могло бы послужить причиной такого отношения Президента к Лужкову, что не подпадало бы под статьи уголовного кодекса.
Ваши попытки свернуть все на Севастополь не проходят. См.Выше.
В ответ на:
Прямой вопрос: имел ли Президент РФ по действующему рос. законодательству уволить главу субъекта РФ? Это главное.
Конечно имел! Но это нен главное. Главное - далее. Нет продолжения. Это все равно, что сказать о том, что в футбольном матче главное - кто забил первый гол. Важен результат. В результате пока - пшик.Прямой вопрос: имел ли Президент РФ по действующему рос. законодательству уволить главу субъекта РФ? Это главное.
В ответ
на:
Мнение одного доктора юридических наук противоречит ряду других мнений не менее уважаемых юристов
Да что Вы говорите? Вы привели ссылку, где 2 (два) мнения, одно "за", одно "против".Мнение одного доктора юридических наук противоречит ряду других мнений не менее уважаемых юристов
В ответ на:
Но и указанный юрист не ставит под сомнение легитимность самого права Медведева снять Л. Он говорит о дальнейших действиях, которые, по его мнению, должны последовать за указом.
Так и я о том же!Но и указанный юрист не ставит под сомнение легитимность самого права Медведева снять Л. Он говорит о дальнейших действиях, которые, по его мнению, должны последовать за указом.
Не учи отца. I. Bastler
23.01.11 00:01
Отсылаю Вас , как и обещал , к ссылке , которую я Вам дал выше за 2010 год . Там запечатлено на камеру , как националисты именно свободно ходят , и никто их никуда не садят , а наоборот митинг санкционирован властями . Все видно на видео . Итак : Вы соврали еще раз . Со мной эти номера не проходят .
Поехали дальше .
не позволю . Это еще одна Ваша увертка . Вы назвали одну закрытую организацию , а вместо нее пришли новые силы :
http://www.apn.ru/publications/article23314.htm
да , забудьте это слово : "стыдливо умолчали " . Это Вы стыдливо умолчали о Вашей утке . Я не умалчиваю . а выкладываю только суть : Вы видели спокойно марширующих националистов с нацистским приветствием за 2008 и 2010 год ? Все . Не отвертеться . закрывают одну организацию , появляются две , не считая нашистов и Думу .
. теперь Вы выкручиваетесь , задним числом толкуя свои слова .
засчитано . Однако , Вы лжец . Сожалею .
Однако , ниже я приведу еще один пример .
Прямой ответ : я привел Вам ссылки за 2008 и 2010 год , где любой может видеть официально разрешенное шествие и нацистские приветствия , а так же националистические лозунги . Сами националисты подтверждают , что им удается консолидироваться гораздо успешней . А Вы приводите доводы , что кого-то закрыли . Это никак не служит док-вом . что всех закрыли . А точнее -- это ложь , так , как на деле ( попрошу обратно посмотреть видео ) это официально разрешается . Движение растет . Не лгите .
Видео прилагалось . Добро пожаловать , ДВС . Вы сделали вид , что не заметили его . В который раз . Увы .
in Antwort DVS 22.01.11 18:39, Zuletzt geändert 23.01.11 00:36 (Kreatino)
В ответ на:
Хорошо. В таком случае, Вы сказали полуправду. Итак, Ваше утверждение - свободно ходят. Мое утверждение - ловят и закрывают организации
Хорошо. В таком случае, Вы сказали полуправду. Итак, Ваше утверждение - свободно ходят. Мое утверждение - ловят и закрывают организации
Отсылаю Вас , как и обещал , к ссылке , которую я Вам дал выше за 2010 год . Там запечатлено на камеру , как националисты именно свободно ходят , и никто их никуда не садят , а наоборот митинг санкционирован властями . Все видно на видео . Итак : Вы соврали еще раз . Со мной эти номера не проходят .
Поехали дальше .
В ответ на:
Вы упомянули Славянский Союз, привели ссылку за 2008 г. Почему тогда стыдливо умолчали продолжение истории? "27 апреля 2010 года Московский городской суд признал межрегиональное общественное движение «Славянский союз» экстремистским. Этим постановлением его деятельность запрещена на всей территории России. 29 июня 2010 года Верховный суд РФ оставил в силе решение Московского городского суда о запрете движения. В тот же день Демушкин заявил о самороспуске организации.[цитата] ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0... Позвольте мне считать Вашу полуправду некорректной.
Вы упомянули Славянский Союз, привели ссылку за 2008 г. Почему тогда стыдливо умолчали продолжение истории? "27 апреля 2010 года Московский городской суд признал межрегиональное общественное движение «Славянский союз» экстремистским. Этим постановлением его деятельность запрещена на всей территории России. 29 июня 2010 года Верховный суд РФ оставил в силе решение Московского городского суда о запрете движения. В тот же день Демушкин заявил о самороспуске организации.[цитата] ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0... Позвольте мне считать Вашу полуправду некорректной.
не позволю . Это еще одна Ваша увертка . Вы назвали одну закрытую организацию , а вместо нее пришли новые силы :
В ответ на:
В этом году русские националисты, похоже, смогли преодолеть разобщенность и выступить единым фронтом. Костяк колонны составили активисты ДПНИ, «Русского Образа» и «Славянской Силы» (движения, заполнившего собой вакуум, образовавшийся после судебного запрета «Славянского Союза»). Около тысячи более-менее организованных участников составили местные жители, представитель которых Алексей Мазур выступил на митинге по злободневной теме диких мигрантов с «Люблизона». Традиционно приняли участие в марше команды футбольных фанатов.
В этом году русские националисты, похоже, смогли преодолеть разобщенность и выступить единым фронтом. Костяк колонны составили активисты ДПНИ, «Русского Образа» и «Славянской Силы» (движения, заполнившего собой вакуум, образовавшийся после судебного запрета «Славянского Союза»). Около тысячи более-менее организованных участников составили местные жители, представитель которых Алексей Мазур выступил на митинге по злободневной теме диких мигрантов с «Люблизона». Традиционно приняли участие в марше команды футбольных фанатов.
http://www.apn.ru/publications/article23314.htm
да , забудьте это слово : "стыдливо умолчали " . Это Вы стыдливо умолчали о Вашей утке . Я не умалчиваю . а выкладываю только суть : Вы видели спокойно марширующих националистов с нацистским приветствием за 2008 и 2010 год ? Все . Не отвертеться . закрывают одну организацию , появляются две , не считая нашистов и Думу .
. теперь Вы выкручиваетесь , задним числом толкуя свои слова .
засчитано . Однако , Вы лжец . Сожалею .
Однако , ниже я приведу еще один пример .
В ответ на:
Прямой вопрос, Креатино: почему Вы говорите полуправду и приводите только те ссылки
Прямой вопрос, Креатино: почему Вы говорите полуправду и приводите только те ссылки
Прямой ответ : я привел Вам ссылки за 2008 и 2010 год , где любой может видеть официально разрешенное шествие и нацистские приветствия , а так же националистические лозунги . Сами националисты подтверждают , что им удается консолидироваться гораздо успешней . А Вы приводите доводы , что кого-то закрыли . Это никак не служит док-вом . что всех закрыли . А точнее -- это ложь , так , как на деле ( попрошу обратно посмотреть видео ) это официально разрешается . Движение растет . Не лгите .
Видео прилагалось . Добро пожаловать , ДВС . Вы сделали вид , что не заметили его . В который раз . Увы .
23.01.11 00:21
Вы зря не поинтересовались темой . я же сказал , что много газет освещали это . Значит , порка :
http://www.politonline.ru/politika/7408.html
В метро много правонарушений , и они тоже описываются , но Суходольский имеет ввиду именно лезгинки . Это составная событий на Манежной площади , и недавних националистических заявлений в Думе . Это все одна история .
Еще трактовки будут ? Не старайтесь . И не забудьте ссылку на буки и операторов . Это от того у Вас и пошла остальная ложь . Огородами опять . Да ладно , только уже не смешно . Я бы сказал , что жалкое впечатление . Кривляние только на националистической почве -- это закономерно , к тому все и шло . Пока .
не забудьте видео с Лужковым еще за 2008 год , когда его никто за это не уволил . А то Вы там собезъянничали про контрольный выстрел , опять игнорируя аргументы . Что за цирк , не пойму . Ну ладно .
in Antwort DVS 22.01.11 18:57
В ответ на:
Но нигде нет прямой зависимости роста преступности и танцев, инфы о том, что именно танцующие нац. танцы ответствены за этот рост преступности, они и только они. Это два разных заявления.
Но нигде нет прямой зависимости роста преступности и танцев, инфы о том, что именно танцующие нац. танцы ответствены за этот рост преступности, они и только они. Это два разных заявления.
Вы зря не поинтересовались темой . я же сказал , что много газет освещали это . Значит , порка :
В ответ на:
В начале декабря минувшего года положение с безопасностью в московском метрополитене, где в последнее время нередко происходят потасовки, в том числе с применением травматики, раскритиковал первый заместитель министра внутренних дел России Михаил Суходольский.
По его словам, "ни для кого не секрет, что стало опасно пользоваться метрополитеном". Он отметил, что в подземке "позволяют себе обнажать травматическое оружие, устраивают национальные танцы в переходах и на платформах".
В начале декабря минувшего года положение с безопасностью в московском метрополитене, где в последнее время нередко происходят потасовки, в том числе с применением травматики, раскритиковал первый заместитель министра внутренних дел России Михаил Суходольский.
По его словам, "ни для кого не секрет, что стало опасно пользоваться метрополитеном". Он отметил, что в подземке "позволяют себе обнажать травматическое оружие, устраивают национальные танцы в переходах и на платформах".
http://www.politonline.ru/politika/7408.html
В метро много правонарушений , и они тоже описываются , но Суходольский имеет ввиду именно лезгинки . Это составная событий на Манежной площади , и недавних националистических заявлений в Думе . Это все одна история .
В ответ на:
"Можно, например, сказать: космонавты и педерасты
"Можно, например, сказать: космонавты и педерасты
Еще трактовки будут ? Не старайтесь . И не забудьте ссылку на буки и операторов . Это от того у Вас и пошла остальная ложь . Огородами опять . Да ладно , только уже не смешно . Я бы сказал , что жалкое впечатление . Кривляние только на националистической почве -- это закономерно , к тому все и шло . Пока .
не забудьте видео с Лужковым еще за 2008 год , когда его никто за это не уволил . А то Вы там собезъянничали про контрольный выстрел , опять игнорируя аргументы . Что за цирк , не пойму . Ну ладно .
23.01.11 00:26
Медведев же лоджен был однозначно осудить . Ваше осуждение тут причем . Там и без Вашего осуждения до противности все очевидно .
Медведев должен был четко и однозначно уволить за утрату доверия . Но не уволил . 2008 год .
Однако эту мысль Вы четко и однозначно избегаете . Не нужно тут Ваше осуждение четкое . Речь о Ме-две-де-ве .
in Antwort DVS 22.01.11 19:05
В ответ на:
Это выступление Лужкова я четко и однозначно осудил.
Это выступление Лужкова я четко и однозначно осудил.
Медведев же лоджен был однозначно осудить . Ваше осуждение тут причем . Там и без Вашего осуждения до противности все очевидно .
Медведев должен был четко и однозначно уволить за утрату доверия . Но не уволил . 2008 год .
Однако эту мысль Вы четко и однозначно избегаете . Не нужно тут Ваше осуждение четкое . Речь о Ме-две-де-ве .
23.01.11 09:57
Именно так. Тут некоторые форумцы мнение задприпанного депутата-жириновца считают мнением "одной команды". Добавлю, что на форуме регулярно цитируются слова самого Жириновского, вице-спикера ГД, и на их основе делаются выводы о позиции власти. Почему же я должен игнорировать мнение другого вице-спикера ГД? Получается, одни вице-спикеры - глашатаи Кремля, а другие просто так языком машут? Предлагаю также обратить внимание на личность Бабакова. Ранее он был председателем партии Родина, сопредседателем фракции. Отсюда по квоте уже СР стал вице-спикером. Бабаков принадлежит, условно говоря, к "патриотическому" спектру. Почти уверен, что это не спонтанное мнение политика Бабакова, который вряд ли стал бы критиковать Лужкова за Севастополь, а как раз та самая "рука Кремля". Это четкий сигнал "Юра, уймись!", причем из уст "своего", позиционирующегося практически в той же электоральной нише, что и сам Лужков.
Заявление верное. К сожалению, в духе той холодной войны, которая шла между рос. и укр. руководством при Ющенко. Обратите внимание, незадолго до этого в очередной раз была достигнута договоренность о ликвидации черных списков. Этот и есть упомянутые "обоюдные усилия". И тут снова запрет на въезд. Тут уже депутаты вступились за Лужкова, ибо укр. сторона нарушила договоренность. Но это не отменяет предупреждения и отмежевания от слов Лужкова по Севастополю.
К сожалению, исходя из приведенного выше, я с такой "фиксацией" согласиться не могу. Вице-спикер ГД, не замеченный в пустой болтовне вроде Жириновского, высказывал не мнение жене на кухне, а явно позицию правящего режима.
Резюмирую. Бастлер, я вполне могу позволить себе говорить начистоту, я ж не политик. Я нисколько не сомневаюсь, что значительная часть российского истреблишмента не может смириться с
украинской принадлежностью Севастополя и считает это исторической ошибкой. Особенно сильно эта горечь проявлялась, когда украинские топ-политики втайне от своего народа и даже парламента подписывали заявление по ПДЧ и пытались загнать страну в НАТО. Т.е., в своей душе многие российские политики были согласны с Лужковым. Рискну предположить с высокой долей вероятности, что к числу таких политиков относится и бывший глава рогозинской партии Бабаков. Но политика - искусство компромиссов. В Кремле сидят не рЭволюционеры, а прагматики. Они понимают, что вернуть Севастополь да и весь Крым в юрисдикцию России сегодня невозможно. Понимает это и Лужков. Слова Лужкова - как пятое колесо в телеге, лишнее, ненужное пустозвонство. Поэтому и последовало предупреждение, озвученное фактически единомышленником Лужкова. Лужков не послушался и продолжал мазать языком. А
когда в Киеве сменилась власть и были подписаны стратегически важные Харьковские соглашения, пустобрехство Лужкова стало уже не только раздражать, но и явно мешать. Повторю в сотый раз: Лужкова сняли не за Севастополь. Лужкова сняли за сумму отрицательных шагов по мнению Кремля. И Севастополь, точнее мелкое подгаживание в угоду собственному пиару, сыграло тут определенную роль.
in Antwort Bastler 22.01.11 20:42
В ответ на:
считает вице-спикер Госдумы, первый секретарь центрального совета Справедливой России Александр Бабаков
Он заявил, что никак не может согласиться с позицией Лужкова
По мнению вице-спикера Госдумы он считает
считает вице-спикер Госдумы, первый секретарь центрального совета Справедливой России Александр Бабаков
Он заявил, что никак не может согласиться с позицией Лужкова
По мнению вице-спикера Госдумы он считает
Именно так. Тут некоторые форумцы мнение задприпанного депутата-жириновца считают мнением "одной команды". Добавлю, что на форуме регулярно цитируются слова самого Жириновского, вице-спикера ГД, и на их основе делаются выводы о позиции власти. Почему же я должен игнорировать мнение другого вице-спикера ГД? Получается, одни вице-спикеры - глашатаи Кремля, а другие просто так языком машут? Предлагаю также обратить внимание на личность Бабакова. Ранее он был председателем партии Родина, сопредседателем фракции. Отсюда по квоте уже СР стал вице-спикером. Бабаков принадлежит, условно говоря, к "патриотическому" спектру. Почти уверен, что это не спонтанное мнение политика Бабакова, который вряд ли стал бы критиковать Лужкова за Севастополь, а как раз та самая "рука Кремля". Это четкий сигнал "Юра, уймись!", причем из уст "своего", позиционирующегося практически в той же электоральной нише, что и сам Лужков.
В ответ на:
В то же время российская сторона рассматривает отказ Киева на въезд на территорию Украины мэру Москвы Юрию Лужкову как не дружественный шаг. "Указанное решение украинских властей расцениваем как недружественный шаг, идущий вразрез с обоюдными усилиями по выстраиванию атмосферы доверия и взаимопонимания в российско-украинских отношениях",
В то же время российская сторона рассматривает отказ Киева на въезд на территорию Украины мэру Москвы Юрию Лужкову как не дружественный шаг. "Указанное решение украинских властей расцениваем как недружественный шаг, идущий вразрез с обоюдными усилиями по выстраиванию атмосферы доверия и взаимопонимания в российско-украинских отношениях",
Заявление верное. К сожалению, в духе той холодной войны, которая шла между рос. и укр. руководством при Ющенко. Обратите внимание, незадолго до этого в очередной раз была достигнута договоренность о ликвидации черных списков. Этот и есть упомянутые "обоюдные усилия". И тут снова запрет на въезд. Тут уже депутаты вступились за Лужкова, ибо укр. сторона нарушила договоренность. Но это не отменяет предупреждения и отмежевания от слов Лужкова по Севастополю.
В ответ на:
Давайте не будем вдаваться в тонкости прошедших перипетий, просто зафиксируем тот факт, что в свое время ни ГД, ни правительство, ни Президент не одернули г.Лужкова.
Давайте не будем вдаваться в тонкости прошедших перипетий, просто зафиксируем тот факт, что в свое время ни ГД, ни правительство, ни Президент не одернули г.Лужкова.
К сожалению, исходя из приведенного выше, я с такой "фиксацией" согласиться не могу. Вице-спикер ГД, не замеченный в пустой болтовне вроде Жириновского, высказывал не мнение жене на кухне, а явно позицию правящего режима.
Резюмирую. Бастлер, я вполне могу позволить себе говорить начистоту, я ж не политик.
Я нисколько не сомневаюсь, что значительная часть российского истреблишмента не может смириться с
украинской принадлежностью Севастополя и считает это исторической ошибкой. Особенно сильно эта горечь проявлялась, когда украинские топ-политики втайне от своего народа и даже парламента подписывали заявление по ПДЧ и пытались загнать страну в НАТО. Т.е., в своей душе многие российские политики были согласны с Лужковым. Рискну предположить с высокой долей вероятности, что к числу таких политиков относится и бывший глава рогозинской партии Бабаков. Но политика - искусство компромиссов. В Кремле сидят не рЭволюционеры, а прагматики. Они понимают, что вернуть Севастополь да и весь Крым в юрисдикцию России сегодня невозможно. Понимает это и Лужков. Слова Лужкова - как пятое колесо в телеге, лишнее, ненужное пустозвонство. Поэтому и последовало предупреждение, озвученное фактически единомышленником Лужкова. Лужков не послушался и продолжал мазать языком. А
когда в Киеве сменилась власть и были подписаны стратегически важные Харьковские соглашения, пустобрехство Лужкова стало уже не только раздражать, но и явно мешать. Повторю в сотый раз: Лужкова сняли не за Севастополь. Лужкова сняли за сумму отрицательных шагов по мнению Кремля. И Севастополь, точнее мелкое подгаживание в угоду собственному пиару, сыграло тут определенную роль.
23.01.11 10:09
Я пропущу мимо ушей Ваши выпады. Вынужден снова указать Вам на то, что Вы не смогли подтвердить прямую связь между ростом правонарушений в метро и нац. танцами на платформах. Ибо и в новой ссылке указаны разные, не связанные между собой факты. К примеру, далее в Вашей же ссылке Суходольский говорит о скандальных действиях группы "Война", которая никак не связана с чеченцами и кавказцами вообще. Ееще далее - лимоновцы, которые тоже в лезгинке замечены не были. Оба примера - по Манежной площади. Оба примера не о кавказцах. Могу Вам помочь. В российском официальном лексиконе есть стыдливое, наполовину политкорректное словосочетание "этническая преступность", означающее преступления с участием не русских. Но даже эти слова произнесены не были. Никаких доказательств роста преступности в метро в 7 раз по причине танцев Вы не привели. Равно как и в ссылке нигде не говориться, что травмопистолеты применяют исключительно чеченцы или, допустим, дагестанцы, а представители др. национальностей ведут себя тише воды, ниже травы. Более того, Креатино, Ваши слова попахивают шовинизмом. Получается, что все преступления в метро совершают только кавказцы, да еще и кавказцы из правящих кланов?
Ваш тезис трещит по швам.
in Antwort Kreatino 23.01.11 00:21
В ответ на:
В метро много правонарушений , и они тоже описываются , но Суходольский имеет ввиду именно лезгинки . Это составная событий на Манежной площади , и недавних националистических заявлений в Думе . Это все одна история .
В метро много правонарушений , и они тоже описываются , но Суходольский имеет ввиду именно лезгинки . Это составная событий на Манежной площади , и недавних националистических заявлений в Думе . Это все одна история .
Я пропущу мимо ушей Ваши выпады. Вынужден снова указать Вам на то, что Вы не смогли подтвердить прямую связь между ростом правонарушений в метро и нац. танцами на платформах. Ибо и в новой ссылке указаны разные, не связанные между собой факты. К примеру, далее в Вашей же ссылке Суходольский говорит о скандальных действиях группы "Война", которая никак не связана с чеченцами и кавказцами вообще. Ееще далее - лимоновцы, которые тоже в лезгинке замечены не были. Оба примера - по Манежной площади. Оба примера не о кавказцах. Могу Вам помочь. В российском официальном лексиконе есть стыдливое, наполовину политкорректное словосочетание "этническая преступность", означающее преступления с участием не русских. Но даже эти слова произнесены не были. Никаких доказательств роста преступности в метро в 7 раз по причине танцев Вы не привели. Равно как и в ссылке нигде не говориться, что травмопистолеты применяют исключительно чеченцы или, допустим, дагестанцы, а представители др. национальностей ведут себя тише воды, ниже травы. Более того, Креатино, Ваши слова попахивают шовинизмом. Получается, что все преступления в метро совершают только кавказцы, да еще и кавказцы из правящих кланов?
Ваш тезис трещит по швам.
23.01.11 10:31
in Antwort Kreatino 23.01.11 00:01
Продолжаю настаивать на том, что Вы сказали полуправду. Приведя пример Славянского Союза, Вы не написали, что эта организация официально запрещена. Следовательно, у читателя, не пожелавшего лишний раз погуглить, могло сложиться впечатление, что она здравствует и поныне. Более того, Вы привели ссылку на тысячу руб. штрафа Демушкину. Опять же может сложиться мнение, что никакого дальнейшего юридического преследования Слав. Союза не проводилось. Это неправда. Факт запрета Слав. Союза и НСО (не одной организации, а двух, и это только крупные, и это только первые ссылки в одной Википедии) уже опровергает Ваше утверждение о свободном разгуливании экстремистов по российским улицам. Свободно разгуливали бы - их бы не сажали и союзы не запрещали бы. Новые организации мониторятся и тоже будут запрещены, в чем я не
сомневаюсь. Сделать за день это невозможно, есть процедура. Для сравнения скажу, что германскую НПД, официально названную правоэкстремистской, пытаются запретить с января 2001 г., т.е. уже 10 лет. Пока безуспешно.
Резюмирую. В России неонацисты и правые экстремисты есть. Есть организованные и структурированные движения. Это глупо было бы отрицать. Не сомневаюсь, что у них есть сочувствующие, допустим, на уровне каких-то местных офицеров милиции. Но рос. власть ведет с ними борьбу. Организации запрещаются, виновные в преступлениях получают различные сроки заключения. Упрекать российскую верхушку, к тому же многонациональную, в национализме и/ли потакании молодым отморозкам, кричащих "Хайль!" - это ничем не обоснованное, высосанное из пальца политиканство. Даже абстрагируясь от отсуствия таких фактов (до сих пор не понимаю, шутили ли Вы насчет матрешек или нет, смайлов не было), Вашему тезису противоречит элементарная логика выживаемости власти. Никто не пилит сук, на котором сидит. России ценой десятков тысяч жизней и миллиардов долларов удалось реинтегрировать Чечню обратно в РФ. Дагестан, Ингушетия - это все проблемы, где ценой значительных усилий и при поддержке местных элит удается держать ситуацию в более-менее вменяемых рамках. Ваши утверждения противоречат не только внутренней политике Кремля, но и элементарной логике.
