Login
Польша отказывается признать доклад МАК
15.01.11 13:35
На мой взгляд исчерпывающий доклад МАК по результатам расследования причин катастрофы борта номер 1 польских ВВС не принимается Польшей. Несмотря на железобетонные доказательства вины польских пиолотов, а именно:
1. Экипаж состоял из пилотов ВВС, а не гражданской авиации и на вопрос диспетчера о знании специфики военных аэродромов ответил утвердительно.
2. Первый пилот совершал полеты на аэродром "Северный" и следовательно знал его особенности.
3. В кабине пилотов находился главнокомандующий польских ВВС и по меньшей мере он должен был понимать опасность посадки ТУ 154 в сложных метеоусловиях на военный аэродром.
4. Диспетчер Северного и экипаж польского ЯК 40, приземлившегося незадолго, предупредил о сложных метеоусловиях.
5. При заходе на посадку на высоте 120 м диспетчер Северного передал польскому экипажу реплики "повторный", а чуть позже "горизонт", не принятые во внимание польскими пилотами.
6. Многократные сигналы системы TAWS об опасности столкновения также были проигнорированны.
7. Посадка на аэродром Северный не была подготовленна необходимым образом до начала полета.
8. Экипаж и главное первый пилот не имели достаточного летного опыта для управления ТУ 154 вообще и тем более в сложных метеоусловиях.
9. В ходе полета в кабине пилотов присутствовали посторонние лица.
в польской прессе продолжаются нападки на российских диспетчеров аэродрома Северный.
Отсюда вопрос: какую лексику надо использовать Российской Федерации, чтоб популярно объяснить Польше, что при всем уважении к памяти погибших вина за катастрофу полностью лежит на польской стороне и попытки доказать обратное не могут быть восприняты серьезно?
1. Экипаж состоял из пилотов ВВС, а не гражданской авиации и на вопрос диспетчера о знании специфики военных аэродромов ответил утвердительно.
2. Первый пилот совершал полеты на аэродром "Северный" и следовательно знал его особенности.
3. В кабине пилотов находился главнокомандующий польских ВВС и по меньшей мере он должен был понимать опасность посадки ТУ 154 в сложных метеоусловиях на военный аэродром.
4. Диспетчер Северного и экипаж польского ЯК 40, приземлившегося незадолго, предупредил о сложных метеоусловиях.
5. При заходе на посадку на высоте 120 м диспетчер Северного передал польскому экипажу реплики "повторный", а чуть позже "горизонт", не принятые во внимание польскими пилотами.
6. Многократные сигналы системы TAWS об опасности столкновения также были проигнорированны.
7. Посадка на аэродром Северный не была подготовленна необходимым образом до начала полета.
8. Экипаж и главное первый пилот не имели достаточного летного опыта для управления ТУ 154 вообще и тем более в сложных метеоусловиях.
9. В ходе полета в кабине пилотов присутствовали посторонние лица.
в польской прессе продолжаются нападки на российских диспетчеров аэродрома Северный.
Отсюда вопрос: какую лексику надо использовать Российской Федерации, чтоб популярно объяснить Польше, что при всем уважении к памяти погибших вина за катастрофу полностью лежит на польской стороне и попытки доказать обратное не могут быть восприняты серьезно?
15.01.11 13:49
Имеет право...........вы тут 9 пунктов привели в пользу признания доклада...........
а каковы аргументы против от польской стороны.........? Не знаете.........? Так что попросту воду мутить.......?
Нужны мнения обеих сторон..........
За это не беспокойтесь.........с таким большим словарным запасом Путина..........
in Antwort Sergej_18 15.01.11 13:35, Zuletzt geändert 15.01.11 13:51 (дровосек !)
В ответ на:
Польша отказывается признать доклад МАК
Польша отказывается признать доклад МАК
Имеет право...........вы тут 9 пунктов привели в пользу признания доклада...........
а каковы аргументы против от польской стороны.........? Не знаете.........? Так что попросту воду мутить.......?
Нужны мнения обеих сторон..........
В ответ на:
Отсюда вопрос: какую лексику надо использовать Российской Федерации, чтоб популярно объяснить Польше,
Отсюда вопрос: какую лексику надо использовать Российской Федерации, чтоб популярно объяснить Польше,
За это не беспокойтесь.........с таким большим словарным запасом Путина..........
15.01.11 13:54
in Antwort Sergej_18 15.01.11 13:35
Примут. Со временем. Польские спецы с МАКом согласны. А вот Туск не может игнорировать мнение оппозиции. Вопрос времени.
15.01.11 14:28
Правильно и делает. Еще свежи в памяти проделки Ивана Сусанина. Заведут в дебри.
in Antwort Sergej_18 15.01.11 13:35
В ответ на:
Польша отказывается признать доклад МАК
Польша отказывается признать доклад МАК
Правильно и делает. Еще свежи в памяти проделки Ивана Сусанина. Заведут в дебри.
15.01.11 14:35
in Antwort Извар 15.01.11 13:47
Ну, собственно, все, что не обозначенно цифрами, и есть мое мнение.
15.01.11 20:06
in Antwort Sergej_18 15.01.11 13:35, Zuletzt geändert 15.01.11 20:15 (hamelner)
В ответ на:
На мой взгляд исчерпывающий доклад МАК по результатам расследования причин катастрофы борта номер 1 польских ВВС не принимается Польшей. Несмотря на железобетонные доказательства вины польских пиолотов, а именно:
У Вас были все материалы по катастрофе и Вы сверили Ваши выводы с выводами коммиссии? На каком основании Вы делаете такой вывод, что доклад исчерпвающий?На мой взгляд исчерпывающий доклад МАК по результатам расследования причин катастрофы борта номер 1 польских ВВС не принимается Польшей. Несмотря на железобетонные доказательства вины польских пиолотов, а именно:
15.01.11 20:18
in Antwort DVS 15.01.11 13:54
По моему точно так. Но надо помутить, чтобы не подозревали самого Главного. В Тбилисси главнокомандующий вооружонных сил сам пошел в кабину и приказал садится, но получил отказ от первого пилота. А вот в Смоленске послал в кабину лётчиков людей, которым пилоты не отказали.
Если рейс был по правилам военной авиации диспетчер должен запретить посадку.
Так как Главного никто не приглашал, а встречать его даже Лукашенко не захотел, МАК рассматривает этот полёт как частный - тогда диспетчер не может лётчикам ничего запрещать.
Если рейс был по правилам военной авиации диспетчер должен запретить посадку.
Так как Главного никто не приглашал, а встречать его даже Лукашенко не захотел, МАК рассматривает этот полёт как частный - тогда диспетчер не может лётчикам ничего запрещать.
15.01.11 20:49
Материалов у меня личных по данной катастрофе нет. Но так как польские специалисты принимали участие в расследовании МАК и все претензии к расследованию поступали не от них, а от людей далеких от авиации, я делаю вывод, что представленные материалы не вызывают сомнений в подлинности и были достаточными, чтобы установить причины падения самолета.
Я в отличие от вас смотрел пресс-конференцию представителей техкомиссии по расследованию катастрофы и прилагающуюся реконструкцию событий в кабине пилотов, включая переговоры с землей и показания приборов. Эти факты и моя инженерная интуиция позволили мне сделать вывод, что доклад с технической стороны исчерпывающий. Если вы лично не согласны, то я думаю МАК рассмотрит ваши претензии к результатам расследования, если вы в своем к ним обращении укажете, по каким пунктам вы конкретно не согласны с выводами.
in Antwort hamelner 15.01.11 20:06, Zuletzt geändert 15.01.11 20:51 (Sergej_18)
В ответ на:
У Вас были все материалы по катастрофе и Вы сверили Ваши выводы с выводами коммиссии?
У Вас были все материалы по катастрофе и Вы сверили Ваши выводы с выводами коммиссии?
Материалов у меня личных по данной катастрофе нет. Но так как польские специалисты принимали участие в расследовании МАК и все претензии к расследованию поступали не от них, а от людей далеких от авиации, я делаю вывод, что представленные материалы не вызывают сомнений в подлинности и были достаточными, чтобы установить причины падения самолета.
В ответ на:
На каком основании Вы делаете такой вывод, что доклад исчерпвающий?
На каком основании Вы делаете такой вывод, что доклад исчерпвающий?
Я в отличие от вас смотрел пресс-конференцию представителей техкомиссии по расследованию катастрофы и прилагающуюся реконструкцию событий в кабине пилотов, включая переговоры с землей и показания приборов. Эти факты и моя инженерная интуиция позволили мне сделать вывод, что доклад с технической стороны исчерпывающий. Если вы лично не согласны, то я думаю МАК рассмотрит ваши претензии к результатам расследования, если вы в своем к ним обращении укажете, по каким пунктам вы конкретно не согласны с выводами.
15.01.11 20:55
in Antwort hamelner 15.01.11 20:06
15.01.11 20:57
А на это можно ссылочку? Насколько я знаю, там только Клих участвовал, да и то в качестве наблюдателя.
in Antwort Sergej_18 15.01.11 20:49
В ответ на:
польские специалисты принимали участие в расследовании МАК
польские специалисты принимали участие в расследовании МАК
А на это можно ссылочку? Насколько я знаю, там только Клих участвовал, да и то в качестве наблюдателя.
If you can read this, thank your teacher.
15.01.11 21:05
Не только:
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/decision.pdf Страница 14
in Antwort nblens 15.01.11 20:57
В ответ на:
А на это можно ссылочку? Насколько я знаю, там только Клих участвовал, да и то в качестве наблюдателя.
А на это можно ссылочку? Насколько я знаю, там только Клих участвовал, да и то в качестве наблюдателя.
Не только:
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/decision.pdf Страница 14
15.01.11 21:19
Я сам не собираюсь этого делать, но доверяю людям из своего референтного круга http://www.echo.msk.ru/programs/code/741758-echo/ Там говорится, что не всё чётко в докладе.
in Antwort Sergej_18 15.01.11 20:49
В ответ на:
Если вы лично не согласны, то я думаю МАК рассмотрит ваши претензии к результатам расследования, если вы в своем к ним обращении укажете, по каким пунктам вы конкретно не согласны с выводами.
Если вы лично не согласны, то я думаю МАК рассмотрит ваши претензии к результатам расследования, если вы в своем к ним обращении укажете, по каким пунктам вы конкретно не согласны с выводами.
Я сам не собираюсь этого делать, но доверяю людям из своего референтного круга http://www.echo.msk.ru/programs/code/741758-echo/ Там говорится, что не всё чётко в докладе.
15.01.11 21:28
не всё так категорично, если верить сегодняшним новостям:
Москва. 15 января. INTERFAX.RU - Ситуация в Польше, наблюдаемая после публикации окончательного доклада технической комиссии МАК после вчерашнего телефонного разговора между президентами России и Польши несколько успокоится, считает эксперт, близкий к проведению расследования катастрофы польского самолета Ту-154. "С отчетом трудно полемизировать, и точка здесь вчера была поставлена. А все имеющиеся вопросы польская сторона, наверняка, сможет уточнить в ходе расследования уголовного дела, которое проводится следственными органами", - отметил эксперт.
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=173203
in Antwort Sergej_18 15.01.11 13:35
В ответ на:
исчерпывающий доклад МАК по результатам расследования причин катастрофы борта номер 1 польских ВВС не принимается Польшей
исчерпывающий доклад МАК по результатам расследования причин катастрофы борта номер 1 польских ВВС не принимается Польшей
не всё так категорично, если верить сегодняшним новостям:
Москва. 15 января. INTERFAX.RU - Ситуация в Польше, наблюдаемая после публикации окончательного доклада технической комиссии МАК после вчерашнего телефонного разговора между президентами России и Польши несколько успокоится, считает эксперт, близкий к проведению расследования катастрофы польского самолета Ту-154. "С отчетом трудно полемизировать, и точка здесь вчера была поставлена. А все имеющиеся вопросы польская сторона, наверняка, сможет уточнить в ходе расследования уголовного дела, которое проводится следственными органами", - отметил эксперт.
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=173203
15.01.11 21:30
Ах,... референтного.... это теперь так называется?...
in Antwort hamelner 15.01.11 21:19
В ответ на:
но доверяю людям из своего референтного круга http://www.echo.msk.ru/programs/code/741758-echo/
но доверяю людям из своего референтного круга http://www.echo.msk.ru/programs/code/741758-echo/
Ах,... референтного.... это теперь так называется?...
15.01.11 21:39
in Antwort Sergej_18 15.01.11 13:35
А что произойдёт, если крайней окажется катынская диспетчерская служба?... приедут специальные поляки и исполнят диспетчера?...
Самолёты вообще-то падают... им до фени - ляхи там или бинладен... я бы на месте русаков закрыл тему в игнор... пускай гавкают,... исходя из целого пласта информации об катастрофе доказать уже ничего невозможно...
Самолёты вообще-то падают... им до фени - ляхи там или бинладен... я бы на месте русаков закрыл тему в игнор... пускай гавкают,... исходя из целого пласта информации об катастрофе доказать уже ничего невозможно...
15.01.11 21:40
Это очень давно так называется, но и без зтого названия существует с того времени, как существует воспитание, а оно существует у всех млекопитающих, птиц, у многих головоногих и , даже, у некоторых насекомых.
in Antwort Schloss 15.01.11 21:30
В ответ на:
Ах,... референтного.... это теперь так называется?..
Ах,... референтного.... это теперь так называется?..
Это очень давно так называется, но и без зтого названия существует с того времени, как существует воспитание, а оно существует у всех млекопитающих, птиц, у многих головоногих и , даже, у некоторых насекомых.
15.01.11 21:40
in Antwort Sergej_18 15.01.11 21:05
Странный список. Там перечислены даже пилоты ЯК-40, который тоже в тот день в Смоленске приземлился. Они уж точно в комиссии не работали. Так что это просто список тех, у кого брали интервью для расследования, а не специалистов, активно в нём участвующих.
If you can read this, thank your teacher.
15.01.11 21:43
in Antwort Schloss 15.01.11 21:39
Судя по тому, что в российской прессе перестали появляться статьи на эту тему, они так и поступают. Но гавканье Польши, как известно из истории, может через пару десятков лет внезапно вылиться в официальные претензии.
15.01.11 21:46
А-a, понятно. Надо срочно связаться со штабом Комитета Антипольских Пакостей, чтобы исправили промашку.
in Antwort nblens 15.01.11 21:40
В ответ на:
Так что это просто список тех, у кого брали интервью для расследования, а не специалистов, активно в нём участвующих.
Так что это просто список тех, у кого брали интервью для расследования, а не специалистов, активно в нём участвующих.
А-a, понятно. Надо срочно связаться со штабом Комитета Антипольских Пакостей, чтобы исправили промашку.
15.01.11 21:47
in Antwort Schloss 15.01.11 21:39
теперь возьмём и представим, по пьяне, такое же (не дай бог конечно) только на територии польши с российским самолётом с росиийским экипажем и российским правительством... как считаешь, Бабай, гавканья меньше будет?
майнер майнунг нах...
15.01.11 21:50
Я думала, МАК по-другому расшифровывается. Но Вам виднее.
in Antwort Sergej_18 15.01.11 21:46
В ответ на:
Надо срочно связаться со штабом Комитета Антипольских Пакостей, чтобы исправили промашку.
Надо срочно связаться со штабом Комитета Антипольских Пакостей, чтобы исправили промашку.
Я думала, МАК по-другому расшифровывается. Но Вам виднее.
If you can read this, thank your teacher.
15.01.11 22:10
И что с того?... Вся политика состоит исключительно из постоянных взаимных претензий... ну вот признали Катынь - что дальше?...
Собственно, поляков того рейса в совок нихто не звал...
in Antwort Sergej_18 15.01.11 21:43
В ответ на:
может через пару десятков лет внезапно вылиться в официальные претензии.
может через пару десятков лет внезапно вылиться в официальные претензии.
И что с того?... Вся политика состоит исключительно из постоянных взаимных претензий... ну вот признали Катынь - что дальше?...
Собственно, поляков того рейса в совок нихто не звал...
15.01.11 22:22
Щас подумал, с российской стороны практически не будет... ну если явно не сшибут средствами ПВО, разумеется...
А ты щитаешь ляхам был так уж дорог этот Качиньский и его друзья, Бабай... или ты думаешь, шо наши друзья по форуму так уж переживают за Ходорковского или там наших в Израиле?...
in Antwort Пикуль 15.01.11 21:47
В ответ на:
как считаешь, Бабай, гавканья меньше будет?
как считаешь, Бабай, гавканья меньше будет?
Щас подумал, с российской стороны практически не будет... ну если явно не сшибут средствами ПВО, разумеется...
А ты щитаешь ляхам был так уж дорог этот Качиньский и его друзья, Бабай... или ты думаешь, шо наши друзья по форуму так уж переживают за Ходорковского или там наших в Израиле?...
15.01.11 22:29
in Antwort Sergej_18 15.01.11 13:35
Да это все-равно, что авария с жертвами в туман. Водитель переоценил свои способности или его заставили. А винят автошколу. Не будь в этом самолете Качинского и других тузов, давно бы все замяли.
15.01.11 22:44
in Antwort Schloss 15.01.11 22:22
случай с самолётом - полный пипец... если взять во внимание и без того натянутые отношения поляков с россиянами, а тут еще самолёт по дороге на поминальные торжества грохнулся... да не просто с мешками свиных ушей, а с почти полным правительством польши... дорог был качинский или нет, не имеет значения... в любом случае это анус... поляки там сидели, или русские... или гвадалупанцы... и любой будет в таком случае гавкать... и это нормально...
пс. а кто такой ходорковский?
пс. а кто такой ходорковский?
майнер майнунг нах...
15.01.11 22:59
in Antwort Schloss 15.01.11 22:22
В ответ на:
. или ты думаешь, шо наши друзья по форуму так уж переживают за Ходорковского
А чего за него переживать, он же православный. или ты думаешь, шо наши друзья по форуму так уж переживают за Ходорковского
15.01.11 23:04
Все мы когда-то умрём... на всё воля Аллаха...
Тебя лично как волнует польское правительство, Бабай?... тебе шо, не вшиско едно, шо там пару ляхов сверзлись на землю?... В Польше только на дорогах погибает наверно на порядок больше в месяц... и нихто не гавкает... и это нормально...
in Antwort Пикуль 15.01.11 22:44
В ответ на:
и любой будет в таком случае гавкать... и это нормально...
и любой будет в таком случае гавкать... и это нормально...
Все мы когда-то умрём... на всё воля Аллаха...
Тебя лично как волнует польское правительство, Бабай?... тебе шо, не вшиско едно, шо там пару ляхов сверзлись на землю?... В Польше только на дорогах погибает наверно на порядок больше в месяц... и нихто не гавкает... и это нормально...
15.01.11 23:08
in Antwort .Аферист 15.01.11 22:59
15.01.11 23:15
in Antwort Schloss 15.01.11 23:08
Я уже Розочке объяснял, что лично я заступаюсь за него не потому, что он мне нравится или я одобряю его допосадочное поведение, а за то, что сейчас, в клетке он ведёт себя как мужчина. Без истерик и мольбы о пощаде.
Да и желать человеку тюрьмы...согласитесь Шлосс, это не наш метод?
Да и желать человеку тюрьмы...согласитесь Шлосс, это не наш метод?
15.01.11 23:20
in Antwort Sergej_18 15.01.11 13:35
а вот видео сделанное неизвестным украинским журналистом, впоследствии убитого в больнице в Киеве, эта МАК как-то комментирует интересно?
видео имеется на ютубе, если набрать Андрей Мендерей (так звали журналиста).
Считается, что западные (по крайней мере американские) спецслужбы считают видео подлинным
[http://www.youtube.com/watch?v=MsvgFj78kUM&NR=1]
вообще совсем непонятно, как группа спецслужб подоспела раньше журналистов ждущих самолет в нескольких километрах в аэропорту, а про бригады врачей вообще не сообщалось ни в какой прессе. к тому же в блогах были интервью с экспертами в авиации (например Веревкин, бывший военный летчик, во времена позднего брежнева руководивший диспетчерской службой внуково)
где говорилось что даже в обычном самолете, при его крушении с высоты 15-20 метров, всегда остается в живых процентов 20 всех пассажиров, а в случае самолета с повышенной системой безопасности это должно быть 50 процентов.
видео имеется на ютубе, если набрать Андрей Мендерей (так звали журналиста).
Считается, что западные (по крайней мере американские) спецслужбы считают видео подлинным
[http://www.youtube.com/watch?v=MsvgFj78kUM&NR=1]
вообще совсем непонятно, как группа спецслужб подоспела раньше журналистов ждущих самолет в нескольких километрах в аэропорту, а про бригады врачей вообще не сообщалось ни в какой прессе. к тому же в блогах были интервью с экспертами в авиации (например Веревкин, бывший военный летчик, во времена позднего брежнева руководивший диспетчерской службой внуково)
где говорилось что даже в обычном самолете, при его крушении с высоты 15-20 метров, всегда остается в живых процентов 20 всех пассажиров, а в случае самолета с повышенной системой безопасности это должно быть 50 процентов.
16.01.11 00:01
in Antwort boryaport 15.01.11 23:20
16.01.11 00:23
in Antwort brest97 16.01.11 00:01
неизвестным он был при жизни, а счас стал известнее многих известных...
вобщем так или иначе, вопросов насчет этой катастрофы много.
тут уместно вспомнить две вещи, произошедшие раннее.
Первая: при Качиньском, насколько я понимаю незадолго до его гибели, в Польше нашли богатые залежи сланцевого газа, о чем сообщала вся мировая пресса.
Писалось, что когда он начнет вырабатываться, экспорт Газпрома в Европу сократится почти на 50%. Если они не найдут новых залежей.
Может я не следил, но я не видел упоминаний о разработках этого газа после катастрофы.
Вторая: еще в августе 2008, во время войны с Грузией, Качиньский лично сам с еще тремя если правильно помню президентами (Чехии и каких-то прибалтийских стран) поехал в Тбилиси. Сообщалось что их машина обстреливалась федеральными войсками. Инициатива этого была Качиньского.
Считается что только это остановило Путина от бомбардировок Тбилиси.
Ну а что наши Комиссии там пишут--неужели вас вся история Родины не научила что они могут написать все что угодно, причем не только в России, а и в Америке и возможно и в Европе.
Экспорт российского газа в Европу вещь для России больше политическая чем экономическая, типа вся Европа в прямой зависимости от России изза газа. Россия же известна своим умением сочетать экономику с политикой. Ясно, что для Европы газ из Польши был бы выгодней во-первых политически.
вобщем так или иначе, вопросов насчет этой катастрофы много.
тут уместно вспомнить две вещи, произошедшие раннее.
Первая: при Качиньском, насколько я понимаю незадолго до его гибели, в Польше нашли богатые залежи сланцевого газа, о чем сообщала вся мировая пресса.
Писалось, что когда он начнет вырабатываться, экспорт Газпрома в Европу сократится почти на 50%. Если они не найдут новых залежей.
Может я не следил, но я не видел упоминаний о разработках этого газа после катастрофы.
Вторая: еще в августе 2008, во время войны с Грузией, Качиньский лично сам с еще тремя если правильно помню президентами (Чехии и каких-то прибалтийских стран) поехал в Тбилиси. Сообщалось что их машина обстреливалась федеральными войсками. Инициатива этого была Качиньского.
Считается что только это остановило Путина от бомбардировок Тбилиси.
Ну а что наши Комиссии там пишут--неужели вас вся история Родины не научила что они могут написать все что угодно, причем не только в России, а и в Америке и возможно и в Европе.
Экспорт российского газа в Европу вещь для России больше политическая чем экономическая, типа вся Европа в прямой зависимости от России изза газа. Россия же известна своим умением сочетать экономику с политикой. Ясно, что для Европы газ из Польши был бы выгодней во-первых политически.
16.01.11 00:27
in Antwort Sergej_18 15.01.11 13:35
в польской прессе продолжаются нападки на российских диспетчеров аэродрома Северный." ....полякам не дают покоя амбиции, не будь деспечеров
докапались бы до берез или медведей
докапались бы до берез или медведей
16.01.11 01:24
in Antwort boryaport 16.01.11 00:23
а Вы вааще то в армии служили..??.что заначит их машина обстреливалась..федеральными войсками...???это как???..
и то что что КВС..не послушался..и из соображений безопасности.... не стал садиться в Тбилиси....есть плохо??..и был за это уволен......
а по моему вполне адекватно поступил..
и то что что КВС..не послушался..и из соображений безопасности.... не стал садиться в Тбилиси....есть плохо??..и был за это уволен......
а по моему вполне адекватно поступил..
16.01.11 01:27
in Antwort boryaport 16.01.11 00:23
а вот насчет того что экспорт газа это политически ..более важно,чем экономически......да лано..плевать они там в России ..хотели ..чем дороже ,тем России лучче..и хде здесь политика..??
16.01.11 01:33
Не был он уволен. Наоборот - премьер-министр его наградил.
in Antwort brest97 16.01.11 01:24, Zuletzt geändert 16.01.11 01:34 (nblens)
В ответ на:
КВС..не послушался..и из соображений безопасности.... не стал садиться в Тбилиси....есть плохо??..и был за это уволен......
а по моему вполне адекватно поступил..
КВС..не послушался..и из соображений безопасности.... не стал садиться в Тбилиси....есть плохо??..и был за это уволен......
а по моему вполне адекватно поступил..
Не был он уволен. Наоборот - премьер-министр его наградил.
If you can read this, thank your teacher.
16.01.11 01:45
in Antwort nblens 16.01.11 01:33
точно..??...если правда.. заслужил...сделал всё правильно...."сажать" борт.. с руководителем государства..в непосредственой близости . ведения боевых действий.......это что то..
.
.
16.01.11 01:57
in Antwort brest97 16.01.11 01:24
а Вы вааще то в армии служили..??
знаете, не довелось, и чесслово, ничуть мне за это не стыдно))
поступил что называется в аспирантуру, получил кандидата физ-мат наук а по законам тогда ужо и не берут...
честно скажу, если б так не сложилось, я бы откосил.
знаете, не довелось, и чесслово, ничуть мне за это не стыдно))
поступил что называется в аспирантуру, получил кандидата физ-мат наук а по законам тогда ужо и не берут...
честно скажу, если б так не сложилось, я бы откосил.
16.01.11 02:01
in Antwort boryaport 16.01.11 01:57
ну я так и понял......зачем тогда про обстрел то...федеральных..войск...))))..они шо из винтовки мосина..палили.....?????
рад за Вас......что не пришлось косить от армии..и что получили хорошее образование....Удачи!))
..зачем тогда про обстрел то...федеральных..войск...))))..они шо из винтовки мосина..палили.....?????рад за Вас......что не пришлось косить от армии..и что получили хорошее образование....Удачи!))
16.01.11 02:06
in Antwort boryaport 16.01.11 01:57
только знаете....когда Вы получали кандидата физ-мат наук ..кто за Вас портянки наматывал..что бы Вы учились...и был теми самыми...Федеральными войсками.....а кто то и домой не вернулся....
Вечная им Память!..так что про стыдно или нет...это ..каждому своё....
Вечная им Память!..так что про стыдно или нет...это ..каждому своё....
16.01.11 02:07
in Antwort brest97 16.01.11 01:29
и ещё а откуда в Польше хаз..??..давно это..??
http://www.vesti.ru/doc.html?id=351502
ну вот эта ссылка например, тогда в апреле 2010 об этом очень много писали.
похоже, после катастрофы самолета Качиньского, писать перестали...
http://www.vesti.ru/doc.html?id=351502
ну вот эта ссылка например, тогда в апреле 2010 об этом очень много писали.
похоже, после катастрофы самолета Качиньского, писать перестали...
16.01.11 02:16
in Antwort boryaport 16.01.11 02:07
так ..запасы и разведка хаза зависит только от публикации в прессе..??....и от нахождения на месте президета определённого человека..???
...право..как то не убеждает...))
..и от нахождения на месте президета определённого человека..???...право..как то не убеждает...))
16.01.11 12:38
http://www.rosbalt.ru/2008/09/17/524582.html
in Antwort brest97 16.01.11 01:45
В ответ на:
точно..??...если правда.. заслужил...сделал всё правильно...."
точно..??...если правда.. заслужил...сделал всё правильно...."
http://www.rosbalt.ru/2008/09/17/524582.html
If you can read this, thank your teacher.
16.01.11 16:31
Все идет своим чередом.........
Просто когда обнаружили, то было больше разговора об этом.........
а после обнаружения до выдачи нагора тоже годы нужны...........
История у них каждое десятилетие новая........отсюда и любовь к родине извращенная......
in Antwort boryaport 16.01.11 00:23
В ответ на:
Может я не следил, но я не видел упоминаний о разработках этого газа после катастрофы.
Может я не следил, но я не видел упоминаний о разработках этого газа после катастрофы.
Все идет своим чередом.........
Просто когда обнаружили, то было больше разговора об этом.........
а после обнаружения до выдачи нагора тоже годы нужны...........
В ответ на:
Ну а что наши Комиссии там пишут--неужели вас вся история Родины не научила что они могут написать все что угодно, причем не только в России, а и в Америке и возможно и в Европе.
Ну а что наши Комиссии там пишут--неужели вас вся история Родины не научила что они могут написать все что угодно, причем не только в России, а и в Америке и возможно и в Европе.
История у них каждое десятилетие новая........отсюда и любовь к родине извращенная......
16.01.11 17:17
in Antwort дровосек ! 16.01.11 16:31
НП
ОФФ: вот тоже... жесть... http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=315184
Всё видно как на ладони... непонятно, что именно послужило причиной возгорания...
Распилили "аэрофлот" на фиг... там похоже уже один самолёт - одна авиакомпания...
ОФФ: вот тоже... жесть... http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=315184
Всё видно как на ладони... непонятно, что именно послужило причиной возгорания...
Распилили "аэрофлот" на фиг... там похоже уже один самолёт - одна авиакомпания...
16.01.11 17:24
А Аы что, эксперт ао сбиванию самолётов польского рукаводства из винтовки Мосина - служба в армии даёт знания в очень узкой области, даже офицеру, не говоря о срочниках, а вот ломает психику всем и в особенности офицерам.
in Antwort brest97 16.01.11 02:01
В ответ на:
ну я так и понял......зачем тогда про обстрел то...федеральных..войск...))))..они шо из винтовки мосина..палили.....?????
ну я так и понял......зачем тогда про обстрел то...федеральных..войск...))))..они шо из винтовки мосина..палили.....?????
А Аы что, эксперт ао сбиванию самолётов польского рукаводства из винтовки Мосина - служба в армии даёт знания в очень узкой области, даже офицеру, не говоря о срочниках, а вот ломает психику всем и в особенности офицерам.
16.01.11 20:33
in Antwort DVS 15.01.11 13:54, Zuletzt geändert 16.01.11 20:36 (RVW)
ПОЛИТИЧЕСКОЕ ШОУ!Не хотят признавать, потому что был не профи-экипаж, а главком ВВС Польши пьян был и гнул пальцы перед экипажом, давая команду"как лететь и как садиться".Я бы не позорился и не унижался на месте полськой свиты.
Диспечеры же сказали, что видимость хреновая и надо бы уйти на запасной аэропорт.Экипаж проигнорировал и решил садится под давлением высокопоставленных чиновников.Вот и пусть у себя в Польше разбираются, кто прав из них, а кто виноват.
Диспечеры же сказали, что видимость хреновая и надо бы уйти на запасной аэропорт.Экипаж проигнорировал и решил садится под давлением высокопоставленных чиновников.Вот и пусть у себя в Польше разбираются, кто прав из них, а кто виноват.
16.01.11 20:41
Польше дана команда фас! Вот она и отрабатывает ракеты средней дальности.
in Antwort RVW 16.01.11 20:33
В ответ на:
Вот и пусть у себя в Польше разбираются, кто прав из них, а кто виноват.
Вот и пусть у себя в Польше разбираются, кто прав из них, а кто виноват.
Польше дана команда фас! Вот она и отрабатывает ракеты средней дальности.
16.01.11 20:43
in Antwort BERLINAS 16.01.11 20:41
16.01.11 20:46
in Antwort hamelner 16.01.11 20:43, Zuletzt geändert 16.01.11 20:46 (BERLINAS)
Ну раз расместили на её территории, значит нужно. Вроде бы как при деле Речь Посполитая.
А то всё на обочине. А тут прямо пуп земли.
А то всё на обочине. А тут прямо пуп земли.
16.01.11 20:49
in Antwort BERLINAS 16.01.11 20:41, Zuletzt geändert 16.01.11 20:50 (RVW)
А наши классно в договоре СНВ поправку сделали."Россия сразу выходит из договора при установках ПРО возле России".Мне кажется придут республиканы к власти в США и всё опять будет по-другому.
16.01.11 20:51
Вы думаете только амбиции, т.е. они так глупы, а ведь и переизбрать могут - простым избирателям амбиции руковадителей не очень понравятся (может быть) или Вы считаете поляков болванами?
in Antwort BERLINAS 16.01.11 20:46
В ответ на:
А то всё на обочине. А тут прямо пуп земли.
А то всё на обочине. А тут прямо пуп земли.
Вы думаете только амбиции, т.е. они так глупы, а ведь и переизбрать могут - простым избирателям амбиции руковадителей не очень понравятся (может быть) или Вы считаете поляков болванами?
16.01.11 20:55
Поляки исторически настроены против России. Это факт. А тут еще и и самолёт с первыми поляками упал. Ну как такой момент не использовать.
in Antwort hamelner 16.01.11 20:51
В ответ на:
Вы думаете только амбиции, т.е. они так глупы, а ведь и переизбрать могут - простым избирателям амбиции руковадителей не очень понравятся (может быть) или Вы считаете поляков болванами?
Вы думаете только амбиции, т.е. они так глупы, а ведь и переизбрать могут - простым избирателям амбиции руковадителей не очень понравятся (может быть) или Вы считаете поляков болванами?
Поляки исторически настроены против России. Это факт. А тут еще и и самолёт с первыми поляками упал. Ну как такой момент не использовать.
16.01.11 20:57
Никуда они не выйдут. Побузят и будя. Идут он в форватере стран НАТО. Все и вся сбережения держат там. Куда им рыпаться?
in Antwort RVW 16.01.11 20:49
В ответ на:
А наши классно в договоре СНВ поправку сделали."Россия сразу выходит из договора при установках ПРО возле России".
А наши классно в договоре СНВ поправку сделали."Россия сразу выходит из договора при установках ПРО возле России".
Никуда они не выйдут. Побузят и будя. Идут он в форватере стран НАТО. Все и вся сбережения держат там. Куда им рыпаться?
16.01.11 20:59
Так исторически или команда "фас"?
in Antwort BERLINAS 16.01.11 20:55
В ответ на:
Поляки исторически настроены против России. Это факт.
Поляки исторически настроены против России. Это факт.
Так исторически или команда "фас"?
17.01.11 02:08
in Antwort BERLINAS 16.01.11 20:55
Меня удивляют в этой дискуссии несколько вещей.
Во-первых тут так много патриотов России именно в путинском смысле, т.е. "мы окружены врагами", "а ты в армии служил?" и тп.
Я так понимаю что эти патриоты при этом живут в Германии а не в России. Разве это не странно?)
И во-вторых, все эти разговоры, что кто-то Россию не любит, там прибалты, чехи, поляки...
А вы думаете у народов нет памяти? Пакт о разделе Европы 39-го года, оккупация Восточной Европы в 1945, пражская весна и тп... Народам не давали жить как им хочется более 40 лет, и не давала им жить так как им хочется СССР.
Если в Германии чувство вины перед народами за вторую мировую войну воспитывается чуть ли не с детского сада, и я лично знаком со многими немцами, у них эта вина воспринимается на совершенно личностном уровне, то в России пропагандируется прямо или косвенно что Прибалтика и страны Восточной Европы что-то нам должны, и как они смеют сволочи нас не любить, и тп...
или во время августовской войны с Грузией 2008 года в России по тв шла массивная пропаганда что Россия окружена врагами, надо от них защищаться...
Вот вы живете в Германии, или Франции, или Америке--и что к вам как к врагам относятся?
Лично я ничего подобного никогда не замечал. Всмысле лично ко мне никто в западных странах плохо не относился только изза того что я гражданин России.
Если вы при этом отождествляете себя с официальной политикой страны--то да, вы можете сказать что плохо относятся, хоть опять-таки не к вам.
Я себя с официальной политикой России не отождествляю. Вообще я думаю что главный враг людей в России это не Америка Европа Грузия и тп, а собственное правительство, которое имея сейчас огромный доход изза экспорта ресурсов, совсем не развивает социально необходимые области, медицину например.
Пенсионер получая пенсию скажем 7000 рублей должен покупать все лекарства за свои деньги, что вообще невозможно.
Не говоря уже о взрывах домов, фанатах на манежной площади и тп.
Во-первых тут так много патриотов России именно в путинском смысле, т.е. "мы окружены врагами", "а ты в армии служил?" и тп.
Я так понимаю что эти патриоты при этом живут в Германии а не в России. Разве это не странно?)
И во-вторых, все эти разговоры, что кто-то Россию не любит, там прибалты, чехи, поляки...
А вы думаете у народов нет памяти? Пакт о разделе Европы 39-го года, оккупация Восточной Европы в 1945, пражская весна и тп... Народам не давали жить как им хочется более 40 лет, и не давала им жить так как им хочется СССР.
Если в Германии чувство вины перед народами за вторую мировую войну воспитывается чуть ли не с детского сада, и я лично знаком со многими немцами, у них эта вина воспринимается на совершенно личностном уровне, то в России пропагандируется прямо или косвенно что Прибалтика и страны Восточной Европы что-то нам должны, и как они смеют сволочи нас не любить, и тп...
или во время августовской войны с Грузией 2008 года в России по тв шла массивная пропаганда что Россия окружена врагами, надо от них защищаться...
Вот вы живете в Германии, или Франции, или Америке--и что к вам как к врагам относятся?
Лично я ничего подобного никогда не замечал. Всмысле лично ко мне никто в западных странах плохо не относился только изза того что я гражданин России.
Если вы при этом отождествляете себя с официальной политикой страны--то да, вы можете сказать что плохо относятся, хоть опять-таки не к вам.
Я себя с официальной политикой России не отождествляю. Вообще я думаю что главный враг людей в России это не Америка Европа Грузия и тп, а собственное правительство, которое имея сейчас огромный доход изза экспорта ресурсов, совсем не развивает социально необходимые области, медицину например.
Пенсионер получая пенсию скажем 7000 рублей должен покупать все лекарства за свои деньги, что вообще невозможно.
Не говоря уже о взрывах домов, фанатах на манежной площади и тп.
17.01.11 07:03
Во-первых, то что Вы не служили в армии (даже в израильской) - говорит о многом.
Во-вторых, вы несёте всякую хрень, притягивая за уши всё, что слышали. А почему Вы времена Ивана Сусанина не вспоминаете. Там тоже не давали полякам жить под оккупацией.
А в-третьих, грузины здесь какам боком?
Вот и вся дискуссия.
in Antwort boryaport 17.01.11 02:08
В ответ на:
Меня удивляют в этой дискуссии несколько вещей.
Во-первых тут так много патриотов России именно в путинском смысле, т.е. "мы окружены врагами", "а ты в армии служил?" и тп.
Я так понимаю что эти патриоты при этом живут в Германии а не в России. Разве это не странно?)
Меня удивляют в этой дискуссии несколько вещей.
Во-первых тут так много патриотов России именно в путинском смысле, т.е. "мы окружены врагами", "а ты в армии служил?" и тп.
Я так понимаю что эти патриоты при этом живут в Германии а не в России. Разве это не странно?)
Во-первых, то что Вы не служили в армии (даже в израильской) - говорит о многом.
В ответ на:
И во-вторых, все эти разговоры, что кто-то Россию не любит, там прибалты, чехи, поляки...
А вы думаете у народов нет памяти? Пакт о разделе Европы 39-го года, оккупация Восточной Европы в 1945, пражская весна и тп... Народам не давали жить как им хочется более 40 лет, и не давала им жить так как им хочется СССР.
Если в Германии чувство вины перед народами за вторую мировую войну воспитывается чуть ли не с детского сада, и я лично знаком со многими немцами, у них эта вина воспринимается на совершенно личностном уровне, то в России пропагандируется прямо или косвенно что Прибалтика и страны Восточной Европы что-то нам должны, и как они смеют сволочи нас не любить, и тп...
И во-вторых, все эти разговоры, что кто-то Россию не любит, там прибалты, чехи, поляки...
А вы думаете у народов нет памяти? Пакт о разделе Европы 39-го года, оккупация Восточной Европы в 1945, пражская весна и тп... Народам не давали жить как им хочется более 40 лет, и не давала им жить так как им хочется СССР.
Если в Германии чувство вины перед народами за вторую мировую войну воспитывается чуть ли не с детского сада, и я лично знаком со многими немцами, у них эта вина воспринимается на совершенно личностном уровне, то в России пропагандируется прямо или косвенно что Прибалтика и страны Восточной Европы что-то нам должны, и как они смеют сволочи нас не любить, и тп...
Во-вторых, вы несёте всякую хрень, притягивая за уши всё, что слышали. А почему Вы времена Ивана Сусанина не вспоминаете. Там тоже не давали полякам жить под оккупацией.
В ответ на:
или во время августовской войны с Грузией 2008 года в России
или во время августовской войны с Грузией 2008 года в России
А в-третьих, грузины здесь какам боком?
Вот и вся дискуссия.
__!__!__!__!__!__!__
_!_ галавою битца__!_
__!__!_ тута!__!__!_
_!__!__!__!__!__!__!
_!_ галавою битца__!_
__!__!_ тута!__!__!_
_!__!__!__!__!__!__!
17.01.11 13:16
А что другое есть армия (даже Израильская), как ни институт превращения личности (если она есть) в пушечьное мясо и потенциального убийцу?
in Antwort BERLINAS 17.01.11 07:03
В ответ на:
Во-первых, то что Вы не служили в армии (даже в израильской) - говорит о многом.
Во-первых, то что Вы не служили в армии (даже в израильской) - говорит о многом.
А что другое есть армия (даже Израильская), как ни институт превращения личности (если она есть) в пушечьное мясо и потенциального убийцу?
17.01.11 13:41
in Antwort BERLINAS 17.01.11 07:03
Уважаемый г-н Berlinas,
нету ничего что было бы верно для всех людей на свете, кроме совсем чтоли базовых вещей.
если лично Вам армия как Вам кажется пошла на пользу отсюда совсем не следует что она пошла бы на пользу мне, или еще кому-то.
все вооруженные конфликты в то время когда я по возрасту мог быть признан в российскую армию ведутся изза денег и сфер влияния, я не считаю эти конфликты войной за свободу россии, и не считаю что мой долг изувечиться морально и физически изза бабла наших "элит". кстати заметьте что вряд ли их сыновья идут в армию бабло этих "элит" отвоевывать, так почему ж я должен? это психология раба, вам не кажется?
в израильской армии я вообще никак служить не мог потому что гражданином израиля не являюсь.
но Вам, уважаемый г-н Berlinas, по всей видимости ни один мой аргумент убедительным не покажется, и другим местным "патриотам" тоже.
Поэтому я больше здесь в дискуссии не буду вступать, неохота время зря терять.
Совок да и только, в Москве даже самые пропутинские идеологи и то придумывают более измышленные доводы...вы тут отстали от современных политических трендов))
нету ничего что было бы верно для всех людей на свете, кроме совсем чтоли базовых вещей.
если лично Вам армия как Вам кажется пошла на пользу отсюда совсем не следует что она пошла бы на пользу мне, или еще кому-то.
все вооруженные конфликты в то время когда я по возрасту мог быть признан в российскую армию ведутся изза денег и сфер влияния, я не считаю эти конфликты войной за свободу россии, и не считаю что мой долг изувечиться морально и физически изза бабла наших "элит". кстати заметьте что вряд ли их сыновья идут в армию бабло этих "элит" отвоевывать, так почему ж я должен? это психология раба, вам не кажется?
в израильской армии я вообще никак служить не мог потому что гражданином израиля не являюсь.
но Вам, уважаемый г-н Berlinas, по всей видимости ни один мой аргумент убедительным не покажется, и другим местным "патриотам" тоже.
Поэтому я больше здесь в дискуссии не буду вступать, неохота время зря терять.
Совок да и только, в Москве даже самые пропутинские идеологи и то придумывают более измышленные доводы...вы тут отстали от современных политических трендов))
17.01.11 15:29
Большинство из кремлёвских патриотиков,любящих свою Родину на весьма далёком расстоянии,тоже не спешат служить в Российской армии.А их сыновья тем более не будут там служить.
in Antwort boryaport 17.01.11 13:41
В ответ на:
я не считаю эти конфликты войной за свободу россии, и не считаю что мой долг изувечиться морально и физически изза бабла наших "элит". кстати заметьте что вряд ли их сыновья идут в армию бабло этих "элит" отвоевывать, так почему ж я должен?
я не считаю эти конфликты войной за свободу россии, и не считаю что мой долг изувечиться морально и физически изза бабла наших "элит". кстати заметьте что вряд ли их сыновья идут в армию бабло этих "элит" отвоевывать, так почему ж я должен?
Большинство из кремлёвских патриотиков,любящих свою Родину на весьма далёком расстоянии,тоже не спешат служить в Российской армии.А их сыновья тем более не будут там служить.
17.01.11 15:50
Совок да и только -- не все.........
Оставайтесь...........честные люди должны не молчать, а говорить....как Шевчук, как Фатеева, как Немцов........
in Antwort boryaport 17.01.11 13:41, Zuletzt geändert 17.01.11 15:52 (дровосек !)
В ответ на:
но Вам, уважаемый г-н Berlinas, по всей видимости ни один мой аргумент убедительным не покажется, и другим местным "патриотам" тоже.
Поэтому я больше здесь в дискуссии не буду вступать, неохота время зря терять.
Совок да и только
но Вам, уважаемый г-н Berlinas, по всей видимости ни один мой аргумент убедительным не покажется, и другим местным "патриотам" тоже.
Поэтому я больше здесь в дискуссии не буду вступать, неохота время зря терять.
Совок да и только
Совок да и только -- не все.........
Оставайтесь...........честные люди должны не молчать, а говорить....как Шевчук, как Фатеева, как Немцов........
17.01.11 21:01
in Antwort hamelner 17.01.11 13:16
17.01.11 21:06
Я так понимаю, тоже не довелось? Пацифист от рождения или болезнь не позволила?
in Antwort hamelner 17.01.11 13:16
В ответ на:
в пушечьное мясо и потенциального убийцу?
в пушечьное мясо и потенциального убийцу?
Я так понимаю, тоже не довелось?
Пацифист от рождения или болезнь не позволила?
17.01.11 21:08
Я так понял, Вадику в помощь? Полное отрицалово?
Со временем посмотрим на Вашу ориентацию.
in Antwort boryaport 17.01.11 13:41
В ответ на:
Совок да и только,
Совок да и только,
Я так понял, Вадику в помощь? Полное отрицалово?
Со временем посмотрим на Вашу ориентацию.
17.01.11 21:10
Ну первые куда не шло, но последний в чести никогда не был в России еще со времён ЕБН.
in Antwort дровосек ! 17.01.11 15:50
В ответ на:
честные люди должны не молчать, а говорить....как Шевчук, как Фатеева, как Немцов........
честные люди должны не молчать, а говорить....как Шевчук, как Фатеева, как Немцов........
Ну первые куда не шло, но последний в чести никогда не был в России еще со времён ЕБН.
17.01.11 21:11
in Antwort boryaport 17.01.11 13:41
причем здесь патриотизм?.....был задан простой вопрос.." Вы в аримии служили"..ответ был получен...
..и всё,,нечего лишнего.....)))..это по поводу вашего сособщения об обстреле самолета президента Польши..над Тбилиси...))))
так из чего стреляли то.....???и шо сбить не могли ...))). так вот не надо быть экспертом...а просто немного в армии послужить.....))))свалили бы его ..как пить дать...и правильно ...КВС....принял решиние не садится в Тбилиси......всё таки ...какая не какая, а война....чёт тут пиарится....))))
и был..ли.....как это...малшик...)))..обстрел то бишь...а то как в том анекдоте.. про неуловимого Джо...
..и всё,,нечего лишнего.....)))..это по поводу вашего сособщения об обстреле самолета президента Польши..над Тбилиси...))))
так из чего стреляли то.....???и шо сбить не могли ...))). так вот не надо быть экспертом...а просто немного в армии послужить.....))))свалили бы его ..как пить дать...и правильно ...КВС....принял решиние не садится в Тбилиси......всё таки ...какая не какая, а война....чёт тут пиарится....))))
