Я пропущу мимо ушей Ваши выпады. Вынужден снова указать Вам на то, что Вы не смогли подтвердить прямую связь между ростом правонарушений в метро и нац. танцами на платформах. Ибо и в новой ссылке указаны разные, не связанные между собой факты. К примеру, далее в Вашей же ссылке Суходольский говорит о скандальных действиях группы "Война", которая никак не связана с чеченцами и кавказцами вообще. Ееще далее - лимоновцы, которые тоже в лезгинке замечены не были. Оба примера - по Манежной площади. Оба примера не о кавказцах. Могу Вам помочь. В российском официальном лексиконе есть стыдливое, наполовину политкорректное словосочетание "этническая преступность", означающее преступления с участием не русских. Но даже эти слова произнесены не были. Никаких доказательств роста преступности в метро в 7 раз по причине танцев Вы не привели. Равно как и в ссылке нигде не говориться, что травмопистолеты применяют исключительно чеченцы или, допустим, дагестанцы, а представители др. национальностей ведут себя тише воды, ниже травы. Более того, Креатино, Ваши слова попахивают шовинизмом. Получается, что все преступления в метро совершают только кавказцы, да еще и кавказцы из правящих кланов? Ваш тезис трещит по швам.

Продолжаю настаивать на том, что Вы сказали полуправду. Приведя пример Славянского Союза, Вы не написали, что эта организация официально запрещена. Следовательно, у читателя, не пожелавшего лишний раз погуглить, могло сложиться впечатление, что она здравствует и поныне. Более того, Вы привели ссылку на тысячу руб. штрафа Демушкину. Опять же может сложиться мнение, что никакого дальнейшего юридического преследования Слав. Союза не проводилось. Это неправда. Факт запрета Слав. Союза и НСО (не одной организации, а двух, и это только крупные, и это только первые ссылки в одной Википедии) уже опровергает Ваше утверждение о свободном разгуливании экстремистов по российским улицам. Свободно разгуливали бы - их бы не сажали и союзы не запрещали бы. Новые организации мониторятся и тоже будут запрещены, в чем я не сомневаюсь. Сделать за день это невозможно, есть процедура. Для сравнения скажу, что германскую НПД, официально названную правоэкстремистской, пытаются запретить с января 2001 г., т.е. уже 10 лет. Пока безуспешно.
Резюмирую. В России неонацисты и правые экстремисты есть. Есть организованные и структурированные движения. Это глупо было бы отрицать. Не сомневаюсь, что у них есть сочувствующие, допустим, на уровне каких-то местных офицеров милиции. Но рос. власть ведет с ними борьбу. Организации запрещаются, виновные в преступлениях получают различные сроки заключения. Упрекать российскую верхушку, к тому же многонациональную, в национализме и/ли потакании молодым отморозкам, кричащих "Хайль!" - это ничем не обоснованное, высосанное из пальца политиканство. Даже абстрагируясь от отсуствия таких фактов (до сих пор не понимаю, шутили ли Вы насчет матрешек или нет, смайлов не было), Вашему тезису противоречит элементарная логика выживаемости власти. Никто не пилит сук, на котором сидит. России ценой десятков тысяч жизней и миллиардов долларов удалось реинтегрировать Чечню обратно в РФ. Дагестан, Ингушетия - это все проблемы, где ценой значительных усилий и при поддержке местных элит удается держать ситуацию в более-менее вменяемых рамках. Ваши утверждения противоречат не только внутренней политике Кремля, но и элементарной логике.
Отдельная тема: футбольные фанаты, вскидывающие руки в нацистском приветствии (кстати, у фанатов оно имеет экстремистское, но иное, не-нацистское значение). Происходит это повсеместно, включая Украину, Англию или Германию, на многих матчах, этому тоже сопротивляются.