Отдельная тема: футбольные фанаты, вскидывающие руки в нацистском приветствии (кстати, у фанатов оно имеет экстремистское, но иное, не-нацистское значение). Происходит это повсеместно, включая Украину, Англию или Германию, на многих матчах, этому тоже сопротивляются.
Резюмирую. В России неонацисты и правые экстремисты есть. Есть организованные и структурированные движения. Это глупо было бы отрицать. Не сомневаюсь, что у них есть сочувствующие, допустим, на уровне каких-то местных офицеров милиции. Но рос. власть ведет с ними борьбу. Организации запрещаются, виновные в преступлениях получают различные сроки заключения. Упрекать российскую верхушку, к тому же многонациональную, в национализме и/ли потакании молодым отморозкам, кричащих "Хайль!" - это ничем не обоснованное, высосанное из пальца политиканство. Даже абстрагируясь от отсуствия таких фактов (до сих пор не понимаю, шутили ли Вы насчет матрешек или нет, смайлов не было), Вашему тезису противоречит элементарная логика выживаемости власти. Никто не пилит сук, на котором сидит. России ценой десятков тысяч жизней и миллиардов долларов удалось реинтегрировать Чечню обратно в РФ. Дагестан, Ингушетия - это все проблемы, где ценой значительных усилий и при поддержке местных элит удается держать ситуацию в более-менее вменяемых рамках. Ваши утверждения противоречат не только внутренней политике Кремля, но и элементарной логике.
Отдельная тема: футбольные фанаты, вскидывающие руки в нацистском приветствии (кстати, у фанатов оно имеет экстремистское, но иное, не-нацистское значение). Происходит это повсеместно, включая Украину, Англию или Германию, на многих матчах, этому тоже сопротивляются.
23.01.11 11:01
И Вы еще хотите сказать, что Кремль молчаливо не поддерживал попытки лужковых и рогозиных нащупать слабину в украинской политике?
Поэтому разрешите считать это Ваше утверждение не соответствующим истине.
Итак, резюмирую я. Вы не привели ни одного доказательства того, что в 2008 году Кремль был недоволен высказываниями г.Лужкова по поводу Севастополя. Кроме заявления г.Бабакова, сделанного им от своего имени (не от имени партии, ГД и тем более правительства с Президентом; делать заявления от их имени он не уполномочен, да и не может по статусу, что бы Вы тут не говорили), Вы не можете привести даже намека на осуждение г.Лужкова Президентом в 2008 году.
Поэтому эту причину (в числе "прочих") мы с негодованием отбрасываем.
Переходим к дальнейшим причинам. Предлагаю обсудить, например, состояние городского хозяйства или что Вы сами хотите. Начинайте.
in Antwort DVS 23.01.11 09:57
В ответ на:
Тут некоторые форумцы мнение задприпанного депутата-жириновца считают мнением "одной команды". Добавлю, что на форуме регулярно цитируются слова самого Жириновского, вице-спикера ГД, и на их основе делаются выводы о позиции власти. Почему же я должен игнорировать мнение другого вице-спикера ГД?
Т.е. Вы согласны с тем, что слова г.Жириновского - отражение власьных мыслей? Тогда получается, что власть в России многоголовая и каждая голова имеет свой взгляд на вещи, т.к. взгляды у разных заместителей председателя ГД разные, а у председателя вообще свой... ну т.е. кремлевский. Вы же знаете, что заместители - это представители своих партий в руководстве ГД, и, естественно, каждый пытается озвучить отношение к вопросу своей партии. Тут некоторые форумцы мнение задприпанного депутата-жириновца считают мнением "одной команды". Добавлю, что на форуме регулярно цитируются слова самого Жириновского, вице-спикера ГД, и на их основе делаются выводы о позиции власти. Почему же я должен игнорировать мнение другого вице-спикера ГД?
В ответ на:
Получается, одни вице-спикеры - глашатаи Кремля, а другие просто так языком машут?
Получается, что в сегодняшней ГД каждый играет свою роль, то, что ему предписано. Одни играют роль пламенных оппозиционеров, другие - прикремленных "ненаших", третьи - прощупывают почву своими выходками.Получается, одни вице-спикеры - глашатаи Кремля, а другие просто так языком машут?
В ответ на:
Почти уверен, что это не спонтанное мнение политика Бабакова
Конечно, не спонтанное. Он высказывал как свою, так и точку зрения СП. "Родина" уже давно к нему не имеет никакого отношения. Почти уверен, что это не спонтанное мнение политика Бабакова
В ответ на:
Это четкий сигнал "Юра, уймись!"
Нет, ДВС, четкий сигнал был бы, если бы кто-то из дуэта высказался в том смысле, что г.Лужков озвучивает лишь свою точку зрения, а руководство России имеет на этот счет другое мнение. Это было бы к месту и ко времени в 2008 году. А так ведь промолчали, а молчание
- знак чего, ДВС? Правильно, согласия. Это четкий сигнал "Юра, уймись!"
И Вы еще хотите сказать, что Кремль молчаливо не поддерживал попытки лужковых и рогозиных нащупать слабину в украинской политике?
В ответ на:
Заявление верное. К сожалению, в духе той холодной войны, которая шла между рос. и укр. руководством при Ющенко. Обратите внимание, незадолго до этого в очередной раз была достигнута договоренность о ликвидации черных списков. Этот и есть упомянутые "обоюдные усилия". И тут снова запрет на въезд. Тут уже депутаты вступились за Лужкова, ибо укр. сторона нарушила договоренность. Но это не отменяет предупреждения и отмежевания от слов Лужкова по Севастополю.
Классическая провокация. А какая, по-Вашему, должна была последовать реакция украинской стороны? Вот Ваш ответ на этот вопрос меня оооочень интересует.Заявление верное. К сожалению, в духе той холодной войны, которая шла между рос. и укр. руководством при Ющенко. Обратите внимание, незадолго до этого в очередной раз была достигнута договоренность о ликвидации черных списков. Этот и есть упомянутые "обоюдные усилия". И тут снова запрет на въезд. Тут уже депутаты вступились за Лужкова, ибо укр. сторона нарушила договоренность. Но это не отменяет предупреждения и отмежевания от слов Лужкова по Севастополю.
В ответ
на:
К сожалению, исходя из приведенного выше, я с такой "фиксацией" согласиться не могу. Вице-спикер ГД, не замеченный в пустой болтовне вроде Жириновского, высказывал не мнение жене на кухне, а явно позицию правящего режима.
Да нет же. Он высказал свое мнение. Ни мнение ГД, ни мнение партии, к которой он принадлежит, ни, тем более, мнение правительства и Президента к его мнению не имеют никакого отношения. То, что Вы считаете иначе, не подкреплено ничем, кроме Ваших догадок.К сожалению, исходя из приведенного выше, я с такой "фиксацией" согласиться не могу. Вице-спикер ГД, не замеченный в пустой болтовне вроде Жириновского, высказывал не мнение жене на кухне, а явно позицию правящего режима.
Поэтому разрешите считать это Ваше утверждение не соответствующим истине.
В ответ на:
Повторю в сотый раз: Лужкова сняли не за Севастополь. Лужкова сняли за сумму отрицательных шагов по мнению Кремля. И Севастополь, точнее мелкое подгаживание в угоду собственному пиару, сыграло тут определенную роль.
О "сумме" мы еще
поговорим, мы же именно для этого сели обсудить все это безобразие, верно? Сейчас мы приходим к ожидаемому финалу по Севастополю. Повторю в сотый раз: Лужкова сняли не за Севастополь. Лужкова сняли за сумму отрицательных шагов по мнению Кремля. И Севастополь, точнее мелкое подгаживание в угоду собственному пиару, сыграло тут определенную роль.
Итак, резюмирую я. Вы не привели ни одного доказательства того, что в 2008 году Кремль был недоволен высказываниями г.Лужкова по поводу Севастополя. Кроме заявления г.Бабакова, сделанного им от своего имени (не от имени партии, ГД и тем более правительства с Президентом; делать заявления от их имени он не уполномочен, да и не может по статусу, что бы Вы тут не говорили), Вы не можете привести даже намека на осуждение г.Лужкова Президентом в 2008 году.
Поэтому эту причину (в числе "прочих") мы с негодованием отбрасываем.
Переходим к дальнейшим причинам. Предлагаю обсудить, например, состояние городского хозяйства или что Вы сами хотите. Начинайте.
Не учи отца. I. Bastler
Не учи отца. I. Bastler
23.01.11 11:09
отсылаю Вас , как и обещал , снова к прошлой ссылке :
Никаких намеков на то , что потасовки , и национальные танцы устраивали пенсионеры из группы "Война " , или Лимоновцы , в ссылке нет .
Это Ваша очередная яркая попытка оспорить очевидное , хватаясь за слова . Лимоновцы и пенсионеры танцевали "Барыню " в переходах и стреляли прохожим в лицо ? Валяйте дальше , дорогой ДВС .
Я так и думал , что стрельбу в лица и танцы лезгинки Вы свяжете скорее с пенсионерами и лимоновцами , но никак не с кавказцами , несмотря на то , что именно это и имел ввиду Суходольский . Вы действительно выкручиваетесь на таком безнадежном месте , что я , пожалуй , не буду помогать Вам выбираться -- Вы сами того хотите . Ну-ну . пенсионеры , говорите лезгинки танцуют ? Так и запишем .
in Antwort DVS 23.01.11 10:09
В ответ на:
Вынужден снова указать Вам на то, что Вы не смогли подтвердить прямую связь между ростом правонарушений в метро и нац. танцами на платформах. Ибо и в новой ссылке указаны разные, не связанные между собой факты. К примеру, далее в Вашей же ссылке Суходольский говорит о скандальных действиях группы "Война", которая никак не связана с чеченцами и кавказцами вообще. Ееще далее - лимоновцы, которые тоже в лезгинке замечены не были. Оба примера - по Манежной площади. Оба примера не о кавказцах.
Вынужден снова указать Вам на то, что Вы не смогли подтвердить прямую связь между ростом правонарушений в метро и нац. танцами на платформах. Ибо и в новой ссылке указаны разные, не связанные между собой факты. К примеру, далее в Вашей же ссылке Суходольский говорит о скандальных действиях группы "Война", которая никак не связана с чеченцами и кавказцами вообще. Ееще далее - лимоновцы, которые тоже в лезгинке замечены не были. Оба примера - по Манежной площади. Оба примера не о кавказцах.
отсылаю Вас , как и обещал , снова к прошлой ссылке :
В ответ на:
В начале декабря минувшего года положение с безопасностью в московском метрополитене, где в последнее время нередко происходят потасовки, в том числе с применением травматики, раскритиковал первый заместитель министра внутренних дел России Михаил Суходольский.
По его словам, "ни для кого не секрет, что стало опасно пользоваться метрополитеном". Он отметил, что в подземке "позволяют себе обнажать травматическое оружие, устраивают национальные танцы в переходах и на платформах".
В начале декабря минувшего года положение с безопасностью в московском метрополитене, где в последнее время нередко происходят потасовки, в том числе с применением травматики, раскритиковал первый заместитель министра внутренних дел России Михаил Суходольский.
По его словам, "ни для кого не секрет, что стало опасно пользоваться метрополитеном". Он отметил, что в подземке "позволяют себе обнажать травматическое оружие, устраивают национальные танцы в переходах и на платформах".
Никаких намеков на то , что потасовки , и национальные танцы устраивали пенсионеры из группы "Война " , или Лимоновцы , в ссылке нет .
Это Ваша очередная яркая попытка оспорить очевидное , хватаясь за слова . Лимоновцы и пенсионеры танцевали "Барыню " в переходах и стреляли прохожим в лицо ? Валяйте дальше , дорогой ДВС .
В ответ на:
Оба примера - по Манежной площади. Оба примера не о кавказцах
Оба примера - по Манежной площади. Оба примера не о кавказцах
Я так и думал , что стрельбу в лица и танцы лезгинки Вы свяжете скорее с пенсионерами и лимоновцами , но никак не с кавказцами , несмотря на то , что именно это и имел ввиду Суходольский . Вы действительно выкручиваетесь на таком безнадежном месте , что я , пожалуй , не буду помогать Вам выбираться -- Вы сами того хотите . Ну-ну . пенсионеры , говорите лезгинки танцуют ? Так и запишем .
23.01.11 11:25
in Antwort Kreatino 23.01.11 11:09
Устраивали ли танцы пенсионеры или пионеры, мне неизвестно. Все это звучало в одном ряду с лезгинкой. Приводите ссылку на то, что рост преступности в 7 раз в метро произошел исключительно за счет выходцев с Кавказа, и будем считать, что проехали. Иначе мне придется продолжать считать это голословным утверждением, да еще и с шовинистическим душком.
23.01.11 11:30
Отсылаю Вас к видео за 2010 год . Продолжать Вы можете бесконечно настаивать , но факт есть факт .
Однако они разгуливают свободно , и даже с официального разрешения властей . Видео прилагается . За 2010 год . Это факт .Странно , да ? Вы говорите , что они не разгуливают , а они разгуливают , и даже маршируют , свободно , и с разрешения властей .
Видео не даст соврать .
Видео видели ? Отсылаю к видео за 2010 год . на месте страых организаций возникают новый , движение ширится , консолидируется , и получает поддержку как из кремля ( слова Медведева , Грызлова и Лебедева прилагались , а русский марш проводили и прокремлевские организации , и оппозиция ,) и это стало традицией , официально разрешенной властями .
Отсылаю к видео . там запечатлено официально разрешенное мероприятие .
То есть Вы поняли , что все-таки пилят , но уверяете себя , что не пилят , и что пенсионеры танцуют лезгинку ?
Ну , у вас такое видение жизни в России . А видео есть видео .
Песня . Интегацие удалась . Я не буду говоритбь , что это полуправда . Это ложь . Статистика терактов и преступлений на Кавказе говорит , как всегда обратные Вам вещи . Но вернитесь к Лужкову , ДВС . Уже достаточно того , что Вы тут насобирали , чтобы не относиться к Вам серьезно . Воскресенье , а Вы тут басни рассказываете .
in Antwort DVS 23.01.11 10:31
В ответ на:
Продолжаю настаивать на том, что Вы сказали полуправду
Продолжаю настаивать на том, что Вы сказали полуправду
Отсылаю Вас к видео за 2010 год . Продолжать Вы можете бесконечно настаивать , но факт есть факт .
В ответ на:
уже опровергает Ваше утверждение о свободном разгуливании экстремистов по российским улицам. Свободно разгуливали бы - их бы не сажали и союзы не запрещали бы
уже опровергает Ваше утверждение о свободном разгуливании экстремистов по российским улицам. Свободно разгуливали бы - их бы не сажали и союзы не запрещали бы
Однако они разгуливают свободно , и даже с официального разрешения властей . Видео прилагается . За 2010 год . Это факт .Странно , да ? Вы говорите , что они не разгуливают , а они разгуливают , и даже маршируют , свободно , и с разрешения властей .
Видео не даст соврать .
В ответ на:
Но рос. власть ведет с ними борьбу.
Но рос. власть ведет с ними борьбу.
Видео видели ? Отсылаю к видео за 2010 год . на месте страых организаций возникают новый , движение ширится , консолидируется , и получает поддержку как из кремля ( слова Медведева , Грызлова и Лебедева прилагались , а русский марш проводили и прокремлевские организации , и оппозиция ,) и это стало традицией , официально разрешенной властями .
В ответ на:
Упрекать российскую верхушку, к тому же многонациональную, в национализме и/ли потакании молодым отморозкам, кричащих "Хайль!" - это ничем не обоснованное, высосанное из пальца политиканство
Упрекать российскую верхушку, к тому же многонациональную, в национализме и/ли потакании молодым отморозкам, кричащих "Хайль!" - это ничем не обоснованное, высосанное из пальца политиканство
Отсылаю к видео . там запечатлено официально разрешенное мероприятие .
В ответ на:
Никто не пилит сук, на котором сидит
Никто не пилит сук, на котором сидит
То есть Вы поняли , что все-таки пилят , но уверяете себя , что не пилят , и что пенсионеры танцуют лезгинку ?
Ну , у вас такое видение жизни в России . А видео есть видео .
В ответ на:
России ценой десятков тысяч жизней и миллиардов долларов удалось реинтегрировать Чечню обратно в РФ. Дагестан, Ингушетия - это все проблемы, где ценой значительных усилий и при поддержке местных элит удается держать ситуацию в более-менее вменяемых рамках
России ценой десятков тысяч жизней и миллиардов долларов удалось реинтегрировать Чечню обратно в РФ. Дагестан, Ингушетия - это все проблемы, где ценой значительных усилий и при поддержке местных элит удается держать ситуацию в более-менее вменяемых рамках
Песня . Интегацие удалась . Я не буду говоритбь , что это полуправда . Это ложь . Статистика терактов и преступлений на Кавказе говорит , как всегда обратные Вам вещи . Но вернитесь к Лужкову , ДВС . Уже достаточно того , что Вы тут насобирали , чтобы не относиться к Вам серьезно . Воскресенье , а Вы тут басни рассказываете .
23.01.11 11:45
Ссылка прилагалась -- исключительно не знаю , но в прямой связи с лезгинкой , это точно . Все в ссылке . Приводить доказательство , что российские пенсионеры , это то , что имел ввиду замминистра , говоря о лезнинке , и увеличившейся в семь раз преступности юлагодаря двум выходкам -- лимоновцев и пенсионеров , я не буду . В лицо стреляли не они . Вы можете присобачить все преступления в России к заявлению замминистра , но он говорил о связи -- не обратной , а прямой -- с национальными группами .
Но , дорошой мой ДВС . Это у Вас шовинисический душок -- Вы упрекаете пенсионеров в танцевании национальных танцев . Уж кому-кому , а пенсионерам могли бы это позволить .
Мне неудобно , ДВС . Это уже давно оф-топ . Тема не о том , как Вы лжете , и вынуждены делать это все более иррационально и неказисто . Я не циник , и не садист .
Мне нет удовольствия уличать Вас еще и еще , и нет удовольствия от Вашего дурацкого положения .
Да и все более откровенную ложь слушать нет удовольствия .
давайте , переходите к основной теме . Будут ссылки , давайте , а Ваши толкования слов зам.министра оставьте себе .
in Antwort DVS 23.01.11 11:25
В ответ на:
Устраивали ли танцы пенсионеры или пионеры, мне неизвестно. Все это звучало в одном ряду с лезгинкой. Приводите ссылку на то, что рост преступности в 7 раз в метро произошел исключительно за счет выходцев с Кавказа,
Устраивали ли танцы пенсионеры или пионеры, мне неизвестно. Все это звучало в одном ряду с лезгинкой. Приводите ссылку на то, что рост преступности в 7 раз в метро произошел исключительно за счет выходцев с Кавказа,
Ссылка прилагалась -- исключительно не знаю , но в прямой связи с лезгинкой , это точно . Все в ссылке . Приводить доказательство , что российские пенсионеры , это то , что имел ввиду замминистра , говоря о лезнинке , и увеличившейся в семь раз преступности юлагодаря двум выходкам -- лимоновцев и пенсионеров , я не буду . В лицо стреляли не они . Вы можете присобачить все преступления в России к заявлению замминистра , но он говорил о связи -- не обратной , а прямой -- с национальными группами .
В ответ на:
да еще и с шовинистическим душком.
да еще и с шовинистическим душком.
Но , дорошой мой ДВС . Это у Вас шовинисический душок -- Вы упрекаете пенсионеров в танцевании национальных танцев . Уж кому-кому , а пенсионерам могли бы это позволить .
Мне неудобно , ДВС . Это уже давно оф-топ . Тема не о том , как Вы лжете , и вынуждены делать это все более иррационально и неказисто . Я не циник , и не садист .
Мне нет удовольствия уличать Вас еще и еще , и нет удовольствия от Вашего дурацкого положения .
Да и все более откровенную ложь слушать нет удовольствия .
давайте , переходите к основной теме . Будут ссылки , давайте , а Ваши толкования слов зам.министра оставьте себе .
23.01.11 11:45
Видел. И в Германии они разгуливают. И в Штатах. Вопрос не в разгуливании, а в реакции властей. Факты закрытия правоэкстремистских организаций видели?
Сравнение статистики терактов и преступлений на Кавказе (к примеру) в 1999 г. и 2009 г., т.е. сравнение открытых военных действий с тысячами погибших и терроризма с десятками погибших в год, говорит, как всегда, обратные Вам вещи. Ситуация сегодня несравнимо лучше, чем тогда. Танков, Градов и рейдов боевиков по Буденновскам я не вижу.
in Antwort Kreatino 23.01.11 11:30
В ответ на:
Видео видели ?
Видео видели ?
Видел. И в Германии они разгуливают. И в Штатах. Вопрос не в разгуливании, а в реакции властей. Факты закрытия правоэкстремистских организаций видели?
В ответ на:
Статистика терактов и преступлений на Кавказе говорит , как всегда обратные Вам вещи .
Статистика терактов и преступлений на Кавказе говорит , как всегда обратные Вам вещи .
Сравнение статистики терактов и преступлений на Кавказе (к примеру) в 1999 г. и 2009 г., т.е. сравнение открытых военных действий с тысячами погибших и терроризма с десятками погибших в год, говорит, как всегда, обратные Вам вещи. Ситуация сегодня несравнимо лучше, чем тогда. Танков, Градов и рейдов боевиков по Буденновскам я не вижу.
23.01.11 11:55
Ссылка прилагалась . Причем здесь факты закрытия . Это Вы цепляетесь за то , что власть борется ? Ну , видимо , Вы не понимаете , что недостаточно борется . Так борется , что нацисты свободно по Москве и другим городам маршируют , с разрешения властей . Чего Вы уцепилисб , что они Демушкина закрыли . Все , что ли , пронесло , нет Демушкина , улетела черная туча ?
Перестаньте уже врать . Видео прилагается недвусмысленно .
ДВС , это конец Вашей репутации .
in Antwort DVS 23.01.11 11:45
В ответ на:
Факты закрытия правоэкстремистских организаций видели?
Факты закрытия правоэкстремистских организаций видели?
Ссылка прилагалась . Причем здесь факты закрытия . Это Вы цепляетесь за то , что власть борется ? Ну , видимо , Вы не понимаете , что недостаточно борется . Так борется , что нацисты свободно по Москве и другим городам маршируют , с разрешения властей . Чего Вы уцепилисб , что они Демушкина закрыли . Все , что ли , пронесло , нет Демушкина , улетела черная туча ?
Перестаньте уже врать . Видео прилагается недвусмысленно .
ДВС , это конец Вашей репутации .
23.01.11 12:01
Уж и не знаете , какую глупость сказать . Зачем ?
2009 год:
http://www.newsland.ru/news/detail/id/445787/cat/42/
2010 год :
www.mk.ru/social/news/2010/12/08/550498-chislo-teraktov-na-kavkaze-za-god...
Не знаю . Вы так откровенно врете , что я не вижу смысла продолжать разговор .
in Antwort DVS 23.01.11 11:45
В ответ на:
Сравнение статистики терактов и преступлений на Кавказе (к примеру) в 1999 г. и 2009 г.,
Сравнение статистики терактов и преступлений на Кавказе (к примеру) в 1999 г. и 2009 г.,
Уж и не знаете , какую глупость сказать . Зачем ?
2009 год:
В ответ на:
Рост числа терактов за 11 месяцев этого года по сравнению с аналогичным периодом прошлого года составил примерно 30%. Такие данные привело накануне ведомство государственной статистики.
Рост числа терактов за 11 месяцев этого года по сравнению с аналогичным периодом прошлого года составил примерно 30%. Такие данные привело накануне ведомство государственной статистики.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/445787/cat/42/
2010 год :
В ответ на:
Число терактов, совершенных на территории Северокавказского федерального округа, за текущий год выросло на 100% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, сообщил в среду на межведомственном совещании замгенпрокурора РФ Иван Сыдорук.
Число терактов, совершенных на территории Северокавказского федерального округа, за текущий год выросло на 100% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, сообщил в среду на межведомственном совещании замгенпрокурора РФ Иван Сыдорук.
www.mk.ru/social/news/2010/12/08/550498-chislo-teraktov-na-kavkaze-za-god...
Не знаю . Вы так откровенно врете , что я не вижу смысла продолжать разговор .