и был..ли.....как это...малшик...)))
..обстрел то бишь...а то как в том анекдоте.. про неуловимого Джо...
17.01.11 21:53
Дак...какая разница.....первые или последние..........есть сотни других достойных, которые есть, но мы о них не знаем,
которым в свободном обществе должна даваться возможность поднять голову, которые должны воспитываться этим обществом.........
но мы видим пока только воинствующих хунвейбинов..........
in Antwort BERLINAS 17.01.11 21:10
В ответ на:
честные люди должны не молчать, а говорить....как Шевчук, как Фатеева, как Немцов........
==============================================================
Ну первые куда не шло, но последний в чести никогда не был в России еще со времён ЕБН.
честные люди должны не молчать, а говорить....как Шевчук, как Фатеева, как Немцов........
==============================================================
Ну первые куда не шло, но последний в чести никогда не был в России еще со времён ЕБН.
Дак...какая разница.....первые или последние..........есть сотни других достойных, которые есть, но мы о них не знаем,
которым в свободном обществе должна даваться возможность поднять голову, которые должны воспитываться этим обществом.........
но мы видим пока только воинствующих хунвейбинов..........
17.01.11 22:18
ну почему? обычный здоровый пенсионер получает лекарства с 50% скидкой, а многие категории граждан - бесплатно.
к тому же мед.обслуживание бесплатное
к тому же у некоторых пенсионеров пенсия вразы больше 7000 р.
http://www.minzdrav.su/dlo07.php
in Antwort boryaport 17.01.11 02:08
В ответ на:
Пенсионер получая пенсию скажем 7000 рублей должен покупать все лекарства за свои деньги, что вообще невозможно.
Пенсионер получая пенсию скажем 7000 рублей должен покупать все лекарства за свои деньги, что вообще невозможно.
ну почему? обычный здоровый пенсионер получает лекарства с 50% скидкой, а многие категории граждан - бесплатно.
к тому же мед.обслуживание бесплатное
к тому же у некоторых пенсионеров пенсия вразы больше 7000 р.
http://www.minzdrav.su/dlo07.php
17.01.11 22:39
in Antwort BERLINAS 17.01.11 21:06
А Вы не понимайте - довелось пробыть в этом дур-доме три года - ни чего страшного, но дур-дом полнейший
17.01.11 22:42
in Antwort Roza3 17.01.11 22:18
Пару дней назад жена смотрела новости по рос.ТВ Медведев с хмурым лицом рассказывал какому то дядьке,наверное главному аптекарю, что Россия должна все лекарства производить сама. Ну и там диаграмма, где то сейчас производят до 25%. Но дядька этот клянётся Медведеву"Век воли не видать, скоро будет 95%!" Я жене говорю, что это верный признак, скоро в России исчезнут лекарства! Накаркал!
В ответ на:
С нового года из аптек исчезло около 200 препаратов — в том числе парацетамол и ацетилсалициловая кислота. Предельные цены на эти лекарства не зарегистрированы. Но часть из них входят в список лекарств, иметь в продаже которые аптеки обязаны.
В списке жизненно необходимых и важнейших препаратов (ЖНВЛП) с незарегистрированной ценой, по данным некоммерческой ассоциации «Аптечная гильдия» на 11 января, оказались больше 200 торговых наименований, в том числе парацетамол, ацетилсалициловая кислота, противокашлевый амбробене, противовоспалительные диклофенак и вольтарен. Аптечная сеть «Ригла» изъяла из продажи около 200 лекарств, цены на которые не зарегистрированы, подтвердил через представителя гендиректор сети Андрей Гусев
С нового года из аптек исчезло около 200 препаратов — в том числе парацетамол и ацетилсалициловая кислота. Предельные цены на эти лекарства не зарегистрированы. Но часть из них входят в список лекарств, иметь в продаже которые аптеки обязаны.
В списке жизненно необходимых и важнейших препаратов (ЖНВЛП) с незарегистрированной ценой, по данным некоммерческой ассоциации «Аптечная гильдия» на 11 января, оказались больше 200 торговых наименований, в том числе парацетамол, ацетилсалициловая кислота, противокашлевый амбробене, противовоспалительные диклофенак и вольтарен. Аптечная сеть «Ригла» изъяла из продажи около 200 лекарств, цены на которые не зарегистрированы, подтвердил через представителя гендиректор сети Андрей Гусев
17.01.11 22:44
in Antwort Roza3 17.01.11 22:18
Роза, вы сама-то свою ссылку читали? Много ли ещё ветеранов ВОВ, питерских блокадников, героев тыла и т.п.могут воспользоваться перечисленными льготами? и сколько в России наберётся почётных доноров, Героев Труда или чернобыльских ликвидаторов - счастливых льготников? Прекрасно, что есть льготы для военнослужащих и участников боевых действий, но, слава Богу, и в эту категорию попадает отнюдь не большинство российских пенсионаров...Ах да, ещё сносочка касаемо московских пенсионеров, и так облагодетельствованных Лужковым и поставленных в совершенно особое, привилигерованное положение! А вот тётушке моей в Тамбове, доценту университета, положена пенсия в 5000 руб. и - никаких льгот! И таких, как моя тётушка, в России как раз огромное большинство...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
17.01.11 22:58
in Antwort aguna 17.01.11 22:44
мэрам Тамбова и других городов надо шибче крутиться...
а в Москве перечисленных граждан много, многие пенсионеры оформляют инвалидность по болезни и попадают в льготную категорию, к тому же в аптеках всем пенсионерам 3% скидки на лекарства..
но согласна, еще далеко до совершенства
а в Москве перечисленных граждан много, многие пенсионеры оформляют инвалидность по болезни и попадают в льготную категорию, к тому же в аптеках всем пенсионерам 3% скидки на лекарства..
но согласна, еще далеко до совершенства
17.01.11 22:59
in Antwort Извар 17.01.11 22:42
да щас рынок вытесняет отечественные лекарства, не только перечисленные из вашей ссылки исчезли, и это не есть хорошо
17.01.11 23:29
in Antwort Roza3 17.01.11 22:18
Уважаемая г-жа Roza3 так прекрасно знает жизненно необходимые лекарства для пенсионеров и состояние медицины в россии)
мне ответ этот показался уж настолько наглым цинизмом, что решил поглядеть кто эта г-жа есть. Вот цитата из нее на форуме Здоровье 2005 год:
Аллохол - желчегонное средство, поэтому его надо принимать либо во время еды, либо сразу после, можно по 2 таблетки (не вредно - там просто активированный уголь и травы) 3-4 раза в день. Смотри не ешь его через 2 часа после еды, или за два часа до еды - может заболеть живот. Прогнать желчь в течение месяца - замечательно. Фурозолидон - очищает от инфекций. 3 раза в день, все равно когда. Если посмотришь аннатацию - там нет химии, одни травы. Его надо принимать не дольше 5-7 дней. 2 раза в неделю можешь принять слабительное - регулакс (очень вкусные, фруктовые кубики - 1 куб.) - на ночь. + свечи. Через месяц ты будешь как новорожденный: розовый, без единого прыщика, с блестящими волосами, горящими глазами и здоровым нижним этажом. Проверено
это как-бы все объясняет. фуразолидон как любой человек может найти в интернете является противомикробным препаратом группы фурантоинов, большинство из которых и фуразолидон особенно в странах ЕС купить просто невозможно, он забанен в ЕС изза канцерогенного эффекта. В россии он продается и это в принципе неплохо, если принимать его в небольших дозах. К тому же он ингибитор МАО, то есть по любому при его приеме требуются особые осторожности, и уж это совсем типа не "одни травы"))) Большинство фурантоинов забанены в ЕС вообще.
Если подходить к здравохранению с таких позиций, то конечно все необходимое в россии дается пенсионерам забесплатно, а медицина у нас бесплатная, ага. Постыдились бы!
мне ответ этот показался уж настолько наглым цинизмом, что решил поглядеть кто эта г-жа есть. Вот цитата из нее на форуме Здоровье 2005 год:
Аллохол - желчегонное средство, поэтому его надо принимать либо во время еды, либо сразу после, можно по 2 таблетки (не вредно - там просто активированный уголь и травы) 3-4 раза в день. Смотри не ешь его через 2 часа после еды, или за два часа до еды - может заболеть живот. Прогнать желчь в течение месяца - замечательно. Фурозолидон - очищает от инфекций. 3 раза в день, все равно когда. Если посмотришь аннатацию - там нет химии, одни травы. Его надо принимать не дольше 5-7 дней. 2 раза в неделю можешь принять слабительное - регулакс (очень вкусные, фруктовые кубики - 1 куб.) - на ночь. + свечи. Через месяц ты будешь как новорожденный: розовый, без единого прыщика, с блестящими волосами, горящими глазами и здоровым нижним этажом. Проверено
это как-бы все объясняет. фуразолидон как любой человек может найти в интернете является противомикробным препаратом группы фурантоинов, большинство из которых и фуразолидон особенно в странах ЕС купить просто невозможно, он забанен в ЕС изза канцерогенного эффекта. В россии он продается и это в принципе неплохо, если принимать его в небольших дозах. К тому же он ингибитор МАО, то есть по любому при его приеме требуются особые осторожности, и уж это совсем типа не "одни травы"))) Большинство фурантоинов забанены в ЕС вообще.
Если подходить к здравохранению с таких позиций, то конечно все необходимое в россии дается пенсионерам забесплатно, а медицина у нас бесплатная, ага. Постыдились бы!
18.01.11 00:01
in Antwort aguna 17.01.11 22:44
да что ей доценты университетов, вот КГБ-шникам в отставке похоже и впрямь раза в 2 или 3 могут больше платить, в соответствии со званием и заслугами перед Отечеством)))
18.01.11 00:49
in Antwort Roza3 17.01.11 22:58
Москва, как известно, "государство в государстве"...Хоть и огромный город, но всё же менее 1% населения РФ...выходит, всей РФ, за исключением Москвы, надо "крутиться шибче"?
В цивилизованных странах люди даже представить себе не могут, чтобы пенсии в столице и в провинции различались в несколько раз!
В цивилизованных странах люди даже представить себе не могут, чтобы пенсии в столице и в провинции различались в несколько раз!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
18.01.11 01:07
in Antwort aguna 18.01.11 00:49, Zuletzt geändert 18.01.11 01:09 (boryaport)
это неправда что в Москве пенсии такие как было г-жой Roza написано. Мой отец жил в Москве, стажа больше 40 лет, у него была медаль "ветеран труда". Пенсию вместе со всеми лужковскими надбавками и прочими надбавками он получал год назад самое большее 7-8 тыщ в месяц. Лекарства хорошего качества (западные или новых российских фирм) стоят полюбому в 1,5 раза дороже чем они стоят в ЕС. Так что скидка 3% сами понимаете... А все льготные лекарства это минимум, и даже этот минимум оплачивается только самых дешевых производителей, что обычно как плацебо по эффекту. Когда с человеком чтото случается серьезное, его родственники если хотят видеть его живым находят хорошего врача (либо платного, либо, если он из государственной больницы, платят ему по обговоренному
заранее "налом"). Человека в принципе могут поставить в очередь на дорогую операцию забесплатно, но очередь такая длится годами. Если помощь нужна срочно, вы должны платить. Если платить нечем, человек умирает.
18.01.11 02:43
in Antwort aguna 18.01.11 00:49
совершенно с Вами согласен что разница уровня жизни в Москве и провинции огромная.
но даже в самой Москве--она огромная между разными людьми.
Например, как мне рассказывал в Вене один московский топ-менеджер в области недвижимости, только заказать столик в впоследствии сгоревшем клубе Дягилев на ночь стоило 5 тыщ долларов. Прошу заметить, это не опечатка, долларов, а не рублей. Без еды, без выпивки, голый столик)
Это кстати было года 3-4 назад.
к тому же и жить в москве (в моем случае, приезжать) раз от раза как-то противнее становится.
с другой стороны, такая разница в уровне жизни дает замечательную возможность для "дауншифтинга"--если у вас есть квартира в москве, вы можете ее сдавать и уехать скажем в Вологду)
Там и жить приятнее имхо, и денег за квартиру в москве хватит на все про все.
Кстати Москва это не менее 1%--тут Вы ошиблись. Разве что по площади, тогда и того меньше)
В Москве живет скажем 15 миллионов человек, а в России 150 млн, плюс минус. Получается что в Москве физически находится минимум 10% населения России! Когда я это осознал, я был несколько удивлен)
но даже в самой Москве--она огромная между разными людьми.
Например, как мне рассказывал в Вене один московский топ-менеджер в области недвижимости, только заказать столик в впоследствии сгоревшем клубе Дягилев на ночь стоило 5 тыщ долларов. Прошу заметить, это не опечатка, долларов, а не рублей. Без еды, без выпивки, голый столик)
Это кстати было года 3-4 назад.
к тому же и жить в москве (в моем случае, приезжать) раз от раза как-то противнее становится.
с другой стороны, такая разница в уровне жизни дает замечательную возможность для "дауншифтинга"--если у вас есть квартира в москве, вы можете ее сдавать и уехать скажем в Вологду)
Там и жить приятнее имхо, и денег за квартиру в москве хватит на все про все.
Кстати Москва это не менее 1%--тут Вы ошиблись. Разве что по площади, тогда и того меньше)
В Москве живет скажем 15 миллионов человек, а в России 150 млн, плюс минус. Получается что в Москве физически находится минимум 10% населения России! Когда я это осознал, я был несколько удивлен)
18.01.11 02:52
да в том то и дело, что не в несколько раз, а менее чем в два раза. а вот количество денег необходимых для нормальной жизни--вот это действительно в несколько раз!
москва это город для молодых и зарабатывающих, и действительно при желании заработать там можно. пенсионерам же, если им не помогают их дети или родственники, в москве по крайней мере не лучше чем в провинции. медицина в москве имеется конечно высокого уровня, но она-то как раз и не бесплатная.
in Antwort aguna 18.01.11 00:49
В ответ на:
В цивилизованных странах люди даже представить себе не могут, чтобы пенсии в столице и в провинции различались в несколько раз!
В цивилизованных странах люди даже представить себе не могут, чтобы пенсии в столице и в провинции различались в несколько раз!
да в том то и дело, что не в несколько раз, а менее чем в два раза. а вот количество денег необходимых для нормальной жизни--вот это действительно в несколько раз!
москва это город для молодых и зарабатывающих, и действительно при желании заработать там можно. пенсионерам же, если им не помогают их дети или родственники, в москве по крайней мере не лучше чем в провинции. медицина в москве имеется конечно высокого уровня, но она-то как раз и не бесплатная.
18.01.11 08:06
зачем же так жестоко. Большинство дк - демократов мало того, что живут далеко от России ( и очень переживают за неё), но и очень далеки от российской реальности.Они же до сих пор думают, что пенсионеры - это полунищие старушки, стоящие в очередях за хлебом, как это было в 90 х. А вы вот так жестоко по самому святому - вере
счас они толпой начнут вас переубеждать
in Antwort Roza3 17.01.11 22:18
В ответ на:
http://www.minzdrav.su/dlo07.php
http://www.minzdrav.su/dlo07.php
зачем же так жестоко. Большинство дк - демократов мало того, что живут далеко от России ( и очень переживают за неё), но и очень далеки от российской реальности.Они же до сих пор думают, что пенсионеры - это полунищие старушки, стоящие в очередях за хлебом, как это было в 90 х. А вы вот так жестоко по самому святому - вере
счас они толпой начнут вас переубеждать
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
18.01.11 09:45
ну вот видите, сами говорите что неплохо...
аспирин и парацетамол тоже видимо "забанены" по этой причине
вернее по той же самой - на рынок вбрасываются дорогостоящие лекарства и нужны веские обоснования замены отечественных
in Antwort boryaport 17.01.11 23:29
В ответ на:
фуразолидон особенно в странах ЕС купить просто невозможно, он забанен в ЕС изза канцерогенного эффекта. В россии он продается и это в принципе неплохо, если принимать его в небольших дозах.
фуразолидон особенно в странах ЕС купить просто невозможно, он забанен в ЕС изза канцерогенного эффекта. В россии он продается и это в принципе неплохо, если принимать его в небольших дозах.
ну вот видите, сами говорите что неплохо...
аспирин и парацетамол тоже видимо "забанены" по этой причине
вернее по той же самой - на рынок вбрасываются дорогостоящие лекарства и нужны веские обоснования замены отечественных
18.01.11 09:58
Где забанены?
in Antwort Roza3 18.01.11 09:45
В ответ на:
аспирин и парацетамол тоже видимо "забанены" по этой причине
вернее по той же самой - на рынок вбрасываются дорогостоящие лекарства и нужны веские обоснования замены отечественных
аспирин и парацетамол тоже видимо "забанены" по этой причине
вернее по той же самой - на рынок вбрасываются дорогостоящие лекарства и нужны веские обоснования замены отечественных
Где забанены?
18.01.11 10:09
пенсия была такая, если вашему отцу не исполнилось 80 лет, а если исполнилось то получал он 18 т.р., и ваш отец скорее всего платил 50 проц. от кварплаты, у него беспатный проезд на всех видах транспорта, скидки в продовольственных магазинах по социальной карте москвича, имел опеку социальных служб - если пользовался их услугами - бесплатные билеты в театры, путевки в санатории и др....
лекарства хорошего качества, обычно покупают дети пенсионеров, которые, как это принято,помогают своим родителям, а "плохого" в смысле отеечественные, типа аспирина и парацетамола, по списку поликлинники выдавали бесплатно...
но в принципе с вами согласна, наши пенсионеры могли бы жить лучше и пенсии у них должны быть больше, они это заслужили
in Antwort boryaport 18.01.11 01:07
В ответ на:
это неправда что в Москве пенсии такие как было г-жой Roza написано. Мой отец жил в Москве, стажа больше 40 лет, у него была медаль "ветеран труда". Пенсию вместе со всеми лужковскими надбавками и прочими надбавками он получал год назад самое большее 7-8 тыщ в месяц. Лекарства хорошего качества (западные или новых российских фирм) стоят полюбому в 1,5 раза дороже чем они стоят в ЕС.
это неправда что в Москве пенсии такие как было г-жой Roza написано. Мой отец жил в Москве, стажа больше 40 лет, у него была медаль "ветеран труда". Пенсию вместе со всеми лужковскими надбавками и прочими надбавками он получал год назад самое большее 7-8 тыщ в месяц. Лекарства хорошего качества (западные или новых российских фирм) стоят полюбому в 1,5 раза дороже чем они стоят в ЕС.
пенсия была такая, если вашему отцу не исполнилось 80 лет, а если исполнилось то получал он 18 т.р., и ваш отец скорее всего платил 50 проц. от кварплаты, у него беспатный проезд на всех видах транспорта, скидки в продовольственных магазинах по социальной карте москвича, имел опеку социальных служб - если пользовался их услугами - бесплатные билеты в театры, путевки в санатории и др....
лекарства хорошего качества
, обычно покупают дети пенсионеров, которые, как это принято,помогают своим родителям, а "плохого" в смысле отеечественные, типа аспирина и парацетамола, по списку поликлинники выдавали бесплатно...но в принципе с вами согласна, наши пенсионеры могли бы жить лучше и пенсии у них должны быть больше, они это заслужили
18.01.11 10:15
..он жил в Москве в середине 90х
in Antwort Roza3 18.01.11 10:09
В ответ на:
пенсия была такая, если
пенсия была такая, если
..он жил в Москве в середине 90х
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
18.01.11 10:21
Мда,,, всю жизнь прожить в Москве - это конечно нелегкая судьбина.
Советские немцы - эти же 40 лет оттрубили в шахтах Караганды и стройлагах Сибири
Кстати о птичках,сколько стоит сейчас квартира в Москве ?
( Что по приватизации осталась у каждой московской семьи )
60 кв.м * 4-5 тыс евро = 240 000 евро
Знаю многих,на лекарства вполне хватает. Хватает и на многое МНОГОЕ другое (от дач до ммм)
(Все,кто соприкасался с москвичами знают о этм,и это ни для кого не секрет. Как говорится,се ля ви)
in Antwort boryaport 18.01.11 01:07, Zuletzt geändert 18.01.11 10:28 (barsukow2)
В ответ на:
Мой отец жил в Москве, стажа больше 40 лет, у него была медаль "ветеран труда". Пенсию вместе со всеми лужковскими надбавками и прочими надбавками он получал год назад самое большее 7-8 тыщ в месяц
Мой отец жил в Москве, стажа больше 40 лет, у него была медаль "ветеран труда". Пенсию вместе со всеми лужковскими надбавками и прочими надбавками он получал год назад самое большее 7-8 тыщ в месяц
Мда,,, всю жизнь прожить в Москве - это конечно нелегкая судьбина.
Советские немцы - эти же 40 лет оттрубили в шахтах Караганды и стройлагах Сибири
Кстати о птичках,сколько стоит сейчас квартира в Москве ?
( Что по приватизации осталась у каждой московской семьи )
60 кв.м * 4-5 тыс евро = 240 000 евро
Знаю многих,на лекарства вполне хватает. Хватает и на многое МНОГОЕ другое (от дач до ммм
)(Все,кто соприкасался с москвичами знают о этм,и это ни для кого не секрет. Как говорится,се ля ви)
Конституция ФРГ защищает "свободу слова" (Meinungsfreiheit) и равноправие национальностей.
18.01.11 10:23
in Antwort Roza3 18.01.11 10:17
честно не знаю . Это было только предположение. Но я точно уверен, что сейчас таких пенсий в Москве тоже нет
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
18.01.11 10:23
Неработающие пенсионеры Москвы в 2011 году станут получать не менее 11 тыс. рублей в месяц с учетом столичных надбавок. При этом средний размер доплаты к пенсии составит около 4 тыс. рублей. Об этом заявил Сергей Собянин. .
Во вторник, 21 декабря, столичное правительство обсудило проект постановления о социальном стандарте (минимальном размере пенсии) в городе на 2011 год. Согласно документу, московские неработающие пенсионеры с 1 января 2011 года будут получать пенсию в размере не менее 11 тыс. рублей в месяц.
«С 1 января наши неработающие пенсионеры будут получать не меньше 11 тысяч рублей на руки,— заявил глава правительства.— В прошлом году городской социальный стандарт был на уровне 10 275 рублей»
http://www.gzt.ru/topnews/economics/-sobyanin-sohranil-luzhkovskie-nadbavki-pensioneram-/340475.html?from=choicefromindex
Читать далее: http://www.gzt.ru/topnews/economics/-sobyanin-sohranil-luzhkovskie-nadbavki-pensioneram-/340475.html?from=copiedlink
in Antwort barsukow2 18.01.11 10:21
Неработающие пенсионеры Москвы в 2011 году станут получать не менее 11 тыс. рублей в месяц с учетом столичных надбавок. При этом средний размер доплаты к пенсии составит около 4 тыс. рублей. Об этом заявил Сергей Собянин. .
Во вторник, 21 декабря, столичное правительство обсудило проект постановления о социальном стандарте (минимальном размере пенсии) в городе на 2011 год. Согласно документу, московские неработающие пенсионеры с 1 января 2011 года будут получать пенсию в размере не менее 11 тыс. рублей в месяц.
«С 1 января наши неработающие пенсионеры будут получать не меньше 11 тысяч рублей на руки,— заявил глава правительства.— В прошлом году городской социальный стандарт был на уровне 10 275 рублей»
http://www.gzt.ru/topnews/economics/-sobyanin-sohranil-luzhkovskie-nadbavki-pensioneram-/340475.html?from=choicefromindex
Читать далее: http://www.gzt.ru/topnews/economics/-sobyanin-sohranil-luzhkovskie-nadbavki-pensioneram-/340475.html?from=copiedlink
18.01.11 10:28
in Antwort Roza3 18.01.11 10:26
7-8 тыс в Москве?
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
18.01.11 10:30
in Antwort Roza3 18.01.11 10:12
Я понял, что не "забанены", а просто нет в продаже. Исхожу из того, что в России, т.к. тут есть. В особенности аспирин 
Будте в немецкой аптеке просить аспирин - получите дорогущий от Bayer. Это защищенная торговая марка, если хотите то, что в России под "аспирином" подразумевают, просите "ацетилсалициловую кислоту" (Acetylsalicylsäure) Что настоящего аспирина касается - он этих денег стОит, но к сожалению когда собственного здоровья касается люди готовы глотать всякую хрень, лишь бы дешево...
Будте в немецкой аптеке просить аспирин - получите дорогущий от Bayer. Это защищенная торговая марка, если хотите то, что в России под "аспирином" подразумевают, просите "ацетилсалициловую кислоту" (Acetylsalicylsäure) Что настоящего аспирина касается - он этих денег стОит, но к сожалению когда собственного здоровья касается люди готовы глотать всякую хрень, лишь бы дешево...
18.01.11 11:02
in Antwort Sergej_18 15.01.11 13:35
Извиняюсь за офтоп: зять Качиньского подозревает российские спецслужбы в организации катастрофы под Смоленском. Как говорится: "маразм крепчал". Жаль, что он не прочтет содержание этой дискуссии, я у него спросил бы, на кой России это было нужно?
http://grani.ru/Politics/World/Europe/m.185436.html
http://grani.ru/Politics/World/Europe/m.185436.html
18.01.11 11:03
in Antwort Quinbus Flestrin 18.01.11 10:30
не буду с вами спорить про настоящее лекарство, но раньше ацетилсалициловую кислоту употребляли и ниче, никто не пОмер...
против немецких лекарств ничего против не имею, хорошие препараты, и если мне надо будет лечить своих родителей, денег на них не пожалею
против немецких лекарств ничего против не имею, хорошие препараты, и если мне надо будет лечить своих родителей, денег на них не пожалею
18.01.11 11:04
in Antwort Roza3 18.01.11 10:58
это было в среднем и без добавок в начале года
http://www.pfrf.ru/ot_moscow_articles/7238.html
если мне не изменяет память в 2010 году пенсии повысились более чем на 40%, а с 2011 года Собянин(ссылка тут уже была% обещал больше 11000.
http://www.pfrf.ru/ot_moscow_articles/7238.html
если мне не изменяет память в 2010 году пенсии повысились более чем на 40%, а с 2011 года Собянин(ссылка тут уже была% обещал больше 11000.
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
18.01.11 11:33
in Antwort bujаnn 18.01.11 11:04
НП.
Убедительная просьба вернуться от "offtopic" к теме. Она называется "Польша отказывается признать доклад МАК".
Убедительная просьба вернуться от "offtopic" к теме. Она называется "Польша отказывается признать доклад МАК".
18.01.11 12:15
in Antwort golma1 18.01.11 11:33
Плохо - что отказывается.
Вроде отношения между РФ и Польшей только только стали нормализовываться.
Мое мнение:
внутри Польши снова начались политические игры. Брьба за власть между различыми партиями.
Вот под это дело - ушлые политики и эскалируют случай с самолетом
(словно достают карточного туза из колоды карт)
Вроде отношения между РФ и Польшей только только стали нормализовываться.
Мое мнение:
внутри Польши снова начались политические игры. Брьба за власть между различыми партиями.
Вот под это дело - ушлые политики и эскалируют случай с самолетом
(словно достают карточного туза из колоды карт)
18.01.11 17:21
100пудово ангосаксы снова начали гадить. Польша - их марионетка.
in Antwort barsukow2 18.01.11 12:15
В ответ на:
Вроде отношения между РФ и Польшей только только стали нормализовываться.
Мое мнение:
внутри Польши снова начались политические игры. Брьба за власть между различыми партиями.
Вроде отношения между РФ и Польшей только только стали нормализовываться.
Мое мнение:
внутри Польши снова начались политические игры. Брьба за власть между различыми партиями.
100пудово ангосаксы снова начали гадить. Польша - их марионетка.
18.01.11 17:58
in Antwort Sergej_18 15.01.11 13:35, Zuletzt geändert 18.01.11 18:04 (Sergej_18)
МВД Польши Ежи Миллер: Диспетчеры не помогли Ту-154 Л.Качиньского избежать катастрофы
http://top.rbc.ru/society/18/01/2011/529498.shtml
Что-то министр культуры и спорта отмалчивается, все остальные уже высказались.
http://top.rbc.ru/society/18/01/2011/529498.shtml
Что-то министр культуры и спорта отмалчивается, все остальные уже высказались.
18.01.11 18:58
Придется Германии и Франции скоро еще Польше помогать... Если Россия потеряет
терпение,то будут и последние записи опубликованы,где вина перейдет уже на
бывшего президента....,который и дал команду: "Сесть !!"
С ним такое уже было..,и неподчинившихся летчиков сразу уволил....
А Россия еще и от польского продовольствия откажется..... Что тогда ?
Будут в ОАЭ свинину посылать...?
in Antwort BERLINAS 18.01.11 17:21
В ответ на:
100пудово ангосаксы снова начали гадить. Польша - их марионетка.
100пудово ангосаксы снова начали гадить. Польша - их марионетка.
Придется Германии и Франции скоро еще Польше помогать... Если Россия потеряет
терпение,то будут и последние записи опубликованы,где вина перейдет уже на
бывшего президента....,который и дал команду: "Сесть !!"
С ним такое уже было..,и неподчинившихся летчиков сразу уволил....
А Россия еще и от польского продовольствия откажется..... Что тогда ?
Будут в ОАЭ свинину посылать...?
18.01.11 19:00
in Antwort Sergej_18 18.01.11 17:58
Из вашей же ссылки :
В Варшаве считают, что ошибки диспетчеров связаны с тем, что они находились под давлением.
http://top.rbc.ru/society/18/01/2011/529498.shtml
Вполне возможно.........
В Варшаве считают, что ошибки диспетчеров связаны с тем, что они находились под давлением.
http://top.rbc.ru/society/18/01/2011/529498.shtml
Вполне возможно.........
18.01.11 19:07
А тогда будет нечего кушать.
in Antwort mevrdsoli 18.01.11 18:58
В ответ на:
А Россия еще и от польского продовольствия откажется..... Что тогда ?
А Россия еще и от польского продовольствия откажется..... Что тогда ?
А тогда будет нечего кушать.
18.01.11 19:07
Ну как же иначе...........? Без закулисных фантазий кое у кого безсонница..................
in Antwort BERLINAS 18.01.11 17:21
В ответ на:
100пудово ангосаксы снова начали гадить. Польша - их марионетка.
100пудово ангосаксы снова начали гадить. Польша - их марионетка.
Ну как же иначе...........? Без закулисных фантазий кое у кого безсонница..................
18.01.11 19:15
Пусть худеют... Миллионы цыплят на мороз выйдут только в зрелом возрасте.....
in Antwort kaputter roboter 18.01.11 19:07
В ответ на:
А тогда будет нечего кушать.
А тогда будет нечего кушать.
Пусть худеют... Миллионы цыплят на мороз выйдут только в зрелом возрасте.....
18.01.11 19:23
in Antwort barsukow2 18.01.11 12:15
Вроде отношения между РФ и Польшей только только стали нормализовываться."...маразм крепчает не по дням, а по часам, послать их...лесом и все, ...не покупать мясо и вообще игнорировать пока не опой а головой думать будут
18.01.11 19:26
Может хватит уже врать?
http://www.rosbalt.ru/2008/09/17/524582.html
Точно, пусть опубликуют записи телефонных разговоров Краснокутского с Москвой, когда он туда звонил и спрашивал, что делать, вместо того чтобы нормально вести самолёт на посадку. Эти записи даже полякам не показали.
in Antwort mevrdsoli 18.01.11 18:58, Zuletzt geändert 18.01.11 19:29 (nblens)
В ответ на:
С ним такое уже было..,и неподчинившихся летчиков сразу уволил....
С ним такое уже было..,и неподчинившихся летчиков сразу уволил....
Может хватит уже врать?
В ответ на:
ВИЛЬНЮС, 17 сентября. Пилот, который отказался посадить в Тбилиси самолет с президентом Польши и президентами нескольких других стран, награжден Серебряным Крестом. Награду пилоту вручил министр обороны Польши Богдан Клих, сообщает Radio Zet.
ВИЛЬНЮС, 17 сентября. Пилот, который отказался посадить в Тбилиси самолет с президентом Польши и президентами нескольких других стран, награжден Серебряным Крестом. Награду пилоту вручил министр обороны Польши Богдан Клих, сообщает Radio Zet.
http://www.rosbalt.ru/2008/09/17/524582.html
В ответ на:
Придется Германии и Франции скоро еще Польше помогать... Если Россия потеряет
терпение,то будут и последние записи опубликованы
Придется Германии и Франции скоро еще Польше помогать... Если Россия потеряет
терпение,то будут и последние записи опубликованы
Точно, пусть опубликуют записи телефонных разговоров Краснокутского с Москвой, когда он туда звонил и спрашивал, что делать, вместо того чтобы нормально вести самолёт на посадку. Эти записи даже полякам не показали.
If you can read this, thank your teacher.
18.01.11 19:39
Если уж цитируешь,то цитируй до конца,а не выдирай что понравилось...
...Правда, поляки не уточнили, чем именно объяснялось это давление."
in Antwort sanktvalentin 18.01.11 19:00
В ответ на:
Вполне возможно.........
Вполне возможно.........
Если уж цитируешь,то цитируй до конца,а не выдирай что понравилось...
В ответ на:
В Варшаве считают, что ошибки диспетчеров связаны с тем, что они находились под давлением.
В Варшаве считают, что ошибки диспетчеров связаны с тем, что они находились под давлением.
...Правда, поляки не уточнили, чем именно объяснялось это давление."
18.01.11 19:47
in Antwort erwin__rommel 18.01.11 19:39
Ну и что это меняет.....??? Ссылка дана.............умеющий читать да прочитает........
Вот это и есть вопрос........
В ответ на:
...Правда, поляки не уточнили, чем именно объяснялось это давление."
...Правда, поляки не уточнили, чем именно объяснялось это давление."
Вот это и есть вопрос........
18.01.11 19:50
in Antwort sanktvalentin 18.01.11 19:47, Zuletzt geändert 18.01.11 19:50 (erwin__rommel)
Ну,учитывая позицию поляков...Если бы имели факты давления,моментально обнародовали их...
А так...Обычный трёп,чтобы хоть как то оправдать свои претензии...
Доказательства давления где? Заявить что угодно можно...
А так...Обычный трёп,чтобы хоть как то оправдать свои претензии...
Доказательства давления где? Заявить что угодно можно...
18.01.11 19:56
А если обнародуют?
http://top.rbc.ru/society/13/01/2011/526617.shtml
in Antwort erwin__rommel 18.01.11 19:50
В ответ на:
Если бы имели факты давления,моментально обнародовали их...
Если бы имели факты давления,моментально обнародовали их...
А если обнародуют?
В ответ на:
Польша намерена обнародовать записи разговоров диспетчеров перед крушением президентского Ту-154 под Смоленском, заявил глава МВД страны Ежи Миллер в эфире польского телевидения.
Польская сторона считает, что доклад о катастрофе президентского самолета, сделанный Межгосударственным авиационным комитетом (МАК), не является объективным, поскольку ответственность за аварию лежит в том числе и на диспетчерах аэродрома Северный.
Польша намерена обнародовать записи разговоров диспетчеров перед крушением президентского Ту-154 под Смоленском, заявил глава МВД страны Ежи Миллер в эфире польского телевидения.
Польская сторона считает, что доклад о катастрофе президентского самолета, сделанный Межгосударственным авиационным комитетом (МАК), не является объективным, поскольку ответственность за аварию лежит в том числе и на диспетчерах аэродрома Северный.
http://top.rbc.ru/society/13/01/2011/526617.shtml
If you can read this, thank your teacher.
18.01.11 20:00
Такие же,как и "сенсационное" видео?
возможно...
Ну вот,когда обнародуют,тогда и поговорим...
in Antwort nblens 18.01.11 19:56
В ответ на:
А если обнародуют?
А если обнародуют?
Такие же,как и "сенсационное" видео?
возможно...
В ответ на:
Польша намерена обнародовать записи разговоров диспетчеров
Польша намерена обнародовать записи разговоров диспетчеров
Ну вот,когда обнародуют,тогда и поговорим...
18.01.11 20:04
in Antwort erwin__rommel 18.01.11 20:00
Может и обнародуют. Только не нужно уже сейчас орать, что если бы, да кабы. Осторожнее с высказываниями нужно.
http://vlasti.net/news/115049
В ответ на:
Еще полякам не нравится, что Москва отказывается передать им записи всех разговоров диспетчеров во время неудачной посадки президентского Ту-154. На тех записях, что имеются в распоряжении польских экспертов, слышно, как полковник Николай Краснокутский говорит с кем-то по телефону. К своему собеседнику полковник обращается «товарищ генерал», отчитывается о происходящем и спрашивает, разрешать ли посадку. Закончив беседу, полковник говорит остальным: «Приказано сажать». Что было дальше – известно.
Еще полякам не нравится, что Москва отказывается передать им записи всех разговоров диспетчеров во время неудачной посадки президентского Ту-154. На тех записях, что имеются в распоряжении польских экспертов, слышно, как полковник Николай Краснокутский говорит с кем-то по телефону. К своему собеседнику полковник обращается «товарищ генерал», отчитывается о происходящем и спрашивает, разрешать ли посадку. Закончив беседу, полковник говорит остальным: «Приказано сажать». Что было дальше – известно.
http://vlasti.net/news/115049
If you can read this, thank your teacher.
18.01.11 20:05
Еще не вечер.........
читай хотя бы пост 110 чуть выше от Нобленс.......по поводу телефонных разговоров Краснокутского с Москвой
для меня это тоже что то новое.........но от чекистов всего можно ожидать......
in Antwort erwin__rommel 18.01.11 19:50
В ответ на:
Доказательства давления где? Заявить что угодно можно...
Доказательства давления где? Заявить что угодно можно...
Еще не вечер.........
читай хотя бы пост 110 чуть выше от Нобленс.......по поводу телефонных разговоров Краснокутского с Москвой
для меня это тоже что то новое.........но от чекистов всего можно ожидать......
18.01.11 20:05
Да....,уже после увольнения.... Наградили за неподчинение..
У Вас как всегда 50/50.....вранье и факт...
В этот раз подчинились.... Награждать некого...
Вопрос к Краснокутскому....
in Antwort nblens 18.01.11 19:26
В ответ на:
ВИЛЬНЮС, 17 сентября. Пилот, который отказался посадить в Тбилиси самолет с президентом Польши и президентами нескольких других стран, награжден Серебряным Крестом. Награду пилоту вручил министр обороны Польши Богдан Клих, сообщает Radio Zet.
ВИЛЬНЮС, 17 сентября. Пилот, который отказался посадить в Тбилиси самолет с президентом Польши и президентами нескольких других стран, награжден Серебряным Крестом. Награду пилоту вручил министр обороны Польши Богдан Клих, сообщает Radio Zet.
Да....,уже после увольнения.... Наградили за неподчинение..
У Вас как всегда 50/50.....вранье и факт...
В этот раз подчинились.... Награждать некого...
В ответ на:
Точно, пусть опубликуют записи телефонных разговоров Краснокутского с Москвой, когда он туда звонил и спрашивал, что делать, вместо того чтобы нормально вести самолёт на посадку. Эти записи даже полякам не показали.
Точно, пусть опубликуют записи телефонных разговоров Краснокутского с Москвой, когда он туда звонил и спрашивал, что делать, вместо того чтобы нормально вести самолёт на посадку. Эти записи даже полякам не показали.
Вопрос к Краснокутскому....
18.01.11 20:07
Ссылку про увольнение, пожалуйста. А то у Вас как всегда 100/100 - враньё и враньё
Так к нему и есть вопросы. Только допросить его не дают почему-то. Вот и сомневаются поляки в честности МАКа и его отчётов.
in Antwort mevrdsoli 18.01.11 20:05, Zuletzt geändert 18.01.11 20:08 (nblens)
В ответ на:
Да....,уже после увольнения.... Наградили за неподчинение..
У Вас как всегда 50/50.....вранье и факт...
Да....,уже после увольнения.... Наградили за неподчинение..
У Вас как всегда 50/50.....вранье и факт...
Ссылку про увольнение, пожалуйста. А то у Вас как всегда 100/100 - враньё и враньё
В ответ на:
Вопрос к Краснокутскому....
Вопрос к Краснокутскому....
Так к нему и есть вопросы. Только допросить его не дают почему-то. Вот и сомневаются поляки в честности МАКа и его отчётов.
If you can read this, thank your teacher.
18.01.11 20:12
Вы ничего не перепутали,процитировав нечистоты с инета..?
Кто знаком с правилами: Диспетчер не имеет права приказывать летчику во время посадки.
Никто не имеет права приказывать летчику.
Не смешите .....
in Antwort nblens 18.01.11 20:04
В ответ на:
как полковник Николай Краснокутский говорит с кем-то по телефону. К своему собеседнику полковник обращается «товарищ генерал», отчитывается о происходящем и спрашивает, разрешать ли посадку. Закончив беседу, полковник говорит остальным: «Приказано сажать». Что было дальше – известно.
как полковник Николай Краснокутский говорит с кем-то по телефону. К своему собеседнику полковник обращается «товарищ генерал», отчитывается о происходящем и спрашивает, разрешать ли посадку. Закончив беседу, полковник говорит остальным: «Приказано сажать». Что было дальше – известно.
Вы ничего не перепутали,процитировав нечистоты с инета..?Кто знаком с правилами: Диспетчер не имеет права приказывать летчику во время посадки.
Никто не имеет права приказывать летчику.
Не смешите .....
18.01.11 20:14
Проблены с математикой...?
Давайте сделаем так. Я о Вас забыл.Вы не интересны. И Вы также. Игнор.
in Antwort nblens 18.01.11 20:07
В ответ на:
А то у Вас как всегда 100/100 - враньё и враньё
А то у Вас как всегда 100/100 - враньё и враньё
Проблены с математикой...?
Давайте сделаем так. Я о Вас забыл.Вы не интересны. И Вы также. Игнор.
18.01.11 20:14
Правда? А не Вы ли выше писали, что ему президент приказал?
И если Вы внимательнее прочитаете цитату, то поймёте, что приказано было Краснокутскому генералом по телефону, а не лётчику.
in Antwort mevrdsoli 18.01.11 20:12, Zuletzt geändert 18.01.11 20:17 (nblens)
В ответ на:
Кто знаком с правилами: Диспетчер не имеет права приказывать летчику во время посадки.
Никто не имеет права приказывать летчику.
Кто знаком с правилами: Диспетчер не имеет права приказывать летчику во время посадки.
Никто не имеет права приказывать летчику.
Правда? А не Вы ли выше писали, что ему президент приказал?
И если Вы внимательнее прочитаете цитату, то поймёте, что приказано было Краснокутскому генералом по телефону, а не лётчику.
If you can read this, thank your teacher.
18.01.11 20:15
Слив засчитан. Вы свободны.
in Antwort mevrdsoli 18.01.11 20:14
В ответ на:
Я о Вас забыл.Вы не интересны. И Вы также. Игнор.
Я о Вас забыл.Вы не интересны. И Вы также. Игнор.
Слив засчитан. Вы свободны.
If you can read this, thank your teacher.
18.01.11 20:18
А какой президент,не помните..? Пилот слабовольный всей Польше достался....
На этом закончим...
in Antwort nblens 18.01.11 20:14
В ответ на:
Правда? А не Вы ли выше писали, что ему президент приказал?
Правда? А не Вы ли выше писали, что ему президент приказал?
А какой президент,не помните..? Пилот слабовольный всей Польше достался....
На этом закончим...
18.01.11 20:19
ВСЁ??? И это ВСЁ?? И из-за этого базарные вопли о каком то обнародовании?
Ох,насмешили, тов.домомучительница со стажем...И где же здесь Вы увидели ДАВЛЕНИЕ?
Ох уж мне эти бригадные разоблачители.......Всё то им чекисты под кроватями да в шкафах мерещатся...
При самом криминальном для России раскладе выяснится,что имела место быть обыкновенная перестраховка,которая и привела к нехорошим последствиям. Ну в Вашей же собственной ссылке ясно сказано:
"если бы диспетчеры запретили Качиньскому садиться, то он бы за это им "спасибо" не сказал, наоборот, был бы международный скандал."
Так что,подождём,пока поляки опубликуют то,что грозятся...
А пока "не нужно уже сейчас орать.....Осторожнее с высказываниями нужно."
in Antwort nblens 18.01.11 20:04, Zuletzt geändert 18.01.11 20:21 (erwin__rommel)
В ответ на:
полковник Николай Краснокутский говорит с кем-то по телефону. К своему собеседнику полковник обращается «товарищ генерал», отчитывается о происходящем и спрашивает, разрешать ли посадку. Закончив беседу, полковник говорит остальным: «Приказано сажать»
полковник Николай Краснокутский говорит с кем-то по телефону. К своему собеседнику полковник обращается «товарищ генерал», отчитывается о происходящем и спрашивает, разрешать ли посадку. Закончив беседу, полковник говорит остальным: «Приказано сажать»
ВСЁ??? И это ВСЁ??
И из-за этого базарные вопли о каком то обнародовании? Ох,насмешили, тов.домомучительница со стажем...И где же здесь Вы увидели ДАВЛЕНИЕ?
Ох уж мне эти бригадные разоблачители...
....Всё то им чекисты под кроватями да в шкафах мерещатся...При самом криминальном для России раскладе выяснится,что имела место быть обыкновенная перестраховка,которая и привела к нехорошим последствиям. Ну в Вашей же собственной ссылке ясно сказано:
"если бы диспетчеры запретили Качиньскому садиться, то он бы за это им "спасибо" не сказал, наоборот, был бы международный скандал."
Так что,подождём,пока поляки опубликуют то,что грозятся...
А пока "не нужно уже сейчас орать.....Осторожнее с высказываниями нужно."
18.01.11 20:21
С каких пор и согласно какому уставу начальник центра боевого применения и переучивания летного состава военно-транспортной авиации стал подчиняться Конторе?
in Antwort sanktvalentin 18.01.11 20:05
В ответ на:
но от чекистов всего можно ожидать...
но от чекистов всего можно ожидать...
С каких пор и согласно какому уставу начальник центра боевого применения и переучивания летного состава военно-транспортной авиации стал подчиняться Конторе?
18.01.11 20:26
Да и не кричите так....
in Antwort erwin__rommel 18.01.11 20:19
В ответ на:
ВСЁ??? И это ВСЁ?? И из-за этого базарные вопли о каком то обнародовании?
Что значит "каком-то" Вполне конкретном. А что мешает-то?ВСЁ??? И это ВСЁ?? И из-за этого базарные вопли о каком то обнародовании?
Да и не кричите так....
Не учи отца. I. Bastler
18.01.11 20:26
Этого достаточно, чтобы не доверять отчёту МАКа. Что поляки и делают. Если из Москвы приказали сажать, значит надавили. Полковник Краснокутский не осмелился не выполнить приказ генерала. И записи тоже скоро выплывут. В России это дело цены.
Точно. А сейчас никакого скандала нет - погубили почти 100 человек и никакого скандала.
in Antwort erwin__rommel 18.01.11 20:19
В ответ на:
ВСЁ??? И это ВСЁ??
ВСЁ??? И это ВСЁ??
Этого достаточно, чтобы не доверять отчёту МАКа. Что поляки и делают. Если из Москвы приказали сажать, значит надавили. Полковник Краснокутский не осмелился не выполнить приказ генерала. И записи тоже скоро выплывут. В России это дело цены.
В ответ на:
"если бы диспетчеры запретили Качиньскому садиться, то он бы за это им "спасибо" не сказал, наоборот, был бы международный скандал."
"если бы диспетчеры запретили Качиньскому садиться, то он бы за это им "спасибо" не сказал, наоборот, был бы международный скандал."
Точно. А сейчас никакого скандала нет - погубили почти 100 человек и никакого скандала.
If you can read this, thank your teacher.
18.01.11 20:29
in Antwort erwin__rommel 18.01.11 20:19
Как это Польша задолбала!Тысячелетеями под ногами путаютя.Вечно что-то хотят, вечно куда-то лезут.То Лжедмитрии, то ливонская война.И надо же было этому президенту Качинскому в России разбиться.А если шас МАК опубликет разговоры деспечеров.И что опять поляки скажут.Явно полякам амики на ухо шепчут.Поляки единственные славяне -отчужденцы.
18.01.11 20:42
Ну,это игра слов...Что значит "надавили"? Краснокутский вкупе с диспетчерами что,бурно протестовал? Предупреждал безымянного товарища генерала об ответственности? Вы же не знаете,что именно,дословно,он докладывал,верно? Может,не владел ситуацией,может что то неправильно понял...А может просто дурак,и не соответствует занимаемой должности.