Т.е. Вы согласны с тем, что слова г.Жириновского - отражение власьных мыслей? Тогда получается, что власть в России многоголовая и каждая голова имеет свой взгляд на вещи, т.к. взгляды у разных заместителей председателя ГД разные, а у председателя вообще свой... ну т.е. кремлевский. Вы же знаете, что заместители - это представители своих партий в руководстве ГД, и, естественно, каждый пытается озвучить отношение к вопросу своей партии. Получается, что в сегодняшней ГД каждый играет свою роль, то, что ему предписано. Одни играют роль пламенных оппозиционеров, другие - прикремленных "ненаших", третьи - прощупывают почву своими выходками.Конечно, не спонтанное. Он высказывал как свою, так и точку зрения СП. "Родина" уже давно к нему не имеет никакого отношения. Нет, ДВС, четкий сигнал был бы, если бы кто-то из дуэта высказался в том смысле, что г.Лужков озвучивает лишь свою точку зрения, а руководство России имеет на этот счет другое мнение. Это было бы к месту и ко времени в 2008 году. А так ведь промолчали, а молчание - знак чего, ДВС? Правильно, согласия.
И Вы еще хотите сказать, что Кремль молчаливо не поддерживал попытки лужковых и рогозиных нащупать слабину в украинской политике?Классическая провокация. А какая, по-Вашему, должна была последовать реакция украинской стороны? Вот Ваш ответ на этот вопрос меня оооочень интересует.Да нет же. Он высказал свое мнение. Ни мнение ГД, ни мнение партии, к которой он принадлежит, ни, тем более, мнение правительства и Президента к его мнению не имеют никакого отношения. То, что Вы считаете иначе, не подкреплено ничем, кроме Ваших догадок.
Поэтому разрешите считать это Ваше утверждение не соответствующим истине.О "сумме" мы еще поговорим, мы же именно для этого сели обсудить все это безобразие, верно? Сейчас мы приходим к ожидаемому финалу по Севастополю.
Итак, резюмирую я. Вы не привели ни одного доказательства того, что в 2008 году Кремль был недоволен высказываниями г.Лужкова по поводу Севастополя. Кроме заявления г.Бабакова, сделанного им от своего имени (не от имени партии, ГД и тем более правительства с Президентом; делать заявления от их имени он не уполномочен, да и не может по статусу, что бы Вы тут не говорили), Вы не можете привести даже намека на осуждение г.Лужкова Президентом в 2008 году.
Поэтому эту причину (в числе "прочих") мы с негодованием отбрасываем.
Переходим к дальнейшим причинам. Предлагаю обсудить, например, состояние городского хозяйства или что Вы сами хотите. Начинайте.

отсылаю Вас , как и обещал , снова к прошлой ссылке :

Никаких намеков на то , что потасовки , и национальные танцы устраивали пенсионеры из группы "Война " , или Лимоновцы , в ссылке нет .
Это Ваша очередная яркая попытка оспорить очевидное , хватаясь за слова . Лимоновцы и пенсионеры танцевали "Барыню " в переходах и стреляли прохожим в лицо ? Валяйте дальше , дорогой ДВС .

Я так и думал , что стрельбу в лица и танцы лезгинки Вы свяжете скорее с пенсионерами и лимоновцами , но никак не с кавказцами , несмотря на то , что именно это и имел ввиду Суходольский . Вы действительно выкручиваетесь на таком безнадежном месте , что я , пожалуй , не буду помогать Вам выбираться -- Вы сами того хотите . Ну-ну . пенсионеры , говорите лезгинки танцуют ? Так и запишем .

Устраивали ли танцы пенсионеры или пионеры, мне неизвестно. Все это звучало в одном ряду с лезгинкой. Приводите ссылку на то, что рост преступности в 7 раз в метро произошел исключительно за счет выходцев с Кавказа, и будем считать, что проехали. Иначе мне придется продолжать считать это голословным утверждением, да еще и с шовинистическим душком.

Отсылаю Вас к видео за 2010 год . Продолжать Вы можете бесконечно настаивать , но факт есть факт .