23.01.11 12:06
http://www.khakasia.info/index.php/2010-07-13-18-03-35/191-kavkazkiy-tupik
in Antwort Kreatino 23.01.11 12:01
В ответ на:
Если сравнить число терактов в начале правления Путина — 2000 год (135) — с ситуацией в 2009–2010 годах (786 терактов — рост в 6 раз), то вранье о победе над терроризмом становится особенно очевидным.
Если сравнить число терактов в начале правления Путина — 2000 год (135) — с ситуацией в 2009–2010 годах (786 терактов — рост в 6 раз), то вранье о победе над терроризмом становится особенно очевидным.
http://www.khakasia.info/index.php/2010-07-13-18-03-35/191-kavkazkiy-tupik
23.01.11 12:19
in Antwort Kreatino 23.01.11 12:06, Zuletzt geändert 23.01.11 12:20 (barsukow2)
Креатино, а ведь вы слегка передергиваете статистику:
- за 1 период вы приводите данные ,
-а за другой период - намеренно "забываете"
Смотрим график :
- 2003 год число преступлений (терр.актов) = 561 ,
- 2004 год = 250 ,
- 2005 год = 257 ,
- 2006 год = 112 ,
- 2007 год = 48
Берем математику и считаем ,на сколько уменьшилось количество преступлений с 2003 до 2007 года
561 : разделить на 48 = получаем в 11,6 раз
- за 1 период вы приводите данные ,
-а за другой период - намеренно "забываете"
Смотрим график :
- 2003 год число преступлений (терр.актов) = 561 ,
- 2004 год = 250 ,
- 2005 год = 257 ,
- 2006 год = 112 ,
- 2007 год = 48
Берем математику и считаем ,на сколько уменьшилось количество преступлений с 2003 до 2007 года
561 : разделить на 48 = получаем в 11,6 раз
23.01.11 12:23
График увеличения статстики прилагается постом выше Вашего .
с 1999 по 2010 год . Это я его привел . Доброе утро .
in Antwort barsukow2 23.01.11 12:19
В ответ на:
2003 до 2007 года
2003 до 2007 года
График увеличения статстики прилагается постом выше Вашего .
с 1999 по 2010 год . Это я его привел . Доброе утро .
23.01.11 12:33
in Antwort Kreatino 23.01.11 12:23
Привод к власти марионеток сопровождался подавлением населения , и не отражался правдивой отчетностью , что и отразилось еще большим всплеском терроризма и преступности . Все верно . Точно так же подавление свобод в России означало на некоторое время затишье и эйфорию , после которой произошел всплеск экстремизма и преступности .
напомню , что события в Кущевской происходили всегда , а информация о них просочилась только сейчас . Отсюда и адекватный инфе всплеск .
Можно еще больше пытаться подавить для улучшения статистики в СМИ , но дальнейший рост экстремизма будет еще интенсивней . Мы узнаем об этом , правда , позже , сообразно статистическим графикам .
напомню , что события в Кущевской происходили всегда , а информация о них просочилась только сейчас . Отсюда и адекватный инфе всплеск .
Можно еще больше пытаться подавить для улучшения статистики в СМИ , но дальнейший рост экстремизма будет еще интенсивней . Мы узнаем об этом , правда , позже , сообразно статистическим графикам .
23.01.11 12:42
in Antwort Kreatino 23.01.11 12:33
В ответ на:
Можно еще больше пытаться подавить для улучшения статистики в СМИ , но дальнейший рост экстремизма будет еще интенсивней . Мы узнаем об этом , правда , позже , сообразно статистическим графикам .
Помнится,в первое время после второй чеченской войны по Путин-ТВ постоянно давали цифры военнослужащих,погибших в Чечне и на Сев.Кавказе.А потом перестали.Видно цифры стали слишком ужасающими.Можно еще больше пытаться подавить для улучшения статистики в СМИ , но дальнейший рост экстремизма будет еще интенсивней . Мы узнаем об этом , правда , позже , сообразно статистическим графикам .
23.01.11 13:21
in Antwort Kreatino 23.01.11 11:55
a.) Прекратите хамить. Это напоминает уже истерику, честно говоря. Я Вам написал про сравнение 1999 г. и 2009 г. Тогда была война. Сейчас войны нет. Жертв сейчас явно меньше, чем десятилетие назад.
б.) Дискуссия зашла в тупик. Доказанной связи между лезгинкой и ростом преступлений в метро я так и не заметил. Слова рядового депутат-жириновца, идущие вразрез с высказываниями Президента РФ по Вашей же ссылке, Вы пытаетесь выдать за курс государства Российского. Матрешки у Вас признак национализма. Deutsche Leitkultur в Германии - это нормально, данные статсправочника и переписей населения о том, что русские - самый многочисленный народ в России - это национализм и шовинизм. Закрытие двух известных правоэкстремистских организаций - это так, мелочевка. Факт отсутствия запрета возникшей в 2010 г. Славянской Силы, основанной тем же Демушкиным, Вы раздуваете до уровня вселенской угрозы, хотя прекрасно понимаете, что закрыть организацию за пару месяцев нельзя просто юридически. Хотя не сомневаетесь, уверен, что и эта организация будет в России запрещена. Довод с попытками закрытия НПД в Германии в течение 10 лет Вам не интересен. Договорились до того, что Госдума - это тоже шовинисты (Ваши слова: "закрывают одну организацию , появляются две , не считая нашистов и Думу.") О чем тут говорить? Скажу прямо: я не ожидал такой настойчивости в манипуляции информацией с Вашей стороны и отрицания очевидных вещей. Не вижу смысла в продолжении данного диалога.
б.) Дискуссия зашла в тупик. Доказанной связи между лезгинкой и ростом преступлений в метро я так и не заметил. Слова рядового депутат-жириновца, идущие вразрез с высказываниями Президента РФ по Вашей же ссылке, Вы пытаетесь выдать за курс государства Российского. Матрешки у Вас признак национализма. Deutsche Leitkultur в Германии - это нормально, данные статсправочника и переписей населения о том, что русские - самый многочисленный народ в России - это национализм и шовинизм. Закрытие двух известных правоэкстремистских организаций - это так, мелочевка. Факт отсутствия запрета возникшей в 2010 г. Славянской Силы, основанной тем же Демушкиным, Вы раздуваете до уровня вселенской угрозы, хотя прекрасно понимаете, что закрыть организацию за пару месяцев нельзя просто юридически. Хотя не сомневаетесь, уверен, что и эта организация будет в России запрещена. Довод с попытками закрытия НПД в Германии в течение 10 лет Вам не интересен. Договорились до того, что Госдума - это тоже шовинисты (Ваши слова: "закрывают одну организацию , появляются две , не считая нашистов и Думу.") О чем тут говорить? Скажу прямо: я не ожидал такой настойчивости в манипуляции информацией с Вашей стороны и отрицания очевидных вещей. Не вижу смысла в продолжении данного диалога.
23.01.11 13:30
in Antwort DVS 23.01.11 13:21
В ответ на:
Тогда была война. Сейчас войны нет. Жертв сейчас явно меньше, чем десятилетие назад.
Дык ясно,что во время войны жертв всегда больше,чем в мирное время жертв террактов.Но что-то количество террактов и их жертв в "мирные годы" постоянно растёт.(Я уже молчу про количество жертв уголовного криминала) .Видно не получается умиротворение Кавказа...Тогда была война. Сейчас войны нет. Жертв сейчас явно меньше, чем десятилетие назад.
23.01.11 13:47
in Antwort Ален 23.01.11 13:30
Я последний, кто скажет, что на Кавказе все гладко. Кавказ - это один из основных кризисных регионов мира, официально "признанный" таковым всеми политологами. К сожалению, конфликты там будут всегда, слишком мало места и много народов, имеющих вековые "претензии" друг к другу. Но худой мир, пусть и омрачаемый терактами и бандитизомо, лучше большой войны, двух чеченских войн, которые были в регионе. В Чечне (уже в меньшей степени) или в Дагестане, Ингушетии (в болшей степени) есть риск стать жертвой теракта или акта бандитизма. Но военных действий, увеличивающих такую вероятность в бесчисленное количество раз, нет. Это же факт. Вам это ясно. Креатино это неясно.
Не идеализирую я и Кадырова и его клан. И то, что он творит со своими противниками, далеко от европейского понимания правосудия. И прессе лучше не переходить ему дорогу. Конечно это плохо. Но большинство из нас - обыватели, а не пламенные борцы с режимом. Мы живем в семьях, в своем микрорайоне, хотим тихо работать и жить и не хотим погибнуть от случайной пули. Сейчас Вы можете прилететь в Грозный, прогуляться по улицам, зайти в кафе или в клуб, воспользоваться интернетом. Снайперы из окон не стреляют. В домах есть свет, отопление. Наконец, есть сами дома, а не дымящиеся руины. Нет публичных казней. Женщины могут получить образование, все жители - прочитать еще что-то кроме Корана и ваххабитской литературы. Разве можно не замечать эту гигантскую разницу?
Не идеализирую я и Кадырова и его клан. И то, что он творит со своими противниками, далеко от европейского понимания правосудия. И прессе лучше не переходить ему дорогу. Конечно это плохо. Но большинство из нас - обыватели, а не пламенные борцы с режимом. Мы живем в семьях, в своем микрорайоне, хотим тихо работать и жить и не хотим погибнуть от случайной пули. Сейчас Вы можете прилететь в Грозный, прогуляться по улицам, зайти в кафе или в клуб, воспользоваться интернетом. Снайперы из окон не стреляют. В домах есть свет, отопление. Наконец, есть сами дома, а не дымящиеся руины. Нет публичных казней. Женщины могут получить образование, все жители - прочитать еще что-то кроме Корана и ваххабитской литературы. Разве можно не замечать эту гигантскую разницу?
23.01.11 13:49
Хамство происходит с Вашей стороны . Вы назвали открытой ложью факты . подтвержденные ссылками , бездоказательно . Как , например , здесь :
Это несмотря на ссылку , и статистику с 1999 по 2009 год . Пункт .
Ссылка приводилась . Какие еще преступления , связанные с травматическим оружием и национальными танцами Вы можете предоставить ? Потасовки кого с кем ? Именно об этом пестрели заголовки весь год . О росте экстремистских выходок в метро . Слив засчитан , конечно , но уже давно .
Вот это и есть истерика . Однако , я Вам скажу еще раз , если Вы не понимаете : матрешки , это не всегда национализм , но национализм , это всегда матрешки . Псевдокультура и надуманные символы вместо настоящей культуры и развития . Вот так я говорил . но почему Вы о матрешках ? Это что , показалось Вам главным ?
Ссылку на видео я давал . не нравится , не смотрите . ссылку на статистику по росту экстремизма \ давал из разных источников . Ссылки подтверждают , что
Ваши слова о том , что терроризм идет на спад -- полнейшая и яавная ЛОЖЬ . Ссылки не допускают двузначного толкования .
Я не раздуваю , это Вы опять лжете . Это для меня вообще незначительно , как называют себя националисты . Их общее кол-во , а так же официальное разрешение , и участие властей в популяризации "русских маршей " ( ( со стороны властей это прокремлевские общества , непосредственно принимающие участие ) ) , вот что я говорю . Не лгите .
ссылки на шовинистические , националистические высказывания думцев я приводил . Ссылки прилагаются . Приводил дословно .
Понимаете , на все есть ссылки , от которых Вам не отпереться .
Вы утверждаете , и продолжаете утверждать , что рост экстремизма идет на убыль , а я Вам привожу ссылки с фактами и цифрами , что он многократно увеличивается .
Ваша ложь очевидна . Вы говорите , что националисты не разгуливают свободно , а я привожу видео , на котором это можно наблюдать ясно и недвусмысленно в акции , одобренной ивластями , и с участием властей .
Ссылки на видео прилагаются . 2010 год .
Вас уличили во лжи многократно и прилюдно .начиная с участия украинских военных в осетинском конфликте и кончая совершенно лживым утверждением , что национализм в россии и экстремизм на Кавказе идет на убыль . Вы можете быть свободны , и , откровенно говоря , это лучшее , что Вам доведется предпринять в такой ситуации . Давно вам советую , и одобряю такое решение : лучше поздно , чем никогда .
in Antwort DVS 23.01.11 13:21
В ответ на:
Прекратите хамить. Это напоминает уже истерику, честно говоря. Я Вам написал про сравнение 1999 г. и 2009 г. Тогда была война. Сейчас войны нет. Жертв сейчас явно меньше, чем десятилетие назад.
Прекратите хамить. Это напоминает уже истерику, честно говоря. Я Вам написал про сравнение 1999 г. и 2009 г. Тогда была война. Сейчас войны нет. Жертв сейчас явно меньше, чем десятилетие назад.
Хамство происходит с Вашей стороны . Вы назвали открытой ложью факты . подтвержденные ссылками , бездоказательно . Как , например , здесь :
В ответ на:
Я Вам написал про сравнение 1999 г. и 2009 г. Тогда была война. Сейчас войны нет. Жертв сейчас явно меньше, чем десятилетие назад.
Я Вам написал про сравнение 1999 г. и 2009 г. Тогда была война. Сейчас войны нет. Жертв сейчас явно меньше, чем десятилетие назад.
Это несмотря на ссылку , и статистику с 1999 по 2009 год . Пункт .
В ответ на:
Доказанной связи между лезгинкой и ростом преступлений в метро я так и не заметил
Доказанной связи между лезгинкой и ростом преступлений в метро я так и не заметил
Ссылка приводилась . Какие еще преступления , связанные с травматическим оружием и национальными танцами Вы можете предоставить ? Потасовки кого с кем ? Именно об этом пестрели заголовки весь год . О росте экстремистских выходок в метро . Слив засчитан , конечно , но уже давно .
В ответ на:
Матрешки у Вас признак национализма.
Матрешки у Вас признак национализма.
Вот это и есть истерика . Однако , я Вам скажу еще раз , если Вы не понимаете : матрешки , это не всегда национализм , но национализм , это всегда матрешки . Псевдокультура и надуманные символы вместо настоящей культуры и развития . Вот так я говорил . но почему Вы о матрешках ? Это что , показалось Вам главным ?
В ответ на:
Закрытие двух известных правоэкстремистских организаций - это так, мелочевка
Закрытие двух известных правоэкстремистских организаций - это так, мелочевка
Ссылку на видео я давал . не нравится , не смотрите . ссылку на статистику по росту экстремизма \ давал из разных источников . Ссылки подтверждают , что
Ваши слова о том , что терроризм идет на спад -- полнейшая и яавная ЛОЖЬ . Ссылки не допускают двузначного толкования .
В ответ на:
Факт отсутствия запрета возникшей в 2010 г. Славянской Силы, основанной тем же Демушкиным, Вы раздуваете до уровня вселенской угрозы
Факт отсутствия запрета возникшей в 2010 г. Славянской Силы, основанной тем же Демушкиным, Вы раздуваете до уровня вселенской угрозы
Я не раздуваю , это Вы опять лжете . Это для меня вообще незначительно , как называют себя националисты . Их общее кол-во , а так же официальное разрешение , и участие властей в популяризации "русских маршей " ( ( со стороны властей это прокремлевские общества , непосредственно принимающие участие ) ) , вот что я говорю . Не лгите .
В ответ на:
Договорились до того, что Госдума - это тоже шовинисты (Ваши слова: "закрывают одну организацию , появляются две , не считая нашистов и Думу.")
Договорились до того, что Госдума - это тоже шовинисты (Ваши слова: "закрывают одну организацию , появляются две , не считая нашистов и Думу.")
ссылки на шовинистические , националистические высказывания думцев я приводил . Ссылки прилагаются . Приводил дословно .
Понимаете , на все есть ссылки , от которых Вам не отпереться .
В ответ на:
Скажу прямо: я не ожидал такой настойчивости в манипуляции
Скажу прямо: я не ожидал такой настойчивости в манипуляции
Вы утверждаете , и продолжаете утверждать , что рост экстремизма идет на убыль , а я Вам привожу ссылки с фактами и цифрами , что он многократно увеличивается .
Ваша ложь очевидна . Вы говорите , что националисты не разгуливают свободно , а я привожу видео , на котором это можно наблюдать ясно и недвусмысленно в акции , одобренной ивластями , и с участием властей .
Ссылки на видео прилагаются . 2010 год .
В ответ на:
Не вижу смысла в продолжении данного диалога.
Не вижу смысла в продолжении данного диалога.
Вас уличили во лжи многократно и прилюдно .начиная с участия украинских военных в осетинском конфликте и кончая совершенно лживым утверждением , что национализм в россии и экстремизм на Кавказе идет на убыль . Вы можете быть свободны , и , откровенно говоря , это лучшее , что Вам доведется предпринять в такой ситуации . Давно вам советую , и одобряю такое решение : лучше поздно , чем никогда .
23.01.11 14:03
я понимаю , что Вы обиделись на Креатино , что он факты приводит , от которых не отпереться .
войны , говорите , нет , и то хорошо ?
. В Ингушетии , Кабардино-Балкарии ,Дагестане , Осетии была война , что ли ?
Не было . А рост экстремизма увеличился до такой степени , что многие уже сейчас называют это положение войной фактически .
Ну чего так врать ?
in Antwort DVS 23.01.11 13:47
В ответ на:
Но военных действий, увеличивающих такую вероятность в бесчисленное количество раз, нет. Это же факт. Вам это ясно. Креатино это неясно.
Но военных действий, увеличивающих такую вероятность в бесчисленное количество раз, нет. Это же факт. Вам это ясно. Креатино это неясно.
я понимаю , что Вы обиделись на Креатино , что он факты приводит , от которых не отпереться .
войны , говорите , нет , и то хорошо ?
. В Ингушетии , Кабардино-Балкарии ,Дагестане , Осетии была война , что ли ?
Не было . А рост экстремизма увеличился до такой степени , что многие уже сейчас называют это положение войной фактически .
Ну чего так врать ?
23.01.11 14:21
Кроме осетино-ингушского конфликта в Пригородном районе Владикавказа(а он вовсе не вековой), мне неизвестны другие серьёзные внутренние конфликты на Сев.Кавказе.В основном у этих народов "претензии" к большому брату в Москве.
И всё это должен должен оплачивать из своего кармана рядовой российский налогоплательщик.Вам цифры безработицы в этом регионе известны?Пока не решена проблема безработицы молодёжи не будет и мира на Кавказе.
К вам на Колыму? Нет уж.спасибо.Лучше вы к нам
in Antwort DVS 23.01.11 13:47
В ответ на:
К сожалению, конфликты там будут всегда, слишком мало места и много народов, имеющих вековые "претензии" друг к другу.
К сожалению, конфликты там будут всегда, слишком мало места и много народов, имеющих вековые "претензии" друг к другу.
Кроме осетино-ингушского конфликта в Пригородном районе Владикавказа(а он вовсе не вековой), мне неизвестны другие серьёзные внутренние конфликты на Сев.Кавказе.В основном у этих народов "претензии" к большому брату в Москве.
В ответ на:
Не идеализирую я и Кадырова и его клан. И то, что он творит со своими противниками, далеко от европейского понимания правосудия. И прессе лучше не переходить ему дорогу. Конечно это плохо.
Поскольку Чечня-это пока субьект РФ,то не стоит тогда вам хотя бы по этой причине говорить о неком прогрессе "суверенной демократии"Не идеализирую я и Кадырова и его клан. И то, что он творит со своими противниками, далеко от европейского понимания правосудия. И прессе лучше не переходить ему дорогу. Конечно это плохо.
В ответ на:
В домах есть свет, отопление. Наконец, есть сами дома, а не дымящиеся руины. Нет публичных казней. Женщины могут получить образование, все жители - прочитать еще что-то кроме Корана и ваххабитской литературы.
В домах есть свет, отопление. Наконец, есть сами дома, а не дымящиеся руины. Нет публичных казней. Женщины могут получить образование, все жители - прочитать еще что-то кроме Корана и ваххабитской литературы.
И всё это должен должен оплачивать из своего кармана рядовой российский налогоплательщик.Вам цифры безработицы в этом регионе известны?Пока не решена проблема безработицы молодёжи не будет и мира на Кавказе.
В ответ на:
Сейчас Вы можете прилететь в Грозный, прогуляться по улицам, зайти в кафе или в клуб,
Сейчас Вы можете прилететь в Грозный, прогуляться по улицам, зайти в кафе или в клуб,
К вам на Колыму? Нет уж.спасибо.Лучше вы к нам
24.01.11 08:19
Это вы -про ситуацию Ираке , захваченном США ?
Действительно - за эти года в Багдаде взрывы идут сотнями,жертвы - тысячами
Кстати ,вы в в курсе,что США приказал ,чтобы Германия приступила к приему "беженцев" из Ирака ?
И что центральный преселенческий лагерь для према россиских немцев - с прошлого года уже с на 1/2 заполнен иракцами ?
Тут в Пфорцхайме,в земле Вюртемберг - уже поселили 1500 семей
in Antwort Kreatino 23.01.11 14:03
В ответ на:
А рост экстремизма увеличился до такой степени , что многие уже сейчас называют это положение войной фактически
А рост экстремизма увеличился до такой степени , что многие уже сейчас называют это положение войной фактически
Это вы -про ситуацию Ираке , захваченном США ?
Действительно - за эти года в Багдаде взрывы идут сотнями,жертвы - тысячами
Кстати ,вы в в курсе,что США приказал ,чтобы Германия приступила к приему "беженцев" из Ирака ?
И что центральный преселенческий лагерь для према россиских немцев - с прошлого года уже с на 1/2 заполнен иракцами ?
Тут в Пфорцхайме,в земле Вюртемберг - уже поселили 1500 семей
24.01.11 10:55
Это всё из той же серии "А в Америке негров линчуют."Или вы хотите сравнить положение на Сев.Кавказе с положением в Ираке?
in Antwort barsukow2 24.01.11 08:19
В ответ на:
Это вы -про ситуацию Ираке , захваченном США ?
Это вы -про ситуацию Ираке , захваченном США ?
Это всё из той же серии "А в Америке негров линчуют."Или вы хотите сравнить положение на Сев.Кавказе с положением в Ираке?
24.01.11 11:04
Ни в коей мере. С чего бы мне это на Вас обижаться? Все просто: есть война или нет войны.
Это последствия ельцинской политической импотенции на Кавказе. Прижали бы вовремя дудаевцев, закрыли бы границы для исламистов - не было бы нынешних проблем. А если ваххабиты безнаказанно шастали туда-обратно, а молодежь уезжала на "обучение" в разные Аравии и возвращалась религиозными фанатиками, нечего удивляться росту экстремизма.
Ельцинское руководство в 90-ых создало опасный прецедент: оказывается, можно брать столько суверенитета, сколько унесешь, можно бросатькак русскоязычное население, так и "умеренных" из пророссийских местных элит на съедение радикалам, начинать бессмысленные военные действия, а потом убегать, поджав хвост. Но для Вас это "мелочи", отсутствие политики, я помню.
in Antwort Kreatino 23.01.11 14:03
В ответ на:
я понимаю , что Вы обиделись на Креатино , что он факты приводит , от которых не отпереться .
я понимаю , что Вы обиделись на Креатино , что он факты приводит , от которых не отпереться .
Ни в коей мере. С чего бы мне это на Вас обижаться? Все просто: есть война или нет войны.
В ответ на:
В Ингушетии , Кабардино-Балкарии ,Дагестане , Осетии была война , что ли ?
В Ингушетии , Кабардино-Балкарии ,Дагестане , Осетии была война , что ли ?
Это последствия ельцинской политической импотенции на Кавказе. Прижали бы вовремя дудаевцев, закрыли бы границы для исламистов - не было бы нынешних проблем. А если ваххабиты безнаказанно шастали туда-обратно, а молодежь уезжала на "обучение" в разные Аравии и возвращалась религиозными фанатиками, нечего удивляться росту экстремизма.
Ельцинское руководство в 90-ых создало опасный прецедент: оказывается, можно брать столько суверенитета, сколько унесешь, можно бросатькак русскоязычное население, так и "умеренных" из пророссийских местных элит на съедение радикалам, начинать бессмысленные военные действия, а потом убегать, поджав хвост. Но для Вас это "мелочи", отсутствие политики, я помню.