Что толку сейчас то гадать на кофейной гуще? Появятся какие то конкретные материалы,то бишь записи - можно будет и поговорить что да как...
Что значит "не осмелился"? Краснокутский - человек военный,и обязан выполнять приказы старшего по званию,или по должности..В данном случае и то и другое.
В России,или в Польше? Грозятся то опубликовать поляки,у которых и находятся записи..
in Antwort nblens 18.01.11 20:26
В ответ на:
Если из Москвы приказали сажать, значит надавили.
Если из Москвы приказали сажать, значит надавили.
Ну,это игра слов...Что значит "надавили"? Краснокутский вкупе с диспетчерами что,бурно протестовал? Предупреждал безымянного товарища генерала об ответственности? Вы же не знаете,что именно,дословно,он докладывал,верно? Может,не владел ситуацией,может что то неправильно понял...А может просто дурак,и не соответствует занимаемой должности.
Что толку сейчас то гадать на кофейной гуще? Появятся какие то конкретные материалы,то бишь записи - можно будет и поговорить что да как...
В ответ на:
Полковник Краснокутский не осмелился не выполнить приказ генерала.
Полковник Краснокутский не осмелился не выполнить приказ генерала.
Что значит "не осмелился"? Краснокутский - человек военный,и обязан выполнять приказы старшего по званию,или по должности..В данном случае и то и другое.
В ответ на:
В России это дело цены.
В России это дело цены.
В России,или в Польше? Грозятся то опубликовать поляки,у которых и находятся записи..
18.01.11 20:43
in Antwort erwin__rommel 18.01.11 20:42
В ответ на:
Появятся какие то конкретные материалы,то бишь записи - можно будет и поговорить что да как...
Золотые слова! А то, вишь, поляки нехорошие, все было в порядке... Поживем - увидим.Появятся какие то конкретные материалы,то бишь записи - можно будет и поговорить что да как...
Не учи отца. I. Bastler
18.01.11 20:46
in Antwort Sergej_18 15.01.11 13:35
нельзя с ними дружить,они в принципе не понимают что такое порядочность и дружба.Работал 4-ри года с ними,так родственники судились с родственниками а моему шурина всё осторожно выпытывали как в России киллеров нанимают.Лучше подальше от них держатся.
18.01.11 20:50
Дык а я о чём? Я сразу об этом и начал говорить...И как всегда,виноват остался...
in Antwort Bastler 18.01.11 20:43
В ответ на:
Поживем - увидим.
Поживем - увидим.
Дык а я о чём? Я сразу об этом и начал говорить...И как всегда,виноват остался...
18.01.11 20:52
Вы когда-нибудь видели, как полковники с периферии (Твери) с генералами из Москвы разговаривают? У нах там связь односторонняя - они только слушают и приказы выполняют. Приказали сажать - значит нужно выполнять, сажать при любых условиях.
Вот именно. Так кто виноват? Кто ему приказал? Кто не разрешил аэродром закрыть?
Это же Вы кричали, что Вам мало того, о чём в статье говорится, нужны другие, более точные и полные записи, которые полякам так и не передали. Вот они и объявятся скоро. А пока поляки обнародуют, что есть. А чего Вы так засуетились?
in Antwort erwin__rommel 18.01.11 20:42
В ответ на:
Краснокутский вкупе с диспетчерами что,бурно протестовал? Предупреждал безымянного товарища генерала об ответственности? Вы же не знаете,что именно,дословно,он докладывал,верно? Может,не владел ситуацией,может что то неправильно понял...А может просто дурак,и не соответствует занимаемой должности.
Краснокутский вкупе с диспетчерами что,бурно протестовал? Предупреждал безымянного товарища генерала об ответственности? Вы же не знаете,что именно,дословно,он докладывал,верно? Может,не владел ситуацией,может что то неправильно понял...А может просто дурак,и не соответствует занимаемой должности.
Вы когда-нибудь видели, как полковники с периферии (Твери) с генералами из Москвы разговаривают? У нах там связь односторонняя - они только слушают и приказы выполняют. Приказали сажать - значит нужно выполнять, сажать при любых условиях.
В ответ на:
Что значит "не осмелился"? Краснокутский - человек военный,и обязан выполнять приказы старшего по званию,или по должности..В данном случае и то и другое.
Что значит "не осмелился"? Краснокутский - человек военный,и обязан выполнять приказы старшего по званию,или по должности..В данном случае и то и другое.
Вот именно. Так кто виноват? Кто ему приказал? Кто не разрешил аэродром закрыть?
В ответ на:
В России,или в Польше? Грозятся то опубликовать поляки,у которых и находятся записи..
В России,или в Польше? Грозятся то опубликовать поляки,у которых и находятся записи..
Это же Вы кричали, что Вам мало того, о чём в статье говорится, нужны другие, более точные и полные записи, которые полякам так и не передали. Вот они и объявятся скоро. А пока поляки обнародуют, что есть. А чего Вы так засуетились?
If you can read this, thank your teacher.
18.01.11 20:54
Ещё один слился. А ведь так резво начал:
in Antwort erwin__rommel 18.01.11 20:50
В ответ на:
Дык а я о чём? Я сразу об этом и начал говорить...И как всегда,виноват остался...
Дык а я о чём? Я сразу об этом и начал говорить...И как всегда,виноват остался...
Ещё один слился. А ведь так резво начал:
В ответ на:
Если бы имели факты давления,моментально обнародовали их...
А так...Обычный трёп,чтобы хоть как то оправдать свои претензии...
Если бы имели факты давления,моментально обнародовали их...
А так...Обычный трёп,чтобы хоть как то оправдать свои претензии...
If you can read this, thank your teacher.
18.01.11 20:58
Чего? Так приказал или не приказал? Имеет право или нет? Вы уж определитесь. Или не участвуйте в дискуссиях по темам, в которых Вы понятия не имеете.
В Ваших же интересах. Зачем Вам ещё больше позориться?
in Antwort mevrdsoli 18.01.11 20:18
В ответ на:
А какой президент,не помните..? Пилот слабовольный всей Польше достался....
А какой президент,не помните..? Пилот слабовольный всей Польше достался....
Чего? Так приказал или не приказал? Имеет право или нет? Вы уж определитесь. Или не участвуйте в дискуссиях по темам, в которых Вы понятия не имеете.
В ответ на:
На этом закончим...
На этом закончим...
В Ваших же интересах. Зачем Вам ещё больше позориться?
If you can read this, thank your teacher.
18.01.11 21:00
Вы преувиличиваете значение приказа "сажать". Указанное вами лицо (полковник Краснокутский) осуществлял командование на аэродроме в момент приземления польского борта. Приказ сажать это разрешение командования (министерства обороны, штаба ВВС, и т.д.) на посадку для самолета Качиньского, ибо аэродром находится в подчинении ВВС РФ. Решить: садиться или нет за экипаж польского самолета они не могли. Их задача -- разрешить или нет, и если да, то осуществить техническую поддержку экипажу в смысле предоставления технических средств аэродрома и сообщении техпараметров. Каким образом самолет будет садиться -- не их головная боль. Экипаж проходит учебу в соотв. заведении, набирается летного опыта, подготавливает полет, учитывая особенности аэродрома и наличие технических средств, получает метеосводки и осуществляет радиообмен с аэродромом чтобы принимать решение: садиться, уходить на запасной, и т.д. Вопить про вину диспетчеров Северного в данной ситуации это все равно, что нестись на большой скорости мимо предупреждающих об опасности знаках, не заметить сигналов ГАИшника, а после аварии упрекать его в том, что он не стрелял по колесам.
in Antwort nblens 18.01.11 20:26
В ответ на:
Этого достаточно, чтобы не доверять отчёту МАКа. Что поляки и делают. Если из Москвы приказали сажать, значит надавили. Полковник Краснокутский не осмелился не выполнить приказ генерала. И записи тоже скоро выплывут. В России это дело цены.
Этого достаточно, чтобы не доверять отчёту МАКа. Что поляки и делают. Если из Москвы приказали сажать, значит надавили. Полковник Краснокутский не осмелился не выполнить приказ генерала. И записи тоже скоро выплывут. В России это дело цены.
Вы преувиличиваете значение приказа "сажать". Указанное вами лицо (полковник Краснокутский) осуществлял командование на аэродроме в момент приземления польского борта. Приказ сажать это разрешение командования (министерства обороны, штаба ВВС, и т.д.) на посадку для самолета Качиньского, ибо аэродром находится в подчинении ВВС РФ. Решить: садиться или нет за экипаж польского самолета они не могли. Их задача -- разрешить или нет, и если да, то осуществить техническую поддержку экипажу в смысле предоставления технических средств аэродрома и сообщении техпараметров. Каким образом самолет будет садиться -- не их головная боль. Экипаж проходит учебу в соотв. заведении, набирается летного опыта, подготавливает полет, учитывая особенности аэродрома и наличие технических средств, получает метеосводки и осуществляет радиообмен с аэродромом чтобы принимать решение: садиться, уходить на запасной, и т.д. Вопить про вину диспетчеров Северного в данной ситуации это все равно, что нестись на большой скорости мимо предупреждающих об опасности знаках, не заметить сигналов ГАИшника, а после аварии упрекать его в том, что он не стрелял по колесам.
18.01.11 21:06
Значит виноват генерал из Москвы? Вы это имеете в виду? Это он до последнего бубнил "На курсе, на глиссаде", даже уже когда самолёт на радаре не был виден? Или это всё же Плюснин с Рыженко и Краснокутским так вели самолёт, что сами даже отклонения от глиссады не заметили? Или заметили, но не предупредили, а скорее наоборот?
Вот именно эти вопросы и сомнения остались у поляков, потому что им на них МАК ответа не дал. Не знаете, почему не дал?
А почему тогда в отчёте МАКа про этого генерала ни слова?
in Antwort Sergej_18 18.01.11 21:00
В ответ на:
Вы преувиличиваете значение приказа "сажать". Указанное вами лицо (полковник Краснокутский) осуществлял командование на аэродроме в момент приземления польского борта. Приказ сажать это разрешение командования (министерства обороны, штаба ВВС, и т.д.) на посадку для самолета Качиньского, ибо аэродром находится в подчинении ВВС РФ. Решить: садиться или нет за экипаж польского самолета они не могли. Их задача -- разрешить или нет, и если да, то осуществить техническую поддержку экипажу в смысле предоставления технических средств аэродрома и сообщении техпараметров. Каким образом самолет будет садиться -- не их головная боль. Экипаж проходит учебу в соотв. заведении, набирается летного опыта, подготавливает полет, учитывая особенности аэродрома и наличие технических средств, получает метеосводки и осуществляет радиообмен с аэродромом чтобы принимать решение: садиться, уходить на запасной, и т.д. Вопить про вину диспетчеров Северного в данной ситуации это все равно, что нестись на большой скорости мимо предупреждающих об опасности знаках, не заметить сигналов ГАИшника, а после аварии упрекать его в том, что он не стрелял по колесам.
Вы преувиличиваете значение приказа "сажать". Указанное вами лицо (полковник Краснокутский) осуществлял командование на аэродроме в момент приземления польского борта. Приказ сажать это разрешение командования (министерства обороны, штаба ВВС, и т.д.) на посадку для самолета Качиньского, ибо аэродром находится в подчинении ВВС РФ. Решить: садиться или нет за экипаж польского самолета они не могли. Их задача -- разрешить или нет, и если да, то осуществить техническую поддержку экипажу в смысле предоставления технических средств аэродрома и сообщении техпараметров. Каким образом самолет будет садиться -- не их головная боль. Экипаж проходит учебу в соотв. заведении, набирается летного опыта, подготавливает полет, учитывая особенности аэродрома и наличие технических средств, получает метеосводки и осуществляет радиообмен с аэродромом чтобы принимать решение: садиться, уходить на запасной, и т.д. Вопить про вину диспетчеров Северного в данной ситуации это все равно, что нестись на большой скорости мимо предупреждающих об опасности знаках, не заметить сигналов ГАИшника, а после аварии упрекать его в том, что он не стрелял по колесам.
Значит виноват генерал из Москвы? Вы это имеете в виду? Это он до последнего бубнил "На курсе, на глиссаде", даже уже когда самолёт на радаре не был виден? Или это всё же Плюснин с Рыженко и Краснокутским так вели самолёт, что сами даже отклонения от глиссады не заметили? Или заметили, но не предупредили, а скорее наоборот?
Вот именно эти вопросы и сомнения остались у поляков, потому что им на них МАК ответа не дал. Не знаете, почему не дал?
А почему тогда в отчёте МАКа про этого генерала ни слова?
If you can read this, thank your teacher.
18.01.11 21:15
Нет,тов. домомучительница со стажем....Как полковники с периферии ( Твери ) с генералами из Москвы разговаривают,мне ни разу в жизни видеть не доводилось....
Впрочем,также,как и Вам...
Не может быть!!! Ну,спасибо...Теперь буду знать,что у полковников с периферии ( Твери ) с Москвой лишь односторонная связь. Для того чтобы слушать и выполнять приказы..
Правда,совершенно непонятно,как при односторонней святи полковник умудрялся "обращаться «товарищ генерал», отчитываться о происходящем и спрашивать,разрешать ли посадку"..
Я,конечно,сам не слышал...На этой ветке только узнал...Вот,здесь:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=17982567&Searchu...
Может врут?
Где можно прочитать,что полковнику сказали "Сажать при любых условиях"?
Не надо отсебятину пороть,лана?
Вы меня спрашиваете? Я не знаю,признаться....Я не приказывал,могу поклясться..
С неподтверждённых пока слов Краснокутского приказал какой то генерал. Очевидно,разгадка таится в записях,которые поляки обещают опубликовать...Вот когда опубликуют,мы с Вами и потолкуем всласть...
А гадать на кофейной гуще,простите,не имею привычки...На расплавленном воске тоже..
Дык это в ответ на Ваш крик
"Польша намерена обнародовать записи разговоров диспетчеров перед крушением президентского Ту-154 под Смоленском, заявил глава МВД страны Ежи Миллер в эфире польского телевидения."
Э-э-э,вот врать тока не надо,лана? Речь изначально шла о док-вах давления на Краснокутского. sanktvalentin привел ссылку,я дополнил её тем,что он пропустил. А Вы подняли крик,шо дескать а если опубликуют? Может,неправильно поняли? Не разобрались в вопросе? Так и скажите...Бывает,чё там...
in Antwort nblens 18.01.11 20:52
В ответ на:
Вы когда-нибудь видели, как полковники с периферии (Твери) с генералами из Москвы разговаривают?
Вы когда-нибудь видели, как полковники с периферии (Твери) с генералами из Москвы разговаривают?
Нет,тов. домомучительница со стажем....Как полковники с периферии ( Твери ) с генералами из Москвы разговаривают,мне ни разу в жизни видеть не доводилось....
Впрочем,также,как и Вам...
В ответ на:
У нах там связь односторонняя - они только слушают и приказы выполняют.
У нах там связь односторонняя - они только слушают и приказы выполняют.
Не может быть!!! Ну,спасибо...Теперь буду знать,что у полковников с периферии ( Твери ) с Москвой лишь односторонная связь. Для того чтобы слушать и выполнять приказы..Правда,совершенно непонятно,как при односторонней святи полковник умудрялся "обращаться «товарищ генерал», отчитываться о происходящем и спрашивать,разрешать ли посадку"..
Я,конечно,сам не слышал...На этой ветке только узнал...Вот,здесь:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=17982567&Searchu...
Может врут?
В ответ на:
Приказали сажать - значит нужно выполнять, сажать при любых условиях.
Приказали сажать - значит нужно выполнять, сажать при любых условиях.
Где можно прочитать,что полковнику сказали "Сажать при любых условиях"?
Не надо отсебятину пороть,лана?
В ответ на:
Так кто виноват? Кто ему приказал?
Так кто виноват? Кто ему приказал?
Вы меня спрашиваете? Я не знаю,признаться....Я не приказывал,могу поклясться..
С неподтверждённых пока слов Краснокутского приказал какой то генерал. Очевидно,разгадка таится в записях,которые поляки обещают опубликовать...Вот когда опубликуют,мы с Вами и потолкуем всласть...
А гадать на кофейной гуще,простите,не имею привычки...На расплавленном воске тоже..
В ответ на:
Это же Вы кричали, что Вам мало того, о чём в статье говорится, нужны другие, более точные и полные записи
Это же Вы кричали, что Вам мало того, о чём в статье говорится, нужны другие, более точные и полные записи
Дык это в ответ на Ваш крик
"Польша намерена обнародовать записи разговоров диспетчеров перед крушением президентского Ту-154 под Смоленском, заявил глава МВД страны Ежи Миллер в эфире польского телевидения."
В ответ на:
которые полякам так и не передали.
которые полякам так и не передали.
Э-э-э,вот врать тока не надо,лана? Речь изначально шла о док-вах давления на Краснокутского. sanktvalentin привел ссылку,я дополнил её тем,что он пропустил. А Вы подняли крик,шо дескать а если опубликуют? Может,неправильно поняли? Не разобрались в вопросе? Так и скажите...Бывает,чё там...
18.01.11 21:18
Не-а...Слились как раз таки ВЫ,гражданочка...
У Вас есть записи? Предоставьте их,пжалста...
Ессно....Я и ещё раз могу повторить
Если бы имели факты давления,моментально обнародовали их...А так...Обычный трёп,чтобы хоть как то оправдать свои претензии...
Вам есть,что возразить на это? Окромя "Приказано сажать"?
П.С. И ваще....Я,понимаешь,сидел...Тихо-мирно разговаривал с sanktvalentinoм и Бастлером...А тут Вы с грозными ссылками...
Чего Вы так засуетились то?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
in Antwort nblens 18.01.11 20:54
В ответ на:
Ещё один слился.
Ещё один слился.
Не-а...Слились как раз таки ВЫ,гражданочка...
У Вас есть записи? Предоставьте их,пжалста...
В ответ на:
А ведь так резво начал:
А ведь так резво начал:
Ессно....Я и ещё раз могу повторить
Если бы имели факты давления,моментально обнародовали их...А так...Обычный трёп,чтобы хоть как то оправдать свои претензии...
Вам есть,что возразить на это? Окромя "Приказано сажать"?
П.С. И ваще....Я,понимаешь,сидел...Тихо-мирно разговаривал с sanktvalentinoм и Бастлером...А тут Вы с грозными ссылками...
Чего Вы так засуетились то?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
18.01.11 21:23
in Antwort nblens 18.01.11 21:06
Я не знаю, кто кому дал, или не дал. Я видел пресс-конференцию по результатам работы техкомиссии и видеореконструкцию параметров полета. И протокол расшифровки самописцев и видеореконструкция и пресс-конференция есть в сети. Ни по одному из фактов, представленных там, официальных претензий от польской стороны НЕ поступало. Туманные заявления Туска и Миллера таковыми в любом случае не считаются. Будет документ, где будет черным по белому написано: "такой-то параметр полета представлен неверно, а было на самом деле вот так: ...", другое дело. Насчет глиссады тоже было сказано, что да, отклонение было, но было оно в пределах нормы, и поляки этого пока еще не оспаривали. А кто кому и чего сказал, и прочие "сомнения" это знаете ли несерьезно.
18.01.11 21:28
Ведь кто кому и чего сказал, и прочие "сомнения" это знаете ли несерьезно, или?
in Antwort Sergej_18 18.01.11 21:23
В ответ на:
А кто кому и чего сказал, и прочие "сомнения" это знаете ли несерьезно.
Да? А зачем тогда так мусолится нахождение кого-то в кабине пилотов и какие-то приказы?... А кто кому и чего сказал, и прочие "сомнения" это знаете ли несерьезно.
Ведь кто кому и чего сказал, и прочие "сомнения" это знаете ли несерьезно, или?
Не учи отца. I. Bastler
18.01.11 21:30
Во-первых, у меня есть ник.
Во-вторых, откуда Вы знаете, что мне доводилось, а что нет?
В-третьих, спросить-то полковник с периферии может, но кто его послушает? Вот и приходится ему говорить "Так точно, товарищ генерал" Вот и односторонняя связь. И попробуй не исполнить.
Если товарищ генерал приказывает сажать, зная какие погодные и аэродромные условия, то тут уже не отсебятина. Или ему не было известно? Тогда он, конечно, не виноват. Не знал, понимаете ли, ни про туман, ни про отсутствие РЛС. Вообще ничего не знал. И диспетчеры не знали. Только знали, что самолёт до последнего "на курсе, на глиссаде" был и уверяли в этом пилота.
Вы написали, что
А я Вам привела ссылку, что они собираются это сделать. Так что не надо если бы, да кабы. Совершенно очевидно, что в Москву звонили и приказ был. А моментально их публиковать или нет неважно. МАК правду скрыл и поэтому у поляков есть вопросы и сомнения. Имеют право. Теперь их дело доказать, что отчёт МАКа неточен или даже неверен.
in Antwort erwin__rommel 18.01.11 21:15
В ответ на:
Нет,тов. домомучительница со стажем....Как полковники с периферии ( Твери ) с генералами из Москвы разговаривают,мне ни разу в жизни видеть не доводилось....
Впрочем,также,как и Вам...
Нет,тов. домомучительница со стажем....Как полковники с периферии ( Твери ) с генералами из Москвы разговаривают,мне ни разу в жизни видеть не доводилось....
Впрочем,также,как и Вам...
Во-первых, у меня есть ник.
Во-вторых, откуда Вы знаете, что мне доводилось, а что нет?
В-третьих, спросить-то полковник с периферии может, но кто его послушает? Вот и приходится ему говорить "Так точно, товарищ генерал" Вот и односторонняя связь. И попробуй не исполнить.
В ответ на:
Где можно прочитать,что полковнику сказали "Сажать при любых условиях"?
Не надо отсебятину пороть,лана?
Где можно прочитать,что полковнику сказали "Сажать при любых условиях"?
Не надо отсебятину пороть,лана?
Если товарищ генерал приказывает сажать, зная какие погодные и аэродромные условия, то тут уже не отсебятина. Или ему не было известно? Тогда он, конечно, не виноват. Не знал, понимаете ли, ни про туман, ни про отсутствие РЛС. Вообще ничего не знал. И диспетчеры не знали. Только знали, что самолёт до последнего "на курсе, на глиссаде" был и уверяли в этом пилота.
В ответ на:
Речь изначально шла о док-вах давления на Краснокутского. sanktvalentin привел ссылку,я дополнил её тем,что он пропустил. А Вы подняли крик,шо дескать а если опубликуют? Может,неправильно поняли? Не разобрались в вопросе? Так и скажите...Бывает,чё там...
Речь изначально шла о док-вах давления на Краснокутского. sanktvalentin привел ссылку,я дополнил её тем,что он пропустил. А Вы подняли крик,шо дескать а если опубликуют? Может,неправильно поняли? Не разобрались в вопросе? Так и скажите...Бывает,чё там...
Вы написали, что
В ответ на:
Если бы имели факты давления,моментально обнародовали их...
Если бы имели факты давления,моментально обнародовали их...
А я Вам привела ссылку, что они собираются это сделать. Так что не надо если бы, да кабы. Совершенно очевидно, что в Москву звонили и приказ был. А моментально их публиковать или нет неважно. МАК правду скрыл и поэтому у поляков есть вопросы и сомнения. Имеют право. Теперь их дело доказать, что отчёт МАКа неточен или даже неверен.
If you can read this, thank your teacher.
18.01.11 21:36
in Antwort erwin__rommel 18.01.11 21:15
В ответ на:
Как полковники с периферии ( Твери ) с генералами из Москвы разговаривают,мне ни разу в жизни видеть не доводилось....
Впрочем,также,как и Вам...
Смешно, но я таки наблюдал, как разговаривает генерал из Москвы с полковником, правда не из Твери, а из Калинина, и было это в далеком 1983 году... Причем было это не по телефону, а в кабинете генерала, и были они в приятельских отношениях, но полковника было жаль...Как полковники с периферии ( Твери ) с генералами из Москвы разговаривают,мне ни разу в жизни видеть не доводилось....
Впрочем,также,как и Вам...
Не учи отца. I. Bastler
18.01.11 21:36
Слив продолжается? Аргументы закончились? Начался обычный трёп?
А это Ваша личная ветка и Вы определяете, что и кому писать? Нечего Вам мне ответить или возразить, проходите мимо, беседуйте тихо-мирно с Бастлером и Санктвалентином. А уж если начали отвечать, так будьте добры и мои грозные ссылки принимать. Вы, кстати, ни одной пока не предоставили. Обычный ничем не подтверждённый трёп, гражданин.
in Antwort erwin__rommel 18.01.11 21:18
В ответ на:
Не-а...Слились как раз таки ВЫ,гражданочка...
У Вас есть записи? Предоставьте их,пжалста...
Не-а...Слились как раз таки ВЫ,гражданочка...
У Вас есть записи? Предоставьте их,пжалста...
Слив продолжается? Аргументы закончились? Начался обычный трёп?
В ответ на:
П.С. И ваще....Я,понимаешь,сидел...Тихо-мирно разговаривал с sanktvalentinoм и Бастлером...А тут Вы с грозными ссылками...
П.С. И ваще....Я,понимаешь,сидел...Тихо-мирно разговаривал с sanktvalentinoм и Бастлером...А тут Вы с грозными ссылками...
А это Ваша личная ветка и Вы определяете, что и кому писать? Нечего Вам мне ответить или возразить, проходите мимо, беседуйте тихо-мирно с Бастлером и Санктвалентином. А уж если начали отвечать, так будьте добры и мои грозные ссылки принимать. Вы, кстати, ни одной пока не предоставили. Обычный ничем не подтверждённый трёп, гражданин.
If you can read this, thank your teacher.
18.01.11 21:37
Здесь я смогу защититься: окончательное решение о посадке (не о возможности) принимает экипаж. Грубо утрируя, российская сторона предоставила выбор пилоту: "метеоусловия сложные, но если надо, сажайте". Российская сторона никого не заставляла ни садиться в Смоленске, ни уходить на запасной. А поляки заставили Протасюка сажать самолет, поэтому так важно выяснить, кто что говорил на борту.
in Antwort Bastler 18.01.11 21:28
В ответ на:
Да? А зачем тогда так мусолится нахождение кого-то в кабине пилотов и какие-то приказы?...
Ведь кто кому и чего сказал, и прочие "сомнения" это знаете ли несерьезно, или?
Да? А зачем тогда так мусолится нахождение кого-то в кабине пилотов и какие-то приказы?...
Ведь кто кому и чего сказал, и прочие "сомнения" это знаете ли несерьезно, или?
Здесь я смогу защититься: окончательное решение о посадке (не о возможности) принимает экипаж. Грубо утрируя, российская сторона предоставила выбор пилоту: "метеоусловия сложные, но если надо, сажайте". Российская сторона никого не заставляла ни садиться в Смоленске, ни уходить на запасной. А поляки заставили Протасюка сажать самолет, поэтому так важно выяснить, кто что говорил на борту.
18.01.11 21:40
in Antwort Sergej_18 18.01.11 21:37
В ответ на:
поэтому так важно выяснить, кто что говорил на борту
Совершенно не важно. На борту было принято решение - садить. Это важно, да, а как там и что - не суть важно. Важно, какие были именно вводные данные для принятия решения, что именно было передано и обещано с земли. Будем надеяться, что скоро узнаем.поэтому так важно выяснить, кто что говорил на борту
Не учи отца. I. Bastler
18.01.11 21:47
Насколько я знаю, это общепринятая процедура во всех российских аэропортах...
При плохих метеоусловиях решение о посадке принимает всегда экипаж...
in Antwort Sergej_18 18.01.11 21:37
В ответ на:
окончательное решение о посадке (не о возможности) принимает экипаж. Грубо утрируя, российская сторона предоставила выбор пилоту: "метеоусловия сложные, но если надо, сажайте"
окончательное решение о посадке (не о возможности) принимает экипаж. Грубо утрируя, российская сторона предоставила выбор пилоту: "метеоусловия сложные, но если надо, сажайте"
Насколько я знаю, это общепринятая процедура во всех российских аэропортах...При плохих метеоусловиях решение о посадке принимает всегда экипаж...
"Вы не волнуйтесь так! Помните просто, что Ваше мнение единственно правильное, а все остальные не понимают высоты полёта Вашей мысли" (с)
18.01.11 21:47
А Вы в курсе, что ещё 16 декабря польская стороны запросила у МАКа дополнительную информацию на 90 листах и предъявила претензии по многим пунктам. Но этот запрос был проигнорирован, а уже 12 января МАК опубликовал отчёт. И это говорит о желании честно и открыто выяснить причины?
Если Вы читаете по-польски, то тут интервью с Клихом, к вотором он именно и жалуется, что с польской стороной не считались и их возражения игнорировали:
wyborcza.pl/1%2C75478%2C8934124%2CEdmund_Klich__Raport_za_wczesnie_i_bez_...
in Antwort Sergej_18 18.01.11 21:23, Zuletzt geändert 18.01.11 21:50 (nblens)
В ответ на:
Я не знаю, кто кому дал, или не дал. Я видел пресс-конференцию по результатам работы техкомиссии и видеореконструкцию параметров полета. И протокол расшифровки самописцев и видеореконструкция и пресс-конференция есть в сети. Ни по одному из фактов, представленных там, официальных претензий от польской стороны НЕ поступало. Туманные заявления Туска и Миллера таковыми в любом случае не считаются. Будет документ, где будет черным по белому написано: "такой-то параметр полета представлен неверно, а было на самом деле вот так: ...", другое дело. Насчет глиссады тоже было сказано, что да, отклонение было, но было оно в пределах нормы, и поляки этого пока еще не оспаривали. А кто кому и чего сказал, и прочие "сомнения" это знаете ли несерьезно.
Я не знаю, кто кому дал, или не дал. Я видел пресс-конференцию по результатам работы техкомиссии и видеореконструкцию параметров полета. И протокол расшифровки самописцев и видеореконструкция и пресс-конференция есть в сети. Ни по одному из фактов, представленных там, официальных претензий от польской стороны НЕ поступало. Туманные заявления Туска и Миллера таковыми в любом случае не считаются. Будет документ, где будет черным по белому написано: "такой-то параметр полета представлен неверно, а было на самом деле вот так: ...", другое дело. Насчет глиссады тоже было сказано, что да, отклонение было, но было оно в пределах нормы, и поляки этого пока еще не оспаривали. А кто кому и чего сказал, и прочие "сомнения" это знаете ли несерьезно.
А Вы в курсе, что ещё 16 декабря польская стороны запросила у МАКа дополнительную информацию на 90 листах и предъявила претензии по многим пунктам. Но этот запрос был проигнорирован, а уже 12 января МАК опубликовал отчёт. И это говорит о желании честно и открыто выяснить причины?
В ответ на:
Польша смиренно признала бы свою вину, если бы следователи МАК в своем докладе не были бы так высокомерно категоричны, не валили бы всю вину на поляков, не гнушаясь иногда искажать факты, и признали хотя бы парочку незначительных ошибок российской стороны.
Тем более, что такие ошибки реально были. Но российская сторона так самозабвенно старалась свалить все на погибших поляков, чтобы снять малейшие подозрения с живых русских, что проигнорировала даже самые невинные замечания польских экспертов. Поляки извели 150 страниц, подробно расписав свои пожелания, замечания и дополнения к российским итогам следствия. Они не предавали свои возражения огласке, надеясь, что в России учтут хотя бы что-то и публичного несогласия удастся избежать. Но не получилось. Теперь эти 150 страниц возражений пригодятся для написания польского варианта окончательной версии катастрофы под Смоленском.
Большую часть 150 страниц замечаний занимает огромный список вопросов и просьб польских экспертов, которые российская сторона оставила без ответа.
Польша смиренно признала бы свою вину, если бы следователи МАК в своем докладе не были бы так высокомерно категоричны, не валили бы всю вину на поляков, не гнушаясь иногда искажать факты, и признали хотя бы парочку незначительных ошибок российской стороны.
Тем более, что такие ошибки реально были. Но российская сторона так самозабвенно старалась свалить все на погибших поляков, чтобы снять малейшие подозрения с живых русских, что проигнорировала даже самые невинные замечания польских экспертов. Поляки извели 150 страниц, подробно расписав свои пожелания, замечания и дополнения к российским итогам следствия. Они не предавали свои возражения огласке, надеясь, что в России учтут хотя бы что-то и публичного несогласия удастся избежать. Но не получилось. Теперь эти 150 страниц возражений пригодятся для написания польского варианта окончательной версии катастрофы под Смоленском.
Большую часть 150 страниц замечаний занимает огромный список вопросов и просьб польских экспертов, которые российская сторона оставила без ответа.
Если Вы читаете по-польски, то тут интервью с Клихом, к вотором он именно и жалуется, что с польской стороной не считались и их возражения игнорировали:
wyborcza.pl/1%2C75478%2C8934124%2CEdmund_Klich__Raport_za_wczesnie_i_bez_...
If you can read this, thank your teacher.
18.01.11 21:49
Но не на военных аэродромах и не с военными бортами. Польский борт шёл под литером М (military).
И Вы никогда не видели, чтобы аэродромы из-за плохих метеоусловий закрывали? Или там тоже пилоты решают?
in Antwort konspirator 18.01.11 21:47, Zuletzt geändert 18.01.11 21:51 (nblens)
В ответ на:
Насколько я знаю, это общепринятая процедура во всех российских аэропортах...
При плохих метеоусловиях решение о посадке принимает всегда экипаж...
Насколько я знаю, это общепринятая процедура во всех российских аэропортах...
При плохих метеоусловиях решение о посадке принимает всегда экипаж...
Но не на военных аэродромах и не с военными бортами. Польский борт шёл под литером М (military).
И Вы никогда не видели, чтобы аэродромы из-за плохих метеоусловий закрывали? Или там тоже пилоты решают?
If you can read this, thank your teacher.
18.01.11 21:49
У меня с тобой мирно никогда не будет независимо как падают самолеты...........
так шо не расслабляйся.........
in Antwort erwin__rommel 18.01.11 21:18
В ответ на:
П.С. И ваще....Я,понимаешь,сидел...Тихо-мирно разговаривал с sanktvalentinoм и Бастлером...А тут Вы с грозными ссылками...
П.С. И ваще....Я,понимаешь,сидел...Тихо-мирно разговаривал с sanktvalentinoм и Бастлером...А тут Вы с грозными ссылками...
У меня с тобой мирно никогда не будет независимо как падают самолеты...........
так шо не расслабляйся.........
18.01.11 21:50
На борту воздушного судна главный -- командир, вмешательство в процесс пилотирования -- грубейшее нарушение, даже если вмешиваюшийся старший по званию.
А я еще раз говорю: управление ВС осуществляет экипаж, он для этого выучен, натренирован, полет проработан, действия согласованны. Решения принимаются в соответствии с естественными обстоятельствами. Если на экипаж оказывается давление, то это -- аварийная ситуация.
in Antwort Bastler 18.01.11 21:40
В ответ на:
Совершенно не важно.
Совершенно не важно.
На борту воздушного судна главный -- командир, вмешательство в процесс пилотирования -- грубейшее нарушение, даже если вмешиваюшийся старший по званию.
В ответ на:
На борту было принято решение - садить. Это важно, да, а как там и что - не суть важно. Важно, какие были именно вводные данные для принятия решения, что именно было передано и обещано с земли. Будем надеяться, что скоро узнаем.
На борту было принято решение - садить. Это важно, да, а как там и что - не суть важно. Важно, какие были именно вводные данные для принятия решения, что именно было передано и обещано с земли. Будем надеяться, что скоро узнаем.
А я еще раз говорю: управление ВС осуществляет экипаж, он для этого выучен, натренирован, полет проработан, действия согласованны. Решения принимаются в соответствии с естественными обстоятельствами. Если на экипаж оказывается давление, то это -- аварийная ситуация.
18.01.11 21:52
Ссылка?
in Antwort nblens 18.01.11 21:47
В ответ на:
А Вы в курсе, что ещё 16 декабря польская стороны запросила у МАКа дополнительную информацию на 90 листах и предъявила претензии по многим пунктам. Но этот запрос был проигнорирован, а уже 12 января МАК опубликовал отчёт. И это говорит о желании честно и открыто выяснить причины?
А Вы в курсе, что ещё 16 декабря польская стороны запросила у МАКа дополнительную информацию на 90 листах и предъявила претензии по многим пунктам. Но этот запрос был проигнорирован, а уже 12 января МАК опубликовал отчёт. И это говорит о желании честно и открыто выяснить причины?
Ссылка?
18.01.11 21:54
Не было такого решения. Было решение пробного захода на посадку, а это не одно и то же. Это в стенограмме есть. "Если не получится - уйдём на второй круг." Они думали, что они "на курсе, на глиссаде", как их в этом уверила вышка.
in Antwort Bastler 18.01.11 21:40
В ответ на:
На борту было принято решение - садить.
На борту было принято решение - садить.
Не было такого решения. Было решение пробного захода на посадку, а это не одно и то же. Это в стенограмме есть. "Если не получится - уйдём на второй круг." Они думали, что они "на курсе, на глиссаде", как их в этом уверила вышка.
If you can read this, thank your teacher.
18.01.11 21:58
in Antwort Sergej_18 18.01.11 21:52, Zuletzt geändert 19.01.11 00:15 (nblens)
Ссылку на интервью с Клихом я дала выше:
http://wyborcza.pl/1,75478,8934124,Edmund_Klich__Raport_za_wczesnie_i_bez_konsultacji.html
А вот эти 150 страниц (правда, на польском) - датированы 19 декабря (журналист на 3 дня ошибся):
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/comment_polsk.pdf
В ответ на:
Polacy przekazali Rosjanom 150 stron swoich uwag do projektu ich raportu 16 grudnia. Jeśli odliczyć święta, które były w Rosji od początku roku, to MAK miał dziesięć dni, by się nimi zająć. Czy to mogło wystarczyć?
Polacy przekazali Rosjanom 150 stron swoich uwag do projektu ich raportu 16 grudnia. Jeśli odliczyć święta, które były w Rosji od początku roku, to MAK miał dziesięć dni, by się nimi zająć. Czy to mogło wystarczyć?
http://wyborcza.pl/1,75478,8934124,Edmund_Klich__Raport_za_wczesnie_i_bez_konsultacji.html
А вот эти 150 страниц (правда, на польском) - датированы 19 декабря (журналист на 3 дня ошибся):
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/comment_polsk.pdf
If you can read this, thank your teacher.
18.01.11 21:58
И для вас повторю: российская сторона все сделала верно, главное предоставить возможность, решать должен экипаж. А какому ведомству в Польше принадлежит самолет и кто сидит за штурвалом, юридически тоже значения не имеет. Борт иностранный, и российскому командованию не подчиняется.
in Antwort nblens 18.01.11 21:49
В ответ на:
Но не на военных аэродромах и не с военными бортами. Польский борт шёл под литером М (military).
И Вы никогда не видели, чтобы аэродромы из-за плохих метеоусловий закрывали? Или там тоже пилоты решают?
Но не на военных аэродромах и не с военными бортами. Польский борт шёл под литером М (military).
И Вы никогда не видели, чтобы аэродромы из-за плохих метеоусловий закрывали? Или там тоже пилоты решают?
И для вас повторю: российская сторона все сделала верно, главное предоставить возможность, решать должен экипаж. А какому ведомству в Польше принадлежит самолет и кто сидит за штурвалом, юридически тоже значения не имеет. Борт иностранный, и российскому командованию не подчиняется.
18.01.11 21:59
in Antwort nblens 18.01.11 21:54
В ответ на:
Не было такого решения
Это формулировка. Пусть так. Я и говорю о том, что важны вводные, которые им давали с земли. Или?Не было такого решения
Не учи отца. I. Bastler
18.01.11 22:00
in Antwort nblens 18.01.11 21:58
В Польше работает своя техкомиссия по расследованию причин катастрофы, дайте мне ссылку на польский официальный документ, где будет написано, что российская сторона препятсвовала расследованию польской стороны. Интервью я тоже могу дать.
18.01.11 22:03
Совершенно верно - nblens ( Домомучительница со стажем )
Ну,судя по Вашей безграмотной фразе "полковник не осмелился не выполнить приказ генерала",Вам вообще не доводилось ни видеть,ни слышать военных при исполнении
служ.обязанностей...Ну разве что в кино...
Что значит,кто послушает? Решения принимает старший по званию,или по должности. Он же и отвечает за последствия. А дело младшего по званию - доложить обстановку,при необходимости высказав свои предложения фразой навроде: "В сложившейся обстановке считаю необходимым,возможным и.т.д."
Если предложение здравое,почему вышестоящий по званию должен "односторонней связью" приказывать противоположное?
Ну,что там знал генерал ( если он вообще был ),а что не знал,мы узнаем,когда поляки опубликуют переговоры.
А я Вам написал,что когда опубликуют,тогда и поговорим...
Совершенно верно...А я что,разве против? Пусть доказывают! И если будет опубликована запись,если будет документально доказана вина российской стороны,если запись,опубликованная поляками не оставит сомнений в её подлинности,и будет недвусмысленно указывать на соответствующий приказ,то я немедленно соглашусь с Вами.Обещаю..
А гадания на кофейной гуще,построенные на одной-единственной отрывочной фразе ( к тому же пока не подтверждённой ),простите,не по моей части...
in Antwort nblens 18.01.11 21:30
В ответ на:
Во-первых,у меня есть ник.
Во-первых,у меня есть ник.
Совершенно верно - nblens ( Домомучительница со стажем )
В ответ на:
Во-вторых, откуда Вы знаете, что мне доводилось, а что нет?
Во-вторых, откуда Вы знаете, что мне доводилось, а что нет?
Ну,судя по Вашей безграмотной фразе "полковник не осмелился не выполнить приказ генерала",Вам вообще не доводилось ни видеть,ни слышать военных при исполнении
служ.обязанностей...Ну разве что в кино...
В ответ на:
В-третьих, спросить-то полковник с периферии может, но кто его послушает? Вот и приходится ему говорить "Так точно, товарищ генерал" Вот и односторонняя связь.
В-третьих, спросить-то полковник с периферии может, но кто его послушает? Вот и приходится ему говорить "Так точно, товарищ генерал" Вот и односторонняя связь.
Что значит,кто послушает? Решения принимает старший по званию,или по должности. Он же и отвечает за последствия. А дело младшего по званию - доложить обстановку,при необходимости высказав свои предложения фразой навроде: "В сложившейся обстановке считаю необходимым,возможным и.т.д."
Если предложение здравое,почему вышестоящий по званию должен "односторонней связью" приказывать противоположное?
В ответ на:
Если товарищ генерал приказывает сажать, зная какие погодные и аэродромные условия, то тут уже не отсебятина. Или ему не было известно? Тогда он, конечно, не виноват. Не знал, понимаете ли, ни про туман, ни про отсутствие РЛС. Вообще ничего не знал.
Если товарищ генерал приказывает сажать, зная какие погодные и аэродромные условия, то тут уже не отсебятина. Или ему не было известно? Тогда он, конечно, не виноват. Не знал, понимаете ли, ни про туман, ни про отсутствие РЛС. Вообще ничего не знал.
Ну,что там знал генерал ( если он вообще был ),а что не знал,мы узнаем,когда поляки опубликуют переговоры.
В ответ на:
Вы написали, что
Вы написали, что
А я Вам написал,что когда опубликуют,тогда и поговорим...
В ответ на:
Теперь их дело доказать, что отчёт МАКа неточен или даже неверен.
Теперь их дело доказать, что отчёт МАКа неточен или даже неверен.
Совершенно верно...А я что,разве против? Пусть доказывают! И если будет опубликована запись,если будет документально доказана вина российской стороны,если запись,опубликованная поляками не оставит сомнений в её подлинности,и будет недвусмысленно указывать на соответствующий приказ,то я немедленно соглашусь с Вами.Обещаю..
А гадания на кофейной гуще,построенные на одной-единственной отрывочной фразе ( к тому же пока не подтверждённой ),простите,не по моей части...
18.01.11 22:03
А что мешало закрыть аэродром? Приказать нужно было только РП, пилоту ничего не оставалось бы делать. И люди были бы живы.
Когда закрыли Домодедово, и иностранные борты не могли там приземляться. Почему не закрыли?
in Antwort Sergej_18 18.01.11 21:58
В ответ на:
Борт иностранный, и российскому командованию не подчиняется.
Борт иностранный, и российскому командованию не подчиняется.
А что мешало закрыть аэродром? Приказать нужно было только РП, пилоту ничего не оставалось бы делать. И люди были бы живы.
Когда закрыли Домодедово, и иностранные борты не могли там приземляться. Почему не закрыли?
If you can read this, thank your teacher.
18.01.11 22:06
Я дала ссылку на документ из 150 страниц с возражениями и претензиями поляков. Что Вам ещё нужно?
in Antwort Sergej_18 18.01.11 22:00
В ответ на:
В Польше работает своя техкомиссия по расследованию причин катастрофы, дайте мне ссылку на польский официальный документ, где будет написано, что российская сторона препятсвовала расследованию польской стороны. Интервью я тоже могу дать.
В Польше работает своя техкомиссия по расследованию причин катастрофы, дайте мне ссылку на польский официальный документ, где будет написано, что российская сторона препятсвовала расследованию польской стороны. Интервью я тоже могу дать.
Я дала ссылку на документ из 150 страниц с возражениями и претензиями поляков. Что Вам ещё нужно?
If you can read this, thank your teacher.
18.01.11 22:06
Просмотрите видеореконструкцию и не морочьте людям голову выдумками. Реплика такая была, но просто так вырвать ее из контекста и преподносить как вину диспетчера неверно. Аэродром Северный не предназначен для приема иностранных ВС. И технических средств у него недостаточно. Но это не секрет, экипаж знал куда летит, и даже не потрудился воспользоваться имеющимися наземными средствами. Кроме того в конечной фазе перед падением они сильно увеличили вертикальную скорость, по подсчетам в два раза больше, чем расчетная.
in Antwort nblens 18.01.11 21:54
В ответ на:
Они думали, что они "на курсе, на глиссаде", как их в этом уверила вышка.
Они думали, что они "на курсе, на глиссаде", как их в этом уверила вышка.
Просмотрите видеореконструкцию и не морочьте людям голову выдумками. Реплика такая была, но просто так вырвать ее из контекста и преподносить как вину диспетчера неверно. Аэродром Северный не предназначен для приема иностранных ВС. И технических средств у него недостаточно. Но это не секрет, экипаж знал куда летит, и даже не потрудился воспользоваться имеющимися наземными средствами. Кроме того в конечной фазе перед падением они сильно увеличили вертикальную скорость, по подсчетам в два раза больше, чем расчетная.
18.01.11 22:08
О боже....Какие ссылки могут быть предоставлены,если сами записи ещё не опубликованы? Какие тут вообще могут быть ссылки?
И причём здесь Ваши ссылки? Там точно такие же пережёвывания да домыслы,как и у Вас...
Вам в десятый раз повторить? Будет какие либо материальные док-ва,можно будет говорить и о ссылках...Пока ничего материального я не вижу.
А вижу инет-статью где говорится о пока на ничем не подтверждённых словах Краснокутского...
in Antwort nblens 18.01.11 21:36, Zuletzt geändert 18.01.11 22:08 (erwin__rommel)
В ответ на:
Слив продолжается? Аргументы закончились? Начался обычный трёп?Нечего Вам мне ответить или возразить....Обычный ничем не подтверждённый трёп, гражданин.Вы, кстати, ни одной пока не предоставили.
Слив продолжается? Аргументы закончились? Начался обычный трёп?Нечего Вам мне ответить или возразить....Обычный ничем не подтверждённый трёп, гражданин.Вы, кстати, ни одной пока не предоставили.
О боже....Какие ссылки могут быть предоставлены,если сами записи ещё не опубликованы? Какие тут вообще могут быть ссылки?
И причём здесь Ваши ссылки? Там точно такие же пережёвывания да домыслы,как и у Вас...
Вам в десятый раз повторить? Будет какие либо материальные док-ва,можно будет говорить и о ссылках...Пока ничего материального я не вижу.
А вижу инет-статью где говорится о пока на ничем не подтверждённых словах Краснокутского...
18.01.11 22:10
in Antwort erwin__rommel 18.01.11 22:03
Если Вы ник от титула отличить не можете, то вопросов к Вам больше не имею.
Я выросла в семье военного и видела очень многое. Например, как генералы разговаривают с полковниками. Так что Вы, как всегда, мимо кассы.
А что Вам ещё остаётся делать? Вы сейчас уже сливаете, то что же будет потом?