Однако они разгуливают свободно , и даже с официального разрешения властей . Видео прилагается . За 2010 год . Это факт .Странно , да ? Вы говорите , что они не разгуливают , а они разгуливают , и даже маршируют , свободно , и с разрешения властей .
Видео не даст соврать .

Видео видели ? Отсылаю к видео за 2010 год . на месте страых организаций возникают новый , движение ширится , консолидируется , и получает поддержку как из кремля ( слова Медведева , Грызлова и Лебедева прилагались , а русский марш проводили и прокремлевские организации , и оппозиция ,) и это стало традицией , официально разрешенной властями .

Отсылаю к видео . там запечатлено официально разрешенное мероприятие .

То есть Вы поняли , что все-таки пилят , но уверяете себя , что не пилят , и что пенсионеры танцуют лезгинку ?
Ну , у вас такое видение жизни в России . А видео есть видео .

Песня . Интегацие удалась . Я не буду говоритбь , что это полуправда . Это ложь . Статистика терактов и преступлений на Кавказе говорит , как всегда обратные Вам вещи . Но вернитесь к Лужкову , ДВС . Уже достаточно того , что Вы тут насобирали , чтобы не относиться к Вам серьезно . Воскресенье , а Вы тут басни рассказываете .

Ссылка прилагалась -- исключительно не знаю , но в прямой связи с лезгинкой , это точно . Все в ссылке . Приводить доказательство , что российские пенсионеры , это то , что имел ввиду замминистра , говоря о лезнинке , и увеличившейся в семь раз преступности юлагодаря двум выходкам -- лимоновцев и пенсионеров , я не буду . В лицо стреляли не они . Вы можете присобачить все преступления в России к заявлению замминистра , но он говорил о связи -- не обратной , а прямой -- с национальными группами .

Но , дорошой мой ДВС . Это у Вас шовинисический душок -- Вы упрекаете пенсионеров в танцевании национальных танцев . Уж кому-кому , а пенсионерам могли бы это позволить .
Мне неудобно , ДВС . Это уже давно оф-топ . Тема не о том , как Вы лжете , и вынуждены делать это все более иррационально и неказисто . Я не циник , и не садист .
Мне нет удовольствия уличать Вас еще и еще , и нет удовольствия от Вашего дурацкого положения .
Да и все более откровенную ложь слушать нет удовольствия .
давайте , переходите к основной теме . Будут ссылки , давайте , а Ваши толкования слов зам.министра оставьте себе .

Видел. И в Германии они разгуливают. И в Штатах. Вопрос не в разгуливании, а в реакции властей. Факты закрытия правоэкстремистских организаций видели?

Сравнение статистики терактов и преступлений на Кавказе (к примеру) в 1999 г. и 2009 г., т.е. сравнение открытых военных действий с тысячами погибших и терроризма с десятками погибших в год, говорит, как всегда, обратные Вам вещи. Ситуация сегодня несравнимо лучше, чем тогда. Танков, Градов и рейдов боевиков по Буденновскам я не вижу.

Ссылка прилагалась . Причем здесь факты закрытия . Это Вы цепляетесь за то , что власть борется ? Ну , видимо , Вы не понимаете , что недостаточно борется . Так борется , что нацисты свободно по Москве и другим городам маршируют , с разрешения властей . Чего Вы уцепилисб , что они Демушкина закрыли . Все , что ли , пронесло , нет Демушкина , улетела черная туча ?
Перестаньте уже врать . Видео прилагается недвусмысленно .
ДВС , это конец Вашей репутации .