24.01.11 11:07
in Antwort Ален 23.01.11 14:21
Вы верно говорите про безработицу. Причина, и еще какая значимая причина. Но факт есть факт: отсутствие бомб, падающих на голову, и присутствие возможности получения светского образования и хотя бы теоретического карьерного роста - это уже прогресс в сравнении с ситуацией 5-6-10 годами ранее.
24.01.11 11:12
А нынешний всплеск терроризма в Дагестане,Ингушетии и Кабардино-Балкарии тоже вина Ельцина?Помнится в совковые годы пропаганда и через десятки лет после крушения самодержавия писала о тяжёлом наследии прошлого
После прихода к власти Путина их туда перестали пускать?
in Antwort DVS 24.01.11 11:04
В ответ на:
Это последствия ельцинской политической импотенции на Кавказе.
Это последствия ельцинской политической импотенции на Кавказе.
А нынешний всплеск терроризма в Дагестане,Ингушетии и Кабардино-Балкарии тоже вина Ельцина?Помнится в совковые годы пропаганда и через десятки лет после крушения самодержавия писала о тяжёлом наследии прошлого
В ответ на:
молодежь уезжала на "обучение" в разные Аравии и возвращалась религиозными фанатиками, нечего удивляться росту экстремизма.
молодежь уезжала на "обучение" в разные Аравии и возвращалась религиозными фанатиками, нечего удивляться росту экстремизма.
После прихода к власти Путина их туда перестали пускать?
24.01.11 12:09
Да нет одного Ельцина, Вы же знаете, я против персонификации в политике. "Ельцинизма" как такового, вседозволенности того времени, преступной халатности и потакания. Оттуда все и пошло. Как известно, хроническую болезнь лечить гораздо сложнее, чем начальную стадию. Если в начале 90-ых, фигурально говоря, было достаточно пары таблеток, то теперь нужна терапия на десятки лет.
Да не в Путине дело. Изменился подход. Опасность стали понимать и признавать. Все-таки заметно меньше пускают. Худо-бедно границы обустроили.
in Antwort Ален 24.01.11 11:12
В ответ на:
А нынешний всплеск терроризма в Дагестане,Ингушетии и Кабардино-Балкарии тоже вина Ельцина?
А нынешний всплеск терроризма в Дагестане,Ингушетии и Кабардино-Балкарии тоже вина Ельцина?
Да нет одного Ельцина, Вы же знаете, я против персонификации в политике. "Ельцинизма" как такового, вседозволенности того времени, преступной халатности и потакания. Оттуда все и пошло. Как известно, хроническую болезнь лечить гораздо сложнее, чем начальную стадию. Если в начале 90-ых, фигурально говоря, было достаточно пары таблеток, то теперь нужна терапия на десятки лет.
В ответ на:
После прихода к власти Путина их туда перестали пускать?
После прихода к власти Путина их туда перестали пускать?
Да не в Путине дело. Изменился подход. Опасность стали понимать и признавать. Все-таки заметно меньше пускают. Худо-бедно границы обустроили.
24.01.11 12:45
Раз интересует, с удовольствием отвечу. Нота МИДа. Это была бы самая адекватная реакция, раз уже была достигнута неформальная договоренность, об отмене "черных списков". Незадолго до этого случая с Лужковым в Москву был допущен украинский журналист Таран, которому ранее въезд был запрещен, за прямые призывы устроить в России "цветную революцию" по образцу украинской. Отменили значит отменили. А украинский МИД (я не хочу говорить Украина, к украинскому народу это имело мало отношения) начал все заново.
Если Вам не нравится политик в ранге вице-премьера ГД, и Вы настаиваете на "дуэте", то всегда пожалуйста. Если хотите тот же 2008 г, то и это проблем на составит. Путин из "дуэта" Вас устроит? Путин дает интервью не кому-нибудь, а АРД. Вот что он говорит касательно Украины: "Крым не является никакой спорной территорией. Там не было никакого этнического конфликта, в отличие от конфликта между Южной Осетией и Грузией. И Россия давно признала границы сегодняшней Украины. Мы, по сути, закончили в общем и целом наши переговоры по границе. Речь идет о демаркации, но это уже технические дела. Вопрос о каких-то подобных целях для России, считаю, отдает провокационным смыслом. Там, внутри общества, в Крыму, происходят сложные процессы. Там проблемы крымских татар, украинского населения, русского населения, вообще славянского населения. Но это внутриполитическая проблема самой Украины. У нас есть договор с Украиной по поводу пребывания нашего флота до 2017 года, и мы будем руководствоваться этим соглашением."
http://www.rian.ru/politics/20080830/150810743.html
Российский премьер однозначен: территориальных претензий к Украине у России нет, Крым - украинская территория. Россия это признала и признает. Проблемы в Крыму - внутриполитческие проблемы Украины. Не кажется ли Вам, что слова Путина, более высокопоставленного чиновника, чем Лужков, кардинально отличаются от мнения московского мэра, которому и по должности-то не положено влезать в такие вопросы? Являются ли, по-Вашему, слова Путина свидетельством того, что российское руководство имеет иной взгляд на Крым и украинские границы, чем Лужков?
in Antwort Bastler 23.01.11 11:01
В ответ на:
А какая, по-Вашему, должна была последовать реакция украинской стороны? Вот Ваш ответ на этот вопрос меня оооочень интересует.
А какая, по-Вашему, должна была последовать реакция украинской стороны? Вот Ваш ответ на этот вопрос меня оооочень интересует.
Раз интересует, с удовольствием отвечу. Нота МИДа. Это была бы самая адекватная реакция, раз уже была достигнута неформальная договоренность, об отмене "черных списков". Незадолго до этого случая с Лужковым в Москву был допущен украинский журналист Таран, которому ранее въезд был запрещен, за прямые призывы устроить в России "цветную революцию" по образцу украинской. Отменили значит отменили. А украинский МИД (я не хочу говорить Украина, к украинскому народу это имело мало отношения) начал все заново.
В ответ на:
Нет, ДВС, четкий сигнал был бы, если бы кто-то из дуэта высказался в том смысле, что г.Лужков озвучивает лишь свою точку зрения, а руководство России имеет на этот счет другое мнение. Это было бы к месту и ко времени в 2008 году.
Нет, ДВС, четкий сигнал был бы, если бы кто-то из дуэта высказался в том смысле, что г.Лужков озвучивает лишь свою точку зрения, а руководство России имеет на этот счет другое мнение. Это было бы к месту и ко времени в 2008 году.
Если Вам не нравится политик в ранге вице-премьера ГД, и Вы настаиваете на "дуэте", то всегда пожалуйста. Если хотите тот же 2008 г, то и это проблем на составит. Путин из "дуэта" Вас устроит? Путин дает интервью не кому-нибудь, а АРД. Вот что он говорит касательно Украины: "Крым не является никакой спорной территорией. Там не было никакого этнического конфликта, в отличие от конфликта между Южной Осетией и Грузией. И Россия давно признала границы сегодняшней Украины. Мы, по сути, закончили в общем и целом наши переговоры по границе. Речь идет о демаркации, но это уже технические дела. Вопрос о каких-то подобных целях для России, считаю, отдает провокационным смыслом. Там, внутри общества, в Крыму, происходят сложные процессы. Там проблемы крымских татар, украинского населения, русского населения, вообще славянского населения. Но это внутриполитическая проблема самой Украины. У нас есть договор с Украиной по поводу пребывания нашего флота до 2017 года, и мы будем руководствоваться этим соглашением."
http://www.rian.ru/politics/20080830/150810743.html
Российский премьер однозначен: территориальных претензий к Украине у России нет, Крым - украинская территория. Россия это признала и признает. Проблемы в Крыму - внутриполитческие проблемы Украины. Не кажется ли Вам, что слова Путина, более высокопоставленного чиновника, чем Лужков, кардинально отличаются от мнения московского мэра, которому и по должности-то не положено влезать в такие вопросы? Являются ли, по-Вашему, слова Путина свидетельством того, что российское руководство имеет иной взгляд на Крым и украинские границы, чем Лужков?
24.01.11 16:18
Я не снимаю вины с ельцинской команды,которая фактически бросила Чечню на произвол судьбы,да ещё оставив этим бандитам кучу советского оружия.Но насчёт "пары таблеток" вы явно преуменьшаете.Всё это недовольство политикой Москвы копилось на национальных окраинах десятилетиями и выплеснулось в начале 90-ых годов по всей империи.Тут "парами таблеток" было не обойтись.Особо грамотной национальной политики я и при Путине не заметил.Рост же напряжённости межнациональных отношений в России(особенно по отнощению к кавказцам) явно не способствует территориальной целостности гос-ва.
in Antwort DVS 24.01.11 12:09
В ответ на:
Да нет одного Ельцина, Вы же знаете, я против персонификации в политике. "Ельцинизма" как такового, вседозволенности того времени, преступной халатности и потакания. Оттуда все и пошло. Как известно, хроническую болезнь лечить гораздо сложнее, чем начальную стадию. Если в начале 90-ых, фигурально говоря, было достаточно пары таблеток, то теперь нужна терапия на десятки лет
Да нет одного Ельцина, Вы же знаете, я против персонификации в политике. "Ельцинизма" как такового, вседозволенности того времени, преступной халатности и потакания. Оттуда все и пошло. Как известно, хроническую болезнь лечить гораздо сложнее, чем начальную стадию. Если в начале 90-ых, фигурально говоря, было достаточно пары таблеток, то теперь нужна терапия на десятки лет
Я не снимаю вины с ельцинской команды,которая фактически бросила Чечню на произвол судьбы,да ещё оставив этим бандитам кучу советского оружия.Но насчёт "пары таблеток" вы явно преуменьшаете.Всё это недовольство политикой Москвы копилось на национальных окраинах десятилетиями и выплеснулось в начале 90-ых годов по всей империи.Тут "парами таблеток" было не обойтись.Особо грамотной национальной политики я и при Путине не заметил.Рост же напряжённости межнациональных отношений в России(особенно по отнощению к кавказцам) явно не способствует территориальной целостности гос-ва.
24.01.11 16:23
До 2008 года Россия признавала и границы Грузии...
Свежо предание
in Antwort DVS 24.01.11 12:45
В ответ на:
И Россия давно признала границы сегодняшней Украины.
И Россия давно признала границы сегодняшней Украины.
До 2008 года Россия признавала и границы Грузии...
Свежо предание
24.01.11 16:33
Верно. Копилось. Но 90-ые, т.е. 1-2-3 года после распада СССР были в плане пресечение экстремизма очень подходящим временем. В большинстве кавказских российских автономий у власти находилась советская элита или, по крайней мере, советские политики, интеллигенция продолжали оказывать большое влияние на общественную жизнь региона. Иногда это были даже наследники прошлых правителей этих земель, можно привести пример Абашидзе, предки которого не одно столетие правили Аджарией, не важно, назывались ли князьями, губернаторами, секретарями или президентами. Вы прекрасно знаете, что такое на Кавказе традиция, что такое уважаемая семья (или клан, как хотите). Семья 1-го секретаря райкома или ученого была уважаемой. Безусловно, эти люди пожелали себе больше власти и влияние, что было даже логично. Но они не были мусульманскими фанатиками, пусть и десятилетиями втайне молились Аллаху. Они просто по своей социализации не могли быть экстремистами. Ельцину (собирательный образ руководства) нужно было не кричать о суверенитете, а привлекать этих людей на свою сторону, всяческим образом поддерживать их, использовать давний метод кнута и пряника. Сегодня, т.е. 20 лет спустя, ситуация была бы иной. Эти люди или их наследники оставались бы у власти в регионах, опирались бы на умеренных мусульманских лидеров. О.к., супердемократичными кавказские республики бы не были, но ситуация разительно отличалась бы от нынешней.
В 2000-ые уже что-либо изменить было несравнимо тяжелее. У власти уже были другие люди, воспитанные не на советском прошлом, а на ваххабитском толковании сур из Корана.
in Antwort Ален 24.01.11 16:18
В ответ на:
Всё это недовольство политикой Москвы копилось на национальных окраинах десятилетиями и выплеснулось в начале 90-ых годов по всей империи.
Всё это недовольство политикой Москвы копилось на национальных окраинах десятилетиями и выплеснулось в начале 90-ых годов по всей империи.
Верно. Копилось. Но 90-ые, т.е. 1-2-3 года после распада СССР были в плане пресечение экстремизма очень подходящим временем. В большинстве кавказских российских автономий у власти находилась советская элита или, по крайней мере, советские политики, интеллигенция продолжали оказывать большое влияние на общественную жизнь региона. Иногда это были даже наследники прошлых правителей этих земель, можно привести пример Абашидзе, предки которого не одно столетие правили Аджарией, не важно, назывались ли князьями, губернаторами, секретарями или президентами. Вы прекрасно знаете, что такое на Кавказе традиция, что такое уважаемая семья (или клан, как хотите). Семья 1-го секретаря райкома или ученого была уважаемой. Безусловно, эти люди пожелали себе больше власти и влияние, что было даже логично. Но они не были мусульманскими фанатиками, пусть и десятилетиями втайне молились Аллаху. Они просто по своей социализации не могли быть экстремистами. Ельцину (собирательный образ руководства) нужно было не кричать о суверенитете, а привлекать этих людей на свою сторону, всяческим образом поддерживать их, использовать давний метод кнута и пряника. Сегодня, т.е. 20 лет спустя, ситуация была бы иной. Эти люди или их наследники оставались бы у власти в регионах, опирались бы на умеренных мусульманских лидеров. О.к., супердемократичными кавказские республики бы не были, но ситуация разительно отличалась бы от нынешней.
В 2000-ые уже что-либо изменить было несравнимо тяжелее. У власти уже были другие люди, воспитанные не на советском прошлом, а на ваххабитском толковании сур из Корана.
24.01.11 19:35
in Antwort DVS 24.01.11 12:45, Zuletzt geändert 24.01.11 21:13 (Bastler)
В ответ на:
Незадолго до этого случая с Лужковым в Москву был допущен украинский журналист Таран, которому ранее въезд был запрещен, за прямые призывы устроить в России "цветную революцию" по образцу украинской
Стыдно признаться, но я ничего такого не помню. Ссылку не дадите, а то я не нашел ничего...Незадолго до этого случая с Лужковым в Москву был допущен украинский журналист Таран, которому ранее въезд был запрещен, за прямые призывы устроить в России "цветную революцию" по образцу украинской
В ответ на:
Если Вам не нравится политик в ранге вице-премьера ГД,
Да кто Вам сказал такое??? Мне вообще все политики нравятся. Особенно в РФ. Особенно в ГД. Особенно сейчас. Такие лапочки, прям так бы и зацеловал! Но, к сожалению, сейчас мы рассматриваем по большому счету не вопрос об отношении российских политиков к вопросу Севастополя (это мы немного в сторону шагнули), а отношение руководства РФ к высказываниям г.Лужкова по этому поводу. А
оно высказано не было. Неужели тому же г.Путину в приведенном Вами интервью трудно было сказать, что нам-де известно о высказываниях мэра Москвы, но его на эти высказывания никто не уполномачивал и он высказал только лишь свое личное мнение, мы думаем, дескать, так и так. Вот это, я понимаю, был бы прямой сигнал г.Лужкову.А так получилось, что г.Путин высказал мнение правительства, но как бы оставил свободным и путь к другому мнению, высказанному г.Лужковым. По крайней мере со стороны это видится именно так.Если Вам не нравится политик в ранге вице-премьера ГД,
Не учи отца. I. Bastler
24.01.11 20:45
Какие границы , какие дудаевцы ? Это сегодня рождается непосредственно на территориях считавшихся относительно спокойными .
Не могу подумать, что Вы не прочли ссылки ни вчерашние , ни много раз дававшиеся раньше по ситуациям в Дагестане , Ингушетии , Кабардино-Балкарии и Осетии .
Даже на период относительного затишья в Чечне там как раз начинался всплеск насилия и экстремизма , и порождал его не Ельцин , или генерал Ермолов , а совершенно сегодняшние правители .
Наиболее подробно Вы смогли бы прочесть в этом в докладе "Локшиной ( Хьюман Райтс ) , который называется недвусмысленно "Они ( экстремисты ) как будто упали с неба ", где говорится как раз о том , что по сравнению с Чечней Ингушетия и была тихой гаванью , до политики марионеток . Экстремисты рождаются на месте , а не приезжают из-за границы . И виной их появлению была сегодняшняя власть , а не зарубеж , или Ельцин .
Но если бы Вы не игнорировали ссылки , то обратили бы внимание , что взрыв экстремизма во всех кавказских республиках как раз приходится на последние два года . Даже в Чечне . Остальные республики в сравнении с Чечней были довольно безопасными . Ельцин не имеет отношения к разгулу экстремизма в них за последние десять лет . Именно в последний период Кавказ стал таким , что Чечня уже не лидирует . Так , что на войну списать не удастся . там не было войны ,
Но , учитывая , что Вы получили убедительные доказательства того , что в республиках идет обвальный рост экстремизма ( пик зарегистрирован а два последних года ) , и его уровень выроз в шесть раз , , а вовсе не понизился , как Вы утверждали , вынужден констатировать , что Ваша паталогическая ложь никак не приукрасит статистику .
Цифры не дадут Вам лгать , гражданин .
По Лужкову Вы так и не предъявили дезавуирующих заявлений ни от глав , ни от МИДа .
Слова Путина в Германии это одно , а давление всеми способами , включая газовый и политический шантаж , антиукраинскую компанию в СМИ и заявления Лужкова и других фигур -- это другое , и оно , это "Другое " выстраивается в определенную линию с однозначным антиукраинским вектором , где речь идет не о фактическом отделении Севастополя , а о кампании разнузданного шантажа со стороны кремля .
Ваши буки -- тому наглядный пример . Буквально любые Ваши додоказательства и доводы являются ложью , дорогой ДВС .
Фиксируем паталогию : Вы признали , что рост экстремизма существует , как будто , но пытались списать его на ельцинские времена .
В шесть раз . В республиках , до этого считавшихся относительно спокойными . Последние два года -- пик , вызванный эффектом прорванной плотины .
По поводу кажущегося и временного затишья ( оно уже прошло ) непосредственно в Чечне есть тоже обстоятельные доклады , но боюсь , что Вам их не осилить .
Надеюсь , про сегодняшний теракт Вы уже в курсе .
in Antwort DVS 24.01.11 11:04
В ответ на:
Это последствия ельцинской политической импотенции на Кавказе. Прижали бы вовремя дудаевцев, закрыли бы границы для исламистов - не было бы нынешних проблем.
Это последствия ельцинской политической импотенции на Кавказе. Прижали бы вовремя дудаевцев, закрыли бы границы для исламистов - не было бы нынешних проблем.
Какие границы , какие дудаевцы ? Это сегодня рождается непосредственно на территориях считавшихся относительно спокойными .
Не могу подумать, что Вы не прочли ссылки ни вчерашние , ни много раз дававшиеся раньше по ситуациям в Дагестане , Ингушетии , Кабардино-Балкарии и Осетии .
Даже на период относительного затишья в Чечне там как раз начинался всплеск насилия и экстремизма , и порождал его не Ельцин , или генерал Ермолов , а совершенно сегодняшние правители .
Наиболее подробно Вы смогли бы прочесть в этом в докладе "Локшиной ( Хьюман Райтс ) , который называется недвусмысленно "Они ( экстремисты ) как будто упали с неба ", где говорится как раз о том , что по сравнению с Чечней Ингушетия и была тихой гаванью , до политики марионеток . Экстремисты рождаются на месте , а не приезжают из-за границы . И виной их появлению была сегодняшняя власть , а не зарубеж , или Ельцин .
Но если бы Вы не игнорировали ссылки , то обратили бы внимание , что взрыв экстремизма во всех кавказских республиках как раз приходится на последние два года . Даже в Чечне . Остальные республики в сравнении с Чечней были довольно безопасными . Ельцин не имеет отношения к разгулу экстремизма в них за последние десять лет . Именно в последний период Кавказ стал таким , что Чечня уже не лидирует . Так , что на войну списать не удастся . там не было войны ,
Но , учитывая , что Вы получили убедительные доказательства того , что в республиках идет обвальный рост экстремизма ( пик зарегистрирован а два последних года ) , и его уровень выроз в шесть раз , , а вовсе не понизился , как Вы утверждали , вынужден констатировать , что Ваша паталогическая ложь никак не приукрасит статистику .
Цифры не дадут Вам лгать , гражданин .
По Лужкову Вы так и не предъявили дезавуирующих заявлений ни от глав , ни от МИДа .
Слова Путина в Германии это одно , а давление всеми способами , включая газовый и политический шантаж , антиукраинскую компанию в СМИ и заявления Лужкова и других фигур -- это другое , и оно , это "Другое " выстраивается в определенную линию с однозначным антиукраинским вектором , где речь идет не о фактическом отделении Севастополя , а о кампании разнузданного шантажа со стороны кремля .
Ваши буки -- тому наглядный пример . Буквально любые Ваши додоказательства и доводы являются ложью , дорогой ДВС .
Фиксируем паталогию : Вы признали , что рост экстремизма существует , как будто , но пытались списать его на ельцинские времена .
В шесть раз . В республиках , до этого считавшихся относительно спокойными . Последние два года -- пик , вызванный эффектом прорванной плотины .
По поводу кажущегося и временного затишья ( оно уже прошло ) непосредственно в Чечне есть тоже обстоятельные доклады , но боюсь , что Вам их не осилить .
Надеюсь , про сегодняшний теракт Вы уже в курсе .
24.01.11 21:14
Я пока нашел ссылку на запрет на въезд Тарану в Россию. delo.ua/vlast/mezdynarodnaya-politika/kreml-perevel-strelki-non-grata-na... в феврале 2008 г. Чтобы продемонстрировать его отношение к России, вот одно из интервью того же 2008 г. http://74.53.199.37/interview/20080814125801213.html В можете соглашаться или не соглашаться с Тараноми, но факт, что его слова явно не нравились Кремлю. Больше того, Таран спец на цветных революциях, не главный конечно. Вот ссылка о том, что его не пустили в 2005 г. в Азербайджан, тоже неспроста: forum.aztop.com/index.php?showtopic=14810&pid=385944&mode=threaded&show=&... Ссылку на неофициальную доворенность о ликвидации черных списков пока не нашел, ищу, читал об этом в укр. прессе, как
раз в этот период был в Украине.
Не знаю, как по большому счету, но Вы заказывали мнение рос. топ-чиновника по данной проблеме, сказанное в 2008 г. да еще и после высказываний Лужкова. Я такую ссылку предоставил. Вы считаете, что мнение Путина в России ничего не значит и его просто можно пропустить мимо ушей?Путин говорит слова, прямо противоположные лужковским. Было о чем задуматься Лужкову. А прилюдно "ставить на место" однопартийца, одного из руководителей партии и мэра столицы Путину и не нужно. Наоборот, это нарушало бы полит. этику. Не маленький, сам поймет. Зачем Меркель, Обаме или Саркози прямо критиковать однопартийцев? Достаточно выразить свое мнение, иное мнение, и всем все понятно, без тыкания пальцами. Что было не раз и именно в
такой форме. Итак, Путин прилюдно, да еще и в интервью западному ТВ, высказал принципиально иное мнение, чем Лужков. Вот Лужкову бы одуматься. Ан нет, он и в 2009 г., и в 2010 г. продолжает настаивать на своем. Путин за территориальную целостность Украины, Лужков, который ниже его по гос. и партийной иерархии, считает иное. Слово политика, имеющего право и обязанного комментировать внешнюю политику, против слова политика, не имеющего отношения к внешнеполитическому курсу государства и обязанного заниматься троллейбусами и пенсионерами во вверенном ему регионе. Если это путь к свободе мнений, то необходимо признать, что Россия демократичнее любой западной страны, уж Германии с ее Fraktionszwang так точно. Анархия какая-то в российской верхушке, слово Путина уже ничего не значит... Бастлер, будете стоять до
конца?
in Antwort Bastler 24.01.11 19:35
В ответ на:
Стыдно признаться, но я ничего такого не помню. Ссылку не дадите, а то я не нашел ничего...
Стыдно признаться, но я ничего такого не помню. Ссылку не дадите, а то я не нашел ничего...