В ответ на:
Ну,судя по Вашей безграмотной фразе "полковник не осмелился не выполнить приказ генерала",Вам вообще не доводилось ни видеть,ни слышать военных при исполнении
служ.обязанностей...Ну разве что в кино...
Ну,судя по Вашей безграмотной фразе "полковник не осмелился не выполнить приказ генерала",Вам вообще не доводилось ни видеть,ни слышать военных при исполнении
служ.обязанностей...Ну разве что в кино...
Я выросла в семье военного и видела очень многое. Например, как генералы разговаривают с полковниками. Так что Вы, как всегда, мимо кассы.
В ответ на:
Совершенно верно...А я что,разве против? Пусть доказывают! И если будет опубликована запись,если будет документально доказана вина российской стороны,если запись,опубликованная поляками не оставит сомнений в её подлинности,и будет недвусмысленно указывать на соответствующий приказ,то я немедленно соглашусь с Вами.Обещаю..
Совершенно верно...А я что,разве против? Пусть доказывают! И если будет опубликована запись,если будет документально доказана вина российской стороны,если запись,опубликованная поляками не оставит сомнений в её подлинности,и будет недвусмысленно указывать на соответствующий приказ,то я немедленно соглашусь с Вами.Обещаю..
А что Вам ещё остаётся делать? Вы сейчас уже сливаете, то что же будет потом?
If you can read this, thank your teacher.
18.01.11 22:11
От вас ничего. Для начала определитесь, что за ссылку вы мне даете, интервью Клиха, или возражения на 150 страницах. Кроме того если вы изволите утверждать, что с польской стороны поступали официальные возражения, дайте мне ссылку на официальный документ польской техкомиссии о претензиях к России. А по ссылке, которую вы дали ничего нет, что-то вроде "неверный адрес".
in Antwort nblens 18.01.11 22:06
В ответ на:
Я дала ссылку на документ из 150 страниц с возражениями и претензиями поляков. Что Вам ещё нужно?
Я дала ссылку на документ из 150 страниц с возражениями и претензиями поляков. Что Вам ещё нужно?
От вас ничего. Для начала определитесь, что за ссылку вы мне даете, интервью Клиха, или возражения на 150 страницах. Кроме того если вы изволите утверждать, что с польской стороны поступали официальные возражения, дайте мне ссылку на официальный документ польской техкомиссии о претензиях к России. А по ссылке, которую вы дали ничего нет, что-то вроде "неверный адрес".
18.01.11 22:11
А ничего им там не давали - юлили и время тянули, пока в Москву дозвонятся. И постоянно "На курсе, на глиссаде" бубнили. Вот Вам и данные.
in Antwort Bastler 18.01.11 21:59
В ответ на:
Я и говорю о том, что важны вводные, которые им давали с земли. Или?
Я и говорю о том, что важны вводные, которые им давали с земли. Или?
А ничего им там не давали - юлили и время тянули, пока в Москву дозвонятся. И постоянно "На курсе, на глиссаде" бубнили. Вот Вам и данные.
If you can read this, thank your teacher.
18.01.11 22:17
in Antwort nblens 18.01.11 22:11
А разве не должны диспетчеры говорить экипажу о его местоположении, особенно в условиях плохой видимости?
Не учи отца. I. Bastler
18.01.11 22:18
Так ведь перед этим минут за 15 другой борт совершенно спокойно приземлился?
Не было причин для закрытия аэродрома...
in Antwort nblens 18.01.11 22:03
В ответ на:
А что мешало закрыть аэродром?
А что мешало закрыть аэродром?
Так ведь перед этим минут за 15 другой борт совершенно спокойно приземлился?
Не было причин для закрытия аэродрома...
"Вы не волнуйтесь так! Помните просто, что Ваше мнение единственно правильное, а все остальные не понимают высоты полёта Вашей мысли" (с)
18.01.11 22:22
Вы знаете, у меня такое впечатление, что Вы кроме МАКовской видеореконструкции ни одного документа (даже опубликованную стенограмму) не знаете. А берётесь спорить.
Не было там никаких наземных средств. Поставили два прожектора ("ворота") и всё, а так как было значительное отклонение от курса, экипаж их видеть никак не мог. Да и метеоусловия не позволяли. А если не позволяют условия аэродрома, то нужно его закрывать, как это во всех странах делается. Но если генералы приказывают сажать, то тут уж ничего не поделаешь.
Ну не генерала же теперь МАКу виновным выставлять?
И вообще. Может Вы не будете уж нелепости писать? Я эту тему досконально изучила и читала документы как российские, так и польские, не говоря уже о публикациях в СМИ. Поэтому считаю, что у поляков есть все основания считать и российскую сторону тоже виноватой в катастрофе. Жаль, что россияне не додумались укрепить налаживающиеся отношения и опять всё испортили.
in Antwort Sergej_18 18.01.11 22:06
В ответ на:
Просмотрите видеореконструкцию и не морочьте людям голову выдумками. Реплика такая была, но просто так вырвать ее из контекста и преподносить как вину диспетчера неверно. Аэродром Северный не предназначен для приема иностранных ВС. И технических средств у него недостаточно. Но это не секрет, экипаж знал куда летит, и даже не потрудился воспользоваться имеющимися наземными средствами. Кроме того в конечной фазе перед падением они сильно увеличили вертикальную скорость, по подсчетам в два раза больше, чем расчетная.
Просмотрите видеореконструкцию и не морочьте людям голову выдумками. Реплика такая была, но просто так вырвать ее из контекста и преподносить как вину диспетчера неверно. Аэродром Северный не предназначен для приема иностранных ВС. И технических средств у него недостаточно. Но это не секрет, экипаж знал куда летит, и даже не потрудился воспользоваться имеющимися наземными средствами. Кроме того в конечной фазе перед падением они сильно увеличили вертикальную скорость, по подсчетам в два раза больше, чем расчетная.
Вы знаете, у меня такое впечатление, что Вы кроме МАКовской видеореконструкции ни одного документа (даже опубликованную стенограмму) не знаете. А берётесь спорить.
Не было там никаких наземных средств. Поставили два прожектора ("ворота") и всё, а так как было значительное отклонение от курса, экипаж их видеть никак не мог. Да и метеоусловия не позволяли. А если не позволяют условия аэродрома, то нужно его закрывать, как это во всех странах делается. Но если генералы приказывают сажать, то тут уж ничего не поделаешь.
Ну не генерала же теперь МАКу виновным выставлять?
И вообще. Может Вы не будете уж нелепости писать? Я эту тему досконально изучила и читала документы как российские, так и польские, не говоря уже о публикациях в СМИ. Поэтому считаю, что у поляков есть все основания считать и российскую сторону тоже виноватой в катастрофе. Жаль, что россияне не додумались укрепить налаживающиеся отношения и опять всё испортили.
If you can read this, thank your teacher.
18.01.11 22:23
Было. Погода резко ухудшилась.
Вы тоже стенограмму не читали? Там всё поминутно расписано.
И написано, что тот польский борт (ЯК 40) тоже с большими трудностями приземлился. Только он поменьше был, да и погода ещё лучше была.
in Antwort konspirator 18.01.11 22:18, Zuletzt geändert 18.01.11 22:31 (nblens)
В ответ на:
Так ведь перед этим минут за 15 другой борт совершенно спокойно приземлился?
Не было причин для закрытия аэродрома...
Так ведь перед этим минут за 15 другой борт совершенно спокойно приземлился?
Не было причин для закрытия аэродрома...
Было. Погода резко ухудшилась.
Вы тоже стенограмму не читали? Там всё поминутно расписано.
И написано, что тот польский борт (ЯК 40) тоже с большими трудностями приземлился. Только он поменьше был, да и погода ещё лучше была.
If you can read this, thank your teacher.
18.01.11 22:27
Где неверный адрес? Это страница МАКа, документ ПДФ 148 страниц.
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/comment_polsk.pdf
Чем Вам не нравится этот официальный документ?
in Antwort Sergej_18 18.01.11 22:11
В ответ на:
Кроме того если вы изволите утверждать, что с польской стороны поступали официальные возражения, дайте мне ссылку на официальный документ польской техкомиссии о претензиях к России. А по ссылке, которую вы дали ничего нет, что-то вроде "неверный адрес".
Кроме того если вы изволите утверждать, что с польской стороны поступали официальные возражения, дайте мне ссылку на официальный документ польской техкомиссии о претензиях к России. А по ссылке, которую вы дали ничего нет, что-то вроде "неверный адрес".
Где неверный адрес? Это страница МАКа, документ ПДФ 148 страниц.
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/comment_polsk.pdf
Чем Вам не нравится этот официальный документ?
If you can read this, thank your teacher.
18.01.11 22:29
Говорить должны. Только врать не должны, что они "на курсе, на глиссаде". Правду говорить должны. И правду о метеоусловиях должны говорить, а не занижать минимумы.
in Antwort Bastler 18.01.11 22:17
В ответ на:
А разве не должны диспетчеры говорить экипажу о его местоположении, особенно в условиях плохой видимости?
А разве не должны диспетчеры говорить экипажу о его местоположении, особенно в условиях плохой видимости?
Говорить должны. Только врать не должны, что они "на курсе, на глиссаде". Правду говорить должны. И правду о метеоусловиях должны говорить, а не занижать минимумы.
If you can read this, thank your teacher.
18.01.11 22:35
а польская сторона вообще никого конкретно и не обвиняет - фамилий виновных в крушении самолета российских диспетчеров нет.
если бы были - поляки назвали.
поляки просто хотят разделить ответственность за крушение с русскими
in Antwort nblens 18.01.11 22:22
В ответ на:
Ну не генерала же теперь МАКу виновным выставлять?
Ну не генерала же теперь МАКу виновным выставлять?
а польская сторона вообще никого конкретно и не обвиняет - фамилий виновных в крушении самолета российских диспетчеров нет.
если бы были - поляки назвали.
поляки просто хотят разделить ответственность за крушение с русскими
18.01.11 22:35
Ну почему же? Могу...Вот по титулу я к Вам и обращаюсь,тов.домомучительница со стажем..
Или Ваш собственный титул оскорбителен для Вас?
Читаем ветку ещё раз. Моё замечание о безграмотности Вашей фразы относилась к Вашим словам "Полковник не осмелился не выполнить приказ генерала".
Потому я и заметил,что Вы,судя по всему ни разу не видели служебный разговор военных. Или Ваш папа сам решал,осмеливаться ему выполнять приказ командира или нет?
Точно также,как и Вы...
А моё сообщение о ссылках,Вы,стало быть,тактично пропустили мимо ушей....Мгм...Так какие ссылочки Вам от меня нужно то? Можете внятно сказать? А ещё лучше,самой привести запись переговоров,а не гадать на кофейной гуще...
Разумеется...Глупо возражать против неопровержимых доказательств,верно? Вот когда они будут предоставлены,тогда и поговорим...Сколько мне раз ещё нужно это написАть,чтобы до Вас наконец дошло?
in Antwort nblens 18.01.11 22:10
В ответ на:
Если Вы ник от титула
Если Вы ник от титула
Ну почему же? Могу...Вот по титулу я к Вам и обращаюсь,тов.домомучительница со стажем..
Или Ваш собственный титул оскорбителен для Вас?
В ответ на:
Я выросла в семье военного...Например, как генералы разговаривают с полковниками.
Я выросла в семье военного...Например, как генералы разговаривают с полковниками.
Читаем ветку ещё раз. Моё замечание о безграмотности Вашей фразы относилась к Вашим словам "Полковник не осмелился не выполнить приказ генерала".
Потому я и заметил,что Вы,судя по всему ни разу не видели служебный разговор военных. Или Ваш папа сам решал,осмеливаться ему выполнять приказ командира или нет?
В ответ на:
Вы сейчас уже сливаете
Вы сейчас уже сливаете
Точно также,как и Вы...
А моё сообщение о ссылках,Вы,стало быть,тактично пропустили мимо ушей....Мгм...Так какие ссылочки Вам от меня нужно то? Можете внятно сказать? А ещё лучше,самой привести запись переговоров,а не гадать на кофейной гуще...
В ответ на:
А что Вам ещё остаётся делать?
А что Вам ещё остаётся делать?
Разумеется...Глупо возражать против неопровержимых доказательств,верно? Вот когда они будут предоставлены,тогда и поговорим...Сколько мне раз ещё нужно это написАть,чтобы до Вас наконец дошло?
18.01.11 22:37
Мирно с тобой там будет или нет,мне честно говоря абсолютно наплевать
П.С. А чё нет то? Чё ты такой склочный то?
in Antwort sanktvalentin 18.01.11 21:49
В ответ на:
так шо не расслабляйся.........
так шо не расслабляйся.........
Мирно с тобой там будет или нет,мне честно говоря абсолютно наплевать
П.С. А чё нет то? Чё ты такой склочный то?
18.01.11 22:45
in Antwort erwin__rommel 18.01.11 22:35
На форуме принято обращаться по никам, а не по титулам. Ссылку привести? Поэтому потрудитесь не нарушать.
На то, что поляки только трепятся, что опубликуют, на то, что у них их нет, так как если бы они были, они бы моментально их опубликовали. Вот на это:
И что в этой фразе безграмотного? Что наши бесхребетные полковники лучше людей погубят, но приказ выполнят? А вот польский пилот капитан (всего навсего) Гжегож Петручук не побоялся не выполнить приказ президента и не полетел в Тбилиси.
Так что успокойтесь Вы уже и не позорьтесь, бедолажный.
В ответ на:
Так какие ссылочки Вам от меня нужно то?
Так какие ссылочки Вам от меня нужно то?
На то, что поляки только трепятся, что опубликуют, на то, что у них их нет, так как если бы они были, они бы моментально их опубликовали. Вот на это:
В ответ на:
Ну,учитывая позицию поляков...Если бы имели факты давления,моментально обнародовали их...
А так...Обычный трёп,чтобы хоть как то оправдать свои претензии...
Ну,учитывая позицию поляков...Если бы имели факты давления,моментально обнародовали их...
А так...Обычный трёп,чтобы хоть как то оправдать свои претензии...
В ответ на:
"Полковник не осмелился не выполнить приказ генерала".
"Полковник не осмелился не выполнить приказ генерала".
И что в этой фразе безграмотного? Что наши бесхребетные полковники лучше людей погубят, но приказ выполнят? А вот польский пилот капитан (всего навсего) Гжегож Петручук не побоялся не выполнить приказ президента и не полетел в Тбилиси.
Так что успокойтесь Вы уже и не позорьтесь, бедолажный.
If you can read this, thank your teacher.
18.01.11 23:07
Какая же Вы склочная девица,я смотрю...
Да,будьте добры... Мне очень интересно,где в правилах ДК стоит,что к оппоненту надо обращаться исключительно по нику?
И какой же пункт из нижеперечисленного я нарушаю,тов. домомучительница со стажем?
"На форуме категорически запрещено:
- использование оскорбительных для оппонентов ярлыков;
- провокации любого порядка;
- обсуждение личностей оппонентов;
- употребление нецензурных слов и выражений, в том числе и с пропусками или заменой букв (при определении смысловой нагрузки модераторы ориентируются на толковые словари русского языка, в частности, на словарь http://gramota.ru);
- любое искажение ников как в обращении, так и в отвлеченном разговоре, с целью оскорбления или насмешки. В любом случае при первом возражении владельца ника искажение должно быть отредактировано его автором, иначе оно расценивается, как нарушение;
- использование, кроме основного ника, клонов, неизвестных другим пользователям (список известных клонов см. ниже); максимальное количество одновременно используемых ников - 4."
Нет,Вам ничего не остаётся сделать,как признатъ,что ничегошеньки я не нарушаю...
И какая же ссылка Вас удовлетворит? Вот так,реально? Официальное заявление польского МИДа? Типа: "Мы просто трепемся,ничего у нас нет"? Так что ли?
То,что Вы не понимаете,что нижестоящий по званию обязан выполнять приказы вышестоящего...И уж тем более в неопределённой ситуации...И Вы,как дочь военного ( если конечно не врёте ) прекрасно это должны знать....Все остальные пассажи типа "бесхребетных полковников" - эмоции...
in Antwort nblens 18.01.11 22:45, Zuletzt geändert 18.01.11 23:08 (erwin__rommel)
Какая же Вы склочная девица,я смотрю...
В ответ на:
На форуме принято обращаться по никам, а не по титулам. Ссылку привести?
На форуме принято обращаться по никам, а не по титулам. Ссылку привести?
Да,будьте добры...
Мне очень интересно,где в правилах ДК стоит,что к оппоненту надо обращаться исключительно по нику? В ответ на:
Поэтому потрудитесь не нарушать.
Поэтому потрудитесь не нарушать.
И какой же пункт из нижеперечисленного я нарушаю,тов. домомучительница со стажем?
"На форуме категорически запрещено:
- использование оскорбительных для оппонентов ярлыков;
- провокации любого порядка;
- обсуждение личностей оппонентов;
- употребление нецензурных слов и выражений, в том числе и с пропусками или заменой букв (при определении смысловой нагрузки модераторы ориентируются на толковые словари русского языка, в частности, на словарь http://gramota.ru);
- любое искажение ников как в обращении, так и в отвлеченном разговоре, с целью оскорбления или насмешки. В любом случае при первом возражении владельца ника искажение должно быть отредактировано его автором, иначе оно расценивается, как нарушение;
- использование, кроме основного ника, клонов, неизвестных другим пользователям (список известных клонов см. ниже); максимальное количество одновременно используемых ников - 4."
Нет,Вам ничего не остаётся сделать,как признатъ,что ничегошеньки я не нарушаю...
В ответ на:
На то, что поляки только трепятся
На то, что поляки только трепятся
И какая же ссылка Вас удовлетворит? Вот так,реально? Официальное заявление польского МИДа? Типа: "Мы просто трепемся,ничего у нас нет"? Так что ли?
В ответ на:
И что в этой фразе безграмотного?
И что в этой фразе безграмотного?
То,что Вы не понимаете,что нижестоящий по званию обязан выполнять приказы вышестоящего...И уж тем более в неопределённой ситуации...И Вы,как дочь военного ( если конечно не врёте ) прекрасно это должны знать....Все остальные пассажи типа "бесхребетных полковников" - эмоции...
18.01.11 23:17
in Antwort erwin__rommel 18.01.11 23:07
Нигде не сказано об использовании титула в обращении. Ник или имя. Попрошу Вас принять к сведению.
Если Вас это объяснение не удовлетворяет, могу только посочувствовать и сказать, что дальнейшее продолжение подобного поведения будет мной приравнено к провокации.
Если Вас это объяснение не удовлетворяет, могу только посочувствовать и сказать, что дальнейшее продолжение подобного поведения будет мной приравнено к провокации.
Не учи отца. I. Bastler
18.01.11 23:18
in Antwort Roza3 18.01.11 22:35
поляки просто хотят разделить ответственность за крушение с русскими"----поляки как всегда в своем репертуаре, идет очередная проверка поляков на вшивость которая не заставит себя долго ждать....диагноз на лицо.
18.01.11 23:18
На личности переходим? Пора, аргументы уже давно закончились. Да и не начинались они у Вас ещё.
Вот из правил ДК:
Я просила Вас обращаться ко мне по нику, но Вы упорно продолжали игнорировать моё возражение, не говоря уже о редактировании.
Да любая, доказывающая Ваши слова. Если Вы это утверждаете, то докажите. А так - просто трёп.
А как же капитан Петручук? Его здесь даже хвалили, а в Польше Серебряным крестом наградили. А у нас выполняют приказы, лишь бы шкуру спасти и выслужиться. И людей на верную смерть ведут. Ни чести, ни совести.
in Antwort erwin__rommel 18.01.11 23:07
В ответ на:
Какая же Вы склочная девица,я смотрю...
Какая же Вы склочная девица,я смотрю...
На личности переходим? Пора, аргументы уже давно закончились. Да и не начинались они у Вас ещё.
Вот из правил ДК:
В ответ на:
- любое искажение ников как в обращении, так и в отвлеченном разговоре, с целью оскорбления или насмешки. В любом случае при первом возражении владельца ника искажение должно быть отредактировано его автором, иначе оно расценивается, как нарушение;
- любое искажение ников как в обращении, так и в отвлеченном разговоре, с целью оскорбления или насмешки. В любом случае при первом возражении владельца ника искажение должно быть отредактировано его автором, иначе оно расценивается, как нарушение;
Я просила Вас обращаться ко мне по нику, но Вы упорно продолжали игнорировать моё возражение, не говоря уже о редактировании.
В ответ на:
И какая же ссылка Вас удовлетворит? Вот так,реально? Официальное заявление польского МИДа? Типа: "Мы просто трепемся,ничего у нас нет"? Так что ли?
И какая же ссылка Вас удовлетворит? Вот так,реально? Официальное заявление польского МИДа? Типа: "Мы просто трепемся,ничего у нас нет"? Так что ли?
Да любая, доказывающая Ваши слова. Если Вы это утверждаете, то докажите. А так - просто трёп.
В ответ на:
То,что Вы не понимаете,что нижестоящий по званию обязан выполнять приказы вышестоящего...И уж тем более в неопределённой ситуации...И Вы,как дочь военного ( если конечно не врёте ) прекрасно это должны знать....Все остальные пассажи типа "бесхребетных полковников" - эмоции...
То,что Вы не понимаете,что нижестоящий по званию обязан выполнять приказы вышестоящего...И уж тем более в неопределённой ситуации...И Вы,как дочь военного ( если конечно не врёте ) прекрасно это должны знать....Все остальные пассажи типа "бесхребетных полковников" - эмоции...
А как же капитан Петручук? Его здесь даже хвалили, а в Польше Серебряным крестом наградили. А у нас выполняют приказы, лишь бы шкуру спасти и выслужиться. И людей на верную смерть ведут. Ни чести, ни совести.
If you can read this, thank your teacher.
18.01.11 23:24
in Antwort zodiak_wa 18.01.11 23:18
интересно, их выводы по МАК кто-то еще в мире поддерживает?
как-то не слышно "одобрям" в их сторону
как-то не слышно "одобрям" в их сторону
18.01.11 23:28
Роза, Вы, как всегда, слышали звон...
Нет ещё выводов. Есть только вопросы к МАКу и возражения по отчёту. Выводы будут, если российская сторона опять их проигнорирует. Тогда поляки уже не остановятся.
in Antwort Roza3 18.01.11 23:24
В ответ на:
их выводы по МАК кто-то еще в мире поддерживает?
как-то не слышно "одобрям" в их сторону
их выводы по МАК кто-то еще в мире поддерживает?
как-то не слышно "одобрям" в их сторону
Роза, Вы, как всегда, слышали звон...
Нет ещё выводов. Есть только вопросы к МАКу и возражения по отчёту. Выводы будут, если российская сторона опять их проигнорирует. Тогда поляки уже не остановятся.
If you can read this, thank your teacher.
18.01.11 23:38
Неужели? Так ведь ни в правилах ДК,ни в правилах общения на форумах,ни даже в Сетевом этикете,опубликованных на сайте germany.ru не сказано,что обращаться нужно по нику или имени...Может быть,я что то пропустил? Покажите,если не затруднит.
Ну разве что это:
"- любое искажение ников как в обращении, так и в отвлеченном разговоре, с целью оскорбления или насмешки. В любом случае при первом возражении владельца ника искажение должно быть отредактировано его автором, иначе оно расценивается, как нарушение;"
Так девушка сама ясно провела границу между ником и титулом,сказав "Если Вы ник от титула отличить не можете, то вопросов к Вам больше не имею."....Её ник я упомянул лишь один раз,нисколько не исказив.
После фразы "Домомучительница со стажем",я не поставил ни одного смайлика,по которому можно было бы принять обращение за насмешку,или за оскорбление ( надеюсь,воздушный поцелуйчик и цветок к таковым не относится? )
Ну и наконец,девушка никак не возражала против использования титула при обращении к ней... Лишь заметила,что у неё есть ник,с чем я немедленно согласился.
Так что.... Ну а домысливать,Бастлер каждый может в силу своей испорченности...Точнее,в силу своего собственного отношения к оппонентам,верно?
П.С. Не я начал переход на личности,не я начал взывать к правилам ДК,не я начал употреблять по отношению к данному оппоненту,безусловно оскорбительные термины....А претензии,почему то ко мне...
Впрочем,как всегда...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
in Antwort Bastler 18.01.11 23:17, Zuletzt geändert 18.01.11 23:40 (erwin__rommel)
В ответ на:
Нигде не сказано об использовании титула в обращении. Ник или имя.
Нигде не сказано об использовании титула в обращении. Ник или имя.
Неужели? Так ведь ни в правилах ДК,ни в правилах общения на форумах,ни даже в Сетевом этикете,опубликованных на сайте germany.ru не сказано,что обращаться нужно по нику или имени...Может быть,я что то пропустил? Покажите,если не затруднит.
Ну разве что это:
"- любое искажение ников как в обращении, так и в отвлеченном разговоре, с целью оскорбления или насмешки. В любом случае при первом возражении владельца ника искажение должно быть отредактировано его автором, иначе оно расценивается, как нарушение;"
Так девушка сама ясно провела границу между ником и титулом,сказав "Если Вы ник от титула отличить не можете, то вопросов к Вам больше не имею."....Её ник я упомянул лишь один раз,нисколько не исказив.
После фразы "Домомучительница со стажем",я не поставил ни одного смайлика,по которому можно было бы принять обращение за насмешку,или за оскорбление ( надеюсь,воздушный поцелуйчик и цветок к таковым не относится? )
Ну и наконец,девушка никак не возражала против использования титула при обращении к ней... Лишь заметила,что у неё есть ник,с чем я немедленно согласился.
Так что....
Ну а домысливать,Бастлер каждый может в силу своей испорченности...Точнее,в силу своего собственного отношения к оппонентам,верно?П.С. Не я начал переход на личности,не я начал взывать к правилам ДК,не я начал употреблять по отношению к данному оппоненту,безусловно оскорбительные термины....А претензии,почему то ко мне...
Впрочем,как всегда...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
18.01.11 23:39
in Antwort nblens 18.01.11 23:28
18.01.11 23:42
in Antwort Roza3 18.01.11 23:39
18.01.11 23:45
in Antwort zodiak_wa 18.01.11 23:42
18.01.11 23:48
in Antwort Roza3 18.01.11 23:45
Ну и к чему эти провокации Роза? Или вам есть что сказать по теме, так непохоже.
18.01.11 23:50
Пять согласных при одной гласной... как Вы это себе представляете?...
in Antwort nblens 18.01.11 23:18
В ответ на:
Я просила Вас обращаться ко мне по нику
Я просила Вас обращаться ко мне по нику
Пять согласных при одной гласной
... как Вы это себе представляете?...
18.01.11 23:52
in Antwort voss 18.01.11 23:50, Zuletzt geändert 18.01.11 23:54 (nblens)
У Вас на клавиатуре согласные буквы западают? Или в чём проблема?
В Вашем нике тоже на 4 согласные только одна гласная. Не мучаетесь при входе в систему?
В Вашем нике тоже на 4 согласные только одна гласная. Не мучаетесь при входе в систему?
If you can read this, thank your teacher.
18.01.11 23:54
Пролистните ветку ещё раз и посмотрите,кто там начал переходить на личности...
Выше,в ответе Бастлеру..
Вы ничего не просили...Вот когда попросите,точнее прямым текстом скажете,чтобы Вас называли по нику,то тут же начну обращаться по нику...И даже отредактирую предыдщие сообщения...На этот раз действительно,в соответствии с правилами ДК
По-моему,Вы чего то не понимаете....Я ничего не утверждал. Я лишь сказал,что если нет документальных подтверждений какому либо высказыванию ( в данном случае о давлении на диспетчеров ),то эти слова не более,чем инет трёп.
Что и как я должен доказывать? Это ВЫ должны мне документально доказать,что имело место быть давление..
Он кажется,был наказан за неподчинение?
in Antwort nblens 18.01.11 23:18
В ответ на:
На личности переходим? Пора, аргументы уже давно закончились. Да и не начинались они у Вас ещё.
На личности переходим? Пора, аргументы уже давно закончились. Да и не начинались они у Вас ещё.
Пролистните ветку ещё раз и посмотрите,кто там начал переходить на личности...
В ответ на:
Я просила Вас обращаться ко мне по нику, но Вы упорно продолжали игнорировать моё возражение, не говоря уже о редактировании.
Я просила Вас обращаться ко мне по нику, но Вы упорно продолжали игнорировать моё возражение, не говоря уже о редактировании.
Выше,в ответе Бастлеру..
Вы ничего не просили...Вот когда попросите,точнее прямым текстом скажете,чтобы Вас называли по нику,то тут же начну обращаться по нику...И даже отредактирую предыдщие сообщения...На этот раз действительно,в соответствии с правилами ДК
В ответ на:
Да любая, доказывающая Ваши слова. Если Вы это утверждаете, то докажите.
Да любая, доказывающая Ваши слова. Если Вы это утверждаете, то докажите.
По-моему,Вы чего то не понимаете....Я ничего не утверждал. Я лишь сказал,что если нет документальных подтверждений какому либо высказыванию ( в данном случае о давлении на диспетчеров ),то эти слова не более,чем инет трёп.
Что и как я должен доказывать? Это ВЫ должны мне документально доказать,что имело место быть давление..
В ответ на:
А как же капитан Петручук
А как же капитан Петручук
Он кажется,был наказан за неподчинение?
18.01.11 23:58
Я Вас лично как-то называла? Например склочным типом?
Ну да. Говорю же, просто трёп. Тогда ссылку не надо.
Он был награждён министром обороны Серебряным крестом. Ссылку я два раза в этой ветке давала.
in Antwort erwin__rommel 18.01.11 23:54
В ответ на:
Пролистните ветку ещё раз и посмотрите,кто там начал переходить на личности...
Пролистните ветку ещё раз и посмотрите,кто там начал переходить на личности...
Я Вас лично как-то называла? Например склочным типом?
В ответ на:
Я ничего не утверждал. Я лишь сказал,
Я ничего не утверждал. Я лишь сказал,
Ну да. Говорю же, просто трёп. Тогда ссылку не надо.
В ответ на:
Он кажется,был наказан за неподчинение?
Он кажется,был наказан за неподчинение?
Он был награждён министром обороны Серебряным крестом. Ссылку я два раза в этой ветке давала.
If you can read this, thank your teacher.
19.01.11 00:02
Не факт...
Я вот смотрю Станкевич вернулся в РФ окончательно и опять уже развил бурную деятельность... правда говорит всё теми же лозунгами, шо и в девяностых,... стало быть, глуповат,... но не исключено, шо опять назначен представителем польского лобби при... кремле...
in Antwort erwin__rommel 18.01.11 23:40
В ответ на:
А ничего не будет...
А ничего не будет...
Не факт...
Я вот смотрю Станкевич вернулся в РФ окончательно и опять уже развил бурную деятельность... правда говорит всё теми же лозунгами, шо и в девяностых,... стало быть, глуповат,... но не исключено, шо опять назначен представителем польского лобби при... кремле...
19.01.11 00:03
in Antwort Term 19.01.11 00:00
19.01.11 00:18
Ну шо Вы...Нет...Всего лишь "бедолажный"....
Но если Вы сделаете официальное заявление,что это было сказано нежно,любя,то я после слова "склочная" тоже поставлю соответствующий смайлик
То есть? Если выносится какое либо заявление,не имеющее документального подтверждения? Конечно трёп! Например,фраза о давлении на диспетчеров...Я Вам об этом сразу же и сказал.. Что же Вы спорите то?
Ну да...Сперва,правда,уволили...Его восстановили на работе,кстати? Я слышал,что уже после награждения отстранили от полётов подобного ранга...
П.С. Ну так что,тов.домомучительница...Как мне Вас называть то? Вы что нибудь определённое можете сказать? А то я намёков,знаете,не понимаю...Скажите прямо...Или Вы не против того,чтобы я называл Вас по титулу?
in Antwort nblens 18.01.11 23:58, Zuletzt geändert 19.01.11 00:19 (erwin__rommel)
В ответ на:
Я Вас лично как-то называла? Например склочным типом?
Я Вас лично как-то называла? Например склочным типом?
Ну шо Вы...Нет...Всего лишь "бедолажный"....
Но если Вы сделаете официальное заявление,что это было сказано нежно,любя,то я после слова "склочная" тоже поставлю соответствующий смайлик
В ответ на:
Ну да. Говорю же, просто трёп.
Ну да. Говорю же, просто трёп.
То есть? Если выносится какое либо заявление,не имеющее документального подтверждения? Конечно трёп! Например,фраза о давлении на диспетчеров...Я Вам об этом сразу же и сказал..
Что же Вы спорите то?В ответ на:
Он был награждён министром обороны Серебряным крестом.
Он был награждён министром обороны Серебряным крестом.
Ну да...Сперва,правда,уволили...Его восстановили на работе,кстати? Я слышал,что уже после награждения отстранили от полётов подобного ранга...
П.С. Ну так что,тов.домомучительница...Как мне Вас называть то? Вы что нибудь определённое можете сказать? А то я намёков,знаете,не понимаю...Скажите прямо...Или Вы не против того,чтобы я называл Вас по титулу?
19.01.11 00:18
in Antwort nblens 19.01.11 00:03, Zuletzt geändert 19.01.11 00:20 (Term)
19.01.11 00:27
Мне жалко таких, как Вы, потому и называю их бедолажными. Жалость для Вас оскорбление?
Во-первых, фраза была не от меня. А во-вторых, я привела Вам статью, в которой поляки утверждают, что у них имеются записи (значит документы), что сам Краснокутский сказал, что ему приказано сажать. Или приказ для Вас не давление? А как же Вы выше писали, что российский офицер должен подчиняться приказам? Или не должен был подчиняться? Так кто виноват - генерал или полковник?
Вы же на своё "простто сказал" вообще никаких доказательств не привели. Значит трёп.
Опять слышали и доказать не можете? Опять трёп, тов. рядовой?
in Antwort erwin__rommel 19.01.11 00:18
В ответ на:
Ну шо Вы...Нет...Всего лишь "бедолажный"....
Ну шо Вы...Нет...Всего лишь "бедолажный"....
Мне жалко таких, как Вы, потому и называю их бедолажными. Жалость для Вас оскорбление?
В ответ на:
Если выносится какое либо заявление,не имеющее документального подтверждения? Конечно трёп! Например,фраза о давлении на диспетчеров...Я Вам об этом сразу же и сказал..
Если выносится какое либо заявление,не имеющее документального подтверждения? Конечно трёп! Например,фраза о давлении на диспетчеров...Я Вам об этом сразу же и сказал..
Во-первых, фраза была не от меня. А во-вторых, я привела Вам статью, в которой поляки утверждают, что у них имеются записи (значит документы), что сам Краснокутский сказал, что ему приказано сажать. Или приказ для Вас не давление? А как же Вы выше писали, что российский офицер должен подчиняться приказам? Или не должен был подчиняться? Так кто виноват - генерал или полковник?
Вы же на своё "простто сказал" вообще никаких доказательств не привели. Значит трёп.
В ответ на:
Ну да...Сперва,правда,уволили...Его восстановили на работе,кстати? Я слышал,что уже после награждения отстранили от полётов подобного ранга...
Ну да...Сперва,правда,уволили...Его восстановили на работе,кстати? Я слышал,что уже после награждения отстранили от полётов подобного ранга...
Опять слышали и доказать не можете? Опять трёп, тов. рядовой?
If you can read this, thank your teacher.
19.01.11 00:30
А нет состава МАК. Есть соглашение, подписанное 12 странами бывшего СССР. И в отдельных расследованиях участвуют разные люди. Данное расследование вела российская сторона.
Это Вы можете сами найти в гугле.
in Antwort Term 19.01.11 00:18
В ответ на:
В составе МАК были исключительно заинтересованные россияне?
В составе МАК были исключительно заинтересованные россияне?
А нет состава МАК. Есть соглашение, подписанное 12 странами бывшего СССР. И в отдельных расследованиях участвуют разные люди. Данное расследование вела российская сторона.
Это Вы можете сами найти в гугле.
If you can read this, thank your teacher.
19.01.11 00:31
Зы, Как такую тему ваще допустили к дискуссии? Это хто дал Польше право признавать или не признавать этот отчёт?
Полякам- официальным лицам вообще сейчас надо было молчать. Просто им надо было сказать- типа будем ждать результатов расследования российской прокуратурой(РП).
И только после того как РП сделала бы свои заключения только на основании этого Аканчательного отчёта, можно было бы все претензии и выдать на гора.
И была бы тогда РП вместе с лидэром в дерьме. Вот бы посмеялись.
in Antwort Sergej_18 15.01.11 13:35
В ответ на:
Польша отказывается признать доклад МАК
Польша отказывается признать доклад МАК
Зы, Как такую тему ваще допустили к дискуссии? Это хто дал Польше право признавать или не признавать этот отчёт?
Полякам- официальным лицам вообще сейчас надо было молчать. Просто им надо было сказать- типа будем ждать результатов расследования российской прокуратурой(РП).
И только после того как РП сделала бы свои заключения только на основании этого Аканчательного отчёта, можно было бы все претензии и выдать на гора.
И была бы тогда РП вместе с лидэром в дерьме. Вот бы посмеялись.
ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.
19.01.11 00:32
Не очень уж и спокойно, но кое как с Божьей Помощью они там приземлились. И пилоты этого борта кстати также как и диспетчер предупреждали погибший экипаж о 0-вой видимости.
Им повезло что часть густой дымки отнесло в сторону и им удалось увидеть землю и начало полосы.
Аэродром находился в так называемых САТ 3 погодных условиях, где необходима система автоматического навигационного наведения ILS с системой, способной работать в условиях САТ 3.
Может машина и была оснащена такой системой, но аэродром не был оснащён ILS. Экипажу пришлось снижаться "наощюпь" в надежде увидеть нижнюю кромку облаков(дымки). Но если дымка ползла по земле, то и снижались они буквально "притираясь" к земле в полном молоке, полностью игнорируя высотомер и крик "бабушки". То, что деревья оказались на их пути, и то, что их никто не брал во внимание, оказалось гибельным. Очень жаль что так получилось. Экипаж был опытным, действовал по инструкции если был дан приказ высшей инстанцией(а она находилась в пилотской) произвести посадку.
in Antwort konspirator 18.01.11 22:18, Zuletzt geändert 19.01.11 00:33 (неваш)
В ответ на:
Так ведь перед этим минут за 15 другой борт совершенно спокойно приземлился?
Не было причин для закрытия аэродрома...
Так ведь перед этим минут за 15 другой борт совершенно спокойно приземлился?
Не было причин для закрытия аэродрома...
Не очень уж и спокойно, но кое как с Божьей Помощью они там приземлились. И пилоты этого борта кстати также как и диспетчер предупреждали погибший экипаж о 0-вой видимости.
Им повезло что часть густой дымки отнесло в сторону и им удалось увидеть землю и начало полосы.
Аэродром находился в так называемых САТ 3 погодных условиях, где необходима система автоматического навигационного наведения ILS с системой, способной работать в условиях САТ 3.
Может машина и была оснащена такой системой, но аэродром не был оснащён ILS. Экипажу пришлось снижаться "наощюпь" в надежде увидеть нижнюю кромку облаков(дымки). Но если дымка ползла по земле, то и снижались они буквально "притираясь" к земле в полном молоке, полностью игнорируя высотомер и крик "бабушки". То, что деревья оказались на их пути, и то, что их никто не брал во внимание, оказалось гибельным. Очень жаль что так получилось. Экипаж был опытным, действовал по инструкции если был дан приказ высшей инстанцией(а она находилась в пилотской) произвести посадку.
19.01.11 00:39
Высотомер? Его только "высотомером" назвать можно, потому что он показывал не фактическую высоту.
in Antwort неваш 19.01.11 00:32
В ответ на:
полностью игнорируя высотомер
полностью игнорируя высотомер
Высотомер? Его только "высотомером" назвать можно, потому что он показывал не фактическую высоту.
ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.
19.01.11 00:47
in Antwort 1000eugen 19.01.11 00:31
Интересно, а кто-то из польских независимых экспертов доепываются ли до самого ТУ- 154?
Ведь самолёт то российский, и на 90% можно считать подставой.
Интересно, на каких самолётах после катастрофы летают первые государственные люди Польши?
Поменяли ли парк?
Ведь самолёт то российский, и на 90% можно считать подставой.
Интересно, на каких самолётах после катастрофы летают первые государственные люди Польши?
Поменяли ли парк?
ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.
19.01.11 00:48
in Antwort nblens 19.01.11 00:30
Председатель Межгосударственного авиационного комитета (МАК) Татьяна Анодина назвала беспрецедентным уровень взаимодействия с польской стороной при техническом расследовании авиакатастрофы под Смоленском самолета Ту-154 с президентом Польши на борту.
Беспрецедентным в практике МАК она назвала и решение представить широкой общественности все результаты расследования с демонстрацией реконструкции трагических событий под Смоленском.
По ее словам, в работе следствия по линии МАК постоянно принимали участие 24 эксперта из Польши.
Некоторые из них также входили в состав польской госкомиссии, которая параллельно занималась выявлением причин и обстоятельств летного происшествия
http://www.rg.ru/2011/01/12/uroven-anons.html
Беспрецедентным в практике МАК она назвала и решение представить широкой общественности все результаты расследования с демонстрацией реконструкции трагических событий под Смоленском.
По ее словам, в работе следствия по линии МАК постоянно принимали участие 24 эксперта из Польши.
Некоторые из них также входили в состав польской госкомиссии, которая параллельно занималась выявлением причин и обстоятельств летного происшествия
http://www.rg.ru/2011/01/12/uroven-anons.html
19.01.11 00:48
Бог поможет. А у меня на ликбез времени нет.
in Antwort Term 19.01.11 00:45
В ответ на:
Может поможете неразумному гуглом пользоваться?
Может поможете неразумному гуглом пользоваться?
Бог поможет. А у меня на ликбез времени нет.
If you can read this, thank your teacher.
19.01.11 00:49
in Antwort 1000eugen 19.01.11 00:39
Да, ниже 30 метров только приблизительную. Да и на такой высоте "отрыва" уже никто на приборы не смотрит. Пилот ждёт видимости земли или огней непосредственно перед касательным выравниванием машины.
19.01.11 00:57
Действительно беспрецендентный уровень. Взаимодействовали, взаимодействовали... и результате оказалось что они на разных языках говорят.
Как в басне Крылова про лису и журавля.
А интересно, в этом отчёте МАК есть ли хоть один пункт, который указывает на виновность российской стороны?
in Antwort Term 19.01.11 00:48
В ответ на:
Председатель Межгосударственного авиационного комитета (МАК) Татьяна Анодина назвала беспрецедентным уровень взаимодействия с польской стороной при техническом расследовании авиакатастрофы под Смоленском самолета Ту-154 с президентом Польши на борту.
Председатель Межгосударственного авиационного комитета (МАК) Татьяна Анодина назвала беспрецедентным уровень взаимодействия с польской стороной при техническом расследовании авиакатастрофы под Смоленском самолета Ту-154 с президентом Польши на борту.
Действительно беспрецендентный уровень. Взаимодействовали, взаимодействовали... и результате оказалось что они на разных языках говорят.
Как в басне Крылова про лису и журавля.
А интересно, в этом отчёте МАК есть ли хоть один пункт, который указывает на виновность российской стороны?
ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.
19.01.11 01:00
здесь поляки скромно молчат, ибо оказывается все на нем летать боялись - знали и боялись..но летали...
бюджетно
http://www.rg.ru/2011/01/13/samolet-obs.html
да и запихнуть все правительство польши в один неисправный самолет российская сторона не могла
in Antwort 1000eugen 19.01.11 00:47
В ответ на:
кто-то из польских независимых экспертов доепываются ли до самого ТУ- 154?
Ведь самолёт то российский, и на 90% можно считать подставой.
кто-то из польских независимых экспертов доепываются ли до самого ТУ- 154?
Ведь самолёт то российский, и на 90% можно считать подставой.
здесь поляки скромно молчат, ибо оказывается все на нем летать боялись - знали и боялись..но летали...
бюджетно
http://www.rg.ru/2011/01/13/samolet-obs.html
да и запихнуть все правительство польши в один неисправный самолет российская сторона не могла
19.01.11 01:00
in Antwort Term 19.01.11 00:48, Zuletzt geändert 19.01.11 01:01 (nblens)
Это которая Анодина? Которая генерал? А может это ей Краснокутский звонил в Москву?
Кстати, списочек "экспертов" мы здесь уже обсуждали. Никакие это не члены госкомиссии, а просто те, кого допрашивали или с кем консультировались по отдельным вопросам (например, распознать голоса) в ходе расследования. Например пилот ЯК 40 Артур Воштыл и командир 36-го полка Бартош Строиньский. Кстати, Строиньский заявил о подмене документов, которые он не подписывал.
www.ziwa.org/Cluster.aspx?uid=2010062838Outside&id=9&rc=31&pid=2010060337...
Так что постоянно аккредитированным был только Клих, да и то в качестве наблюдателя.
Кстати, списочек "экспертов" мы здесь уже обсуждали. Никакие это не члены госкомиссии, а просто те, кого допрашивали или с кем консультировались по отдельным вопросам (например, распознать голоса) в ходе расследования. Например пилот ЯК 40 Артур Воштыл и командир 36-го полка Бартош Строиньский. Кстати, Строиньский заявил о подмене документов, которые он не подписывал.
www.ziwa.org/Cluster.aspx?uid=2010062838Outside&id=9&rc=31&pid=2010060337...
Так что постоянно аккредитированным был только Клих, да и то в качестве наблюдателя.
If you can read this, thank your teacher.
19.01.11 01:01
in Antwort 1000eugen 19.01.11 00:57
Несомненно!Ту-154 ж российского производства и туман зараза такая тоже российский.
19.01.11 01:02
in Antwort nblens 19.01.11 00:48
19.01.11 01:03
in Antwort неваш 19.01.11 00:49
Где-то читал, что там был вроде как случайно тумблер переключён, и соотвественно этот "высотомер" был в другом режиме.
И что это за техника, если "высотомер" не показывает режим его работы?
И что это за техника, если "высотомер" не показывает режим его работы?
ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.
19.01.11 01:06
in Antwort nblens 19.01.11 01:00
Понял Вас.Только Клих,остальные никакие не члены,так чисто от нечего делать решили примазались:)
Какая несерьёзная комиссия!Разделяю Ваше возмущение!
Какая несерьёзная комиссия!Разделяю Ваше возмущение!
19.01.11 01:06
in Antwort Term 19.01.11 01:02
Так может Вы нам списочек предоставите и объясните, кто и чем из этих "членов госкомиссии ", соглашение которой Польша не подписала, так что не могут они даже юридически быть её членами.
Я Вам 2 конкретных имени назвала.
Теперь Ваша очередь.
А потом и о сливе поговорим.
Я Вам 2 конкретных имени назвала.
Теперь Ваша очередь.
А потом и о сливе поговорим.
If you can read this, thank your teacher.
19.01.11 01:07
Совершенно справедливо возмущаетесь.
Вот и поляки тоже возмущаются. Тоже совершенно справедливо.
in Antwort Term 19.01.11 01:06
В ответ на:
Какая несерьёзная комиссия!Разделяю Ваше возмущение!
Какая несерьёзная комиссия!Разделяю Ваше возмущение!
Совершенно справедливо возмущаетесь.
Вот и поляки тоже возмущаются. Тоже совершенно справедливо.
If you can read this, thank your teacher.
19.01.11 01:11
in Antwort Term 19.01.11 01:07
19.01.11 01:13
in Antwort nblens 19.01.11 01:07
Да чего ж Вам списочек-то?24 эксперта из Польши Вам мало,что ли?
Да и ликбез Вы давать мне не желаете,где ж Вам списочек нарою:))))
Да и вообще,чё к глупостям этим прицепились,комиссия,переговоры...тема ж ДК по своему определению одна:В КАКИХ СМЕРТНЫХ ГРЕХАХ ЕЩЁ НЕ ВИНОВАТА РОССИЯ? Не смешили б уж,пыжитесь,ссылки выискиваете.
Да и ликбез Вы давать мне не желаете,где ж Вам списочек нарою:))))
Да и вообще,чё к глупостям этим прицепились,комиссия,переговоры...тема ж ДК по своему определению одна:В КАКИХ СМЕРТНЫХ ГРЕХАХ ЕЩЁ НЕ ВИНОВАТА РОССИЯ? Не смешили б уж,пыжитесь,ссылки выискиваете.
19.01.11 01:14
Ну значить они герои, если всё-таки полетели.
Не надо ляля. Ещё как смогла. Это чё омериканцы 1000 лет не признавали Катынь? Это омериканцы секретили дела?
Это омериканцы даже не пригласили Качиньского? Так что операция фсб удалась.