Уж и не знаете , какую глупость сказать . Зачем ?
2009 год:

http://www.newsland.ru/news/detail/id/445787/cat/42/
2010 год :

www.mk.ru/social/news/2010/12/08/550498-chislo-teraktov-na-kavkaze-za-god...
Не знаю . Вы так откровенно врете , что я не вижу смысла продолжать разговор .

http://www.khakasia.info/index.php/2010-07-13-18-03-35/191-kavkazkiy-tupik

Креатино, а ведь вы слегка передергиваете статистику:
- за 1 период вы приводите данные ,
-а за другой период - намеренно "забываете"
Смотрим график :
- 2003 год число преступлений (терр.актов) = 561 ,
- 2004 год = 250 ,
- 2005 год = 257 ,
- 2006 год = 112 ,
- 2007 год = 48
Берем математику и считаем ,на сколько уменьшилось количество преступлений с 2003 до 2007 года
561 : разделить на 48 = получаем в 11,6 раз

График увеличения статстики прилагается постом выше Вашего .
с 1999 по 2010 год . Это я его привел . Доброе утро .

Привод к власти марионеток сопровождался подавлением населения , и не отражался правдивой отчетностью , что и отразилось еще большим всплеском терроризма и преступности . Все верно . Точно так же подавление свобод в России означало на некоторое время затишье и эйфорию , после которой произошел всплеск экстремизма и преступности .
напомню , что события в Кущевской происходили всегда , а информация о них просочилась только сейчас . Отсюда и адекватный инфе всплеск .
Можно еще больше пытаться подавить для улучшения статистики в СМИ , но дальнейший рост экстремизма будет еще интенсивней . Мы узнаем об этом , правда , позже , сообразно статистическим графикам .

Помнится,в первое время после второй чеченской войны по Путин-ТВ постоянно давали цифры военнослужащих,погибших в Чечне и на Сев.Кавказе.А потом перестали.Видно цифры стали слишком ужасающими.

a.) Прекратите хамить. Это напоминает уже истерику, честно говоря. Я Вам написал про сравнение 1999 г. и 2009 г. Тогда была война. Сейчас войны нет. Жертв сейчас явно меньше, чем десятилетие назад.
б.) Дискуссия зашла в тупик. Доказанной связи между лезгинкой и ростом преступлений в метро я так и не заметил. Слова рядового депутат-жириновца, идущие вразрез с высказываниями Президента РФ по Вашей же ссылке, Вы пытаетесь выдать за курс государства Российского. Матрешки у Вас признак национализма. Deutsche Leitkultur в Германии - это нормально, данные статсправочника и переписей населения о том, что русские - самый многочисленный народ в России - это национализм и шовинизм. Закрытие двух известных правоэкстремистских организаций - это так, мелочевка. Факт отсутствия запрета возникшей в 2010 г. Славянской Силы, основанной тем же Демушкиным, Вы раздуваете до уровня вселенской угрозы, хотя прекрасно понимаете, что закрыть организацию за пару месяцев нельзя просто юридически. Хотя не сомневаетесь, уверен, что и эта организация будет в России запрещена. Довод с попытками закрытия НПД в Германии в течение 10 лет Вам не интересен. Договорились до того, что Госдума - это тоже шовинисты (Ваши слова: "закрывают одну организацию , появляются две , не считая нашистов и Думу.") О чем тут говорить? Скажу прямо: я не ожидал такой настойчивости в манипуляции информацией с Вашей стороны и отрицания очевидных вещей. Не вижу смысла в продолжении данного диалога.

Дык ясно,что во время войны жертв всегда больше,чем в мирное время жертв террактов.Но что-то количество террактов и их жертв в "мирные годы" постоянно растёт.(Я уже молчу про количество жертв уголовного криминала) .Видно не получается умиротворение Кавказа...