Я пока нашел ссылку на запрет на въезд Тарану в Россию. delo.ua/vlast/mezdynarodnaya-politika/kreml-perevel-strelki-non-grata-na... в феврале 2008 г. Чтобы продемонстрировать его отношение к России, вот одно из интервью того же 2008 г. http://74.53.199.37/interview/20080814125801213.html В можете соглашаться или не соглашаться с Тараноми, но факт, что его слова явно не нравились Кремлю. Больше того, Таран спец на цветных революциях, не главный конечно.
Вот ссылка о том, что его не пустили в 2005 г. в Азербайджан, тоже неспроста: forum.aztop.com/index.php?showtopic=14810&pid=385944&mode=threaded&show=&... Ссылку на неофициальную доворенность о ликвидации черных списков пока не нашел, ищу, читал об этом в укр. прессе, как
раз в этот период был в Украине.В ответ на:
Но, к сожалению, сейчас мы рассматриваем по большому счету не вопрос об отношении российских политиков к вопросу Севастополя (это мы немного в сторону шагнули), а отношение руководства РФ к высказываниям г.Лужкова по этому поводу. А оно высказано не было. Неужели тому же г.Путину в приведенном Вами интервью трудно было сказать, что нам-де известно о высказываниях мэра Москвы, но его на эти высказывания никто не уполномачивал и он высказал только лишь свое личное мнение, мы думаем, дескать, так и так. Вот это, я понимаю, был бы прямой сигнал г.Лужкову.А так получилось, что г.Путин высказал мнение правительства, но как бы оставил свободным и путь к другому мнению, высказанному г.Лужковым. По крайней мере со стороны это видится именно так.
Но, к сожалению, сейчас мы рассматриваем по большому счету не вопрос об отношении российских политиков к вопросу Севастополя (это мы немного в сторону шагнули), а отношение руководства РФ к высказываниям г.Лужкова по этому поводу. А оно высказано не было. Неужели тому же г.Путину в приведенном Вами интервью трудно было сказать, что нам-де известно о высказываниях мэра Москвы, но его на эти высказывания никто не уполномачивал и он высказал только лишь свое личное мнение, мы думаем, дескать, так и так. Вот это, я понимаю, был бы прямой сигнал г.Лужкову.А так получилось, что г.Путин высказал мнение правительства, но как бы оставил свободным и путь к другому мнению, высказанному г.Лужковым. По крайней мере со стороны это видится именно так.
Не знаю, как по большому счету, но Вы заказывали мнение рос. топ-чиновника по данной проблеме, сказанное в 2008 г. да еще и после высказываний Лужкова. Я такую ссылку предоставил. Вы считаете, что мнение Путина в России ничего не значит и его просто можно пропустить мимо ушей?
Путин говорит слова, прямо противоположные лужковским. Было о чем задуматься Лужкову. А прилюдно "ставить на место" однопартийца, одного из руководителей партии и мэра столицы Путину и не нужно. Наоборот, это нарушало бы полит. этику. Не маленький, сам поймет. Зачем Меркель, Обаме или Саркози прямо критиковать однопартийцев? Достаточно выразить свое мнение, иное мнение, и всем все понятно, без тыкания пальцами. Что было не раз и именно в
такой форме. Итак, Путин прилюдно, да еще и в интервью западному ТВ, высказал принципиально иное мнение, чем Лужков. Вот Лужкову бы одуматься. Ан нет, он и в 2009 г., и в 2010 г. продолжает настаивать на своем. Путин за территориальную целостность Украины, Лужков, который ниже его по гос. и партийной иерархии, считает иное. Слово политика, имеющего право и обязанного комментировать внешнюю политику, против слова политика, не имеющего отношения к внешнеполитическому курсу государства и обязанного заниматься троллейбусами и пенсионерами во вверенном ему регионе. Если это путь к свободе мнений, то необходимо признать, что Россия демократичнее любой западной страны, уж Германии с ее Fraktionszwang так точно. Анархия какая-то в российской верхушке, слово Путина уже ничего не значит... Бастлер, будете стоять до
конца?
24.01.11 21:27
Читаем о свободе мнений :
http://www.mmdc.ru/analytics/single/194
in Antwort DVS 24.01.11 21:14
В ответ на:
то необходимо признать, что Россия демократичнее любой западной страны, уж Германии с ее Fraktionszwang так точно
то необходимо признать, что Россия демократичнее любой западной страны, уж Германии с ее Fraktionszwang так точно
Читаем о свободе мнений :
http://www.mmdc.ru/analytics/single/194
24.01.11 21:47
Все время эта навязчивая фраза о крестике с трусами, да что ж такое...
in Antwort DVS 24.01.11 21:14
В ответ на:
Я пока нашел ссылку на запрет на въезд Тарану в Россию
Спасибо. Хорошо бы еще на отмену запрета. А то как-то пример неполный.Я пока нашел ссылку на запрет на въезд Тарану в Россию
В ответ на:
В можете соглашаться или не соглашаться с Тараноми, но факт, что его слова явно не нравились Кремлю
Я прекрасно понимаю кремлевских сидельцев. Кому же понравится, что кто-то говорит о нем нехорошо? Однако я не могу найти ничего, что говорил бы г.Таран о вмешательстве во внутренние дела России. То, что говорил г.Таран - детский лепет по сравнению с изысканными "издевательствами" гг. Леонтьева, Дугина и т.п., которые не ограничивались только разбором внутренней и внешней политики суверенного государства, чем, впрочем, занимаются абсолютно все аналитические СМИ, но и постоянно муссировали тему границ Украины. Да что там
Леонтьев?! Вы же понимаете, что без позволения и/или прямого указания они бы ... ну Вы понимаете. Ведь не зря г.Путин именно в то время заявил во всеуслышание УКРАИНА - ЭТО ДАЖЕ НЕ ГОСУДАРСТВО! Помните? Нет? Напоминаю censor.net.ua/ru/resonance/view/294/putin_quotukraina__eto_daje_ne_gosuda...В можете соглашаться или не соглашаться с Тараноми, но факт, что его слова явно не нравились Кремлю
В ответ на:
Вот ссылка о том, что его не пустили в 2005 г. в Азербайджан, тоже неспроста
Конечно, неспроста.Вот ссылка о том, что его не пустили в 2005 г. в Азербайджан, тоже неспроста
В ответ на:
Вы заказывали мнение рос. топ-чиновника по данной проблеме
Вообще-то, имелось в виду не по проблеме, а отношение именно к словам г.Лужкова. Вы привели частное мнение по заявлению г.Лужкова г. Бабакова, а я просил не частное мнение, а официальное заявление и, действительно, желательно кого-то из первых лиц.Вы заказывали мнение рос. топ-чиновника по данной проблеме
В ответ на:
Путин говорит слова, прямо противоположные лужковским
Мало того, прямо противоположные своим
же словам, сказанным в том же году.Путин говорит слова, прямо противоположные лужковским
В ответ на:
А прилюдно "ставить на место" однопартийца, одного из руководителей партии и мэра столицы Путину и не нужно. Наоборот, это нарушало бы полит. этику
Да не вопрос. Договорился бы с напарником, тот ведь не член? Партии, я, конечно, имею в виду...Он же мог "поставить на место"? Не захотел почему-то...А прилюдно "ставить на место" однопартийца, одного из руководителей партии и мэра столицы Путину и не нужно. Наоборот, это нарушало бы полит. этику
В ответ на:
Путин за территориальную целостность Украины,
Вы чего? Он Украину и за государство-то не держит...Путин за территориальную целостность Украины,
В ответ на:
Слово политика, имеющего право и обязанного комментировать внешнюю политику, против слова политика, не имеющего отношения к внешнеполитическому курсу государства и обязанного заниматься троллейбусами и пенсионерами во вверенном ему регионе.
У Вас тут неувязка какая-то... Если слово Лужкова здесь ничего не значит, то и пропустили
бы мимо ушей, Если все-таки что-то значит - необходимо было одернуть.Слово политика, имеющего право и обязанного комментировать внешнюю политику, против слова политика, не имеющего отношения к внешнеполитическому курсу государства и обязанного заниматься троллейбусами и пенсионерами во вверенном ему регионе.
Все время эта навязчивая фраза о крестике с трусами, да что ж такое...
Не учи отца. I. Bastler
24.01.11 22:29
in Antwort DVS 24.01.11 21:14
Значит ,вот последовательность .
2008 год . Лужков выступает с экстремистским заявлением .
2010 год . Лужков выступает с тем же заявлением в адрес Севастополя .
Это до того не нравится Путину , что он посылает Лужкова спустя 10 дней принимать парад ЧФ России , будучи сам занят с черноморскими байкерами , которым , видимо объяснял , что Лужков -- экстремист .
И тут вот еще что : инструктаж , вопреки Вашим словам , что Лужков не слушается кремля , за что и был разжалован , все-таки , видимо был :
Во всяком случае , на момент , который Вы описываете , как раздражающий кремль , Лужков принимал парад вместе с еще одним свободноизлагающим своемнение , с Грызловым .
Может , его сняли не за экстремистские высказывания , а за самовольное командование парадом ? Наверняка это он опять по своему почину , пока Путин с байкерами баловался ? Попробуйте эту версию . Может пройдет .
Итак : недовольные антиукраинской риторикой кремлевские назначают Лужкова спустя десять дней командующим парадом ЧФ России .
Может , я чего-то напутал -- или в хронологии , или в трактовке ?
www.mk.ru/politics/article/2010/07/25/518805-yuriy-luzhkov-otdohnul-v-kry...
2008 год . Лужков выступает с экстремистским заявлением .
2010 год . Лужков выступает с тем же заявлением в адрес Севастополя .
Это до того не нравится Путину , что он посылает Лужкова спустя 10 дней принимать парад ЧФ России , будучи сам занят с черноморскими байкерами , которым , видимо объяснял , что Лужков -- экстремист .
В ответ на:
Столичный градоначальник по традиции объехал строй военных кораблей ЧФ на командном катере и два часа с интересом взирал с трибуны на морской праздник, подготовленный моряками обеих стран. Хотя каждое упоминание его имени вызывало шквал аплодисментов на трибунах, а кое-где по привычке раздавались крики “Москва! Севастополь! Россия!”, Юрий Лужков антиукраинскую риторику вчера не поддержал. Ни разу за всю поездку мэр не упомянул о том, что “Севастополь — русский город”, хотя именно эта его цитата на прошлой неделе вызвала недовольство украинского МИДа
Столичный градоначальник по традиции объехал строй военных кораблей ЧФ на командном катере и два часа с интересом взирал с трибуны на морской праздник, подготовленный моряками обеих стран. Хотя каждое упоминание его имени вызывало шквал аплодисментов на трибунах, а кое-где по привычке раздавались крики “Москва! Севастополь! Россия!”, Юрий Лужков антиукраинскую риторику вчера не поддержал. Ни разу за всю поездку мэр не упомянул о том, что “Севастополь — русский город”, хотя именно эта его цитата на прошлой неделе вызвала недовольство украинского МИДа
И тут вот еще что : инструктаж , вопреки Вашим словам , что Лужков не слушается кремля , за что и был разжалован , все-таки , видимо был :
В ответ на:
Как рассказал “МК” источник в делегации, перед визитом с градоначальником был проведен дипломатический “инструктаж”: сотрудники департамента международных связей мэрии настойчиво просили воздержаться от неполиткорректных заявлений и не обострять начавшие налаживаться связи между Украиной и РФ.
Вместо громких лозунгов Юрий Лужков несколько раз публично поблагодарил Виктора Януковича за свое возвращение из двухлетнего “изгнания”, а также пообещал начать новый этап взаимоотношений с Автономной Республикой Крым и Севастополем
Как рассказал “МК” источник в делегации, перед визитом с градоначальником был проведен дипломатический “инструктаж”: сотрудники департамента международных связей мэрии настойчиво просили воздержаться от неполиткорректных заявлений и не обострять начавшие налаживаться связи между Украиной и РФ.
Вместо громких лозунгов Юрий Лужков несколько раз публично поблагодарил Виктора Януковича за свое возвращение из двухлетнего “изгнания”, а также пообещал начать новый этап взаимоотношений с Автономной Республикой Крым и Севастополем
Во всяком случае , на момент , который Вы описываете , как раздражающий кремль , Лужков принимал парад вместе с еще одним свободноизлагающим своемнение , с Грызловым .
Может , его сняли не за экстремистские высказывания , а за самовольное командование парадом ? Наверняка это он опять по своему почину , пока Путин с байкерами баловался ? Попробуйте эту версию . Может пройдет .
Итак : недовольные антиукраинской риторикой кремлевские назначают Лужкова спустя десять дней командующим парадом ЧФ России .
Может , я чего-то напутал -- или в хронологии , или в трактовке ?
www.mk.ru/politics/article/2010/07/25/518805-yuriy-luzhkov-otdohnul-v-kry...
24.01.11 22:44
за бедолагу не волнуися, многомиллионное состояние в долларах давно зуех в оффшорах обрастает солидным процентом,,,
in Antwort Извар 18.01.11 09:06
В ответ на:
Оказывается у бедолаги даже не было собственного дома
Оказывается у бедолаги даже не было собственного дома
за бедолагу не волнуися, многомиллионное состояние в долларах давно зуех в оффшорах обрастает солидным процентом,,,
Кино, Вино и Домино
Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
24.01.11 23:22
Во всеуслышание - это на закрытом совещании с натовцами? Отчего же, помню эту "утку". Но вот незадача. Вы забыли слово "якобы", хорошее ёмкое русское слово. Все ссылались на "источник", никаких документальных подтверждений данного высказывания предоставлено не было. Что ни ссылку открываю, везде аноним. Вот и Лавров опровергает http://for-ua.com/ukraine/2008/04/15/151120.html Было бы это правдой, вот бы шум подняли западные газеты. Но молчок. Или натовцы, участвовавшие в переговорах, подтвердили бы, кто-то из команды
Буша, не питающих любви к России и к Путину в частности. А там еще поляки были, прибалты... Но и тут тишина. Так что давайте не будем увлекаться слухами уровня НЛО, а будем оперировать доказанными фактами. А факты - это официальная интервью живого Путина. Итого, ссылка не принимается.
Могу даже больше сказать. Коммерсант - солидная газета. Коммерсант-Украина, где и была первоначально якобы инфа - менее солидная, но все же носит гордое имя. "Источник" мне неизвестен, журналиста называть не буду, точнее уточнять, ибо под статьей было 3 подписи, но знаю точно, что за эту "утку" был большой втык. И клятвенные обещания, что никогда впредь. Ибо репутация дороже, это не Бильд. Но было поздно, СМИ уже растиражировали.
Бастлер, наверно мы поняли друг друга, равно как и другие форумцы?
in Antwort Bastler 24.01.11 21:47
В ответ на:
Ведь не зря г.Путин именно в то время заявил во всеуслышание УКРАИНА - ЭТО ДАЖЕ НЕ ГОСУДАРСТВО! Помните? Нет?
Ведь не зря г.Путин именно в то время заявил во всеуслышание УКРАИНА - ЭТО ДАЖЕ НЕ ГОСУДАРСТВО! Помните? Нет?
В ответ на:
Мало того, прямо противоположные своим же словам, сказанным в том же году.
Мало того, прямо противоположные своим же словам, сказанным в том же году.
В ответ на:
Он Украину и за государство-то не держит...
Он Украину и за государство-то не держит...
Во всеуслышание - это на закрытом совещании с натовцами?
Отчего же, помню эту "утку". Но вот незадача. Вы забыли слово "якобы", хорошее ёмкое русское слово. Все ссылались на "источник", никаких документальных подтверждений данного высказывания предоставлено не было. Что ни ссылку открываю, везде аноним. Вот и Лавров опровергает http://for-ua.com/ukraine/2008/04/15/151120.html Было бы это правдой, вот бы шум подняли западные газеты. Но молчок. Или натовцы, участвовавшие в переговорах, подтвердили бы, кто-то из команды
Буша, не питающих любви к России и к Путину в частности. А там еще поляки были, прибалты... Но и тут тишина. Так что давайте не будем увлекаться слухами уровня НЛО, а будем оперировать доказанными фактами. А факты - это официальная интервью живого Путина. Итого, ссылка не принимается.Могу даже больше сказать. Коммерсант - солидная газета. Коммерсант-Украина, где и была первоначально якобы инфа - менее солидная, но все же носит гордое имя. "Источник" мне неизвестен, журналиста называть не буду, точнее уточнять, ибо под статьей было 3 подписи, но знаю точно, что за эту "утку" был большой втык. И клятвенные обещания, что никогда впредь. Ибо репутация дороже, это не Бильд. Но было поздно, СМИ уже растиражировали.
Бастлер, наверно мы поняли друг друга, равно как и другие форумцы?
24.01.11 23:36
Прошу подтверждение факта, что Путин "послал", т.е. официально уполномочил Л. принимать парад ЧФ РФ. Более того, в Вашей ссылке на МК “командовать парадом” взято в кавычки.
О да, хронология на Вашей стороне. Каюсь! 25 июля 2010 г. Л. удалось сдержать язык за зубами, хотя 19 июня 2010 г. он повторял свои слова касательно Севастополя.http://podrobnosti.ua/power/2010/07/19/701830.html На 6 дней раньше. Правда на Вашей стороне!
Л. наверно все 6 ночей не спал, думу думал, передумал и стал мыслить иначе. Или сдержался и решил смолчать. Предлагаю считать не в днях, а в секундах. Будут еще более впечатляющие результаты. Или будем приводить ссылки на все даты, когда Л. промолчал про Севастополь, что далось ему наверняка непросто.
in Antwort Kreatino 24.01.11 22:29
В ответ на:
Это до того не нравится Путину , что он посылает Лужкова спустя 10 дней принимать парад ЧФ России
Это до того не нравится Путину , что он посылает Лужкова спустя 10 дней принимать парад ЧФ России
В ответ на:
недовольные антиукраинской риторикой кремлевские назначают Лужкова спустя десять дней командующим парадом ЧФ России .
недовольные антиукраинской риторикой кремлевские назначают Лужкова спустя десять дней командующим парадом ЧФ России .
Прошу подтверждение факта, что Путин "послал", т.е. официально уполномочил Л. принимать парад ЧФ РФ. Более того, в Вашей ссылке на МК “командовать парадом” взято в кавычки.
В ответ на:
Может , я чего-то напутал -- или в хронологии , или в трактовке ?
Может , я чего-то напутал -- или в хронологии , или в трактовке ?
О да, хронология на Вашей стороне. Каюсь!
25 июля 2010 г. Л. удалось сдержать язык за зубами, хотя 19 июня 2010 г. он повторял свои слова касательно Севастополя.http://podrobnosti.ua/power/2010/07/19/701830.html На 6 дней раньше. Правда на Вашей стороне!
Л. наверно все 6 ночей не спал, думу думал, передумал и стал мыслить иначе. Или сдержался и решил смолчать. Предлагаю считать не в днях, а в секундах. Будут еще более впечатляющие результаты. Или будем приводить ссылки на все даты, когда Л. промолчал про Севастополь, что далось ему наверняка непросто.
25.01.11 00:32
Вы совсем потеряли рассудок , мой бедный ДВС .
Я скорблю и умолкаю -- это уже не мой случай : я бессилен чем-либо помочь .
in Antwort DVS 24.01.11 23:36
В ответ на:
Прошу подтверждение факта, что Путин "послал", т.е. официально уполномочил Л. принимать парад ЧФ РФ. Более того, в Вашей ссылке на МК “командовать парадом” взято в кавычки.
Прошу подтверждение факта, что Путин "послал", т.е. официально уполномочил Л. принимать парад ЧФ РФ. Более того, в Вашей ссылке на МК “командовать парадом” взято в кавычки.
Вы совсем потеряли рассудок , мой бедный ДВС .
Я скорблю и умолкаю -- это уже не мой случай : я бессилен чем-либо помочь .
25.01.11 00:56
Они и так не сильно шумят по Вашим поводам -- это только Вам кажется , что украино-российские проблемы обсуждают круглые сутки . Они просто диверсифицировали поставки газа , ничуть не вникая , и все . У Вас опять МХАТ начался . Это проходит . Может , с годами , я не знаю .
А что , я верю , что это правда . Во-первых "коммерсант" хорошо информирован . Во-вторых , Лавров -- старый лжец , если вспомнить , что он в числе прочих распрстранял инфу о 2000 , вместе с Медведевым . Вот забыл , он или Чуркин при этом допускали такое выражение , как "имею честь сообщить ... "
Надо покопаться в архивах .
Чуркина вообще за язык поймали , когда он отбрехивался от американского дипломата на заседании , что , мол , по телефону Путин не говорил ничего о личных отношениях к Саакашвили . Ну , поймали его там -- не мог он ни "Да " , ни "Нет " сказать . И ничего -- "молчок " . Ну не тот это случай , чтобы тиражировать . Мелко это все для совета безопасности , или НАТО . Они , когда Вы огородами идете на скорости , тоже не шумят . Молча наблюдают . А Вам кажется , что не видно . А они по спутнику Вас отслеживают .
А то , что Путин обещал признать в Вашей ссылке Осетию с Абхазией -- так вот оно -- сбылось ! Значит , и остальное прада .
Кроме того Путин часто почти приватно информировал Буша , как на олимпиаде : " Я не смогу в случае чего удержать добровольцев " -- и гляди-ка : ведь и не смог таки удержать . Вполне его стиль общения . И ничего , никто не возмущался . Как Вы говорите : " Молчок " . Именно , что Ваши фантазии все это .
Но уровень детсадовский .
Итак ,это я Лаврову не верю , а "коммерсанту " верю . Не до конца , кончно , однако больше, чем Чуркину , или Лаврову . Им я не верю вообще -- это лгуны .
Ну , Вы поняли .
in Antwort DVS 24.01.11 23:22
В ответ на:
Было бы это правдой, вот бы шум подняли западные газеты. Но молчок.
Было бы это правдой, вот бы шум подняли западные газеты. Но молчок.
Они и так не сильно шумят по Вашим поводам -- это только Вам кажется , что украино-российские проблемы обсуждают круглые сутки . Они просто диверсифицировали поставки газа , ничуть не вникая , и все . У Вас опять МХАТ начался . Это проходит . Может , с годами , я не знаю .
А что , я верю , что это правда . Во-первых "коммерсант" хорошо информирован . Во-вторых , Лавров -- старый лжец , если вспомнить , что он в числе прочих распрстранял инфу о 2000 , вместе с Медведевым . Вот забыл , он или Чуркин при этом допускали такое выражение , как "имею честь сообщить ... "
Надо покопаться в архивах .
Чуркина вообще за язык поймали , когда он отбрехивался от американского дипломата на заседании , что , мол , по телефону Путин не говорил ничего о личных отношениях к Саакашвили . Ну , поймали его там -- не мог он ни "Да " , ни "Нет " сказать . И ничего -- "молчок " . Ну не тот это случай , чтобы тиражировать . Мелко это все для совета безопасности , или НАТО . Они , когда Вы огородами идете на скорости , тоже не шумят . Молча наблюдают . А Вам кажется , что не видно . А они по спутнику Вас отслеживают .
А то , что Путин обещал признать в Вашей ссылке Осетию с Абхазией -- так вот оно -- сбылось ! Значит , и остальное прада .
Кроме того Путин часто почти приватно информировал Буша , как на олимпиаде : " Я не смогу в случае чего удержать добровольцев " -- и гляди-ка : ведь и не смог таки удержать . Вполне его стиль общения . И ничего , никто не возмущался . Как Вы говорите : " Молчок " . Именно , что Ваши фантазии все это .
Но уровень детсадовский .
Итак ,это я Лаврову не верю , а "коммерсанту " верю . Не до конца , кончно , однако больше, чем Чуркину , или Лаврову . Им я не верю вообще -- это лгуны .
Ну , Вы поняли .
25.01.11 01:25
in Antwort Kreatino 25.01.11 00:56
Kreatino, маленькая добавочка. Знают прекрасно эти лавровы и чуркины и про свои тухлые откорячки, и про то что им никто не удивляется и не возмущается. Это просто дешевка для "внутреннего рынка". Для внешнего делать машины не умеют, да и хрен с ним, для внутреннего криво скопироем корсу и назовем Лада Калина, и будем прославлять как исконное, а чтоб (народ то не такой дурак как хочется) конкурренция Калину все же не задушила перекроем ей (конкурренции) кислород... И DVS все прекрасно знает, но дурака включает, как лавровы, ибо цель (политкорректно избегаю слова "задача") у него та же самая - "окучиват" непритязательных совков, только что DVSовские совки гораздо более лакомый кусочек, они при благоприятном случае своим избирательским поведением на политику Германии слегка надавить
смогут... Тока лакомых совков жалко, по дури своей каштаны таскают и за хрен собачий ставят себя в положение пятой колонны...