Только дивидентов лидэр всё-равно не поимел.
in Antwort Roza3 19.01.11 01:00
В ответ на:
ибо оказывается все на нем летать боялись - знали и боялись..но летали.
ибо оказывается все на нем летать боялись - знали и боялись..но летали.
Ну значить они герои, если всё-таки полетели.
В ответ на:
да и запихнуть все правительство польши в один неисправный самолет российская сторона не могла
да и запихнуть все правительство польши в один неисправный самолет российская сторона не могла
Не надо ляля. Ещё как смогла. Это чё омериканцы 1000 лет не признавали Катынь? Это омериканцы секретили дела?
Это омериканцы даже не пригласили Качиньского? Так что операция фсб удалась.
Только дивидентов лидэр всё-равно не поимел.
ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.
19.01.11 01:16
Вы забыли указать, что он был искусственно создан.
in Antwort Term 19.01.11 01:01
В ответ на:
туман зараза такая тоже российский.
туман зараза такая тоже российский.
Вы забыли указать, что он был искусственно создан.
ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.
19.01.11 01:16
Понятно. Третий пошёл...
in Antwort Term 19.01.11 01:13
В ответ на:
Да чего ж Вам списочек-то?24 эксперта из Польши Вам мало,что ли?
Да и ликбез Вы давать мне не желаете,где ж Вам списочек нарою:))))
Да чего ж Вам списочек-то?24 эксперта из Польши Вам мало,что ли?
Да и ликбез Вы давать мне не желаете,где ж Вам списочек нарою:))))
Понятно. Третий пошёл...
If you can read this, thank your teacher.
19.01.11 01:17
in Antwort 1000eugen 19.01.11 01:14
Как это не поимел?!Нифига се операция!Всё руководство страны один диспетчер(туман,дерево(выбрать из списка)) грохнул.Подумаешь какой-то там американский Кенеди!Операция на высочайшем уровне!
19.01.11 01:18
in Antwort 1000eugen 19.01.11 01:16
Конечно искуственно!Нанотехнологии ж!В России ж всё делается намеренно,что б испортить окружающим жизнь?Вы не знали?недавно на форуме,что ли?
19.01.11 01:19
Шото списочек у вас коротковат.
А фсб, а мид, а сам вяликий подполковник- он на целое особое управление тянет.?
in Antwort Term 19.01.11 01:07
В ответ на:
А КГБ по шо?
А КГБ по шо?
Шото списочек у вас коротковат.
А фсб, а мид, а сам вяликий подполковник- он на целое особое управление тянет.?
ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.
19.01.11 01:21
in Antwort Roza3 19.01.11 01:11
Роза,Вы что серьёзно этот форум воспринимаете?Давайте поспорим,что сейчас Вас поздравлю с Крещением,а завтра в этой теме будет обсуждаться какой Путин...ган...пардон муа...контроцептив:))))
19.01.11 01:24
Ну спасибо, что признали, шо искусственно. Ну а шо так жидко то- кроме нянятехнологий у вяликих лидэров уже и других тяхнологий нету?
Даа обеднела зямля лидэрская.
in Antwort Term 19.01.11 01:18
В ответ на:
Конечно искуственно!Нанотехнологии ж!
Конечно искуственно!Нанотехнологии ж!
Ну спасибо, что признали, шо искусственно. Ну а шо так жидко то- кроме нянятехнологий у вяликих лидэров уже и других тяхнологий нету?
Даа обеднела зямля лидэрская.
ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.
19.01.11 01:26
in Antwort Term 19.01.11 01:21
В ответ на:
какой Путин...ган...
в русской разговорной речи обычно штопанный добовляют ...какой Путин...ган...
ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.
19.01.11 01:28
in Antwort Term 19.01.11 01:23
19.01.11 01:28
Ах вот оно,в чём дело!
Ну так,а я назвал вещи своими именами. Разве правда является для Вас оскорблением?
Девушка,мне совершенно наплевать,что там бездоказательно утверждают поляки. Пока нет документальных доказательств - всё это лишь трёп...И Вы с этим сами же и согласились.
И такое лепит человек,утверждающий,что вырос в семье военного..
Нет,уважаемая...Приказ это не давление. Обязательное подчинение приказу командира закреплено в присяге,которую даёт каждый военнослужащий и в дисциплинарном уставе.
Как я могу привести документальное опровержение того,чего не существует? Вы хоть думайте иногда,чего Вы требуете...
В данном случае можно привести лишь контрдоводы утверждению о давлении,которое на диспетчеров оказывал кто либо...Но для этого нужно документальное подтверждение "давления"...Оно у Вас есть?
Фразу же "Приказали садиться" я,простите,никак не могу отнести к давлению...Вообще,чушь какая то...Приказы - это оказывается давление...Скажите,а,скажем,приказ "Равняйсь!Смирно!" это тоже давление?
Ст.сержант запаса...
Ну зачем же так бурно развивать тему? "Доказать не можете...опять трёп.."
Пожалуйста:
"За неподчинение Петручук был уволен."
http://newsru.com/world/15apr2010/pilot.html
"Польская газета Dziennik опубликовала интервью с бывшим командиром президентского борта Гжегожем Петручуком, который был отстранен от полетов после того, как в августе 2008 года отказался выполнять приказ Леха Качиньского садиться в Тбилиси из-за неблагоприятных метеоусловий, взяв курс на Баку. Тогда на борту находились первые лица Украины, Литвы, Эстонии и Латвии. По возвращении в Польшу экипаж был наказан."
http://itogi.ru/polit-tema/2010/16/151082.html
"...Впоследствии Гжегож Петручук был награждён серебряной медалью Министерства обороны Польши,несмотря на угрозы со стороны президента,однако в дальнейшем он был отстранен от полетов особой важности.."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1...
П.С. Ну так,что,тов.домомучительница....Долго Вы меня мучать будете? Вы мне скажете,наконец,оскорбляет ли Вас обращение к Вам по титулу? Предпочитаете ли Вы,чтобы к Вам обращались только по нику? А то обвинять меня Вы горазды,а прямо высказать свои претензии отказываетесь..Стало быть не против такого обращения,так надо понимать?
Видите,я в отличии от Вас готов уладить недоразумение...А Вы наотрез молчите.. А потом обижаетесь на термин "склочная"...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
in Antwort nblens 19.01.11 00:27
В ответ на:
Мне жалко таких, как Вы, потому и называю их бедолажными. Жалость для Вас оскорбление?
Мне жалко таких, как Вы, потому и называю их бедолажными. Жалость для Вас оскорбление?
Ах вот оно,в чём дело!
Ну так,а я назвал вещи своими именами. Разве правда является для Вас оскорблением?
В ответ на:
Во-первых, фраза была не от меня. А во-вторых, я привела Вам статью, в которой поляки утверждают, что у них имеются записи (значит документы), что сам Краснокутский сказал, что ему приказано сажать.
Во-первых, фраза была не от меня. А во-вторых, я привела Вам статью, в которой поляки утверждают, что у них имеются записи (значит документы), что сам Краснокутский сказал, что ему приказано сажать.
Девушка,мне совершенно наплевать,что там бездоказательно утверждают поляки. Пока нет документальных доказательств - всё это лишь трёп...И Вы с этим сами же и согласились.
В ответ на:
Или приказ для Вас не давление?
Или приказ для Вас не давление?
И такое лепит человек,утверждающий,что вырос в семье военного..
Нет,уважаемая...Приказ это не давление. Обязательное подчинение приказу командира закреплено в присяге,которую даёт каждый военнослужащий и в дисциплинарном уставе.
В ответ на:
Вы же на своё "простто сказал" вообще никаких доказательств не привели.
Вы же на своё "простто сказал" вообще никаких доказательств не привели.
Как я могу привести документальное опровержение того,чего не существует? Вы хоть думайте иногда,чего Вы требуете...
В данном случае можно привести лишь контрдоводы утверждению о давлении,которое на диспетчеров оказывал кто либо...Но для этого нужно документальное подтверждение "давления"...Оно у Вас есть?
Фразу же "Приказали садиться" я,простите,никак не могу отнести к давлению...Вообще,чушь какая то...Приказы - это оказывается давление...Скажите,а,скажем,приказ "Равняйсь!Смирно!" это тоже давление?
В ответ на:
Опять слышали и доказать не можете? Опять трёп, тов. рядовой?
Опять слышали и доказать не можете? Опять трёп, тов. рядовой?
Ст.сержант запаса...
Ну зачем же так бурно развивать тему? "Доказать не можете...опять трёп.."
Пожалуйста:
"За неподчинение Петручук был уволен."
http://newsru.com/world/15apr2010/pilot.html
"Польская газета Dziennik опубликовала интервью с бывшим командиром президентского борта Гжегожем Петручуком, который был отстранен от полетов после того, как в августе 2008 года отказался выполнять приказ Леха Качиньского садиться в Тбилиси из-за неблагоприятных метеоусловий, взяв курс на Баку. Тогда на борту находились первые лица Украины, Литвы, Эстонии и Латвии. По возвращении в Польшу экипаж был наказан."
http://itogi.ru/polit-tema/2010/16/151082.html
"...Впоследствии Гжегож Петручук был награждён серебряной медалью Министерства обороны Польши,несмотря на угрозы со стороны президента,однако в дальнейшем он был отстранен от полетов особой важности.."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1...
П.С. Ну так,что,тов.домомучительница....Долго Вы меня мучать будете? Вы мне скажете,наконец,оскорбляет ли Вас обращение к Вам по титулу? Предпочитаете ли Вы,чтобы к Вам обращались только по нику? А то обвинять меня Вы горазды,а прямо высказать свои претензии отказываетесь..Стало быть не против такого обращения,так надо понимать?
Видите,я в отличии от Вас готов уладить недоразумение...А Вы наотрез молчите..
А потом обижаетесь на термин "склочная"..."Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
19.01.11 01:30
Да,искусственный туман,это конечно,круто...
Даже поляки до такого обвинения пока не смогли додуматься..
in Antwort 1000eugen 19.01.11 01:16
В ответ на:
Вы забыли указать, что он был искусственно создан.
Вы забыли указать, что он был искусственно создан.
Да,искусственный туман,это конечно,круто...
Даже поляки до такого обвинения пока не смогли додуматься..
19.01.11 01:31
в смысле крестить будут? )))
за меня не беспокойтесь ))))
in Antwort Term 19.01.11 01:21
В ответ на:
Давайте поспорим,что сейчас Вас поздравлю с Крещением,а завтра в этой теме будет обсуждаться какой Путин...ган...пардон муа...контроцептив:))))
Давайте поспорим,что сейчас Вас поздравлю с Крещением,а завтра в этой теме будет обсуждаться какой Путин...ган...пардон муа...контроцептив:))))
в смысле крестить будут? )))
В ответ на:
Роза,Вы что серьёзно этот форум воспринимаете?
Роза,Вы что серьёзно этот форум воспринимаете?
за меня не беспокойтесь ))))
19.01.11 01:38
http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/miller-gen-blasik-w-przypadku-smolenska...
in Antwort nblens 19.01.11 01:16
В ответ на:
"Ale pan Andrzej Seremet, prokurator generalny potwierdził wiadomość o alkoholu we krwi gen. Błasika. To jest o tyle istotne, że gen. Błasik nie był zwykłym pasażerem, ale faktycznym dowódcą Tu-154. Przejął dowodzenie i zadokumentował to przy trapie samolotu na lotnisku w Warszawie składając meldunek prezydentowi Kaczyńskiemu o gotowości załogi do wykonania zadania. W ten bezprecedensowy sposób pozbawił kompetencji dowódcę maszyny i w decydującej fazie lotu zasiadł w kokpicie. Gen. Błasik chciał zapewne w oczach prezydenta być tym, który dowiezie Lecha Kaczyńskiego do Katynia bez względu na złe warunki atmosferyczne."
"Г-н Андрей Шеремет, Генеральный прокурор подтвердил новость о содержании алкоголя в крови генерал Błasik. Это настолько важно так, как Генерал Błasik не обычный пассажир, а фактический командир Ту-154. Он взял на себя командование и задокументировал, что является командиром самолета у трапа в аэропорту в Варшаве, президента Качиньского о представлении доклада о готовности экипажа к работе. В этот беспрецедентный способ лишил полномочий командира машины и в решающей фазе полета засел в кокпите. Генерал Błasik, вероятно, в глазах президента был тем, кто доставит в Катынь Леха Качиньского, независимо от плохой погоды. "
"Ale pan Andrzej Seremet, prokurator generalny potwierdził wiadomość o alkoholu we krwi gen. Błasika. To jest o tyle istotne, że gen. Błasik nie był zwykłym pasażerem, ale faktycznym dowódcą Tu-154. Przejął dowodzenie i zadokumentował to przy trapie samolotu na lotnisku w Warszawie składając meldunek prezydentowi Kaczyńskiemu o gotowości załogi do wykonania zadania. W ten bezprecedensowy sposób pozbawił kompetencji dowódcę maszyny i w decydującej fazie lotu zasiadł w kokpicie. Gen. Błasik chciał zapewne w oczach prezydenta być tym, który dowiezie Lecha Kaczyńskiego do Katynia bez względu na złe warunki atmosferyczne."
"Г-н Андрей Шеремет, Генеральный прокурор подтвердил новость о содержании алкоголя в крови генерал Błasik. Это настолько важно так, как Генерал Błasik не обычный пассажир, а фактический командир Ту-154. Он взял на себя командование и задокументировал, что является командиром самолета у трапа в аэропорту в Варшаве, президента Качиньского о представлении доклада о готовности экипажа к работе. В этот беспрецедентный способ лишил полномочий командира машины и в решающей фазе полета засел в кокпите. Генерал Błasik, вероятно, в глазах президента был тем, кто доставит в Катынь Леха Качиньского, независимо от плохой погоды. "
http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/miller-gen-blasik-w-przypadku-smolenska...
19.01.11 01:45
in Antwort Sergej_18 15.01.11 13:35
Вот, похоже вопрос и правда набирает обороты, не на этом форуме конечно, а в международной политике.
Позволю себе привести целиком текст Сергея Веревкина, замначальника по аэродромному обеспечению правительственного аэропорта Внуково в 81-83 годах. Текст написан в апреле 2010 сразу после катастрофы и опубликован в жж Сергея Веревкина, см ссылку:
http://sergey-verevkin.livejournal.com/42167.html
я приведу лишь кусок текста, полный текст по ссылке.
Думаю никто из наших "патриотов" не может похвастаться лучшим знанием гражданской и военной авиации, чем Сергей Иванович.
этот текст был опубликован в блоге автора 10 апреля 2010 года в 10.33 вечера по московскому времени.
Потом позвольте мне отметить насчет "польская сторона принимала самое активное участие...". Польша не Россия, и там было по крайней мере две (а не одна) политическая партия. Партия Качиньского была антипутинской всегда, при этом и не очень "проевропейской", она например единственная в Европе не поддержала эту безумную "пандемию свиного гриппа" которая как счас становится понятно была нужна компании Roche чтобы сбыть огромное количество лекарства Tamiflu. Ко второй партии относился Туск и нынешний президент Польши. Эта партия была сильно более про-путинская, в частности Путин встречался с Туском за несколько дней до катастрофы. Даже не столько про-путинская сколько состоящая из "профессиональных политиков" в современном понимании этого слова)))
Все погибшие в самолете политики принадлежали той же партии, что и Качиньский, и это были практически все ключевые ее фигуры. "Практически" потому что Ярослав Качиньский, родной брат Леха Качиньского, в последний момент решил не лететь изза плохого самочувствия их матери. То что он не летел и не погиб выяснилось уже после катастрофы.
Так вот, когда говорят что польская сторона принимала участие в работе МАК и тд, следует уточнить что это были за люди с польской стороны. Я почему-то уверен, что все они были из партии Туска.
Позволю себе привести целиком текст Сергея Веревкина, замначальника по аэродромному обеспечению правительственного аэропорта Внуково в 81-83 годах. Текст написан в апреле 2010 сразу после катастрофы и опубликован в жж Сергея Веревкина, см ссылку:
http://sergey-verevkin.livejournal.com/42167.html
я приведу лишь кусок текста, полный текст по ссылке.
Думаю никто из наших "патриотов" не может похвастаться лучшим знанием гражданской и военной авиации, чем Сергей Иванович.
В ответ на:
Первые комментарии и некоторые сомнения Сергей Веревкин, работник гражданской авиации с 1975 по 1984, военной авиации – с 1984 по 1988 годы. В 1981-1983 годах – заместитель начальника аэропорта Внуково по аэродромному обеспечению.
При рассмотрении катастрофы польского президентского самолета ТУ-154 в районе аэродрома в Смоленске сразу охватывает некоторое недоумение. Я, в прошлом заместитель начальника правительственного аэропорта Внуково, знаком с вопросами обеспечения безопасности полетов, в том числе и так называемых «литерных рейсов», не понаслышке. Сам лично неоднократно принимал участие в подготовках таких рейсов с первыми лицами СССР. К примеру, во время смерти Л.И.Брежнева и прилетов-отлетов членов правительственных делегаций в Москву именно я был назначен ответственным руководителем Внуковского объединения. А тогда была погода не в пример сегодняшней хуже, и «литерных рейсов» в тот день было несколько десятков....
..............................................
Удивляет вот еще что. Летчики сажают самолеты, тем более в условиях плохой видимости, пусть и в рамках допуска по категории ИКАО – не сами по себе. А – по глиссаде. Этот такой луч с углом наклона в 2 градуса 40 минут, идущий от глиссадного радиомаяка вверх и ловящегося радиолокационной станцией, расположенной на борту самолета. И там четко видно, на сколько метров борт ниже, выше, правее, левее глиссады. Если будешь садиться выше глиссады – выкатишься потом за пределы ВПП. Если ниже – не долетишь до ВПП – что и произошло в Смоленске. Если правее или левее – промахнешься мимо ВПП. И диспетчер каждые несколько сот метров поправляет командира борта – «левее глиссады на 5 метров. Выше – на 3 метра». И так до того момента, пока самолет не войдет точно в глиссаду и тогда все равно диспетчер каждые несколько сот метров до самой посадки говорит «идете в глиссаде». То есть, они ведутся диспетчером посадки по приборам, установленным, как у диспетчера, так и на борту самолета. Посадка самолета не по глиссаде категорически запрещена! А тут получается, что самолет не долетел до ВПП от 500 метров до 1 километра – то есть. Летел явно не по глиссаде. И это видел не только командир корабля. Но и диспетчер! И он обязан был предупредить командира и просто запретить ему посадку! Но он этого не сделал – почему? Фраза диспетчера «посадку разрешаю!» - ключевая. Он этой фразой берет на себя ответственность
Получается – диспетчер не видел, где именно находится самолет относительно глиссады? Что это значит? Оборудование было неисправным?
Конечно, все это только предположения, но они основаны не на воде и не на кофейной гуще. И вопросы на поставленные здесь вопросы хотелось бы услышать
Первые комментарии и некоторые сомнения Сергей Веревкин, работник гражданской авиации с 1975 по 1984, военной авиации – с 1984 по 1988 годы. В 1981-1983 годах – заместитель начальника аэропорта Внуково по аэродромному обеспечению.
При рассмотрении катастрофы польского президентского самолета ТУ-154 в районе аэродрома в Смоленске сразу охватывает некоторое недоумение. Я, в прошлом заместитель начальника правительственного аэропорта Внуково, знаком с вопросами обеспечения безопасности полетов, в том числе и так называемых «литерных рейсов», не понаслышке. Сам лично неоднократно принимал участие в подготовках таких рейсов с первыми лицами СССР. К примеру, во время смерти Л.И.Брежнева и прилетов-отлетов членов правительственных делегаций в Москву именно я был назначен ответственным руководителем Внуковского объединения. А тогда была погода не в пример сегодняшней хуже, и «литерных рейсов» в тот день было несколько десятков....
..............................................
Удивляет вот еще что. Летчики сажают самолеты, тем более в условиях плохой видимости, пусть и в рамках допуска по категории ИКАО – не сами по себе. А – по глиссаде. Этот такой луч с углом наклона в 2 градуса 40 минут, идущий от глиссадного радиомаяка вверх и ловящегося радиолокационной станцией, расположенной на борту самолета. И там четко видно, на сколько метров борт ниже, выше, правее, левее глиссады. Если будешь садиться выше глиссады – выкатишься потом за пределы ВПП. Если ниже – не долетишь до ВПП – что и произошло в Смоленске. Если правее или левее – промахнешься мимо ВПП. И диспетчер каждые несколько сот метров поправляет командира борта – «левее глиссады на 5 метров. Выше – на 3 метра». И так до того момента, пока самолет не войдет точно в глиссаду и тогда все равно диспетчер каждые несколько сот метров до самой посадки говорит «идете в глиссаде». То есть, они ведутся диспетчером посадки по приборам, установленным, как у диспетчера, так и на борту самолета. Посадка самолета не по глиссаде категорически запрещена! А тут получается, что самолет не долетел до ВПП от 500 метров до 1 километра – то есть. Летел явно не по глиссаде. И это видел не только командир корабля. Но и диспетчер! И он обязан был предупредить командира и просто запретить ему посадку! Но он этого не сделал – почему? Фраза диспетчера «посадку разрешаю!» - ключевая. Он этой фразой берет на себя ответственность
Получается – диспетчер не видел, где именно находится самолет относительно глиссады? Что это значит? Оборудование было неисправным?
Конечно, все это только предположения, но они основаны не на воде и не на кофейной гуще. И вопросы на поставленные здесь вопросы хотелось бы услышать
этот текст был опубликован в блоге автора 10 апреля 2010 года в 10.33 вечера по московскому времени.
Потом позвольте мне отметить насчет "польская сторона принимала самое активное участие...". Польша не Россия, и там было по крайней мере две (а не одна) политическая партия. Партия Качиньского была антипутинской всегда, при этом и не очень "проевропейской", она например единственная в Европе не поддержала эту безумную "пандемию свиного гриппа" которая как счас становится понятно была нужна компании Roche чтобы сбыть огромное количество лекарства Tamiflu. Ко второй партии относился Туск и нынешний президент Польши. Эта партия была сильно более про-путинская, в частности Путин встречался с Туском за несколько дней до катастрофы. Даже не столько про-путинская сколько состоящая из "профессиональных политиков" в современном понимании этого слова)))
Все погибшие в самолете политики принадлежали той же партии, что и Качиньский, и это были практически все ключевые ее фигуры. "Практически" потому что Ярослав Качиньский, родной брат Леха Качиньского, в последний момент решил не лететь изза плохого самочувствия их матери. То что он не летел и не погиб выяснилось уже после катастрофы.
Так вот, когда говорят что польская сторона принимала участие в работе МАК и тд, следует уточнить что это были за люди с польской стороны. Я почему-то уверен, что все они были из партии Туска.
19.01.11 02:01
in Antwort Sergej_18 15.01.11 13:35
Вот еще один комментарий Сергея Веревкина взятый из его жж, написанный 21 мая 2010 года.
Ссылка вот: http://sergey-verevkin.livejournal.com/43817.html
Ссылка вот: http://sergey-verevkin.livejournal.com/43817.html
В ответ на:
Посмотрите внимательно на этот собранный по кусочкам ТУ-154, что разбился под Смоленском.
Так вот, глядя на это жуткое фото, опять появляются вопросы, все новые и новые вопросы. Дело в том, что я лично был на двух авиакатастрофах, произошедших в аропорту Внуково - 10 января 1976 года и 17 марта 1979 года. Оба раза это был ТУ-104. После второй катастрофы полеты ТУ-104 были навсегда прекращены.
Так вот, катастрофа под Смоленском 10 апреля 2010 года чрезвычайно напоминает по своим обстоятельствам катастрофу 17 марта 1979г. И там и там - падение при заходе на посадку, И там и там - с последнего, четвертого разворота. И там и там - самолет очень низко опустился. 17 марта ТУ-104Б борт.номер 42444 задел крылом за линию электропередач, упал на землю носом, при этом нос отвалился, самолет перевернулся, взлетел опять в воздух, через примерно 50-100 метров опять ударился о землю, при этом у него отломилась хвостовая часть, после чего хвостовая часть отлетела от фюзеляжа и перелетела через шоссе, идущее от Киеевского шоссе в аэропорт, и упала окончательно уже за дорогой метрах в пятидесяти. И все это время из него, из салона - сыпались на землю люди. Тогда в катастрофе погибли 86 человек.
Но на этом сравнения оканчиваются - начинаются различия.
Во-первых, тогда в живых остались 5 членов экипажа и 15 пассажиров. Я сам видел их тогда - снег в лесу был красный от крови, будто краской выкрашенный. Я такого алого снега никогда больше в жизни не видел. НО:
1. Хвостовая часть осталась практически целой, нос также остался целым - все члены экипажа, что там были - остались живы-целехоньки.
2. Люди падали из разломленного фюзеляжа - как горох, сыпались вниз, но среди них были даже невредимые. Один солдадик или курсант (сейчас уже не помню) запомнился - он в шоке бегал по лесу среди умирающих людей, совершенно невредимый.
Во-вторых, от ТУ-104Б, в отличие от ТУ-154, осталось много крупных деталей - нос самолета с кабиной, хвостовая часть, перелетевшая через дорогу, остатки крыльев и фюзеляжа. А здесь - как через мясорубку самолет пропустили. Почему?
В-третьих, тогда спаслось всего 20 человек - сейчас ни одного. Почему?
Прочему такое разительное и непонятное различие между двумя сходными катастрофами?
Посмотрите внимательно на этот собранный по кусочкам ТУ-154, что разбился под Смоленском.
Так вот, глядя на это жуткое фото, опять появляются вопросы, все новые и новые вопросы. Дело в том, что я лично был на двух авиакатастрофах, произошедших в аропорту Внуково - 10 января 1976 года и 17 марта 1979 года. Оба раза это был ТУ-104. После второй катастрофы полеты ТУ-104 были навсегда прекращены.
Так вот, катастрофа под Смоленском 10 апреля 2010 года чрезвычайно напоминает по своим обстоятельствам катастрофу 17 марта 1979г. И там и там - падение при заходе на посадку, И там и там - с последнего, четвертого разворота. И там и там - самолет очень низко опустился. 17 марта ТУ-104Б борт.номер 42444 задел крылом за линию электропередач, упал на землю носом, при этом нос отвалился, самолет перевернулся, взлетел опять в воздух, через примерно 50-100 метров опять ударился о землю, при этом у него отломилась хвостовая часть, после чего хвостовая часть отлетела от фюзеляжа и перелетела через шоссе, идущее от Киеевского шоссе в аэропорт, и упала окончательно уже за дорогой метрах в пятидесяти. И все это время из него, из салона - сыпались на землю люди. Тогда в катастрофе погибли 86 человек.
Но на этом сравнения оканчиваются - начинаются различия.
Во-первых, тогда в живых остались 5 членов экипажа и 15 пассажиров. Я сам видел их тогда - снег в лесу был красный от крови, будто краской выкрашенный. Я такого алого снега никогда больше в жизни не видел. НО:
1. Хвостовая часть осталась практически целой, нос также остался целым - все члены экипажа, что там были - остались живы-целехоньки.
2. Люди падали из разломленного фюзеляжа - как горох, сыпались вниз, но среди них были даже невредимые. Один солдадик или курсант (сейчас уже не помню) запомнился - он в шоке бегал по лесу среди умирающих людей, совершенно невредимый.
Во-вторых, от ТУ-104Б, в отличие от ТУ-154, осталось много крупных деталей - нос самолета с кабиной, хвостовая часть, перелетевшая через дорогу, остатки крыльев и фюзеляжа. А здесь - как через мясорубку самолет пропустили. Почему?
В-третьих, тогда спаслось всего 20 человек - сейчас ни одного. Почему?
Прочему такое разительное и непонятное различие между двумя сходными катастрофами?
Anhang
19.01.11 02:13
in Antwort Sergej_18 15.01.11 13:35
И вот, наконец, из поста Сергея Ивановича Веревкина 18 января 2011 года, после просмотра видеомонтажа польской стороны и ознакомления с текстом
Вот его детальный анализ заключительного постановления МАК, из поста 14 января 2011 года:
ссылка на весь текст вот: http://sergey-verevkin.livejournal.com/73852.html
В ответ на:
И опять оказался "Кассандрой". Я еще в апреле 2010 г. обратил внимание на действия в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ДИСПЕТЧЕРА ПОСАДКИ В ТОТ НЕСЧАСТНЫЙ ДЕНЬ. СТРАННЫЕ ДЕЙСТВИЯ ДИСПЕТЧЕРА сразу же родили единстенно возможные в таком случае предположения. И РАЗ ЗА РАЗОМ ПОДТВЕРЖДАЮТСЯ МОИ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, С ПОЯВЛЕНИЕМ ВСЕ НОВЫХ ФАКТОВ САМИ ПРЕВРАЩАЮЩИЕСЯ В ФАКТЫ.
Грустно все это. Как-то еще давно я отметил такую особенность: "Сбываются почему-то самые свинские мои предположения!" К сожалению, этот постулат подтвердился еще раз.
И опять оказался "Кассандрой". Я еще в апреле 2010 г. обратил внимание на действия в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ДИСПЕТЧЕРА ПОСАДКИ В ТОТ НЕСЧАСТНЫЙ ДЕНЬ. СТРАННЫЕ ДЕЙСТВИЯ ДИСПЕТЧЕРА сразу же родили единстенно возможные в таком случае предположения. И РАЗ ЗА РАЗОМ ПОДТВЕРЖДАЮТСЯ МОИ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, С ПОЯВЛЕНИЕМ ВСЕ НОВЫХ ФАКТОВ САМИ ПРЕВРАЩАЮЩИЕСЯ В ФАКТЫ.
Грустно все это. Как-то еще давно я отметил такую особенность: "Сбываются почему-то самые свинские мои предположения!" К сожалению, этот постулат подтвердился еще раз.
Вот его детальный анализ заключительного постановления МАК, из поста 14 января 2011 года:
В ответ на:
................
В-третьих, диспетчер не запрещал посадку на ВПП - его фраза Посадка дополнительно 120 – 3 метра означала всего лишь информацию для КВС исправить положение борта относительно курса и глиссады. Что КВС незамедлительно и сделал, о чем свидетельствуют слова диспетчера сразу за этим, что борт находится на курсе и глиссаде;
В-четвертых, диспетчер чуть ли не до самого столкновения самолета с деревом систематически извещал экипаж о том, что борт выполняет посадку без каких-либо отклонений от глиссады – ни по высоте!!!, ни вправо-влево;
В-пятых, утверждения главы МАК Т.Анодиной, что сигналы TAWS – Terrain ahead означают предупреждение о неминуемом столкновении с землей, услышав которые КВС должен немедленно прекратить посадку – не соответствуют действительности. Это стандартное предупреждение при достижении бортом определенной высоты. Если послушаться Анодиной, то самолет никогда не сядет на ВПП, пока не израсходует все топливо. Потом он тоже не сядет – а упадет;
.............................
................
В-третьих, диспетчер не запрещал посадку на ВПП - его фраза Посадка дополнительно 120 – 3 метра означала всего лишь информацию для КВС исправить положение борта относительно курса и глиссады. Что КВС незамедлительно и сделал, о чем свидетельствуют слова диспетчера сразу за этим, что борт находится на курсе и глиссаде;
В-четвертых, диспетчер чуть ли не до самого столкновения самолета с деревом систематически извещал экипаж о том, что борт выполняет посадку без каких-либо отклонений от глиссады – ни по высоте!!!, ни вправо-влево;
В-пятых, утверждения главы МАК Т.Анодиной, что сигналы TAWS – Terrain ahead означают предупреждение о неминуемом столкновении с землей, услышав которые КВС должен немедленно прекратить посадку – не соответствуют действительности. Это стандартное предупреждение при достижении бортом определенной высоты. Если послушаться Анодиной, то самолет никогда не сядет на ВПП, пока не израсходует все топливо. Потом он тоже не сядет – а упадет;
.............................
ссылка на весь текст вот: http://sergey-verevkin.livejournal.com/73852.html
19.01.11 08:19
их уже МАК обнародовал
http://newsru.com/russia/19jan2011/opub.html
Интересно , что теперь скажет ваша оппонентка по этому поводу. Скорей всего промолчит
in Antwort erwin__rommel 18.01.11 20:00, Zuletzt geändert 19.01.11 08:54 (bujаnn)
В ответ на:
Ну вот,когда обнародуют,тогда и поговорим...
Ну вот,когда обнародуют,тогда и поговорим...
их уже МАК обнародовал
http://newsru.com/russia/19jan2011/opub.html
Интересно , что теперь скажет ваша оппонентка по этому поводу. Скорей всего промолчит
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
19.01.11 09:16
in Antwort Schloss 15.01.11 21:39
Бабай, ты их переговоры уже читал? правда там часто встречается (нрзб), но позновательно, о чем и как диспечера разговоры разговаривают... особено последние страницы...
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/open_micr.pdf
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/tel_per.pdf
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/ukv.pdf
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/open_micr.pdf
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/tel_per.pdf
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/ukv.pdf
майнер майнунг нах...
19.01.11 09:20
in Antwort erwin__rommel 19.01.11 01:30
Ну про российский туман из твоего отделения стали кричать.
ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.
19.01.11 10:05
Коль скоро Вы взываете к соблюдению правил, было бы неплохо начать с себя.
Предупреждение.
in Antwort nblens 19.01.11 00:27
В ответ на:
тов. рядовой?
тов. рядовой?
Коль скоро Вы взываете к соблюдению правил, было бы неплохо начать с себя.
Предупреждение.
19.01.11 10:18
Речь шла не о российском тумане,а об искусственном тумане...слова Ваши...Слепили глупость,а теперь неумело отбрёхиваетесь
Вашего... На "ты" с Вами никто не переходил..
in Antwort 1000eugen 19.01.11 09:20
В ответ на:
Ну про российский туман
Ну про российский туман
Речь шла не о российском тумане,а об искусственном тумане...слова Ваши...Слепили глупость,а теперь неумело отбрёхиваетесь
В ответ на:
из твоего
из твоего
Вашего... На "ты" с Вами никто не переходил..
19.01.11 10:19
Какое обсуждение модерирования??? Нарушений правил ДК не было,стало быть и о модерировании не идёт речь...Вы чё,Голма? Не проснулись ещё?
"Нет человека - нет проблем" А.Рыбаков
in Antwort golma1 19.01.11 10:03
В ответ на:
Обсуждение модерирования.
Обсуждение модерирования.
Какое обсуждение модерирования???
Нарушений правил ДК не было,стало быть и о модерировании не идёт речь...Вы чё,Голма? Не проснулись ещё? "Нет человека - нет проблем" А.Рыбаков
19.01.11 10:46
Возражение по форме, а не по содержанию!!!
Значит отделение, как структурное подразделение, признано. Спасибо.
До свидания.
in Antwort Wustenfuchs 19.01.11 10:18
В ответ на:
Вашего... На "ты" с Вами никто не переходил..
Вашего... На "ты" с Вами никто не переходил..
Возражение по форме, а не по содержанию!!!Значит отделение, как структурное подразделение, признано. Спасибо.
В ответ на:
Слепили глупость,а теперь неумело отбрёхиваетесь
Я катастрофы не подстраивал, так шо мне отбрехиваться и не надо.Слепили глупость,а теперь неумело отбрёхиваетесь
До свидания.
ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.
19.01.11 10:59
ЧТО признано?
Новый толково-словообразовательный словарь русского языка даёт 10 определений слова "отделение"
1) Процесс действия по знач. глаг.: отделить, отделять
2) а) Помещение или часть помещения, специально предназначенное для чего-л.
б) Помещение или часть помещения, в котором находится часть, отдел какого-л. учреждения, предприятия.ъ+
в) Отдельная, обособленная часть вместилища чего-л.
3) а) Самостоятельная часть административного или хозяйственного учреждения, обслуживающая определенный район; филиал.
б) Состав сотрудников такого учреждения.
4) Часть, отдел высшего административного или судебного учреждения (в Российском государстве до 1917 г.); департамент.
5) Низшее воинское подразделение, часть взвода.
6) Учебная группа, подготовляемая по определенной специальности (в специальных учебных заведениях).
7) а) Факультет или часть факультета (в высших учебных заведениях).
б) устар. Ученическая группа, проходящая совместно одну общую программу (в учебных заведениях).
8) Самостоятельная часть какого-л. вечера, концерта, театрального представления.
9) устар. Одна из частей какого-л. целого.
10) устар. Часть книги, газеты или журнала.
Так шо,любезный,потрудитесь сперва объяснить,что именно Вы подразумевали...А потом уже можно будет поговорить о признании или непризнании чего то там...
Так я же и не утверждал это....Вы залепили об искусственном тумане...
in Antwort 1000eugen 19.01.11 10:46
В ответ на:
Значит отделение, как структурное подразделение, признано.
Значит отделение, как структурное подразделение, признано.
ЧТО признано?
Новый толково-словообразовательный словарь русского языка даёт 10 определений слова "отделение"
1) Процесс действия по знач. глаг.: отделить, отделять
2) а) Помещение или часть помещения, специально предназначенное для чего-л.
б) Помещение или часть помещения, в котором находится часть, отдел какого-л. учреждения, предприятия.ъ+
в) Отдельная, обособленная часть вместилища чего-л.
3) а) Самостоятельная часть административного или хозяйственного учреждения, обслуживающая определенный район; филиал.
б) Состав сотрудников такого учреждения.
4) Часть, отдел высшего административного или судебного учреждения (в Российском государстве до 1917 г.); департамент.
5) Низшее воинское подразделение, часть взвода.
6) Учебная группа, подготовляемая по определенной специальности (в специальных учебных заведениях).
7) а) Факультет или часть факультета (в высших учебных заведениях).
б) устар. Ученическая группа, проходящая совместно одну общую программу (в учебных заведениях).
8) Самостоятельная часть какого-л. вечера, концерта, театрального представления.
9) устар. Одна из частей какого-л. целого.
10) устар. Часть книги, газеты или журнала.
Так шо,любезный,потрудитесь сперва объяснить,что именно Вы подразумевали...А потом уже можно будет поговорить о признании или непризнании чего то там...
В ответ на:
Я катастрофы не подстраивал
Я катастрофы не подстраивал
Так я же и не утверждал это....Вы залепили об искусственном тумане...
19.01.11 11:33
Из постинга модератора в Ваш адрес:
Как у Вас с пониманием печатного текста?
Очень даже проснулась.
Настолько, что при продолжении выпишу Вам БАН за обход БАНа. Так что умерьте своё красноречие в адрес модераторов, уважаемый.
in Antwort Wustenfuchs 19.01.11 10:19
В ответ на:
Какое обсуждение модерирования???
Какое обсуждение модерирования???
Из постинга модератора в Ваш адрес:
В ответ на:
Если Вас это объяснение не удовлетворяет, могу только посочувствовать и сказать, что дальнейшее продолжение подобного поведения будет мной приравнено к провокации.
Если Вас это объяснение не удовлетворяет, могу только посочувствовать и сказать, что дальнейшее продолжение подобного поведения будет мной приравнено к провокации.
Как у Вас с пониманием печатного текста?
В ответ на:
Вы чё,Голма? Не проснулись ещё?
Вы чё,Голма? Не проснулись ещё?
Очень даже проснулась.
Настолько, что при продолжении выпишу Вам БАН за обход БАНа. Так что умерьте своё красноречие в адрес модераторов, уважаемый.
19.01.11 11:58
У меня? Очень хорошо...А у Вас?
Замечание Бастлера относилось к моей предыдущей фразе: "Мне очень интересно,где в правилах ДК стоит,что к оппоненту надо обращаться исключительно по нику? ",и в первой своей части ( которую Вы тактично опустили ) подразумевало ссылку на правила. "Нигде не сказано об использовании титула в обращении. Ник или имя."
Мною приведены правила ДК выше. При чём здесь,собственно,модерирование,как таковое? И уж тем более его обсуждение? Сделай замечание Бастлер по поводу перехода на личности,или что либо в таком роде,вопрос был бы закрыт...Никто же не заставлял nblens и Бастлера ссылаться на отсутствующие правила,верно?
Ну а раз в правилах ничего не стоит по поводу запрета на использование титула,то и нарушения как такового нет. Стало быть имеет место замечание Бастлера не как модератора,а как рядового участника форумов. На каковое ему и было отвечено...
Кроме того,я ТРИ раза спросил участницу,желает она,чтобы к ней обращались по нику,или по титулу,и в первом случае,пообещал откорректировать все свои посты. Мне отвечено не было...Стало быть одно из двух: или участница не против,или терпеливо дожидается моего БАНа,умышленно не отвечая на вопрос..
Да выписывайте,бог ты мой...Напугали ежа..
Голма,я прекрасно знаю,что такое корпоративная солидарность...Мало того,прекрасно понимаю Вас и по большому счёту ничего не имею против...По человечески это понятно...
Вот только не надо при этом ссылаться на несуществующие правила...А "Обход БАНа" - и вовсе глупо.
Я Вам,уважаемая,просто терпеливо объясняю,что с моей стороны нарушений не имелось...
in Antwort golma1 19.01.11 11:33
В ответ на:
Как у Вас с пониманием печатного текста?
Как у Вас с пониманием печатного текста?
У меня? Очень хорошо...А у Вас?
Замечание Бастлера относилось к моей предыдущей фразе: "Мне очень интересно,где в правилах ДК стоит,что к оппоненту надо обращаться исключительно по нику? ",и в первой своей части ( которую Вы тактично опустили ) подразумевало ссылку на правила. "Нигде не сказано об использовании титула в обращении. Ник или имя."
Мною приведены правила ДК выше. При чём здесь,собственно,модерирование,как таковое? И уж тем более его обсуждение? Сделай замечание Бастлер по поводу перехода на личности,или что либо в таком роде,вопрос был бы закрыт...Никто же не заставлял nblens и Бастлера ссылаться на отсутствующие правила,верно?
Ну а раз в правилах ничего не стоит по поводу запрета на использование титула,то и нарушения как такового нет. Стало быть имеет место замечание Бастлера не как модератора,а как рядового участника форумов. На каковое ему и было отвечено...
Кроме того,я ТРИ раза спросил участницу,желает она,чтобы к ней обращались по нику,или по титулу,и в первом случае,пообещал откорректировать все свои посты. Мне отвечено не было...Стало быть одно из двух: или участница не против,или терпеливо дожидается моего БАНа,умышленно не отвечая на вопрос..
В ответ на:
Настолько, что при продолжении выпишу Вам БАН
Настолько, что при продолжении выпишу Вам БАН
Да выписывайте,бог ты мой...Напугали ежа..
В ответ на:
за обход БАНа
за обход БАНа
Голма,я прекрасно знаю,что такое корпоративная солидарность...Мало того,прекрасно понимаю Вас и по большому счёту ничего не имею против...По человечески это понятно...
Вот только не надо при этом ссылаться на несуществующие правила...А "Обход БАНа" - и вовсе глупо.
В ответ на:
Так что умерьте своё красноречие в адрес модераторов, уважаемый.
Так что умерьте своё красноречие в адрес модераторов, уважаемый.
Я Вам,уважаемая,просто терпеливо объясняю,что с моей стороны нарушений не имелось...
19.01.11 13:48
in Antwort Wustenfuchs 19.01.11 11:58
1. Я выделила ту часть сообщения модератора, которая являлась предупреждением в Ваш адрес.
2. Предупреждения модератора следует принимать во внимание.
3. Всё остальное (вопросы к пользователю, трактовка правил) - казуистика, тратить время на объяснение которой я и не собираюсь.
4. Обход БАНа - это продолжение того же нарушения, за который основной ник получил БАН.
Мне вообще-то Ваше разрешение не нужно.
Обсуждение модерирования в форуме. Обход БАНа.
2. Предупреждения модератора следует принимать во внимание.
3. Всё остальное (вопросы к пользователю, трактовка правил) - казуистика, тратить время на объяснение которой я и не собираюсь.
4. Обход БАНа - это продолжение того же нарушения, за который основной ник получил БАН.
В ответ на:
Да выписывайте,бог ты мой...
Да выписывайте,бог ты мой...
Мне вообще-то Ваше разрешение не нужно.
Обсуждение модерирования в форуме. Обход БАНа.
19.01.11 13:54
Тем более,что и сказать нечего...
Злая Вы какая то стали,Голма....Не люблю я Вас больше...
in Antwort golma1 19.01.11 13:48
В ответ на:
Всё остальное (вопросы к пользователю, трактовка правил) - казуистика, тратить время на объяснение которой я и не собираюсь.
Всё остальное (вопросы к пользователю, трактовка правил) - казуистика, тратить время на объяснение которой я и не собираюсь.
Тем более,что и сказать нечего...
Злая Вы какая то стали,Голма....Не люблю я Вас больше...
19.01.11 15:15
Не угадали, Буян. Почему я должна молчать? Вы читали эти стенограммы? И у Вас вопросов не возникло? Например, почему там такие пробелы в разговорах - по 10-12 секунд молчание, когда каждая секунда на счету? Да и за этим "нзрб" можно много чего спрятать. К тому же, что сказал генерал тоже не выложили, а как раз именно это и интересует поляков.
Я уж лучше подожду, что поляки выложат, а там и посмотрим. Слишком уж быстро российская сторона подсуетилась и поспешила выложить переговоры - успеть до поляков. Чего испугались?
Хотя из этих новых транскрипций стало ясно, что на посадку он не шёл, а при уходе на второй круг (так там и написано - пошёл на второй круг) что-то случилось. И опять видно, что до последней минуты его уверяли, что он "на курсе, на глиссаде", а там ВПП уже и близко не было.
in Antwort bujаnn 19.01.11 08:19, Zuletzt geändert 19.01.11 16:11 (nblens)
В ответ на:
их уже МАК обнародовал
http://newsru.com/russia/19jan2011/opub.html
Интересно , что теперь скажет ваша оппонентка по этому поводу. Скорей всего промолчит
их уже МАК обнародовал
http://newsru.com/russia/19jan2011/opub.html
Интересно , что теперь скажет ваша оппонентка по этому поводу. Скорей всего промолчит
Не угадали, Буян. Почему я должна молчать? Вы читали эти стенограммы? И у Вас вопросов не возникло? Например, почему там такие пробелы в разговорах - по 10-12 секунд молчание, когда каждая секунда на счету? Да и за этим "нзрб" можно много чего спрятать. К тому же, что сказал генерал тоже не выложили, а как раз именно это и интересует поляков.
Я уж лучше подожду, что поляки выложат, а там и посмотрим. Слишком уж быстро российская сторона подсуетилась и поспешила выложить переговоры - успеть до поляков. Чего испугались?
Хотя из этих новых транскрипций стало ясно, что на посадку он не шёл, а при уходе на второй круг (так там и написано - пошёл на второй круг) что-то случилось. И опять видно, что до последней минуты его уверяли, что он "на курсе, на глиссаде", а там ВПП уже и близко не было.
В ответ на:
"После ближнего упал. Левее дороги". Другой диспетчер ему отвечает: "На второй круг уходить начал, потом пропал".
"После ближнего упал. Левее дороги". Другой диспетчер ему отвечает: "На второй круг уходить начал, потом пропал".
If you can read this, thank your teacher.
19.01.11 15:49
Неправильно понимаете, публикации о сланцевом газе начались в 2006 г.
И если было бы так все розово, почему Польша при Качиньском так отчаянно возражала против Норд Стрима, используя все полит. средства? Пусть эти "русские и немецкие дураки" прокладывают свои газопроводы, а мы сланцем обойдемся. Но стратегия Варшавы была как раз иной.
Вы подозреваете нынешнее руководство Польши в государственной измене? К счастью, Вы просто не следили. Вот только первая ссылка из поисковика по теме www.polityka.pl/rynek/gospodarka/1505890%2C1%2Cczy-gaz-z-lupkow-da-nam-wo..., аналитическая статья в авторитетном журнали Политыка. За май 2010 г. Старая? Вот радиопередача на Польскирадио по теме: http://www.polskieradio.pl/7/164/Artykul/300534%2CPoszukiwanie-gazu-lupkowego за 15.01.2011 г.
in Antwort boryaport 16.01.11 00:23
В ответ на:
Первая: при Качиньском, насколько я понимаю незадолго до его гибели, в Польше нашли богатые залежи сланцевого газа, о чем сообщала вся мировая пресса.
Первая: при Качиньском, насколько я понимаю незадолго до его гибели, в Польше нашли богатые залежи сланцевого газа, о чем сообщала вся мировая пресса.
Неправильно понимаете, публикации о сланцевом газе начались в 2006 г.
В ответ на:
Писалось, что когда он начнет вырабатываться, экспорт Газпрома в Европу сократится почти на 50%. Если они не найдут новых залежей.