Я последний, кто скажет, что на Кавказе все гладко. Кавказ - это один из основных кризисных регионов мира, официально "признанный" таковым всеми политологами. К сожалению, конфликты там будут всегда, слишком мало места и много народов, имеющих вековые "претензии" друг к другу. Но худой мир, пусть и омрачаемый терактами и бандитизомо, лучше большой войны, двух чеченских войн, которые были в регионе. В Чечне (уже в меньшей степени) или в Дагестане, Ингушетии (в болшей степени) есть риск стать жертвой теракта или акта бандитизма. Но военных действий, увеличивающих такую вероятность в бесчисленное количество раз, нет. Это же факт. Вам это ясно. Креатино это неясно.
Не идеализирую я и Кадырова и его клан. И то, что он творит со своими противниками, далеко от европейского понимания правосудия. И прессе лучше не переходить ему дорогу. Конечно это плохо. Но большинство из нас - обыватели, а не пламенные борцы с режимом. Мы живем в семьях, в своем микрорайоне, хотим тихо работать и жить и не хотим погибнуть от случайной пули. Сейчас Вы можете прилететь в Грозный, прогуляться по улицам, зайти в кафе или в клуб, воспользоваться интернетом. Снайперы из окон не стреляют. В домах есть свет, отопление. Наконец, есть сами дома, а не дымящиеся руины. Нет публичных казней. Женщины могут получить образование, все жители - прочитать еще что-то кроме Корана и ваххабитской литературы. Разве можно не замечать эту гигантскую разницу?

Хамство происходит с Вашей стороны . Вы назвали открытой ложью факты . подтвержденные ссылками , бездоказательно . Как , например , здесь :

Это несмотря на ссылку , и статистику с 1999 по 2009 год . Пункт .

Ссылка приводилась . Какие еще преступления , связанные с травматическим оружием и национальными танцами Вы можете предоставить ? Потасовки кого с кем ? Именно об этом пестрели заголовки весь год . О росте экстремистских выходок в метро . Слив засчитан , конечно , но уже давно .

Вот это и есть истерика . Однако , я Вам скажу еще раз , если Вы не понимаете : матрешки , это не всегда национализм , но национализм , это всегда матрешки . Псевдокультура и надуманные символы вместо настоящей культуры и развития . Вот так я говорил . но почему Вы о матрешках ? Это что , показалось Вам главным ?

Ссылку на видео я давал . не нравится , не смотрите . ссылку на статистику по росту экстремизма \ давал из разных источников . Ссылки подтверждают , что
Ваши слова о том , что терроризм идет на спад -- полнейшая и яавная ЛОЖЬ . Ссылки не допускают двузначного толкования .

Я не раздуваю , это Вы опять лжете . Это для меня вообще незначительно , как называют себя националисты . Их общее кол-во , а так же официальное разрешение , и участие властей в популяризации "русских маршей " ( ( со стороны властей это прокремлевские общества , непосредственно принимающие участие ) ) , вот что я говорю . Не лгите .

ссылки на шовинистические , националистические высказывания думцев я приводил . Ссылки прилагаются . Приводил дословно .
Понимаете , на все есть ссылки , от которых Вам не отпереться .

Вы утверждаете , и продолжаете утверждать , что рост экстремизма идет на убыль , а я Вам привожу ссылки с фактами и цифрами , что он многократно увеличивается .
Ваша ложь очевидна . Вы говорите , что националисты не разгуливают свободно , а я привожу видео , на котором это можно наблюдать ясно и недвусмысленно в акции , одобренной ивластями , и с участием властей .
Ссылки на видео прилагаются . 2010 год .

Вас уличили во лжи многократно и прилюдно .начиная с участия украинских военных в осетинском конфликте и кончая совершенно лживым утверждением , что национализм в россии и экстремизм на Кавказе идет на убыль . Вы можете быть свободны , и , откровенно говоря , это лучшее , что Вам доведется предпринять в такой ситуации . Давно вам советую , и одобряю такое решение : лучше поздно , чем никогда .

я понимаю , что Вы обиделись на Креатино , что он факты приводит , от которых не отпереться .
войны , говорите , нет , и то хорошо ?
. В Ингушетии , Кабардино-Балкарии ,Дагестане , Осетии была война , что ли ?
Не было . А рост экстремизма увеличился до такой степени , что многие уже сейчас называют это положение войной фактически .
Ну чего так врать ?