25.01.11 09:53
При всей цветистости Вашей речи, это - лишний пассаж.
В дальнейшем воздержитесь.
in Antwort Kreatino 25.01.11 00:32
В ответ на:
Вы совсем потеряли рассудок
Вы совсем потеряли рассудок
При всей цветистости Вашей речи, это - лишний пассаж.
В дальнейшем воздержитесь.
25.01.11 10:15
Вы хотите сказать, что не все деньги, выделяемые Москвой для ведения работы с соотечественниками, разворовываются........?
in Antwort Quinbus Flestrin 25.01.11 01:25
В ответ на:
И DVS все прекрасно знает, но дурака включает, как лавровы, ибо цель (политкорректно избегаю слова "задача") у него та же самая - "окучиват" непритязательных совков, только что DVSовские совки гораздо более лакомый кусочек, они при благоприятном случае своим избирательским поведением на политику Германии слегка надавить смогут...
И DVS все прекрасно знает, но дурака включает, как лавровы, ибо цель (политкорректно избегаю слова "задача") у него та же самая - "окучиват" непритязательных совков, только что DVSовские совки гораздо более лакомый кусочек, они при благоприятном случае своим избирательским поведением на политику Германии слегка надавить смогут...
Вы хотите сказать, что не все деньги, выделяемые Москвой для ведения работы с соотечественниками, разворовываются........?
25.01.11 10:38
in Antwort Kreatino 25.01.11 00:32
Значит, доказательство того, что Л. как-либо был уполномочен командовать парадом от имени российского правительства, у Вас нет. Получается, Л. приехал не как представитель Кремля, а как частное лицо, которому нравится смотреть на военные корабли и дышать крымским воздухом. Это и зафиксируем.
Равно как и журналист Коммерсанта, приведя слова анонома, не предоставил никаких доказательств того, что Путин такие слова действительно произнес. Равно как и не последовало подтверждений со стороны многочисленных западных участников встречи, а это представители более 20 государств, военные, дипломаты, советники, сотни людей. Ничего. Получается, "утка". И это зафиксируем.
А вот это было лишним. Не умеете Вы достойно проигрывать, Креатино, не хорошо это. Переходите на личности. А мне это не интересно. Посему игнор.
Равно как и журналист Коммерсанта, приведя слова анонома, не предоставил никаких доказательств того, что Путин такие слова действительно произнес. Равно как и не последовало подтверждений со стороны многочисленных западных участников встречи, а это представители более 20 государств, военные, дипломаты, советники, сотни людей. Ничего. Получается, "утка". И это зафиксируем.
В ответ на:
Вы совсем потеряли рассудок , мой бедный ДВС .
Вы совсем потеряли рассудок , мой бедный ДВС .
А вот это было лишним. Не умеете Вы достойно проигрывать, Креатино, не хорошо это. Переходите на личности. А мне это не интересно. Посему игнор.
25.01.11 10:49
Забыли добавить, что в России еще дороги плохие, ии автобусы не всегда ходят по расписанию. Если уж о машинах заговорили, так полный список оглашайте.
Приятно, что Вы все знаете за меня. Попробуйте Вы, без проблем. Найдите подтверждение данных слов Путина не от анономуса, а из уст конкретного живого человека с фамилией и именем. Если такого подтверждения нет, то налицо газетная "утка", без всяких дураков.
Уже говорил как-то раз, что у Вас, да и у некоторых других участников форума, не укладываются в голове иные образцы поведения, чем, попивая немецкое пиво, вяло поругивать "бывшую родину". Представьте себе, есть и другие мнения. Хотя, не скрою, даже забавно, что Вы такого высокого мнения о моей скромной персоне да и о влиянии ДК на немецкую политику в целом.
Quinbus, Вы забыли, что сейчас на дворе не 1983, а 2011 год. На календарь посмотрите. Холодная война позади. Пятые колонны в прошлом остались. У Германии сейчас столько "завязок" с Россией, сколько не было никогда за историю этих континентальных держав. И отношения самые теплые за последние столетия (ГДР не в счет). И интересы во многом сходные.
in Antwort Quinbus Flestrin 25.01.11 01:25
В ответ на:
для внутреннего криво скопироем корсу и назовем Лада Калина
для внутреннего криво скопироем корсу и назовем Лада Калина
Забыли добавить, что в России еще дороги плохие, ии автобусы не всегда ходят по расписанию. Если уж о машинах заговорили, так полный список оглашайте.
В ответ на:
И DVS все прекрасно знает, но дурака включает
И DVS все прекрасно знает, но дурака включает
Приятно, что Вы все знаете за меня. Попробуйте Вы, без проблем. Найдите подтверждение данных слов Путина не от анономуса, а из уст конкретного живого человека с фамилией и именем. Если такого подтверждения нет, то налицо газетная "утка", без всяких дураков.
В ответ на:
они при благоприятном случае своим избирательским поведением на политику Германии слегка надавить смогут.
они при благоприятном случае своим избирательским поведением на политику Германии слегка надавить смогут.
Уже говорил как-то раз, что у Вас, да и у некоторых других участников форума, не укладываются в голове иные образцы поведения, чем, попивая немецкое пиво, вяло поругивать "бывшую родину". Представьте себе, есть и другие мнения. Хотя, не скрою, даже забавно, что Вы такого высокого мнения о моей скромной персоне да и о влиянии ДК на немецкую политику в целом.
В ответ на:
пятой колонны
пятой колонны
Quinbus, Вы забыли, что сейчас на дворе не 1983, а 2011 год. На календарь посмотрите. Холодная война позади. Пятые колонны в прошлом остались. У Германии сейчас столько "завязок" с Россией, сколько не было никогда за историю этих континентальных держав. И отношения самые теплые за последние столетия (ГДР не в счет). И интересы во многом сходные.
25.01.11 10:55
Автобусы ходят по расписанию,а опаздывают из за пробок...Это всё же...несколько другое...
А вот скажем с электричками проблем нет. Точно по расписанию,причём уже много лет так...Конечно бывают и накладки,но это ни в коем случае не система,как это было в советские времена,или как сейчас в Германии и во Франции,где запаздывание поездов уже обыденное явление..
in Antwort DVS 25.01.11 10:49
В ответ на:
и автобусы не всегда ходят по расписанию
и автобусы не всегда ходят по расписанию
Автобусы ходят по расписанию,а опаздывают из за пробок...Это всё же...несколько другое...
А вот скажем с электричками проблем нет. Точно по расписанию,причём уже много лет так...Конечно бывают и накладки,но это ни в коем случае не система,как это было в советские времена,или как сейчас в Германии и во Франции,где запаздывание поездов уже обыденное явление..
25.01.11 11:03
Александровские далеко не всегда следуют по расписанию. Опоздание на 15-20 минут норма, а бывает опоздание и на час.
http://forum.tr.ru/read.php?7%2C877001%2Cpage=1
in Antwort erwin__rommel 25.01.11 10:55
В ответ на:
Конечно бывают и накладки,но это ни в коем случае не система,
Система, система...Конечно бывают и накладки,но это ни в коем случае не система,
Александровские далеко не всегда следуют по расписанию. Опоздание на 15-20 минут норма, а бывает опоздание и на час.
http://forum.tr.ru/read.php?7%2C877001%2Cpage=1
25.01.11 11:03
Бедный ДВС .
Вам больше ничего не остается .
Слив защитан .
Нет , не получается . Опять не получается .Утка , это заведомая ложь , ДВС , как у Вас с буками , уменьшением экстремизма , ростом свободы мнений , или тасканием заведомо ложных сообщений на форум .
Поскольку Вас уличили многократно и фактически , Вам ничего не остается , как назвать уткой высказывание , которое Вы не смогли опровергнуть . Но это , господи , ужасная мелочь , ДВС .
то последнее , за что Вы зацепились .
Однако , настоящие утки таскаете обычно Вы . Вас уличают . Вы же понимаете , что Вы много лгали здесь , и Вам ничего не остается , кроме , как сделать вид обиженного человека .
Проигрывать красиво , говорите ?
Нет , это Вы не умеете . Ваши слова опровергнуты многократно . Я могу с полным основанием считать Вас лжецом , что и буду делать , безо всякой цветистости .
in Antwort DVS 25.01.11 10:38
В ответ на:
Значит, доказательство того, что Л. как-либо был уполномочен командовать парадом от имени российского правительства, у Вас нет
Значит, доказательство того, что Л. как-либо был уполномочен командовать парадом от имени российского правительства, у Вас нет
Бедный ДВС .
В ответ на:
Посему игнор.
Посему игнор.
Вам больше ничего не остается .
Слив защитан .
В ответ на:
Получается, "утка".
Получается, "утка".
Нет , не получается . Опять не получается .Утка , это заведомая ложь , ДВС , как у Вас с буками , уменьшением экстремизма , ростом свободы мнений , или тасканием заведомо ложных сообщений на форум .
Поскольку Вас уличили многократно и фактически , Вам ничего не остается , как назвать уткой высказывание , которое Вы не смогли опровергнуть . Но это , господи , ужасная мелочь , ДВС .
то последнее , за что Вы зацепились .
Однако , настоящие утки таскаете обычно Вы . Вас уличают . Вы же понимаете , что Вы много лгали здесь , и Вам ничего не остается , кроме , как сделать вид обиженного человека .
Проигрывать красиво , говорите ?
Нет , это Вы не умеете . Ваши слова опровергнуты многократно . Я могу с полным основанием считать Вас лжецом , что и буду делать , безо всякой цветистости .
25.01.11 12:30
Да Вы русофоооб!
Я вообще-то не за конкретную деталь говорил, а за весь Ваш тассазать "вектор направленности". А уж лопатить высказывания российского "массимо лидер" - уж извините, даже за деньги не буду...
Я весьма невысокого мнения о ваших "политтехнологах", надеющихся такой туфтой как "виральный маркетинг" чего-то добиться. А может,или даже скорее всего, простой "распил"... Недавно кстати, когда Викиликс про Газпром "утечку" опубликовал. Забавно было в шпигелевском форуме под соответсвущей статьей читать. Все "обычные подозреваемые" с русским построением немецких фраз повылезали из своих щелей, как по команде За Путина они и на четверть подобной активности не проявляли. Вы кстати туда не пописываете? Больно уж стиль единообразный
Ага. War is ower if you want it Напомните, какое название было у путинской диссертации?
in Antwort DVS 25.01.11 10:49
В ответ на:
Забыли добавить, что в России еще дороги плохие, ии автобусы не всегда ходят по расписанию. Если уж о машинах заговорили, так полный список оглашайте.
Забыли добавить, что в России еще дороги плохие, ии автобусы не всегда ходят по расписанию. Если уж о машинах заговорили, так полный список оглашайте.
Да Вы русофоооб!
В ответ на:
Попробуйте Вы, без проблем.
Попробуйте Вы, без проблем.
Я вообще-то не за конкретную деталь говорил, а за весь Ваш тассазать "вектор направленности". А уж лопатить высказывания российского "массимо лидер" - уж извините, даже за деньги не буду...
В ответ на:
Хотя, не скрою, даже забавно, что Вы такого высокого мнения о моей скромной персоне да и о влиянии ДК на немецкую политику в целом.
Хотя, не скрою, даже забавно, что Вы такого высокого мнения о моей скромной персоне да и о влиянии ДК на немецкую политику в целом.
Я весьма невысокого мнения о ваших "политтехнологах", надеющихся такой туфтой как "виральный маркетинг" чего-то добиться. А может,или даже скорее всего, простой "распил"... Недавно кстати, когда Викиликс про Газпром "утечку" опубликовал. Забавно было в шпигелевском форуме под соответсвущей статьей читать. Все "обычные подозреваемые" с русским построением немецких фраз повылезали из своих щелей, как по команде
За Путина они и на четверть подобной активности не проявляли. Вы кстати туда не пописываете? Больно уж стиль единообразный В ответ на:
Холодная война позади.
Холодная война позади.
Ага. War is ower if you want it
Напомните, какое название было у путинской диссертации?
25.01.11 12:59
Удачная шутка.
Вообще-то все складывается из деталей. Если аргументы - вещь спорная, то факты вот они, это как предмет, можно потрогать руками. А "вектор" у меня такой, у Вас другой. Я ж не говорю, что Вы американский шпиён.
Я тоже невысокого мнения о российских политтехнологах, только они не мои. Русские традиционно были слабы в презентации и правильной продаже идеологического продукта. Поэтому и повторяю часто: нужно учиться у США. Вот они признанные мастера!
Не читал. Да и даже если это правда, а не теория заговора, почему бы русским в Германии не писать на эту тему? Кого больше интересуют "утечки" по Газпрому? Наших с Вами соотечественников, местным немцам до этого дела мало.
Нет. Если написал бы, то, поверьте, русского построения немецких фраз у меня бы не замечалось . У меня общение на русском - это пара форумов, семья, друзья и деловые партнеры, причем не все. Пишу я на немецком и для немцев. Скорее в русских придаточных предложениях иногда автоматически ставлю глаголы в конце там,
где это противоречит правилам, наверно замечали. Но борюсь с этим явлением.
in Antwort Quinbus Flestrin 25.01.11 12:30
В ответ на:
Да Вы русофоооб!
Да Вы русофоооб!
Удачная шутка.В ответ на:
Я вообще-то не за конкретную деталь говорил, а за весь Ваш тассазать "вектор направленности"
Я вообще-то не за конкретную деталь говорил, а за весь Ваш тассазать "вектор направленности"
Вообще-то все складывается из деталей. Если аргументы - вещь спорная, то факты вот они, это как предмет, можно потрогать руками. А "вектор" у меня такой, у Вас другой. Я ж не говорю, что Вы американский шпиён.
В ответ на:
Я весьма невысокого мнения о ваших "политтехнологах", надеющихся такой туфтой как "виральный маркетинг" чего-то добиться
Я весьма невысокого мнения о ваших "политтехнологах", надеющихся такой туфтой как "виральный маркетинг" чего-то добиться
Я тоже невысокого мнения о российских политтехнологах, только они не мои. Русские традиционно были слабы в презентации и правильной продаже идеологического продукта. Поэтому и повторяю часто: нужно учиться у США. Вот они признанные мастера!
В ответ на:
Забавно было в шпигелевском форуме под соответсвущей статьей читать. Все "обычные подозреваемые" с русским построением немецких фраз повылезали из своих щелей, как по команде
Забавно было в шпигелевском форуме под соответсвущей статьей читать. Все "обычные подозреваемые" с русским построением немецких фраз повылезали из своих щелей, как по команде
Не читал. Да и даже если это правда, а не теория заговора, почему бы русским в Германии не писать на эту тему? Кого больше интересуют "утечки" по Газпрому? Наших с Вами соотечественников, местным немцам до этого дела мало.
В ответ на:
Вы кстати туда не пописываете?
Вы кстати туда не пописываете?
Нет. Если написал бы, то, поверьте, русского построения немецких фраз у меня бы не замечалось .
У меня общение на русском - это пара форумов, семья, друзья и деловые партнеры, причем не все. Пишу я на немецком и для немцев. Скорее в русских придаточных предложениях иногда автоматически ставлю глаголы в конце там,
где это противоречит правилам, наверно замечали. Но борюсь с этим явлением.
25.01.11 23:04
Собственно, антиукраинская риторика в действии.
in Antwort DVS 24.01.11 23:22
В ответ на:
Во всеуслышание - это на закрытом совещании с натовцами?
Ладно, оставим это за недоказанностью. Не пойман - не вор. Бог ему судья. А вот это Вы можете прокомментировать? Сплошные угрозы, основанные на вранье http://www.inosmi.ru/world/20080418/240876.html Особое внимание уделите комментариям редакции.Во всеуслышание - это на закрытом совещании с натовцами?
Собственно, антиукраинская риторика в действии.
Не учи отца. I. Bastler
26.01.11 10:51
in Antwort Bastler 25.01.11 23:04
Вы будете все ссылки на "утки" приводить, чтобы потом "оставить за недоказанностью"? В общем-то, после слов "Однако официальному Киеву его друзья из числа членов альянса передали не 'интерпретацию' слов Владимира Путина, а стенограмму его выступления на Совете Россия-НАТО. " можно было уже не читать. А если и почитать, то заметить, что эти слова явно не принадлежат Путину. Достаточно послушать хоть одно реальное, а не придуманное выступление ВВП, чтобы понять: он никогда не произносит тяжеловесных конструкций типа "квазигосударственные образования". А комменты редакции, которые Вы предлагали почитать, полны антироссийских намеков на Кубань и Калининградскую обл. Если мы выступаем за нерушимость границ современной Украины, то соответственно мы должны выступать и за территориальную целостность РФ. Бастлер, снова призываю Вас в дискуссии пользоваться ссылками
на проверенные источники, как это делаю я. Иначе разговаривать очень сложно.
В общем-то, после слов "Однако официальному Киеву его друзья из числа членов альянса передали не 'интерпретацию' слов Владимира Путина, а стенограмму его выступления на Совете Россия-НАТО. " можно было уже не читать. А если и почитать, то заметить, что эти слова явно не принадлежат Путину. Достаточно послушать хоть одно реальное, а не придуманное выступление ВВП, чтобы понять: он никогда не произносит тяжеловесных конструкций типа "квазигосударственные образования". А комменты редакции, которые Вы предлагали почитать, полны антироссийских намеков на Кубань и Калининградскую обл. Если мы выступаем за нерушимость границ современной Украины, то соответственно мы должны выступать и за территориальную целостность РФ. Бастлер, снова призываю Вас в дискуссии пользоваться ссылками
на проверенные источники, как это делаю я. Иначе разговаривать очень сложно.
27.01.11 00:49
апофеоз
in Antwort DVS 26.01.11 10:51
В ответ на:
призываю Вас в дискуссии пользоваться ссылками на проверенные источники, как это делаю я.
призываю Вас в дискуссии пользоваться ссылками на проверенные источники, как это делаю я.
апофеоз
27.01.11 22:37
Что касается федеральных округов, то, указал президент, они "не планировались, как какие-то квазигосударственные образования и никаких столиц там быть не должно" 20 июня 2003
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-130115-section_id-17.html
призываю Вас в дискуссии пользоваться ссылками на проверенные источники
in Antwort DVS 26.01.11 10:51
В ответ на:
А если и почитать, то заметить, что эти слова явно не принадлежат Путину. Достаточно послушать хоть одно реальное, а не придуманное выступление ВВП, чтобы понять: он никогда не произносит тяжеловесных конструкций типа "квазигосударственные образования"
"Никогда не говори "никогда" (с)А если и почитать, то заметить, что эти слова явно не принадлежат Путину. Достаточно послушать хоть одно реальное, а не придуманное выступление ВВП, чтобы понять: он никогда не произносит тяжеловесных конструкций типа "квазигосударственные образования"
Что касается федеральных округов, то, указал президент, они "не планировались, как какие-то квазигосударственные образования и никаких столиц там быть не должно" 20 июня 2003
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-130115-section_id-17.html
призываю Вас в дискуссии пользоваться ссылками на проверенные источники
Не учи отца. I. Bastler
28.01.11 00:39
Нормально... с матой... 140 миллионов шакалов и гиен...!!!
Это те, которые не входят в список шакалов и гиен значит...!!!
in Antwort Извар 18.01.11 09:06
В ответ на:
за исключением отдельных шакалов и то уже в конце его правления, а у шакалов и гиен острый нюх на слабых,погибающих!?
за исключением отдельных шакалов и то уже в конце его правления, а у шакалов и гиен острый нюх на слабых,погибающих!?
Нормально... с матой... 140 миллионов шакалов и гиен...!!!
В ответ на:
Моё мнение6 в России по прежнему всё зависит не от правосудия, а от воли царя и верховных бояр!
Моё мнение6 в России по прежнему всё зависит не от правосудия, а от воли царя и верховных бояр!
Это те, которые не входят в список шакалов и гиен значит...!!!
Играю в Абанк... иду на БАН...!!!
28.01.11 11:22
Бастлер, что я и делаю. Мои комменты - это мои комменты. Они могут быть и спорными. Но если речь идет об информации, я не ссылаюсь на "один источник сказал другому источнику", т.е. ОБС. Призываю это не делать и Вас. Что касается данной ссылки, то не путайте официальные заявления Путина и его слова в неформальной обстановке, о чем якобы говорит ЗН. Откройте любую стенограмму, например, ответы Путина на вопросы в ходе ежегодней телеконференции.
Давайте продвигаться дальше. Итак, есть ли у Вас ссылки на территориальные претензии Путина к Украине, только без ОБС? Если таковых нет, но необходимо признать, что слова Путина, сказанные в интервью АРД, прямо противоречат словам Лужкова, сказанных не каким-то там "источникам", которые журналисты выдумывают в курилке, а прилюдно и неоднократно.
in Antwort Bastler 27.01.11 22:37
В ответ на:
призываю Вас в дискуссии пользоваться ссылками на проверенные источники
призываю Вас в дискуссии пользоваться ссылками на проверенные источники
Бастлер, что я и делаю. Мои комменты - это мои комменты. Они могут быть и спорными. Но если речь идет об информации, я не ссылаюсь на "один источник сказал другому источнику", т.е. ОБС. Призываю это не делать и Вас. Что касается данной ссылки, то не путайте официальные заявления Путина и его слова в неформальной обстановке, о чем якобы говорит ЗН. Откройте любую стенограмму, например, ответы Путина на вопросы в ходе ежегодней телеконференции.
Давайте продвигаться дальше. Итак, есть ли у Вас ссылки на территориальные претензии Путина к Украине, только без ОБС? Если таковых нет, но необходимо признать, что слова Путина, сказанные в интервью АРД, прямо противоречат словам Лужкова, сказанных не каким-то там "источникам", которые журналисты выдумывают в курилке, а прилюдно и неоднократно.
28.01.11 12:16
Не -не . Речь не о территориальных претензиях ,если не включать дурака и не пытаться незаметно передвинуть вопрос в другую область , а о шовинизме , или антиукраинской риторике , связанной с мышлением , что суверенное государство
может быть зоной интересов кремля , вследствие чего могут быть приняты различные меры давления , включая военное вмешательство в политический курс двух суверенных государств ( что и показали дальнейшие события в Осетии .
Об этом Путин на том саммите и говорил , предупреждая , что красную черту переходить нельзя , и о том , что это Сталин присоединил Осетию , и требовать их неразделения было бы сталинизмом .
Я читал выдержки из его речей на этом саммите , сделанные западными представителями , на немецком языке . Они и так в принципе достаточно известны .
С одной стороны он говорил также , что в Украине большинство против вступления , но тогда причем здесь красная черта ?
А вот причем :
он рекомендует не переходить красную черту не НАТО , а двум независимым государствам . Налицо стремление диктовать свою волю , исходя из мысли , что
решать , куда вступать , (с кем дружить , и где состоять ) будет старший брат Путин , а вовсе не население республик . Украинский же аргумент о большинсве в стране он почему-то не перенес на Грузию , где большинство , наоборот , желало бы вступить в НАТО . Но в обоих случаях он решал за население суверенных государств , говоря о красной черте . А это и есть шовинизм .
Но это не главное . Главное , что антиукраинская истерия в СМИ и газовые войны в не могли быть инициированы кем-то , кроме Кремля , включая все вранье , которое давали высокопоставленные о воровстве газа , например . То есть , только возможность вступить в НАТО , лежащая где-то в будущем , уже вызывает ярость Кремля , СМИ , да и большей части населения . Шовинизм и есть . Левада- центр , опросы на "Эхе " и т.д.
И это вполне согласуется с действиями Лужкова , и его командованием парадом , во время которого Путин командует байкерами . Естественно Путин скрывает своей шовинизм за внешней правильностью в интервью . Но вот на саммите не скрыл . Не всегда скрывает .
Да и слова его формально частенько расходятся не только с Лужковым , но и с Медведевым .
Ссылки не даю , так , как Вы их не читаете .Но найти все это можно легко .