Писалось, что когда он начнет вырабатываться, экспорт Газпрома в Европу сократится почти на 50%. Если они не найдут новых залежей.
И если было бы так все розово, почему Польша при Качиньском так отчаянно возражала против Норд Стрима, используя все полит. средства? Пусть эти "русские и немецкие дураки" прокладывают свои газопроводы, а мы сланцем обойдемся. Но стратегия Варшавы была как раз иной.
В ответ на:
Может я не следил, но я не видел упоминаний о разработках этого газа после катастрофы.
Может я не следил, но я не видел упоминаний о разработках этого газа после катастрофы.
Вы подозреваете нынешнее руководство Польши в государственной измене?
К счастью, Вы просто не следили. Вот только первая ссылка из поисковика по теме www.polityka.pl/rynek/gospodarka/1505890%2C1%2Cczy-gaz-z-lupkow-da-nam-wo..., аналитическая статья в авторитетном журнали Политыка. За май 2010 г. Старая? Вот радиопередача на Польскирадио по теме: http://www.polskieradio.pl/7/164/Artykul/300534%2CPoszukiwanie-gazu-lupkowego за 15.01.2011 г.
19.01.11 16:07
Ага, так отстранён, что пришлось ему того же Качиньского месяцем позже в Нью-Йорк везти. Или это было уже не задание особой важности?
http://ru.delfi.lt/abroad/global/article.php?id=18650294&categoryID=14677701
И на Гаити он с погибшим в Смоленске Протасюком летал. Тоже не особо важно?
Или Вы можете (кроме Википедии) другие ссылки дать, что он теперь только в малой авиации поля опрыскивает?
in Antwort erwin__rommel 19.01.11 01:28
В ответ на:
"...Впоследствии Гжегож Петручук был награждён серебряной медалью Министерства обороны Польши,несмотря на угрозы со стороны президента,однако в дальнейшем он был отстранен от полетов особой важности.."
"...Впоследствии Гжегож Петручук был награждён серебряной медалью Министерства обороны Польши,несмотря на угрозы со стороны президента,однако в дальнейшем он был отстранен от полетов особой важности.."
Ага, так отстранён, что пришлось ему того же Качиньского месяцем позже в Нью-Йорк везти. Или это было уже не задание особой важности?
В ответ на:
Пилот самолета, которым президент Польши Лех Качиньский летит в Нью-Йорк на Генеральную Ассамблею ООН, - Гжегож Петручук. Этот тот офицер, который в августе отказался посадить в Тбилиси самолет, на борту которого находились главы Польши и стран Балтии, сообщает RMF FM.
Во время рейса в США капитан Петручук будет выполнять обязанности первого пилота.
Пилот самолета, которым президент Польши Лех Качиньский летит в Нью-Йорк на Генеральную Ассамблею ООН, - Гжегож Петручук. Этот тот офицер, который в августе отказался посадить в Тбилиси самолет, на борту которого находились главы Польши и стран Балтии, сообщает RMF FM.
Во время рейса в США капитан Петручук будет выполнять обязанности первого пилота.
http://ru.delfi.lt/abroad/global/article.php?id=18650294&categoryID=14677701
И на Гаити он с погибшим в Смоленске Протасюком летал. Тоже не особо важно?
Или Вы можете (кроме Википедии) другие ссылки дать, что он теперь только в малой авиации поля опрыскивает?
If you can read this, thank your teacher.
19.01.11 16:42
Вы, правда, сейчас в БАНе и не можете ответить основным ником, но прочитать хотя бы можете. Отвечать мне необязательно.
Когда я Вам напомнила, что у меня есть ник, я надеялась, что Вы поймёте, что я бы хотела, чтобы Вы именно по нику ко мне обращались. Но я Вас переоценила - до Вас не дошло. Или Вы просто начали троллить. В любом случае, Ваши дальнейшие выпады я просто стала игнорировать - чего с человека возьмёшь?
Поэтому я была бы Вам очень признательна, если бы Вы вообще ко мне никак не обращались, если уж Вам так трудно написать мой ник - простого обращения на "Вы" будет вполне достаточно, если Вам, конечно, вообще есть что сказать по теме. Тогда и я не буду вынуждена нарушать правила и отвечать Вам в таком же стиле.
in Antwort erwin__rommel 19.01.11 01:28
В ответ на:
Ну так,что,тов.домомучительница....Долго Вы меня мучать будете? Вы мне скажете,наконец,оскорбляет ли Вас обращение к Вам по титулу? Предпочитаете ли Вы,чтобы к Вам обращались только по нику? А то обвинять меня Вы горазды,а прямо высказать свои претензии отказываетесь..Стало быть не против такого обращения,так надо понимать?
Ну так,что,тов.домомучительница....Долго Вы меня мучать будете? Вы мне скажете,наконец,оскорбляет ли Вас обращение к Вам по титулу? Предпочитаете ли Вы,чтобы к Вам обращались только по нику? А то обвинять меня Вы горазды,а прямо высказать свои претензии отказываетесь..Стало быть не против такого обращения,так надо понимать?
Вы, правда, сейчас в БАНе и не можете ответить основным ником, но прочитать хотя бы можете. Отвечать мне необязательно.
Когда я Вам напомнила, что у меня есть ник, я надеялась, что Вы поймёте, что я бы хотела, чтобы Вы именно по нику ко мне обращались. Но я Вас переоценила - до Вас не дошло. Или Вы просто начали троллить. В любом случае, Ваши дальнейшие выпады я просто стала игнорировать - чего с человека возьмёшь?
Поэтому я была бы Вам очень признательна, если бы Вы вообще ко мне никак не обращались, если уж Вам так трудно написать мой ник - простого обращения на "Вы" будет вполне достаточно, если Вам, конечно, вообще есть что сказать по теме. Тогда и я не буду вынуждена нарушать правила и отвечать Вам в таком же стиле.
If you can read this, thank your teacher.
19.01.11 16:46
Я не в курсе,когда именно его отстраняли.По Вашей ссылке всего месяц прошёл.
К тому же речь шла не о дате отстранения,а о самом факте....а конкретно,Ваших словах: "Опять слышали и доказать не можете? Опять трёп, тов. рядовой?"
Вы получили ссылки. Если есть какие то претензии,то предъявляйте их не мне. Ну или доказывайте,что вплоть до катастрофы,Петручук всегда летал в качестве основного пилота в подобных мероприятиях. Кстати,а почему на этот раз самолёт пилотировал не он? Инициативен,смел,решителен,кавалер,спас жизнь президенту..
В каком качестве,позвольте осведомиться?
"На этот раз на борту были командир экипажа Аркадиуш Протасюк, второй пилот Роберт Гживна, штурман Артур Зентек, бортинженер Анджей Михаляк, а также четыре стюардессы: Барбара Мацейчик, Наталья Янушко, Юстина Монюшко и Агнешка Подрудка-Венцлавек.
Два месяца назад этот экипаж наградил командующий ВВС Польши Анджей Бласик за проведение спасательной операции в Гаити (тогда, кстати, во время полета у экипажа отказало рулевое управление). На этот раз генерал Бласик был на борту самолета вместе с другими представителями военного командования Польши.."
http://infox.ru/accident/incident/2010/04/10/Iz_za_tumana_samolye.phtml
Не знаю...А президент разве с ними летал?
Ага,ага...То есть претензии к моему "трёпу",к тому что я "слышал,а доказать не могу",как я понимаю закончились и перешли на новую ступень - дополнительные ссылки...Чё уж там,кройте сразу требование видеоинтервью с Петручуком,где он опровергает мой пост..
Не надо выкручиваться только ладно?
Кто Вам такую глупость сказал? Разве я утверждал такое? Или опять,как всегда Ваши домыслы,выдаваемые за правду?
Отстранён не означает уволен,и даже переведён. Отстранить могли и на время.
in Antwort nblens 19.01.11 16:07
В ответ на:
Ага, так отстранён, что пришлось ему того же Качиньского месяцем позже в Нью-Йорк везти.
Ага, так отстранён, что пришлось ему того же Качиньского месяцем позже в Нью-Йорк везти.
Я не в курсе,когда именно его отстраняли.По Вашей ссылке всего месяц прошёл.
К тому же речь шла не о дате отстранения,а о самом факте....а конкретно,Ваших словах: "Опять слышали и доказать не можете? Опять трёп, тов. рядовой?"
Вы получили ссылки. Если есть какие то претензии,то предъявляйте их не мне. Ну или доказывайте,что вплоть до катастрофы,Петручук всегда летал в качестве основного пилота в подобных мероприятиях. Кстати,а почему на этот раз самолёт пилотировал не он? Инициативен,смел,решителен,кавалер,спас жизнь президенту..
В ответ на:
И на Гаити он с погибшим в Смоленске Протасюком летал.
И на Гаити он с погибшим в Смоленске Протасюком летал.
В каком качестве,позвольте осведомиться?
"На этот раз на борту были командир экипажа Аркадиуш Протасюк, второй пилот Роберт Гживна, штурман Артур Зентек, бортинженер Анджей Михаляк, а также четыре стюардессы: Барбара Мацейчик, Наталья Янушко, Юстина Монюшко и Агнешка Подрудка-Венцлавек.
Два месяца назад этот экипаж наградил командующий ВВС Польши Анджей Бласик за проведение спасательной операции в Гаити (тогда, кстати, во время полета у экипажа отказало рулевое управление). На этот раз генерал Бласик был на борту самолета вместе с другими представителями военного командования Польши.."
http://infox.ru/accident/incident/2010/04/10/Iz_za_tumana_samolye.phtml
В ответ на:
Тоже не особо важно?
Тоже не особо важно?
Не знаю...А президент разве с ними летал?
В ответ на:
Или Вы можете (кроме Википедии) другие ссылки дать
Или Вы можете (кроме Википедии) другие ссылки дать
Ага,ага...То есть претензии к моему "трёпу",к тому что я "слышал,а доказать не могу",как я понимаю закончились и перешли на новую ступень - дополнительные ссылки...Чё уж там,кройте сразу требование видеоинтервью с Петручуком,где он опровергает мой пост..
Не надо выкручиваться только ладно?
В ответ на:
что он теперь только в малой авиации поля опрыскивает?
что он теперь только в малой авиации поля опрыскивает?
Кто Вам такую глупость сказал? Разве я утверждал такое? Или опять,как всегда Ваши домыслы,выдаваемые за правду?
Отстранён не означает уволен,и даже переведён. Отстранить могли и на время.
19.01.11 17:06
Не повезло Вам..Ну недогадливый я...Ну вот что поделаешь... Сказали бы прямо...Нет...Вот надо изворачиваться...
Ну ошиблись...что поделаешь...и на старуху бывает порнуха..
Но ведь Вы могли и поправить положение,ответив хотя бы на один из моих ТРЁХ вопросов,верно? Вы же предпочли конфликтный путь...А виноват в этом,оказывается я...Забавно..
Не надо ничего брать...И давать тоже...Надо было ясно выразить своё пожелание относительно обращения к Вам,а не говорить двусмысленными фразами.
В принципе я не обратил бы на это внимания,не начни Вы поучать меня насчёт правил...Да ещё высокомерно спрашивать "Ссылку дать?"
Вот....С этого и надо было начинать...Желание оппонента - закон. Обещаю,что буду обращаться к Вам исключительно на ВЫ..И никак иначе...Разумеется,за исключением случаев типа Ваших фраз "не надо орать"; "ещё один слился", "бедолажный",на что Вас никто никоим образом не провоцировал...
in Antwort nblens 19.01.11 16:42
В ответ на:
Когда я Вам напомнила, что у меня есть ник, я надеялась, что Вы поймёте, что я бы хотела, чтобы Вы именно по нику ко мне обращались.
Когда я Вам напомнила, что у меня есть ник, я надеялась, что Вы поймёте, что я бы хотела, чтобы Вы именно по нику ко мне обращались.
Не повезло Вам..Ну недогадливый я...Ну вот что поделаешь...
Сказали бы прямо...Нет...Вот надо изворачиваться...В ответ на:
Но я Вас переоценила - до Вас не дошло.
Но я Вас переоценила - до Вас не дошло.
Ну ошиблись...что поделаешь...и на старуху бывает порнуха..
Но ведь Вы могли и поправить положение,ответив хотя бы на один из моих ТРЁХ вопросов,верно? Вы же предпочли конфликтный путь...А виноват в этом,оказывается я...Забавно..
В ответ на:
В любом случае, Ваши дальнейшие выпады я просто стала игнорировать - чего с человека возьмёшь?
В любом случае, Ваши дальнейшие выпады я просто стала игнорировать - чего с человека возьмёшь?
Не надо ничего брать...И давать тоже...Надо было ясно выразить своё пожелание относительно обращения к Вам,а не говорить двусмысленными фразами.
В принципе я не обратил бы на это внимания,не начни Вы поучать меня насчёт правил...Да ещё высокомерно спрашивать "Ссылку дать?"
В ответ на:
Поэтому я была бы Вам очень признательна, если бы Вы вообще ко мне никак не обращались, если уж Вам так трудно написать мой ник
Поэтому я была бы Вам очень признательна, если бы Вы вообще ко мне никак не обращались, если уж Вам так трудно написать мой ник
Вот....С этого и надо было начинать...Желание оппонента - закон. Обещаю,что буду обращаться к Вам исключительно на ВЫ..И никак иначе...Разумеется,за исключением случаев типа Ваших фраз "не надо орать"; "ещё один слился", "бедолажный",на что Вас никто никоим образом не провоцировал...
19.01.11 17:14
Претензии к тому, что написано в Ваших ссылках я не предъявляю (кстати, про отстранение от особо важных заданий только википедия говорит - больше этот факт нигде не упоминается). Я просто опровергаю факты, приведённые в Ваших ссылках. Просто эти факты неверные, вот и всё.
А какое отношение имеет Петручук к катастрофе в Смоленске? Почему я должна доказывать, что он вплоть до катастрофы всегда летал в качестве первого пилота и возил исключительно президента? Я должна была доказать только факт, что его не устранили от важных полётов, как утверждали Вы, что я и сделала.
Кстати, только транспортировка президента считается особо важными заданиями? Даже если учесть, что в Польше у президента и самолёта своего нет и ему приходилось у премьера транспорт выпрашивать, как было с его полётом в Нью-Йорк?
Почему не его, а другого поставили на этот полёт, нужно спросить у руководства 36-го полка. Но меня это не интересует. Кроме него там и других хороших пилотов достаточно. Так что этот вопрос никакого отношения к данной теме не имеет. Так что, говоря Вашими словами, "не надо выкручиваться, ладно?".
А Вы задайте в гугле "Гжегож Петручук Гаити" и увидите.
www.google.de/search?hl=de&rlz=1T4ADBF_deDE244DE244&q=%D0%93%D0%B6%D0%B5%...
Так что тот самый экипах быть не может.
in Antwort strelok_roland 19.01.11 16:46, Zuletzt geändert 19.01.11 17:15 (nblens)
В ответ на:
Я не в курсе,когда именно его отстраняли.По Вашей ссылке всего месяц прошёл.
К тому же речь шла не о дате отстранения,а о самом факте....а конкретно,Ваших словах: "Опять слышали и доказать не можете? Опять трёп, тов. рядовой?"
Вы получили ссылки. Если есть какие то претензии,то предъявляйте их не мне. Ну или доказывайте,что вплоть до катастрофы,Петручук всегда летал в качестве основного пилота в подобных мероприятиях. Кстати,а почему на этот раз самолёт пилотировал не он? Инициативен,смел,решителен,кавалер,спас жизнь президенту..
Я не в курсе,когда именно его отстраняли.По Вашей ссылке всего месяц прошёл.
К тому же речь шла не о дате отстранения,а о самом факте....а конкретно,Ваших словах: "Опять слышали и доказать не можете? Опять трёп, тов. рядовой?"
Вы получили ссылки. Если есть какие то претензии,то предъявляйте их не мне. Ну или доказывайте,что вплоть до катастрофы,Петручук всегда летал в качестве основного пилота в подобных мероприятиях. Кстати,а почему на этот раз самолёт пилотировал не он? Инициативен,смел,решителен,кавалер,спас жизнь президенту..
Претензии к тому, что написано в Ваших ссылках я не предъявляю (кстати, про отстранение от особо важных заданий только википедия говорит - больше этот факт нигде не упоминается). Я просто опровергаю факты, приведённые в Ваших ссылках. Просто эти факты неверные, вот и всё.
А какое отношение имеет Петручук к катастрофе в Смоленске? Почему я должна доказывать, что он вплоть до катастрофы всегда летал в качестве первого пилота и возил исключительно президента? Я должна была доказать только факт, что его не устранили от важных полётов, как утверждали Вы, что я и сделала.
Кстати, только транспортировка президента считается особо важными заданиями? Даже если учесть, что в Польше у президента и самолёта своего нет и ему приходилось у премьера транспорт выпрашивать, как было с его полётом в Нью-Йорк?
Почему не его, а другого поставили на этот полёт, нужно спросить у руководства 36-го полка. Но меня это не интересует. Кроме него там и других хороших пилотов достаточно. Так что этот вопрос никакого отношения к данной теме не имеет. Так что, говоря Вашими словами, "не надо выкручиваться, ладно?".
В ответ на:
В каком качестве,позвольте осведомиться?
В каком качестве,позвольте осведомиться?
А Вы задайте в гугле "Гжегож Петручук Гаити" и увидите.
www.google.de/search?hl=de&rlz=1T4ADBF_deDE244DE244&q=%D0%93%D0%B6%D0%B5%...
Так что тот самый экипах быть не может.
If you can read this, thank your teacher.
19.01.11 17:27
Потому что изначально было заявлено,что Петручука отстранили не от полётов вообще,а от полётов особой важности. Уж не знаю,что именно подразумевается под этим грифом,но полагаю отнюдь не рейд на Гаити,в общем то рядовой..
Так чем же именно,простите,они неверные? Петручука могли отстранить от подобных полётов ПОСЛЕ рейса в США...Я Вам сказал уже,что с момента награждения прошло всего около месяца.
Вы у меня спрашиваете? Я не знаю...Не знаком с польскими правилами...
Петручук мог всю дорогу до Гаити сидеть в пассажирском кресле и дуть пиво,время от времени подменяя второго пилота,если тому захочется по большому...
Потому я и спросил Вас,в каком качестве он летал на остров? Ни в качестве первого,ни в качестве второго пилота он не присутствовал,т.к. названы конкретные имена и фамилии награждённых,которые и исполняли вышеназванные обязанности. Кстати,а Петручук получил свою гаитянскую медаль?
in Antwort nblens 19.01.11 17:14
В ответ на:
А какое отношение имеет Петручук к катастрофе в Смоленске? Почему я должна доказывать, что он вплоть до катастрофы всегда летал в качестве первого пилота и возил исключительно президента?
А какое отношение имеет Петручук к катастрофе в Смоленске? Почему я должна доказывать, что он вплоть до катастрофы всегда летал в качестве первого пилота и возил исключительно президента?
Потому что изначально было заявлено,что Петручука отстранили не от полётов вообще,а от полётов особой важности. Уж не знаю,что именно подразумевается под этим грифом,но полагаю отнюдь не рейд на Гаити,в общем то рядовой..
В ответ на:
Претензии к тому, что написано в Ваших ссылках я не предъявляю (кстати, про отстранение от особо важных заданий только википедия говорит - больше этот факт нигде не упоминается). Я просто опровергаю факты, приведённые в Ваших ссылках. Просто эти факты неверные, вот и всё.
Претензии к тому, что написано в Ваших ссылках я не предъявляю (кстати, про отстранение от особо важных заданий только википедия говорит - больше этот факт нигде не упоминается). Я просто опровергаю факты, приведённые в Ваших ссылках. Просто эти факты неверные, вот и всё.
Так чем же именно,простите,они неверные? Петручука могли отстранить от подобных полётов ПОСЛЕ рейса в США...Я Вам сказал уже,что с момента награждения прошло всего около месяца.
В ответ на:
Кстати, только транспортировка президента считается особо важными заданиями? Даже если учесть, что в Польше у президента и самолёта своего нет и ему приходилось у премьера транспорт выпрашивать, как было с его полётом в Нью-Йорк?
Кстати, только транспортировка президента считается особо важными заданиями? Даже если учесть, что в Польше у президента и самолёта своего нет и ему приходилось у премьера транспорт выпрашивать, как было с его полётом в Нью-Йорк?
Вы у меня спрашиваете? Я не знаю...Не знаком с польскими правилами...
В ответ на:
Так что тот самый экипах быть не может.
Так что тот самый экипах быть не может.
Петручук мог всю дорогу до Гаити сидеть в пассажирском кресле и дуть пиво,время от времени подменяя второго пилота,если тому захочется по большому...
Потому я и спросил Вас,в каком качестве он летал на остров? Ни в качестве первого,ни в качестве второго пилота он не присутствовал,т.к. названы конкретные имена и фамилии награждённых,которые и исполняли вышеназванные обязанности. Кстати,а Петручук получил свою гаитянскую медаль?
19.01.11 17:37
in Antwort nblens 19.01.11 17:14
Ну вот и обнародовали,чё дальше трындеть будем? http://www.ntv.ru/novosti/217533/#tn1
Сайт МАК www.mak.ru
Сайт МАК www.mak.ru
19.01.11 17:44
in Antwort Term 19.01.11 17:37
19.01.11 18:23
in Antwort strelok_roland 19.01.11 17:44
Уже можно не ждать.Вырезанную польскую версию в ролике показали.Странно,но часть фраз отсутствует
19.01.11 19:10
in Antwort nblens 19.01.11 17:14
Вот вам интервью с опытным летчиком, где он все объясняет на пальцах. Но вы можете продолжать вопли про проклятых диспетчеров, угробивших Качиньского. Может канонизируем его как святого мученника, а?
www.gzt.ru/topnews/politics/-pri-vidimosti-200-metrov-tu-154-mozhet-sestj...
www.gzt.ru/topnews/politics/-pri-vidimosti-200-metrov-tu-154-mozhet-sestj...
19.01.11 19:39
А её всё равно виноваты.
А почему без шапки!
in Antwort Sergej_18 19.01.11 19:10
В ответ на:
Но вы можете продолжать вопли про проклятых диспетчеров,
Но вы можете продолжать вопли про проклятых диспетчеров,
А её всё равно виноваты.
А почему без шапки!
19.01.11 19:51
in Antwort BERLINAS 19.01.11 19:39
19.01.11 19:53
Прочитав всю ветку , можно заметить только попытку установления истины.......никаких воплей.......
ваша же реплика действительно дурственно пахнет...................
in Antwort Sergej_18 19.01.11 19:10
В ответ на:
Но вы можете продолжать вопли про проклятых диспетчеров, угробивших Качиньского.
Но вы можете продолжать вопли про проклятых диспетчеров, угробивших Качиньского.
Прочитав всю ветку , можно заметить только попытку установления истины.......никаких воплей.......
ваша же реплика действительно дурственно пахнет...................
19.01.11 20:03
Правильно бастлер!!
Ату его!
Но вы как в лужу перднули, главное что не за бесплатно.
in Antwort Bastler 19.01.11 19:51
В ответ на:
Ни одного слова по теме от Вас.
Ни одного слова по теме от Вас.
Правильно бастлер!!
Ату его! Но вы как в лужу перднули, главное что не за бесплатно.
19.01.11 20:13
in Antwort Alseid 19.01.11 20:03, Zuletzt geändert 19.01.11 20:16 (Bastler)
19.01.11 20:16
Взвод устроит? Портянок.
Пора заказывать экспертов.
in Antwort Wustenfuchs 19.01.11 10:59
В ответ на:
ЧТО признано?
ЧТО признано?
Взвод устроит? Портянок.
В ответ на:
Так я же и не утверждал это....Вы залепили об искусственном тумане...
Так я же и не утверждал это....Вы залепили об искусственном тумане...
Пора заказывать экспертов.ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.
19.01.11 20:26
Сколько букАв, чтобы только оправдать своё хамство. Вот уже точно забавно.
Спасибо, что хоть признали, что до Вас туго доходит. Теперь буду знать, как с Вами обращаться. Синеньким выделять буду - чтобы быстрее доходило.
Ну да, совсем никто. Конечно, когда трёп подтвердить нечем, самое время для провокаций. А что Вам ещё остаётся делать? Единственный выход.
in Antwort strelok_roland 19.01.11 17:06
В ответ на:
Не повезло Вам..Ну недогадливый я...Ну вот что поделаешь...
Ну ошиблись...что поделаешь...и на старуху бывает порнуха..
Но ведь Вы могли и поправить положение,ответив хотя бы на один из моих ТРЁХ вопросов,верно? Вы же предпочли конфликтный путь...А виноват в этом,оказывается я...Забавно..
Не повезло Вам..Ну недогадливый я...Ну вот что поделаешь...
Ну ошиблись...что поделаешь...и на старуху бывает порнуха..
Но ведь Вы могли и поправить положение,ответив хотя бы на один из моих ТРЁХ вопросов,верно? Вы же предпочли конфликтный путь...А виноват в этом,оказывается я...Забавно..
Сколько букАв, чтобы только оправдать своё хамство. Вот уже точно забавно.
Спасибо, что хоть признали, что до Вас туго доходит. Теперь буду знать, как с Вами обращаться. Синеньким выделять буду - чтобы быстрее доходило.
В ответ на:
Разумеется,за исключением случаев типа Ваших фраз "не надо орать"; "ещё один слился", "бедолажный",на что Вас никто никоим образом не провоцировал...
Разумеется,за исключением случаев типа Ваших фраз "не надо орать"; "ещё один слился", "бедолажный",на что Вас никто никоим образом не провоцировал...
Ну да, совсем никто. Конечно, когда трёп подтвердить нечем, самое время для провокаций. А что Вам ещё остаётся делать? Единственный выход.
If you can read this, thank your teacher.
19.01.11 20:29
in Antwort nblens 19.01.11 17:14
???????????? Кроме него там и других хороших пилотов достаточно. ???????????????
Два экипажа а третий в подготовке. По моему это не достаточно.
http://wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/80455,prezydenta-wiozl-pilot-ktory-lata-gdzie-chce.html
Два экипажа а третий в подготовке. По моему это не достаточно.
http://wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/80455,prezydenta-wiozl-pilot-ktory-lata-gdzie-chce.html
19.01.11 20:33
И поэтому ровно через месяц послали с Качиньским в Нью-ЙорК? И там он тоже во время полёта пиво попивал?
Не надоело ещё выкручиваться?
Ну всё чуднее и чуднее становится. А после него-то за что? Что он там натворил? Факты есть?
Не знаете уже, что и выдумать, чтобы из лужи вылезти.
А Вы, похоже, ни с чем не знакомы. Так может не стоит позориться?
Неправда. Это написал один журналист и нигде больше эта информация не подтверждается.
Зато в польских СМИ есть побольше информации о том, что именно Петручук был командиром одного из экипажей, летавших на Гаити:
Najszerzej opisywaną w mediach awarią TU-154 o numerze 101 po powrocie z Samary (pod koniec grudnia 2009) była ta, do której doszło w lutym 2010 roku podczas wyprawy z misją humanitarną na Haiti. Dowódcą załogi był wtedy kapitan Grzegorz Pietruczuk
... с гуманитарной миссией на Гаити. Командиром экипажа был тогда капитан Гжегож Петручук.
www.tvn24.pl/12690%2C1665836%2C0%2C1%2C11-usterek-w-trzy-miesiace%2Cwiado...
... экипаж смоленского самолёта, а также пилот Гжегож Петручук, неполетевший в Тбилиси, принимали участие а гуманитарных полётах на Гаити в 2010 году.
http://klub-historyczny.pl/print.php?type=F&thread=209
Так что хватит уже троллить и выкручиваться. Был Петручук и в Нью-Йорке, и на Гаити, летал командиром и никто его от полётов, в том числе и важных, не отстранял.
Для меня тема якобы отставки Петручука закрыта, а Вы можете упражняться в остроумии, подтасовке фактов и троллизме.
in Antwort strelok_roland 19.01.11 17:27
В ответ на:
Потому что изначально было заявлено,что Петручука отстранили не от полётов вообще,а от полётов особой важности.
Потому что изначально было заявлено,что Петручука отстранили не от полётов вообще,а от полётов особой важности.
И поэтому ровно через месяц послали с Качиньским в Нью-ЙорК? И там он тоже во время полёта пиво попивал?
Не надоело ещё выкручиваться?
В ответ на:
Петручука могли отстранить от подобных полётов ПОСЛЕ рейса в США...
Петручука могли отстранить от подобных полётов ПОСЛЕ рейса в США...
Ну всё чуднее и чуднее становится. А после него-то за что? Что он там натворил? Факты есть?
Не знаете уже, что и выдумать, чтобы из лужи вылезти.
В ответ на:
Не знаком с польскими правилами...
Не знаком с польскими правилами...
А Вы, похоже, ни с чем не знакомы. Так может не стоит позориться?
В ответ на:
Ни в качестве первого,ни в качестве второго пилота он не присутствовал,т.к. названы конкретные имена и фамилии награждённых,которые и исполняли вышеназванные обязанности.
Ни в качестве первого,ни в качестве второго пилота он не присутствовал,т.к. названы конкретные имена и фамилии награждённых,которые и исполняли вышеназванные обязанности.
Неправда. Это написал один журналист и нигде больше эта информация не подтверждается.
Зато в польских СМИ есть побольше информации о том, что именно Петручук был командиром одного из экипажей, летавших на Гаити:
Najszerzej opisywaną w mediach awarią TU-154 o numerze 101 po powrocie z Samary (pod koniec grudnia 2009) była ta, do której doszło w lutym 2010 roku podczas wyprawy z misją humanitarną na Haiti. Dowódcą załogi był wtedy kapitan Grzegorz Pietruczuk
... с гуманитарной миссией на Гаити. Командиром экипажа был тогда капитан Гжегож Петручук.
www.tvn24.pl/12690%2C1665836%2C0%2C1%2C11-usterek-w-trzy-miesiace%2Cwiado...
В ответ на:
Warto także podkreślić że zarówno załoga samolotu do Smoleńska jak i pilot z "nielotu do Tibilisi" Grzegorz Pietruczuk brali udział w lotach humanitarnych na Haiti w 2010 roku za co zostali wszyscy wyróżnieni 4 lutego 2010 roku:
Warto także podkreślić że zarówno załoga samolotu do Smoleńska jak i pilot z "nielotu do Tibilisi" Grzegorz Pietruczuk brali udział w lotach humanitarnych na Haiti w 2010 roku za co zostali wszyscy wyróżnieni 4 lutego 2010 roku:
... экипаж смоленского самолёта, а также пилот Гжегож Петручук, неполетевший в Тбилиси, принимали участие а гуманитарных полётах на Гаити в 2010 году.
http://klub-historyczny.pl/print.php?type=F&thread=209
Так что хватит уже троллить и выкручиваться. Был Петручук и в Нью-Йорке, и на Гаити, летал командиром и никто его от полётов, в том числе и важных, не отстранял.
Для меня тема якобы отставки Петручука закрыта, а Вы можете упражняться в остроумии, подтасовке фактов и троллизме.
If you can read this, thank your teacher.
19.01.11 20:37
И что он там объясняет? Ничего нового он не сказал. А как получилось, что они упали далеко от глиссады? И почему РП до последнего "на курсе, на глиссаде" повторял? Это Ваш лётчик объясняет?
О Качиньском речь здесь вообще не идёт. Совсем неважно, кто был на борту. Кроме него ещё 95 человек погибло.
in Antwort Sergej_18 19.01.11 19:10
В ответ на:
Вот вам интервью с опытным летчиком, где он все объясняет на пальцах. Но вы можете продолжать вопли про проклятых диспетчеров, угробивших Качиньского. Может канонизируем его как святого мученника, а?
Вот вам интервью с опытным летчиком, где он все объясняет на пальцах. Но вы можете продолжать вопли про проклятых диспетчеров, угробивших Качиньского. Может канонизируем его как святого мученника, а?
И что он там объясняет? Ничего нового он не сказал. А как получилось, что они упали далеко от глиссады? И почему РП до последнего "на курсе, на глиссаде" повторял? Это Ваш лётчик объясняет?
О Качиньском речь здесь вообще не идёт. Совсем неважно, кто был на борту. Кроме него ещё 95 человек погибло.
If you can read this, thank your teacher.
19.01.11 20:43
Вы специалист по подготовке пилотов? Сколько экипажей нужно для двух самолётов? Десять?
in Antwort nowakkkk 19.01.11 20:29
В ответ на:
Два экипажа а третий в подготовке. По моему это не достаточно.
Два экипажа а третий в подготовке. По моему это не достаточно.
Вы специалист по подготовке пилотов? Сколько экипажей нужно для двух самолётов? Десять?
If you can read this, thank your teacher.
19.01.11 20:57
in Antwort nblens 19.01.11 20:43
................................ Сколько экипажей нужно для двух самолётов? Десять? .........................
Спросите специалистов. По моему девять хватит.
Спросите специалистов. По моему девять хватит.
19.01.11 21:04
Хорошо. Спросим специалистов.
А Вы заходите ещё, когда опять 2 строчки написать захочется.
in Antwort nowakkkk 19.01.11 20:57
В ответ на:
................................ Сколько экипажей нужно для двух самолётов? Десять? .........................
Спросите специалистов. По моему девять хватит.
................................ Сколько экипажей нужно для двух самолётов? Десять? .........................
Спросите специалистов. По моему девять хватит.
Хорошо. Спросим специалистов.
А Вы заходите ещё, когда опять 2 строчки написать захочется.
If you can read this, thank your teacher.
19.01.11 21:09
А сказал он, так сказать устами профессионала, то же самое, что я вам объяснял вчера: аэродром Северный не расчитан на прием иностранных бортов, тем более ТУ 154 ниже метеоминимума.
Вообще, на мой взгляд вся эта буза из-за катастрофы польского борта на пустом месте образовалась. Я пока еще не успел ознакомиться с протоколом записей диспетчерских переговоров, но если цитируемая в СМИ реплика "..., условий для приема нет" была принята польским экипажем в 10:24, то полякам надо забыть нюни про злых русских, помянуть усопших и заняться продолжением внутрепольских интриг.
Если польский экипаж игнорирует все предупреждения и не видя земли идет на посадку по бортовым средсвам, то о чем тут вообще говорить? Я не понимаю, что вы хотите доказать? Экипаж самолета должен состоять из ответсвенных и мужественных людей, знающих свое дело. Если им прямым текстом говорят о невозможности посадки, а они все же продолжают, боясь гнева Качиньского, кто же виноват: большой ребенок Качиньский, робкие пилоты, или русские диспетчеры?
in Antwort nblens 19.01.11 20:37, Zuletzt geändert 19.01.11 21:11 (Sergej_18)
В ответ на:
И что он там объясняет? Ничего нового он не сказал.
И что он там объясняет? Ничего нового он не сказал.
А сказал он, так сказать устами профессионала, то же самое, что я вам объяснял вчера: аэродром Северный не расчитан на прием иностранных бортов, тем более ТУ 154 ниже метеоминимума.
В ответ на:
О Качиньском речь здесь вообще не идёт. Совсем неважно, кто был на борту. Кроме него ещё 95 человек погибло.
О Качиньском речь здесь вообще не идёт. Совсем неважно, кто был на борту. Кроме него ещё 95 человек погибло.
Вообще, на мой взгляд вся эта буза из-за катастрофы польского борта на пустом месте образовалась. Я пока еще не успел ознакомиться с протоколом записей диспетчерских переговоров, но если цитируемая в СМИ реплика "..., условий для приема нет" была принята польским экипажем в 10:24, то полякам надо забыть нюни про злых русских, помянуть усопших и заняться продолжением внутрепольских интриг.
Если польский экипаж игнорирует все предупреждения и не видя земли идет на посадку по бортовым средсвам, то о чем тут вообще говорить? Я не понимаю, что вы хотите доказать? Экипаж самолета должен состоять из ответсвенных и мужественных людей, знающих свое дело. Если им прямым текстом говорят о невозможности посадки, а они все же продолжают, боясь гнева Качиньского, кто же виноват: большой ребенок Качиньский, робкие пилоты, или русские диспетчеры?
19.01.11 21:12
in Antwort nblens 19.01.11 20:37
Все авиакатострофы - это стечение обстоятельств, причем даже не верится, что столько случайностей сходятся в одно трагическое последствие...
Но все равно, в большинстве случаев вина все-таки экипажа, он принимает последнее решение...
Вспомните трагедию над Боденским озером...Хотя и обвинили диспетчера, но вина, имхо, пилотов...
Зачем они вообще тратили время на переговоры, если на самолете стояла система, разводящая критично приближающиеся самолеты по разным эшелонам?
Так и здесь, пилоты информацией владели о метеусловиях, о состоянии аэродрома, но решили рискнуть или их заставили рискнуть...
Но все равно, в большинстве случаев вина все-таки экипажа, он принимает последнее решение...
Вспомните трагедию над Боденским озером...Хотя и обвинили диспетчера, но вина, имхо, пилотов...
Зачем они вообще тратили время на переговоры, если на самолете стояла система, разводящая критично приближающиеся самолеты по разным эшелонам?
Так и здесь, пилоты информацией владели о метеусловиях, о состоянии аэродрома, но решили рискнуть или их заставили рискнуть...
"Вы не волнуйтесь так! Помните просто, что Ваше мнение единственно правильное, а все остальные не понимают высоты полёта Вашей мысли" (с)
19.01.11 21:13
in Antwort nblens 19.01.11 21:04
Но не кипите так, испаритесь.
А за приглашение спасибо. Сразу зайду когда будете бред писать.
Смотри: В ответ nblens 19/1/11 17:14
???????????? Кроме него там и других хороших пилотов достаточно. ???????????????
А за приглашение спасибо. Сразу зайду когда будете бред писать.
Смотри: В ответ nblens 19/1/11 17:14
???????????? Кроме него там и других хороших пилотов достаточно. ???????????????
19.01.11 21:18
Так что мешало закрыть аэродром? Протасюк сказал, что у него два запасных аэропорта в плане. Почему не закрыли сразу? Генерал не позволил?
Понятно. Вы ещё ничего не читали, но мнение у Вас ужё чёткое.
Прочитайте сначала, а потом поговорим, садился самолёт или нет. ИЛ 76 тоже сделал один заход и потом его отправили назад в Москву. Поляки тоже сделали первую попытку под бубнение диспетчера "на курсе, на глиссаде", а потом ушли на второй круг, но что-то не получилось. А что - никто не знает. Или знают, но не говорят.
in Antwort Sergej_18 19.01.11 21:09, Zuletzt geändert 19.01.11 23:34 (nblens)
В ответ на:
А сказал он, так сказать устами профессионала, то же самое, что я вам объяснял вчера: аэродром Северный не расчитан на прием иностранных бортов, тем более ТУ 154 ниже метеоминимума.
А сказал он, так сказать устами профессионала, то же самое, что я вам объяснял вчера: аэродром Северный не расчитан на прием иностранных бортов, тем более ТУ 154 ниже метеоминимума.
Так что мешало закрыть аэродром? Протасюк сказал, что у него два запасных аэропорта в плане. Почему не закрыли сразу? Генерал не позволил?
В ответ на:
Вообще, на мой взгляд вся эта буза из-за катастрофы польского борта на пустом месте образовалась. Я пока еще не успел ознакомиться с протоколом записей диспетчерских переговоров, но если цитируемая в СМИ реплика "..., условий для приема нет" была принята польским экипажем в 10:24, то полякам надо забыть нюни про злых русских, помянуть усопших и заняться продолжением внутрепольских интриг.
Если польский экипаж игнорирует все предупреждения и не видя земли идет на посадку по бортовым средсвам, то о чем тут вообще говорить? Я не понимаю, что вы хотите доказать? Экипаж самолета должен состоять из ответсвенных и муженственных людей, знающих свое дело. Если им прямым текстом говорят о невозможности посадки, а они все же продолжают, боясь гнева Качиньского, кто же виноват: большой ребенок Качиньский, робкие пилоты, или русские диспетчеры?
Вообще, на мой взгляд вся эта буза из-за катастрофы польского борта на пустом месте образовалась. Я пока еще не успел ознакомиться с протоколом записей диспетчерских переговоров, но если цитируемая в СМИ реплика "..., условий для приема нет" была принята польским экипажем в 10:24, то полякам надо забыть нюни про злых русских, помянуть усопших и заняться продолжением внутрепольских интриг.
Если польский экипаж игнорирует все предупреждения и не видя земли идет на посадку по бортовым средсвам, то о чем тут вообще говорить? Я не понимаю, что вы хотите доказать? Экипаж самолета должен состоять из ответсвенных и муженственных людей, знающих свое дело. Если им прямым текстом говорят о невозможности посадки, а они все же продолжают, боясь гнева Качиньского, кто же виноват: большой ребенок Качиньский, робкие пилоты, или русские диспетчеры?
Понятно. Вы ещё ничего не читали, но мнение у Вас ужё чёткое.
Прочитайте сначала, а потом поговорим, садился самолёт или нет. ИЛ 76 тоже сделал один заход и потом его отправили назад в Москву. Поляки тоже сделали первую попытку под бубнение диспетчера "на курсе, на глиссаде", а потом ушли на второй круг, но что-то не получилось. А что - никто не знает. Или знают, но не говорят.
If you can read this, thank your teacher.
19.01.11 21:21
in Antwort nowakkkk 19.01.11 21:13
19.01.11 21:23
А разве кто-то отрицает вину и других людей в этой катастрофе? Конечно, виноваты и пилоты - переоценили себя с такой тяжёлой машиной в таких условиях, и Бласик, который постоянно в кокпите сидел. Но и на российской стороне, в частности руководителях полётом и их начальстве в Москве, лежит часть вины. Именно это и хотят доказать поляки. И имеют на это право.
И если бы поменьше было недомолвок и недосказанностей в расследовании, а больше прозрачности и честности, то выиграли бы от этого все, в том числе и российская сторона.
in Antwort konspirator 19.01.11 21:12, Zuletzt geändert 19.01.11 23:35 (nblens)
В ответ на:
Все авиакатострофы - это стечение обстоятельств, причем даже не верится, что столько случайностей сходятся в одно трагическое последствие...
Но все равно, в большинстве случаев вина все-таки экипажа, он принимает последнее решение...
Вспомните трагедию над Боденским озером...Хотя и обвинили диспетчера, но вина, имхо, пилотов...
Зачем они вообще тратили время на переговоры, если на самолете стояла система, разводящая критично приближающиеся самолеты по разным эшелонам?
Так и здесь, пилоты информацией владели о метеусловиях, о состоянии аэродрома, но решили рискнуть или их заставили рискнуть...
Все авиакатострофы - это стечение обстоятельств, причем даже не верится, что столько случайностей сходятся в одно трагическое последствие...
Но все равно, в большинстве случаев вина все-таки экипажа, он принимает последнее решение...
Вспомните трагедию над Боденским озером...Хотя и обвинили диспетчера, но вина, имхо, пилотов...
Зачем они вообще тратили время на переговоры, если на самолете стояла система, разводящая критично приближающиеся самолеты по разным эшелонам?
Так и здесь, пилоты информацией владели о метеусловиях, о состоянии аэродрома, но решили рискнуть или их заставили рискнуть...
А разве кто-то отрицает вину и других людей в этой катастрофе? Конечно, виноваты и пилоты - переоценили себя с такой тяжёлой машиной в таких условиях, и Бласик, который постоянно в кокпите сидел. Но и на российской стороне, в частности руководителях полётом и их начальстве в Москве, лежит часть вины. Именно это и хотят доказать поляки. И имеют на это право.
И если бы поменьше было недомолвок и недосказанностей в расследовании, а больше прозрачности и честности, то выиграли бы от этого все, в том числе и российская сторона.
If you can read this, thank your teacher.
19.01.11 21:30
Аэродром это не детский сад, чтобы его закрывать или открывать. И пилоты тоже не дети. Если бы запретили идти на Северный, и они где-то в другом месте упали, вони было бы еще больше. Им сказали прямо "нет условий". Если сильно приперло, садитесь под свою ответсвенность. Если можете потерпеть до запасного, валите туда. Их видимо сильно приперло и они под свою ответсвенность, понадеявшись на польский авось, решили садиться в Смоленске. Диспетчеры сделали, что могли, имея скромный набор наземных средств контроля и навигации.
Это суть произошедшего по существу. Все остальное -- швыряние какашками друг в друга.
Всего хорошего.
in Antwort nblens 19.01.11 21:18
В ответ на:
Так что мешало закрыть аэродром? Протасюк сказал, что у него два запасных аэропорта в плане. Почему не закрыли сразу? Генерал не позволил?
Так что мешало закрыть аэродром? Протасюк сказал, что у него два запасных аэропорта в плане. Почему не закрыли сразу? Генерал не позволил?
Аэродром это не детский сад, чтобы его закрывать или открывать. И пилоты тоже не дети. Если бы запретили идти на Северный, и они где-то в другом месте упали, вони было бы еще больше. Им сказали прямо "нет условий". Если сильно приперло, садитесь под свою ответсвенность. Если можете потерпеть до запасного, валите туда. Их видимо сильно приперло и они под свою ответсвенность, понадеявшись на польский авось, решили садиться в Смоленске. Диспетчеры сделали, что могли, имея скромный набор наземных средств контроля и навигации.
Это суть произошедшего по существу. Все остальное -- швыряние какашками друг в друга.
Всего хорошего.
19.01.11 21:52
Правда? А почему закрыли Домодедово недавно? В детский сад играли?
При хороших метеоусловиях? А почему бы они упали в Минске или Витебске? Самолёт был неисправен? Вам самому не смешно?
Извините, но на таком уровне действительно не стоит вести дискуссию. Это уж точно детский сад.
Всего хорошего.
in Antwort Sergej_18 19.01.11 21:30
В ответ на:
Аэродром это не детский сад, чтобы его закрывать или открывать. И пилоты тоже не дети.
Аэродром это не детский сад, чтобы его закрывать или открывать. И пилоты тоже не дети.
Правда? А почему закрыли Домодедово недавно? В детский сад играли?
В ответ на:
Если бы запретили идти на Северный, и они где-то в другом месте упали, вони было бы еще больше.
Если бы запретили идти на Северный, и они где-то в другом месте упали, вони было бы еще больше.
При хороших метеоусловиях? А почему бы они упали в Минске или Витебске? Самолёт был неисправен? Вам самому не смешно?
Извините, но на таком уровне действительно не стоит вести дискуссию. Это уж точно детский сад.
Всего хорошего.
If you can read this, thank your teacher.
19.01.11 21:56
Никто его преднамеренно не закрывал. Просто вменяемый пилот не полетит на обледеневшем самолете. А потом еще и электричество отключилось.
in Antwort nblens 19.01.11 21:52
В ответ на:
Правда? А почему закрыли Домодедово недавно? В детский сад играли?
Правда? А почему закрыли Домодедово недавно? В детский сад играли?
Никто его преднамеренно не закрывал. Просто вменяемый пилот не полетит на обледеневшем самолете. А потом еще и электричество отключилось.
19.01.11 22:01
in Antwort nblens 19.01.11 21:52
Лена, а ты как сама считаешь? Неужели думаешь тут Кремль подсуетился? Очень им Качинский надоел и мешал? Моё мнение они не пошли бы на это! Ты знаешь как я "люблю" их, но их уровень отравить кого нибудь, пристрелить. А для того что бы такую акцию провести и так чисто? Нет не могли!
19.01.11 22:13
Вот знаете, Извар, мне кажется, что Буян был прав, когда говорил о Вашей богатой фантазии...
in Antwort Извар 19.01.11 22:01
В ответ на:
Неужели думаешь тут Кремль подсуетился? Очень им Качинский надоел и мешал? Моё мнение они не пошли бы на это! Ты знаешь как я "люблю" их, но их уровень отравить кого нибудь, пристрелить. А для того что бы такую акцию провести и так чисто? Нет не могли!
Неужели думаешь тут Кремль подсуетился? Очень им Качинский надоел и мешал? Моё мнение они не пошли бы на это! Ты знаешь как я "люблю" их, но их уровень отравить кого нибудь, пристрелить. А для того что бы такую акцию провести и так чисто? Нет не могли!
Вот знаете, Извар, мне кажется, что Буян был прав, когда говорил о Вашей богатой фантазии...
"Вы не волнуйтесь так! Помните просто, что Ваше мнение единственно правильное, а все остальные не понимают высоты полёта Вашей мысли" (с)
19.01.11 22:16
Просто надо иметь смелость, даже не смелость, а простую порядочность признавать и свои ошибки, точнее, ошибки своих сотрудников. Речь именно об этом.
in Antwort Извар 19.01.11 22:01
В ответ на:
тут Кремль подсуетился?
Да нет, конечно... наверно...тут Кремль подсуетился?
Просто надо иметь смелость, даже не смелость, а простую порядочность признавать и свои ошибки, точнее, ошибки своих сотрудников. Речь именно об этом.
Не учи отца. I. Bastler
19.01.11 22:18
Так значит Домодедово не закрывали, просто пилоты не хотели лететь? Круто!
А в Германии? Аэропорты были несколько дней закрыты. Не слышали? Или это сами пилоты тоже просто не хотели лететь из-за вменяемости?
Вы же уже попрощались, а опять ерунду пишете, извините.
in Antwort Sergej_18 19.01.11 21:56, Zuletzt geändert 19.01.11 23:37 (nblens)
В ответ на:
Никто его преднамеренно не закрывал. Просто вменяемый пилот не полетит на обледеневшем самолете.
Никто его преднамеренно не закрывал. Просто вменяемый пилот не полетит на обледеневшем самолете.
Так значит Домодедово не закрывали, просто пилоты не хотели лететь? Круто!
А в Германии? Аэропорты были несколько дней закрыты. Не слышали? Или это сами пилоты тоже просто не хотели лететь из-за вменяемости?
Вы же уже попрощались, а опять ерунду пишете, извините.
If you can read this, thank your teacher.
19.01.11 22:20
Ага, и Путин был руководителем полётов. Только его почему-то Краснокутским называют.
in Antwort Извар 19.01.11 22:01
В ответ на:
Лена, а ты как сама считаешь? Неужели думаешь тут Кремль подсуетился? Очень им Качинский надоел и мешал? Моё мнение они не пошли бы на это! Ты знаешь как я "люблю" их, но их уровень отравить кого нибудь, пристрелить. А для того что бы такую акцию провести и так чисто? Нет не могли!
Лена, а ты как сама считаешь? Неужели думаешь тут Кремль подсуетился? Очень им Качинский надоел и мешал? Моё мнение они не пошли бы на это! Ты знаешь как я "люблю" их, но их уровень отравить кого нибудь, пристрелить. А для того что бы такую акцию провести и так чисто? Нет не могли!
Ага, и Путин был руководителем полётов. Только его почему-то Краснокутским называют.
If you can read this, thank your teacher.
19.01.11 22:34
in Antwort konspirator 19.01.11 22:13
В ответ на:
Вот знаете, Извар, мне кажется, что Буян был прав, когда говорил о Вашей богатой фантазии.
Так это хорошо или плохо?Вот знаете, Извар, мне кажется, что Буян был прав, когда говорил о Вашей богатой фантазии.
19.01.11 22:41
in Antwort Извар 19.01.11 22:34
Н.П.
Пардон, но не читала всю ветку. Вот информация из первых уст - с официального сайта МАК ( http://www.mak.ru/)
Об окончательных результатах работы Технической комиссии МАК по расследованию катастрофы самолета Ту-154М бортовой номер 101 Республики Польша
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/tu-154m_101.html#metka1
Это фактически хронология расследования той катастрофы.
Если повтор, прошу прощения.
Пардон, но не читала всю ветку. Вот информация из первых уст - с официального сайта МАК ( http://www.mak.ru/)
Об окончательных результатах работы Технической комиссии МАК по расследованию катастрофы самолета Ту-154М бортовой номер 101 Республики Польша
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/tu-154m_101.html#metka1
Это фактически хронология расследования той катастрофы.
Если повтор, прошу прощения.
19.01.11 22:44
наверняка взрывы домов в городах России перед первыми выборами Путина на этом форуме обсуждались, да?
Про "неудавшийся взрыв в Рязани" не читали в Новой Газете? по НТВ в те далекие годы встречу первых чинов фсб с жителями чудом уцелевшего дома не смотрели?
Вы не дооцениваете их уровень, уважаемый Извар... увы
in Antwort Извар 19.01.11 22:01
В ответ на:
Ты знаешь как я "люблю" их, но их уровень отравить кого нибудь, пристрелить. А для того что бы такую акцию провести и так чисто? Нет не могли!
Ты знаешь как я "люблю" их, но их уровень отравить кого нибудь, пристрелить. А для того что бы такую акцию провести и так чисто? Нет не могли!
наверняка взрывы домов в городах России перед первыми выборами Путина на этом форуме обсуждались, да?
Про "неудавшийся взрыв в Рязани" не читали в Новой Газете? по НТВ в те далекие годы встречу первых чинов фсб с жителями чудом уцелевшего дома не смотрели?
Вы не дооцениваете их уровень, уважаемый Извар... увы
19.01.11 22:46
in Antwort Гарпина Д 19.01.11 22:41
19.01.11 22:49
Уровень вполне приличный.
Но здесь они не у дел.
Ищите третьего, кому выгодно, чтобы русские с поляками остались врагами.
in Antwort boryaport 19.01.11 22:44
В ответ на:
Вы не дооцениваете их уровень, уважаемый Извар... увы
Вы не дооцениваете их уровень, уважаемый Извар... увы
Уровень вполне приличный.
Но здесь они не у дел.
Ищите третьего, кому выгодно, чтобы русские с поляками остались врагами.
19.01.11 22:57
И извинилась за возможный повтор: "Если повтор, прошу прощения."(с)
in Antwort Bastler 19.01.11 22:46
В ответ на:
А Вы сначала почитайте. Уж потрудитесь...
Не буду! Я достаточно потрудилась сегодня. А Вы сначала почитайте. Уж потрудитесь...
И извинилась за возможный повтор: "Если повтор, прошу прощения."(с)
19.01.11 23:13
in Antwort brest97 19.01.11 22:49
вообщем где мы это совершенно не важно при таком раскладе, точнее важно до поры до времени...
как пишет кавказ-центр, хоть он и является сомнительным источником информации, "международная террористическая организация фсб-россия".
международная))
если правда окажется что эта катастрофа теракт фсб (на что я бы дал много больше за чем против)
и если при этом поляки это сумеют доказать (на что я бы дал больше против чем за)--
так вот тогда я и представить не могу что будет.
ведь польша как-никак член ес, причем не ассоциированный, а полноценный.
так что я даже думаю--может правда всем было б лучше если эту историю замять...
как пишет кавказ-центр, хоть он и является сомнительным источником информации, "международная террористическая организация фсб-россия".
международная))
если правда окажется что эта катастрофа теракт фсб (на что я бы дал много больше за чем против)
и если при этом поляки это сумеют доказать (на что я бы дал больше против чем за)--
так вот тогда я и представить не могу что будет.
ведь польша как-никак член ес, причем не ассоциированный, а полноценный.
так что я даже думаю--может правда всем было б лучше если эту историю замять...
20.01.11 00:07
in Antwort boryaport 19.01.11 23:13
Не кажется Вам,что здесь желаемое выдаётся за действительное?
20.01.11 08:36
можно, но зачем?Всё что было на плёнке - опубликовано. Всё остальное это фантазии, люди могут фантазировать, всё что угодно, но доказательства вот они на плёнке. А если нет доказательств- то это обыкновенный трёп
могу поспорить, что тоже самое. Наверняка у них будет в тех же местах "неразб".
in Antwort nblens 19.01.11 15:15
В ответ на:
Да и за этим "нзрб" можно много чего спрятать.
Да и за этим "нзрб" можно много чего спрятать.
можно, но зачем?Всё что было на плёнке - опубликовано. Всё остальное это фантазии, люди могут фантазировать, всё что угодно, но доказательства вот они на плёнке. А если нет доказательств- то это обыкновенный трёп
В ответ на:
Я уж лучше подожду, что поляки выложат, а там и посмотрим.
Я уж лучше подожду, что поляки выложат, а там и посмотрим.
могу поспорить, что тоже самое. Наверняка у них будет в тех же местах "неразб".
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
20.01.11 09:12
in Antwort boryaport 19.01.11 22:44
В ответ на:
наверняка взрывы домов в городах России перед первыми выборами Путина на этом форуме обсуждались, да?
Про "неудавшийся взрыв в Рязани" не читали в Новой Газете? по НТВ в те далекие годы встречу первых чинов фсб с жителями чудом уцелевшего дома не смотрели?
Вы не дооцениваете их уровень, уважаемый Извар..
Боря, это, как говорят в Одессе, две большие разницы! Все эти взрывы, в том числе и неудавшиеся, были так сказать для внутреннего пользования! Европу они интересовали постольку, а это уничтожение целой делегации самой верхушки европейского государства! Тут надо быть или вообще бесбашенным, или это сработали сами поляки. Большой любви к этим братьям я в Польше тоже не вижу!наверняка взрывы домов в городах России перед первыми выборами Путина на этом форуме обсуждались, да?
Про "неудавшийся взрыв в Рязани" не читали в Новой Газете? по НТВ в те далекие годы встречу первых чинов фсб с жителями чудом уцелевшего дома не смотрели?
Вы не дооцениваете их уровень, уважаемый Извар..
20.01.11 09:24
До чего же склочные бабёнки в ДК появились... Вот вроде достаточно корректно написАл,дал понять,что готов прекратить конфликт...Так нет,она опять за своё...
Дык что же сделать,ежели Вы кратко не понимаете...Приходится на пальцахз растолковывать..Авось хоть так дойдёт..
Also,гражданочка...Вы бы вместо того,чтобы издавать обиженные базарные вопли о хамстве,почитали бы свои собственные посты.
sanktvalentin привёл ссылку насчёт заявления поляков о давленни,опустив вторую часть цитаты,где говорится,что поляки не поясняют конкретно,что за давление
Я заметил,что если уж приводишь цитату,то надо приводить её всю. По мнению sanktvalentina моё уточнение ничего не меняет. На что я ответил следующее:
"Ну,учитывая позицию поляков...Если бы имели факты давления,моментально обнародовали их... А так...Обычный трёп,чтобы хоть как то оправдать свои претензии...Доказательства давления где? Заявить что угодно можно..."
Прав я был или нет? Оказалось это трёпом? У Вас есть факты давления на диспетчеров? Вот и приведите их,вместо того,чтобы бесконечно флудить,уводя разговор от главной темы к третьестепенным деталям типа,как полковники разговаривают с генералами да абсурдным толкованиям понятия "приказ"..
М-да....Тяжёлый случай...Обмельчал ДК...Не то что намёки,даже иронию не понимают,хотя она и ясно была выражена соответствующим смайликом...
Ну...Раскрывайте рот пошире...Буду разжёвывать и пищу Вам вкладывать,раз сами не в состоянии этого сделать.
Разжёвываю: ограничься Вы простым замечанием "У меня ник есть",вопрос был бы закрыт. Но Вы начали возмущённо ссылаться на правила,да ещё и хамски спрашивать "Ссылку дать?" На что Вам были приведены правила,и сказано,что Вы никак прямо не выразили своё желание,что должны были сделать согласно правилам... А раз сами правилам не следуете,то нечего и ссылаться на них...И на Ваши намёки никто не обязан вообще внимание обращать,не то что разбирать их...
Это надеюсь ясно? Или ещё более подробно объяснить?
Какой трёп
ПОКА трёп исходит только от Вас...
Это я то провоцирую????
Мда....Беспредельной наглости Вам,конечно,не занимать...
Я Вам вот чё скажу,любезная....
В начальном посте я достаточно корректно ответил sanktvalentinу...Я не переходил на личности,я никого не задевал,я лишь в ответ на это: "Польша намерена обнародовать записи разговоров диспетчеров"
сказал следующее: "Ну вот,когда обнародуют,тогда и поговорим..."
Что ответили Вы? А ответили Вы,тов.провокатор следующее: "Может и обнародуют. Только не нужно уже сейчас орать, что если бы, да кабы. Осторожнее с высказываниями нужно."
Вас кто тянул за язык с хамством? Никто...
Ну вот и получили в ответ,а всё остальное лишь следствие Ваших хамских выходок. Так что давайте не будем разбираться,кто там хамить начал,ладно? Вам же дороже выйдет..
Да нет...По ходу дела единственный выход остался у Вас - за неимением вменяемых аргументов занимать флудом,флеймом и троллингом...Вообще,спорить ради спора,лишь бы что то ответить..
П.С. Доказательства давления на диспетчеров предъявите,пжалста...Надо же Вам как то подтверждать свои заявления,верно? Пока Ваши слова лишь трёп...Ссылку,пжалста..
in Antwort nblens 19.01.11 20:26
До чего же склочные бабёнки в ДК появились...
Вот вроде достаточно корректно написАл,дал понять,что готов прекратить конфликт...Так нет,она опять за своё...В ответ на:
Сколько букАв
Сколько букАв
Дык что же сделать,ежели Вы кратко не понимаете...Приходится на пальцахз растолковывать..Авось хоть так дойдёт..
Also,гражданочка...Вы бы вместо того,чтобы издавать обиженные базарные вопли о хамстве,почитали бы свои собственные посты.
sanktvalentin привёл ссылку насчёт заявления поляков о давленни,опустив вторую часть цитаты,где говорится,что поляки не поясняют конкретно,что за давление
Я заметил,что если уж приводишь цитату,то надо приводить её всю. По мнению sanktvalentina моё уточнение ничего не меняет. На что я ответил следующее:
"Ну,учитывая позицию поляков...Если бы имели факты давления,моментально обнародовали их... А так...Обычный трёп,чтобы хоть как то оправдать свои претензии...Доказательства давления где? Заявить что угодно можно..."
Прав я был или нет? Оказалось это трёпом? У Вас есть факты давления на диспетчеров? Вот и приведите их,вместо того,чтобы бесконечно флудить,уводя разговор от главной темы к третьестепенным деталям типа,как полковники разговаривают с генералами да абсурдным толкованиям понятия "приказ"..
В ответ на:
Спасибо, что хоть признали, что до Вас туго доходит.
Спасибо, что хоть признали, что до Вас туго доходит.
М-да....Тяжёлый случай...Обмельчал ДК...Не то что намёки,даже иронию не понимают,хотя она и ясно была выражена соответствующим смайликом...
Ну...Раскрывайте рот пошире...Буду разжёвывать и пищу Вам вкладывать,раз сами не в состоянии этого сделать.
Разжёвываю: ограничься Вы простым замечанием "У меня ник есть",вопрос был бы закрыт. Но Вы начали возмущённо ссылаться на правила,да ещё и хамски спрашивать "Ссылку дать?" На что Вам были приведены правила,и сказано,что Вы никак прямо не выразили своё желание,что должны были сделать согласно правилам... А раз сами правилам не следуете,то нечего и ссылаться на них...И на Ваши намёки никто не обязан вообще внимание обращать,не то что разбирать их...
Это надеюсь ясно? Или ещё более подробно объяснить?
В ответ на:
Конечно, когда трёп подтвердить нечем
Конечно, когда трёп подтвердить нечем
Какой трёп
ПОКА трёп исходит только от Вас...
В ответ на:
самое время для провокаций
самое время для провокаций
Это я то провоцирую????
Мда....Беспредельной наглости Вам,конечно,не занимать...
Я Вам вот чё скажу,любезная....
В начальном посте я достаточно корректно ответил sanktvalentinу...Я не переходил на личности,я никого не задевал,я лишь в ответ на это: "Польша намерена обнародовать записи разговоров диспетчеров"
сказал следующее: "Ну вот,когда обнародуют,тогда и поговорим..."
Что ответили Вы? А ответили Вы,тов.провокатор следующее: "Может и обнародуют. Только не нужно уже сейчас орать, что если бы, да кабы. Осторожнее с высказываниями нужно."
Вас кто тянул за язык с хамством? Никто...
Ну вот и получили в ответ,а всё остальное лишь следствие Ваших хамских выходок. Так что давайте не будем разбираться,кто там хамить начал,ладно? Вам же дороже выйдет..
В ответ на:
Единственный выход.
Единственный выход.
Да нет...По ходу дела единственный выход остался у Вас - за неимением вменяемых аргументов занимать флудом,флеймом и троллингом...Вообще,спорить ради спора,лишь бы что то ответить..
П.С. Доказательства давления на диспетчеров предъявите,пжалста...Надо же Вам как то подтверждать свои заявления,верно? Пока Ваши слова лишь трёп...Ссылку,пжалста..
Уничтожение карательной психиатрии лишило российских диссидентов,правозащитников
и демократов квалифицированной медицинской помощи.
20.01.11 10:12
И после ЭТОГО У Вас ещё хватает наглости говорить о каком то моём хамстве и провокаторстве???
Напомню в третий раз,ежели не доходит. Вы хамски назвали мои слова трёпом,и потребовали ссылок. Вы получили ссылки.
Ещё раз: ( если и в третий раз не дошло ). Речь шла о том,пишу я отсебятину,или могу предоставить ссылки на свои слова,а не о том,права Википедия или нет.
Ссылки Вы получили и чтобы не извиняться за то,что назвали мои слова трёпом,шустренько перевели разговор на разбор правда ли,что пилота отстраняли от полётов или нет. Претензии есть? Пишите,пжалста,в Вику. Изначально Вы требовали ссылки и ничего более. Вы их получили. Сам же спор,летал ли куда то пилот или нет не несёт никакой смысловой нагрузки. Окажусь прав я,или окажетесь правы Вы,абсолютно никакого значения не имеет,ибо ни в том ни в другом случае абсолютно ничего не доказывает и не опровергает...Это ясно? Или есть претензии?
Что же,действую Вашими же методами
то,что Вы написали-неправда.Это написал один журналист и нигде больше эта информация не подтверждается.
Ну как же не отстраняли,если отстраняли....Вы же получили ссылку...Троллим-с? Может,ссылочку ещё раз дать? Я свои слова подтвердил...Так что вопросы по троллингу не ко мне,а к Вике...Всё,что Вы изначально запрашивали,Вы получили...Перечитайте лучше свои собственные запросы и прекратите,наконец выкручиваться...
Я же не требую от Вас извинений..
Э-э-э...А вот врать не надо,ладно? Об оставке никто не говорил. Отстранение и отставка ( то бишь увольнение ) суть различные вещи..
В который уже раз Вы намеренно извращаете слова оппонента...Не стыдно?
Дэвушка...Для меня она была закрыта изначально,о чём Вам сразу же и было сказано...
По той простой причине,что летал Петручук на Гаити,или летал в Бобруйск..Спал он пьяным в багажнике кукурузника,или пилотировал межзвёздный корабль..Возил навоз в польские колхозы или возил свору президентов за океан...Всё это не имеет абсолютно никакого значения,о чём Вам и было сказано.
Потому что изначально речь зашла о давлении на диспетчеров. Приказ,полученный от вышестоящего начальства давлением назвать никак нельзя. И это ясно любому человеку,хоть как то соприкасавшемуся с армией. Вы,выросшая в семье военного,просто не можете этого не понимать. Стало быть или врёте,что имели отношение к армии,или сознательно провоцируете приводя ложные утверждения.
Петручук ссамовольничал,за что после возвращения был наказан,и отстранён ( а не уволен ) от полётов особой важноти. И факт его последующего награждения ( вопреки желанию Качиньского ) абсолютно ничего не меняет. И здесь,кстати,Качиньский совершенно прав. Хорошо,конечно,что тогда всё благополучно закончилось. Ну а если бы нет? Что будет,если все начнут поступать вопреки приказам начальства?
Короче. По возвращении был Петручук наказан за невыполнение приказа? Да или нет? Это и есть изначальный вопрос.
П.С. Слушайте,nblens....Мозехт,хватить Вам переходить на личности? Лично я готов замять вопрос,т.к. по большому счёту не люблю ругаться. Ну пролистните ветку...Провоцировать и переходить на личности начали Вы. Может,всё же признаете,что были неправы? Я в свою очередь тоже готов извиниться..
in Antwort nblens 19.01.11 20:33
В ответ на:
Не надоело ещё выкручиваться? ...Не знаете уже, что и выдумать, чтобы из лужи вылезти. ...А Вы, похоже, ни с чем не знакомы.... Так может не стоит позориться? ....Так что хватит уже троллить и выкручиваться
Не надоело ещё выкручиваться? ...Не знаете уже, что и выдумать, чтобы из лужи вылезти. ...А Вы, похоже, ни с чем не знакомы.... Так может не стоит позориться? ....Так что хватит уже троллить и выкручиваться
И после ЭТОГО У Вас ещё хватает наглости говорить о каком то моём хамстве и провокаторстве???
Напомню в третий раз,ежели не доходит. Вы хамски назвали мои слова трёпом,и потребовали ссылок. Вы получили ссылки.
Ещё раз: ( если и в третий раз не дошло ). Речь шла о том,пишу я отсебятину,или могу предоставить ссылки на свои слова,а не о том,права Википедия или нет.
Ссылки Вы получили и чтобы не извиняться за то,что назвали мои слова трёпом,шустренько перевели разговор на разбор правда ли,что пилота отстраняли от полётов или нет. Претензии есть? Пишите,пжалста,в Вику. Изначально Вы требовали ссылки и ничего более. Вы их получили. Сам же спор,летал ли куда то пилот или нет не несёт никакой смысловой нагрузки. Окажусь прав я,или окажетесь правы Вы,абсолютно никакого значения не имеет,ибо ни в том ни в другом случае абсолютно ничего не доказывает и не опровергает...Это ясно? Или есть претензии?
В ответ на:
Неправда.
Неправда.
Что же,действую Вашими же методами
то,что Вы написали-неправда.Это написал один журналист и нигде больше эта информация не подтверждается.
В ответ на:
Был Петручук и в Нью-Йорке, и на Гаити, летал командиром и никто его от полётов, в том числе и важных, не отстранял.
Был Петручук и в Нью-Йорке, и на Гаити, летал командиром и никто его от полётов, в том числе и важных, не отстранял.
Ну как же не отстраняли,если отстраняли....Вы же получили ссылку...Троллим-с? Может,ссылочку ещё раз дать? Я свои слова подтвердил...Так что вопросы по троллингу не ко мне,а к Вике...Всё,что Вы изначально запрашивали,Вы получили...Перечитайте лучше свои собственные запросы и прекратите,наконец выкручиваться...
Я же не требую от Вас извинений..
В ответ на:
Для меня тема якобы отставки
Для меня тема якобы отставки
Э-э-э...А вот врать не надо,ладно? Об оставке никто не говорил. Отстранение и отставка ( то бишь увольнение ) суть различные вещи..
В который уже раз Вы намеренно извращаете слова оппонента...Не стыдно?
В ответ на:
Петручука закрыта
Петручука закрыта
Дэвушка...Для меня она была закрыта изначально,о чём Вам сразу же и было сказано...
По той простой причине,что летал Петручук на Гаити,или летал в Бобруйск..Спал он пьяным в багажнике кукурузника,или пилотировал межзвёздный корабль..Возил навоз в польские колхозы или возил свору президентов за океан...Всё это не имеет абсолютно никакого значения,о чём Вам и было сказано.
Потому что изначально речь зашла о давлении на диспетчеров. Приказ,полученный от вышестоящего начальства давлением назвать никак нельзя. И это ясно любому человеку,хоть как то соприкасавшемуся с армией. Вы,выросшая в семье военного,просто не можете этого не понимать. Стало быть или врёте,что имели отношение к армии,или сознательно провоцируете приводя ложные утверждения.
Петручук ссамовольничал,за что после возвращения был наказан,и отстранён ( а не уволен ) от полётов особой важноти. И факт его последующего награждения ( вопреки желанию Качиньского ) абсолютно ничего не меняет. И здесь,кстати,Качиньский совершенно прав. Хорошо,конечно,что тогда всё благополучно закончилось. Ну а если бы нет? Что будет,если все начнут поступать вопреки приказам начальства?
Короче. По возвращении был Петручук наказан за невыполнение приказа? Да или нет? Это и есть изначальный вопрос.
П.С. Слушайте,nblens....Мозехт,хватить Вам переходить на личности? Лично я готов замять вопрос,т.к. по большому счёту не люблю ругаться. Ну пролистните ветку...Провоцировать и переходить на личности начали Вы. Может,всё же признаете,что были неправы? Я в свою очередь тоже готов извиниться..
20.01.11 10:13
П.С. Повторюсь ещё раз...Доказательства давления на диспетчеров,если можно. С этого всё и началось,вот давайте этим и закончим
in Antwort nblens 19.01.11 21:23
П.С. Повторюсь ещё раз...Доказательства давления на диспетчеров,если можно. С этого всё и началось,вот давайте этим и закончим
20.01.11 10:33
Он наказан не был, был даже награждён и продолжал возить и президента, и других высокопоставленных лиц, а также гуманитарные грузы на Гаити.
Почему тот факт, что он самого Качиньского в Нью-Йорк возил сразу после награждения его за вклад в дело обороны страны, Вы упорно игнорируете? Конечно, он же так не вписывается в Ваше утверждение об отстранении от "особо важных заданий".
Остальное бла-бла проигнорирую.
Одни отмазки и выкручивания, гражданин.
in Antwort strelok_roland 20.01.11 10:12, Zuletzt geändert 20.01.11 10:37 (nblens)
В ответ на:
Петручук ссамовольничал,за что после возвращения был наказан,и отстранён ( а не уволен ) от полётов особой важноти. И факт его последующего награждения ( вопреки желанию Качиньского ) абсолютно ничего не меняет. И здесь,кстати,Качиньский совершенно прав. Хорошо,конечно,что тогда всё благополучно закончилось. Ну а если бы нет? Что будет,если все начнут поступать вопреки приказам начальства?
Короче. По возвращении был Петручук наказан за невыполнение приказа? Да или нет? Это и есть изначальный вопрос.
....
По той простой причине,что летал Петручук на Гаити,или летал в Бобруйск..Спал он пьяным в багажнике кукурузника,или пилотировал межзвёздный корабль..Возил навоз в польские колхозы или возил свору президентов за океан...Всё это не имеет абсолютно никакого значения,о чём Вам и было сказано.
Петручук ссамовольничал,за что после возвращения был наказан,и отстранён ( а не уволен ) от полётов особой важноти. И факт его последующего награждения ( вопреки желанию Качиньского ) абсолютно ничего не меняет. И здесь,кстати,Качиньский совершенно прав. Хорошо,конечно,что тогда всё благополучно закончилось. Ну а если бы нет? Что будет,если все начнут поступать вопреки приказам начальства?
Короче. По возвращении был Петручук наказан за невыполнение приказа? Да или нет? Это и есть изначальный вопрос.
....
По той простой причине,что летал Петручук на Гаити,или летал в Бобруйск..Спал он пьяным в багажнике кукурузника,или пилотировал межзвёздный корабль..Возил навоз в польские колхозы или возил свору президентов за океан...Всё это не имеет абсолютно никакого значения,о чём Вам и было сказано.
Он наказан не был, был даже награждён и продолжал возить и президента, и других высокопоставленных лиц, а также гуманитарные грузы на Гаити.
Почему тот факт, что он самого Качиньского в Нью-Йорк возил сразу после награждения его за вклад в дело обороны страны, Вы упорно игнорируете? Конечно, он же так не вписывается в Ваше утверждение об отстранении от "особо важных заданий".
Остальное бла-бла проигнорирую.
Одни отмазки и выкручивания, гражданин.
If you can read this, thank your teacher.
20.01.11 10:42
Благо сказать нечего...
У Вас то? Разумеется...
Лана...Буду краток...
1. Петручук по возвращении на родину был наказан за невыполнение приказа? Да или нет?
2. Ваша фраза: "Я эту тему досконально изучила и читала документы как российские, так и польские, не говоря уже о публикациях в СМИ."
А также Ваши утверждения о давлении на диспетчеров: "На то, что поляки только трепятся, что опубликуют, на то, что у них их нет, так как если бы они были, они бы моментально их опубликовали.
Вот на это:
Поляки опубликовали данные? Приведите,если не затруднит доказательства давления на диспетчеров....Вы же так убедительно советовали мне "не орать",а то вдруг поляки выполнят угрозу...
in Antwort nblens 20.01.11 10:33
В ответ на:
Остальное бла-бла проигнорирую.
Остальное бла-бла проигнорирую.
Благо сказать нечего...
В ответ на:
Одни отмазки и выкручивания, гражданин
Одни отмазки и выкручивания, гражданин
У Вас то? Разумеется...
Лана...Буду краток...
1. Петручук по возвращении на родину был наказан за невыполнение приказа? Да или нет?
2. Ваша фраза: "Я эту тему досконально изучила и читала документы как российские, так и польские, не говоря уже о публикациях в СМИ."
А также Ваши утверждения о давлении на диспетчеров: "На то, что поляки только трепятся, что опубликуют, на то, что у них их нет, так как если бы они были, они бы моментально их опубликовали.
Вот на это:
В ответ на:
Ну,учитывая позицию поляков...Если бы имели факты давления,моментально обнародовали их...
Ну,учитывая позицию поляков...Если бы имели факты давления,моментально обнародовали их...
Поляки опубликовали данные? Приведите,если не затруднит доказательства давления на диспетчеров....Вы же так убедительно советовали мне "не орать",а то вдруг поляки выполнят угрозу...
20.01.11 12:29
Ответ есть в предыдущем сообщении. Читайте внимательно.
Нет ещё. А что, Польши уже нет или срок опубликования истёк? Или они согласились со всеми пунктами отчёта? Значит ещё опубликуют. Подождите, их прокуратура ещё всё выясняет.
in Antwort strelok_roland 20.01.11 10:42
В ответ на:
Петручук по возвращении на родину был наказан за невыполнение приказа? Да или нет?
Петручук по возвращении на родину был наказан за невыполнение приказа? Да или нет?
Ответ есть в предыдущем сообщении. Читайте внимательно.
В ответ на:
Поляки опубликовали данные?
Поляки опубликовали данные?
Нет ещё. А что, Польши уже нет или срок опубликования истёк? Или они согласились со всеми пунктами отчёта? Значит ещё опубликуют. Подождите, их прокуратура ещё всё выясняет.
If you can read this, thank your teacher.
20.01.11 15:48
in Antwort Ceus 19.01.11 22:49
20.01.11 16:00
in Antwort Извар 20.01.11 09:12
Ну так они и окрепли по сравнению с 2000-то... тогда россия не могла похвастаться многим чем может сейчас...самым богатым человеком был МБХ, а у путина никаких 40 миллиардов, и кстати дворцов на черном море за 1 млрд, и островов где-то в океане, не было...
хотя согласен с вами, уважаемый Извар, что волосы дыбом встают... и трудно поверить. многие мои друзья как в россии так и в рассеянии, когда я им сразу чтото такое говорил, совсем отказывались верить, хоть люди они совсем не про-путинского толку в большинстве...
сейчас многие из них не сомневаются.
короче, я согласен с вами, что если это "их работа", то по всей видимости работа самая громкая и наглая за много последних (а также и предпоследних) лет...
хотя согласен с вами, уважаемый Извар, что волосы дыбом встают... и трудно поверить. многие мои друзья как в россии так и в рассеянии, когда я им сразу чтото такое говорил, совсем отказывались верить, хоть люди они совсем не про-путинского толку в большинстве...
сейчас многие из них не сомневаются.
короче, я согласен с вами, что если это "их работа", то по всей видимости работа самая громкая и наглая за много последних (а также и предпоследних) лет...
20.01.11 17:19
Да .....тут надо быть бесбашенным.....если это сделать открыто......но ведь был еще туман, который все "затуманил".... и...и...и...
Никто их не обвиняет пока.........но знать, что чекисты, коммунисты и прочая красная падаль на все способны, необходимо.......
или забыт уже сбитый корейский самолет с более 300 чел на борту...........?
in Antwort Извар 20.01.11 09:12
В ответ на:
Европу они интересовали постольку, а это уничтожение целой делегации самой верхушки европейского государства! Тут надо быть или вообще бесбашенным,
Европу они интересовали постольку, а это уничтожение целой делегации самой верхушки европейского государства! Тут надо быть или вообще бесбашенным,
Да .....тут надо быть бесбашенным.....если это сделать открыто......но ведь был еще туман, который все "затуманил".... и...и...и...
Никто их не обвиняет пока.........но знать, что чекисты, коммунисты и прочая красная падаль на все способны, необходимо.......
или забыт уже сбитый корейский самолет с более 300 чел на борту...........?
20.01.11 18:20
in Antwort sanktvalentin 20.01.11 17:19
туман кстати вполне мог "сбросить" совершенно непонятно что там делавший ил-76, который покружил-покружил, "произвел выброс", и улетел.
согласно первым комментариям местных жителей, "туман сгустился прямо на глазах", и "никогда тут раньше такого не видели, чтоб так быстро и такой туман".
как это технически сделать, я не знаю конечно и дела мне нет, я насчет "тумана".
согласно первым комментариям местных жителей, "туман сгустился прямо на глазах", и "никогда тут раньше такого не видели, чтоб так быстро и такой туман".
как это технически сделать, я не знаю конечно и дела мне нет, я насчет "тумана".
20.01.11 18:37
Поимейте понимание! Народу нужно потусоваться, пар русофобский выпустить. Этак скоро договорятся до того, что Путин лично застрелил Качиньского и других еще на борту самолета, а потом катапультировался. Чем не версия? И ролик в инете будет соответствующий.
in Antwort Term 20.01.11 15:48
В ответ на:
Что-то тема совсем зачахла с обнародованием расследования МАК.Какая досада
Что-то тема совсем зачахла с обнародованием расследования МАК.Какая досада
Поимейте понимание!
Народу нужно потусоваться, пар русофобский выпустить. Этак скоро договорятся до того, что Путин лично застрелил Качиньского и других еще на борту самолета, а потом катапультировался. Чем не версия? И ролик в инете будет соответствующий.
20.01.11 18:48
in Antwort DVS 20.01.11 18:37
Ну так Джеймс Бонд ведь со всеми атрибутами..........ездок на земле, воде и воздухе.......
и даже шпионку партнершу Чапман имеет............
и даже шпионку партнершу Чапман имеет............
20.01.11 18:51
А находясь в воздухе, заарканил крыло пролетавшего мимо ИЛ-76 и улетел вместе с ним.
in Antwort DVS 20.01.11 18:37
В ответ на:
Этак скоро договорятся до того, что Путин лично застрелил Качиньского и других еще на борту самолета, а потом катапультировался.
Этак скоро договорятся до того, что Путин лично застрелил Качиньского и других еще на борту самолета, а потом катапультировался.
А находясь в воздухе, заарканил крыло пролетавшего мимо ИЛ-76 и улетел вместе с ним.
20.01.11 20:06
in Antwort DVS 20.01.11 18:37
20.01.11 20:13
А Вы какой пар выпускаете?
Примите не как вопрос, а как предупреждение.
in Antwort DVS 20.01.11 18:37
В ответ на:
Народу нужно потусоваться, пар русофобский выпустить.
Народу нужно потусоваться, пар русофобский выпустить.
А Вы какой пар выпускаете?
Примите не как вопрос, а как предупреждение.
20.01.11 20:42
in Antwort DVS 20.01.11 18:37
я позволю себе еще раз сказать что для меня россия это не политика правящей сейчас партии)
если то что я пишу можно назвать "путинофобией" или "фсбфобией", то никак это нельзя назвать русофобией. Или вы не понимаете, что это не одно и то же?
если то что я пишу можно назвать "путинофобией" или "фсбфобией", то никак это нельзя назвать русофобией. Или вы не понимаете, что это не одно и то же?
20.01.11 20:46
in Antwort boryaport 20.01.11 20:42
не берите в голову... просто некоторые не могут дефинировать плюрализм мнений...
майнер майнунг нах...
20.01.11 21:18
in Antwort boryaport 20.01.11 20:42
В ответ на:
если то что я пишу можно назвать "путинофобией" или "фсбфобией", то никак это нельзя назвать русофобией. Или вы не понимаете, что это не одно и то же?
Нет это не одно и тоже Моссад это Израиль, ЦРУ *ещё15 разведок это США, БНД это Германия,а ФСБ это Россия, каждая страна себя защищает, Путин дважды избирался президентом и если бы хотел, то народ бы избрал в 3 раз и все потуги отделить ФСБ и лучшего руководителя России за последние 100 лет от России делают или русофобы-пропогандисты или одурманеные антиросийской пропогандой недалекие люди.если то что я пишу можно назвать "путинофобией" или "фсбфобией", то никак это нельзя назвать русофобией. Или вы не понимаете, что это не одно и то же?
20.01.11 23:30
in Antwort turgai 20.01.11 21:18
я совершенно согласен с вами что если б путин балотировался в третий раз вместо медведева, его бы народ выбрал и в третий раз.
только о чем это говорит? о том, что бОльшая часть населения россии думает так же как и вы.
только вы по всей видимости не понимаете, что даже если 10 процентов населения думает не так, то они не русофобы изза этого.
например, очень много людей в америке было против американского вторжения в ирак. в частности, практически все профессора самых известных американских университетов.
и что ж, они изза этого американофобы? я бы скорее сказал, что они цвет американского народа. хоть большинство американцев эту войну и поддержало.
в россии же люди так или иначе генетически помнят сталинские репрессии, и должно быть несколько поколений свободных людей, чтоб этот страх прошел.
вы разумеется со мной не согласитесь, но я считаю что во время этих репрессий уничтожались не "русофобы" или "космополиты", а наиболее активная часть народа, имеющая свой собственный голос. то что эта наиболее активная часть народа была уничтожена (мало кто из нее чудом уцелел) и привело к тому что мы сейчас имеем. а потом в ельцинские времена, сама идея демократии и свободы была опорочена, ельцин под этими лозунгами грабил страну. хотя в общем-то нынешний режим ее тоже грабит и намного больше, только называя это не демократией а "политикой сильной россии". ну и как мы видим, многие на это ведутся, вы например))
только о чем это говорит? о том, что бОльшая часть населения россии думает так же как и вы.
только вы по всей видимости не понимаете, что даже если 10 процентов населения думает не так, то они не русофобы изза этого.
например, очень много людей в америке было против американского вторжения в ирак. в частности, практически все профессора самых известных американских университетов.
и что ж, они изза этого американофобы? я бы скорее сказал, что они цвет американского народа. хоть большинство американцев эту войну и поддержало.
в россии же люди так или иначе генетически помнят сталинские репрессии, и должно быть несколько поколений свободных людей, чтоб этот страх прошел.
вы разумеется со мной не согласитесь, но я считаю что во время этих репрессий уничтожались не "русофобы" или "космополиты", а наиболее активная часть народа, имеющая свой собственный голос. то что эта наиболее активная часть народа была уничтожена (мало кто из нее чудом уцелел) и привело к тому что мы сейчас имеем. а потом в ельцинские времена, сама идея демократии и свободы была опорочена, ельцин под этими лозунгами грабил страну. хотя в общем-то нынешний режим ее тоже грабит и намного больше, только называя это не демократией а "политикой сильной россии". ну и как мы видим, многие на это ведутся, вы например))
20.01.11 23:50
И дело не только в конкретных людях - тотальный террор уничтожает волю, превращает людей в зомби, в манкуртов, люди теряют право на собственное мнение и в своих детях воспитывают то же.
in Antwort boryaport 20.01.11 23:30
В ответ на:
вы разумеется со мной не согласитесь, но я считаю что во время этих репрессий уничтожались не "русофобы" или "космополиты", а наиболее активная часть народа, имеющая свой собственный голос. то что эта наиболее активная часть народа была уничтожена (мало кто из нее чудом уцелел) и привело к тому что мы сейчас имеем.
вы разумеется со мной не согласитесь, но я считаю что во время этих репрессий уничтожались не "русофобы" или "космополиты", а наиболее активная часть народа, имеющая свой собственный голос. то что эта наиболее активная часть народа была уничтожена (мало кто из нее чудом уцелел) и привело к тому что мы сейчас имеем.
И дело не только в конкретных людях - тотальный террор уничтожает волю, превращает людей в зомби, в манкуртов, люди теряют право на собственное мнение и в своих детях воспитывают то же.
21.01.11 00:06
Это верно...
Да ну на фиг... ему-то зачем это было нужно?... впрочем, даже если бы и пограбил, то это не самый худший из его косяков...
Логично... однако, тогда, чтобы определиться, кто же, собственно, составляет режим - достаточно посмотреть список форбса по РФ, верно?... Стало быть, смотрим списочек и персонифицируем режим...
in Antwort boryaport 20.01.11 23:30
В ответ на:
сама идея демократии и свободы была опорочена,
сама идея демократии и свободы была опорочена,
Это верно...
В ответ на:
ельцин под этими лозунгами грабил страну
ельцин под этими лозунгами грабил страну
Да ну на фиг... ему-то зачем это было нужно?... впрочем, даже если бы и пограбил, то это не самый худший из его косяков...
В ответ на:
нынешний режим ее тоже грабит и намного больше
нынешний режим ее тоже грабит и намного больше
Логично... однако, тогда, чтобы определиться, кто же, собственно, составляет режим - достаточно посмотреть список форбса по РФ, верно?... Стало быть, смотрим списочек и персонифицируем режим...
21.01.11 02:01
однако открываем и, к примеру, господ Путина и Сечина там не находим.
Интересно, значит ли это что они не входят в число самых богатых людей страны?
(про статью Белковского в Гуардиан тут говорили? http://www.inosmi.ru/inrussia/20071221/238567.html)
это был декабрь 2007, и даже тогда Белковский писал, что 40 млрд это то что удалось найти, и возможно много больше.
Кстати эти данные о богатстве путина опубликовали до Гуардиан издания Die Welt и Washington Post, ссылки можете поискать сами.
А учитывая что в наше время власть везде, не только в России, коррумпирована, нетрудно понять что этот "личный капиталл" имеет не последнее отношение к влиянию в мировой, в частности европейской, политике.
in Antwort Schloss 21.01.11 00:06
В ответ на:
Логично... однако, тогда, чтобы определиться, кто же, собственно, составляет режим - достаточно посмотреть список форбса по РФ, верно?... Стало быть, смотрим списочек и персонифицируем режим...
Логично... однако, тогда, чтобы определиться, кто же, собственно, составляет режим - достаточно посмотреть список форбса по РФ, верно?... Стало быть, смотрим списочек и персонифицируем режим...
однако открываем и, к примеру, господ Путина и Сечина там не находим.
Интересно, значит ли это что они не входят в число самых богатых людей страны?
(про статью Белковского в Гуардиан тут говорили? http://www.inosmi.ru/inrussia/20071221/238567.html)
В ответ на:
Ссылаясь на источники в президентской администрации, Белковский утверждает, что в результате восьми лет пребывания у власти Путин накопил тайное состояние, превышающее 40 миллиардов долларов. Эта сумма делает его самым богатым человеком в России - и в Европе.
......................................................................
Белковский привел следующие детали. Путин, 'по сути дела', владеет 37 процентами нефтедобывающей компании 'Сургутнефтегаз' - третьей в России по объемам добычи. Стоимость этих активов составляет 20 миллиардов долларов. Ему также принадлежит 4,5 процента акций 'Газпрома' и 'по меньшей мере, 75 процентов' таинственной швейцарской нефтяной трейдинговой компании Gunvor, основанной другом президента Геннадием Тимченко.
Отвечая на вопрос об общем размере состояния Путина, Белковский сказал: 'Как минимум 40 миллиардов долларов. Максимума мы не знаем. Подозреваю, что есть и другой бизнес, о котором мне ничего не известно'. Он добавляет: 'Оно может быть больше. Намного больше'.
'Конечно, имя Путина не фигурирует в списках акционеров. Существует непрозрачная цепочка оффшорных компаний и фондов. Заканчивается она в швейцарском городе Цуге и в Лихтенштейне. Ее выгодоприобретателем и владельцем является Владимир Путин'.
Ссылаясь на источники в президентской администрации, Белковский утверждает, что в результате восьми лет пребывания у власти Путин накопил тайное состояние, превышающее 40 миллиардов долларов. Эта сумма делает его самым богатым человеком в России - и в Европе.
......................................................................
Белковский привел следующие детали. Путин, 'по сути дела', владеет 37 процентами нефтедобывающей компании 'Сургутнефтегаз' - третьей в России по объемам добычи. Стоимость этих активов составляет 20 миллиардов долларов. Ему также принадлежит 4,5 процента акций 'Газпрома' и 'по меньшей мере, 75 процентов' таинственной швейцарской нефтяной трейдинговой компании Gunvor, основанной другом президента Геннадием Тимченко.
Отвечая на вопрос об общем размере состояния Путина, Белковский сказал: 'Как минимум 40 миллиардов долларов. Максимума мы не знаем. Подозреваю, что есть и другой бизнес, о котором мне ничего не известно'. Он добавляет: 'Оно может быть больше. Намного больше'.
'Конечно, имя Путина не фигурирует в списках акционеров. Существует непрозрачная цепочка оффшорных компаний и фондов. Заканчивается она в швейцарском городе Цуге и в Лихтенштейне. Ее выгодоприобретателем и владельцем является Владимир Путин'.
это был декабрь 2007, и даже тогда Белковский писал, что 40 млрд это то что удалось найти, и возможно много больше.
Кстати эти данные о богатстве путина опубликовали до Гуардиан издания Die Welt и Washington Post, ссылки можете поискать сами.
А учитывая что в наше время власть везде, не только в России, коррумпирована, нетрудно понять что этот "личный капиталл" имеет не последнее отношение к влиянию в мировой, в частности европейской, политике.
21.01.11 08:52
оппоненты ждут поддержки в опубликовании переговоров Польшей.
Но уверен, что напрасно. МАК не стал бы врать или подтасовывать.Это серьёзная организация с мировым именем.
Другое дело, что некоторые польские политики хотят раздуть эту тему.
in Antwort Term 20.01.11 15:48
В ответ на:
Что-то тема совсем зачахла с обнародованием расследования МАК.Какая досада
Что-то тема совсем зачахла с обнародованием расследования МАК.Какая досада
оппоненты ждут поддержки в опубликовании переговоров Польшей.
Но уверен, что напрасно. МАК не стал бы врать или подтасовывать.Это серьёзная организация с мировым именем.
Другое дело, что некоторые польские политики хотят раздуть эту тему.
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
21.01.11 10:20
in Antwort bujаnn 21.01.11 08:52
не только "раздуть" но и на россиию часть "каши" переложить , а если получиться,то и компенсацию получить .
21.01.11 11:12
in Antwort bujаnn 21.01.11 08:52
Был уже сюжет по НТВ по этому поводу,в польском варианте были "затёрты" ключевые слова и фразы,а варианте,что предоставил МАК эти фразы хорошо слышны и понятны
21.01.11 11:19
in Antwort Term 21.01.11 11:12
неужели поляки уже официально опубликовали разговоры диспетчеров?
Что оппоненты молчат про это
Что оппоненты молчат про это
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
21.01.11 11:25
in Antwort bujаnn 21.01.11 11:19
Нет не опубликовали,сюжет короткий был по НТВ 19 января в вечерних новостях.Именно тот момент переговоров показали,которым и козыряют поляки
21.01.11 11:26
дождёмся
in Antwort Term 21.01.11 11:25
В ответ на:
Нет не опубликовали,
Нет не опубликовали,
дождёмся
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
21.01.11 11:46
in Antwort Term 21.01.11 11:25
Уполномоченный представитель Польши при МАК полковник Эдмунд Клих заявил, что в гибели самолета президента Польши Леха Качиньского под Смоленском 10 апреля 2010 года виновна польская сторона.
http://www.izvestia.ru/news/news263954
http://www.izvestia.ru/news/news263954
майнер майнунг нах...
21.01.11 12:04
in Antwort golma1 20.01.11 20:13
Понял. Просто народ зафлудил ветку. О МАКе уже никто не говорит, тут уже и туман искусственный... Все это очень понижает уровень дискуссии. ИМХО.
21.01.11 12:08
Это правильно.
Ну да... Туман навеяли... Дома взорвали. Банальненько как-то... Впрочем, дело Ваше. Вы еще по сланцевому газу не ответили.
Я-то понимаю. У меня отношение к этому другое. Людям с доминирующим советским прошлым хочется боготворить или, наоборот, демонизировать того или иного лидера/структуру. Это азиатский подход. Я рассуждаю ИМХО несколько спокойнее. Для меня Путин - это премьер РФ, бывший Президент, ФСБ - контрразведка. Не больше и не меньше. Поэтому и не лезут ко мне в голову теории заговора.
in Antwort boryaport 20.01.11 20:42
В ответ на:
я позволю себе еще раз сказать что для меня россия это не политика правящей сейчас партии)
я позволю себе еще раз сказать что для меня россия это не политика правящей сейчас партии)
Это правильно.
В ответ на:
если то что я пишу можно назвать "путинофобией" или "фсбфобией", то никак это нельзя назвать русофобией.
если то что я пишу можно назвать "путинофобией" или "фсбфобией", то никак это нельзя назвать русофобией.