Шутка недели была в том , что опровергать Коммерсант взялся профессиональный лгун Лавров . Это как раз значит , что было , что опровергать . Он всегда подключается , когда надо наврать , чтобы отвести подозрения . Хотя да . Все , что там говорилось -- сбылось . Верить можно . Это же фирменные коммерсантовские источники , которых не называют , но благодаря которым у Коммерсанта репутация хорошего аналитика и прогнозиста .
Так , что в деле вмешательства во внутренние дела суверенных государств Лужков и Путин -- одна команда .
Его антигрузинские выступления так же совпадают с путинскими и медведевскими по риторике . А это два случая одного порядка и хронологии .
in Antwort DVS 28.01.11 11:22
В ответ на:
Итак, есть ли у Вас ссылки на территориальные претензии Путина к Украине
Итак, есть ли у Вас ссылки на территориальные претензии Путина к Украине
Не -не . Речь не о территориальных претензиях ,если не включать дурака и не пытаться незаметно передвинуть вопрос в другую область , а о шовинизме , или антиукраинской риторике , связанной с мышлением , что суверенное государство
может быть зоной интересов кремля , вследствие чего могут быть приняты различные меры давления , включая военное вмешательство в политический курс двух суверенных государств ( что и показали дальнейшие события в Осетии .
Об этом Путин на том саммите и говорил , предупреждая , что красную черту переходить нельзя , и о том , что это Сталин присоединил Осетию , и требовать их неразделения было бы сталинизмом .
Я читал выдержки из его речей на этом саммите , сделанные западными представителями , на немецком языке . Они и так в принципе достаточно известны .
С одной стороны он говорил также , что в Украине большинство против вступления , но тогда причем здесь красная черта ?
А вот причем :
он рекомендует не переходить красную черту не НАТО , а двум независимым государствам . Налицо стремление диктовать свою волю , исходя из мысли , что
решать , куда вступать , (с кем дружить , и где состоять ) будет старший брат Путин , а вовсе не население республик . Украинский же аргумент о большинсве в стране он почему-то не перенес на Грузию , где большинство , наоборот , желало бы вступить в НАТО . Но в обоих случаях он решал за население суверенных государств , говоря о красной черте . А это и есть шовинизм .
Но это не главное . Главное , что антиукраинская истерия в СМИ и газовые войны в не могли быть инициированы кем-то , кроме Кремля , включая все вранье , которое давали высокопоставленные о воровстве газа , например . То есть , только возможность вступить в НАТО , лежащая где-то в будущем , уже вызывает ярость Кремля , СМИ , да и большей части населения . Шовинизм и есть . Левада- центр , опросы на "Эхе " и т.д.
И это вполне согласуется с действиями Лужкова , и его командованием парадом , во время которого Путин командует байкерами . Естественно Путин скрывает своей шовинизм за внешней правильностью в интервью . Но вот на саммите не скрыл . Не всегда скрывает .
Да и слова его формально частенько расходятся не только с Лужковым , но и с Медведевым .
Ссылки не даю , так , как Вы их не читаете .Но найти все это можно легко .
Шутка недели была в том , что опровергать Коммерсант взялся профессиональный лгун Лавров . Это как раз значит , что было , что опровергать . Он всегда подключается , когда надо наврать , чтобы отвести подозрения . Хотя да . Все , что там говорилось -- сбылось . Верить можно . Это же фирменные коммерсантовские источники , которых не называют , но благодаря которым у Коммерсанта репутация хорошего аналитика и прогнозиста .
Так , что в деле вмешательства во внутренние дела суверенных государств Лужков и Путин -- одна команда .
Его антигрузинские выступления так же совпадают с путинскими и медведевскими по риторике . А это два случая одного порядка и хронологии .
28.01.11 18:12
in Antwort DVS 28.01.11 11:22
Действительно, с чего бы это нам стоять на месте?
Значит, мы зафиксировали, что антиукраинские выпады г.Лужкова не вызвали прямых ответов ни со стороны Президента, ни со стороны премьер-министра, ни даже со стороны ГД (если не считать, конечно, частного мнения одного из многочисленных заместителей ее председателя, да к тому же еще и не из правящей партии). Я правильно изложил или у Вас есть возражения по существу?
Следовательно, вопрос о якобы каком-то не таком высказывании, приведшем вкупе с чем-то другим к выражению недоверия можно оставить на совести Президента. Т.е. если она, совесть, конечно, присутствует...
Значит, мы зафиксировали, что антиукраинские выпады г.Лужкова не вызвали прямых ответов ни со стороны Президента, ни со стороны премьер-министра, ни даже со стороны ГД (если не считать, конечно, частного мнения одного из многочисленных заместителей ее председателя, да к тому же еще и не из правящей партии). Я правильно изложил или у Вас есть возражения по существу?
Следовательно, вопрос о якобы каком-то не таком высказывании, приведшем вкупе с чем-то другим к выражению недоверия можно оставить на совести Президента. Т.е. если она, совесть, конечно, присутствует...
Не учи отца. I. Bastler
30.01.11 09:52
in Antwort Bastler 28.01.11 18:12
Нет. Мы зафиксировали, что позиция политика нр. 2 в государстве по табели о рангах, он же политик нр. 1 по рейтингу, он же почетный руководитель правящей партии, он же Путин, т.е. личность в России довольно серьезная, не совпадает с позицией Лужкова. У нас есть официально сказаннные слова Путина (других приведено не было) и официально сказанные слова Лужкова. Они прямо противоположны. Я верно изложил?
Если верно, то необходимо признать конфликт. Начальник говорит одно, подчиненный говорит другое. Причем начальник имеет право высказываться по данному вопросу, а подчиненный - нет. Напрашивается мысль, что начальник не обязательно должен быть в восторге от какого поведения подчиненного.
Если верно, то необходимо признать конфликт. Начальник говорит одно, подчиненный говорит другое. Причем начальник имеет право высказываться по данному вопросу, а подчиненный - нет. Напрашивается мысль, что начальник не обязательно должен быть в восторге от какого поведения подчиненного.
30.01.11 11:55
Повторю для закрепления. Никто из должностых лиц российского государства не высказал в сторону г.Лужкова слов неодобрения в свое время, поэтому необоснованно опираться на якобы неправильные его (Лужкова) действия при вынесение вотума недоверия нехорошо.
in Antwort DVS 30.01.11 09:52
В ответ на:
Мы зафиксировали, что позиция политика нр. 2 в государстве по табели о рангах, он же политик нр. 1 по рейтингу, он же почетный руководитель правящей партии, он же Путин, т.е. личность в России довольно серьезная, не совпадает с позицией Лужкова. У нас есть официально сказаннные слова Путина (других приведено не было) и официально сказанные слова Лужкова. Они прямо противоположны. Я верно изложил?
Совершенно верно! Вот только какое это имеет отношение к оценке действий г.Лужкова? Позиция может быть какая угодно. Вон г.Жириновский, являясь заместителем Председателя ГД, имеет совсем другую позицию, и что?Мы зафиксировали, что позиция политика нр. 2 в государстве по табели о рангах, он же политик нр. 1 по рейтингу, он же почетный руководитель правящей партии, он же Путин, т.е. личность в России довольно серьезная, не совпадает с позицией Лужкова. У нас есть официально сказаннные слова Путина (других приведено не было) и официально сказанные слова Лужкова. Они прямо противоположны. Я верно изложил?
В ответ на:
Если верно, то необходимо признать конфликт. Начальник говорит одно, подчиненный говорит другое. Причем начальник имеет право высказываться по данному вопросу, а подчиненный - нет.
Ну какой же г.Путин г.Лужкову начальник? Он ему никакой не начальник...Вот когда он (Путин) был Президентом, то да, а сейчас таки нет.Если верно, то необходимо признать конфликт. Начальник говорит одно, подчиненный говорит другое. Причем начальник имеет право высказываться по данному вопросу, а подчиненный - нет.
В ответ на:
Напрашивается мысль, что начальник не обязательно должен быть в восторге от какого поведения подчиненного.
Ну Вы уже поняли, что глупость сказали, да?Напрашивается мысль, что начальник не обязательно должен быть в восторге от какого поведения подчиненного.
Повторю для закрепления. Никто из должностых лиц российского государства не высказал в сторону г.Лужкова слов неодобрения в свое время, поэтому необоснованно опираться на якобы неправильные его (Лужкова) действия при вынесение вотума недоверия нехорошо.
Не учи отца. I. Bastler
30.01.11 12:03
Нет , неверно : Лужков -- это никак не официальные слова , а метод давления в стиле Жириновского .
Слова Лужкова , это не позиция , а метод давления , при официально заявленной обратной позиции . Включая все остальные методы давления кремля на Украину , говорит о том , что официальная позиция кремля не совпадает с реальной его позицией .
Официальная -- признание независимого гос-ва . Неофициальная : непризнание независимого государства . А вовсе не территориальные претензии к Тузле , или Крыму .
Ни Лужков , ни Жириновский не были уволены в 2008 году , значит , устраивали Кремль , который никак не дезавуировал многочисленные шовинистические высказывания . Тут опять Ваша попытка увести от шовинизма к территориальному вопросу . Это лучше сделать на примере Грузии , где позиция Лужкова и Путина совпадают на территориальной почве , опровергая вот это :
Они не противоположны , а идентичны в случае с Грузией .
теперь , зная , что экстремистская позиция Лужкова может совпадать с путинской позицией , нетрудно предположить , что выступление Лужкова было не самостоятельным , а санкционированным кремлем , на что указывает отсутствие факта опровержения слов различных политиков , включая Лужкова , со стороны официального Кремля .
То есть : Ваши слова о том , что в Думе , правительстве и политических кругах царит демократия , по-чище немецкой , где каждый говорит , что думает , это
нонсенс : думают они все одинаково , с шовинистических позиций , будучи на коротком поводке у Кремля , ( вертикаль власти -- официально заявленный курс ) ,
что не позволяет думать о какой бы то ни было личной инициативе отдельных политиков .
Или Лужков и Путин состояли в разных партиях ? Нет , они состояли в одной партии .
нпоследок немного живаго и веселаго :
http://www.k2kapital.com/news/comments/362728/
Вот такая вот свобода и плюрализм , товарищ Метельский . Совсем , как в Германии .
in Antwort DVS 30.01.11 09:52
В ответ на:
Мы зафиксировали, что позиция политика нр. 2 в государстве по табели о рангах, он же политик нр. 1 по рейтингу, он же почетный руководитель правящей партии, он же Путин, т.е. личность в России довольно серьезная, не совпадает с позицией Лужкова. У нас есть официально сказаннные слова Путина (других приведено не было) и официально сказанные слова Лужкова. Они прямо противоположны. Я верно изложил?
Мы зафиксировали, что позиция политика нр. 2 в государстве по табели о рангах, он же политик нр. 1 по рейтингу, он же почетный руководитель правящей партии, он же Путин, т.е. личность в России довольно серьезная, не совпадает с позицией Лужкова. У нас есть официально сказаннные слова Путина (других приведено не было) и официально сказанные слова Лужкова. Они прямо противоположны. Я верно изложил?
Нет , неверно : Лужков -- это никак не официальные слова , а метод давления в стиле Жириновского .
Слова Лужкова , это не позиция , а метод давления , при официально заявленной обратной позиции . Включая все остальные методы давления кремля на Украину , говорит о том , что официальная позиция кремля не совпадает с реальной его позицией .
Официальная -- признание независимого гос-ва . Неофициальная : непризнание независимого государства . А вовсе не территориальные претензии к Тузле , или Крыму .
Ни Лужков , ни Жириновский не были уволены в 2008 году , значит , устраивали Кремль , который никак не дезавуировал многочисленные шовинистические высказывания . Тут опять Ваша попытка увести от шовинизма к территориальному вопросу . Это лучше сделать на примере Грузии , где позиция Лужкова и Путина совпадают на территориальной почве , опровергая вот это :
В ответ на:
Мы зафиксировали, что позиция политика нр. 2 в государстве по табели о рангах, он же политик нр. 1 по рейтингу, он же почетный руководитель правящей партии, он же Путин, т.е. личность в России довольно серьезная, не совпадает с позицией Лужкова. У нас есть официально сказаннные слова Путина (других приведено не было) и официально сказанные слова Лужкова. Они прямо противоположны.
Мы зафиксировали, что позиция политика нр. 2 в государстве по табели о рангах, он же политик нр. 1 по рейтингу, он же почетный руководитель правящей партии, он же Путин, т.е. личность в России довольно серьезная, не совпадает с позицией Лужкова. У нас есть официально сказаннные слова Путина (других приведено не было) и официально сказанные слова Лужкова. Они прямо противоположны.
Они не противоположны , а идентичны в случае с Грузией .
теперь , зная , что экстремистская позиция Лужкова может совпадать с путинской позицией , нетрудно предположить , что выступление Лужкова было не самостоятельным , а санкционированным кремлем , на что указывает отсутствие факта опровержения слов различных политиков , включая Лужкова , со стороны официального Кремля .
То есть : Ваши слова о том , что в Думе , правительстве и политических кругах царит демократия , по-чище немецкой , где каждый говорит , что думает , это
нонсенс : думают они все одинаково , с шовинистических позиций , будучи на коротком поводке у Кремля , ( вертикаль власти -- официально заявленный курс ) ,
что не позволяет думать о какой бы то ни было личной инициативе отдельных политиков .
Или Лужков и Путин состояли в разных партиях ? Нет , они состояли в одной партии .
нпоследок немного живаго и веселаго :
В ответ на:
Другой бы на моем месте назвал бы это дело политической проституцией, но я скажу так: правильно вы сказали, товарищь Метельский. Сегодня нужна консолидация России, а плюрализм мнений оставим французам, у них это хорошо получается.
Другой бы на моем месте назвал бы это дело политической проституцией, но я скажу так: правильно вы сказали, товарищь Метельский. Сегодня нужна консолидация России, а плюрализм мнений оставим французам, у них это хорошо получается.
http://www.k2kapital.com/news/comments/362728/
Вот такая вот свобода и плюрализм , товарищ Метельский . Совсем , как в Германии .
30.01.11 12:18
Вы хотите сказать, что мнение Путина в России и в мире оценивается также, как и мнение Жириновского?
Начальник. И формальный (по партийной линии), и неформальный (как более весомый политик, "национальный лидер" было такое словечко).
Какая же это глупость? Чистая правда.
Мы опять топчемся на месте. Это прискорбно. Я Вам уже говорил и называл в качестве примера другие государства, Запад. В Германии Меркель не критикует напрямую однопартийца. Канцлеру достаточно выразить иное мнение и сразу становится понятно, что нижестоящий чиновник неправ.
Почему Вам столь сложно ответить на прямые вопросы:
- Согласны ли Вы с тем, что мнение Путина по обсуждаемому вопросу, высказанное им публично, не совпадает с мнением Лужкова? Да или нет.
- Согласны ли Вы с тем, что премьер-министр РФ, бывший в течение 8 лет Президентом, который оказывает огромное влияние и во многом определяет внутреннюю и внешнюю политику РФ, выражает мнение государства? Да или нет. Если нет, то кто тогда его выражает?
- Согласны ли Вы с тем, что Путин по всем категориям и градациям более значимый политик, чем Лужков? Да или нет.
in Antwort Bastler 30.01.11 11:55
В ответ на:
Совершенно верно! Вот только какое это имеет отношение к оценке действий г.Лужкова? Позиция может быть какая угодно. Вон г.Жириновский, являясь заместителем Председателя ГД, имеет совсем другую позицию, и что?
Совершенно верно! Вот только какое это имеет отношение к оценке действий г.Лужкова? Позиция может быть какая угодно. Вон г.Жириновский, являясь заместителем Председателя ГД, имеет совсем другую позицию, и что?
Вы хотите сказать, что мнение Путина в России и в мире оценивается также, как и мнение Жириновского?
В ответ на:
Ну какой же г.Путин г.Лужкову начальник?
Ну какой же г.Путин г.Лужкову начальник?
Начальник. И формальный (по партийной линии), и неформальный (как более весомый политик, "национальный лидер" было такое словечко).
В ответ на:
Ну Вы уже поняли, что глупость сказали, да?
Ну Вы уже поняли, что глупость сказали, да?
Какая же это глупость? Чистая правда.
В ответ на:
. Никто из должностых лиц российского государства не высказал в сторону г.Лужкова слов неодобрения в свое время, поэтому необоснованно опираться на якобы неправильные его (Лужкова) действия при вынесение вотума недоверия нехорошо.
. Никто из должностых лиц российского государства не высказал в сторону г.Лужкова слов неодобрения в свое время, поэтому необоснованно опираться на якобы неправильные его (Лужкова) действия при вынесение вотума недоверия нехорошо.
Мы опять топчемся на месте. Это прискорбно. Я Вам уже говорил и называл в качестве примера другие государства, Запад. В Германии Меркель не критикует напрямую однопартийца. Канцлеру достаточно выразить иное мнение и сразу становится понятно, что нижестоящий чиновник неправ.
Почему Вам столь сложно ответить на прямые вопросы:
- Согласны ли Вы с тем, что мнение Путина по обсуждаемому вопросу, высказанное им публично, не совпадает с мнением Лужкова? Да или нет.
- Согласны ли Вы с тем, что премьер-министр РФ, бывший в течение 8 лет Президентом, который оказывает огромное влияние и во многом определяет внутреннюю и внешнюю политику РФ, выражает мнение государства? Да или нет. Если нет, то кто тогда его выражает?
- Согласны ли Вы с тем, что Путин по всем категориям и градациям более значимый политик, чем Лужков? Да или нет.
30.01.11 12:28
Ну... тогда вот мнение государства :
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0%2C1518%2C544080%2C00.html
in Antwort DVS 30.01.11 12:18
В ответ на:
Согласны ли Вы с тем, что премьер-министр РФ, бывший в течение 8 лет Президентом, который оказывает огромное влияние и во многом определяет внутреннюю и внешнюю политику РФ, выражает мнение государства?
Согласны ли Вы с тем, что премьер-министр РФ, бывший в течение 8 лет Президентом, который оказывает огромное влияние и во многом определяет внутреннюю и внешнюю политику РФ, выражает мнение государства?
Ну... тогда вот мнение государства :
В ответ на:
Noch-Präsident Wladimir Putin sagte, im Falle einer Stationierung von Nato-Truppen in dem Nachbarland werde man sich gezwungen sehen, Atomwaffen auf die Ukraine auszurichten.
Noch-Präsident Wladimir Putin sagte, im Falle einer Stationierung von Nato-Truppen in dem Nachbarland werde man sich gezwungen sehen, Atomwaffen auf die Ukraine auszurichten.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0%2C1518%2C544080%2C00.html
30.01.11 12:32
Давайте так, ДВС, не надо увиливать и уводить разговор постоянно в сторону. Вы понимаете, что ни один из руководителей российского государства не дал в 2008 году оценку действиям Лужкова в отношении Украины? Только не надо размазывать белую кашу по чистому столу, ладно? Просто ответьте, понимаете или нет и двинемся далее.
in Antwort DVS 30.01.11 12:18
В ответ на:
Вы хотите сказать, что мнение Путина в России и в мире оценивается также, как и мнение Жириновского?
Хочу сказать только то, что сказал, г.Путин, возможно, высказал свою оценку ситуации, но никак не прокомментировал (я уж не говорю о прямой оценке) действия г.Лужкова. Кроме того, Вы же приводили здесь мнение зам. Председателя ГД, почему мне это сделать нельзя?Вы хотите сказать, что мнение Путина в России и в мире оценивается также, как и мнение Жириновского?
В ответ на:
Начальник. И формальный (по партийной линии), и неформальный (как более весомый политик, "национальный лидер" было такое словечко).
Ну сегодня г.Лужков - член партии, завтра - нет, это не подчиненность по службе. Не может партийный лидер указывать, что должен делать мэр Москвы, а неформальный... Начальник. И формальный (по партийной линии), и неформальный (как более весомый политик, "национальный лидер" было такое словечко).
Давайте так, ДВС, не надо увиливать и уводить разговор постоянно в сторону. Вы понимаете, что ни один из руководителей российского государства не дал в 2008 году оценку действиям Лужкова в отношении Украины? Только не надо размазывать белую кашу по чистому столу, ладно? Просто ответьте, понимаете или нет и двинемся далее.
В ответ на:
Какая же это глупость? Чистая правда.
Ну да. Чистая правда, что глупость.Какая же это глупость? Чистая правда.
В ответ на:
Мы опять топчемся на месте. Это прискорбно
Вот именно. Вы уж ответьте на вопрос, а то, что Вы хотите "отмазать" Президента, так это ни для кого уже не секрет.Мы опять топчемся на месте. Это прискорбно
Не учи отца. I. Bastler
30.01.11 12:54
in Antwort Bastler 30.01.11 12:32
Т.е. ответить на три конкретных вопроса "да" или "нет" Вы не можете? Вот Креатино говорит о едином "одобрямсе" в правящей верхушке. (Кстати, он Ваш соратник или нет?)
А по-Вашему, если Путин в интервью одной из ведущих зап. телекомпаний не назвал какого-там Лужкова по фамилии, то какому-то там Лужкову можно безнаказанно и неоднократно говорить слова касательно важнейшего для РФ вектора внешней политики, которые не совпадают с мнением руководства страны.
А по-Вашему, если Путин в интервью одной из ведущих зап. телекомпаний не назвал какого-там Лужкова по фамилии, то какому-то там Лужкову можно безнаказанно и неоднократно говорить слова касательно важнейшего для РФ вектора внешней политики, которые не совпадают с мнением руководства страны.
30.01.11 12:57
in Antwort DVS 30.01.11 12:54
В ответ на:
Т.е. ответить на три конкретных вопроса "да" или "нет" Вы не можете?
Почему же не могу? Могу, конечно. Только вот Вы на один вопрос никак не ответите почему-то, я с Вас пример и беру. Напомнить, когда я Вам его задавал и сколько времени и постов Вы увиливаете от прямого ответа? И у Вас еще хватает совести кого-то обвинять в уходе от ответа!? Это уже верх бессовестности.Т.е. ответить на три конкретных вопроса "да" или "нет" Вы не можете?
Не учи отца. I. Bastler
30.01.11 13:04
не забывайте , что я у Вас в игноре .
А тезисы о том , что Лужкова сняли за антиукраинскую риторику -- не выдерживают критики . Антиукраинской риторики полно у Путина , Медведева , и членов правящей партии , идеологов и населения . Это не секрет , а факт .
Путин говорит разные вещи в разные времена ,но его курс определяют дела кремля , а не единичные высказывания отдельных представителей . Он часто врет .
Так почему Лужков принимал парад ЧФ , несмотря на двухлетнее "раздражение кремля " ? Вопрос риторический , ибо снятие Лужкова зависело не от его антизападной , псевдопатриотической риторики , совпадающей с кремлевской .
in Antwort DVS 30.01.11 12:54
В ответ на:
Вот Креатино говорит о едином "одобрямсе" в правящей верхушке. (Кстати, он Ваш соратник или нет?)
Вот Креатино говорит о едином "одобрямсе" в правящей верхушке. (Кстати, он Ваш соратник или нет?)
не забывайте , что я у Вас в игноре .
А тезисы о том , что Лужкова сняли за антиукраинскую риторику -- не выдерживают критики . Антиукраинской риторики полно у Путина , Медведева , и членов правящей партии , идеологов и населения . Это не секрет , а факт .
Путин говорит разные вещи в разные времена ,но его курс определяют дела кремля , а не единичные высказывания отдельных представителей . Он часто врет .
Так почему Лужков принимал парад ЧФ , несмотря на двухлетнее "раздражение кремля " ? Вопрос риторический , ибо снятие Лужкова зависело не от его антизападной , псевдопатриотической риторики , совпадающей с кремлевской .
30.01.11 14:11
in Antwort Bastler 30.01.11 12:57
Я Вам уже давно ответил на этот вопрос, еще в середине дискуссии. Если Вам мой ответ не нравится, то ничего не могу с этим поделать. Повторяю в который раз. Одному из руководителей государства не нужно напрямую критиковать какого-то там мэра, а тем более однопартийца. В дипломатической практике достаточно выразить противоположное мнение. Так поступают все европейские лидеры, ну кроме самых эпатажных вроде Берлускони. Так поступала не раз Меркель. Как на посту канцлера, так и до этого, будучи одним из руководителей ХДС. Вот примеры. Вот так Меркель дистанцируется от слов Штойбера касательно Вост. Германии: http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0%2C1518%2C369353%2C00.html В немецком языке оборот "дистанцируется от слов..." очень распространен. И это далеко не всегда прямая критика со словами "Политик Х не прав". Таких примеров много.