Ну да... Туман навеяли... Дома взорвали. Банальненько как-то... Впрочем, дело Ваше. Вы еще по сланцевому газу не ответили.
В ответ на:
Или вы не понимаете, что это не одно и то же?
Или вы не понимаете, что это не одно и то же?
Я-то понимаю. У меня отношение к этому другое. Людям с доминирующим советским прошлым хочется боготворить или, наоборот, демонизировать того или иного лидера/структуру. Это азиатский подход. Я рассуждаю ИМХО несколько спокойнее. Для меня Путин - это премьер РФ, бывший Президент, ФСБ - контрразведка. Не больше и не меньше. Поэтому и не лезут ко мне в голову теории заговора.
21.01.11 12:11
in Antwort Term 20.01.11 19:06
21.01.11 12:39
in Antwort DVS 21.01.11 12:04
[цитата]Понял. Просто народ зафлудил ветку. О МАКе уже никто не говорит[/цитата
Дискуссия подходит к логической развязке "Как всё в России хреново.какие все зомбированные,и кто(как ранее было подмечено) г... штопаный"
Классика ДК
Дискуссия подходит к логической развязке
"Как всё в России хреново.какие все зомбированные,и кто(как ранее было подмечено) г... штопаный"Классика ДК
21.01.11 12:44
А Вы знали,что полковник Туман - внук генерала Мороза?
in Antwort DVS 21.01.11 12:11
В ответ на:
Ждем, пока полковнику Туману присвоят звание Героя России.
Ждем, пока полковнику Туману присвоят звание Героя России.
А Вы знали,что полковник Туман - внук генерала Мороза?
21.01.11 13:57
Это когда же он такое успел сказать? Ещё 12 января он говорил на своём родном языке (не в интерпретации российских СМИ) совершенно другое:
wyborcza.pl/1%2C75248%2C8938045%2CEdmund_Klich__Nie_tylko_piloci_zawinili...
Клих: Не только пилоты виноваты.
...
По его мнению, значение имели также "ошибки с российской стороны", такие как незакрытие аэродрома при очень плохих погодных условиях.
... чтобы описать действия диспетчеров, а также давления, которое на них оказывалось.
Клих также упомянул о нарушениях в ведении следствия. Говорил, что он, хоть и аккредитованый в МАК, не был приглашён на косультации в Москву, а польской стороне не были переданы многие материалы для рассмотрения.
Там ещё много чего Клих говорил, но российские СМИ напечатали только то, что было выгодно напечатать.
in Antwort Пикуль 21.01.11 11:46
В ответ на:
Уполномоченный представитель Польши при МАК полковник Эдмунд Клих заявил, что в гибели самолета президента Польши Леха Качиньского под Смоленском 10 апреля 2010 года виновна польская сторона.
Уполномоченный представитель Польши при МАК полковник Эдмунд Клих заявил, что в гибели самолета президента Польши Леха Качиньского под Смоленском 10 апреля 2010 года виновна польская сторона.
Это когда же он такое успел сказать? Ещё 12 января он говорил на своём родном языке (не в интерпретации российских СМИ) совершенно другое:
В ответ на:
Edmund Klich: Nie tylko piloci zawinili
...
Zdaniem Klicha, samolot z prezydentem nie powinien być narażany na takie ryzyko. Winy nie dostrzega jednak wyłącznie po stronie polskiej. Jego zdaniem, znaczenie miały też "uchybienia ze strony rosyjskiej", takie jak nie zamknięcie lotniska mimo bardzo złych warunków pogodowych.
Edmund Klich: Nie tylko piloci zawinili
...
Zdaniem Klicha, samolot z prezydentem nie powinien być narażany na takie ryzyko. Winy nie dostrzega jednak wyłącznie po stronie polskiej. Jego zdaniem, znaczenie miały też "uchybienia ze strony rosyjskiej", takie jak nie zamknięcie lotniska mimo bardzo złych warunków pogodowych.
wyborcza.pl/1%2C75248%2C8938045%2CEdmund_Klich__Nie_tylko_piloci_zawinili...
Клих: Не только пилоты виноваты.
...
По его мнению, значение имели также "ошибки с российской стороны", такие как незакрытие аэродрома при очень плохих погодных условиях.
В ответ на:
Chodzi o to, żeby opisać działanie kontrolerów i także nacisków, które były na kontrolerów. A takie były. Bo jak rozumieć takie zdanie, cytuję: No tak powiedzieli, cholera sprowadzać, na razie - cytował zapisy z rozmów z kontroli wieży lotów Edmund Klich. Jak mówił, z materiałów, jakie posiada strona polska wynika, że rosyjscy kontrolerzy kontaktowali się z jakimś bliżej nieokreślonym generałem.
Chodzi o to, żeby opisać działanie kontrolerów i także nacisków, które były na kontrolerów. A takie były. Bo jak rozumieć takie zdanie, cytuję: No tak powiedzieli, cholera sprowadzać, na razie - cytował zapisy z rozmów z kontroli wieży lotów Edmund Klich. Jak mówił, z materiałów, jakie posiada strona polska wynika, że rosyjscy kontrolerzy kontaktowali się z jakimś bliżej nieokreślonym generałem.
... чтобы описать действия диспетчеров, а также давления, которое на них оказывалось.
В ответ на:
Klich wymieniał też dziś nieprawidłowości w przebiegu rosyjskiego śledztwa. Mówił, że jako akredytowany przy MAK nie był zapraszany na konsultacje w Moskwie, a polskiej stronie nie przekazywano wielu materiałów do dyskusji.
Klich wymieniał też dziś nieprawidłowości w przebiegu rosyjskiego śledztwa. Mówił, że jako akredytowany przy MAK nie był zapraszany na konsultacje w Moskwie, a polskiej stronie nie przekazywano wielu materiałów do dyskusji.
Клих также упомянул о нарушениях в ведении следствия. Говорил, что он, хоть и аккредитованый в МАК, не был приглашён на косультации в Москву, а польской стороне не были переданы многие материалы для рассмотрения.
Там ещё много чего Клих говорил, но российские СМИ напечатали только то, что было выгодно напечатать.
If you can read this, thank your teacher.
21.01.11 14:14
с каких пор, бабай? отдался что ли?
тут всё проще.. мне понятны волнения со стороны польши... случись такое, не дай господь конечно, с российским самолётом на територии польши, россияние вели бы себя анологично... не верили бы в заключения, подозревали каждую запятую, вели бы своё расследование... всё было бы так же как и в этом случае только наоборот...
in Antwort Term 21.01.11 11:54
В ответ на:
Хвала Аллаху
Хвала Аллаху
с каких пор, бабай? отдался что ли?
тут всё проще.. мне понятны волнения со стороны польши... случись такое, не дай господь конечно, с российским самолётом на територии польши, россияние вели бы себя анологично... не верили бы в заключения, подозревали каждую запятую, вели бы своё расследование... всё было бы так же как и в этом случае только наоборот...
майнер майнунг нах...
21.01.11 14:17
сегодня в новостях видел...
http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=174097
in Antwort nblens 21.01.11 13:57
В ответ на:
Это когда же он такое успел сказать?
Это когда же он такое успел сказать?
сегодня в новостях видел...
http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=174097
майнер майнунг нах...
21.01.11 14:27
А можно я Вас попрошу на примерах показать, какие именно ключевые слова и фразы были затёрты в польском варианте?
Вот Вам МАКовские документы, покажите, пожалуйста, что же именно пытаются скрыть поляки? Что в этих документах указывает на исключительную вину пилотов?
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/open_micr.pdf
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/tel_per.pdf
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/ukv.pdf
in Antwort Term 21.01.11 11:12
В ответ на:
Был уже сюжет по НТВ по этому поводу,в польском варианте были "затёрты" ключевые слова и фразы,а варианте,что предоставил МАК эти фразы хорошо слышны и понятны
Был уже сюжет по НТВ по этому поводу,в польском варианте были "затёрты" ключевые слова и фразы,а варианте,что предоставил МАК эти фразы хорошо слышны и понятны
А можно я Вас попрошу на примерах показать, какие именно ключевые слова и фразы были затёрты в польском варианте?
Вот Вам МАКовские документы, покажите, пожалуйста, что же именно пытаются скрыть поляки? Что в этих документах указывает на исключительную вину пилотов?
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/open_micr.pdf
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/tel_per.pdf
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/ukv.pdf
If you can read this, thank your teacher.
21.01.11 14:50
Так это они на то самое интервью ссылаются, о котором говорится в ссылке из польских СМИ. Цитаты Клиха я приводила выше - и о вине диспетчеров, и о нарушениях в ведении следствия. Или он другое интервью уже дал, где совсем другое говорил? И такому "эксперту" можно верить, который каждый день мнение меняет?
Вот его точная цитата из последнего интервью:
wiadomosci.wp.pl/kat%2C1342%2Ctitle%2CDobra-zaloga-nie-moze-spowodowac-zd...
Я убеждён, что большинство причин катастрофы на польской стороне. На данный момент нельзя говорить о какой-либо вине россиян, так как не всё ещё выяснено до конца.
Так что ничего нового он не сказал, а только подтвердил, что всё ещё выясняется и некоторая доля вины (не большинство причин) у российской стороны имеется.
Я бы на Вашем месте на Клиха сильно не ссылалась. За эти 9 месяцев он уже неоднократно менял своё мнение, в зависимости от ситуации. Посмотрим, что он в следующий раз скажет.
in Antwort Пикуль 21.01.11 14:17, Zuletzt geändert 21.01.11 15:52 (nblens)
В ответ на:
сегодня в новостях видел...
сегодня в новостях видел...
Так это они на то самое интервью ссылаются, о котором говорится в ссылке из польских СМИ. Цитаты Клиха я приводила выше - и о вине диспетчеров, и о нарушениях в ведении следствия. Или он другое интервью уже дал, где совсем другое говорил? И такому "эксперту" можно верить, который каждый день мнение меняет?
Вот его точная цитата из последнего интервью:
В ответ на:
- Jestem przekonany że większość przyczyn katastrofy leży po stronie polskiej. W tej chwili nie możemy nawet mówić o jakiejkolwiek winie Rosjan, ponieważ to cały czas nie jest wyjaśnione do końca - zaznaczył płk Klich.
- Jestem przekonany że większość przyczyn katastrofy leży po stronie polskiej. W tej chwili nie możemy nawet mówić o jakiejkolwiek winie Rosjan, ponieważ to cały czas nie jest wyjaśnione do końca - zaznaczył płk Klich.
wiadomosci.wp.pl/kat%2C1342%2Ctitle%2CDobra-zaloga-nie-moze-spowodowac-zd...
Я убеждён, что большинство причин катастрофы на польской стороне. На данный момент нельзя говорить о какой-либо вине россиян, так как не всё ещё выяснено до конца.
Так что ничего нового он не сказал, а только подтвердил, что всё ещё выясняется и некоторая доля вины (не большинство причин) у российской стороны имеется.
Я бы на Вашем месте на Клиха сильно не ссылалась. За эти 9 месяцев он уже неоднократно менял своё мнение, в зависимости от ситуации. Посмотрим, что он в следующий раз скажет.
If you can read this, thank your teacher.
21.01.11 16:53
in Antwort nblens 21.01.11 14:27
Польский эксперт
обвинил в катастрофе
Ту-154 Качиньского
пилотов, а криминалисты
расшифровали
разговоры в кабине.www.newsru.com/world/21jan2011/tu_154.html
обвинил в катастрофе
Ту-154 Качиньского
пилотов, а криминалисты
расшифровали
разговоры в кабине.www.newsru.com/world/21jan2011/tu_154.html
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
21.01.11 17:03
in Antwort MAXIRUS77 21.01.11 16:53, Zuletzt geändert 21.01.11 17:04 (nblens)
Ну да, как всегда вырвана часть фразы, которая более выгодна: "нельзя даже говорить о том, что есть какие-либо проступки со стороны России". А то, что он сказал до и после неё, российские СМИ почему-то умалчивают.
Вот так и формируется общественное мнение тех, кто, кроме как на русском, на других языках прессу не читает.
Вот так и формируется общественное мнение тех, кто, кроме как на русском, на других языках прессу не читает.
If you can read this, thank your teacher.
21.01.11 17:05
in Antwort Пикуль 21.01.11 14:14
Здорово БАБАЙ!
А я атеист,мне что Аллах,что не Аллах....
Может и вели бы,НО!Есть строгое правило весь руководящий аппарат не садить в один самолёт.Может в Польше иначе,но в России точно так,да и это разумно
А я атеист,мне что Аллах,что не Аллах....
Может и вели бы,НО!Есть строгое правило весь руководящий аппарат не садить в один самолёт.Может в Польше иначе,но в России точно так,да и это разумно
21.01.11 17:10
in Antwort MAXIRUS77 21.01.11 16:53
А ещё мне вот что у "эксперта" понравилось:
Так значит РП могут говорить, что угодно? Тогда нафиг они вообще нужны? Зачем полковника Краснокутского специально из Твери для руководства этим полётом прислали, когда без него можно было вполне обойтись?
И почему российская сторона призывала наказать диспетчера полёта российского самолёта над Боденским озером, если его руководство полётом вообще никакой роли не играло и это была исключительно (по словам Клиха) ошибка пилотов!
Отличный эксперт этот Клих! Большая находка для МАКа.
В ответ на:
"Не может хороший экипаж при исправности самолета - а информации, что Ту-154 был неисправен, нет - так осуществлять посадку. Даже если бы с земли подавались другие команды. Они обязаны знать положение самолета",
"Не может хороший экипаж при исправности самолета - а информации, что Ту-154 был неисправен, нет - так осуществлять посадку. Даже если бы с земли подавались другие команды. Они обязаны знать положение самолета",
Так значит РП могут говорить, что угодно? Тогда нафиг они вообще нужны? Зачем полковника Краснокутского специально из Твери для руководства этим полётом прислали, когда без него можно было вполне обойтись?
И почему российская сторона призывала наказать диспетчера полёта российского самолёта над Боденским озером, если его руководство полётом вообще никакой роли не играло и это была исключительно (по словам Клиха) ошибка пилотов!
Отличный эксперт этот Клих! Большая находка для МАКа.
If you can read this, thank your teacher.
21.01.11 17:12
in Antwort nblens 21.01.11 14:27, Zuletzt geändert 21.01.11 17:16 (Term)
Будьте любезны,поищите в интернете этот сюжет сами,право спорить с вами бесполезно,давно понятно.А перечитывать доклад МАК десятый раз и подчёркивать каких слов в польском варианте нет особого желания не имеется.Да и вообще сморить как вижу смысла просто нет.На данном форуме всегда всё расставляет время,так-что заканчиваю,дождусь окончания этой эпопеи.Но готов с Вами поспорить,что когда всё выяснится-ветка будет закрыта.Не любит здесь "демократическая" сторона когда её тыкают в своё же дер...о.Так было здесь всегда,так будет и сейчас.
ПС. И последнее.Вы что правда наивно полагаете.что если б Российская сторона таким способом,не важно каким,халатность или намеренно,не подчистила б улики?Вы что первый раз замужем(с)????
ПС. И последнее.Вы что правда наивно полагаете.что если б Российская сторона таким способом,не важно каким,халатность или намеренно,не подчистила б улики?Вы что первый раз замужем(с)????
21.01.11 17:16
Понятно. Значит Вы просто сболтнули для красного словца и чтобы Буяна порадовать.
Вопросов к Вам больше нет.
in Antwort Term 21.01.11 17:12, Zuletzt geändert 21.01.11 17:17 (nblens)
В ответ на:
Будьте любезны,поищите в интернете этот сюжет сами,право спорить с вами бесполезно,давно понятно. А перечитывать доклад МАК десятый раз и подчёркивать каких слов в польском варианте нет особого желания не имеется.
Будьте любезны,поищите в интернете этот сюжет сами,право спорить с вами бесполезно,давно понятно. А перечитывать доклад МАК десятый раз и подчёркивать каких слов в польском варианте нет особого желания не имеется.
Понятно. Значит Вы просто сболтнули для красного словца и чтобы Буяна порадовать.
Вопросов к Вам больше нет.
If you can read this, thank your teacher.
21.01.11 17:24
Ооо, так Вы ещё и гороскопам верите?
Тогда понятно, почему у Вас сомнений и вопросов к генералу Анодиной нет.
Кстати, кто она по гороскопу, Вы уже проверили?
in Antwort Term 21.01.11 17:18, Zuletzt geändert 21.01.11 17:24 (nblens)
В ответ на:
Странно,вроде б водолей....
Странно,вроде б водолей....
Ооо, так Вы ещё и гороскопам верите?
Тогда понятно, почему у Вас сомнений и вопросов к генералу Анодиной нет.
Кстати, кто она по гороскопу, Вы уже проверили?
If you can read this, thank your teacher.
21.01.11 17:36
in Antwort Term 21.01.11 17:32
21.01.11 17:46
Как жаль, что упомянутые здесь и все остальные эксперты от авиации никогда не узнают вашего мнения.
in Antwort nblens 21.01.11 17:10
В ответ на:
Так значит РП могут говорить, что угодно? Тогда нафиг они вообще нужны?
Так значит РП могут говорить, что угодно? Тогда нафиг они вообще нужны?
Как жаль, что упомянутые здесь и все остальные эксперты от авиации никогда не узнают вашего мнения.
21.01.11 18:05
Так это же не я придумала, а Клих сказал. А Вы ему так верили.
in Antwort Sergej_18 21.01.11 17:46
В ответ на:
Как жаль, что упомянутые здесь и все остальные эксперты от авиации никогда не узнают вашего мнения.
Как жаль, что упомянутые здесь и все остальные эксперты от авиации никогда не узнают вашего мнения.
Так это же не я придумала, а Клих сказал. А Вы ему так верили.
If you can read this, thank your teacher.
21.01.11 21:36
in Antwort Sergej_18 15.01.11 13:35
какую лексику надо использовать Российской Федерации, чтоб популярно объяснить Польше
Да попроще .. так чтоб людому дошло
Ео бяка , ето кака , а вот ето вот снака
и жесты ещё , показывающие что ето вот в рот нельзя
а ето вот можно , ну как детям малым которые
в песочнице так и наровят на вкус всё попробывать.
Да попроще .. так чтоб людому дошло
Ео бяка , ето кака , а вот ето вот снака
и жесты ещё , показывающие что ето вот в рот нельзя
а ето вот можно , ну как детям малым которые
в песочнице так и наровят на вкус всё попробывать.
21.01.11 21:47
in Antwort boryaport 21.01.11 02:01
В ответ на:
это был декабрь 2007, и даже тогда Белковский писал, что 40 млрд это то что удалось найти, и возможно много больше.
Кстати эти данные о богатстве путина опубликовали до Гуардиан издания Die Welt и Washington Post, ссылки можете поискать сами.
Ну а как сами считаете, Путин дурак или нет? Вопрос напрямую касается 40 млрд.это был декабрь 2007, и даже тогда Белковский писал, что 40 млрд это то что удалось найти, и возможно много больше.
Кстати эти данные о богатстве путина опубликовали до Гуардиан издания Die Welt и Washington Post, ссылки можете поискать сами.
Всё проходит. И это пройдёт.
22.01.11 15:03
in Antwort Sergej_18 15.01.11 13:35
Представление продолжается: Поляки хотят при помощи второго ТУ154 провести следственный эксперимент, чтобы выяснить, мог ли пилот в последние секунды избежать катастрофы.
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/01/22/n_1668062.shtml
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/01/22/n_1668062.shtml
22.01.11 15:07
in Antwort Sergej_18 22.01.11 15:03
Только бледнолицый наступает два раза... или поляк? Бледнолицый поляк.
Всё проходит. И это пройдёт.
22.01.11 15:16
Самое интересное, если поляки найдут какое-нибудь противоречие, сразу будет объявлено, что Качиньского убили русские. Им так хочется верить в это.
in Antwort Wladimir- 22.01.11 15:07
В ответ на:
Только бледнолицый наступает два раза... или поляк? Бледнолицый поляк.
Только бледнолицый наступает два раза... или поляк? Бледнолицый поляк.
Самое интересное, если поляки найдут какое-нибудь противоречие, сразу будет объявлено, что Качиньского убили русские. Им так хочется верить в это.
22.01.11 15:20
in Antwort Sergej_18 22.01.11 15:16
У Качиньского кажется был брат? Надо и его на оставшийся ТУ 154 посадить. И туману, туману побольше...
Всё проходит. И это пройдёт.
22.01.11 15:32
in Antwort Wladimir- 22.01.11 15:20
Честно говоря не понимаю, как они хотят экспериментировать. Пилот вроде резко вытягивал штурвал чтобы набрать высоту, когда вертикальная была 8 м/с вниз. У их есть добровольцы-сметрники, желающие повторить этот трюк?
22.01.11 15:32
in Antwort Wladimir- 22.01.11 15:20
22.01.11 15:34
Не хотите принять участие в следственном эксперименте?
in Antwort sanktvalentin 22.01.11 15:32
В ответ на:
Великодержавный руссо-шовинизм в изгнании на марше.........гордитесь собой....!!!
Великодержавный руссо-шовинизм в изгнании на марше.........гордитесь собой....!!!
Не хотите принять участие в следственном эксперименте?
22.01.11 16:06
in Antwort Sergej_18 22.01.11 15:34
в целях эксперимента нужно бы всех гнилых лже-руссо-патреотов отправить на таком же ТУ директ в преисподнюю.............
22.01.11 16:19
in Antwort Wladimir- 22.01.11 15:07
да они и не собираются "наступать" второй раз, просто полетать и "доказать", что если б тумана не было, не было бы и катасрофы ))
В ответ на:
Представители комиссии подчеркивают, что восстанавливать погодные условия, которые имели место 10 апреля под Смоленском, нет необходимости.
Представители комиссии подчеркивают, что восстанавливать погодные условия, которые имели место 10 апреля под Смоленском, нет необходимости.
22.01.11 17:22
in Antwort Sergej_18 15.01.11 13:35
Польша повторит последний полет Качиньского на своем последнем Ту-154М
Польские власти задействуют второй и последний Ту-154М из имевшихся в распоряжении 36-го специального полка, отвечающего за перевозку первых лиц государства, чтобы повторить полет, в ходе которого разбился президент Польши Лех Качиньский. Как сообщает ИТАР-ТАСС, об этом заявил Мирослав Гроховский, возглавляющий польскую правительственную комиссию, которая расследует обстоятельства авиакатастрофы.
http://www.lenta.ru/news/2011/01/22/flight/
--------------------------------
Понять не могу, чё поляки этим хотят докозать.Можно много эксперементировать и болтать языком, но кто этому бреду поверит.Мда..тяжёлый же народ.
Польские власти задействуют второй и последний Ту-154М из имевшихся в распоряжении 36-го специального полка, отвечающего за перевозку первых лиц государства, чтобы повторить полет, в ходе которого разбился президент Польши Лех Качиньский. Как сообщает ИТАР-ТАСС, об этом заявил Мирослав Гроховский, возглавляющий польскую правительственную комиссию, которая расследует обстоятельства авиакатастрофы.
http://www.lenta.ru/news/2011/01/22/flight/
--------------------------------
Понять не могу, чё поляки этим хотят докозать.Можно много эксперементировать и болтать языком, но кто этому бреду поверит.Мда..тяжёлый же народ.
23.01.11 09:45
in Antwort Sergej_18 15.01.11 13:35
23.01.11 09:49
Так любому дошло после публикации переговоров диспетчеров. Поляки пытаются отыскать чёрную кошку в тёмной комнате, но они знают, что её там нет. На ответную публикацию переговоров пилотов у них кишка тонка.
Но самое трудное для поляков - это признть, что пофигизм присущ не только русским, но и полякам. Как и то, что высшие и пьяные чины, тоже не прочь показать свою крутизну, ввалившись с кабину пилотов. Таких примеров множество - Паша Мерседес, генерал Лебедь, Путин, Ельцин наверняка. Из них только Лебедю на повезло. Одна заковыка - поляки плохо знали военный аэродром, а любой аэродром, даже международный имеет свои особенности.
А идея с искуственным туманом - это, конечно, бред сивой кобылы. Туман имеет особенности появляться в течении получаса, и рассеиваться почти мгновенно при появлении ветра,я сам это видел.
in Antwort planethouse2003 21.01.11 21:36
В ответ на:
Да попроще .. так чтоб людому дошло
Да попроще .. так чтоб людому дошло
Так любому дошло после публикации переговоров диспетчеров. Поляки пытаются отыскать чёрную кошку в тёмной комнате, но они знают, что её там нет. На ответную публикацию переговоров пилотов у них кишка тонка.
Но самое трудное для поляков - это признть, что пофигизм присущ не только русским, но и полякам. Как и то, что высшие и пьяные чины, тоже не прочь показать свою крутизну, ввалившись с кабину пилотов. Таких примеров множество - Паша Мерседес, генерал Лебедь, Путин, Ельцин наверняка. Из них только Лебедю на повезло. Одна заковыка - поляки плохо знали военный аэродром, а любой аэродром, даже международный имеет свои особенности.
А идея с искуственным туманом - это, конечно, бред сивой кобылы. Туман имеет особенности появляться в течении получаса, и рассеиваться почти мгновенно при появлении ветра,я сам это видел.
23.01.11 09:54
in Antwort BERLINAS 23.01.11 09:49
В ответ на:
Поляки пытаются отыскать чёрную кошку в тёмной комнате, но они знают, что её там нет.
Печальная правда состоит в том, что если очень хочется найти чёрную кошку в тёмной комнате, то она там обязательно найдётся. Даже если её там нет. Поляки пытаются отыскать чёрную кошку в тёмной комнате, но они знают, что её там нет.
Всё проходит. И это пройдёт.
23.01.11 20:20
in Antwort Term 21.01.11 17:58
Ну вот похоже БЛА-БЛА-БЛА и закончилось.Время всё расставило на свои места,что и требовалось доказать.....
24.01.11 14:37
Может быть это и случайное совпадение по времени.
Десятки польских грузовиков стали заложниками транспортного спора России и Польши
На границах России с Украиной, Белоруссией, Латвией и Эстонией увеличивается количество польских грузовых фур, которые уже несколько дней не пропускают российские пограничники. Вечером 21 января некоторые машины начали пропускать после уплаты штрафов. Как сообщили польскому телеканалу TVP сами водители, многие из них оставляли машины на границе, а сами вернулись домой.
15 января 2011 года истек срок российско-польского соглашения о транзите, а переговоры о подписании нового продолжатся 31 января в Париже. Как сообщает tvp.info, польская сторона пытается договориться об сохранении на прежнем уровне количества выдачи польским перевозчикам разовых лицензий на транзитную перевозку из России в третьи страны. Россия пытается сократить их количество на те же 50 тысяч, ссылаясь на то, что российские перевозчики, осуществляющие те же перевозки, терпят от этого убытки.
Очередной раунд переговоров, который состоялся 12 января, закончился фиаско. По словам заместителя министра инфраструктуры Польши Тадеуша Ярмузевича, стоимость спорной части соглашения для перевозчиков достигает полумиллиона евро. В тоже время,и как отмечает Ярмузевич, в связи с затягивающимися переговорами убытки терпит и российская сторона. Поездка из России в Западную Европу в обход Польши приносит дополнительные расходы - несколько сотен евро и два дня времени. Попытка добраться до Германии через Хельсинки закончилась простоем на две недели, поскольку в очередь на паром записываются уже на март.
На сегодня у международных перевозчиков Польши 130 тысяч грузовых машин. Около 8% из них проезжает через Россию. С другой стороны, 80% российских грузовых автомобилей проезжает по территории Польши.
http://www.regnum.ru/news/1367142.html
А может быть и не случайное.
in Antwort Term 23.01.11 20:20
В ответ на:
Ну вот похоже БЛА-БЛА-БЛА и закончилось.Время всё расставило на свои места,что и требовалось доказать.....
Ну вот похоже БЛА-БЛА-БЛА и закончилось.Время всё расставило на свои места,что и требовалось доказать.....
Может быть это и случайное совпадение по времени.
Десятки польских грузовиков стали заложниками транспортного спора России и Польши
На границах России с Украиной, Белоруссией, Латвией и Эстонией увеличивается количество польских грузовых фур, которые уже несколько дней не пропускают российские пограничники. Вечером 21 января некоторые машины начали пропускать после уплаты штрафов. Как сообщили польскому телеканалу TVP сами водители, многие из них оставляли машины на границе, а сами вернулись домой.
15 января 2011 года истек срок российско-польского соглашения о транзите, а переговоры о подписании нового продолжатся 31 января в Париже. Как сообщает tvp.info, польская сторона пытается договориться об сохранении на прежнем уровне количества выдачи польским перевозчикам разовых лицензий на транзитную перевозку из России в третьи страны. Россия пытается сократить их количество на те же 50 тысяч, ссылаясь на то, что российские перевозчики, осуществляющие те же перевозки, терпят от этого убытки.
Очередной раунд переговоров, который состоялся 12 января, закончился фиаско. По словам заместителя министра инфраструктуры Польши Тадеуша Ярмузевича, стоимость спорной части соглашения для перевозчиков достигает полумиллиона евро. В тоже время,и как отмечает Ярмузевич, в связи с затягивающимися переговорами убытки терпит и российская сторона. Поездка из России в Западную Европу в обход Польши приносит дополнительные расходы - несколько сотен евро и два дня времени. Попытка добраться до Германии через Хельсинки закончилась простоем на две недели, поскольку в очередь на паром записываются уже на март.
На сегодня у международных перевозчиков Польши 130 тысяч грузовых машин. Около 8% из них проезжает через Россию. С другой стороны, 80% российских грузовых автомобилей проезжает по территории Польши.
http://www.regnum.ru/news/1367142.html
А может быть и не случайное.
27.01.11 21:37
Одну кошку 70 лет не могли найти у себя под ногами, подождём ещё 70................
in Antwort Wladimir- 23.01.11 09:54
В ответ на:
Печальная правда состоит в том, что если очень хочется найти чёрную кошку в тёмной комнате, то она там обязательно найдётся. Даже если её там нет..
Печальная правда состоит в том, что если очень хочется найти чёрную кошку в тёмной комнате, то она там обязательно найдётся. Даже если её там нет..
Одну кошку 70 лет не могли найти у себя под ногами, подождём ещё 70................
01.02.11 14:43
in Antwort Sergej_18 15.01.11 13:35
Никак не успокоятся...
Семья погибшего в авиакатастрофе президента Польши Леха Качиньского заявила, что Россия, возможно, хотела убить его.
http://ura-inform.com/ru/neformat/2011/02/01/kachinskij
Семья погибшего в авиакатастрофе президента Польши Леха Качиньского заявила, что Россия, возможно, хотела убить его.
http://ura-inform.com/ru/neformat/2011/02/01/kachinskij
01.02.11 16:13
in Antwort DVS 01.02.11 14:43
Это вы никак не успокоитесь -- собираете сплетни.....
какое вам дело до того, что сказал Муж дочери Качиньского Марты, юрист Маркин Дубенски.....???
Ждите официального.......
какое вам дело до того, что сказал Муж дочери Качиньского Марты, юрист Маркин Дубенски.....???
Ждите официального.......
01.02.11 16:28
Зато как красиво звучит.
А то доклад - ошибка пилотов и пьяный фельдмаршал в кабине.
in Antwort sanktvalentin 01.02.11 16:13
В ответ на:
Это вы никак не успокоитесь -- собираете сплетни....
Это вы никак не успокоитесь -- собираете сплетни....
Зато как красиво звучит.
А то доклад - ошибка пилотов и пьяный фельдмаршал в кабине.
01.02.11 18:11
in Antwort BERLINAS 01.02.11 16:28
Вот эти слова из ссылки просто песня: "версия покушения на Леха Качиньского сегодня является наиболее вероятной, чем когда бы то ни было". Чем когда? Чем когда бы то ни было.
01.02.11 19:02
in Antwort DVS 01.02.11 18:11
Пилоты польского Як-40, севшего в Смоленске перед крушением президентского Ту-154, могут быть уволены
http://www.newsru.com/world/01feb2011/yak40.html
Во дела! Разве об этом самолёте ранее говорилось?
http://www.newsru.com/world/01feb2011/yak40.html
Во дела! Разве об этом самолёте ранее говорилось?
01.02.11 19:35
Я предлагаю им выяснить это лично, второй ТУ-154 по-моему как раз без дела стоит. Милости просим в Смоленск, дорогие гости!
in Antwort DVS 01.02.11 14:43
В ответ на:
Семья погибшего в авиакатастрофе президента Польши Леха Качиньского заявила, что Россия, возможно, хотела убить его.
Семья погибшего в авиакатастрофе президента Польши Леха Качиньского заявила, что Россия, возможно, хотела убить его.
Я предлагаю им выяснить это лично, второй ТУ-154 по-моему как раз без дела стоит. Милости просим в Смоленск, дорогие гости!
01.02.11 21:48
in Antwort Sergej_18 01.02.11 19:35
Редкий Качиньский долетит до аэропорта"Северный"©
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
02.02.11 07:42
и от куда у них столько президентов?
in Antwort Sergej_18 22.01.11 15:03
В ответ на:
Представление продолжается: Поляки хотят при помощи второго ТУ154 провести следственный эксперимент,
Представление продолжается: Поляки хотят при помощи второго ТУ154 провести следственный эксперимент,
и от куда у них столько президентов?
Когда говорят о правах человека, каждый имеет в виду свои собственные.(ц) Вильгельм Швебель
02.02.11 17:38
Судя по вам и последним шовинистским постам ваших единомышленников неудивительно,
что Россия окружена враждебными ей государствовами.........
in Antwort Буянн 02.02.11 07:42
В ответ на:
и от куда у них столько президентов?
и от куда у них столько президентов?
Судя по вам и последним шовинистским постам ваших единомышленников неудивительно,
что Россия окружена враждебными ей государствовами.........
02.02.11 22:35
В чем шовинизм-то? Если в Польше так популярна русофобия, им за это надо спасибо сказать? Катынь Катынью, а было это давно, ныне живущие в расстреле участия не принимали.
Полякам очень по душе мысль, что русский спит и видит, как им побольше козней устроить. Осознавать, что в действительности и поляки и Польша ... ... никому не нужны -- очень неприятно.
in Antwort sanktvalentin 02.02.11 17:38
В ответ на:
Судя по вам и последним шовинистским постам ваших единомышленников неудивительно,
что Россия окружена враждебными ей государствовами.........
Судя по вам и последним шовинистским постам ваших единомышленников неудивительно,
что Россия окружена враждебными ей государствовами.........
В чем шовинизм-то? Если в Польше так популярна русофобия, им за это надо спасибо сказать? Катынь Катынью, а было это давно, ныне живущие в расстреле участия не принимали.
Полякам очень по душе мысль, что русский спит и видит, как им побольше козней устроить. Осознавать, что в действительности и поляки и Польша ... ... никому не нужны -- очень неприятно.
02.02.11 22:44
Мне показалось... что нации немножко начали доверять друг дружке...
Это не нравится.. кому-то.....
in Antwort Sergej_18 15.01.11 13:35
В ответ на:
1 польских ВВС
1 польских ВВС
Мне показалось... что нации немножко начали доверять друг дружке...
Это не нравится.. кому-то.....
02.02.11 23:28
Задаете вопрос и тут же на него сами и отвечаете.............прям самообслуживание..:
----------------------------
Как это не нужны...? Европе нужны....ЕС....И вам тоже, раз нос туда суете.............
in Antwort Sergej_18 02.02.11 22:35
В ответ на:
В чем шовинизм-то?
В чем шовинизм-то?
Задаете вопрос и тут же на него сами и отвечаете.............прям самообслуживание..:
В ответ на:
Если в Польше так популярна русофобия, им за это надо спасибо сказать? Катынь Катынью, а было это давно, ныне живущие в расстреле участия не принимали.
Полякам очень по душе мысль, что русский спит и видит, как им побольше козней устроить. Осознавать, что в действительности и поляки и Польша ... ... никому не нужны -- очень неприятно.
Если в Польше так популярна русофобия, им за это надо спасибо сказать? Катынь Катынью, а было это давно, ныне живущие в расстреле участия не принимали.
Полякам очень по душе мысль, что русский спит и видит, как им побольше козней устроить. Осознавать, что в действительности и поляки и Польша ... ... никому не нужны -- очень неприятно.
----------------------------
В ответ на:
Осознавать, что в действительности и поляки и Польша ... ... никому не нужны -- очень неприятно
Осознавать, что в действительности и поляки и Польша ... ... никому не нужны -- очень неприятно
Как это не нужны...? Европе нужны....ЕС....И вам тоже, раз нос туда суете.............
2 * 2 = 4 только потому что мы в это поверили........
--- я сказал ---
--- я сказал ---
02.02.11 23:39
in Antwort Sergej_18 02.02.11 22:35
В ответ на:
? Если в Польше так популярна русофобия, им за это надо спасибо сказать?
Я довольно сносно болтаю по польски, при лёгком общении могу сойти за поляка, поэтому я бывая там иногда сижу в их кабачках и слушаю их разговоры. По их разговорам не поймёшь, кого они больше не любят. Они нелюбят всех! Немцев, русских, украинцев даже больше(в зависимости от местности) евреев(не зависимо от местности! Это ещё тот народ! Гонору больше чем у любого народа! Мечта о Великой Польше "От можа до можа!" Там Гитлер отдыхает! Западную Беларуссию и Украину почти до Киева они называют "Исконно польской землёй" И многие ещё хранят документы на право владения землёй. Я лично видел один пан мне показывал бумаги на 300 морганов
земли в Винницкой области!? Если в Польше так популярна русофобия, им за это надо спасибо сказать?
02.02.11 23:54
Извар. Любят.....не любят.....А в какой стране в кабаках любовью распыляются....?
Тем более в стране, которую 70 лет назад два агрессора разорвали на две части так, что государсво Польша исчезло..........
in Antwort Извар 02.02.11 23:39
В ответ на:
По их разговорам не поймёшь, кого они больше не любят.
По их разговорам не поймёшь, кого они больше не любят.
Извар. Любят.....не любят.....А в какой стране в кабаках любовью распыляются....?
Тем более в стране, которую 70 лет назад два агрессора разорвали на две части так, что государсво Польша исчезло..........
03.02.11 07:15
бред
Ни кто в России так не думает. Наоборот Россия стремится со всеми вести открытый диалог. Это видно как по открытости Катынского дела, так и по катастрофе
in Antwort sanktvalentin 02.02.11 17:38
В ответ на:
что Россия окружена враждебными ей государствовами.........
что Россия окружена враждебными ей государствовами.........
бред
Ни кто в России так не думает. Наоборот Россия стремится со всеми вести открытый диалог. Это видно как по открытости Катынского дела, так и по катастрофе
Когда говорят о правах человека, каждый имеет в виду свои собственные.(ц) Вильгельм Швебель
03.02.11 08:39
in Antwort Буянн 03.02.11 07:15
В ответ на:
бред
Ни кто в России так не думает
Буяну хорошо, каждый день ему поступают самые свежие100% опросы россиян! Поэтому уверенно может делать такие заявления! бред
Ни кто в России так не думает
03.02.11 11:44
in Antwort sanktvalentin 02.02.11 23:54
Польша сколько раз посягала на Русь и что теперь.....ненавидеть поляков????
03.02.11 11:54
Ага.....последний раз в 39ом..........
Ну а я про что.......???
in Antwort Term 03.02.11 11:44
В ответ на:
Польша сколько раз посягала на Русь
Польша сколько раз посягала на Русь
Ага.....последний раз в 39ом..........
В ответ на:
и что теперь.....ненавидеть поляков????
и что теперь.....ненавидеть поляков????
Ну а я про что.......???
03.02.11 12:00
Буян ! Если вы независимо от темы всегда будете постить только одно слово
Наоборот.....----то это уже будет достаточно отражать вашу "мысль"...........
in Antwort Буянн 03.02.11 07:15
В ответ на:
бред
Ни кто в России так не думает. Наоборот Россия стремится со всеми вести открытый диалог. Это видно как по открытости Катынского дела, так и по катастрофе
бред
Ни кто в России так не думает. Наоборот Россия стремится со всеми вести открытый диалог. Это видно как по открытости Катынского дела, так и по катастрофе
Буян ! Если вы независимо от темы всегда будете постить только одно слово
Наоборот.....----то это уже будет достаточно отражать вашу "мысль"...........
03.02.11 12:11
in Antwort sanktvalentin 03.02.11 11:54
03.02.11 12:29
Что вы и успешно делаете..........
Затем поворачиваетесь на 180 град. и начинаете ненавидеть монгол........
Затем повернулись на юг -- Кавказ -- О !!! Да тут вы столетиями пожинаете плоды ненависти местных народов..........
in Antwort Term 03.02.11 12:11
В ответ на:
Ок.Вспоминаем времена Минина и Пожарского и начинаем ненавидеть поляков
Ок.Вспоминаем времена Минина и Пожарского и начинаем ненавидеть поляков
Что вы и успешно делаете..........
Затем поворачиваетесь на 180 град. и начинаете ненавидеть монгол........
Затем повернулись на юг -- Кавказ -- О !!! Да тут вы столетиями пожинаете плоды ненависти местных народов..........
03.02.11 12:36
in Antwort sanktvalentin 03.02.11 12:29
Ви видите в моих словах то,что хотите видеть кроме явного сарказма
03.02.11 13:11
in Antwort sanktvalentin 03.02.11 12:56, Zuletzt geändert 03.02.11 13:15 (Term)
о как:)))А у вас удачников каков реванш?:)))
Или "Наш мир --- наши иллюзия и мираж" это реванш удачников?
Или "Наш мир --- наши иллюзия и мираж" это реванш удачников?
03.02.11 13:47
in Antwort Term 03.02.11 13:11
"Наш мир --- наши иллюзия и мираж"
Блондинки на это выражение тоже большие глаза делают..............
Блондинки на это выражение тоже большие глаза делают..............
03.02.11 14:04
in Antwort sanktvalentin 03.02.11 13:47
03.02.11 14:05
in Antwort Term 03.02.11 14:04
От темы,что-то ушли.Так кого ещё порекомендуется нам ненавидеть?:)))
03.02.11 14:17
in Antwort Term 03.02.11 14:05
Врач бы вам посоветовал как можно меньше ненавидеть -- очень плохо для здоровья...........
ПС Чета вы не очень понятливый.......горячие точки сказываются....? Тогда тем более побольше позитива
и забудте о поляках.........свое здоровье дороже......
Патаму Ларе ведерчи.........
ПС Чета вы не очень понятливый.......горячие точки сказываются....? Тогда тем более побольше позитива
и забудте о поляках.........свое здоровье дороже......
Патаму Ларе ведерчи.........
03.02.11 14:33
in Antwort sanktvalentin 03.02.11 14:17
03.02.11 14:42
Если не учитывать что перед парадами в Москве тучи разгоняют...
in Antwort erwin__rommel 19.01.11 01:30
В ответ на:
Да,искусственный туман,это конечно,круто...
Да,искусственный туман,это конечно,круто...
Если не учитывать что перед парадами в Москве тучи разгоняют...
03.02.11 17:21
Врач бы Вам посоветовал носить очки.
in Antwort sanktvalentin 02.02.11 23:54
В ответ на:
По их разговорам не поймёшь, кого они больше не любят.
Извар. Любят.....не любят.....А в какой стране в кабаках любовью распыляются....?
Тем более в стране, которую 70 лет назад два агрессора разорвали на две части так, что государсво Польша исчезло..........
По их разговорам не поймёшь, кого они больше не любят.
Извар. Любят.....не любят.....А в какой стране в кабаках любовью распыляются....?
Тем более в стране, которую 70 лет назад два агрессора разорвали на две части так, что государсво Польша исчезло..........
В ответ на:
В ответ sanktvalentin 2/2/11 23:54
Польша сколько раз посягала на Русь и что теперь.....ненавидеть поляков????
В ответ sanktvalentin 2/2/11 23:54
Польша сколько раз посягала на Русь и что теперь.....ненавидеть поляков????
В ответ на:
Врач бы вам посоветовал как можно меньше ненавидеть -- очень плохо для здоровья...........
Врач бы вам посоветовал как можно меньше ненавидеть -- очень плохо для здоровья...........
Врач бы Вам посоветовал носить очки.
03.02.11 18:05
Ну и кому нужны очки, если вы свой нижепревиденный пост № 400 выдаете за мой..........?
ответ sanktvalentin 2/2/11 23:54
Польша сколько раз посягала на Русь и что теперь.....ненавидеть поляков????
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=18114816&Searchu...
Может быть теперь вы успокоитесь вконец........
in Antwort Term 03.02.11 17:21
В ответ на:
Врач бы Вам посоветовал носить очки.
Врач бы Вам посоветовал носить очки.
Ну и кому нужны очки, если вы свой нижепревиденный пост № 400 выдаете за мой..........?
ответ sanktvalentin 2/2/11 23:54
Польша сколько раз посягала на Русь и что теперь.....ненавидеть поляков????
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=18114816&Searchu...
Может быть теперь вы успокоитесь вконец........
03.02.11 18:26
in Antwort sanktvalentin 03.02.11 18:05
04.02.11 00:58
in Antwort -Archimed- 03.02.11 14:42
Правду установит только полное моделирование ситуации - т е и туман и Качиньский с супругой- благо у запасливых поляков есть еще 1 качиньский у которого наверняка есть супруга.
04.02.11 01:01
in Antwort Term 03.02.11 11:44
Не знаю на счет поляков а вот в поезде где то в мае прошлого года ехал я с 1 девчонкой-полькой - я ей вещи помог донести. Так когда сказал что из Смоленска она долго ржала и по ее словам 10 апреля 2010 ни фига в польше не было траурным днем равно как и последующие дни - ну т е народ конечно крепился как мог но в том то и дело что крепиться было тяжело. Вобщем видать с горя рекой лился не только бимбер но и шампанское.
Такая млин народная любофф
Такая млин народная любофф
04.02.11 07:25
in Antwort bars_12 04.02.11 01:01
н.п
а что поляки уже опубликовали "свою версию разговоров диспетчеров"?
Хотелось бы узнать всё таки чем это закончится
а что поляки уже опубликовали "свою версию разговоров диспетчеров"?
Хотелось бы узнать всё таки чем это закончится
Когда говорят о правах человека, каждый имеет в виду свои собственные.(ц) Вильгельм Швебель
07.02.11 08:53
как зналЯ об этом говорил ещё сразу после катастрофы.
Удивительно, так много твердили об "альтернативной публикации разговоров диспетчеров", так много надежд возлагали и приходится так долго ждать
Думаю ждать не стоит, как и следовало ожидать нет ничего "альтернативного". Всё это было просто политиканство,поддержанная сплетниками из ДК
in Antwort Term 04.02.11 20:32
В ответ на:
Да ни чем как всегда.Надуют губки,попыхтят и всё
Да ни чем как всегда.Надуют губки,попыхтят и всё
как знал
Я об этом говорил ещё сразу после катастрофы.Удивительно, так много твердили об "альтернативной публикации разговоров диспетчеров", так много надежд возлагали и приходится так долго ждать
Думаю ждать не стоит, как и следовало ожидать нет ничего "альтернативного". Всё это было просто политиканство,поддержанная сплетниками из ДК
Когда говорят о правах человека, каждый имеет в виду свои собственные.(ц) Вильгельм Швебель
07.02.11 08:58
Поддержанное правильно,маленький провокатор
in Antwort Буянн 07.02.11 08:53
В ответ на:
Всё это было просто политиканство,поддержанная сплетниками из ДК
Всё это было просто политиканство,поддержанная сплетниками из ДК
Поддержанное правильно,маленький провокатор
07.02.11 10:33
Говорят Ванга тоже была малограмотной, но предсказывала неплохо............
in Antwort Буянн 07.02.11 08:53
В ответ на:
как зналЯ об этом говорил ещё сразу после катастрофы.
как зналЯ об этом говорил ещё сразу после катастрофы.
Говорят Ванга тоже была малограмотной, но предсказывала неплохо............
07.02.11 14:31
... только не все предсказывания сбываются... у предсказателей...
in Antwort sanktvalentin 07.02.11 10:33
В ответ на:
Говорят Ванга тоже была малограмотной, но предсказывала неплохо.
Говорят Ванга тоже была малограмотной, но предсказывала неплохо.
... только не все предсказывания сбываются... у предсказателей...майнер майнунг нах...
17.02.11 20:53
Абалдеть, уже и альтернативные нашлись
in Antwort Буянн 07.02.11 08:53
In Antwort auf:
альтернативной публикации разговоров диспетчеров"
альтернативной публикации разговоров диспетчеров"
Абалдеть, уже и альтернативные нашлись