Достаточно по-другому осветить тему и станет понятно, кто какого мнения придерживается. Мнение Путина (не буду снова перечислять его регалии) противоположно мнению Лужкова. Лужкову нужно было прислушаться к мнению Путина и учесть его. Но не учел. И еще два года повторял свои старые пассажи. Я ответил на Ваш вопрос, точнее повторил уже данный ответ. Жду встречного шага.
30.01.11 14:17
Я Вам даже вот что скажу, хотя это и не относится к теме ветке и моему вопросу. То, что Путин имеет какое-то мнение по какому-то вопросу не означает автоматически, что все должны иметь по этому вопросу то же мнение. Вы не торопясь об этом подумайте. Лужков не обязан менять свое мнение в угоду кому бы то ни было. Он может его не проявлять, если получит указание от своего начальства не лезть куда не надо. Но такогно указания и даже намека на него не было.
in Antwort DVS 30.01.11 14:11
В ответ на:
Я Вам уже давно ответил на этот вопрос, еще в середине дискуссии
Нет, Вы не дали до сих пор прямого ответа. Вы продолжаете измышлять "отмазки", ссылаясь то на Германию, то на дипломатическую практику, хотя ни одно, ни другое не имеют ни к теме ветки, ни к моему вопросу никакого отношения. Я Вам уже давно ответил на этот вопрос, еще в середине дискуссии
Я Вам даже вот что скажу, хотя это и не относится к теме ветке и моему вопросу. То, что Путин имеет какое-то мнение по какому-то вопросу не означает автоматически, что все должны иметь по этому вопросу то же мнение. Вы не торопясь об этом подумайте. Лужков не обязан менять свое мнение в угоду кому бы то ни было. Он может его не проявлять, если получит указание от своего начальства не лезть куда не надо. Но такогно указания и даже намека на него не было.
Не учи отца. I. Bastler
30.01.11 14:21
Еще оно противоположно главе своей же администрации :
korrespondent.net/ukraine/politics/81417-glava-administracii-putina-predl...
in Antwort DVS 30.01.11 14:11
В ответ на:
Мнение Путина (не буду снова перечислять его регалии) противоположно мнению Лужкова
Мнение Путина (не буду снова перечислять его регалии) противоположно мнению Лужкова
Еще оно противоположно главе своей же администрации :
В ответ на:
Председатель администрации президента России Александр Волошин в понедельник, 20 октября, на закрытом брифинге для украинских журналистов заявил о том, что Российская Федерация готова "сбросить бомбу" в Керченский пролив для того, чтобы он не остался у Украины.
"Никогда Россия не оставит Украине Керченский пролив. Хватит того, что Крым сегодня украинский, и мы с трудом успокоили людей по этому поводу. Хватит издеваться над нами. Если надо, мы сделаем все возможное и невозможное, чтобы отстоять свою позицию. Если надо, мы сбросим туда бомбу!", пишет в сегодняшнем номере еженедельник Столичные новости, передает Обозреватель.
Председатель администрации президента России Александр Волошин в понедельник, 20 октября, на закрытом брифинге для украинских журналистов заявил о том, что Российская Федерация готова "сбросить бомбу" в Керченский пролив для того, чтобы он не остался у Украины.
"Никогда Россия не оставит Украине Керченский пролив. Хватит того, что Крым сегодня украинский, и мы с трудом успокоили людей по этому поводу. Хватит издеваться над нами. Если надо, мы сделаем все возможное и невозможное, чтобы отстоять свою позицию. Если надо, мы сбросим туда бомбу!", пишет в сегодняшнем номере еженедельник Столичные новости, передает Обозреватель.
korrespondent.net/ukraine/politics/81417-glava-administracii-putina-predl...
30.01.11 14:38
http://politics.comments.ua/2011/01/06/221712/german-schitaet.html
С 2003 года и по 2010 -- очень даже неизменная политика . Сейчас Путина пометут за то , что расходится с официальной точкой зрения .
Ну , понятно , что не за это -- это только последняя капля , а вообще пометут за то , что медленно работает . В самом деле -- рост экстремизма -- в шесть раз :
не удивительно , если российские верхушки сами экстремисты . В хорошем смысле , конечно , этого слова .
in Antwort Kreatino 30.01.11 14:21
В ответ на:
Напомним, в декабре в ходе общения с россиянами в прямом эфире, премьер-министр РФ Владимир Путин заявил, что Россия победила бы в Великой Отечественной войне, даже если бы Украина не входила в состав Советского Союза.
Напомним, в декабре в ходе общения с россиянами в прямом эфире, премьер-министр РФ Владимир Путин заявил, что Россия победила бы в Великой Отечественной войне, даже если бы Украина не входила в состав Советского Союза.
http://politics.comments.ua/2011/01/06/221712/german-schitaet.html
С 2003 года и по 2010 -- очень даже неизменная политика . Сейчас Путина пометут за то , что расходится с официальной точкой зрения .
Ну , понятно , что не за это -- это только последняя капля , а вообще пометут за то , что медленно работает . В самом деле -- рост экстремизма -- в шесть раз :
не удивительно , если российские верхушки сами экстремисты . В хорошем смысле , конечно , этого слова .
30.01.11 15:08
in Antwort Kreatino 30.01.11 14:38
Балуевского тоже уволить , и всю думу , где большинство -- однопартийцы Путина :
http://www2.disput.az/index.php?showtopic=83442
Кстати :
Вот посмотрите , какой разный этотЛавров . То одно говорит , то другое . Что это с ним ?
В ответ на:
Потом в ГосДуме стали снова говорить о необходимости денонсировать российско-украинский договор от 1997 года и снова поставить вопрос о принадлежности Крыма.
Сегодня к этой воинственной риторике подключился начальник генштаба Ю.Балуевский, который в интервью телеканалу Вести пригрозил Украине военными и иными мерами.
Куда более резко выступил на эту тему сегодня начальник Генштаба ВС РФ генерал армии Юрий Балуевский. Он пообещал, что в случае вступления Грузии и Украины в НАТО "Россия предпримет действия, направленные на обеспечение своих интересов близ своих границ", передает ИТАР-ТАСС. "Это будут меры не только военного, но и иного характера", - подчеркнул военачальник. При этом он ушел от ответа на вопрос, какие меры военного характера Россия может предпринять, заметив лишь, что "это вопрос неоднозначный, поскольку население Украины однозначно не выступает в пользу вступления в НАТО, а так называемый референдум в Грузии, согласно которому 70% населения поддерживают вступление в блок, - это еще не вечер, посмотрим". (http://www.izvestia.ru/news/news170340)
Потом в ГосДуме стали снова говорить о необходимости денонсировать российско-украинский договор от 1997 года и снова поставить вопрос о принадлежности Крыма.
Сегодня к этой воинственной риторике подключился начальник генштаба Ю.Балуевский, который в интервью телеканалу Вести пригрозил Украине военными и иными мерами.
Куда более резко выступил на эту тему сегодня начальник Генштаба ВС РФ генерал армии Юрий Балуевский. Он пообещал, что в случае вступления Грузии и Украины в НАТО "Россия предпримет действия, направленные на обеспечение своих интересов близ своих границ", передает ИТАР-ТАСС. "Это будут меры не только военного, но и иного характера", - подчеркнул военачальник. При этом он ушел от ответа на вопрос, какие меры военного характера Россия может предпринять, заметив лишь, что "это вопрос неоднозначный, поскольку население Украины однозначно не выступает в пользу вступления в НАТО, а так называемый референдум в Грузии, согласно которому 70% населения поддерживают вступление в блок, - это еще не вечер, посмотрим". (http://www.izvestia.ru/news/news170340)
http://www2.disput.az/index.php?showtopic=83442
Кстати :
В ответ на:
В своём интервью радоистанции Это Москвы (http://echo.msk.ru/p...da/506017-echo/), на вопрос журналиста о данном факте, министр иностранных дел С.Лавров фактически подтвердил данный факт сказав:
"Президент Путин и в Бухаресте, и на встрече с президентом Бушем напомнил, как формировалась нынешняя Украина в ее сегодняшних границах, напомнил о том, насколько противоречивы настроения в украинском обществе по отношению к вступлению в НАТО, напомнил о том, насколько сложно идут процессы демократического развития Украины, они по-прежнему ищут модель своего государства, президентская республика, парламентская, парламентско-президентская, насколько сильны противоречия между западной частью страны и ее восточными и южными регионами".
при этом добавив
"Мы будем делать все, чтобы не допустить принятия Украины и Грузии в НАТО"
В своём интервью радоистанции Это Москвы (http://echo.msk.ru/p...da/506017-echo/), на вопрос журналиста о данном факте, министр иностранных дел С.Лавров фактически подтвердил данный факт сказав:
"Президент Путин и в Бухаресте, и на встрече с президентом Бушем напомнил, как формировалась нынешняя Украина в ее сегодняшних границах, напомнил о том, насколько противоречивы настроения в украинском обществе по отношению к вступлению в НАТО, напомнил о том, насколько сложно идут процессы демократического развития Украины, они по-прежнему ищут модель своего государства, президентская республика, парламентская, парламентско-президентская, насколько сильны противоречия между западной частью страны и ее восточными и южными регионами".
при этом добавив
"Мы будем делать все, чтобы не допустить принятия Украины и Грузии в НАТО"
Вот посмотрите , какой разный этотЛавров . То одно говорит , то другое . Что это с ним ?
30.01.11 18:04
Никаких отмазок нет. Я ответил на Ваш вопрос. Вы на мои очень простые вопросы не ответили. Практика др. стран имеет в данном случае прямое отношение. Россия расположена не в одиночестве на Марсе. В этом мире еще более 200 государств, включая признанные демократии. Поэтому важно определить, что и в Германии применяются те же дипломатические методы, что и в России. Стандартный признанный элемент дискуссии. Скорее Вам как модератору должно быть интересно, почему многие форумцы возвращаются к одним и тем же темам, даже если разговор совсем о другом. Вот на этой и других ветках пользователь Креатино, Ваш соратник, который у меня в игноре, со странным упорством постоянно говорит о Грузии. Сделайте в виде исключения и ему "внушение". Или тема ветки Грузия?
Мнение каждый иметь может свое. Согласен, допустим Вы считаете Россию уникальной демократией, мол, вице-спикер ГД, который на посту лидера Родины глотку рвал за патриотизм на грани национализма (вспомините предвыборную антикавказскую рекламу Родины), резко меняет свое мнение и говорит, что хочет. А вот Путин просто так размышлять вслух права не имеет. Он озвучивает курс государства, тем более в интервью крупному зап. СМИ, тем более в момент напряженности после осетинских событий. Лужков внешней политикой заниматься не уполномочен. Но говорить конечно же имеет право, что хочет. На то и демократия, согласен. Но только после того, как положит на стол партбилет ЕР и выйдет из ее руководства. А то что за фигня такая? Как это понимать избирателю? Лидер партии, Путин, настаивает на территориальной целостности Украины. А другой руководитель партии, пусть и рангом пониже, говорит, что Севастополь передан УССР незаконно. Полная каша в голове у избирателя. А это касается не какой-нибудь Гвинеи, а соседней Украины, в которой у каждого второго россиянина родственники. Это однозначно странно. Бастлер, снова так и просится Ваша нетленная фраза про трусы и крестик. Лужков хотел носить и то, и другое.
in Antwort Bastler 30.01.11 14:17
В ответ на:
Вы продолжаете измышлять "отмазки", ссылаясь то на Германию, то на дипломатическую практику, хотя ни одно, ни другое не имеют ни к теме ветки, ни к моему вопросу никакого отношения.
Вы продолжаете измышлять "отмазки", ссылаясь то на Германию, то на дипломатическую практику, хотя ни одно, ни другое не имеют ни к теме ветки, ни к моему вопросу никакого отношения.
Никаких отмазок нет. Я ответил на Ваш вопрос. Вы на мои очень простые вопросы не ответили. Практика др. стран имеет в данном случае прямое отношение. Россия расположена не в одиночестве на Марсе. В этом мире еще более 200 государств, включая признанные демократии. Поэтому важно определить, что и в Германии применяются те же дипломатические методы, что и в России. Стандартный признанный элемент дискуссии. Скорее Вам как модератору должно быть интересно, почему многие форумцы возвращаются к одним и тем же темам, даже если разговор совсем о другом. Вот на этой и других ветках пользователь Креатино, Ваш соратник, который у меня в игноре
, со странным упорством постоянно говорит о Грузии. Сделайте в виде исключения и ему "внушение". Или тема ветки Грузия?В ответ на:
То, что Путин имеет какое-то мнение по какому-то вопросу не означает автоматически, что все должны иметь по этому вопросу то же мнение.
То, что Путин имеет какое-то мнение по какому-то вопросу не означает автоматически, что все должны иметь по этому вопросу то же мнение.
Мнение каждый иметь может свое. Согласен, допустим Вы считаете Россию уникальной демократией, мол, вице-спикер ГД, который на посту лидера Родины глотку рвал за патриотизм на грани национализма (вспомините предвыборную антикавказскую рекламу Родины), резко меняет свое мнение и говорит, что хочет. А вот Путин просто так размышлять вслух права не имеет. Он озвучивает курс государства, тем более в интервью крупному зап. СМИ, тем более в момент напряженности после осетинских событий. Лужков внешней политикой заниматься не уполномочен. Но говорить конечно же имеет право, что хочет. На то и демократия, согласен. Но только после того, как положит на стол партбилет ЕР и выйдет из ее руководства. А то что за фигня такая? Как это понимать избирателю? Лидер партии, Путин, настаивает на территориальной целостности Украины. А другой руководитель партии, пусть и рангом пониже, говорит, что Севастополь передан УССР незаконно. Полная каша в голове у избирателя. А это касается не какой-нибудь Гвинеи, а соседней Украины, в которой у каждого второго россиянина родственники. Это однозначно странно. Бастлер, снова так и просится Ваша нетленная фраза про трусы и крестик. Лужков хотел носить и то, и другое.
30.01.11 18:27
Вы понимаете, что ни один из руководителей российского государства не дал в 2008 году оценку действиям Лужкова в отношении Украины?
P.S. А Вы, пожалуйста, одно слово "да" или "нет" уж не забудьте пока чиркнуть, приду почитаю...
in Antwort DVS 30.01.11 18:04
В ответ на:
Я ответил на Ваш вопрос
Простите великодушно, видимо, я пропустил этот Ваш пост. Не соблаговолите указать мне номер поста, где был дан односложный ответ, дать на него ссылку, а если Вам не хочется рыться в длинной ветке, то попросту написать одно слово мне в ответ прямо сейчас. Видит Бог, это не сложно. Я даже вопрос напомнюЯ ответил на Ваш вопрос
Вы понимаете, что ни один из руководителей российского государства не дал в 2008 году оценку действиям Лужкова в отношении Украины?
В ответ на:
Вот на этой и других ветках пользователь Креатино, Ваш соратник,
Как Вы говорили? Давайте только обо мне? Да? Так давайте.Вот на этой и других ветках пользователь Креатино, Ваш соратник,
В ответ на:
Мнение каждый иметь может свое. Согласен, допустим Вы считаете Россию уникальной демократией, мол, вице-спикер ГД, который на посту лидера Родины глотку рвал за патриотизм на грани национализма (вспомините предвыборную антикавказскую рекламу Родины), резко меняет свое мнение и говорит, что хочет. А вот Путин просто так размышлять вслух права не имеет
Да Бог с Вами, конечно имеет.Мнение каждый иметь может свое. Согласен, допустим Вы считаете Россию уникальной демократией, мол, вице-спикер ГД, который на посту лидера Родины глотку рвал за патриотизм на грани национализма (вспомините предвыборную антикавказскую рекламу Родины), резко меняет свое мнение и говорит, что хочет. А вот Путин просто так размышлять вслух права не имеет
В ответ на:
Он озвучивает курс государства, тем более в интервью крупному зап. СМИ, тем более в момент напряженности после осетинских событий
Так я ж не возражаю, господи...Он озвучивает курс государства, тем более в интервью крупному зап. СМИ, тем более в момент напряженности после осетинских событий
В ответ на:
Лужков внешней политикой заниматься не уполномочен. Но говорить конечно же имеет право, что хочет. На то и демократия, согласен
Ура!!!!Лужков внешней политикой заниматься не уполномочен. Но говорить конечно же имеет право, что хочет. На то и демократия, согласен
В ответ на:
Но только после того, как положит на стол партбилет ЕР и выйдет из ее руководства
Какое отношение внутрипартийные разборки могут иметь к выражению недоверия Президентом, который, к тому же, даже
не является членом никакой партии, если я не ошибаюсь.Но только после того, как положит на стол партбилет ЕР и выйдет из ее руководства
В ответ на:
Полная каша в голове у избирателя
Вы серьезно?Полная каша в голове у избирателя
В ответ на:
Это однозначно странно. Бастлер, снова так и просится Ваша нетленная фраза про трусы и крестик
Как Вы правы... У меня уже давно крутиться эта злополучная фраза, и почему-то вместе с объективностью и "патриотизмом"... Пойду толкователь гляну, если найду такой.Это однозначно странно. Бастлер, снова так и просится Ваша нетленная фраза про трусы и крестик
P.S. А Вы, пожалуйста, одно слово "да" или "нет" уж не забудьте пока чиркнуть, приду почитаю...
Не учи отца. I. Bastler
31.01.11 18:25
in Antwort Bastler 30.01.11 18:27
Нет, Бастлер, это классическое иллюстрация понятия "толочь воду в ступе", поэтому в последний раз сообщаю, что я ответил на Ваш вопрос: мнение Лужкова касательно Севастополя противоречит российской внешней политике, о чем сказал как Путин, так и вице-спикер ГД ("Высказывания мэра Москвы Юрия Лужкова по поводу статуса Севастополя противоречат официальной позиции России"). Я не утверждаю, что Л. сняли именно за Севастополь и только за него, но диаметральное расхождение мнений налицо. Равно как и показано на примерах, что, не называя однопартийца по фамилии, вполне возможно критиковать его мнение методом высказывания противоположной позиции. Для Бабакова Л. не однопартиец, поэтому он без проблем назвал его по фамилии. Если это применяется в странах устоявшейся демократии, то наверно это хорошо, правильно и демократично. Вопрос для меня
закрыт.
Кстати, вот еще один пункт расхождений руководства РФ и Л., это плакаты с изображением Сталина к юбилею Победы. Не буду приводить ссылки на русскоязычные СМИ, приведу на немецкие. http://m.zdf.de/h/1/0%2C6741%2C8116375%2C00.html
"Zu den diesjährigen Feierlichkeiten zum Ende des Zweiten Weltkriegs wollte der Bürgermeister Plakate mit dem Konterfei des einstigen Diktators Josef Stalin erlauben, wofür es heftigen Widerstand aus dem Kreml gab." Как видите, немцы характеризуют противодействие инициативе Л. из Кремля как яростное сопротивление.
Кстати, вот еще один пункт расхождений руководства РФ и Л., это плакаты с изображением Сталина к юбилею Победы. Не буду приводить ссылки на русскоязычные СМИ, приведу на немецкие. http://m.zdf.de/h/1/0%2C6741%2C8116375%2C00.html
"Zu den diesjährigen Feierlichkeiten zum Ende des Zweiten Weltkriegs wollte der Bürgermeister Plakate mit dem Konterfei des einstigen Diktators Josef Stalin erlauben, wofür es heftigen Widerstand aus dem Kreml gab." Как видите, немцы характеризуют противодействие инициативе Л. из Кремля как яростное сопротивление.
31.01.11 18:42
Всего хорошего.
in Antwort DVS 31.01.11 18:25
В ответ на:
это классическое иллюстрация понятия "толочь воду в ступе"
Совершенно верно. Вы же на один-единственный вопрос ответить не в состоянии.это классическое иллюстрация понятия "толочь воду в ступе"
В ответ на:
Вопрос для меня закрыт
Я Вам больше скажу - он для Вас и не открывался, Вы априори считаете правильным все, что делает российская власть.Вопрос для меня закрыт
Всего хорошего.
Не учи отца. I. Bastler
31.01.11 19:00
Аха. Своевольничал,стало быть, товарищ Лужков. А мы-то думали - выслуживался
in Antwort DVS 31.01.11 18:25
В ответ на:
Кстати, вот еще один пункт расхождений руководства РФ и Л., это плакаты с изображением Сталина к юбилею Победы.
Кстати, вот еще один пункт расхождений руководства РФ и Л., это плакаты с изображением Сталина к юбилею Победы.
Аха. Своевольничал,стало быть, товарищ Лужков. А мы-то думали - выслуживался
01.02.11 11:04
Я дал ответ на Ваш вопрос. На мои вопросы я ответа так и не дождался.
Это не так. Мне от российской власти ни тепло, ни холодно. Я не в России живу. А вот скорее Вы априори считаете любой шаг Кремля неправильным. По причине неких личных убеждений. Это объяснимо, но не совсем объективно.
И Вам не хворать.
in Antwort Bastler 31.01.11 18:42
В ответ на:
Вы же на один-единственный вопрос ответить не в состоянии.
Вы же на один-единственный вопрос ответить не в состоянии.
Я дал ответ на Ваш вопрос. На мои вопросы я ответа так и не дождался.
В ответ на:
Вы априори считаете правильным все, что делает российская власть.
Вы априори считаете правильным все, что делает российская власть.
Это не так. Мне от российской власти ни тепло, ни холодно. Я не в России живу. А вот скорее Вы априори считаете любой шаг Кремля неправильным. По причине неких личных убеждений. Это объяснимо, но не совсем объективно.
В ответ на:
Всего хорошего.
Всего хорошего.
И Вам не хворать.
01.02.11 11:05
in Antwort kaputter roboter 31.01.11 19:00
Получается, своевольничал. Причем как-то странно и провокационно.
01.02.11 11:10
Очень легко на примере представленных ссылок убедиться , что шаги Кремля зависят от общей для всех его обитателей идеологии .
Тут тебе и Дума , и дип.корпус , и лидеры -- ну все думают одинаково .
Да , и еще один вывод : идеология -- это всегда неправильно , и даже преступно . В данном случае имеется ввиду шовинизм .
Ничего удивительного , что это должно осуждаться . Ничего удивительного . Это нормально .
in Antwort DVS 01.02.11 11:04
В ответ на:
А вот скорее Вы априори считаете любой шаг Кремля неправильным.
А вот скорее Вы априори считаете любой шаг Кремля неправильным.
Очень легко на примере представленных ссылок убедиться , что шаги Кремля зависят от общей для всех его обитателей идеологии .
Тут тебе и Дума , и дип.корпус , и лидеры -- ну все думают одинаково .
Да , и еще один вывод : идеология -- это всегда неправильно , и даже преступно . В данном случае имеется ввиду шовинизм .
Ничего удивительного , что это должно осуждаться . Ничего удивительного . Это нормально .
01.02.11 11:14
in Antwort DVS 01.02.11 11:05
Все ссылки говорят о том , что он не своевольничал , а выражал общую линию -- Думы , лидеров , правящей партии , в которой и состоял . Вы чего ?
Единая россия -- какие там разночтения , или разногласия ? Ссылки приводились .
Единая россия -- какие там разночтения , или разногласия ? Ссылки приводились .
01.02.11 21:52
in Antwort Инской 01.02.11 11:14
02.02.11 07:38
мне вот интересно, почему всех (подобных Лужкову,Березовскому...) Британия принимает к себе. Наверняка продажные там все. Им( английским политикам) дадут взятку, а они тут же политическое убежище.
in Antwort Добрый Хохол 01.02.11 21:52
В ответ на:
Британия вроде готова принять Лужкова.Ай да старый лис,не думал что туда же
Британия вроде готова принять Лужкова.Ай да старый лис,не думал что туда же
мне вот интересно, почему всех (подобных Лужкову,Березовскому...) Британия принимает к себе. Наверняка продажные там все.
Им( английским политикам) дадут взятку, а они тут же политическое убежище.Когда говорят о правах человека, каждый имеет в виду свои собственные.(ц) Вильгельм Швебель